Warum Atheismus besser ist [Archiv] - Seite 6 - HPF

Pythia

07.03.2010, 23:54

... Ein freier Geist benötigt keine Vordenker und kann sich nach freiem Willen, innerhalb der gesellschaftlichen Normen, bewegen. er findet seine Antworten auch ohne Hilfe ...Richtig, nur nehmen all zu viele Deppen, die gar keinen Geist haben, gut 90% der Atheistherde, die vordenkerlose Freiheit auch für sich in Anspruch und traten hier eine irre Verbrechens-Lawine los, da sie jubelnd die Moral ihrer vorherigen Religion ersatzlos gestrichen hatten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber Religion ist für die Meisten die letzte Schwelle vor Hedonismus, Dekdenz und Verbrechen. Über 80% der Bevölkerung sind für ein Leben ohne Religion absolut ungeeignet. Daher erlebten wir einen Anstieg der Kriminalutät, der ziemlich genau dem Zustrom der Atheisten entspricht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
In den 50ern gab es kaum Atheisten und verhältnusmäßig wenig Verbrechen, nur waren Atheisten damals denkende Leute, die für sich gar nicht entschieden, ob eine Intelligenz über üns existiert oder nicht. Sie konnten sich nur nicht mit Ungereimtheiten in ihrer Religion abfinden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Erwägung ob der liebe Gott Kathole oder Evangele ist beleidigten zudem ihre Intelligen. Also: "Schluß damit! Jetzt bin ich Atheist! Und Kirchensteuer zahle ich den Pappnasen auch nicht mehr!" Aber nun geht Atheismus wieder die Richtung der Atheisten unter Stalin, Mao, Hitler oder Pol Pot.
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http://www.24-carat.de/2009/Antifu.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifo.jpg http://www.24-carat.de/2009/Anti-D.jpg Nur daß die Deppen hier Keiner bewacht, und ihr Verbrecher-Potential Amok läuft. Alle Atheisten und anderen Konfessionslosen müssen also registriert werden und eine Konsfessionslosen-Steuer zahlen, damit von ihnen angerichtete Schäden auch von ihnen selbst bezahlt werden.
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Es mag reichen wenn die Konfessionslosen-Steuer 3-mal so hoch ist wie Kirchensteuer, obwohl auch 8-mal so hoch nicht unbeding reicht, gemessen an bisherigen Atheisten-Untaten, aber das Verbrechens-Potential der Atheisten wird nach Registrierung und Besteuerung wohl sinken.
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Da Alle registriert und ihrer Bezirksverwaltung namentlich bekannt sind, ist Jeder für die Verwalter der Konfessionslosen-Steuer jederzeit greifbar. Atheisten können dann ja nach ihren Untaten nicht mehr ganz so einfach in die Anonymität abtauchen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mitglieder von Kirchen- oder Synagogen-Gemeinden sind ihren Gemeinde-Verwaltungen ja auch namentlich bekannt. Natürlich muß erst genauer geprüft werden, aber 3-mal so viel Steuer wie bei Religionsgemeinschaften könnte zur Schadensbehebung reichen.

ABAS

08.03.2010, 00:10

Du bist Dir hoffentlich im Klaren darüber das Du
mit Deinen Statements den gläubigen Menschen
alles andere als einen Gefallen erweist.

Mir sind da in Vergleich zu Dir noch die Jesuiten
lieber. Die kämpfen zumindest hochqualifiziert
und rhetorisch, dialektisch geschult als Anwälte
" Gottes " gerissen und verschlagen gezielt für die
Manipulation der Menschenheit zum Vorteil des
Machterhaltes der katholischen Kirche.

Du begünstigst mit Deinen Aussagen, ohne
es zu Wissen, den Atheismus. Liest ein Jesuit
Deine Texte wird er sich für Dich schämen.

Efna

08.03.2010, 00:13

Meinst du Pythia oder mich?

Apotheos

08.03.2010, 00:16

Deine einseitige Propaganda ist langweilend. Du bist kein Agnostiker, du bist ein religiöser Extremist. Deine gefälschten Statistiken interessieren sowieso keinen. :rolleyes:

Dubidomo

08.03.2010, 00:41

Richard Dawkins zu Religion und Gott

Hier gehts zum Video (http://www.youtube.com/watch?v=GPClXWr3tNw&feature=related)

„Religion ist schädlich, weil sie Leuten beibringt, dass sie ihren Glauben nicht begründen müssen, sie müssen keine Beweise für ihre Glaubensinhalte liefern. Es gilt als tugendhaft etwas zu glauben, einfach nur, weil es ein Teil der Religion ist. Weil es zur Tradition gehört, weil Autoritäten, wie Priester, es sagen. Weil es in „heiligen Büchern steht. Dass sind alles keine guten Gründe irgend etwas zu glauben.„

„Es gibt einen logischen Weg vom Glauben an ein höheres Wesen, zum Töten eines anderen Menschen. Du kannst sagen, es ist meine heilige Pflicht, einen anderen zu töten und mich in die Luft zu sprengen. Du könntest nie sagen, weil ich Atheist bin, ist es meine Pflicht, andere in die Luft zu sprengen.“

Richard Dawkins

Schon Lenin sagte: Religion ist Opium fürs Volk. Religion ist in dem Fall die Verschleierung der Wahrheit zum Zwecke der Ausbeutung. Was aber hat das mit Gott zu tun? Gott gehört niemandem! Was Popen erzählen, muss nicht von Gott sein. Das aber unterstellen Atheisten: Die Atheisten kritisieren die Religionen wegen ihres fehlerhaften Gottesbildes und folgern daraus, dass es Gott nicht geben kann. Damit billigen sie deren Irrtümern einen Absolutheitsanspruch zu. Dass etwas nicht stimmt, belegt noch nicht, dass das Ding nicht existent sein kann. So ist es nicht verwunderlich, dass denkende Wissenschaftler lieber Agnostiker sind.

