Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Hay

Ich glaube nicht, dass ein Staat wirklich autark sein kann. Alle Staaten, die dies probierten, sind doch verarmt und gescheitert.

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Du hast keine Ahnung von Russland.
Sei lieber besorgt, ob die BRD im nächsten Winter noch heizen kann.

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Zitat:

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Zitat von Maitre

Nein, tatsächlich nicht. Ich muss mal schauen, ob ich das Video (War eine Reportage aus dem BRD-Fernsehen, also keine russische Propaganda) wiederfinde. Der Typ brachte es so weit, dass er 2014 Putin beraten sollte, wie mit den damaligen Sanktionen umzugehen sei. Sein Rat: Eigene Landwirtschaft ausbauen und dem Westen eine Nase drehen. Das haben sie dann auch getan.

Übrigens zu den nicht existierenden Zuckerbetrieben: https://www.nexxt-change.org/DE/Verk...ms_adId=181959

Die haben ab 2014 richtig geklotzt, was die Restauration ihrer eigenen Landwirtschaft angeht.

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An sone Doku kann ich mich dunkel erinnern. Da gings wohl um weite Flächen Ackerland, die seit Ewigkeiten nicht mehr bewirtschaftet wurden. Zwar etwas abgelegen, aber ertragreiches Land.

Gabs da nicht sogar Fördergelder oder das Land fürn Appel und ein Ei vom Russen?

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Zitat von Klopperhorst

Welcher Russe will in einer überteuerten westlichen Kloake leben, wenn er in Russland mit billig Geld ein Stück Land und ein eigenes Haus haben kann?

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Die reichsten Russen habe ihre Immobiien überall auf der Welt, überall dort wo es schön ist.
Nur nicht in Russland.

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Zitat von DonauDude

Einmarsch der Türkei in Zypern und Syrien und Einmarsch der USA in Panama und Grenada ging auch relativ fix.

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Zypern wurde u.a. auf Drängen der Türkei vorher auch weitgehend demilitarisiert, des angeblichen Friedens wegen - soviel zum türkischen Hinterthalt.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ein paar Tage Börseneinbruch machen noch keine Hungersnot.
Dort herrschen dort heute ganz andere Strukturen, als in den wilden 90'ern nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion.
Überdies hat Russland alles, was es benötigt, um die Bevölkerung zu versorgen.

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Dass sich eine große Währung binnen weniger Tage halbiert, sieht man nicht alle Tage. Normalerweise passiert bei erfolgreichen Kriegen genau das Gegenteil. :D

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Zitat von antiseptisch

Ja, eben. Schon vor über zehn Jahren sah ich eine Doku über das krasse Wohlstandsgefälle zwischen China und Russland im Grenzgebiet. Viele Chinesen verachten wohl auch Russen wegen ihrer Trägheit, Versoffenheit und allgemeiner Lebensunfähigkeit.

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Viele Chinesen verachten auch die Langnasen allgemein(Europäer), die nach Meinung der Chinesen noch viel näher bei den Primaten sind als sie selbst.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Die reichsten Russen habe ihre Immobiien überall auf der Welt, überall dort wo es schön ist.
Nur nicht in Russland.

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Ich rede nicht von den paar Superreichen, sondern von der russischen Mittelschicht.

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Deutschland ist gerade dabei, seine eigene Wirtschaft auf dem Altar des amerikanischen Vasallentums zu opfern",

während die Vereinigten Staaten Deutschland innerhalb eines Jahrhunderts bereits zum dritten Male besiegt haben sollen,

so der Publizist und Ökonom Rainer Rupp im Interview mit RT DE über den Ukraine-Krieg.

https://odysee.com/@RTDE:e/die-rolle...kraine-krieg:4

Und hier

https://www.bitchute.com/video/5IO8GI0UT48q/
4.3.2022

Zitat:

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Zitat von Hay

Ich glaube nicht, dass ein Staat wirklich autark sein kann. Alle Staaten, die dies probierten, sind doch verarmt und gescheitert.

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Und die Sowjets waren dazu schon nicht in der Lage. Viele Technologien wurden vom Westen importiert.

