Amischwanzlutscher irren immer.Zitat:
Zitat von Trantor
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Amischwanzlutscher irren immer.Zitat:
Zitat von Trantor
Es wurde von ca. 30 verschiedenen solchen Milizen berichtet. Es beweist, dass de facto die Oligarchen neben der wirtschaftlichen auch die militärische die Macht im Lande haben.Zitat:
Zitat von herman
Was hat Putin denn da "unter Druck" eingestanden?Zitat:
Zitat von Trantor
Deine Interpretationen sind abenteuerlich. Es gibt nichts zu relativieren, gelogenes oder einzugestehen. Das russische Freiwillige im Donbass gekämpft haben und werden, wenns sein muss, war immer klar.
Hier geht es es um Putin und die regiläre tussische Armee- und die war nie im Donbass, wie von den Ukrainern behauptet und vom Westen nachgeplappert.
Freiwillige sind auch Russen. Was eine Erkenntnis. Akademi Söldner sind aber keine Ukrainer. Verarsche Dich alleine.
Zitat:
Zitat von lobentanz
Nein.Zitat:
Erst bestreitet ihr, dass Donbass-Russen in der Ukraine gegen die Ukraine kämpfen
JaZitat:
und jetzt hat die Ukraine auch noch eine 4-fache Übermacht gegenüber Neu-Russland
Ukrainer sind Ukrainer, auch wenn ihre Vorfahren Russen gewesen sein sollten, die in der Ukraine noch niemals etwas verloren hatten.Zitat:
Zitat von brain freeze
Bring einfach Beweise dafür das die reguläre russische Armee im Donbass war. Von welchen "Fakten" fabulierst Du hier. Dann bringe die Fakten und Beweise. Euer Gelaber sind keine Fakten.Zitat:
Zitat von Jodlerkönig
Niemand hat je behauptet, dass Putin keinen Einfluss auf die Seperatisten hat. Ihr spinnt Euch Eure Welt zusmammen. Ihr bennt keine Tatsachen, sondern Ihr verweigert die Realitäten.
Ja klar nur das ein solches Staement von dir oder von den anderen nie über eure Lippen gkommen ist bis jetzt, da hiess es nur, "wo sind die Beweise" und selbst jetzt versuchen manche deiner Mitstreiter noch zu relativieren obwohl das ja angeblich nach dir so klarist, man kann euch doch in keinster Weise ernst nehmen.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Der einzige von euch der diesbezüglich wirklich ehrlich von Anfang an war der user Towarish.
Es hat von anfang an klar gemacht wie er den Konflikt sieht das die gesamte Ukraine russiches Land ist und die Ukrainer von dort vertrieben gehören, das ist sicher nicht akzeptabel aber wenigstens ehrlich und nicht so verlogen wie ihr.
Die Russen natürlich. Wer denn sonst?Zitat:
Zitat von herman
Deutsche sind Deutsche , auch wenn ihre Vorfahren Türken gewesen sein sollten , die in Deutschland noch niemals etwas verloren hatten ............................Zitat:
Zitat von lobentanz
Merkst was ?:D
Eine Ukraine als eigenständigen Staat gibt es erst seit 20 Jahren. Wenn Bayern morgen unabhängig wird, ändert sich an meiner Herkunft, meiner Abstammung, meiner Kultur und meiner Sprache rein gar nichts. Ich bin und bleibe Franke, Bayer und Deutscher, und zwar genau in dieser Reihenfolge.Zitat:
Zitat von lobentanz
Die russischen Panzer schon. Die waren alle freiwillig auf Urlaub, samt ihren Besatzungen. Alles freiwillige russische Urlauber. Das erkennst du schon daran, dass Putin so lange nicht wusste, wo sich die russische Armee gerade befindet. Erst sehr spät ist ihm das dann doch eingefallen.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Dein Gelaber aus dem Kindergarten fehlt dann noch. Beweise die angeblichen Lügen.Zitat:
Zitat von lobentanz
Ihr könnt ja links, rechts, unten und oben nicht auseinanderhalten, was hier angeblich gesagt wurde, und was nicht.
