Griechenland in der Krise / Sammelstrang

Der Guardian:
BRD von IWF gezwungen, den Griechen unter Verletzung völkerrechtlicher Verträge Geld in den After zu blasen:

Hardline IMF forced Germany to guarantee Greek bailout
Acting IMF chief threatened to trigger sovereign default if Berlin failed to come to rescue of Greece

Germany was forced to agree to bail out Greece for the second time in a year under strong pressure from the International Monetary Fund following the resignation last month of its head, Dominique Strauss-Kahn, the Guardian has learned.

Under its acting chief, the American John Lipsky, the IMF has taken a more hardline stance. The fund warned the Germans in recent weeks that it would withhold urgently needed funds and trigger a Greek sovereign default unless Berlin stopped delaying and pledged firmly that it would come to Greece's rescue.
(...)
http://www.guardian.co.uk/business/2...-greek-bailout

Das neue Versailles ohne Krieg aus dem Geist des Morgenthauplans wird immer offenkundiger. Wann werden es enlich die deutschen Blödhammel kapieren, daß das Gerede von einer demokratischen BRD von vorne bis hinten erstunken und erlogen ist; wie alles, was aus den bluttriefenden Fratzen der Westmächte hervoreitert?

Schon an die Einführung des €urotz wurde mit einer atomaren Holocaust-Erpressung durchgesetzt. In diesem Stil wird es, dem inneren Gesetz folgend weitergehen, so lange, bis USA, EU und Westen krepiert sind.

Zitat:

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Zitat von Brutus

http://www.guardian.co.uk/business/2...-greek-bailout

Das neue Versailles ohne Krieg aus dem Geist des Morgenthauplans wird immer offenkundiger.

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Einem Versailles steht aber eher Griechenland gegenüber, du ewig rumheulende Trantüte!

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Nicht ganz.
Wie ich hier schon merhmals schrieb, so ist von dem ca 20 Mrd. Euro Haushaltsdefizit, lediglich 5 Mrd. Euro dem eigentlichen Haushalt relevanter Anteil.
Der Rest sind Zinsen für früher aufgenommene Kredite.

Würde man "Zahlungsunfähig" werden, so wärde man lediglich die 15 Mrd. Euro an Zinsen streichen, und bräuchte dann nur noch 5 Mrd. einspaaren.

Die Rentner und Staatsbeamten würden sicherlich verzögert Geld erhalten und auch bei einigen nicht in vollem Umfang (wer schon den Mindestbetrag bekommt, der wird sicherlich nicht viel einbüßen müssen), aber damit hat es sich dann auch.

Gezahlt wird auf jeden Fall.

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Wenn Griechenland zahlungsunfähig wird ist nur die Frage, in was sie dann zahlen?
Normalerweise erfolgt auf eine Staatspleite eine Währungsreform.
Die Frage ist dann nur, ob das, was gezahlt wird, der Inflation überhaupt hinterherkommt.

Zitat:

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Zitat von Rocko

Wenn Griechenland zahlungsunfähig wird ist nur die Frage, in was sie dann zahlen?
Normalerweise erfolgt auf eine Staatspleite eine Währungsreform.
Die Frage ist dann nur, ob das, was gezahlt wird, der Inflation überhaupt hinterherkommt.

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Das wird man dann entscheiden, nicht jetzt.
Solche Probleme wie im Moment entscheiden sich im jeweiligen Fahrwasser-Verlauf...

Zitat:

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Zitat von Heinrich_Kraemer

Ich interpretiere das so, daß zwischen 76-08 die Zahlungen zur Hälfte durch die BRD geleistet wurden, innerhalb 04-08 der Anteil Deutschlands gesamt 31% betrug.

Nettozahlung bedeutet normalerweise exakt das, was umverteilt wurde. Also keine Bürgschaften, Rücklagen o.ä..