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Zitat von antiseptisch

Dass sich eine große Währung binnen weniger Tage halbiert, sieht man nicht alle Tage. Normalerweise passiert bei erfolgreichen Kriegen genau das Gegenteil. :D

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Nur im Außenwert halbiert, aber das spielt doch keine Rolle mehr.
Überdies haben sie alles, was sie brauchen. Und der Handel mit China und der nicht-westlichen Restwelt ist auch nicht erlegen.
Selbst die BRD zahlt pro Tag noch 200 Mio. EUR für Gaslieferungen.

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Zitat von Klopperhorst

Du hast keine Ahnung von Russland.
Sei lieber besorgt, ob die BRD im nächsten Winter noch heizen kann.

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Darüber solltest du allerdings auch besorgt sein.

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Zitat von Praetorianer

Sag doch sowas nicht, spätestens seitdem Putin Olaf Scholz versichert hat, dass kein Einmarsch in die Ukraine geplant sei, zweifelt niemand mehr an dessen Worten und würde es auch nur wagen, ihn einen Lügner zu nennen.

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Die Bedingungen haben sich verändert. Die ukrainische Regierung hat Russland zum Krieg gezwungen, genau wie die polnische Regierung 1939 Deutschland zum Krieg zwang. Der Invasionsplan wurde natürlich schon vor Monaten erstellt aufgrund von Provokationen der ukrainischen bzw. damals polnischen Regierung, aber der Auslöser war jeweils Polen bzw. die Ukraine. Beide mit dummen Regierungen, die entgegen der Interessen ihrer Länder handelten bzw. handeln (die heutige polnische Regierung nicht, die von 1939).

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Vermutlich war es zu diesem Zeitpunkt auch nicht geplant.
Es war vorbereitet für das worst Case Szenario.

Das ist dann leider auf der Sicherheitskonferenz eingetreten.

Das war dann keine Lüge.

Oh Mann echt https://www.politikforen.net/images/smilies/wand.gif

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Eben, meine Rede.

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Zitat von Hay

Darüber solltest du allerdings auch besorgt sein.

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Habe einen Holzofen und Zugriff auf Totholz, das ich mir hier aus dem Wald holen darf.

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Bei allem Idealismus sollten wir nicht vergessen, die Ukraine und Russland sind Kleptokratien und nur wenig Demokratien.

Damals ist schon etwas länger her, da hat die Ukraine mal wieder ihre Erdgas Rechnung an Russland nicht bezahlt, und Russland sperrte Gas für die Ukraine, was machte die Ukraine, sie zapfte die Leitung Richtung Ungarn Österreich und Tschechei an. Macht so etwas vielleicht ein seriöser Staat?

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

DSF! Da sagste was. Mir wurde seinerzeit die Jahresendprämie verweigert, weil ich nicht in diesen Verein eintreten wollte. Ich nannte auch meine Gründe dafür. War den Genossen aber zu viel Information über das heroische Brudervolk.

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Wir bekamen als Lehrlinge einfach das Mitgliedsbuch vorgelegt. Da gab es kein NEIN. 1989 war ja dann sowieso alles erledigt. Auch mit dem großen Bruder....

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Zitat von Klopperhorst

Habe einen Holzofen und Zugriff auf Totholz, das ich mir hier aus dem Wald holen darf.

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Das ist endlich (besonders dann, wenn noch viele andere Totholz benötigen) und du brauchst auch noch andere Energie als einen Holzofen, zum Beispiel dann, wenn du das Licht anmachst oder deine elektrischen Geräte betreibst.

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Zitat von Hay

Das ist endlich und du brauchst auch noch andere Energie als einen Holzofen, zum Beispiel dann, wenn du das Licht anmachst oder deine elektrischen Geräte betreibst.

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Achwas du Kasper. Durch die Stürme haben wir hier soviel Totholz, da kommen wir 10 Jahre mit aus.

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Zitat von Hay

Viele Chinesen verachten auch die Langnasen allgemein(Europäer), die nach Meinung der Chinesen noch viel näher bei den Primaten sind als sie selbst.

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Na und? Ich habe mir eine Unzahl von Videos über Kulturschocks angesehen. Die meisten Völker verachten andere Völker nur, weil sie sich nicht in das Gegenüber hineinversetzen können. Wobei Verständnis immer nur abwärtskompatibel ist. Um die Dummheit der Dummen verstehen zu können, muss man erstmal intelligent sein (Dunning-Kruger-Effekt). Dann noch unterschiedliche Wertesysteme, und das Unverständnis ist fast unüberwindbar.

