Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[FranzKonz]

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.
Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.
die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.

Das ist albern. Oder willst Du das Merkel für deutsche Selbstmordattentäter im Irak verantwortlich machen?

Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?

Wenn Du mit mir reden willst, solltest Du nicht "Ihr" sagen. Die Referenden waren nach meiner Auffassung nicht ganz einwandfrei, aber immerhin ein Stimmungsbild. Das Referendum auf der Krim war nach meinem Kenntnisstand angehübscht, dennoch halte ich es für höchst wahrscheinlich, dass eine große Mehrheit nach Russland wollte.

Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation derQuellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

Eben. Traurigerweise haben die wesentlichen deutschen Medien jede Glaubwürdigkeit verloren. Es bleiben also nur wenige Quellen, die einigermaßen objektiv sind.

[tosh]

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

Para ou rien lügt hier nur wie üblich herum!

[tosh]

Die Front brööööööckelt:

Frankreich will Sanktionen gegen Russland aufheben

Jean-Pierre Chevènement, Russland-Beauftragter der französischen Regierung sagte: „Das ist der Wille Frankreichs.“ Frankreich plädiere für eine Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.

weiter:[Links nur für registrierte Nutzer]

Das ist jetzt sehr phöööse von den Froschfressern, die ja auch schon mal aus der NATO ausstiegen - die wollen unbedingt ihr Kriegsschiff doch noch an Russland verkaufen!

OK, dann bleibt hauptsächlich nur D für das Erleiden von Gegensanktionen der Russen....

[tosh]

.... speziell seit Bush die Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO wollte (wozu auch immer). ...

Es geht bekanntlich um die Aufstellung von Raketen an Russlands Grenze!

[Para ou rien]

Welche unabhängige Quelle hast du dazu?

Davon gibts Bilder.

Wenn Separatisten beispielsweise mit T-72B2 & B3 herumfahren, ist das schon eindeutig. Diese Version besitzt die ukrainische Armee nicht.

[Widder58]

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

Mach Dir da nicht die Mühe... eine Milla z.B. will Panzer gesehen haben, die es gar nicht gibt.

[Leberecht]

Es geht bekanntlich um die Aufstellung von Raketen an Russlands Grenze!

Das ist das aktuelle Ziel. Das Fernziel ist die Aufstellung von Raketen um Rußland einschließlich China herum.

[Towarish]

Wie den auch du sitzt in Deutschland!

Und du bist in der Ukraine?

[Para ou rien]

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

Es gibt T-72 und T-64 Versionen die erst nach ´91 entwickelt wurden und beispielsweise nur der russischen Armee zur Verfügung stehen. Ein Beispiel dafür sind die Versionen T-72B2 und T-72B3 die bei den Separatisten im Einsatz sind. Jedoch hatte Russland bis vor wenigen Jahren auch noch T-64A im Bestand, die Ukraine schon seit den späten 90ern nicht mehr. Auch diese Gefechtsfahrzeug ist bereits auf Seiten der Separatisten aufgetaucht.
BTR-82 kann man relativ leicht von BTR-80 unterscheiden, denn der Turm ist auch bereits beim BTR-82 markant anders.

[Dayan]

Und du bist in der Ukraine?

Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!