Die russische Armee war nicht im Donbass, Putin hat keine Unterstützung durch die reguläre russische Armee geleistet.
Das Russen im Donbass gekämpft haben zweifelt niemand an. Das Russen für Russen kämpfen , auch nicht. Was wollt Ihr
geistigen Scheuerleisten eigentlich?
Die Amis rennen in der Ukraine rum, obwohl die dort überhaupt nichts verloren haben, oder leben Amis in der Ukraine?
Akademisöldner und CIA sind auch keine Ukrainer. Kümmer Dich um die Brandstifter aus dem Westen, und nicht um die Verteidiger
Ihrer Heimat. Jeder Russe hat das recht in der Ostukraine zu kämpfen, wenn er das für richtig hält.
Ja, in Russland kämpfen Russen. Toll Trantor, und ein Kreis ist rund. Stell dir das mal vor! Willst du vielleicht den Nobelpreis für diese Erkenntnis?:DZitat:
Zitat von Trantor
Ein Nato-Nazi bezeichnet mich als verlogen. Realsatire pur! Wisch dir doch mal den Schaum vom Mund, lege deine Vernichtungsfantasien beiseite und erkläre mir, was mich oder die russische Seite verlogen macht? Versucht etwa Russland die ganze Welt mit einer verlogenen Propaganda über Menschenrechte, Demokratie und Freiheit auszubeuten? War es Russland, welches unter diesem Motto ind er Ukraine einen blutigen Putsch durchgeführt und einen noch weitaus blutigeren Bürgerkrieg entfacht hat? Nö, das hat die westliche Wertegemeinschaft zu verantworten.Zitat:
Zitat von Trantor
Und jetzt regt man sich darüber auf, dass Russland nicht mit offenen Karten spielt indem es nicht offen einmarschiert, sondern es verdeckt macht? Klar, dass ihr Nato-Nazis euch darüber empört, denn eure Pläne in der Ukraine entpuppen sich als Luftnummer. Langsam aber sicher gleitet ihr in die Grube, die ihr für Russland ausgehoben habt. Daher auch eure Empörung, die wirklich schön mitzuerleben ist.
Du erinnerst mich an Jaz! Man schaue sich seine Mimik ab 39 Sekunden an.:D Er redet davon, wie die russische Armee seine Soldaten zerreibt.
http://www.youtube.com/watch?v=0jzEra9z5Pw
Dem ist nicht zu helfen.Zitat:
Zitat von brain freeze
was hat das damit zu tun das Russen in der Ukraine kämpfen, und zwar Russen aus Russland mit der russichen Staatsbürgerschaft?Zitat:
Zitat von FranzKonz
Wenn du ebenfalls der Ansich bist das die gesamte Ukraine russisch ist, und eine Zurückgliederung des Landes in Russland gegenden Willen der Bevölkerung richtig wäre, dann sage es doch dirket und laber nicht um den Brei herum.
Der einzige von euch der diesbezüglich wirklich ehrlich von Anfang an war der user Towarish.Zitat:
Zitat von Nicht Sicher
Es hat von anfang an klar gemacht wie er den Konflikt sieht das die gesamte Ukraine russiches Land ist und die Ukrainer von dort vertrieben gehören, das ist sicher nicht akzeptabel aber wenigstens ehrlich und nicht so verlogen wie ihr.
Verlogenes Pack.
Verlogen, mein Lieber, bist Du schon selbst. Du lügst Dir gewaltig selbst in die Tasche. Damit bist Du nicht alleine, und das betrifft auch nicht allein Deine Seite.Zitat:
Zitat von Trantor
Schon allein Deine ständige Begriffsvermischung macht Dich zu dem Narren, der sich in die Tasche lügt.