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Zitat von Klopperhorst

Achwas du Kasper. Durch die Stürme haben wir hier soviel Totholz, da kommen wir 10 Jahre mit aus.

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Ach, was, und wenn du Holz in deinen Ofen legst, geht dein Kühlschrank an und es deine Deckenlampe brennt? Dein Auto hat einen Holzverbrenner?

Also wenn hier jemand simpel denkt, dann du.

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Zitat von Hay

So richtig wohlhabend wird ein Staat nur, wenn er technologische Güter herstellt. China ist nicht der Aufschwung gelungen, weil es Reis oder Zucker verkauft hat, sondern weil es - zugegeben durch viel Wirtschaftsspionage und Verträge, die den Konkurrenten übervorteilten und weitere Spionage bedingten - technologisch hochwertige Güter herstellt. (und nun in Folge natürlich auch mit den "Lieferketten" herumtrickst und sich billige Rohstoffe mit Knebelverträgen sicherte und den Frachtverkehr übernahm und so weiter).

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Auch hier gilt: Dass man die Produkte nicht kennt, heißt nicht, dass es sie nicht gibt. Und die chinesischen Technologiegüter... naja. Hast du schon mal Erfahrungen mit chinesischen Maschinen sammeln dürfen? Das Problem der Russen sind nicht schlechte oder fehlende Technologiegüter. Die fliegen eher über Liefertreue (Termine nicht eingehalten) und mangelnden Service (z.B. Ersatzteilversorgung) nach Verkauf wieder irgendwo heraus... oder kommen gar nicht erst rein.

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Zitat von Doppelstern

Aber eins wird völlig ignoriert und es wird auch nicht in den Medien darüber gesprochen. Der Russe hat ein berechtigtes Sicherheitsinteresse. Das wurde von der Nato seit 1989 bewußt ausgeblendet. Die Nato möchte am liebsten direkt in der Ukraine die Waffen gegen Russland richten. Das Russland dies nicht in ihrem Vorgarten hinnehmen will und die Ukraine dafür jetzt in die Pflicht nimmt, ist in meinen Augen selbstverständlich. Es ist also nichts, was die Nato nichts schon seit Jahren weiß. Der Krieg kommt also nicht überraschend für die Westlichen Staaten. Sie haben es einfach nur bewußt ausgeblendet.

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Und Russlands Nachbarn haben berechtigte Angst vor Russland, jetzt wird es auf dem Schlachtfeld und in einem Wirtschaftskrieg ausgetragen, VAE VICTIS.

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Zitat von Hay

Ach, was, und wenn du Holz in deinen Ofen legst, geht dein Kühlschrank an und es deine Deckenlampe brennt? Dein Auto hat einen Holzverbrenner?

Also wenn hier jemand simpel denkt, dann du.

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Wir haben auch Land, das wir mit dem Nötigsten bewirtschaften können, haben wir in der DDR gelernt, wie man einen Gemüsegarten betreibt.
Am Arsch sind BRD'inge, die komplett auf externe Versorgung angewiesen sind.

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Zitat von antiseptisch

Na und? Ich habe mir eine Unzahl von Videos über Kulturschocks angesehen. Die meisten Völker verachten andere Völker nur, weil sie sich nicht in das Gegenüber hineinversetzen können. Wobei Verständnis immer nur abwärtskompatibel ist. Um die Dummheit der Dummen verstehen zu können, muss man erstmal intelligent sein (Dunning-Kruger-Effekt). Dann noch unterschiedliche Wertesysteme, und das Unverständnis ist fast unüberwindbar.

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Manchmal hat die Abwertung auch etwas mit dem äußerem Erscheinungsbild zu tun.

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Zitat von Maitre

Auch hier gilt: Dass man die Produkte nicht kennt, heißt nicht, dass es sie nicht gibt. Und die chinesischen Technologiegüter... naja. Hast du schon mal Erfahrungen mit chinesischen Maschinen sammeln dürfen? Das Problem der Russen sind nicht schlechte oder fehlende Technologiegüter. Die fliegen eher über Liefertreue (Termine nicht eingehalten) und mangelnden Service (z.B. Ersatzteilversorgung) nach Verkauf wieder irgendwo heraus... oder kommen gar nicht erst rein.

