Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Ich weiß nicht, was die tatsächlichen Ziele der Intervention sind. Wenn du es weißt, schön. Aber ich halte es für einen Fehler, die Gesetze des Krieges im Osten durch die verlogen-hinterfotzige westliche PR-Brille zu betrachten. Bis jetzt haben die Russen dem Clown Selenski kein Haar gekrümmt. Wollen wir nicht einfach abwarten, was passiert und das dann bewerten? Nachher können die angeblich Wohlmeinenden immer noch genug jammern, wie enttäuscht sie von Putin sind.

Im Übrigen denke ich tatsächlich, daß Rußland keinen Krieg begonnen hat, sondern einen Krieg gegen die russisch dominierte Ostukraine beendet. Dazu hatten sie alles moralische Recht der Welt. Ob es auch klug war, müssen die Russen selber wissen. Diese Abwägungen traue ich ihnen zu. Mglw. gab es militärstrategisch keine andere vernünftige Option, als die Ukraine erst mal insgesamt zu "entwaffnen".

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Das ist nicht die PR-Brille des Westens, durch die ich das versuche zu analysieren. Ich versuche es nämlich ohne Heuchelei und mit einer vollständigen Aufrichtigkeit. Da nehme ich auch nur mich, da ich nicht in Herzen und Köpfe anderer Menschen schauen kann. Wie kommt es bei mir an? Kann ich die Begründungen verstehen? Wie reagieren die Menschen auf den beiden Seiten und wie wirkt das auf mich, auch in den Medien der beiden Seiten? Die westliche Heuchelei widert mich zutiefst an, damit habe ich nichts zu tun.

Aber nehmen wir doch mal das, was du sagst. Das wurde so nicht kommuniziert. Sondern beim Anfang des Krieges sagte Putin sozusagen den Hauptgrund für den Krieg. Historische Ungerechtigkeiten! Wer, wenn nicht ich als zumindest 75% Deutscher könnte das nicht verstehen? Aber das sind für mich keine Kriegsgründe, und man sieht es auch. Das Volk ist nicht dafür, die Soldaten kommen nicht so leicht voran, wie es sicher eingeplant oder zumindest erhofft war. Historische Ungerechtigkeit ist nicht motivierend, wenn sie zu lange zurück liegt. Es ging ja nicht um zeitnahe Sachen, sondern sogar zurück bis Lenin. Das ist einfach zu lange her.

Zitat:

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Zitat von LOL

Der Westen lässt sich darin sicher ebensowenig erpressen wie Russland. Die NATO ist nunmal nicht die Larifari-EU...

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wenn Gospudin Putin den Energiehahn sofort zu drehen würde, werden hier in paar Wochen die Lichter ausgehn etc.

Zitat:

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Zitat von Panther

Kim Yong Un hat Putin heute schon nordkoreanische Truppen angeboten.

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Die Nordkoeraner, das dürfte spannend werden. Können die kämpfen? Ich bin enttäuscht, dass Assad noch keine Tiger Forces angeboten hat. Spezialeinheiten die sich aus Christen, Drusen und Musels zusammensetzen. Die waren massgeblich an der Befreiung von Deir Ezzor und Aleppo beteiligt

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Mit Hilfe Russlands - Syrische Armee vertreibt IS aus Deir al-Sor
Im Kampf gegen den "Islamischen Staat" hat die syrische Armee die Terrormiliz aus Deir al-Sor verdrängt. Die Stadt sei laut einem Bericht des Staatsfernsehens "komplett vom Terrorismus befreit
https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1176293.html

Zitat:

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Zitat von marion

wenn Gospudin Putin den Energiehahn sofort zu drehen würde, werden hier in paar Wochen die Lichter ausgehn etc.

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Lass ihn bloß, der glaubt an die Nato, die EU und den deutschen Bundeskanzler, der ihm sein Leben finanziert, wie auch den anderen Griechen

Zitat:

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Zitat von hamburger

Lass ihn bloß, der glaubt an die Nato, die EU und den deutschen Bundeskanzler, der ihm sein Leben finanziert, wie auch den anderen Griechen

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ich weiß, ich gönne mir noch bischen Spass

beim Lanz ist grad die Luisa Neubauer und predigt frieren für Frieden :D natürlich nicht für sich, versteht sich :D, heute war bei dir Großdemo mit 120.000 Idioten mit nix Büttel wegen Carolaauflagen :hd:

Russland wird sich bald zurückziehen und ihre erreichten Ziele verkünden. Andernfalls wird Putins Todesengel, aus den eigenen Reihen, an seinen Schultern klopfen.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Das ist nicht die PR-Brille des Westens, durch die ich das versuche zu analysieren. Ich versuche es nämlich ohne Heuchelei und mit einer vollständigen Aufrichtigkeit. Da nehme ich auch nur mich, da ich nicht in Herzen und Köpfe anderer Menschen schauen kann. Wie kommt es bei mir an? Kann ich die Begründungen verstehen? Wie reagieren die Menschen auf den beiden Seiten? Die westliche Heuchelei widert mich zutiefst an, damit habe ich nichts zu tun.

Aber nehmen wir doch mal das, was du sagst. Das wurde so nicht kommuniziert. Sondern beim Anfang des Krieges sagte Putin sozusagen den Hauptgrund für den Krieg. Historische Ungerechtigkeiten! Wer, wenn nicht ich als zumindest 75% Deutscher könnte das nicht verstehen? Aber das sind für mich keine Kriegsgründe, und man sieht es auch. Das Volk ist nicht dafür, die Soldaten kommen nicht so leicht voran, wie es sicher eingeplant oder zumindest erhofft war. Historische Ungenauigkeit ist nicht motivierend, wenn sie zu lange zurück liegt. Es ging ja nicht um zeitnahe Sachen, sondern sogar zurück bis Lenin. Das ist einfach zu lange her.

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Das liegt nicht "lange zurück", dieser Bogen, den er da spannte, betrifft die sog. "russische Erde", das ist ein Archetypus, der die "Volksseele" ansprechen soll, nicht dich. Auch Putin kann nicht alle Wahrheiten und Ziele öffentlich aussprechen, schon aus taktischen Gründen nicht. Daß die Soldaten "nicht so schnell vorankommen", weil nur relativ kleine russische Einheiten eingesetzt wurden, hat mglw. eben auch solche strategischen/taktischen Gründe. Ein Blitzkrieg mit voller Wucht wäre durchaus möglich gewesen.