Natürlich fordere ich Beweise für die Behauptungen einer russischen Invasion, denn die ist völlig unglaubwürdig, wird aber von Seiten der Amiliebchen und Poroschenkonachbetern immer wieder behauptet. Aber so wie eine Schwalbe keinen Sommer macht, macht auch ein Russe keine Invasion. Und bevor Du wieder anfängst, Erbsen zu zählen: Eine russische Invasion hat ungefähr 5 Tage vor dem Zeitpunkt begonnen, an dem in Kiew russische Fahnen wehen, und ganz sicher nicht dann, wenn der Schokoladenkönig "russische Invasion" plärrt. Das hat er nun doch schon zu oft getan.
Vor allem dann, wenn Deine ukrainischen Helden jedes Wohnhaus und jeden Bauernhof systematisch zerbomben.Zitat:
Zitat von Trantor
Unter EU-Knute wird in der Westukraine die Arbeitslosigkeit bei 40% liegen. Die Verlierer werden, wie immer, die ärmeren Schichten der Bevölkerung sein.
Du mußt uns hier nichts von westlichen Wohlstandssystemen erzählen. Das die Ukraine in jedem Falle ein gewaltiges Verlustgeschäft ist, weiß jeder.
Du darfst freiwillig doppelt zahlen.
Die strittigen Aussagen zu den nicht vorhandenen kämpfenden Russen kommen von bestimmten Foristen, bezeichnet als 'verlogenes Pack'.Zitat:
Zitat von brain freeze
An Deiner Stelle würde ich mich mal mit der Geschichte befassen, bevor Du Deinem Müllkübel hier ausschüttest.Zitat:
Zitat von lobentanz
Stichwort Kiewer Rus.
Unfähig einen Link zu betätigen? Selbst dazu zu blöd?Zitat:
Zitat von lobentanz
Und natürlich die direkte Einmischung der russischen Armee.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Welche russischen Panzer? Wann ist Putin was eingefallen?Zitat:
Zitat von lobentanz
Was ich davon halte, habe ich schon vor Wochen gesagt: Macht Referenden, von mir aus pro Kaff, und wer Russe sein möchte, der soll es eben sein.Zitat:
Zitat von Trantor
Die bestehenden Grenzen gehen mitten durch die Siedlungsgebiete. Solange alles Russland bzw. SU war, war's egal. Nun sind das eigenständige Staaten, und das die Bevölkerung sich den Staat macht, dem sie angehören will, gehört nun mal zu den Grundlagen des Völkerrechts.
Beweise?Zitat:
Zitat von lobentanz
Eben. Und dafür fehlen die Beweise.Zitat:
Zitat von lobentanz
Wurde gemeldet. Zitatfälschung.Zitat:
Zitat von Dr Mittendrin
Die strittigen Aussagen zu den vorhandenen kämpfenden Russen kommen von bestimmten Foristen, bezeichnet als 'verlogenes Pack'.Zitat:
Zitat von lobentanz
Na du musst es ja schließlich wissen, stimmts? Ich habe schon letztes Jahr geschrieben, dass das ganze Geschwätz über eine souveräne Ukraine nichts weiter als verlogene Nato-Propaganda ist. Das Land war niemals souverän, ist es nicht und wird es auch niemals sein. Entweder bleibt es weiter ein Teil Russlands oder es wird ein Teil des Westens. In keinem der beiden Fälle ist sie souverän, weil ein ein Teil eines größeren Landes nicht souverän sein kann, ebensowenig ein Kunststaat wie die Ukraine und zwar prinzipiell nicht.Zitat:
Zitat von Trantor
Bei den Diskussionen der letzten Monate ging es nicht um den Begriff invasion sondern ganz konkret um die Frage ob russiche Soldaten in der Ukraine kämpfen.Zitat:
Zitat von FranzKonz
die Frage ist eindeutung, und ob du da nun Rabulisik betreiben möchtest bzgl "ja klar die russischstämmigen Ukrainer sind ja auch Russen" oder es ging um den Begriff "Invasion" und nicht um den Begriff "russische soldaten" oder ob ihr euch nun outet und es sowieo wurscht ist wiel ihr der Ansicht seit die gesamte Ukraine ist russiches Land ist für normal intelligente Menschen einfach nur lächerlich. Kann sein das du damit hier in dem Forum durchkommst da gerade in diesem Tread 75% sowie so nur aus Gehrinamputierten besteht, wunder dich aber nicht das wenn du auf normale Menschen triffst, die dich nur alle belächen und nicht für voll nehmen oder dir wie auch Putin einfach nur Verlogenheit attestieren.
