Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Trantor

Dh du bist der Meinung Putin hätte seine Ziele schon erreicht oder wolltest du grad mal wieder nur einen fahren lassen. :gähn:

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Aber nein. Ich wollte lediglich in Erinnerung bringen, dass nur Putin Putins Ziele kennt, und dass eine Matschbirne wie Du der allerletzte sein wird, der sie von ihm erfährt.

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Zitat von Trantor

Mir kann nichts bewusst sein, was nicht so ist :D

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Ach? Du belügst uns also wissentlich?

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Zitat von Trantor

Es braucht gar keine Propaganda, Der Westen der Ukraine und auf die ganze Ukraine gesehen immernoch die Mehrheit wollte in den Westen.

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Auf welcher Grundlage steht diese fundamentale Erkenntnis?

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Zitat von Trantor

Russland und der Osten haben das verhindert indem sie einen Krieg begonnen haben mit dem Ziel den Osten unabhängig zu machen.

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Den Krieg hat Kiew begonnen. Und zwar gegen die Demonstranten im Osten, die mit dem Regierungsumsturz nicht einverstanden waren. Bis dahin hatte nämlich eine russlandfreundliche Regierung die Mehrheit.

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Zitat von Trantor

Ok nun hätte man sgane könne, kein Problem geht ihr halt nach Osten und wir nach Westen. Das wollte der Westen aber auch nicht sonst hätten sie nicht Poroschenko gewählt ,denn der ist eben für die Einigkeit des Landes angetreten. Dh der Westen hat ganz bewusst den Krieg gewählt. Ob sie aufGrund der Folgen nun kriegsmüde seind , mag sein, auch das dann Poroschenko abgewählt wird und ein gemässigter herankommt der auf Frieden und Teilung hinarbeitet. Werweiss. Aber sicher werden dis Sympathien niemals jmd gelten der gerade das eigene Volk tötet, egal wie verdreht ihr eure Argumentation auch gestaltet.
Für diese Erkenntnis braucht es nichtmal Propaanda, nur ein bisschen Vernunft, und den Bezug zur Realität. Die ukrainische propaganda tut dann nur ihr üübriges und verwandelt die Ablehenung uU nur noch in Hass.

Und wie auch immer wir können uns ja streiten wie wir wollen und ihr könnt mich beleidigen wie ihr wollt, ihr könnt auch wie Rumpelstilzchen im Quadrat springen bis es euch verreisst, an der Realität wird das nichts ändern.

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An dem von mir hervorgehobenen Satz kann man erkennen, dass Dir so ganz allmählich eine Erkenntnis dämmert. Naja, besser spät als nie!

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Zitat von Trantor

Klar wer schliesst sich auch schon freiwillig dem Teufel an, das kann ja garnicht sein.

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Teufel oder nicht, mehr eine Welt wie dies Machiavelli sieht:

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Die Deutschen unten halten

...

Diese englischen Quellen fragwürdiger Tradition waren es, die jetzt an vorderster Front daran arbeiteten, die Bundesrepublik „fit“ für die NATO und die Wiederbewaffnung zu machen. Daß die Mitgliedschaft in dem Militärbündnis die deutsche Teilung zementierte, wurde der Öffentlichkeit freilich verschwiegen. Und auch die strategische Bedeutung der Allianz blieb dem stolzen Michel, der aufrichtig daran glaubte, nun wieder „wer“ zu sein, verborgen. Die NATO, sagte deren erster Generalsekretär, der Brite Lord Ismay, wurde gegründet, um „die Russen draußen, die Amerikaner drinnen, und die Deutschen unten zu halten“.[29] Am Taufbecken der vielbeschworenen Wertegemeinschaft stand niemand geringerer als Machiavelli.

Schmerzliches Erwachen

Doch es mußte noch manch andere Lektion nachfolgen, bis der als Mitglied der „Bekennenden Kirche“ in den Stauffenberg-Aufstand verwickelte Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident 1954-1969, in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung einräumte: "Was wir im deutschen Widerstand während des ganzen Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: daß der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde. Das Scheitern aller unserer Verständigungsversuche aus dem Widerstand (...) war deshalb kein Zufall. Es war ein Verhängnis, dem wir vor und nach dem Attentat machtlos gegenüberstanden“.[30]

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Quellen:
http://www.chronos-medien.de/stauffenberg.html

[29] Pond, Elizabeth. The Rebirth of Europe, Washington D.C.: The Brookings Institution, 2002, Seite 23 sowie Varwick, Johannes/Woyke, Richard: Die Zukunft der Nato. Transatlantische Sicherheit im Wandel, Opladen: Leske und Budrich 2000, Seite 55 sowie „Die Welt“, 18.5.2001, Seite 8

[30] Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21. März 1975. Nach Wikipedia, de.wikiquote.org/wiki/ Eugen_Gerstenmaier, sowie Die Aula – Das Freiheitliche Magazin, Graz, 15.1.2006, Seite 3



Solche falschen Freunde braucht kein Mensch. Jeder Mensch auf dieser Welt versteht diesen Mechanismus, nur der dumme Deutsche sieht es nicht.