Du nimmst behelfsweise an, die Operation sei schlecht vorbereitet, andere glauben, es sei Putins "einsame Entscheidung" gewesen oder er sei eben verrückt geworden usw., all das halte ich für absurd, weil die möglichen Konsequenzen auf der Hand lagen, mit härtesten Sanktionen zu rechnen war und man kann von Putin halten, was man will, sein Ziel war immer das Wohl Rußlands und der Russen.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Die Nordkoeraner, das dürfte spannend werden. Können die kämpfen? Ich bin enttäuscht, dass Assad noch keine Tiger Forces angeboten hat. Spezialeinheiten die sich aus Christen, Drusen und Musels zusammensetzen. Die waren massgeblich an der Befreiung von Deir Ezzor und Aleppo beteiligt

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Mit Hilfe Russlands - Syrische Armee vertreibt IS aus Deir al-Sor
Im Kampf gegen den "Islamischen Staat" hat die syrische Armee die Terrormiliz aus Deir al-Sor verdrängt. Die Stadt sei laut einem Bericht des Staatsfernsehens "komplett vom Terrorismus befreit
https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1176293.html

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die sind noch in der Auffrischung und bekommen sicher noch ihre Chance gegen in den Krieg ziehende westliche Vollidioten in UkR und werden ihnen die Haut bei lebendigen Leib abziehen

Zitat:

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Zitat von LOL

Ich hätte dir vor zwei Wochen darin noch (weitgehend) Recht gegeben, nun aber hat sich die Lage drastisch geändert. Putin hat es zu sehr übertrieben und u.a. auch Europa selbst fühlt sich damit bedroht.

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Das Geseiere von dem Völkermord an den Russen war vor zwei Wochen genauso erstunken und erlogen, wie heute. Ebenso das Naziblabla.

Ich hätte vielleicht bis 2014 dem noch so weit Recht gegeben, dass ich der USA die Hauptschuld an den schlechten Beziehungen gegeben hätte. Man sieht aber u.a. hier bestens wie lange und wie tiefgreifend die russische Propaganda war, auch das Feindbild ist nicht über Nacht aufgebaut worden.

Das Problem ist, dass ich einige der Mythen selbst geschluckt habe, Putin sei angeblich deutschenfreundlich ..., dann die Rede im Bundestag in den frühen 2000ern. Es hing auch damit zusammen, dass mit dem Islam eine neue Bedrohung erschienen ist (die beide Seiten offenbar gleichsam nicht ernst nehmen) und ich annahm, es sei ein Gebot der Vernunft zu kooperieren. Sei es drum, ich denke er wird den von ihm angezettelten Kalten Krieg mit dem Westen verlieren.

Zitat:

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Zitat von Panther

Und ich freu mich schon auf die Habeck Jugend.
Heil Habeck! Heil Klima!

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Zwei Nachrichten im Deutschlandfunk am 3.3.22Waffenlieferung - Ukraine erhält von Deutschland Flugabwehrraketen

Zitat:

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Deutschland liefert weitere Waffen an die Ukraine. Nach Agenturberichten genehmigte das Bundeswirtschaftsministerium die Abgabe von 2.700 Flugabwehrraketen vom Typ "Strela" aus ehemaligen Beständen der Nationalen Volksarmee der DDR.
Zuvor hatte die Bundesregierung entschieden, 1.000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ "Stinger" aus Bundeswehrbeständen an die Ukraine zu liefern.

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Defekte Waffen in ein Kriegsgebiet...... :crazy:
Vielleicht explodieren diese beim Abschuß von der Schulter......

Nun diese Nachricht vom Kinderbuchschreiber:


Gaslieferungen - Habeck hält an Importen aus Russland fest -
und warnt vor Gefährdung des sozialen Friedens in Deutschland

Zitat:

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Bundeswirtschaftsminister Habeck will trotz des Ukraine-Krieges an den Energie-Importen aus Russland festhalten. Mit einem Embargo wäre aus seiner Sicht der soziale Frieden in Deutschland gefährdet, sagte Habeck in Berlin. Deutschland sei derzeit noch von den Einfuhren abhängig - auch wenn man sich bemühe, das so schnell wie möglich zu ändern.

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Der Mann ist irre!
Er will auf die Lieferanten schießen lassen.....

Reiner Zufall,
dass es sich hier um eine Art Geisteskrankeit handelt?

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Ich weiß nicht, was die tatsächlichen Ziele der Intervention sind. Wenn du es weißt, schön. Aber ich halte es für einen Fehler, die Gesetze des Krieges im Osten durch die verlogen-hinterfotzige westliche PR-Brille zu betrachten. Bis jetzt haben die Russen dem Clown Selenski kein Haar gekrümmt. Wollen wir nicht einfach abwarten, was passiert und das dann bewerten? Nachher können die angeblich Wohlmeinenden immer noch genug jammern, wie enttäuscht sie von Putin sind.

Im Übrigen denke ich tatsächlich, daß Rußland keinen Krieg begonnen hat, sondern einen Krieg gegen die russisch dominierte Ostukraine beendet. Dazu hatten sie alles moralische Recht der Welt. Ob es auch klug war, müssen die Russen selber wissen. Diese Abwägungen traue ich ihnen zu. Mglw. gab es militärstrategisch keine andere vernünftige Option, als die Ukraine erst mal insgesamt zu "entwaffnen".

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Ein Motiv könnte ja vielleicht hierin liegen:

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Veröffentlichte Dokumente: Hat Kiew einen Biowaffenangriff auf Donbass vorbereitet?

In Russland wurden Informationen über die Tätigkeit von US-Biowaffenlaboren in der Ukraine und Dokumente veröffentlicht, die auf die Vorbereitung eines Biowaffenangriffs auf den Donbass hindeuten.

...

von Anti-Spiegel
2. März 2022 17:14 Uhr

Ich habe den Artikel mit Informationen über die US-Biowaffenlabore in der Ukraine und die wahrscheinlichen Vorbereitungen auf den Einsatz von biologischen oder chemischen Waffen durch Kiew, der bei RIA erschienen ist, übersetzt. Bevor wir zu der Übersetzung kommen, muss ich für alle Leser, die neu auf dem Anti-Spiegel sind, noch ein paar Hintergrundinformationen zu dem Thema vorausschicken.

...

Seit die Militäroperation in der Ukraine begonnen hat, habe ich in mehreren Artikeln (zum Beispiel hier) die Frage gestellt, was der Grund dafür gewesen sein könnte, dass Russland ausgerechnet jetzt aktiv geworden ist. Ich habe aus dem, was mir bekannt ist, die Schlussfolgerung gezogen, dass in der Ukraine etwas vorbereitet wurde, was aus Sicht der russischen Regierung eine so große Gefahr darstellt, dass sie keine andere Wahl mehr gesehen hat, als militärisch einzugreifen.