Entscheidender ist jedoch die indirekte Umverteilung zugunsten der PIIGS:

- Abwertung des Eurotz anstatt relativ harter Währung --> Enteignung der deutschen Spareinlagen
- höherer Konsum auf Kredit bei den Südländern, soweit die Anleihenpreise für diese günstiger wurden --> Abwertung des €
- Kapitalabfluß aus der BRD mit höheren Preisen für Finanzierung der BRD, höhere Importpreise für deutsche Produktion, mit sofern steigenden Preisen in der BRD

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Das Deutschland bis 2008 angeblich 50% tätigte, und nur ab 2004 bis 2008 31%, hast du dafür auch eine Quelle?

Die Frage nach der entgegen genommenen Summe, was genau dort als Summe angegeben wurde, ist auch interessant.

Desweiteren:
Die Importe sind sicherlich teuerer geworden, die Exporte wurden jedoch begünstigt.
Für eine Exportorientierte Wirtschaft, wie es die deutsche nunmal ist, kann das nicht unwichtig sein.

Das der Deutsche Steuerzahler die Summen zahlt, die den deutschen Wirtschaftsgrößen zu nutzen kommen, darüber sollten man sich mal bei den deutschen Konzernen beschweren.

Zitat:

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Zitat von LOL

Einem Versailles steht aber eher Griechenland gegenüber, du ewig rumheulende Trantüte!

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Im Unterschied zu uns seid ihr selbst schuld. Niemand hat euch gezwungen, mit Hilfe von Goldman Sachs den €urotz-Beitritt zu erschleichen, und noch weniger wurdet ihr - wie wir - gezwungen, euch im Interesse fremder Länder (!) bis über den Kamin zu verschulden.

Griechenland hat Kredite aufgenommen und gedacht, das wäre ein Geschenk, notfalls könne man die Deutschen unter Zuhilfenahme der bekannten Lügensch... dazu zwingen, auf die Rückzahlung der Kredite zu verzichten.

Diese korrupte Rechnung geht für Athen nicht auf, und das ist auch gut so!

Zitat:

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Zitat von Brutus

Im Unterschied zu uns seid ihr selbst schuld.

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LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!

Mit diesem "Nicht wir, aber ihr seid Schuld"-Satz kannst du frei nach deiner BLÖD sicher sofort die Griechische Staatsbürgerschaft beantragen....Uns fehlen dort nämlich mittlerweilen die Dorfdeppen, denn die gingen alle in die Politik... :D


PS. Erst wenn du deine ach soooo "unverschuldeten" Kriegsschulden zahlst, darfst du das auch ablehnen....:D :D

Zitat:

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Zitat von LOL

Das wird man dann entscheiden, nicht jetzt.
Solche Probleme wie im Moment entscheiden sich im jeweiligen Fahrwasser-Verlauf...

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vollkommen richtig.

Wird Deutschland erpresst und wenn ja von wem?

Zitat:

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Zitat von LOL

PS. Erst wenn du deine ach soooo "unverschuldeten" Kriegsschulden zahlst, darfst du das auch ablehnen....:D :D

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Im Unterschied zu den deutschen Kriegsschulden, die wie fast alles, was uns zur Last gelegt wird, erstunken und erlogen sind, oder nur das Ergebnis überspannter Phantasien, sind die aktuelle griechischen Schulden höchst real, was wir jeden Tag anhand der Vorgänge in und um Athen ablesen können.

Zitat:

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Zitat von Brutus

Im Unterschied zu den deutschen Kriegsschulden, die wie fast alles, was und zur Last gelegt wird, erstunken und erlogen sind, oder nur das Ergebnis überspannter Phantasien, sind die aktuelle griechischen Schulden höchst real, was wir jeden Tag anhand der Vorgänge in und um Athen ablesen können.