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Zitat von Soshana

Es gibt geostrategische Interessen beider Seiten in der Ukraine und so lange die USA und Russland sich gegenueber einer Spaltung der Ukraine nicht einigen koennen, wird dieser NATO-Krieg der USA gegen Russland in der Ukraine auch weitergehen.

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Ich würde ehe sagen solange die ukrainer nicht bereit sind ein Teil ihres Gebietes an Russland abzutreten wird der Krieg weitergehen.
Amerika bekommt nur dann Relevanz wenn die Ukrainer entscheiden auf der Einigkeit des Landes bestehen zu wollen.

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Teufel oder nicht, mehr eine Welt wie dies Machiavelli sieht:



Quellen:
http://www.chronos-medien.de/stauffenberg.html

[29] Pond, Elizabeth. The Rebirth of Europe, Washington D.C.: The Brookings Institution, 2002, Seite 23 sowie Varwick, Johannes/Woyke, Richard: Die Zukunft der Nato. Transatlantische Sicherheit im Wandel, Opladen: Leske und Budrich 2000, Seite 55 sowie „Die Welt“, 18.5.2001, Seite 8

[30] Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21. März 1975. Nach Wikipedia, de.wikiquote.org/wiki/ Eugen_Gerstenmaier, sowie Die Aula – Das Freiheitliche Magazin, Graz, 15.1.2006, Seite 3



Solche falschen Freunde braucht kein Mensch. Jeder Mensch auf dieser Welt versteht diesen Mechanismus, nur der dumme Deutsche sieht es nicht.

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sieht man sich die Entwicklung Deutschlnds bzw der BRD nach dem Weltkieg an, hätte es kaum besser laufen können, vernünftige Menschen wussten das schon im Vorfeld und was dafür nötig war. Unvernünftige verstehen das nichtmal im nachhinein obwohl sie davon massiv profitiert haben.

Zitat:

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Zitat von Trantor

sieht man sich die Entwicklung Deutschlnds bzw der BRD nach dem Weltkieg an, hätte es kaum besser laufen können, vernünftige Menschen wussten das schon im Vorfeld und was dafür nötig war. Unvernünftige verstehen das nichtmal im nachhinein obwohl sie davon massiv profitiert haben.

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Am Beispiel Österreich könntest Du erkennen, dass weder die Teilung, noch die NATO-Mitgliedschaft uns einen nennenswerten Vorteil gebracht hat.

Zitat:

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Zitat von Trantor

sieht man sich die Entwicklung Deutschlnds bzw der BRD nach dem Weltkieg an, hätte es kaum besser laufen können, vernünftige Menschen wussten das schon im Vorfeld und was dafür nötig war. Unvernünftige verstehen das nichtmal im nachhinein obwohl sie davon massiv profitiert haben.

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Ich sehe was Deutschland war vor der Reeducation, vor der Besetzung durch die Angelsachsen. Dieses Deutschland war voll des Lobes aller Welt, man war neidisch auf dieses Deutschland, wollte so sein wie dieses Deutschland, Deutschland war ein Vorbild fuer die Welt. Und ich sehe nun was Deutschland ist, die Welt faengt an sich lustig zu machen, Deutschland verliert zu Recht an Respekt. Aber wenn du dich damit zufrieden gibst das dieses Deutschland noch immer von der geistigen Aufbaukraft des Deutschen Kaiserreichs zerrt. Jenes Deutschland was von der BRD so verachtet wird.

Naja, koennte mir ja eigentlich egal sein. Ich lebe ja in Kanada und bin noch nicht einmal in Deutschland geboren worden und nur zu 25% ethnisch gesehen deutsch.

Wenn deine Vernunft sich darin erschoepft der Siegermacht in den Arsch zu kriechen...

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Aber nein. Ich wollte lediglich in Erinnerung bringen, dass nur Putin Putins Ziele kennt, und dass eine Matschbirne wie Du der allerletzte sein wird, der sie von ihm erfährt.



Ach? Du belügst uns also wissentlich?



Auf welcher Grundlage steht diese fundamentale Erkenntnis?



Den Krieg hat Kiew begonnen. Und zwar gegen die Demonstranten im Osten, die mit dem Regierungsumsturz nicht einverstanden waren. Bis dahin hatte nämlich eine russlandfreundliche Regierung die Mehrheit.



An dem von mir hervorgehobenen Satz kann man erkennen, dass Dir so ganz allmählich eine Erkenntnis dämmert. Naja, besser spät als nie!

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Der Geruch wir einfach nicht besser , je mehr du schreibst , im Gegenteil :D

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Ich sehe was Deutschland war vor der Reeducation, vor der Besetzung durch die Angelsachsen. Dieses Deutschland war voll des Lobes aller Welt, man war neidisch auf dieses Deutschland, wollte so sein wie dieses Deutschland, Deutschland war ein Vorbild fuer die Welt. Und ich sehe nun was Deutschland ist, die Welt faengt an sich lustig zu machen, Deutschland verliert zu Recht an Respekt. Aber wenn du dich damit zufrieden gibst das dieses Deutschland noch immer von der geistigen Aufbaukraft des Deutschen Kaiserreichs zerrt. Jenes Deutschland was von der BRD so verachtet wird.

Naja, koennte mir ja eigentlich egal sein. Ich lebe ja in Kanada und bin noch nicht einmal in Deutschland geboren worden und nur zu 25% ethnisch gesehen deutsch.