Ich habe dabei in erster Linie an die mögliche Stationierung von amerikanischen (Atom-)Raketen in der Ukraine gedacht, aber der nun bei RIA veröffentlichter Artikel weist in eine andere Richtung. Natürlich habe ich die in dem Artikel genannten Informationen, soweit es möglich war und soweit sie öffentlich zugänglich sind, überprüft. Ich konnte Meldungen über die in dem Artikel genannten Ausbrüche von Krankheiten in der ukrainischen Presse finden, ich konnte die genannten US-Patente finden und auch die in dem Artikel genannte Korrespondenz zwischen der ukrainischen und der türkischen Seite über die Ausrüstung von Bayraktar-Drohnen mit Behältern zum Versprühen von Aerosolen wurde veröffentlicht (siehe Ende dieses Artikels).

Nach dem, was ich überprüfen konnte, bestätigen sich die Angaben aus dem Artikel von RIA. Wenn geschossen wird, darf man keiner Seite ihre Meldungen blind glauben, daher betone ich so deutlich, dass ich die Informationen soweit wie irgend möglich geprüft habe, bevor ich sie veröffentliche.

Hier nun die Übersetzung des Artikels von RIA.

Beginn der Übersetzung:

Das vom Westen unterstützte ukrainische Regime plante, einen biologischen Krieg gegen die russische Bevölkerung in den unabhängigen Republiken des Donbass zu entfesseln. Das geht aus Dokumenten hervor, die die Geheimdiensten der DNR kurz vor Beginn der friedenserhaltenden Spezialoperation der verbündeten Streitkräfte bekommen haben. Der Geheimdienst erhielt eine Kopie der offiziellen Korrespondenz zwischen dem ukrainischen Unternehmen Motor Sitsch, das Gasturbinentriebwerke für Flugzeuge entwickelt und herstellt, und dem türkischen Unternehmen Baykar Makina, das Bayraktar-Angriffsdrohnen herstellt.

...

Die Fachleute von Motor Sitsch interessierten sich unter anderem für die Möglichkeit, ein Aerosol-Sprühsystem mit einem Fassungsvermögen von mehr als 20 Litern einzubauen. In der Luftfahrt wird ein solches Gerät als „Aerosol Dispenser“ bezeichnet und stellt einen dünnwandigen Metallbehälter in Stromlinienform mit einem Fassungsvermögen von bis zu mehreren hundert Litern dar. Sie werden unter Flugzeugen oder unter dem Rumpf des Flugzeugs aufgehängt. Aerosol Dispenser dienen einzig und allein dem Zweck, chemische oder biologische Waffen einzusetzen.

...

Dass Kiew solche Behältnisse an die Drohnen anbringen wollte, bestätigt dieses veröffentlichte Schriftstück.

https://www.anti-spiegel.ru/wp-conte...Bayraktar1.jpg

https://www.anti-spiegel.ru/wp-conte...Bayraktar2.jpg

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https://www.anti-spiegel.ru/2022/ver...s-vorbereitet/

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Zitat:

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Zitat von brain freeze

Das liegt nicht "lange zurück", dieser Bogen, den er da spannte, betrifft die sog. "russische Erde", das ist ein Archetypus, der die "Volksseele" ansprechen soll, nicht dich. Auch Putin kann nicht alle Wahrheiten öffentlich aussprechen, schon aus taktischen Gründen. Daß die Soldaten "nicht so schnell vorankommen", weil nur eine relativ kleine russische Einheiten eingesetzt wurden, hat mglw. eben auch solche strategischen/taktischen Gründe. Ein Blitzkrieg mit voller Wucht wäre durchaus möglich gewesen.

Du nimmst behelfsweise an, die Operation sei schlecht vorbereitet, andere glauben, es sei Putins "einsame Entscheidung" gewesen oder er sei eben verrückt geworden usw., all das halte ich für absurd, weil die möglichen Konsequenzen auf der Hand lagen, mit härtesten Sanktionen zu rechnen war und man kann von Putin halten, was man will, sein Ziel war immer das Wohl Rußlands und der Russen.

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Ich kann natürlich nur meine Eindrücke schildern. Aber so falsch finde ich die nicht und widerlegt können sie auch nicht werden. Putin hat keine "Wir werden Terroristen das Klo runterspülen!"-Rede gehalten. Und wenn die Zeit der Kiewer Rus für dich nicht lange her ist, tja, dann denkst du offenbar in absolut gigantischen historischen Abschnitten, ich halte maximal 50 Jahre für lang genug, um Leute zu motivieren, sich etwas wieder zu holen, da sonst zu viele sich gar nicht mehr daran erinnern können. Als Nebengrund kann man das natürlich immer anführen, von mir aus auch nach Jahrhunderten und Jahrtausenden, aber doch nicht als Hauptgrund.

Jetzt kommen natürlich nur meine Eindrücke. Ich glaube wirklich, dass Russland nicht mit so viel Widerstand gerechnet hat. Und deswegen auch gar nicht so martialisch bewaffnet losgezogen ist. Man wollte schließlich nicht als waffenstarrender Eroberer kommen, sondern als Befreier. Möglichst noch mit Blumensträußen am Panzer. Das wurde nichts und deswegen sehen wir erst jetzt die langen Kolonnen.

Deswegen habe ich auch hier ja im Forum vor allzu großer Kriegsbegeisterung bei militärischen Abenteuern gewarnt. Und 48 Stunden für zu großen Optimismus gehalten. Nicht, weil ich mich als Besserwisser aufspielen will, von Kriegsgeräten und militärischen Strategien verstehe ich gar nicht so viel, da lese ich lieber bei Leuten, die mehr davon verstehen. Ich aber kann gut Leute und deren Verhalten beobachten und daraus meine Rückschlüsse ziehen und hatte in der Vergangenheit beobachtet, dass Völker, die man als schwach und wenig motiviert eingeschätzt hat, bei einem Angriff sich als stärker erwiesen, selbst wenn sie am Ende doch verloren.

Und das kann ich auch bei Einzelpersonen, deswegen ist mein Eindruck von Putin so desaströs. Da ist kein starker Mann mehr, sondern ein einsamer Mann. In der Diplomatie war der lange Tisch eine geniale Idee, finde ich auch heute noch. Aber jetzt sieht das nur nach einem Mann aus, der sich einbunkert, nicht der Terroristen auf dem Klo noch ins Jenseits schickt.

Zitat:

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Zitat von Deniz Tyson

Russland wird sich bald zurückziehen und ihre erreichten Ziele verkünden. Andernfalls wird Putins Todesengel, aus den eigenen Reihen, an seinen Schultern klopfen.

