Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Oder Russland auf ukrainischem.

Dort gab es neben den expandierenden Polen, nur die Rus und die existiert bis heute(Rossija ist griechisch für Rus), aber keine Ukraine. Die ukrainische Idee entstand auf den von Österreich und Polen besetzten Gebieten im Westen Russlands. (Lemberg, Galizien)

[lobentanz]

Was macht den Putin soooo schlimmes, das Russland unser Feind ist?
Das evt. Einmischen in die Auseinandersetzung in der Ukraine, etwa?
Das macht Russland zu unseren Feind​?

Er besetzt einen Teil eines Nachbarlandes.

[DerKoch]

Zur Erweiterung nach Osten kam es, weil Russen sich während der Besatzung wie Russen benommen haben.

Einer von uns beiden sollte mal zum Arzt gehen, ich bin es nicht.

[DerKoch]

Weil Russen nach Russland gehören und nicht in die Ukraine.

Warum gehören dann Menschen aus aller Herren Länder nach Deutschland und nicht ausschließlich in ihre Heimatländer?

[DerKoch]

Er besetzt einen Teil eines Nachbarlandes.

Ich habe noch nie gehört das Du lamentierst wenn die USA ein anderes Land besetzt/mit Krieg überzieht.

[Herr B.]

Er besetzt einen Teil eines Nachbarlandes.

Nicht irgendein Nachbarland. Die vormals russiche Krim war nur ein Sowjetlehen Kruschtschows, also eine gute Geste solange die Ukraine Teil der UdSSR blieb.
Anzunehmen die Russen würden diesen strategischen Verlust permanent akzeptieren, ist irr und ganz im Schema westlicher Doofheit.

[DerKoch]

Nicht irgendein Nachbarland. Die vormals russiche Krim war nur ein Sowjetlehen Kruschtschows, also eine gute Geste solange die Ukraine Teil der UdSSR blieb.
Anzunehmen die Russen würden diesen strategischen Verlust permanent akzeptieren, ist irr und ganz im Schema westlicher Doofheit.

Fakt ist doch dass die Russen dann wenn sie etwas unbedingt durchsetzen wollen nicht lange dazu brauchen.

Das letzte Beispiel ist die Krim, ältere Beispiele sind der Krawattenfresser aus Georgien in Verbindung mit Südossetien und Abchasien.

[Herr B.]

Fakt ist doch dass die Russen dann wenn sie etwas unbedingt durchsetzen wollen nicht lange dazu brauchen.

Das letzte Beispiel ist die Krim, ältere Beispiele sind der Krawattenfresser aus Georgien in Verbindung mit Südossetien und Abchasien.

Nun ja, der Modus Operandi ist der gleiche. Vorwerfen kann man den Russen vis a vis Georgien jedoch nicht viel. Sie wurden ja geradezu genötigt.
Ich meine, erst hoch und heilig vertraglich versprechen es würde keine NATO Osterweiterung geben, und dann Georgien im Fast Track aufnehmen wollen!
Die Russen mögen zwar saufen, sind aber auch im Wodkarausch nicht so naiv, sich wie die nordamerikanischen Indianer auf Reservate einengen zu lassen!

[DerKoch]

Nun ja, der Modus Operandi ist der gleiche. Vorwerfen kann man den Russen vis a vis Georgien jedoch nicht viel. Sie wurden ja geradezu genötigt.
Ich meine, erst hoch und heilig vertraglich versprechen es würde keine NATO Osterweiterung geben, und dann Georgien im Fast Track aufnehmen wollen!
Die Russen mögen zwar saufen, sind aber auch im Wodkarausch nicht so naiv, sich wie die nordamerikanischen Indianer auf Reservate einengen zu lassen!

Georgien hat doch im Krieg der "Willigen" einige Soldaten in den Irak geschickt welche dann dort von US Ausbildern gelernt haben wie Soldaten zu führen sind und wie man gegnerischen Soldaten im Ernstfall begegnet.

Mit großem Enthusiasmus und mit wenig Verständnis für die Achasen und Südossetier wollten sich die Georgier Gebiete die ihnen nicht zustehen einverleiben und hatten trotz US Unterstützung keine Chance.

[Murmillo]

Es gibt T-72 und T-64 Versionen die erst nach ´91 entwickelt wurden und beispielsweise nur der russischen Armee zur Verfügung stehen. Ein Beispiel dafür sind die Versionen T-72B2 und T-72B3 die bei den Separatisten im Einsatz sind. Jedoch hatte Russland bis vor wenigen Jahren auch noch T-64A im Bestand, die Ukraine schon seit den späten 90ern nicht mehr. Auch diese Gefechtsfahrzeug ist bereits auf Seiten der Separatisten aufgetaucht.
BTR-82 kann man relativ leicht von BTR-80 unterscheiden, denn der Turm ist auch bereits beim BTR-82 markant anders.

Das Einzige, was ich gelten lassen würde, ist ein T-72 B3. Der B2 ist ein T-72BM, den es ab 1988, als die Sowjetunion noch existierte, gab und der lediglich keine Lenkwaffen verschiessen kann. Sehr wahrscheinlich, dass die ukrainische Armee ihn auch hat.Nur die Version B3 wurde ausschließlich für die russischen Streikräfte produziert, ist aber lediglich eine Modernisierungsvariante, deren Umbauten ( ausser dem Rohr der 125mm-Kanone) im Inneren verborgen sind.

Die ukrainische Armee hat mehr als 2200 T-64 A, B und BW im Bestand, die teilweise auf den Stand eines U oder BM umgerüstet sind oder noch werden. Beide Seiten im Ukrainekonflikt setzen diese Panzer ein.
Die Ukraine ohne T-64? Also sie stellen den einzigen Panzer ausser Dienst, den sie selber im Land gebaut haben ? Was haben sie denn, deiner Meinung nach, für ein Nachfolgemodell entwickelt ?

Woran unterscheidest du den BTR80 vom 82 ? Nachfolgend mal 2 Bilder vom BTR80A (oben) und 82A, jeweils mit 30mm-Maschinenkanone:

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Also, für mich sind Turm, Bewaffnung und Basisfahrzeug identisch !