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Die sind beide gleich real, nur die einen wurden auf Sankt Nimmerlein gestundet und die anderen nicht....bzw. noch nicht. ;)

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Zitat:

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Als Deutschland Europas Griechenland war

Die Rettung der Euro-Krisenländer ist umstritten. Dabei hat auch die Bundesrepublik schon einmal von der Großzügigkeit ihrer Gläubiger profitiert


http://www.welt.de/print/wams/wirtsc...nland-war.html

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Zitat:

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Zitat von LOL

Die sind beide gleich real, nur die einen wurden auf Sankt Nimmerlein gestundet und die anderen nicht....bzw. noch nicht. ;)

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Dann versuch mal, die Phantasieschulden Deutschlands an den Betrügerstaat Griechenland einzutreiben! Falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, im Moment wird das Staatseigentum Griechenlands gepfändet und es gibt eine satte Staatskrise, weil die Gläubiger darangehen, ihre Schulden einzutreiben bzw. euch nicht noch mehr Geld nachschmeißen wollen. Realeres als Schulden, die vollstreckt werden, gibt es nicht!

Über die Schulden Deutschlands aufgrund des italienischen Überfalls auf Griechenland können wir reden, wenn die griechische Staatsmafia bei uns den Reichstag oder anderes pfändet. Bis dahin handelt es sich um nicht mehr als Hirngespinste und Seifenblasen.

macht Pfälzer Saumagen blöd ??

Merkel: Euro wird gestützt
Frankreich und Deutschland kündigen an, bei der Rettung Griechenlands an einem Strang zu ziehen und dringen auf eine rasche Einigung. Beide Länder wollten alles tun, um die Stabilität des Euro zu sichern, sagt Kanzlerin Merkel bei einem Treffen mit Frankreichs Präsident Sarkozy. Zumindest in einigen bislang strittigen Fragen herrscht inzwischen Einigkeit.

http://www.n-tv.de/politik/Merkel-Eu...le3602321.html

Zitat:

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Zitat von Brutus

Dann versuch mal, die Phantasieschulden Deutschlands an den Betrügerstaat Griechenland einzutreiben! Falls es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, im Moment wird das Staatseigentum Griechenlands gepfändet und es gibt eine satte Staatskrise, weil die Gläubiger darangehen, ihre Schulden einzutreiben bzw. euch nicht noch mehr Geld nachschmeißen wollen. Realeres als Schulden, die vollstreckt werden, gibt es nicht!

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Vollstreckt oder gar gepfändet ist gar nix und sollte dies mal passieren, so kann man diesen deutschen Schuldschein als allerersten verkaufen...;)

Bald ist diese GR-Regierung weg, dann wird man es ggf. mit der GR Volksmeinung selbst zu tun haben und das Griechische Volk ist alles andere als dieser Duckmäuser-Papandreou...;)

Zitat:

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Zitat von Strandwanderer

Wachen die Qualitätsjournalisten in den BRD-Medien langsam auf?

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Unwahrscheinlich. Man will die Leute wohl dahingehend beeinflussen das sie jetzt, nachdem die Banken mit Steuermitteln WIEDEREINMAL gerettet wurden, einem Austritt Griechenlands aus der Eurozone zustimmen. Diese Loesung soll nun wohl "Hoffaehig" gemacht werden. Bisher wurde diese Auffassung ja bei Rechtspopulistisch bis Nationalistisch angesiedelt.

Zitat:

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Zitat von LOL

Vollstreckt oder gar gepfändet ist gar nix ....

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Nennt sich Privatisierung.

Zitat:

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Zitat von LOL

... und sollte dies mal passieren, so kann man diesen deutschen Schuldschein als allerersten verkaufen...;)

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Welcher Schuldschein, welche deutsche Schuld, an wen soll verkauft werden?

Zitat:

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Zitat von LOL

Einem Versailles steht aber eher Griechenland gegenüber, du ewig rumheulende Trantüte!

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Der Vergleich ist, salopp gesagt, fuern Popo.

Zitat:

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Zitat von Tantalit

Wird Deutschland erpresst und wenn ja von wem?

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Vornean USA und Frankreich. Wuerde mich aber wundern wenn die Englaender die Finger nicht mit drinn haetten. Siehe guardian Artikel der von Brutus hier gepostet wurde.