Wenn deine Vernunft sich darin erschoepft der Siegermacht in den Arsch zu kriechen...

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Naja zur auswahl jast du ja nicht vor dem Krieg zu nach dem Krieg gestellt sondern letztendlich BRD gegen DDR.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Am Beispiel Österreich könntest Du erkennen, dass weder die Teilung, noch die NATO-Mitgliedschaft uns einen nennenswerten Vorteil gebracht hat.

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Die Nato Mitgliedschaft hat uns den Vorteil gebracht das wir heute nicht alle russisch sprechen und eine Lebensstandard geniessen der weit über dem der Oststaaten liegen.

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Zitat von Trantor

Die Nato Mitgliedschaft hat uns den Vorteil gebracht das wir heute nicht alle russisch sprechen und eine Lebensstandard geniessen der weit über dem der Oststaaten liegen.

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Blödsinn. Ich verweise noch einmal auf Österreich.

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Zitat von Trantor

Der Geruch wir einfach nicht besser , je mehr du schreibst , im Gegenteil :D

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Gut so. Diese Blähungen hast Du Dir verdient. ;)

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Zitat von Trantor

Naja zur auswahl jast du ja nicht vor dem Krieg zu nach dem Krieg gestellt sondern letztendlich BRD gegen DDR.

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Die DDR habe ich noch nicht einmal erwaehnt.

Sondern Deutsches Kaiserreich versus BRD. Und hier dem Geist des Aufstiegs und Schaffens des Deutschen Kaiserreichs dem Selbstvernichtungswillen der BRD den Vorzug gegeben.

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Zitat von Rikimer

Selbstreflektion ist ein schwieriger Prozess.

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naja immerhin sind wir uns da in einer Sache einig.

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Du verstehst nicht was ich geschrieben habe. Natuerlich will die Mehrheit der Ukraine westlichen Lebenstandard. Das und nur dies ist es was die Menschen interessiert.

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Nein es geht nie nur um materielle Werte, gerade nicht im heutigen Zeitgeist und wenn man die Jugend Bewegungungen oder die Ziele junger Erwachsener sieht. Es geht um Wohlstand im allgemeine, und dazu gehören eben auch Freiheit, Bürgerrechte und Mitbestimmung.

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Kein Krieg gegen Russland. Vor einem Krieg gegen Russland fuerchtet man sich.

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Wer nicht, ausser die die mithalten könnten, dennoch haben sie Poroschenko gewählt, zu diesem Zeitpunkt war ihn wohl nicht klar was das bedeutet, sie dachten wohl es geht nur gegen ein paar Separatisten oder vllt dachte sie auch der Westen oder die amis würden sofort einspringen wenn der Russe massiver eingreift. Zur Zeit fühlen sie sich sogar vom Westen verraten weil er sie nicht schützt bzw sie nicht unterstützt. Nun da sie sehen das der Westen nur zögerlich unterstützt, und mlitärisch eigentlich total verweigert, kann es durchaus sein das sie den Osten um des Friedens willens aufgeben, weil sie sowieso nicht glauben das sie noch eine Chance haben.

Zitat:

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So dumm sind die Menschen dann doch nicht. Viel wichtiger aber ist, was ist nun ein Jahr nach dem Maidan. Und wie man dies kaschieren kann (Oligarchenkorruptionsherrschaft ausgeweitet, gallopierende Inflation, Zensur, Einfuehrung des Kriegsrecht, weniger Freiheit und Demokratie, fallender Wohlstand), mit welcher Art und Propaganda, mit welchen False-Flag-Attaken, wie die Menschen in Angst, Unwissenheit und anderen negativen, runterdrueckenden Emotionen niedergehalten werden koennen damit sie nicht zum nachdenken und nachsinnen kommen, das war mein Einwand und meine Frage. Du hast es noch nicht einmal erkannt. Ich kann behaupten das ich ein wenig mehr von den Ukrainern verstehe als deine Person.

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Was soll sein 1Jahr nach dem Maidan? Die Zustände sind doch klar, und es ist Krieg, was willst du da kaschieren? Und wenn der Russe bzw die Separatisten nicht angefangen hätte Krieg zu spielen um seine Interessn zu zu verteidigen wäre die Ukraine nun auf einen friedlichen Weg zum Westen und seiner Ideologie - ganz ohne Krieg.

Zitat:

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Kiev hat die Menschen im Osten und im Sueden des Landes in dem Moment verloren, indem es anfing diese zu unterdruecken. Und darueber haettest du viele Informationen gefunden in diesem Strang, wenn du geistig offen fuer Berichterstattung abseits der BRD-Medien gewesen waerest. So aber ziehst du das Nichtwissen, das Dunkel dem Licht der Information und der Wahrheit vor.

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du kannst mir sicher belegen wo ich dem angeblich widersprochen habe, du solltest es unterlassen mir Aussagen in den Mund zu legen die ich nicht getätigt habe.