Wenn wir zu Grunde legen, was im 1. Buch Mose in Kap. 1 beschrieben wird, dann sind alle Gesetze, die die Wissenschaft entdeckt, Gottes Gesetze. Was ist dann unter dem Begriff Gott zu verstehen? Die Ursache, der wir das Universum verdanken, in dem wir leben.

Welchen Platz haben dann noch unsere lieben Atheisten?

MarschallŁukasiewicz

08.03.2010, 01:56

Warum trittst du nicht aus? Es kostet dich nur unnötig Geld.
Deshalb interessiert mich, warum du Kirchenmitglied bist, wenn du nicht an Gott glaubst.

Na,als Student können sie mich,noch,nicht abzocken.Noch.Auch bin ich momentan aus familären Gründen nicht in der Lage.Aber das kommt noch.
Übrigens hat "Glaube an Gott" und Kirchenmitgliedschaft nicht unbedingt etwas miteinander zu tun (siehe z.B Schweden,wobei meines Wissen nach die dortige Kirche eher so als Dienstleister (Begräbnisse,Hochzeiten) gesehen wird),im Falle der RK war es eher sogar so dass sie mich an Gottes Existenz hat zweifeln lassen...."Stellvertreter Gottes auf Erden",wie bescheiden und demütig,wie Jesus eben,dass ich nicht :lach:
:gesetz: Heilig ist einzig der Schein
Wer weiss,vielleicht hat Johannes sie ja vor Augen:
"Ziehet aus von ihr, mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden und nichts empfanget von ihren Plagen" (Bibel, Ofb. 18, 4)?

MarschallŁukasiewicz

08.03.2010, 02:00

Schon Lenin sagte: Religion ist Opium fürs Volk. Religion ist in dem Fall die Verschleierung der Wahrheit zum Zwecke der Ausbeutung. Was aber hat das mit Gott zu tun? Gott gehört niemandem! Was Popen erzählen, muss nicht von Gott sein. Das aber unterstellen Atheisten: Die Atheisten kritisieren die Religionen wegen ihres fehlerhaften Gottesbildes und folgern daraus, dass es Gott nicht geben kann. Damit billigen sie deren Irrtümern einen Absolutheitsanspruch zu. Dass etwas nicht stimmt, belegt noch nicht, dass das Ding nicht existent sein kann. So ist es nicht verwunderlich, dass denkende Wissenschaftler lieber Agnostiker sind.

Wenn wir zu Grunde legen, was im 1. Buch Mose in Kap. 1 beschrieben wird, dann sind alle Gesetze, die die Wissenschaft entdeckt, Gottes Gesetze. Was ist dann unter dem Begriff Gott zu verstehen? Die Ursache, der wir das Universum verdanken, in dem wir leben.

Welchen Platz haben dann noch unsere lieben Atheisten?

Naja,ich glaube z.B nicht an einen Dreieinigen Gott,die Gottheit Jesus,Heilige usw.
In diesem Sinne bin ich,darauf bezogen,Atheist.Da hängt eigentlich alles an der Definition....nat. auch der Definition davon was ein Atheist nun ist...

Zum Gottesbegriff:Da hast Du nat. Recht,ich denke,diese Ansicht wird als Ignostizismus bezeichnet.
(Mit Ignostizismus, Apathischem Agnostizismus oder Apatheismus (englisch ignosticism bzw. igtheism) bezeichnet man die Ansicht, dass die Antwort auf die Frage nach der Existenz oder Nichtexistenz eines Gottes bedeutungslos ist, weil es keine einheitliche Definition des Begriffs „Gott“ gibt.

Ein Ignostiker sagt: „Ich weiß nicht, was du mit dem Begriff „Gott“ meinst, und kann daher keine Aussage über dessen (Nicht)-Existenz treffen.“ Ein Atheist begeht nach Meinung von Ignostikern den Fehler, dass er die Aussage „Es gibt Gott“ als sinnvoll akzeptiert.

Der Begriff Ignostizismus wurde von Rabbi Sherwin Wine (1928–2007), dem Gründer der Gesellschaft für Humanistisches Judentum, geprägt. Ursprünge sind allerdings schon in der Spätantike zu finden.)

Pythia

08.03.2010, 02:45

Du bist Dir hoffentlich im Klaren darüber das Du mit Deinen Statements den gläubigen Menschen alles andere als einen Gefallen erweist.Ich schreibe hier auch nicht um Dir einen Gefallen damit zu tun. Kann ich aber. Für 6 € pro Zeile. Vorauskasse. Das bot ich Apotheos auch schon an. Jetzt spart er für einen 2-Zeiler. Bis Mai, meint er, hat er die Kohle zusammen. Aber ich weiß nicht, ob ich so lange den Preis halten kann.

Wird das mit dem Mindestlohn wieder akuter, gehen alle Preise rasant hoch!

Wie sieht es bei Dir aus? Wenn Du auch 2 Monate sparen mußt für einen 2-Zeiler, dann geh doch besser abeiten. Dann schaffst Du es vielleicht schon 3 oder 4 Wochen.

Unschlagbarer

08.03.2010, 07:59

Aber mich interessiert, warum er trotzdem noch Kirchenmitglied ist.Viel interessanter ist, weshalb in unsrer Zeit überhaupt noch Menschen Mitglieder speziell in diesen beiden Kirchen sind. Wollen sie damit nur ihre Unfähigkeit beweisen, selbständig, ohne Hilfe von oben, in der Gesellschaft klarzukommen? Oder ist es doch nur die Unfähigkeit, einmal befahrene Gleise nicht mehr verlassen zu können?

.

Unschlagbarer

08.03.2010, 08:03

ich glaube da brauchst du dir keine Sorgen machen dein Universum sit schon vollkommen leer.Ich hätte es mir denken können. Was meinst du wohl, was in meinen Bemerkungen über die User speziell bei dir drinsteht? Du gehörst jedenfalls zu denen, die dem Forum und seinen Mitgliedern mit jedem unsinnigen Beitrag, den sie nicht schreiben, einen Riesengefallen tun. Außer Bruder zoon, der findet dich gut, nur weil du versuchst, einem Atheisten die Meinung zu sagen. Spricht keineswegs für ihn, zeigt nur seine eigene geistige Beschränktheit und charakterliche Prägung.

