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Ja ich glaube auch das China diesbezüglich weit gefährlicher ist. Stärker und mächtiger ist es sowieso. Sie sind clever genug um zu wissen das wenn sich Nato und Russland gegenseitig aufreiben sie letztendlich als strahlender Gewinner dastehen. War schon immer so wenn 2 sich streiten....Zitat:
Zitat von lobentanz
Ich mache sie nicht nur dafür verantwortlich, sie ist es.Zitat:
Zitat von FranzKonz
zum einen durch die medial und politisch gesteurete Islamverharmlosungskampagne, zum anderen hat sie die Pflicht dies Personen zu verfolgen und zu verhindern das sie dort kämpfen.
zumindest das zweite versucht sie auch, würde Putin zumindest glaubhaft versuchen die Grenzen zu schliessen würde isch seine Verantwortung diesbezüglich auch anders sehen. Es ist aber genau umgekehrt es entsteht vielmehr der eindruck das Putin nicht im geringsten daran interssiert ist, im Gegenteil.
Ok schön und warum ziehst du nicht die Konsequenzen daraus? Ein "Stimmungsbild" ist kaum eine Grundlage für eine Annektion.Zitat:
Wenn Du mit mir reden willst, solltest Du nicht "Ihr" sagen. Die Referenden waren nach meiner Auffassung nicht ganz einwandfrei, aber immerhin ein Stimmungsbild. Das Referendum auf der Krim war nach meinem Kenntnisstand angehübscht, dennoch halte ich es für höchst wahrscheinlich, dass eine große Mehrheit nach Russland wollte.
sie dir die heutige abstimmung in Schottland an da siehst du wie ein ordentliches rechtmässiges und dann auch gültiges Referendum aussieht.
tja ist halt alles relativ, wie auch immer im relativen Vergleich mit zB russischen Medien oder dem Internet bzw youtube oder best. Blogs hatben die westlichen Medien immer noch eine zigfach höhere Reputation.Zitat:
Eben. Traurigerweise haben die wesentlichen deutschen Medien jede Glaubwürdigkeit verloren. Es bleiben also nur wenige Quellen, die einigermaßen objektiv sind.
.Zitat:
Zitat von brain freeze
Auch die Chronologie von Ereignissen stützen sich - sofern du die Ereignisse nicht selbst erlebt hast - auf Informationen die aus best. Quellen kommen. Und ob diese Informationen über diese Ereignisse wahr sind, bzw wir ihr glauben schenken, ist wiederum abhängig welche Glaubwürdigkeit sprich Reputation man selbst der Quelle zugesteht.
Wetterinformationen sind für einen persönlich leichter nachmessbar, man kann selbst die Temperatur messen oder sieht ob es draussen regnet. Bei Vorhersagen in die Zukunft, wem glaubst du da? Die eine Quelle sagt für morgen Regen die andere Sonnenschein. Du glaubst der Quelle der du die meiste Reputation zugestehst, zb diejenige die auch in der Vergangenheit genauer war.
Ich verwechsel nichts. Reputation bestimmt inwieweit die Information die aus einer Quelle kommt glaubwürdig ist und entsprechend dem auch mit welcher Wahrscheinlichkeit sie wahr ist. Je höher die Reputation umso höher die Glaubwürdigleit, umso höher die Wahrscheinlichkeit das die Information wahr ist.Zitat:
Ich denke, Du verwechselst da einfach die Begrifflichkeiten. Reputation ist nicht identisch mit Wahrscheinlichkeiten, um die es tatsächlich geht. Die Glaubwürdigkeit bemisst sich eben nach Überprüfbarkeit, Interessen der Quelle, Zuverlässigkeit usw. - unter anderem auch Reputation.
Reputation ist der Massstab für Verlässlichkeit, Glaubwürdigkeit und Wahrscheinlichkeit von Informationen die man nicht selbst empirisch nachprüfen kann.Zitat:
Reputation erhöht die Verlässlichkeit von Informationen, kann sie aber nicht ersetzen.
Das ist richtig, was anderes habe ich auch nicht behauptet.Zitat:
Reputation ist zudem Schwankungen unterworfen. Der Verlust einer hohen Reputation folgt dem Glaubwürdigkeitsverlust meist verzögert nach.