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Gefährlich wird es für ihn, wenn die Oligarchen nichts mehr verdienen können. Schwer zu sagen, wann genau das eintritt.

Zitat:

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Zitat von Buella

Ein Motiv könnte ja vielleicht hierin liegen:

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Veröffentlichte Dokumente: Hat Kiew einen Biowaffenangriff auf Donbass vorbereitet?

In Russland wurden Informationen über die Tätigkeit von US-Biowaffenlaboren in der Ukraine und Dokumente veröffentlicht, die auf die Vorbereitung eines Biowaffenangriffs auf den Donbass hindeuten.

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von Anti-Spiegel
2. März 2022 17:14 Uhr

Ich habe den Artikel mit Informationen über die US-Biowaffenlabore in der Ukraine und die wahrscheinlichen Vorbereitungen auf den Einsatz von biologischen oder chemischen Waffen durch Kiew, der bei RIA erschienen ist, übersetzt. Bevor wir zu der Übersetzung kommen, muss ich für alle Leser, die neu auf dem Anti-Spiegel sind, noch ein paar Hintergrundinformationen zu dem Thema vorausschicken.

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Seit die Militäroperation in der Ukraine begonnen hat, habe ich in mehreren Artikeln (zum Beispiel hier) die Frage gestellt, was der Grund dafür gewesen sein könnte, dass Russland ausgerechnet jetzt aktiv geworden ist. Ich habe aus dem, was mir bekannt ist, die Schlussfolgerung gezogen, dass in der Ukraine etwas vorbereitet wurde, was aus Sicht der russischen Regierung eine so große Gefahr darstellt, dass sie keine andere Wahl mehr gesehen hat, als militärisch einzugreifen.

Ich habe dabei in erster Linie an die mögliche Stationierung von amerikanischen (Atom-)Raketen in der Ukraine gedacht, aber der nun bei RIA veröffentlichter Artikel weist in eine andere Richtung. Natürlich habe ich die in dem Artikel genannten Informationen, soweit es möglich war und soweit sie öffentlich zugänglich sind, überprüft. Ich konnte Meldungen über die in dem Artikel genannten Ausbrüche von Krankheiten in der ukrainischen Presse finden, ich konnte die genannten US-Patente finden und auch die in dem Artikel genannte Korrespondenz zwischen der ukrainischen und der türkischen Seite über die Ausrüstung von Bayraktar-Drohnen mit Behältern zum Versprühen von Aerosolen wurde veröffentlicht (siehe Ende dieses Artikels).

Nach dem, was ich überprüfen konnte, bestätigen sich die Angaben aus dem Artikel von RIA. Wenn geschossen wird, darf man keiner Seite ihre Meldungen blind glauben, daher betone ich so deutlich, dass ich die Informationen soweit wie irgend möglich geprüft habe, bevor ich sie veröffentliche.

Hier nun die Übersetzung des Artikels von RIA.

Beginn der Übersetzung:

Das vom Westen unterstützte ukrainische Regime plante, einen biologischen Krieg gegen die russische Bevölkerung in den unabhängigen Republiken des Donbass zu entfesseln. Das geht aus Dokumenten hervor, die die Geheimdiensten der DNR kurz vor Beginn der friedenserhaltenden Spezialoperation der verbündeten Streitkräfte bekommen haben. Der Geheimdienst erhielt eine Kopie der offiziellen Korrespondenz zwischen dem ukrainischen Unternehmen Motor Sitsch, das Gasturbinentriebwerke für Flugzeuge entwickelt und herstellt, und dem türkischen Unternehmen Baykar Makina, das Bayraktar-Angriffsdrohnen herstellt.

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Die Fachleute von Motor Sitsch interessierten sich unter anderem für die Möglichkeit, ein Aerosol-Sprühsystem mit einem Fassungsvermögen von mehr als 20 Litern einzubauen. In der Luftfahrt wird ein solches Gerät als „Aerosol Dispenser“ bezeichnet und stellt einen dünnwandigen Metallbehälter in Stromlinienform mit einem Fassungsvermögen von bis zu mehreren hundert Litern dar. Sie werden unter Flugzeugen oder unter dem Rumpf des Flugzeugs aufgehängt. Aerosol Dispenser dienen einzig und allein dem Zweck, chemische oder biologische Waffen einzusetzen.

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Dass Kiew solche Behältnisse an die Drohnen anbringen wollte, bestätigt dieses veröffentlichte Schriftstück.

https://www.anti-spiegel.ru/wp-conte...Bayraktar1.jpg

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https://www.anti-spiegel.ru/2022/ver...s-vorbereitet/

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Vielleicht gehört auch das zu den Gründen. Was der Kreml wirklich denkt und will, war immer Gegenstand wilder Spekulationen des Westens, das ist ziemlich sinnlos, sich daran zu beteiligen oder man nimmt die Aussagen Putins halt wörtlich: Sicherheit für die Russen im Donbaß, Neutralität der (Rest-)Ukraine, Verhinderung atomarer Bewaffnung des Kiewer Marionettenregimes usw.

Bei den Russen gibt es anscheinend keinen Guderian, Manstein oder einen Manteuffel.
Die 80 000 Mann reichen nicht aus um so ein großes Gebiet zu erobern.
Neue Einheiten müssten eigentlich seit Tagen in die Tiefe stoßen und den Feind in offenen Gelände einkesseln.

Die Kiewer Junta konnte bis heute immer mehr Truppen in die Stadt schicken.
Ich verstehe nicht, wieso man diese Stadt nicht eingekesselt hat. Die benutzen diese prorussische Stadt und deren Einwohner als Schutzschild.
Bis heute war eine Autobahn aus Süden offen.

Das wird ein hässlicher Kampf werden.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Die Nordkoeraner, das dürfte spannend werden. Können die kämpfen? Ich bin enttäuscht, dass Assad noch keine Tiger Forces angeboten hat. Spezialeinheiten die sich aus Christen, Drusen und Musels zusammensetzen. Die waren massgeblich an der Befreiung von Deir Ezzor und Aleppo beteiligt

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Mit Hilfe Russlands - Syrische Armee vertreibt IS aus Deir al-Sor
Im Kampf gegen den "Islamischen Staat" hat die syrische Armee die Terrormiliz aus Deir al-Sor verdrängt. Die Stadt sei laut einem Bericht des Staatsfernsehens "komplett vom Terrorismus befreit
https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1176293.html

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Zitat:

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Zitat von brain freeze

Vielleicht gehört auch das zu den Gründen. Was der Kreml wirklich denkt und will, war immer Gegenstand wilder Spekulationen des Westens, das ist ziemlich sinnlos, sich daran zu beteiligen oder man nimmt die Aussagen Putins halt wörtlich: Sicherheit für die Russen im Donbaß, Neutralität der (Rest-)Ukraine, Verhinderung atomarer Bewaffnung des Kiewer Marionettenregimes usw.