.

Leo Navis

08.03.2010, 08:15

ich meinte eher die Menschheit an sich

interessant ist doch eher das es diese Ursachen gibt und zwar genau so und nicht anders

das Wunder ist doch das was Existiert und nicht irgendwelchen grünen Marsmenschen
das Wunder der Schöpfung ist doch gerade das was da ist statt Nichts

das Geheimnis das Mysterium sind doch gerade diese Gesetzmässigkeiten und wie sie ablaufen

und so wurde Gott auch früher von den alten Theologen definiert als die Ursache die keine Ursache hat die Ursache die erst alle Ursachen verursacht der erste Beweger sozusagen (Thomas von Aquien) !

du tust ja immer so als wären die früher alle dumm gewesen und hätten deine offensichtlichen Sachen nicht gesehen

du stehst ja so auf theologische Sachen :D

um so älter ich werde um so mehr fasziniert bin ich in welchen Geheimnis Mysterium des Daseins ich lebe und wie alles abläuft und wie ich es bewusst mitbekomme - die Ehrfurcht steigt an ! das Dasein wird immer faszinierender und die Antwort scheint gerade im Schweigen und Betrachten zu liegen !

nun ja und das Geplappere von solchen Leuten wie dir höre ich mir auch noch an

wahrscheinlich wirst du die Faszination Dasein nie verstehen naja .......
Wenn Gott die Ursache ist, die keine Ursachen hat, wie kann das sein? Das verstehe ich mit meinem Primatenhirn nicht. Wie soll etwas einfach da sein, ohne Ursache?

Erkennst Du, dass Du genau das wiederkäust, was Du den Atheisten vorwirfst?

Die Antwort 'Gott!' beantwortet nämlich überhaupt nichts, sondern wirft lediglich viel mehr Fragen auf, als überhaupt schon da sind. Diese werden dann mit einem 'nicht erklärbar' einfach abgeblockt.

Doch wenn es Gott gäbe, hätte er uns nicht unser Primatenhirn geschenkt damit wir damit denken? Damit wir hinterfragen? Damit wir auch Gott hinterfragen - oder hasst er uns und will uns absichtlich im Dunklen lassen?

Wenn es Gott gäbe, könnte er das Mysterium seiner eigenen Existenz lüften oder wäre er genauso ahnungslos wie wir und 'einfach da'?

Wie kommst Du auf die irre Idee, dass man als Atheist nicht von der Welt begeistert sein könnte? Gerade die Atheisten sind in der Lage, jeden Atemzug zu genießen, weil sie sich nicht von irgendwelchen Wahnideen von Sünde und Schuld blenden lassen - zumindest die Schlauen unter uns.

:]

Unschlagbarer

08.03.2010, 08:23

Naja,ich glaube z.B nicht an einen Dreieinigen Gott,die Gottheit Jesus,Heilige usw.
In diesem Sinne bin ich,darauf bezogen,Atheist.Da hängt eigentlich alles an der Definition....nat. auch der Definition davon was ein Atheist nun ist...Die Definition ist doch ziemlich klar. Lies einfach ein gutes Wörterbuch und hör nicht auf die wirren Erklärungsversuche so mancher Gläubiger hier im Forum oder anderswo.

An Heilige "glaubt" man auch gar nicht, sie haben einfach existiert, es waren Menschen, sie wurden nur vom Vatikan für heilig erklärt, weil die katholische Kirche was an ihnen verehrt, wovon sie meint, es sei verehrungswürdig. Bei manchen kann man das noch nachvollziehn. Andere wiederum waren einfach nur irre religiöse Fanatiker, wie der sog. Säulenheilige, der viele Jahre auf einer hohen Steinsäule lebte oder dieser Sohn ehrbarer Eltern, der viele Jahre quasi als Hund in einer Hütte vor dem Haus seiner Eltern unerkannt dahinvegetierte. Lies Otto v. Corvins "Pfaffenspiegel (www.humanist.de/religion/pfaffe.html)" oder sein Buch "Die Geißler", da gehn dir die Lichter auf über sog. Heilige der katholischen Kirche. Und diese pflegt ihre wunderblöde Tradition noch heute. Einer der neueren Fälle dieser irrealen Tradition ist ein Pfaffe in Süditalien, bei dem angeblich Wundmale erschienen sind, die denen des Jesus verteufelt ähnlich sein sollen.

Zum Gottesbegriff... Mit Ignostizismus, Apathischem Agnostizismus oder Apatheismus bezeichnet man die Ansicht, dass die Antwort auf die Frage nach der Existenz oder Nichtexistenz eines Gottes bedeutungslos ist, weil es keine einheitliche Definition des Begriffs „Gott“ gibt.Das alles ist doch philosophischer Quark, der niemandem was bringt und die Menschheit im Erkenntnisprozess keinen Millimeter voranbringt. Es ist nur Beschäftigungstheorie für den Geist, der wahrscheinlich sonst weiter keine vernünftigen Aufgaben bekommt.

Ein Atheist begeht nach Meinung von Ignostikern den Fehler, dass er die Aussage „Es gibt Gott“ als sinnvoll akzeptiert.Etwas als sinnvoll eingeschätztes zu akzeptieren soll ein Fehler sein? Was sind Ignostiker nur für verquer denkende Menschen, wenn sie sowas meinen ...

Wann antwortest du aber mal auf die Frage, weshalb du dann nicht aus der Kirche austrittst?

.

ABAS

08.03.2010, 08:30

Meinst du Pythia oder mich?

Natürlich @ Pythia !

Deine Texte sind meiner Meinung
nach realistisch und sehr gut.

cajadeahorros

08.03.2010, 08:35

Natürlich @ Pythia !

Deine Texte sind meiner Meinung
nach realistisch und sehr gut.

Finde ich auch. Er wird es zusammen mit @Krabat und dem Roten Erich noch schaffen, mich zu bekehren.