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Ich habe noch nicht einmal die Lust dich Ignoranten darueber aufzuklaeren. Komme mir schon vor wie in: Und taeglich gruesst das Murmeltier. :hd:

Das was du schreibst in diesem Bezug basiert nicht auf Wissen, sondern auf ein die Welt so haben wollen. Was haetten die Menschen im Osten und im Sueden der Ukraine machen sollen als Menschen aus dem Westen der Ukraine anreissten, sie anfingen zu verpruegeln, zu verbrennen, zu erschiessen, zu unterdruecken und mit Scheiss-Russen zu beschimpfen? Jubeln? Juhu, ihr Praesident, den sie mehrheitlich gewaehlt haben, wurde durch einen Putsch abgesetzt und nun kommt die Demokratie und Freiheit westukrainischer Leseart? Und das hat alles noch vor Odessa angefangen. Du siehst den Gesamtzusammenhang nicht, das ist das Problem.

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du kannst mir sicher belegen wo ich gesagt habe das ich der Meinung bin das die Separatisten kein Recht auf mehr Unabhängigkeit hätten oder, wenn nein dann siehe oben, lege mir bitte keine Worte in den Mund die ich nicht gesagt habe. Oder lerne endlich Texte lesen und verstehen ohne emotional und ohne Rationalität hineinzuinterpretieren was dir gerade so in den Sinn kommt.

Zitat:

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Vernunft und Realitaet. Gehe doch mal in die Ukraine, ich war die letzten drei Jahre 8 mal dort. Das letzte mal im Januar fuer mehr als einen Monat. Ach gehe und nerve mich nicht, Ignorant. Die Menschen im Osten und Sueden sehen die Situation anders als die Menschen im Westen der Ukraine, war schon immer so.

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Schön für dich hat nur leider rein garnichts damit zu tun was ich geschrieben habe ansonsten zeige mir auf wo ich dem widersprochen habe.

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Ich koennte dir jetzt von Unterhaltungen mit Menschen aus dem Donbass vs. Westukrainern erzaehlen, aber wozu? Propaganda wirkt nicht total, meint: Die Luege wird letztendlich stets der Wahrheit weichen, erst recht wenn es Menschen gibt die mit anderen Menschen reden und andere, den Medien und der Propaganda der Eliten widersprechende Versionen zu erzaehlen haben. Propaganda wirkt erst dann effektiv wenn man diese zum Schweigen bringen kann: Gefaengnisstrafen, Folter, Tod. Aber dann hast du das Problem das sich andere Menschen die Frage stellen: Warum geschieht dies? Und das heisst du brauchst einige Generationen um die Luege im Geschichtsbewusstsein der Menschen als Wahrheit zu verankern.

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Richtig, übrigends ein Punkt warum ich nicht glaube das die jetzige Regierung Russland langfristig eine Überlebenchancen hat.

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Dabei muss man noch nicht einmal dort gewesen sein. Ein gesunder Menschenverstand reicht aus. Wie z. B. FranzKonz einen hat. Letztendlich weiss keiner von uns wie die Ukraine aussehen wird Ende dieses Jahres, aber weiss nicht auf welcher merkwuerdigen Basis du deine Spekulationen aufstellt. Und das ist was wir hier alle machen, gleich wie gut wir informiert sind: Auf Basis unserer Weltsicht, unseres Charakters, unserer Information und Wissens ueber den Menschen und die Welt Spekulationen aufstellen in Hinblick auf die Zukunft.

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Nein das weiss keiner, weil keiner weiss was Putin als nächstes macht, aber das was ich spekuliert habe ist davon ja unabhängig und allgemeingültig, und wie immer wird die Realität irgendwann entscheiden, und dann werdt ihr wieder grosse Augen machen und die Welt nicht verstehen oder dafür irgednwlche jüdischen VT erfinden und ich werde einfach nur sagen war doch klar.

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Die DDR habe ich noch nicht einmal erwaehnt.

Sondern Deutsches Kaiserreich versus BRD. Und hier dem Geist des Aufstiegs und Schaffens des Deutschen Kaiserreichs dem Selbstvernichtungswillen der BRD den Vorzug gegeben.

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tja aber das Keiserreich steht halt nunmal nicht zur Debatte, oder glaubst du an die Möglichkeit eine Partei zu bilden die dann die Monarchie wieder einführt. Ich befürchte dafür wirst du keine Mehrheiten finden.
Soviel zu deinem Realitätsbezug.....

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Blödsinn. Ich verweise noch einmal auf Österreich.

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Österreich ist kein relevantes Land es wir dort sein wo Deutschland ist, politisch, militärisch geostrategisch relativ unbedeutend, Deutschland war das nie und wird es auch nie sein.

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Die DDR habe ich noch nicht einmal erwaehnt.

Sondern Deutsches Kaiserreich versus BRD. Und hier dem Geist des Aufstiegs und Schaffens des Deutschen Kaiserreichs dem Selbstvernichtungswillen der BRD den Vorzug gegeben.

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Zitat:

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Zitat von Trantor

tja aber das Keiserreich steht halt nunmal nicht zur Debatte, oder glaubst du an die Möglichkeit eine Partei zu bilden die dann die Monarchie wieder einführt. Ich befürchte dafür wirst du keine Mehrheiten finden.
Soviel zu deinem Realitätsbezug.....