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Chinesen stellen alles her, vom Ramschartikel bis hin zu hochwertigen Produkten. Und unser Problem ist mittlerweile auch, dass sie alles herstellen.

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Zitat von Kuchenhuber

Wir bekamen als Lehrlinge einfach das Mitgliedsbuch vorgelegt. Da gab es kein NEIN. 1989 war ja dann sowieso alles erledigt. Auch mit dem großen Bruder....

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Das mit dem großen Bruder hatte sich bei mit schon vor der 8. Klasse erledigt. Meine Oma hatte mir ein paar Sachen erzählt. Mit dieser Sichtweise und meinem losen Mundwerk bin ich überall angeeckt.

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Zitat von SprecherZwo

Euch Ossis wird es wohl härter treffen, denn Firmen mit nennenswertem Russland-Geschäft sitzen ja vor allem bei euch.

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Glaube ich nicht. Die sind gleichmäßig verteilt!:)

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Zitat von Klopperhorst

Nur im Außenwert halbiert, aber das spielt doch keine Rolle mehr.
Überdies haben sie alles, was sie brauchen. Und der Handel mit China und der nicht-westlichen Restwelt ist auch nicht erlegen.

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Wunschdenken und Durchhalteparolen. Im Moment spricht alles gegen Russland, selbst westliche Militärexperten reiben sich verwundert die Augen.

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Zitat von pixelschubser

An sone Doku kann ich mich dunkel erinnern. Da gings wohl um weite Flächen Ackerland, die seit Ewigkeiten nicht mehr bewirtschaftet wurden. Zwar etwas abgelegen, aber ertragreiches Land.

Gabs da nicht sogar Fördergelder oder das Land fürn Appel und ein Ei vom Russen?

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Seinen ersten Betrieb hätte er fast wieder verloren. Die Vereinbarung zur Überlassung des Ladens war, dass er ihn vollständig erhalten möge. Als er gegen die Absprache das Milchvieh abschaffen wollte, traten ihm die Russen auf die Füsse. Später war er heilfroh darüber. Weil man in Russland mit Milchvieh richtig Geld verdienen kann... im Gegensatz zur BRD.

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Zitat von Klopperhorst

Wir haben auch Land, das wir mit dem Nötigsten bewirtschaften können, haben wir in der DDR gelernt, wie man einen Gemüsegarten betreibt.
Am Arsch sind BRD'inge, die komplett auf externe Versorgung angewiesen sind.

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Auch dadurch bekommst du keinen Strom in deine Hütte und kein Benzin in deinen Pkw und keinen Diesel, falls du mehr Land als einen Gemüsegarten hast, in deine landwirtschaftlichen Maschinen.

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Zitat von Hay

Manchmal hat die Abwertung auch etwas mit dem äußerem Erscheinungsbild zu tun.

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Solche Videos sind oftmals mehr wert als eine Reise dorthin und die Fehler selber zu begehen. Was man in anderen Ländern darf oder lieber lassen sollte. Ist eigentlich bei genauerem Nachdenken logisch, dass man fast überall mehr falsch als richtig machen kann. Ich beschäftige mich seit rund 30 Jahren damit. Das führt unweigerlich auch dazu, dass man im Ausland so gesehene negative Eigenschaften von Deutschen selber anfängt zu hassen.

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Zitat von antiseptisch

Wunschdenken und Durchhalteparolen. Im Moment spricht alles gegen Russland, selbst westliche Militärexperten reiben sich verwundert die Augen.

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Wobei es für die Ukrainer auch nicht toll aussieht, man will so wohl vom Meer trennen und als nächstes wird man wohl auf Odessa marschieren.

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Zitat von antiseptisch

Solche Videos sind oftmals mehr wert als eine Reise dorthin und die Fehler selber zu begehen. Was man in anderen Ländern darf oder lieber lassen sollte. Ist eigentlich bei genauerem Nachdenken logisch, dass man fast überall mehr falsch als richtig machen kann. Ich beschäftige mich seit rund 30 Jahren damit. Das führt unweigerlich auch dazu, dass man im Ausland so gesehene negative Eigenschaften von Deutschen selber anfängt zu hassen.