Banal, nun wenn man sieht wie häufig bzw fast ausschlieslich hier im Forum "Beweise" vorgelegt werden deren Quellen jegliche Reputation vermissen lassen (Blogs, youtube, russische Staatsmedien) ist diese Erkenntnis alles andere als banal.Zitat:
Deine Formel ist also strengenommen auch fragwürdig, allgemein genommen eine evidente Banalität, die am Thema vorbeigeht, wie ich Dir zu erklären versuchte. Auf erkenntnistheoretische Spielchen mit einem Troll habe ich keine Lust, das sage ich Dir gleich.
Und worauf du Lust hast oder nicht ist mir relativ gleich, ich habe dich nicht angeschrieben und nichts hindert dich daran Diskussionen mit mir zu vermeiden.
Das ist ihre Heimat so wie es die eines Bayern ist wäre Bayern ein eigener Staat.Zitat:
Zitat von lobentanz
Der Putin verspottet doch langsam die Deutschen, weil er genau weiss, dass sie keine eigene Aussenpolitik mehr haben. Der NSA hat die Deutschen vollstaendig unter ihre Kontrolle gebracht und was machen die Deutschen ? Ja genau, sie unterwerfen sich...Zitat:
Zitat von Dayan
Die gesamte EU ist zu einem Vasall der USA verkommen. Total degeneriert , pleite und nicht mal mehr wehrfaehig...
Es gibt keine eigenstaendige geopolitische Aussenpolitik der EU mehr. Diese gibt es vielleicht nur noch zum Schein auf unbedeutenden Nebenkriegsschauplaetzen ?
Alles ist den USA untergeordnet. Die BRICS, vor allem Russland, sowie die USA nehmen die EU und Deutschland schon lange nicht mehr ernst.
Die Deutschen taugen eigentlich nur noch als gute Zahlmeister.
Ach ja, eine Kompetenz der Deutschen gibt es dann schon noch, naemlich die der ” Kompetenzen im „Bailout“-Business “.
Jetzt muss das Merkel dem deutschen Buerger nur noch verklickern, dass ab sofort Gras die Hauptnahrung sein und der Lebenstandard auf das Niveau des Yemen fallen wird, damit ukrainische Oligarchen und ihre US-Vettern nicht darben brauchen.
Würde euch so passen, dass sich die zwei streiten. Eins haben sie gemeinsam, sie mischen sich nirgends ein.Zitat:
Zitat von lobentanz
Was haben die USA in der Ukraine zu suchen ?
Ich kann dem CIA eigentlich nur noch meinen vollen Respekt zollen. Das war eine Meisterleistung.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Die USA haben ganz klar eines ihrer geostrategischen Ziele zu fast 100% erreicht:
Vernichtung der Wirtschaftsbeziehungen Deutschlands und der EU mit Russland bei gleichzeitiger maximalen Schaedigung aller europaeischen Staaten und zwar auf lange Sicht. Es wird Jahrzehnte brauchen, die guten Wirtschaftsbeziehungen nach Russland wieder aufzubauen. Das Vertrauen ist futsch. China wird wohl auch vorsichtiger mit den Deutschen agieren ? Die wissen auch, dass Deutschland von den USA unterworfen wurde und ein Vasall ist. Wer weiss, ob nicht bald China zum Gegner des Westens offen erklaert werden wird ?
Im Moment steht noch Russland als Puffer dazwischen. Die BRICS scheinen noch dagegenzuhalten ?
Jetzt muessen eigentlich nur noch TTIP, TISA, CETA her, um die Europaeer auf das Niveau von afrikanische Entwicklungslaendern zu druecken und komplett auszupluendern. Europa wird zu einer Kolonie der USA werden.