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Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens. Mein lieber Trantor, Du verstehst höchstens 5% der Beiträge, die Du beantwortest. Gib Dir mehr Mühe und nimm weniger Drogen.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Österreich ist kein relevantes Land es wir dort sein wo Deutschland ist, politisch, militärisch geostrategisch relativ unbedeutend, Deutschland war das nie und wird es auch nie sein.

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Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens. Mein lieber Trantor, Du verstehst höchstens 5% der Beiträge, die Du beantwortest. Gib Dir mehr Mühe und nimm weniger Drogen.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens. Mein lieber Trantor, Du verstehst höchstens 5% der Beiträge, die Du beantwortest. Gib Dir mehr Mühe und nimm weniger Drogen.

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Es liegt dir ja frei sachlich gegenzuargumentieren, der hinweis "du hast das nicht verstanden" sind einfach nur leere Sprachhülsen.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Es liegt dir ja frei sachlich gegenzuargumentieren, der hinweis "du hast das nicht verstanden" sind einfach nur leere Sprachhülsen.

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Im Gegenteil. Das ist das Ergebnis einer sachlichen Analyse Deiner Beiträge.

Lies Dich schlau zum Österreich-Vergleich: http://www.zeit.de/1992/11/schweigen-als-pflicht

Zitat:

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Zitat von Trantor

...das was ich spekuliert habe ist... ...allgemeingültig...

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:haha: Der Lacher zum Wochenende. Du bist so selbstverliebt.

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Zitat von FranzKonz

Im Gegenteil. Das ist das Ergebnis einer sachlichen Analyse Deiner Beiträge.

Lies Dich schlau zum Österreich-Vergleich: http://www.zeit.de/1992/11/schweigen-als-pflicht

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Und dieser Artikel ist nun ein Argument für welche These von dir?

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens. Mein lieber Trantor, Du verstehst höchstens 5% der Beiträge, die Du beantwortest. Gib Dir mehr Mühe und nimm weniger Drogen.

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Ich habe manchmal den Verdacht, Trantor wird absichtlich von russischen Geheimdiensten eingesetzt, um aus Foristen klare und stichhaltige Argumentationen rauszuquetschen.

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Zitat von KatII

Ich habe manchmal den Verdacht, Trantor wird absichtlich von russischen Geheimdiensten eingesetzt, um aus Foristen klare und stichhaltige Argumentationen rauszuquetschen.

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Man kann russischen Geheimdiensten wirklich viel nachsagen, aber dass sie einen Trantor für seine Hirnfürze bezahlen, sicher nicht.

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Zitat von Trantor

Und dieser Artikel ist nun ein Argument für welche These von dir?

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Wie konnte ich auch erwarten, dass Du den Artikel verstehst? Mea culpa!

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Wie konnte ich auch erwarten, dass Du den Artikel verstehst? Mea culpa!

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wie konnte ich erwarten das du verstehst wie eine Diskussion iSv These Antithese und Argumentation funktioniert.
Übrigends wer sich für etwas entschuldigt sollte den Fehler kein zweites mal begehen, ansonsten ist es unglaubwürdig, also halte dich auch daran.

Zitat:

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Zitat von Trantor

tja aber das Keiserreich steht halt nunmal nicht zur Debatte, oder glaubst du an die Möglichkeit eine Partei zu bilden die dann die Monarchie wieder einführt. Ich befürchte dafür wirst du keine Mehrheiten finden.
Soviel zu deinem Realitätsbezug.....

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Seit wann entscheidest gerade du was zur Debatte stehst? Nicht nur das du kognitiv Andersbegabt bist, nun glaubst du auch noch der Moderator zu sein? Und wo fordere ich eine Partei, welche den Erfolg des Kaiserreichs fortfuehre. Ich sehe wir haben ein total gegensaetzliches Weltbild. Du glaubst ich wollte die Welt veraendern, aber warum sollte ich? Nur weil ich einiges feststelle, bedeutet dies noch lange nicht das ich deshalb etwas veraendern will. Wer bin ich das ich den Zeitgeist und die Menschen veraendern will? Jedes Zeitgeist hat seine Grenzen und geht damit zwangslaeufig zu Ende. Ich bin ein Beobachter, ein Analyst, ein Kritiker. Du bist schon ein merkwuerdiger Kerl. :haha:

Man kann die Welt im kleinen geniessen, das Grosse spoettisch beobachten und belachen. Was ist es was Freude gibt im Leben? Die Frau, die Familie, die Freunde, die Natur, das Lernen, das Reisen, die Meditation und die Komplemenation, bei welcher man, wenn dies mit dem Gebet verbunden ist, mit dem Schoepfer verbringen kann. Und danach gelassen und heiter die Welt und das Leben geniesst. Im Wissen wie falsch diese Welt ist. Diese veraendern? Wozu? Schau dir doch nur die dumpfen schlafenden Massen an! Willst du dein kurzes Leben dafuer vergeuden?

Zitat:

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Zitat von Trantor

Klar wer schliesst sich auch schon freiwillig dem Teufel an, das kann ja garnicht sein.

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Die Menschen in der West - Ukraine ( wenn Du diese meinst ) haben sich freiwillig der Marketing-Abteilung des Westens angeschlossen und sind dieser auf den Leim gegangen, wie sie jetzt schmerzhaft und, in Zukunft, noch viel schmerzhafter erfahren werden!