Russen die in der Ostukraine leben? Du verhederst dich mit deiner Argumentation, daß sind pro-russische Ukrainer! Was jetzt? Aber verhasst sind Sie jetzt schon, daß hat auch die Junta in Kiew sehr deutlich gemacht, indem man, als eine der ersten Amtshandlungen, Russisch als Amtssprache verboten hat! Es gab auch Stimmen die mit einem Genozid gedroht haben! Übrigends finden mittlerweile sogenannte Säuberungen in allen öffentlichen Institutionen der Junta statt! Die Basis dafür sind politische und ethnische Kriterien, ich muß dir ja jetzt nicht erklären welche Folgen das für einen bestimmten Bevölkerungsanteil hat? Dem Frieden wird es nicht förderlich sein, im Gegenteil, die Unabhängigkeitsbewegung in der Ost-Ukraine ist die logische Konsequenz und könnte zu einem Zerfall der Ukraine führen!Zitat:
Zitat von Trantor
Oh fangen wir wieder mit Relativierungen bzgl Souveränität an, jaja Frieden ist Krieg, Demokratie ist Diktatur und Weiss ist schwarz...du musst in der Schule doch nur 6er bekommen haben oder?Zitat:
Zitat von Nicht Sicher
Es sei denn du warst in der DDr auf der Schule und stets ein treuer Funktionär, aber ansonsten haben dich die Lehrer doch max für die Hauptschule empfohlen.
Nix jetzt so isses.Zitat:
Zitat von herman
ja und nicht nur die sondern die Russen in Russland gleich mit und auch nicht nur in der Ukraine. Von diesem Tiefschlag den das öffentliche Ansehen Russlands erneut erleidet, gerade auch in der Region und bzgl Anreinerstaaten, wird Russland noch Jahrzehnte brauchen um sich zu erholen. Jeder Anreinerstaat wird jede noch so kleine Möglichkeit nutzen sich von der Dominanz Russlands zutrennen, und ihnen Nackenschläge zu verpassen, nur die reine Angst vor Invasion und Besatzung wird sie davon abhalten sich offensiv zu wehren, sie werden jede noch so kleine Möglichkeit nutzen ihre Verbindung zu Russland zu lösen und sich die Absicherung des Westens zu holen - und das einzige was Russland dagegen tun kann ist Panzer an den Grenzen auffahren und mit Krieg und Besatzung zu drohen.Zitat:
Aber verhasst sind Sie jetzt schon
Beweise? Hast du einen gesehen?Zitat:
Zitat von Widder58
Alles wird gut Lobentanz, aber lass dir nicht immer in deine Cornflakes pissen, daß versaut dir den ganzen Tag ;)Zitat:
Zitat von lobentanz
Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.Zitat:
Zitat von Wolfger von Leginfeld
Zitat:
Zitat von Widder58
Danach würde Russland zur Ukraine gehören. Das macht Sinn. Eigentlich sollten Ukrainer in Russland für einen Anschluss Russlands an die Ukraine kämpfen und den Russen einen Teil ihres Landes abnehmen.Zitat:
Die Kiewer Rus (russisch Киевская Русь, ukrainisch Київська Русь, weißrussisch Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches Großreich mit Zentrum in Kiew, das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland, Ukraine und Weißrussland angesehen wird.