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Aber dann meine Frage, wer würde das denn nicht verstehen, wenn Putin das versucht zu erklären? Natürlich wird der Westen das zerreden, aber er kann doch von "glaubwürdigen Hinweisen" oder sogar von "Beweisen" reden, wenn er sie hat. Nicht sagen, dass er einen Feldzug gegen Nazis und historische Ungerechtigkeiten führt.

Ich bin kein PR-Experte, aber sowas muss auf RT zuvor oder während der ersten Stunden rausgehauen werden. Nicht jetzt, wo die Sender endlich angemessen Propaganda machen (das ist wirklich besser geworden), aber RT verboten wird.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Vielleicht gehört auch das zu den Gründen. Was der Kreml wirklich denkt und will, war immer Gegenstand wilder Spekulationen des Westens, das ist ziemlich sinnlos, sich daran zu beteiligen oder man nimmt die Aussagen Putins halt wörtlich: Sicherheit für die Russen im Donbaß, Neutralität der (Rest-)Ukraine, Verhinderung atomarer Bewaffnung des Kiewer Marionettenregimes usw.

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Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Westen nicht in die Pläne der Ukraine eingeweiht ist.
Heißt, daß die genau wissen müßten, wenn so etwas tatsächlich geplant war.

Zitat:

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Zitat von navy

Hervorragende Quelle: https://southfront.org/

Eine weitere gute Quelle, alt bekannt. lese ich mir nur aus Zeitgründen nicht durch im Moment

Aber so wird getäuscht von der Mainstream PRESSE

https://www.moonofalabama.org/11i/ukrnarrative-s.jpg

https://www.moonofalabama.org/2022/0...ay-7.html#more

https://www.moonofalabama.org/

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Die frischesten meist neutralen Infos gibts hier.
Allerdings auf Russisch.

https://t.me/istorijaoruzija

Zitat:

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Zitat von Panther

Bei den Russen gibt es anscheinend keinen Guderian, Manstein oder einen Manteuffel.
Die 80 000 Mann reichen nicht aus um so ein großes Gebiet zu erobern.
Neue Einheiten müssten eigentlich seit Tagen in die Tiefe stoßen und den Feind in offenen Gelände einkesseln.

Die Kiewer Junta konnte bis heute immer mehr Truppen in die Stadt schicken.
Ich verstehe nicht, wieso man diese Stadt nicht eingekesselt hat. Die benutzen diese prorussische Stadt und deren Einwohner als Schutzschild.

Das wird ein hässlicher Kampf werden.

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Ich denke, daß alles, was die Russen machen, wohlkalkuliert ist.
Die gemäßigte Gangart wurde angekündigt.
Ansonsten ist es auch Strategie, sich vorsichtig an den Feind heranzupirschen und zu beobachten, bzw. aufzuklären.
Das Einzige, was ich nicht verstehe, warum sie den Westen der Ukraine unbehelligt lassen?

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Ich kann natürlich nur meine Eindrücke schildern. Aber so falsch finde ich die nicht und widerlegt können sie auch nicht werden. Putin hat keine "Wir werden Terroristen das Klo runterspülen!"-Rede gehalten. Und wenn die Zeit der Kiewer Rus für dich nicht lange her ist, tja, dann denkst du offenbar in absolut gigantischen historischen Abschnitten, ich halte maximal 50 Jahre für lang genug, um Leute zu motivieren, sich etwas wieder zu holen, da sonst zu viele sich gar nicht mehr daran erinnern können. Als Nebengrund kann man das natürlich immer anführen, von mir aus auch nach Jahrhunderten und Jahrtausenden, aber doch nicht als Hauptgrund.

Jetzt kommen natürlich nur meine Eindrücke. Ich glaube wirklich, dass Russland nicht mit so viel Widerstand gerechnet hat. Und deswegen auch gar nicht so martialisch bewaffnet losgezogen ist. Man wollte schließlich nicht als waffenstarrender Eroberer kommen, sondern als Befreier. Möglichst noch mit Blumensträußen am Panzer. Das wurde nichts und deswegen sehen wir erst jetzt die langen Kolonnen.

Deswegen habe ich auch hier ja im Forum vor allzu großer Kriegsbegeisterung bei militärischen Abenteuern gewarnt. Und 48 Stunden für zu großen Optimismus gehalten. Nicht, weil ich mich als Besserwisser aufspielen will, von Kriegsgeräten und militärischen Strategien verstehe ich gar nicht so viel, da lese ich lieber bei Leuten, die mehr davon verstehen. Ich aber kann gut Leute und deren Verhalten beobachten und daraus meine Rückschlüsse ziehen und hatte in der Vergangenheit beobachtet, dass Völker, die man als schwach und wenig motiviert eingeschätzt hat, bei einem Angriff sich als stärker erwiesen, selbst wenn sie am Ende doch verloren.

Und das kann ich auch bei Einzelpersonen, deswegen ist mein Eindruck von Putin so desaströs. Da ist kein starker Mann mehr, sondern ein einsamer Mann. In der Diplomatie war der lange Tisch eine geniale Idee, finde ich auch heute noch. Aber jetzt sieht das nur nach einem Mann aus, der sich einbunkert, nicht der Terroristen auf dem Klo noch ins Jenseits schickt.

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Warum sollte die Stimmung in der zentralukrainischen, vielfach antirussischen Bevölkerung nicht vorher aufgeklärt worden sein? Glaubst du wirklilch, daß man sich bei so einer brisanten Sache auf die Tageslaunen einer leicht manipulierbaren Menge verläßt? Gut, deinen Eindruck von Putin, den ich nicht teile, er klingt zu sehr nach Projektion und ich traue mir auch ein bißchen psychologisches Gespür zu, aber den lasse ich dir gern, wenn du das Kreuz hast, dich im Falle des Irrtums zu korrigieren, stillschweigend meinetwegen und ohne irgendeine Buße anzukündigen. :D

Zitat:

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Zitat von hamburger

Du Schwachkopf, was bringt es, Männer zwischen 18 und 60 Jahren die Ausreise zu verbieten? Das hat noch nicht einmal Hitler gewagt....
Bei deinen Päpsten früher waren derartige Vorgänge allerdings auch normal

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Du bist doch nicht ganz dicht.