Du weist sogar was Putin denkt?GrussZitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Zumindest duerfte er wissen, dass der Bruch der deutschen Regierung mit Russland dem deutschen Volk einen immensen Schaden zufuegen wird.Zitat:
Zitat von Dayan
Quelle:
Gestörtes Verhältnis zu Russland: Deutschland gehört zu den Verlierern
Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Joachim Jahnke | Veröffentlicht: 16.09.14, 00:37 | Aktualisiert: 16.09.14, 10:23 | 129 Kommentare
Der Schaden durch die Russland-Sanktionen wird für Deutschland immens sein. Bislang ergänzten sich beide Länder ideal – Russland als Energie- und Rohstofflieferant, Deutschland exportierte seine Industrieprodukte. Moskau kann seine Importe aus Deutschland bezahlen und kauft nicht wie viele andere Handelspartner auf Kredit. Die deutsche Wirtschaft hält die Sanktionen mittlerweile für einen Fehler. Viele Medien lechzen dagegen geradezu nach einem neuen Kalten Krieg.
...
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...en-verlierern/
Wo ist der Beweis für russische Panzer und Artillerie in der Ukraine?Zitat:
Zitat von Dayan
Wenn das eine richtige russische Invasion gewesen waere, dann muessten die Truppen laengst in Kiev und Odessa stehen. Yatz und Poroschenko und all die ukrainischen Faschisten waeren laengst Geschichte.Zitat:
Zitat von FranzKonz
So einfach kann die Welt sein.Zitat:
Zitat von Trantor
Die Stimmung führt zum Resultat. Von einer Annexion kann also trotz der kleinen Formfehler nicht die Rede sein.Zitat:
Zitat von Trantor
Das kann ich nicht sehen. Wenn ich die nackten Tatsachen mit dem vergleiche, was ich täglich in Zeitungen lese oder den Nachrichten sehe, dann passt die Wirklichkeit so gar nicht zu dem, was mir die Medien weiß machen wollen.Zitat:
Zitat von Trantor
Putin ist Zeuge.Nur die machen Urlaub in der Ostukraine.:D:D:DZitat:
Zitat von FranzKonz
Stehst Du auf Seiten von Cetric, Lobentanz, Trantor, Stubentiger und Umananda ?Zitat:
Zitat von Dayan
Der Schaden für die Sanktionen wird runtergespielt.Zitat:
Zitat von Soshana
Es soll an der Schwarzmeerkueste sehr schoene Flecken geben. Odessa hat auch was.Zitat:
Zitat von Dayan
Die Russland-Sanktionen koennten sogar eine Paradedisziplin der deutschen Wirtschaft treffen ? Fuer einige deutsche Betriebe des Maschinenbaus soll die Pleite drohen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...in-die-pleite/
Das zwangsfinanzierte, zwangskonditionierende und zwangsneurotisierende Medien- und Politik-Kartell behauptet! Und, das ist Beweis genug! Basta!Zitat:
Zitat von FranzKonz
;)
Wie du Hirnie das Referendum anzweifeln kannst. Russland hat zur Ukraine ein Wohlstandsgefälle wie USA und Mexiko.Zitat:
Zitat von Trantor
Du mit deiner Scheiss Reputation, da muss ich nur die Bild lesen. Eins ist Sicher Bild hetzt nicht gegen USA.
Bauwirtschaft dürfte nicht betroffen sein, aber Maschinenbau.Zitat:
Zitat von Soshana
Es soll bereits Fruehindikatoren fuer eine Pleitewelle geben.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Da haben die USA zusammen mit ihren Vasallen in den europaeischen Regierungen ganze Arbeit geleistet.
Das Merkel schaedigt bereits massiv die Interessen der deutschen Wirtschaft.
Genau so ist das. Am 09.08.2008 begann die russische Invasion in Ossetien, am 12.08. war die Sache gelaufen.Zitat:
Zitat von Soshana
Es gibt eine ganze Reihe von Parallelen. Erst eine farbige Revolution, dann gemeinsame Manöver mit den Amis, und danach ein kleiner Bürgerkrieg. Seinerzeit waren russische Friedenstruppen in Ossetien stationiert. Insoweit war die russische Invasion durch den Angriff der Georgier auf diese GUS-Friedenstruppe gerechtfertigt.