Wiki
Solche "Referenden" wie sie auf der Krim satt fanden oder im Osten der Ukraine? du glaubst doch nicht im ernst das russland irgendwelche freie unabhängigen Wahlen zulassen würde bei denen die Gefahr bestht das zu 90% klar ist das sie gegen die Anbindung an Russland ausfallen, die letzte Wahl hat das eindeutig gezeigt.Zitat:
Zitat von FranzKonz
Und du kannst nur Entscheidungen für das Land ansich bzw bstimmte grössere Landstiche herbeiführen, zu glauben die eine Gemeinde ist ukrainisch die nächste Stadt russisch und die 3. unabhängig etc ist ja wohl der Tiefpunkt des Schwachsinns.
auch das wird solange bestritten werden bis es Putin öffentlich zugeben muss und dann werden sich die gleichen Idioten die es heute noch abstreiten hier hinstellen und schreiben "das war mir schon immer klar" und "der Ami macht ja auch..."Zitat:
Zitat von Para ou rien
Sanktionen treffen Russland hart
Geht Wladimir Putin das Geld aus?
Der Rubel stürzt ab, das Kapital flüchtet, die Staatsfirmen bekommen keine Kredite mehr: Um seine Banken und Ölriesen zu retten, plündert Wladimir Putin nun sogar die Rentenkasse. Mittelfristig droht der Kreml-Wirtschaft der Kollaps.
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Wenn der Wirtschaftskrieg mit dem Westen länger dauert, droht Russland schlicht das Geld auszugehen.
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Schon immer bunkern die reichen Russen ihr Geld im Ausland. Doch seit der Annexion der Krim verlässt das Kapital fluchtartig das Land. Allein bis Ende Juni flossen rund 75 Milliarden Dollar ab, mehr als im gesamten vergangenen Jahr. Über 100 Milliarden könnten es noch werden, fürchtet die Weltbank. Während der Finanzkrise waren es rund 134 Milliarden
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Bleibt also nur der Kreml selbst: Russland sitzt auf einem gigantischen Devisenschatz von 465 Milliarden Dollar - das entspricht etwa einem Fünftel seiner Wirtschaftsleistung.
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Die Auslandsschulden russischer Banken und anderer Staatsfirmen liegen mit rund 647 Milliarden Euro weit über Russlands Währungsreserven. Der Kreml-Wirtschaft droht mittelfristig die Insolvenz, falls die Sanktionen weitergehen.
Igor Setschin, der Chef des Ölriesen Rosneft, hat bei Putin bereits um 1,5 Billionen Rubel (31 Milliarden Euro) an Hilfen gebeten. Ein Großteil der ausländischen Kredite an die Banken und Staatsfirmen des Kremls läuft Ende nächsten Jahres aus. Bis dahin müssen sie mehr als 150 Milliarden Dollar zurückzahlen.
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Der riesige Devisenschatz, mit dem Putin die russische Staatswirtschaft retten könnte, ist zudem schon verplant. Die russische Zentralbank stützt damit massiv den Rubel. Als im Februar und März die Krim-Krise eskalierte, warfen die Währungshüter fast 27 Milliarden Dollar auf den Markt, um den Wechselkurs zu stabilisieren - mehr als im September 2008, als die US-Bank Lehman Brothers zusammenbrach. Die Finanzkrise zeigt, wie schnell Putins Kriegskasse aufgebraucht sein könnte: Damals pumpte die Zentralbank in nur vier Monaten rund 180 Milliarden Dollar in den Markt, um den Rubel zu retten.
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http://www.n-tv.de/wirtschaft/Geht-W...e13617851.html
tja, langsam wirds interessant! leider aber auch gefährlicher, wenn man einem der keinen widerspruch duldet, sein spielzeug nimmt und ihm klarmacht, das sowjetzeiten vorbei sind!