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Desweiteren:
Die Importe sind sicherlich teuerer geworden, die Exporte wurden jedoch begünstigt.
Für eine Exportorientierte Wirtschaft, wie es die deutsche nunmal ist, kann das nicht unwichtig sein.

Das der Deutsche Steuerzahler die Summen zahlt, die den deutschen Wirtschaftsgrößen zu nutzen kommen, darüber sollten man sich mal bei den deutschen Konzernen beschweren.

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Genau hier liegt das Problem, nämlich in der Fehlkonstruktion des €: Deutschland hat aufgrund der Abschwächung durch € (aus deutscher Sicht) Wettbewerbsvorteile gegenüber den anderen EU Ländern, diese Nachteile aufgrund der für sie härteren Währung (vgl. Wettbewerbsfähigkeit). D.h. die Wirtschaft dort stagniert, vgl. z.B. in Italien. Das Bizarre ist allerdings dabei, daß die BRD um den Eurotz aufrechtzuerhalten eben diese Länder immer weiter unterstützt (aufgrund wachsend deutscher Staatsschulden), daß diese weiter das Zeug aus BRD konsumieren können.

--> Die BRD produziert sich fleissig immer ärmer, die anderen konsumieren sich ärmer.

Nutzen trägt zum Teil freilich die deutsche Exportwirtschaft der globalen Ags (aufgrund der Inflationierung (nach Keynes: "Lohnsenkung ohne Tränen")), die ihre Überschüsse global verschiebt, aufgrund zusätzlicher Staatssubventionen erzeugt (Kurzarbeitergeld usw.).

heut war der Jude Sarkozy in der BRD und seine Marionette besucht, damit weiterhin Milliarden an BRD Steuergeldern von EUR via Kriechenland an die franz. Banken umleitet

Zitat:

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Zitat von Sterntaler

heut war der Jude Sarkozy in der BRD und seine Marionette besucht, damit weiterhin Milliarden an BRD Steuergeldern von EUR via Kriechenland an die franz. Banken umleitet

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Schluß mit deutschen Märchenstunden. Deutsche Banken haben das größte Engangement in den Ländern die unter dem europäischem Schutzschirm geflüchtet sind, gefolgt von den französischen Banken.

wie es auch sein, es besteht ein Umverteilung von Volksvermögen aller Steuerzahler an die Verbrecherbanken

Zitat:

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Zitat von Libero

Schluß mit deutschen Märchenstunden. Deutsche Banken haben das größte Engangement in den Ländern die unter dem europäischem Schutzschirm geflüchtet sind, gefolgt von den französischen Banken.

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Und?Ist es jetzt schlimm das wir anderen Ländern Geld geliehen haben?Willst du uns das jetzt zum Vorwurf machen?Darüberhinaus dürfte Sterntaler sicherlich als einer der letzteen so etwas wie räpräsentativ für Deutschland sein.

Zitat:

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Zitat von Weiter_Himmel

Und?Ist es jetzt schlimm das wir anderen Ländern Geld geliehen haben?Willst du uns das jetzt zum Vorwurf machen?Darüberhinaus dürfte Sterntaler sicherlich als einer der letzteen so etwas wie räpräsentativ für Deutschland sein.

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Ohne den europäischen Schutzschirm wären die Beträge die auf den deutschen Steuerzahler zukämen größer als jetzt.

Zitat:

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Zitat von Libero

Ohne den europäischen Schutzschirm wären die Beträge die auf den deutschen Steuerzahler zukämen größer als jetzt.

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Wer Hartz 4 bezieht ist dann aber aus dem Schneider oder; nicht das unsere armen ausländischen Fachkräfte im sozialen Ruhestand noch teilen müssten?

Zitat:

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Zitat von Libero

Schluß mit deutschen Märchenstunden. Deutsche Banken haben das größte Engangement in den Ländern die unter dem europäischem Schutzschirm geflüchtet sind, gefolgt von den französischen Banken.