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Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

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Zitat von Hay

Chinesen stellen alles her, vom Ramschartikel bis hin zu hochwertigen Produkten. Und unser Problem ist mittlerweile auch, dass sie alles herstellen.

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(Fettung durch mich) Welche kennst du denn? Wohlgemerkt sollte es rein chinesisch sein, keine "Gestattungsproduktion". Na?
Sie sind bestenfalls auf dem Weg dahin.

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Zitat von Maitre

Seinen ersten Betrieb hätte er fast wieder verloren. Die Vereinbarung zur Überlassung des Ladens war, dass er ihn vollständig erhalten möge. Als er gegen die Absprache das Milchvieh abschaffen wollte, traten ihm die Russen auf die Füsse. Später war er heilfroh darüber. Weil man in Russland mit Milchvieh richtig Geld verdienen kann... im Gegensatz zur BRD.

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Hier schütten sie die Milch ins Meer um den Preis oben zu halten.

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Zitat von Hay

Chinesen stellen alles her, vom Ramschartikel bis hin zu hochwertigen Produkten. Und unser Problem ist mittlerweile auch, dass sie alles herstellen.

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Und das Problem an der Ukraine ist, das sie voller Ukrainer ist.

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Zitat von ich58

Gab es das nicht mal mit dem Goldrubel im RGW?

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Mag sein. Im RGW lief das meiste über Waren-/Rohstoff-/Güter-Tausch. An sich gut, weil auch ärmere bzw. Entwicklungsländer `ne Chance bekamen, da mitzumachen!:)

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Zitat von antiseptisch

Wunschdenken und Durchhalteparolen. Im Moment spricht alles gegen Russland, selbst westliche Militärexperten reiben sich verwundert die Augen.

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Im Moment spricht alles gegen den Westen, der sich mit den Russland-Sanktionen selbst ins Knie geschossen hat.

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Zitat von mathetes

Man hat Geld nicht ohne Grund erfunden, Tauschgeschäfte machen alles nur unnötig kompliziert, "verbindliche Verrechnungs-Einheiten" sind nichts anderes als eine Form von Geld, da kann man dann auch gleich in chinesischer Währung handeln.

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Inzwischen ist das "System Geld" etwas pervertiert, weil es mit sich selbst beschäftigt ist. Um seine eigentliche Aufgabe bleibt da leider keine Zeit!:)

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Zitat von pixelschubser

Das mit dem großen Bruder hatte sich bei mit schon vor der 8. Klasse erledigt. Meine Oma hatte mir ein paar Sachen erzählt. Mit dieser Sichtweise und meinem losen Mundwerk bin ich überall angeeckt.

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Ganz ehrlich, war bei mir auch nicht anders. Wenn man halt was wollte, ob EOS oder Studium konnte man zwangsläufig nicht so offen seine Meinung kund tun. Dann war es halt wie bei mir nur der 10 Klassen Abschluß mit Stabü Note 4.

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Zitat von Klopperhorst

Im Moment spricht alles gegen den Westen, der sich mit den Russland-Sanktionen selbst ins Knie geschossen hat.

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Im Augenblick sieht es so aus, dass sich Putin total verkalkuliert hat, was den ukrainischen Widerstand betrifft.

Mehr noch, die Lage für Putin wird von Tag zu Tag unsicherer für den Kreml-Chef. Ein Attentat auf Putin durch den Geheimdienst FSB wird immer wahrscheinlicher

Zitat:

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Angeblich sollen erste Teile des Russischen Geheimdienstes sich von Putin abwenden.

Nun häufen sich allerdings Berichte darüber, dass die Gefolgschaft beim Militär und beim Inlandsgeheimdienst FSB bröckelt. Von mehreren in der Ukraine eingesetzten Einheiten werden Fälle von Sabotage und Überläufern gemeldet. So wurden bei liegen gebliebenen russischen Panzern aufgeschnittene Benzinleitungen entdeckt. Soldaten sollen sich sogar zu Fuß auf den Weg zurück nach Russland gemacht haben.

https://www.berliner-kurier.de/polit...utin-li.215267


https://www.berliner-kurier.de/polit...llen-li.214952

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