Zitat:

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Zitat von Widder58

Ich weiß nur, dass der K 2000 auch in der Farbe "move" zu haben ist und sportlich landet...

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Hach, ein Klassiker.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Aber dann meine Frage, wer würde das denn nicht verstehen, wenn Putin das versucht zu erklären? Natürlich wird der Westen das zerreden, aber er kann doch von "glaubwürdigen Hinweisen" oder sogar von "Beweisen" reden, wenn er sie hat. Nicht sagen, dass er einen Feldzug gegen Nazis und historische Ungerechtigkeiten führt.

Ich bin kein PR-Experte, aber sowas muss auf RT zuvor oder während der ersten Stunden rausgehauen werden. Nicht jetzt, wo die Sender endlich angemessen Propaganda machen (das ist wirklich besser geworden), aber RT verboten wird.

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Nur mal angenommen, es sei wirklich um Biolabore gegangen, dann wäre es doch hirnrissig, das vorher anzukündigen, daß man sie ausheben will, oder? Das ist jetzt nur ein Beispiel dafür, warum man Ziele der Operation verschleiern könnte.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Warum sollte die Stimmung in der zentralukrainischen, vielfach antirussischen Bevölkerung nicht vorher aufgeklärt worden sein? Glaubst du wirklilch, daß man sich bei so einer brisanten Sache auf die Tageslaunen einer leicht manipulierbaren Menge verläßt?

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Nachdem das auf der Krim so außerordentlich gut geklappt hat? Auf jeden Fall. Natürlich hat man sicher auch für den schlimmsten Fall Pläne in der Tasche, die haben alles durchgerechnet, aber ich gehe wirklich davon aus, dass das für die reine Theorie war. Dass das wie auf der Krim läuft hat man sicher auch nicht angenommen, aber irgendwas zwischen dem, was jetzt ist und damals. Nicht aber, dass man wirklich richtig kämpfen muss. Ich gehe auch wirklich davon aus, dass es so lange dauert, weil man wirklich nur mit wenig Waffen erstmal rein ist und jetzt merkt, dass man doch den schlimmsten Fall annehmen muss.

Zitat:

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Gut, deinen Eindruck von Putin, den ich nicht teile, er klingt zu sehr nach Projektion und ich traue mir auch ein bißchen psychologisches Gespür zu, aber den lasse ich dir gern, wenn du das Kreuz hast, dich im Falle des Irrtums zu korrigieren, stillschweigend meinetwegen und ohne irgendeine Buße anzukündigen. :D

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:D
Ich sollte da ein mahnendes Beispiel sein, es nicht so zu machen.
Aber belehre mich doch, was von der Kriegsbegründung wird im Gedächtnis bleiben? Oder was von den Ansprachen, die ja auch eben so einfache Soldaten, die in der Regel ganz normale 08/15-Leute sind, erreichen. Das Terroristen-Toiletten-Zitat wird noch ewig nachhallen, wenn Putin schon lange tot ist. Aber von dieser Rede wird nichts haften bleiben.

Ich kann es nur betonen, ich war wahrlich entsetzt.

Nato Länder sind für Putin Tabu, aber es gibt ja noch die Asylanten, die können in Nato Staaten eindringen ohne den Nato Fall auszulösen, und diese Menschen können ganze Länder kaputt machen das ist bequem kostet nichts und sind genau so gefährlich wie Panzer.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Nur mal angenommen, es sei wirklich um Biolabore gegangen, dann wäre es doch hirnrissig, das vorher anzukündigen, daß man sie ausheben will, oder? Das ist jetzt nur ein Beispiel dafür, warum man Ziele der Operation verschleiern könnte.

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Das kann natürlich sein.

Zitat:

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Zitat von herberger

Nato Länder sind für Putin Tabu, aber es gibt ja noch die Asylanten, die können in Nato Staaten eindringen ohne den Nato Fall auszulösen, und diese Menschen können ganze Länder kaputt machen das ist bequem kostet nichts und sind genau so gefährlich wie Panzer.

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Buntland bettelt ja geradezu um die. Bei uns werden mit Hochdruck Unterbringungsmöglichkeiten für die schwarzen Rassismusopfer von der polnischen Grenze geschaffen und es ist keine Frage mehr, daß "Haushaltsmittel umgeschichtet" und neue Finanzierungsquellen erschlossen werden müssen.

Was das bedeutet werden die derzeit noch jubelnden Buntdeppen bald spüren.

Wenn Putin schlau ist setzt er Bataillone aus Afrika und Asien in Marsch, statt seine Leute zu verheizen.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Nachdem das auf der Krim so außerordentlich gut geklappt hat? Auf jeden Fall. Natürlich hat man sicher auch für den schlimmsten Fall Pläne in der Tasche, die haben alles durchgerechnet, aber ich gehe wirklich davon aus, dass das für die reine Theorie war. Dass das wie auf der Krim läuft hat man sicher auch nicht angenommen, aber irgendwas zwischen dem, was jetzt ist und damals. Nicht aber, dass man wirklich richtig kämpfen muss. Ich gehe auch wirklich davon aus, dass es so lange dauert, weil man wirklich nur mit wenig Waffen erstmal rein ist und jetzt merkt, dass man doch den schlimmsten Fall annehmen muss.


:D
Ich sollte da ein mahnendes Beispiel sein, es nicht so zu machen.
Aber belehre mich doch, was von der Kriegsbegründung wird im Gedächtnis bleiben? Oder was von den Ansprachen, die ja auch eben so einfache Soldaten, die in der Regel ganz normale 08/15-Leute sind, erreichen. Das Terroristen-Toiletten-Zitat wird noch ewig nachhallen, wenn Putin schon lange tot ist. Aber von dieser Rede wird nichts haften bleiben.

Ich kann es nur betonen, ich war wahrlich entsetzt.

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Daß die Krim eine sichere Bank war, hängt einfach mit der Bevölkungsstruktur zusammen, die ist in der Zentralukraine eben etwas heterogener. Im Donbaß gab es ja denselben Jubel wie auf der Krim. Wie sollten die Russen solche simplen Gegebenheiten ignorieren?

Was im Gedächtnis bleiben wird, entscheidet der Sieger. Auch das eine Banalität, die dir bekannt sein sollte. Wir wissen doch gar nicht, wie die Soldaten in den Regimentern motiviert werden, ich denke, da brauchst du dir keine Sorgen machen, daß die nicht spuren.