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Aufgrunddessen, daß die BRD, Frankreich und andere Staaten die Banken 08/09 dazu verpflichteten vermeintlich sichere Staatsanleihen aufzukaufen, um sich zu sanieren:

Zitat:

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(...)
Die Bestände, die Banken außerhalb Griechenlands an griechischen Staatsanleihen halten, sind unter anderem zustande gekommen, weil staatliche Regulierer nach Ausbruch der Finanzkrise die Banken dazu anhielten, in vermeintlich sichere Staatsanleihen anstatt in amerikanische Hypothekenwertpapiere zu investieren.
(...)
http://www.faz.net/artikel/C30638/st...-30431969.html

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Folge davon ist die jetzige Anleihenblase, die den Schuldnerstaaten (incl. BRD) eine noch günstigere Verschuldung ermöglichte. Wie sicher diese sofern überbewerteten Anleihen sind, merkt man jetzt langsam.

In der BRD taten sich bzgl. Griechenland (größter Gläubiger ist hier Fr) besonders die (teil-)staatlichen Banken hervor:

Zitat:

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So viel Geld haben deutsche Banken Griechenland geliehen
Institut Betrag (in Mio. Euro)
Commerzbank 2900
Deutsche Bank (inklusive Postbank) 1601
DZ Bank 1002

Landesbank Baden-Württemberg 1389
Landesbank Berlin 364
HSH Nordbank 295
NordLB 197
BayernLB 121
WestLB 97
Landesbank Hessen-Thüringen 78

FMS Wertmanagement (Bad Bank der Hypo Real Estate) 7400
Erste Abwicklungsanstalt (Bad Bank der WestLB) 1400

Kreditanstalt für Wiederaufbau 8400
Stand: Jeweils aktuellste verfügbare Daten
(...)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...764996,00.html

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D.h. der deutsche Staat verschuldet sich, um den anderen weiter Schulden zu ermöglichen und auf Kredit zu konsumieren.

Zitat:

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Zitat von Heinrich_Kraemer

Aufgrunddessen, daß die BRD, Frankreich und andere Staaten die Banken 08/09 dazu verpflichteten vermeintlich sichere Staatsanleihen aufzukaufen, um sich zu sanieren:



Folge davon ist die jetzige Anleihenblase, die den Schuldnerstaaten (incl. BRD) eine noch günstigere Verschuldung ermöglichte. Wie sicher diese sofern überbewerteten Anleihen sind, merkt man jetzt langsam.

In der BRD taten sich bzgl. Griechenland (größter Gläubiger ist hier Fr) besonders die (teil-)staatlichen Banken hervor:



D.h. der deutsche Staat verschuldet sich, um den anderen weiter Schulden zu ermöglichen und auf Kredit zu konsumieren.

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das verstehen die Deppen und Nutznieser natürlich nicht, das wir nicht das Gesindel in Griechenland oder sonst nicht finanzieren wollen.
da diese selber alimentiert werden wollen. vor allem der Spagetti und der Krieche.

vor allem sanieren sich die üblichen Kreise, das, internationale Finanzgangstertum, an diesem Desaster.

der Gangster aus Luxemburg

Zitat:

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"Wir beschließen etwas, stellen es in den Raum und warten dann einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen
wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt. "
(Quelle: Der Spiegel, Nr. 52/1999, S. 136.)

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Man hätte durchaus annehmen können, daß der Tourismus deutlich stärker angeschlagen würde.
Nach diesen Angaben gibt es in 2010 einen Rückgang von 0,49 sto.
-

Europäisches Parlament
(Schriftliche Anfragen)

Betrifft: Griechischer Tourismus

Zitat:

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Griechenland und seine Volkswirtschaft stützen sich auf den Tourismus und sind von ihm abhängig, da er dem Land Einnahmen in Höhe von 10 % des Bruttoinlandsprodukts beschert.

Durch die Wirtschaftskrise gab es 2010 einen Rückgang der Touristenzahlen.