Weiter so, Pythia.

zoon politikon

08.03.2010, 08:37

Viel interessanter ist, weshalb in unsrer Zeit überhaupt noch Menschen Mitglieder speziell in diesen beiden Kirchen sind. Wollen sie damit nur ihre Unfähigkeit beweisen, selbständig, ohne Hilfe von oben, in der Gesellschaft klarzukommen? Oder ist es doch nur die Unfähigkeit, einmal befahrene Gleise nicht mehr verlassen zu können?

.

Natürlich weil sie alle dumm und beschränkt sind, sie haben noch nicht an deiner Weisheit teilhaben dürfen und überhaupt....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Du scheinst mir eher deinen Pseudo-Missions-Atheismus aus der DDR als "Errungenschaft" des Sozialismus hinübergerettet zu haben, weil sich ja sonst alles in Luft auflöste, woran man so glauben konnte, was daran erstrebenswert ist, bleibt weiter unklar.

Deine Stasimentalität spricht ja auch Bände.

ABAS

08.03.2010, 08:50

Wenn man in die Jahrhunderte zurückblickt und
sich die Historie der Kirche und den Einfluss auf
die Gläubigen verinnerlicht, fällt unweigerlich
ein Vergleich mit dem weiteren Anhängen einiger
Menschen dem Rassismus gegenüber auf.

Seit Jahrtausenden ist klar das ein Mensch egal
welcher Hautfarbe rotes Blut hat. Die Spezies
Mensch unterscheidet sich also dem Grunde nach
nicht. Das hat sich durch Zufalle ergebe, weil wenn
eine menschliche Haut verletzt oder aufgeritzt wird,
spitzt eben rotes Blut heraus.

In der Frühgeschichte des Glaubens, wo der Stand
der Wissenschaften noch nicht so weit war, wurde
ein Mensch, der an Krankheit, z.B. einer simpelen
Blinddarmentzündung litt und starb, dem Schicksal
" Gottes " in die Hände gegeben und das Überleben
oder Sterben von dem Willen " Gottes " abhängig
gemacht. Das hat natürlich einigen Menschen dann
Trost gespendet. Sie wussten ja nicht die Ursache.

Heute lassen Wissenschaft und Zeitgeist andere
Schlüsse zu. Der Mensch ist bis in seine Gene hin
wissenschaftlich erforscht und es gibt natürliche
Erklärungen die nichts mehr mit Glauben zu tun
haben.

Religion ist aber nachweislich weiter rückwärts
gerichtet oder verharrt statisch.
Das behindert eine dynamische Entwicklung in
der Gesellschaft und Kultur. Wenn das nicht von
der Gemeinschaft aller Menschen auf der Welt
erkannt wird, ist keine Evolution mehr möglich.

Religionen und Rassismus sind out. Diese Erkenntnis
muss sich nur noch weiter in den Völkern der Welt
verbreiten. Die Kirche macht aus dem Motiv des
Machterhaltes alles um das zu verhindern.

Es gibt wichtige Dinge auf der Welt, die angegangen
und geklärt werden müssen. Ein weiteres Verlieren in
Streit und in Diskussionen um Religionen und Rassismus
verhindert die effiziente Lösung aktueller Probleme und
der zu erwartenden Probleme der Zukunft.

Das macht micht besorgt und ungeduldig, weil kein
Mensch wissen kann, wie lange es dauert, bis sich
die Erkenntnis so weit verbreitet hat, das eine Arbeit
für eine gute und glückliche Zukunft der Menschheit
unbehindert aufgenommen und fortgeführt werden kann.

Jeder Mensch kann weiterhin an das Glauben was er
für richtig hält. Aber bitte im stillen Kämmerlein und
ohne Symbole, Prunk, Pomp und machtvollen Einfluss
der Kirchen auf die Gesellschaft und den Staat.

zoon politikon

08.03.2010, 08:55

Unschlagbarer

08.03.2010, 09:07

welche naiven Fragen ?

ok ich lass mich mal auf deinen plumpe metaphysische Ontik ein
Atheismus bedeutet das es keinen Gott gibt
es gibt aber anscheinend Menschen die haben ihre Umwelt nicht selbst geschaffen zumindest nicht handwerklich

jetzt kommst dein besagtes Universum muss jemand erschaffen haben, die ganze Evolution, Gravitation etc.

der Mensch hat diese Dinge erkannt sie waren aber schon vorher da oder?
also muss es eine Macht geben die das alles erzeugt hat und diese Macht haben die manche Kirchenlehrer als Gott definiert

ist zwar so alles so nicht ok aber ich glaube für deine Ansichten reicht es aus!Du meinst, ich falle nochmal auf deine plump-naiven Fragestellungen herein, nur um dann von dir ne noch blödere Antwort zu bekommen? Solche Fragen stellt nicht mal meine 5-jährige Enkelin. Die stellt sich vernünftiger an als du hier und beweist mit ihren Fragen und sogar Antworten jedenfalls mehr Verstand als du mit deinen wirren Fragen, die gar keine sind, sondern nur Darstellungen deines eigenen Unverstandes und Unwissens.

Nur eins zur Erinnerung: Du fragtest scheinbar ehrlich "haben wir uns selbst hervorgebracht?" Man sollte aber bei Religiösen wie dir sich zuerst stets klarmachen, dass sie es gar nicht ehrlich meinen, sondern meist nur plump provozieren und selbstverständlich gleichzeitig missionieren, andere von ihren wirren und unfertigen Vorstellungen von der Welt überreden wollen. Dabei merken sie ihre geistige Inkompetenz gar nicht und auch nicht, dass sie ihre Gedanken niemals konsequent zu Ende denken.

Was beweist, dass religiöse Verbildung das logische Denken einschränkt, oder anders herum dass religiöse Verbildung nur dort auf fruchtbaren Boden fällt, wo die Voraussetzungen für logisches, selbständiges, konsequentes Denken fehlen. Vielleicht aber ist es auch ein sog. Teufelskreis, in dem eins das andere bedingt und immer wieder auch zusätzlich verschärft.