[QUOTE]

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Seit wann entscheidest gerade du was zur Debatte stehst?

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Das entscheide nicht ich sondern das ergibt sich aus dem logische Zusammenahng und aus dem was du schreibst.
Asonsten solltest du dein Thesen besser ausformulieren.

Zitat:

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Nicht nur das du kognitiv Andersbegabt bist, nun glaubst du auch noch der Moderator zu sein? Und wo fordere ich eine Partei, welche den Erfolg des Kaiserreichs fortfuehre

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Dann solltest du ausformilieren wie du bzw auf welcher Grundlage du das Regierunggsystem bilden möchtest.
Wenn du das nicht ausformuierts kann ich nur auf Basis der Vernunft antworten.

Zitat:

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. Ich sehe wir haben ein total gegensaetzliches Weltbild. Du glaubst ich wollte die Welt veraendern, aber warum sollte ich?

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Ich glaube eigentlich recht wenig, und auch das was du schreibst habe ich dir nicht unterstellt. Ich kann nur wiederholen, du solltest mehr konkret darauf eingehen was ich schreibe und nicht was du glaubst.

Zitat:

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Nur weil ich einiges feststelle, bedeutet dies noch lange nicht das ich deshalb etwas veraendern will. Wer bin ich das ich den Zeitgeist und die Menschen veraendern will? Jedes Zeitgeist hat seine Grenzen und geht damit zwangslaeufig zu Ende. Ich bin ein Beobachter, ein Analyst, ein Kritiker. Du bist schon ein merkwuerdiger Kerl. :haha:

Man kann die Welt im kleinen geniessen, das Grosse spoettisch beobachten und belachen. Was ist es was Freude gibt im Leben? Die Frau, die Familie, die Freunde, die Natur, das Lernen, das Reisen, die Meditation und die Komplemenation, bei welcher man, wenn dies mit dem Gebet verbunden ist, mit dem Schoepfer verbringen kann. Und danach gelassen und heiter die Welt und das Leben geniesst. Im Wissen wie falsch diese Welt ist. Diese veraendern? Wozu? Schau dir doch nur die dumpfen schlafenden Massen an! Willst du dein kurzes Leben dafuer vergeuden?

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Kritik allein ist unnütz, wenn man nicht Lösungsvorschläge hat wies besser geht.

Nach all dem Spam ist es an der Zeit zurueck zum Thema zu kommen. Hier stellt sich mir eine Frage, Beispiel das Dorf Tschernukhino, welches von ukrainischen Freiwilligenverbaenden gehalten worden ist ueber Wochen:

https://www.youtube.com/watch?v=Of0Ost8S0tk

https://www.youtube.com/watch?v=wEIwMl8kiiA
Hier die Uebersetzung:

http://m.rusvesna.su/german/1424614501

Vom Kanal von Graham Phillips: https://www.youtube.com/channel/UCbw...6_jblWJwMIfRzA

Faellt euch da nicht etewas auf? Kiev behandelt die Menschen im Osten nicht als Buerger des Landes, sondern als Fremde, als Aussaetzige, als Feinde. Die Zivilisten werden als zu bekaempfende Fremdkoerper behandelt. Versetzt euch doch nur einen Moment da hinein. Das waere so als ob die separatistischen Bayern von Berlin bekaempft werden, die Menschen in Bayern als Fremde, als Terroristen behandelt, ihre Infrastruktur zerstoert, ihre Haeuser bis auf die Grundmauern niedergeschossen, ihre Gebiete vermint, die Bewohner vertrieben. Und hernach wird auch noch Dankbarkeit von den Bayern erwartet, wenn diese als Fluechtlinge z. B. in Berlin ankommen.

Wer hilft diesen Menschen dort, den Opfern des Krieges? Letztendlich nur die Republiken von Donetzk und Lugansk. Mit Lebensmitteln, Entmininung der Orte. Warum ueberhaupt wurden Minen gelegt? Man weiss doch das Minen in aller erster Linie Zivilisten treffen... Kiev hat diese Menschen abgeschrieben als Unmenschen. Und dementsprechend werden diese Menschen dort dann auch behandelt von den Repraesentanten Kievs, Misshandlungen, Ausraubungen. Das muss man sich mal vorstellen: Alte, Kinder und Frauen. Ist dies mit irgendetwas zu rechtfertigen? Und warum mutieren gerade Soeldner zu Tieren? Weil sie vermutlich Spass am Leiden anderer Menschen haben.

Zitat:

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Zitat von Trantor

tja aber das Keiserreich steht halt nunmal nicht zur Debatte, oder glaubst du an die Möglichkeit eine Partei zu bilden die dann die Monarchie wieder einführt. Ich befürchte dafür wirst du keine Mehrheiten finden.
Soviel zu deinem Realitätsbezug.....

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Er hat ja auch nicht von Ungefähr von der Reeducation geschrieben, welche den Zweck und das Ziel erfolgt, die Deutschen hinterm Mond verblöden zu lassen, was die wahre Geschichte der Zeit vor der brd anbelangt!

[QUOTE=Trantor;7746206]

Zitat:

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Das entscheide nicht ich sondern das ergibt sich aus dem logische Zusammenahng und aus dem was du schreibst.
Asonsten solltest du dein ethesen besser ausformulieren.