Laut Angaben des Verbands griechischer Tourismusunternehmen (SETE) besuchten im Zeitraum Januar bis November 2010 insgesamt 10 439 131 Touristen das Land, d. h. 0,49 % weniger als 2009.

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Nachbar2351

gerade bei Illner ist ein Penner, der behauptet das in der BRD keine Steuern erhöht wurden, der Penner vergisst die Mehrwertsteuererhöhung von 16 auf 19 % , wäre die erste mir da einfällt, dann die Steuern auf Benzin und und und....die Ganoven die die meisten abkassieren sind natürlich dafür das der BRD Steuerzahler noch mehr zahlt. Ach mir fallen wieder Laternen ein.

Zitat:

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Zitat von Brutus

Der Guardian:
BRD von IWF gezwungen, den Griechen unter Verletzung völkerrechtlicher Verträge Geld in den After zu blasen:

Hardline IMF forced Germany to guarantee Greek bailout
Acting IMF chief threatened to trigger sovereign default if Berlin failed to come to rescue of Greece

Germany was forced to agree to bail out Greece for the second time in a year under strong pressure from the International Monetary Fund following the resignation last month of its head, Dominique Strauss-Kahn, the Guardian has learned.

Under its acting chief, the American John Lipsky, the IMF has taken a more hardline stance. The fund warned the Germans in recent weeks that it would withhold urgently needed funds and trigger a Greek sovereign default unless Berlin stopped delaying and pledged firmly that it would come to Greece's rescue.
(...)
http://www.guardian.co.uk/business/2...-greek-bailout

Das neue Versailles ohne Krieg aus dem Geist des Morgenthauplans wird immer offenkundiger. Wann werden es enlich die deutschen Blödhammel kapieren, daß das Gerede von einer demokratischen BRD von vorne bis hinten erstunken und erlogen ist; wie alles, was aus den bluttriefenden Fratzen der Westmächte hervoreitert?

Schon an die Einführung des €urotz wurde mit einer atomaren Holocaust-Erpressung durchgesetzt. In diesem Stil wird es, dem inneren Gesetz folgend weitergehen, so lange, bis USA, EU und Westen krepiert sind.

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Vielleicht müßte die ARD noch mehr solcher heißer Tips dem BRD-Deppen um die Ohren schlagen, bis er es kapiert:

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

Ha,ha,ha, Du hast das Spiel immer noch nicht begriffen! Gestern wurde im ARD bestätigt, daß Schäuble brühwarm den Griechenland-Plan des jüdischen Deutsche Bank-Chef Ackermann übernahm:

Zitat:

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ARD-Bericht: Schäuble-Ministerium übernahm Griechenland-Plan der “Deutsche Bank AG”

Von Daniel Neun | 17.Juni 2011

“Monitor”-Reportage: Bundesfinanzministerium übernahm “Deutsche Bank”-
Entwurf einer “sanften Umschuldung” Griechenlands in deutschen EU-Regierungsentwurf.

Das Ministerium von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU), mit seinem umtriebigen Staatssekretär Jörg Asmussen (SPD), der bereits kurz nach seiner Ernennung im September / Oktober 2008 in Geheimtreffen der Regierung mit den Banken das eine halbe Billion Euro Steuergelder umfassende “Finanzmarktstabilisierungsgesetz” mit den Banken aushandelte, hat einem ARD-Bericht der Sendung “Monitor” zufolge abermals Papiere der “Deutsche Bank AG” direkt in eigene offizielle Entwürfe der Regierung Deutschlands übernommen...

http://www.radio-utopie.de/2011/06/1...ag/#more-56673

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kd

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Mehr braucht man nicht zu wissen als nun auch die Bestätigung von offizieller Seite:D

kd

Zitat:

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Zitat von nethead

Der Vergleich ist, salopp gesagt, fuern Popo.