Du sollst glauben, nicht wissen!Zitat:
Zitat von FranzKonz
Diese Berichte dürften übertrieben sein. Sicher ist nur, dass der deutsche Werkzeugmaschinenbau von den Sanktionen erheblich betroffen ist, denn gerade die Produkte dieser Branche sind naturgemäß als "dual use" eingestuft. Dreh- oder Fräsmaschinen sind nun mal universelle Werkzeuge.Zitat:
Zitat von Soshana
Dafür bin ich nicht aus der Kirche ausgetreten. ;)Zitat:
Zitat von Drax
http://www.focus.de/politik/ausland/...d_4130171.html
Nach dem Kalten Krieg: Wie dreist die westliche Allianz Russland austrickste
Zitat:
Ullstein-Verlag
Das Buch "Der Fluch der bösen Tat" von Peter Scholl-Latour erschien am 12. September im Propyläen-Verlag (24,99 Euro, 352 Seiten)
In seinem letzten Buch rechnet die kürzlich verstorbene Reporter-Legende Peter Scholl-Latour mit der Politik des Westens ab. Nach dem Kalten Krieg hätten die USA und ihre Partner die Chance auf einen echten Neustart mit Russland vergeben, indem sie ihre eigenen Versprechen in den Wind schlugen.
Die EU-Staaten sollen reine Vasallen der USA sein. Der Schaden fuer Deutschland soll durch die Sanktionen immens sein. Das kann noch zum Fiasko fuer die deutsche Wirtschaft werden:Zitat:
Zitat von FranzKonz
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...e-unternehmen/
Die Sanktionen gegen Russland dienen ausschliesslich den US-Interessen:
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...us-interessen/
Putin glaube ich nichts. Der ist Partei.Zitat:
Zitat von Dayan
Das sehe ich ähnlich, wobei die angegebene Seite leider auch nicht die zuverlässigste aller Quellen ist.Zitat:
Zitat von Soshana
Eine Tatsache ist aber unbestreitbar: Es besteht eine gegenseitige Abhängigkeit zwischen Russland und der EU. Für die USA ist es deshalb sehr vorteilhaft, Russland und die EU zu schwächen.
Vor allem auch fuer den deutschen Steuerzahler. Was meinst Du, was die Ukraine die Deutschen kosten wird ? Da war die DDR und Griechenland Kindergarten dagegen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Fuer Deutschland wird es ein Versaille 2.0 geben.
Die DDR wird es nicht toppen, alles andere schon.Zitat:
Zitat von Soshana
Man muss sich immer vor Augen halten, dass dies alles kein Spiel ist und in einer Riesenkatastrophe enden kann.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Die Verantwortlichen sind vollkommen skrupellos , boesartig und sie werden fuer ihre Ziele ueber Millionen von Leichen gehen.
Schon jetzt gehen doch viele deutsche Kommunen auf dem Zahnfleisch und das trotz sprudelnder Steuereinnahmen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Wie wird es erst, wenn Deutschland im Jahre 2015 in die angekuendigte Rezession faellt ?
Immerhin bekommen die jüdischen Hasbarateure vom Ministerium in IsraHell 30 Silberlinge pro Tag dafür zionistische Propaganda ins WWW zu kotzen.Zitat:
Zitat von Towarish
Das ist ein ausgebuffter Vollprofi.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Gut, dass die USA und die EU Russland unterschaetzen.
Israel weiss schon, warum es sich Russland weiter warm haelt.
Allerdings hat Russland keinen Teil der Ukraine besetzt, sondern sich aus den besetzten Ländern des Warschauer Paktes freiwillig zurückgezogen!Zitat:
Zitat von DerKoch
Hm, Israel hat aber keinerlei Sanktionen gegen Russland verhaengt und intensiviert sogar jetzt mit Russland die Wirtschaftsbeziehungen. Ein Trantor im Dienste Israels und gleichzeitig gegen Russland eingestellt wie passt das ins Bild ?Zitat:
Zitat von tosh
Um so erstaunlicher ist jetzt die Quasi-Niederlage der ukr. Armee!Zitat:
Zitat von Murmillo
Können wir Israel bitte aus diesem Strang herauslassen?Zitat:
Zitat von Soshana
Das ist die EU schon jetzt. TTIP soll nur die Ausplünderung der EU beschleunigen.Zitat:
Zitat von Soshana