Ich betrachte die Russen (auch Putin) vor allem als Schachspieler. Die Eröffnung war überraschend, verwirrend, ob sie gut ist, wird das Mittelspiel und das Ende zeigen. Das moralische Recht zur Intervention haben sie imo, der Preis für diese Intervention war absehbar, insofern bei mir kein "Entsetzen". Aber ich habe ja auch schon ein paar Militäreinsätze mehr als du miterleben dürfen, als Zuschauer.

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Ist das nicht komisch, die EU-Medien vereinen sich, aber die einzigen Medien die die Wahrheit sagen/schreiben, das sind die Putin-Medien ? :crazy:

Übrigens Diktator Adolf H. hat einst den BBC-Sender verboten, und Diktator Putin will jetzt die nichtstaatlichen und westl. orientierten Medien verbieten.
Inzwischen kennen wir den wahren Grund für solche Verbote...Diktatoren scheuen die Wahrheit.

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...siehe die EU-Diktatur, Impfpflicht, Maske, Booster, usw..............
Uns geht es sooo gut! Wo ist bitteschön die Demokratie bei uns und wo ist die neutrale Berichterstattung von die EU-Medien?
Was soll man nun glauben oder nicht glauben!?

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Daß die Krim eine sichere Bank war, hängt einfach mit der Bevölkungsstruktur zusammen, die ist in der Zentralukraine eben etwas heterogener. Im Donbaß gab es ja denselben Jubel wie auf der Krim. Wie sollten die Russen solche simplen Gegebenheiten ignorieren?

Was im Gedächtnis bleiben wird, entscheidet der Sieger. Auch das eine Banalität, die dir bekannt sein sollte. Wir wissen doch gar nicht, wie die Soldaten in den Regimentern motiviert werden, ich denke, da brauchst du dir keine Sorgen machen, daß die nicht spuren.

Ich betrachte die Russen (auch Putin) vor allem als Schachspieler. Die Eröffnung war überraschend, verwirrend, ob sie gut ist, wird das Mittelspiel und das Ende zeigen. Das moralische Recht zur Intervention haben sie imo, der Preis für diese Intervention war absehbar, insofern bei mir kein "Entsetzen". Aber ich habe ja auch schon ein paar Militäreinsätze mehr als du miterleben dürfen, als Zuschauer.

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Spannend für mich ist die Konstellation Rot-Grün und Demokraten im Transatlantischen. Zuletzt war das Joshka mit seinen Turnschuh-Bomben auf Europäische Städte.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Daß die Krim eine sichere Bank war, hängt einfach mit der Bevölkungsstruktur zusammen, die ist in der Zentralukraine eben etwas heterogener. Im Donbaß gab es ja denselben Jubel wie auf der Krim. Wie sollten die Russen solche simplen Gegebenheiten ignorieren?

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Natürlich, aber ich bin mir absolut sicher, auch unsere Forenrussen haben mir diesen Eindruck ja vermittelt, dass zumindest in der Ostukraine sowas passieren kann. Und zwar auch außerhalb der beiden Volksrepubliken. Aber weder der Osten, noch das Zentrum und schon gar nicht der Westen tut das.

Zitat:

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Was im Gedächtnis bleiben wird, entscheidet der Sieger. Auch das eine Banalität, die dir bekannt sein sollte. Wir wissen doch gar nicht, wie die Soldaten in den Regimentern motiviert werden, ich denke, da brauchst du dir keine Sorgen machen, daß die nicht spuren.

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Ja, aber man muss eine Grundlage legen, ein schwacher Auftritt gehört nicht dazu. Und der war schwach, ich begründe im letzten Abschnitt das noch. Soldaten werden aber nicht nur von genug Drill getragen, sondern auch ob die Heimatfront steht.

Zitat:

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Ich betrachte die Russen (auch Putin) vor allem als Schachspieler. Die Eröffnung war überraschend, verwirrend, ob sie gut ist, wird das Mittelspiel und das Ende zeigen. Das moralische Recht zur Intervention haben sie imo, der Preis für diese Intervention war absehbar, insofern bei mir kein "Entsetzen". Aber ich habe ja auch schon ein paar Militäreinsätze mehr als du miterleben dürfen, als Zuschauer.

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Und wo soll der Sinn drin liegen, eine schwache Rede und regelrecht demotivierende Soldaten zu erzeugen (Annahme aufgrund des eher langsamen Vorrankommens)? Und im eigenen Land sind ja auch so einfach gar keine Begeisterungsstürme losgetreten worden, sondern nur Proteste gegen den Krieg ausgebrochen! Das darf man nicht unterschätzen. Ein oberster Feldherr, der hunderte Tote aus Taktik in Kauf nimmt, weil er schwach erscheinen möchte, wenn er durch einen starken Auftritt das hätte verhindern können, muss mindestens abgesetzt werden.

Zitat:

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Zitat von Bakunin

Interessante und hochintelligente Argumentations-Kette!
Und sonst so?



Bei Selenski ist mir das bekannt. Bei Klitschko habe ich nichts dergleichen googeln können, allerdings gehe ich nicht auf Neonazi-Seiten.

Im übrigen ist das ja ohnehin egal und nur für Rassisten wichtig.

Entscheidend ist nicht die „Rasse“ der Machthaber der Ukraine, sondern deren politische Gesinnung.
Und die Machthaber der Ukraine sind Neonazis.

Und allein schon deshalb muss sich Putin (neben der Rolle der Kriegsverbrecher-Nato) bedroht fühlen.



Irrtum.

Gemessen an der Anzahl der von ihnen zu verantwortenden Gewalt-Toten nehmen die Nazis eine der ersten Plätze ein.
Und was deren industriell organisierten Massenmord betrifft, so war das in der gesamten Menschheitsgeschichte einmalig.

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Wegen Zitatfälschung gemeldet. Und danke für Rot. Hast du direkt von mir zurückgekriegt. Ich hoffe wir sind dich jetzt erstmal für ne Weile los du Affe :fuck:

Zitat:

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Zitat von KatII

Spannend für mich ist die Konstellation Rot-Grün und Demokraten im Transatlantischen. Zuletzt war das Joshka mit seinen Turnschuh-Bomben auf Europäische Städte.

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Na Habeck hat das doch bei seinem Herren in den USA klar gesagt, daß er Deutschland "stärker dienen" lassen möchte, um eine "größere Rolle" spielen zu dürfen und Stoßrichtung der grünen Heinrich-Böller-Stiftung ist der Osten. Deutsche Opfer können ihm dabei auch nicht hoch genug sein, wenn es um die Durchsetzung "unserer Werte" geht.

Zitat:

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Zitat von Praetorianer

Das Geseiere von dem Völkermord an den Russen war vor zwei Wochen genauso erstunken und erlogen, wie heute. Ebenso das Naziblabla.