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Jo, Brutus Vergleiche sind tatsächlich fürn A....:)

Hi all,

was mich wirklich nervt ist die Unverfrorenheit, mit der alle Beteiligten die Schulden Griechenlands quasi per Umverteilung auf die resteurop. Steuerzahler umwälzen.
Konnten früher die Banken europaweit nicht genug griechische Anleihen bekommen, stoßen sie nun ganz ungeniert die Null-Wertpapiere ab - und sanieren sich dabei prächtig.
So verlagert sich das Risiko von den Privaten ( Banken) auf den Steuerzahler.
Das das nicht ohne Hilfe der regierenden Staatsoberhäupter und deren Finanzminister geht, versteht sich von selbst.
Würden die Griechen heute über den Jordan gehen und den längst fälligen Crash ihrer Wirtschaft annehmen, dann wären die Banken mit Verlusten i.H.v. Hunderten von Milliarden dabei....
So aber werden die Greeks künstlich am Leben erhalten, bis in ein paar Monaten die Banken ihre Schrottpapiere verhökert oder ausgelagert haben und die Verluste minimalisiert sind. Blechen für Griechenland überläßt man dann dem europ. Steuerzahler/Bürgen.....

Kein Wunder, dass Schäuble die DB/Ackermann mit Samthandschuhen anfasst, "freiwillige Leistungen der Privaten" erwartet und erst im September zu Potte kommen will; Sarkozy plant ähnlich, die franz. Großbanken mit ihren horrenden Griechenlandverpflichtungen im Genick habend....

Und die Griechen? Was machen die?

Die Politiker geben die üblichen vollmundigen Versprechungen ab, Hauptsache, die Milliarden fliessen weiter. Zusammen mit den Großkopfeten ( Reichen) wird sich nach wie vor ungeniert aus den Geldtöpfen bedient und die Kohle ins Ausland verschoben.
Der gemeine Grieche klagt über Korruption, jammert über die EU-Sanktionen, regt sich ernsthaft darüber auf, dass er nun plötzlich selbst die Karre aus dem Dreck ziehen soll und ist wirklich böse und stinkesauer, dass er sich nun nicht mehr ungeniert jederzeit und überall für lau bedienen kann.
Steuern zahlen....oder gar Rechnungen stellen, Tote abmelden ( und auf die ihm doch zustehende Rente von Papa oder Mama, Opa oder Oma :eek:verzichten...) - all die kleinen Schlupflöcher nicht mehr ausnutzen, die das Leben so mediteran machten...das macht den gemeinen Griechen aber so richtig wütend - und dann wird wie seit Generationen üblich protestiert und randaliert.
Und wie üblich wechselt dann die Regierung, alles regelt sich wieder wie von selbst, neue Kohle der Dummen aus der EU fliesst nach Hellas - und das Leben geht wie gewohnt weiter.....wäre ja gelacht, wenn man den EU-Deppen nicht nur beim Taxipreis eine griechische Rechnung aufmachen könnte sondern auch beim Abzocken der EU-Knete....:rolleyes:


KaRol

Zitat:

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Zitat von Heinrich_Kraemer

Aufgrunddessen, daß die BRD, Frankreich und andere Staaten die Banken 08/09 dazu verpflichteten vermeintlich sichere Staatsanleihen aufzukaufen, um sich zu sanieren:



Folge davon ist die jetzige Anleihenblase, die den Schuldnerstaaten (incl. BRD) eine noch günstigere Verschuldung ermöglichte. Wie sicher diese sofern überbewerteten Anleihen sind, merkt man jetzt langsam.

In der BRD taten sich bzgl. Griechenland (größter Gläubiger ist hier Fr) besonders die (teil-)staatlichen Banken hervor:



D.h. der deutsche Staat verschuldet sich, um den anderen weiter Schulden zu ermöglichen und auf Kredit zu konsumieren.