So muss man also auch deine neuen "Fragen" verstehn. Sie sollen offenbar nur wieder "Denkanstöße" sein, damit man euern Gott "endlich" erkennt, nicht wahr? Mit Logik, Verstand und Vernunft haben aber all deine Versuche nicht das mindeste zu tun. Man könnte sie auseinandernehmen, das hätte aber keinen Sinn, es wäre von vornherein verlorene Mühe, weil dir die vernünftige, logisch Denkfähigkeit sowie fehlt und du deshalb nichts kapieren kannst, was immer man dir auch sagen mag. Du hängst eben an deiner göttlichen Erschaffungsthese, du bist daher für alle anderen Denkrichtungen sowieso unsensibel, dich muss man einfach in deinem Gedankensumpf weiterschmoren lassen.

Und mache dir bitte klar, dass an obiger Einschätzung schon was dran sein wird, auch wenn dir das noch so wenig passen wird. Ich sags dir nur deutlicher als andere, obwohl du's nicht verstehst, nicht verstehn kannst. Es liegt aber nicht an meiner Einschätzung, es liegt nur daran, dass du sie nicht verstehen kannst. Mir ist das völlig wurscht, was in deinem Hirn vorgeht, ich setz mich nur dafür ein, dass geistig verklemmte wirre Religiöse nie die Macht in unserm Staate bekommen.

.

Unschlagbarer

08.03.2010, 09:25

Ich denke aber wenn sich der Stellenwert der Religion
nicht in den nächsten Jahren ändert, wird es grösseren Schmerz geben.

Wir wollen uns alle nichts vormachen, seit Jahrzehnten sind wir in einem
Krieg der Religionen und Kulturen. Das muss aufhören. Klartext reden ohne
Rücksicht auf emotionale Gefühle, ist dabei die Grundvoraussetzung und im
Anschluss muss entschieden und gehandelt werden.Weise Worte. Auch davor schon. Die Frage ist, wie das erreicht werden kann.

Ein entscheidender Schritt wäre, wenn sich der Staat, die Politik absolut von jeder Religion trennt, natürlich auch vom von vielen Politikern immer noch ach so geliebten Christentum. Es ist nicht so, dass Christentum besser wäre als Islam, Judentum besser als Christentum, eine Religion besser als die andere. Religion ist Religion und ist damit stets und immer nur ein Glaube an Götter, an deren Wirken und an ein Leben nach dem Tode, wie auch immer.

Demgegenüber steht Atheismus. Er ist natürlich keine weitere Religion, nämlich weil er gerade Religion ablehnt, sich von jeder Religion freigemacht hat. Wenn der Staat sich von jeder Religion trennt - und das muss er, wenn er nicht eine von ihnen bevorzugen will - macht er sich folgerichtig mit Atheismus gemein. Er favorisiert diesen, wenn er sich aus jeder Religion heraushält, selbst wenn er nicht ausdrücklich atheistische Standpunkte äußert.

Sobald aber der Staat eine spezielle Religion favorisiert, macht er sich mit dieser gemein. Und da fängt das Dilemma bereits an. Was tut er denn dann, wenn sich die Religionen untereinander bekämpfen werden? Er muss Stellung beziehn. Mit Predigten, alle seien gleichberechtigt und ähnlichem wird er nicht weit kommen, wenn der religiöse Fanatismus wild geworden und ungebremst zuschlägt!

Ein Kampf der Religionen/Kirchen mit Atheismus wird physisch nicht stattfinden, von einzelnen Anschlägen gegen atheistische Personen, gegen die Kirchen/Religionen einen unüberwindlichen Hass pflegen (man braucht nur Koran und Bibel lesen und die Predigten so mancher geistlicher "Würden"träger verfolgen!), er findet nur auf geistiger Ebene mit Hetze, Niedrigmachung, Diskreditierung und Disqualifizierung, mit Lüge, Verleumdung, Unterstellung, Beschimpfung statt.

MarschallŁukasiewicz

08.03.2010, 09:44

Die Definition ist doch ziemlich klar. Lies einfach ein gutes Wörterbuch und hör nicht auf die wirren Erklärungsversuche so mancher Gläubiger hier im Forum oder anderswo.

An Heilige "glaubt" man auch gar nicht, sie haben einfach existiert, es waren Menschen, sie wurden nur vom Vatikan für heilig erklärt, weil die katholische Kirche was an ihnen verehrt, wovon sie meint, es sei verehrungswürdig. Bei manchen kann man das noch nachvollziehn. Andere wiederum waren einfach nur irre religiöse Fanatiker, wie der sog. Säulenheilige, der viele Jahre auf einer hohen Steinsäule lebte oder dieser Sohn ehrbarer Eltern, der viele Jahre quasi als Hund in einer Hütte vor dem Haus seiner Eltern unerkannt dahinvegetierte. Lies Otto v. Corvins "Pfaffenspiegel (www.humanist.de/religion/pfaffe.html)" oder sein Buch "Die Geißler", da gehn dir die Lichter auf über sog. Heilige der katholischen Kirche. Und diese pflegt ihre wunderblöde Tradition noch heute. Einer der neueren Fälle dieser irrealen Tradition ist ein Pfaffe in Süditalien, bei dem angeblich Wundmale erschienen sind, die denen des Jesus verteufelt ähnlich sein sollen.

Das alles ist doch philosophischer Quark, der niemandem was bringt und die Menschheit im Erkenntnisprozess keinen Millimeter voranbringt. Es ist nur Beschäftigungstheorie für den Geist, der wahrscheinlich sonst weiter keine vernünftigen Aufgaben bekommt.

Etwas als sinnvoll eingeschätztes zu akzeptieren soll ein Fehler sein? Was sind Ignostiker nur für verquer denkende Menschen, wenn sie sowas meinen ...

Wann antwortest du aber mal auf die Frage, weshalb du dann nicht aus der Kirche austrittst?

.

@Lies Otto v. Corvins "Pfaffenspiegel"....