Ich hätte vielleicht bis 2014 dem noch so weit Recht gegeben, dass ich der USA die Hauptschuld an den schlechten Beziehungen gegeben hätte. Man sieht aber u.a. hier bestens wie lange und wie tiefgreifend die russische Propaganda war, auch das Feindbild ist nicht über Nacht aufgebaut worden.

Das Problem ist, dass ich einige der Mythen selbst geschluckt habe, Putin sei angeblich deutschenfreundlich ..., dann die Rede im Bundestag in den frühen 2000ern. Es hing auch damit zusammen, dass mit dem Islam eine neue Bedrohung erschienen ist (die beide Seiten offenbar gleichsam nicht ernst nehmen) und ich annahm, es sei ein Gebot der Vernunft zu kooperieren. Sei es drum, ich denke er wird den von ihm angezettelten Kalten Krieg mit dem Westen verlieren.

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Der Westen hat den Kalten krieg angezettelt nicht umgekehrt.



Wer hat denn die Veränderungen gemacht seit 1990 Russe oder die USA

Hat sich jemand mal die neueste Rede von Selenskij auf dem russischsprachigen Medien angehört ?

Das war aber auch nicht besser und er war wieder hackedicht.
Und die Kommentare der Russen Und Ukrainer sprechen auch eine klare Sprache.

In den Westmedien zeigt das natürlich niemand.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Natürlich, aber ich bin mir absolut sicher, auch unsere Forenrussen haben mir diesen Eindruck ja vermittelt, dass zumindest in der Ostukraine sowas passieren kann. Und zwar auch außerhalb der beiden Volksrepubliken. Aber weder der Osten, noch das Zentrum und schon gar nicht der Westen tut das.



Ja, aber man muss eine Grundlage legen, ein schwacher Auftritt gehört nicht dazu. Und der war schwach, ich begründe im letzten Abschnitt das noch. Soldaten werden aber nicht nur von genug Drill getragen, sondern auch ob die Heimatfront steht.



Und wo soll der Sinn drin liegen, eine schwache Rede und regelrecht demotivierende Soldaten zu erzeugen (Annahme aufgrund des eher langsamen Vorrankommens)? Und im eigenen Land sind ja auch so einfach gar keine Begeisterungsstürme losgetreten worden, sondern nur Proteste gegen den Krieg ausgebrochen! Das darf man nicht unterschätzen. Ein oberster Feldherr, der hunderte Tote aus Taktik in Kauf nimmt, weil er schwach erscheinen möchte, wenn er durch einen starken Auftritt das hätte verhindern können, muss mindestens abgesetzt werden.

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Wir fangen an, uns ein bißchen im Kreis zu drehen ... Rußland hat die Luftwaffe ausgeschaltet, das ist schon mal ein starkes Fundament für weitere Aktivitäten. Wir wissen nicht, warum die Einsatztaktik so gewählt wurde, wie es geschah, du vermutest lediglich, daß eine Fehleinschätzung der Stimmungslage zugrunde lag. Dafür halte ich den Einsatz für zu brisant, um das nicht vorher aufzuklären und anzupassen. Wir wissen nicht, wie die Soldaten motiviert werden, natürlich nicht nur durch Befehlsdruck. Wie gesagt, geht es auch um die mythische "russische Erde" und den Schutz von Millionen Russen in der Ostukraine. Die Heimatfront wird wichtig, wenn sich der Einsatz länger hinzieht, aber da ist es noch viel zu früh dafür, daß Proteste in Rußland die Kampfkraft ernsthaft gefährden würden.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Der Westen hat den Kalten krieg angezettelt nicht umgekehrt.

Wer hat denn die Veränderungen gemacht seit 1990 Russe oder die USA

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Die Veränderungen haben die Staaten gemacht, die die Russen kannten und weise genug waren, in die NATO reinzugehen. Man sieht jetzt am Beispiel der Ukraine, was denen gedroht hätte ohne diesen Schritt.

Ich habe auch noch ein Interview mit dem russischen Aussenminister gesehen.
Da sprach er völlig anderes als auf den westlichen Medien.

Mir ist das langsam zu blöd.
Die verarschen uns doch alle.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Wir fangen an, uns ein bißchen im Kreis zu drehen ... Rußland hat die Luftwaffe ausgeschaltet, das ist schon mal ein starkes Fundament für weitere Aktivitäten. Wir wissen nicht, warum die Einsatztaktik so gewählt wurde, wie es geschah, du vermutest lediglich, daß eine Fehleinschätzung der Stimmungslage zugrunde lag. Dafür halte ich den Einsatz für zu brisant, um das nicht vorher aufzuklären und anzupassen. Wir wissen nicht, wie die Soldaten motiviert werden, natürlich nicht nur durch Befehlsdruck. Wie gesagt, geht es auch um die mythische "russische Erde" und den Schutz von Millionen Russen in der Ostukraine. Die Heimatfront wird wichtig, wenn sich der Einsatz länger hinzieht, aber da ist es noch viel zu früh dafür, daß Proteste in Rußland die Kampfkraft ernsthaft gefährden würden.

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So monokausal halte ich den Einmarschgrund jetzt nicht, vielleicht war ja wirklich niemals ein Einmarsch geplant, was die völlig überforderten russischen Medien in den ersten Tagen erklären würde, die ja gar nicht richtig wussten, was sie senden sollten, sondern nur noch Rechtfertigungen zustande brachten, wenn die Meldungen reinkamen. Hat sich inzwischen gebessert. Vielleicht wollte man wirklich nur drohen, aber als dann von Atombomben in München geredet wurde, war dann nichts mehr übrig geblieben, als zu handeln.
Dennoch bleibe ich dabei, das war ein erbärmlicher Auftritt Putin. Denn für eine gute Ansprache ist immer Zeit, auf die paar Stunden oder Tage kommt das nun wahrlich nicht an. Der hier ist noch lange nicht gut, aber um Lichtjahre besser:

https://www.welt.de/politik/ausland/...nach-Plan.html

Natürlich geht es wieder nur um böse Neonazis, die da alle Ausländer in der Ukraine umbringen und so ein Blödsinn, aber das ist schon erheblich souveräner. Allein dass er sich allen Völkern Russlands verbunden zeigen will.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Mir ist das langsam zu blöd.
Die verarschen uns doch alle.

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Genauso denke ich auch und leider bemerken es die wenigsten.

Deutschland mischt sich in alles auf dieser Welt ein und irgendwann mischen sich alle in Deutschland ein und dann tuts einen riesen Knall.

In den MSM wird dann berichtet, die anderen wären Schuld - falls wir die dann noch lesen können.