Dass sollstest du ausformilieren wie du bzw auf welcher Grundlage du das Regierunggsystem bilden möchtest.
Wenn du das nicht ausformuierts kann ich nur auf Basis der Vernunft antworrten.


Ich glaube eigentlich recht wenig, und auch das was du schreibst habe ich dir nicht unterstellt. Ich kann ich nur wiedrholen, du solltest mehr konkret darauf eingehen was ich schreibe und nicht was du glaubst.




Kritik allein ist unnütz, wenn man nicht Lösungsvorschläge hat wies besser geht.

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Ich moechte hier gar nichts bilden! Wie kommst du auf solch verquere Ideen? Was fuer ein verworrenes Zeug schreibst du hier zusammen? Wie kommst du auf die Idee das eine Zustandsanalyse der Wirkung von Kaiserreich und BRD zu politischen Forderungen meinerseits kaeme? Dazu muessten wir eine Betrachtung anstellen wie Traeger dieses Zeitgeists beschaffen sind: Die Menschen. Und um es abzukuerzen: Die Menschen im heutigen Deutschland sind nicht mehr dieselben wie zu den Aufbaujahrzehnten, die Basis und die Grundlage fuer Deutschlands Erfolg, von welchen wir alle zerren. Wenn der Menschenschlag nicht mehr derselbe ist, dann kann man keine grossen Wuerfe mehr erwarten. Wenn dann noch Aenderungen zu erhoffen sind, dann muss zurueck an die Basis der Kultur, der Identitaet des Einzelnen gehen, aber wie wenn die Grundlagen fuer das die Schoepfung von etwas Grossem zerschlagen sind? Die Familie als Basis eines erfolgreichen Mittelstandes und damit einer Gesellschaft und damit eines Staates. Von einem sich aufzerrenden, schwindenden Mittelstand wohl gemerkt. Und wenn wir hier sehen wollen was zu tun ist, dann muessen wir in die Psychologie des menschlichen Geistes gehen. Wer soll das bewerkstelligen koennen? Da kann nur noch ein Wunder geschehen und daran glaube ich nicht.

Noch eine Anmerkung zur Verdeutlichung: Warum hat eine 100 Milliarden Industrieinvestition in Suedkorea zum Aufstieg in die ersten Raenge der Industrienationen beigetragen, selbiges in Algerien aber sich nicht rentiert? Nach: David S. Landes: Wohlstand und Armut der Nationen - Warum die einen reich und die anderen arm sind. Es ist die Kultur. Und Basis und Ursprung jeder Kultur ist die Religion. Wie will man so etwas Komplexes wie eine Kultur so veraendern, das es Geist und Wohlstand verbessert, wenn man es erst einmal zerschlagen hat?

Zitat:

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Zitat von Buella

Er hat ja auch nicht von Ungefähr von der Reeducation geschrieben, welche den Zweck und das Ziel erfolgt, die Deutschen hinterm Mond verblöden zu lassen, was die wahre Geschichte der Zeit vor der brd anbelangt!

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und du möchtest nun auch das Kaisserreich einführund oder was ist deine These in diesem Zusammenhang? Was möchtst du diskutieren?

Zitat:

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Zitat von Buella

Die Menschen in der West - Ukraine ( wenn Du diese meinst ) haben sich freiwillig der Marketing-Abteilung des Westens angeschlossen und sind dieser auf den Leim gegangen, wie sie jetzt schmerzhaft und, in Zukunft, noch viel schmerzhafter erfahren werden!

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Die grössten Schmerzen wären zu verhindern gewesen, wenn zum einen Russland nicht so rücksichtslos seine Interessen vertreten würde und zum anderen die West-Ukrainer die Situation anders eingeschätzt hätten.

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Ich moechte hier gar nichts bilden! Wie kommst du auf solch verquere Ideen? Was fuer ein verworrenes Zeug schreibst du hier zusammen? Wie kommst du auf die Idee das eine Zustandsanalyse der Wirkung von Kaiserreich und BRD zu politischen Forderungen meinerseits kaeme? Dazu muessten wir eine Betrachtung anstellen wie Traeger dieses Zeitgeists beschaffen sind: Die Menschen. Und um es abzukuerzen: Die Menschen im heutigen Deutschland sind nicht mehr dieselben wie zu den Aufbaujahrzehnten, die Basis und die Grundlage fuer Deutschlands Erfolg, von welchen wir alle zerren. Wenn der Menschenschlag nicht mehr derselbe ist, dann kann man keine grossen Wuerfe mehr erwarten. Wenn dann noch Aenderungen zu erhoffen sind, dann muss zurueck an die Basis der Kultur, der Identitaet des Einzelnen gehen, aber wie wenn die Grundlagen fuer das die Schoepfung von etwas Grossem zerschlagen sind? Die Familie als Basis eines erfolgreichen Mittelstandes und damit einer Gesellschaft und damit eines Staates. Von einem sich aufzerrenden, schwindenden Mittelstand wohl gemerkt. Und wenn wir hier sehen wollen was zu tun ist, dann muessen wir in die Psychologie des menschlichen Geistes gehen. Wer soll das bewerkstelligen koennen? Da kann nur noch ein Wunder geschehen und daran glaube ich nicht.