Habe ich bereits.Köstlich,auch heute noch.

@Einer der neueren Fälle dieser irrealen Tradition ist ein Pfaffe in Süditalien, bei dem angeblich Wundmale erschienen sind, die denen des Jesus verteufelt ähnlich sein sollen.

Langweilig,naja,vielleicht wird er ja,wie Pater Pio,beim Schummeln erwischt (z.B sind die Stigmata nur ganz oberflächlich).
Der "Heiligkeit" :lach: wird das nat. keinen Abbruch tun.

@Etwas als sinnvoll eingeschätztes zu akzeptieren soll ein Fehler sein? Was sind Ignostiker nur für verquer denkende Menschen, wenn sie sowas meinen ...

Wieso? Es geht darum dass mit "es gibt Gott" normalerweise auch ein bestimmtes Bild von ihm zusammenhängt.Das lehnen Ignostiker ab.

@Wann antwortest du aber mal auf die Frage, weshalb du dann nicht aus der Kirche austrittst?

Habe ich bereits.Familäre Gründe+die Tatsache,dass sie mich,noch,nicht abzocken.

MarschallŁukasiewicz

08.03.2010, 09:45

[U]Jeder Mensch kann weiterhin an das Glauben was er
für richtig hält. Aber bitte im stillen Kämmerlein und
ohne Symbole, Prunk, Pomp und machtvollen Einfluss
der Kirchen auf die Gesellschaft und den Staat.

:klatsch:

zoon politikon

08.03.2010, 09:46

Wirst du dann enterbt? Lösen sich die familiären Gründe auf, wenn du Kirchensteuer zahlst?

zoon politikon

08.03.2010, 09:50

:klatsch:

Religion kann niemals Privatsache sein, sie wirkt durch die Gläubigen in alle Bereiche der Gesellschaft.
ABAS kann ja mal versuchen, im stillen Kämmerlein ein großes Hilfswerk wie Diakonie oder Caritas zu gründen. Das sollte man ja sicher auch alles abschaffen.

Was ist mit der großartigen Kultur und Kunst von Christen wie Bach oder Händel?
Bach schrieb seine Werke zu Lob Gottes, wie Händel.

Was ist mit Albert Schweitzer, der aus christlicher Verpflichtung nach Lambarene ging?

Es wäre aber nach ABAS Meinung sicher besser gewesen, die hätten für sich zuhause ein bisschen gebetet.

Unschlagbarer

08.03.2010, 12:34

Natürlich weil sie alle dumm und beschränkt sind, sie haben noch nicht an deiner Weisheit teilhaben dürfen und überhaupt....

Du scheinst mir eher deinen Pseudo-Missions-Atheismus aus der DDR als "Errungenschaft" des Sozialismus hinübergerettet zu haben, weil sich ja sonst alles in Luft auflöste, woran man so glauben konnte, was daran erstrebenswert ist, bleibt weiter unklar.

Deine Stasimentalität spricht ja auch Bände.Das ist doch alles nur dummes Gelabere. Mit dem Thema hat es auch nichts zu tun. Um Sozialismus oder DDR geht es hier ebenfalls nicht. Den Hinweis auf meinen Tipp an die HU, die Ihr Experten schamlos verleumdet und diskriminiert habt, nehme ich gerne zur Kenntnis. Dass Leute wie du, die offenbar eine bessere Bildung oder einfach bessere Voraussetzungen haben als bsp.-weise dein Freund, der studierte Politikwissenschaftler Krabat aus Berlin, und trotzdem oft solch hirnrissigen Unsinn schreibst, wenn es um Glauben/Religion geht, beweist doch nur dass die Annahme stimmt, dass bei Religiösen sehr oft das Denken einfach aussetzt, dass die guten Anlagen verkümmert sind und durch primitive unsachliche Beleidigungen ersetzt werden.

Hast du etwa keine Argumente mehr, Bruder Zoon?

.

Knudud_Knudsen

08.03.2010, 12:45

..........................................

...mir scheint die ganze Diskussion in einem undurchschaubaren Quark zu versinken...

...ich bin ohne Religionszugehörigkeit und habe weder ein Parteibuch noch sympatisiere ich mit irgendwelchen Vertretern gesellschaftlicher "Ersatzreligionen"..ja Ihr habt richtig gelesen,auch der Sozialismus,in der ganzen Palette seiner Ausprägung und sehr oft basierend auf bekennendem Atheismus,ist für mich eine religiöse Schachtel,ist er doch im Urkonsens dem Urchristentum mehr als verwandt..
also ich,als gekennender freier Geist und Individualist,fühle mich keinem dieser Clubs zugehörig..so weit mein Standort...

andererseits,dass schrieb ich ja bereits hier,vor vielen Seiten,brauchen Menschen Zäune,Entscheidungsparameter,in denen sie sich sicher fühlen und eine kuschelige Gruppenecke allemal,nicht alle,aber die meisten.

So weit,so gut..hier bietet unsere freie Gesellschaft jedem seine Schachtel in die er,freiwillig,schlüpfen kann..auch wenn er vorher,aus eigenem Willen,das Denken einstellt und sich Vordenkern unterwirft..
mein Ansatzpunkt für Kritik ist das unfreiwillige Eintüten,sei es durch Religionen oder politische Gruppen..natürlich habe ich als freier Geist dagegen Front zu beziehen und deshalb sind die wirklichen Feinde dieser Gruppen Leute meiner Art..
die Geschichte hat es uns gelehrt,Leute wie ich wurden als Ketzer verfolgt oder verschwanden im Gulag bzw. KZ...

unsere Verfassung garantiert jedem die freie Wahl und Akzeptanz seiner Einstellung und das ist auch sehr gut so...Heilslehren,jeder Farbe,sollten freiwillig von ihren Clubmitgliedern befolgt werden und andersdenkende müssen toleriert werden. Die Freiheit des Einzelnen endet dort,wo sie die Freiheit anderer beschneidet,dass ist Demokratie....