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Und die BRD verschuldet sich bei wem?(

Zu DM-Zeiten hatten wir in etwa dieselbe Exportquote in die EU, nur mit dem Unterschied, daß wir den Käufern nicht das Geld zum Kauf schenken mußten;)

kd

Zitat:

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Zitat von Kaltduscher

Und die BRD verschuldet sich bei wem?(

Zu DM-Zeiten hatten wir in etwa dieselbe Exportquote in die EU, nur mit dem Unterschied, daß wir den Käufern nicht das Geld zum Kauf schenken mußten;)

kd

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Bei Herrn Rothschild persönlich. Scherz beiseite. Die neue Staatsverschuldung der BRD wird wohl v.a. von den (teil-)staatlichen Banken aufgenommen, bzw. von der Zentralbank selbst. Wie im Sozialismus.

p.s. um es zu präzisieren: um die 44% deutscher Schulden werden vom Ausland gehalten, der Rest von deutschen (Staats-)Banken, Versicherungen mit Fonds, der Zentralbank und sonstigem Kleinvieh.

Zitat:

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Zitat von Pythia

Wieviel € forderst Du denn? Zeig bitte mal, wie Du das ausrechnest.

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Hallo Pythia,

ich habe das noch nicht ausgerechnet. Als ich deine Idee in Angriff nahm, viel mir auf das mir eine Unzahl an Unterlagen fehlte, die auch keiner alle aufhebt und überhaupt erhalten würden. Aber ich kam auf eine Pro-Person-Zahl von 36.585 Euros. Eine unkontrollierbare Zahl, die man nur mit zisch Statistiken, die es vielleicht überhaupt nicht gibt, auf eine einigermaßen stimmige Zahl bringen könnte.

Würdest du das schaffen, deine Anspruch korrekt ausrechnen?

Gruß Wolfgang

Der EURO war und ist eine Totgeburt, aber viele wollen diese Tatsache immer noch nicht wahrhaben....

das Schnellballsystem funktioniert bestens, die kriminelle EU Mafia ist wesentlich agiler als die in Italien. Papandreo ist aus altem Mafia Geschlecht in Griechenland, der Mafia Pate, seit Generationen. Wer glaubt , das das rückständige Agrarland Griechenland je seine Schulden zurück zahlt ist eh nicht mehr zu helfen, wir Deutsche werden in den Strudel des Untergangs hereingezogen, nach Griechenland, kommen die Agrarländer Spanien, Portugal und Italien, die europäischen Mafia Paten wissen schon , wie sie sich ihre Taschen mit den BRD Steuergelder füllen können.

Zitat:

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Zitat von Libero

Ohne den europäischen Schutzschirm wären die Beträge die auf den deutschen Steuerzahler zukämen größer als jetzt.

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Bullshit! :D

Wo ist das Datenmodell, das diesen kruden Unfug belegt?

Zitat:

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Zitat von Registrierter

Nein, die Geldschöpfung erfolgt eben NICHT durch die ZBn, sondern durch die Geschäftsbanken, abere eben keineswegs unbegrenzt.
Bevor wir hier einen sinnlosen Diskurs zum x-ten Male starten, empfehle ich Dir, die entsprechenden Threads hier und auch anderswo zu studieren und dafür auch hochwertige Quellen zu nutzen:

Als Referenz kannst gerne "Modern Money Mechanics" der FED Chicago nutzen, welche die Geldschöpfung kurz und knapp an den entsprechenden Stellen darstellt.

Auch sehr kompakt die Darstellung in"Enghofer/Knospe":
http://dasgelbeforum.net/sammlung/sa...-literatur.htm

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Hallo Registrierter,

zuerst muss will ich mich für deine Anregungen Bedanken, das ist erst gemeint.

Allerdings bin ich jetzt noch ohne die groß Aufklärung der Meinung:

Zentralbanken, Geschäftsbanken und Banken aller Art, bis auf einzelnen, eine Gesellschaft sind, die Geld schaffen mit gemeinsten Tricks und kriminellen Mitteln und die keiner durchleuchten will oder Einhalt gebieten kann, Geld schaffen, auf Kosten des Unternehmers, Mittelstands und eben uns alle.

Wie das geschehen kann unter aller Augen, vorausgesetzt die das überhaupt verstehen – geschehen kann, werde ich jetzt in deinen Links suchen.

Nochmals Dank Wolfgang