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Nochmals ich rede doch kein Chnesisch, das was du hier vorbringst ist doch nicht nur eine Analyse sondern auch Kritik. Ist es nur eine Analyse, schön dann hast du nun analysiert und wir sind am Ende. Sollte es Kritik sein dann ist sie nur was wert wenn man auch praktikable Lösungsvorschläge hat. Ist wie bei der "Kapitalismuskritk" nur abschaffen geht nicht, man muss auch wissen was man danach haben will und wie es konkret aussehen soll.

Zitat:

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Noch eine Anmerkung zur Verdeutlichung: Warum hat eine 100 Milliarden Industrieinvestition in Suedkorea zum Aufstieg in die ersten Raenge der Industrienationen beigetragen, selbiges in Algerien aber sich nicht rentiert? Nach: David S. Landes: Wohlstand und Armut der Nationen - Warum die einen reich und die anderen arm sind. Es ist die Kultur. Und Basis und Ursprung jeder Kultur ist die Religion. Wie will man so etwas Komplexes wie eine Kultur so veraendern, das es Geist und Wohlstand verbessert, wenn man es erst einmal zerschlagen hat?

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Dazu muss ich nicht erst Lades lesen, das wusste ich schon vor 20 Jahren, mit einem Unterschied, Basis jeglicher Kultur ist nicht Religion sondern Ideologie, Religion ist nur ein Teil der Ideologie.
Und Kultur und Ideologie ändert sich langsam über Jahre und Generationen basierend auf den Vorstellungen derer die die Macht über die Meinungshoheit haben.

Zitat:

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Zitat von Trantor

und du möchtest nun auch das Kaisserreich einführund oder was ist deine These in diesem Zusammenhang? Was möchtst du diskutieren?

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Das ist eine reine Mutmaßung in Kombination einer Unterstellung Deinerseits, was ich möchte!
Was ich hier diskutiere, lasse ich mir auch nicht von Dir vorschreiben! Comprende!

Zitat:

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Zitat von Trantor

Die grössten Schmerzen wären zu verhindern gewesen, wenn zum einen Russland nicht so rücksichtslos seine Interessen vertreten würde und zum anderen die West-Ukrainer die Situation anders eingeschätzt hätten.

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Was laberst Du eigentlich für einen Käse?
Es war der Westen, welcher einen gewaltsamen Sturz der gewählten ukrainischen Regierung initiiert hat, die daraus resultierende faschistische Oligarchen - Junta auf die russische Bevölkerung in der Ukraine mit der Armee losgelassen hat, das Land bereits an westliche Konzerne verteilt und die Menschen, in der gesamten Ukraine, ihrer Rechte und Pfründe beraubt!

Zitat:

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Zitat von Buella

Das ist eine reine Mutmaßung in Kombination einer Unterstellung Deinerseits, was ich möchte!
Was ich hier diskutiere, lasse ich mir auch nicht von Dir vorschreiben! Comprende!

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Sachmal habt ihr eigentlich alle einen Schuss, eine Frage ist keine Unterstellung und wenn du nicht weisst was du willst oder mir das nicht mitteilen möchtest dann schreib mich doch nicht an.

Zitat:

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Zitat von Buella

Was laberst Du eigentlich für einen Käse?
Es war der Westen, welcher einen gewaltsamen Sturz der gewählten ukrainischen Regierung initiiert hat, die daraus resultierende faschistische Oligarchen - Junta auf die russische Bevölkerung in der Ukraine mit der Armee losgelassen hat, das Land bereits an westliche Konzerne verteilt und die Menschen, in der gesamten Ukraine, ihrer Rechte und Pfründe beraubt!

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offensichtlich sieht der Westen der Ukraine das anders, und ich auch.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Sachmal habt ihr eigentlich alle einen Schuss, eine Frage ist keine Unterstellung und wenn du nicht weisst was du willst oder mir das nicht mitteilen möchtest dann schreib mich doch nicht an.

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Niemand muß hier über Deine Mutmaßungen ( Thesen - Philosophie ) über Regierungssysteme diskutieren, so Du dies per Suggestions-Frage in den Raum wirfst!

Ich bezog mich auf den Beitrag von Rikimer, wo er Dir versuchte zu verdeutlichen, welchen globalen Stellenwert Deutschland ( bereits zur Kaiserzeit ) und der heutigen brd hatte, bzw. hat!
Wenn ich das tue, muß ich dann doch nicht über bevorzugte Regierungssysteme diskutieren, selbst wenn dies eine Herzensangelegheit Deinerseits sein sollte!

Zitat:

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Zitat von Trantor

offensichtlich sieht der Westen der Ukraine das anders, und ich auch.

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Der Westen der Ukraine wird medial von Medien gefüttert, welche dem Westen zugeneigt sind und dessen Interessen vertreten!
Entsprechend werden die Menschen un-objektiv informiert, bzw. gegen die Russen, und zum Krieg gegen diese, aufgehetzt!

Wenn die Menschen begreifen, daß die Hetze und Entrechtung sie nicht satt macht, wird sich das Blatt in der West-Ukraine ganz schnell wenden!
Dem strebt jedoch der Westen mit einem noch größeren Krieg entgegen!