Knud

Unschlagbarer

08.03.2010, 12:52

Religion kann niemals Privatsache sein, sie wirkt durch die Gläubigen in alle Bereiche der Gesellschaft.
ABAS kann ja mal versuchen, im stillen Kämmerlein ein großes Hilfswerk wie Diakonie oder Caritas zu gründen. Das sollte man ja sicher auch alles abschaffen.Falsch. Unsinn einfach. Das Wirken religiöser Leute beschränkt sich auf Bereiche der Kirche /Glaubensgemeinschaft. Ansonsten wirken sie als Straßenbahnschaffner, Postbote oder Müllkutscher. Gut, von mir aus auch als Professor, der die Evolution immer noch nicht zur Kenntnis nehmen will. Das Wirken an staatlichen Schulen als Religionslehrer ist ein übriggebliebenes Relikt, welches mit Sicherheit irgendwann gekippt wird. Außerdem sind seine Schüler ebenfalls nur Kinder religiöser Eltern.

Da Glauben sich nur im Hirn einiger Menschen abspielt, keine staatstragende Funktion hat und sowieso nur Aberglaube an Hexen, Teufel, Geister, Götter, Himmel und Hölle ist, ist es absolute Privatsache. Dass Kirche das missbraucht hat und noch von den Früchten dieses Missbrauchs zehrt, ist eine andere Sache. Diesen Glauben der gesamten Gesellschaft wieder aufpropfen zu können, davon träumen Religiöse immer wieder mal. Dass dieser Traum aber immer unwahrscheinlicher wird, das wollen sie einfach nicht zur Kenntnis nehmen. Keiner käme auf die Idee, Kartenleger oder Sterndeuter nicht als reine Privatsache zu betrachten. Wo ist der Unterschied zur übrigen Religion?

Was ist mit der großartigen Kultur und Kunst von Christen wie Bach oder Händel? Bach schrieb seine Werke zu Lob Gottes, wie Händel.Aha. Jetzt ist Religion Ursache der Genialität bestimmter Leute. Was ist mit Mozart? Was mit Beethoven? Was mit Schostakowitsch, Bernstein und vielen anderen, unreligiösen MKultirschaffenden? Und ein Musiker, mein Freund, schreibt seine Werke nicht um einen Gott zu ehren, sondern aus Freude an der Musik, und weil er es kann und damit sein Brot verdient.

Bah! Deine Blase ist also wieder einmal geplatzt!

Was ist mit Albert Schweitzer, der aus christlicher Verpflichtung nach Lambarene ging?Was ist, wenn Schweitzer eine völlig andere als religiöse Motivation hatte? Er war schließlich Arzt und kein Priester. Was ist mit Einstein, der keineswegs doll religiös war? Der Schuss ging also ebenfalls ins Leere.

Es wäre aber nach ABAS Meinung sicher besser gewesen, die hätten für sich zuhause ein bisschen gebetet.Hast dus denn mal mit Beten versucht, damit dein Gott deinen Grips etwas mehr erhellt?

Im übrigen glaubst du wohl, mit deiner Vielschreiberei irgendwas bewirken zu können. Du kannst sicher sein, dass nur Gläubige draufrein fallen, zumindest auf deinen religiös verbrämten Quark. Du verfasst über 36 Beiträge pro Tag. Wahrscheinlich hast du sonst nix zu tun. Oder dein Gips ist noch immer dran.

.

Unschlagbarer

08.03.2010, 13:02

Du bist sooo ein ... (gemeldet), kannst du mal was anderes herbeten, als auf dem Parteilehrjahr?
Ekelhaft, dieser DDR- Atheismus.Wie gesagt:

Hast du keine Argumente mehr?
Das ist wirklich kaum mehr erträglich. Hättet ihr nicht ständig die DDR im Sinn, womit würdet ihr dann wohl Atheismus verbinden?

Wer nur noch so argumentiert, ist für mich ein geistiges Würstchen.

.

wtf

08.03.2010, 13:57

//Benehmt Euch bitte mal.

Leo Navis

08.03.2010, 14:39

Wie erklärst du dir dann alle Hochkulturen, die alle religiös waren, einschließlich der Kunst und Kultur Europas?

Es steht leider mittlerweise fest, dass Religiosität nicht nur kein Hemmnis für Evolution war, sondern einen evolutionären Vorteil darstellte.

(Forschungen zu Religiosität als anthropologisches Potential: Söhling/Voland)

PS: Es ist wohl heute ein Trost, dass mein nächster Angehöriger an Magenkrebs gestorben ist, dann ist ja alles halb so traurig, ich kenne ja die Ursachen.... tztztz.

Du hast eine völlig verzerrte Vorstellung von Religion, die du natürlich ablehnst, würde ich auch.
Ganz recht, werter zoon, ganz recht! Die Religion ist ein evolutionärer Vorteil des Menschen. Aber ist Dir denn nicht klar, was das heißt? Wenn die Religion ein völlig normaler biologischer Vorgang ist, geht jede religiöse Vorstellung vom Menschen selbst aus - nicht von einem Gott!

Insofern ist jede religiöse Vorstellung für sich selbst zu verwerfen, für die anderen aber zu akzeptieren und der schwache Atheismus / Agnostizismus die 'richtige' Wahl. Denn warum sollte man ein evolutionär sinnvolles Konzept ablehnen, welchen Sinn hätte dies? ich sage Dir: Gar keinen. Ebenso wenig Sinn hat es allerdings, für sich selbst diesem Zeug zu folgen und dieses Zeug zu glauben.

:]

Leo Navis

08.03.2010, 14:42

Leo Navis

08.03.2010, 14:47

Knudud_Knudsen

08.03.2010, 14:50

.............Die Menschen glauben ja sogar noch an den freien Willen!

....zu Recht..allerdings verzichten die Meisten freiwillig darauf, indem sie vorzeitig das Denken einstellen..

Knud

Leo Navis

08.03.2010, 14:54

....zu Recht..allerdings verzichten die Meisten freiwillig darauf, indem sie vorzeitig das Denken einstellen..

Knud
Die Menschen verzichten also willentlich auf ihren Willen.

:))

Wie frei ist denn Dein 'freier' Wille?

Unschlagbarer

08.03.2010, 15:21

Wie erklärst du dir dann alle Hochkulturen, die alle religiös waren, einschließlich der Kunst und Kultur Europas?Kunststück, wo Religion dank der geschickten Politik der Religionsführer früher überall bestimmend war! Daher ist das nur wieder eine deiner Luftblasen, Bruder Zoon.

.

zoon politikon

08.03.2010, 15:49

Ganz recht, werter zoon, ganz recht! Die Religion ist ein evolutionärer Vorteil des Menschen. Aber ist Dir denn nicht klar, was das heißt? Wenn die Religion ein völlig normaler biologischer Vorgang ist, geht jede religiöse Vorstellung vom Menschen selbst aus - nicht von einem Gott!

Insofern ist jede religiöse Vorstellung für sich selbst zu verwerfen, für die anderen aber zu akzeptieren und der schwache Atheismus / Agnostizismus die 'richtige' Wahl. Denn warum sollte man ein evolutionär sinnvolles Konzept ablehnen, welchen Sinn hätte dies? ich sage Dir: Gar keinen. Ebenso wenig Sinn hat es allerdings, für sich selbst diesem Zeug zu folgen und dieses Zeug zu glauben.

:]

Nein, das muss es nicht heißen. Es kann auch heißen, dass es Menschen einfach möglich ist, die Ebene der Transzendenz zu erkennen.
Er bedeutet auch, die Verleugnung der Religiosität ist für die Entwicklung der Menschheit nicht vorteilhaft.

Den letzten Abschnitt kapier ich nicht ganz.

Die religiösen Vorstellungen sind doch nur die menschlichen Wege, zu Gott zu kommen, die sind sehr unterschiedlich und auch geographisch beeinflusst. Das Ziel ist jedoch immer dasselbe: sich Gott zu nähern.
Warum sollte es dann für den Einzelnen schlecht sein oder sinnlos, wenn Religiosität als Anlage vorhanden ist, dieser Anlage zu folgen und sie auszubauen?
Sagen wir, Musikalität ist als Anlage vorhanden, warum sollte man das brach liegen lassen?
Das würde doch der Gesamtheit nutzen, oder?

zoon politikon

08.03.2010, 15:51

Kunststück, wo Religion dank der geschickten Politik der Religionsführer früher überall bestimmend war! Daher ist das nur wieder eine deiner Luftblasen, Bruder Zoon.

.

Das ist deine Geschichtsinterpretation, alle Hochkulturen kannten sehr komlexe Formen von Religion, die die gesamte Kultur bestimmten, wie in Mittelamerika z.B.

Klar gefällt dir das nicht, es war aber so.

Unschlagbarer

08.03.2010, 15:54

Nein, das muss es nicht heißen. Es kann auch heißen, dass es Menschen einfach möglich ist, die Ebene der Transzendenz zu erkennen.
Er bedeutet auch, die Verleugnung der Religiosität ist für die Entwicklung der Menschheit nicht vorteilhaft.Schöner Text für 'ne Spinnstunde unter Christen.

Den letzten Abschnitt kapier ich nicht ganz.Macht nix. Keiner kapiert alles.

.

zoon politikon

08.03.2010, 15:54

Aber Unschlagbarer, natürlich ist das auch öffentlich, ergeben sich doch aus den religiösen Vorstellungen Moralvorstellungen und Wertekodexe, nach denen dann entsprechend gehandelt wird.

Jegliche Moral basiert ja erst auf der Möglichkeit des Menschen, sich mehr vorzustellen, als da ist. Die Menschen glauben ja sogar noch an den freien Willen!

So ist es.

Der freie Wille ist umstritten, aber da es eben dein Gehirn ist, welches die Entscheidungen trifft (auch wenn das Bewußtsein darüber später als die Entscheidung einsetzt), kann man trotzdem von einem Willen sprechen, auch wenn der natürlich von verschiedensten Dingen determiniert ist.

zoon politikon

08.03.2010, 15:55

Schöner Text für 'ne Spinnstunde unter Christen.

.

Nun, es sind einfach Ableitungen, denen auch Anthropologen zustimmen.

zoon politikon

08.03.2010, 15:57

Das ist doch alles nur dummes Gelabere. Mit dem Thema hat es auch nichts zu tun. Um Sozialismus oder DDR geht es hier ebenfalls nicht. Den Hinweis auf meinen Tipp an die HU, die Ihr Experten schamlos verleumdet und diskriminiert habt, nehme ich gerne zur Kenntnis. Dass Leute wie du, die offenbar eine bessere Bildung oder einfach bessere Voraussetzungen haben als bsp.-weise dein Freund, der studierte Politikwissenschaftler Krabat aus Berlin, und trotzdem oft solch hirnrissigen Unsinn schreibst, wenn es um Glauben/Religion geht, beweist doch nur dass die Annahme stimmt, dass bei Religiösen sehr oft das Denken einfach aussetzt, dass die guten Anlagen verkümmert sind und durch primitive unsachliche Beleidigungen ersetzt werden.

Hast du etwa keine Argumente mehr, Bruder Zoon?

.

Ich glaube, ich hab einfach ins Schwarze getroffen.
Du kannst ja mal im Forum fragen, wie die Leute nennen, die Infos aus dem Forum nach draußen petzen.

zoon politikon

08.03.2010, 16:00

Nicht zu vergessen, dass Gläubige ja glauben, missionieren zu müssen - und man sie eigentlich im Sinne der freien Meinungsäußerung und Religionswahl auch lassen muss.

Das ist schon richtig, Religion ist eine öffentliche Sache.

Was heißt denn Mission, ist das schon Mission, wenn jemand sagt, dass er Christ ist und was es für ihn bedeutet?

Mission spielt doch in Europa eh keine Rolle mehr, außer bei den Zeugen Jehovas.

Unschlagbarer

08.03.2010, 16:01

Was der marxsche Sozialismus mit Christentum zu tun hat, kannst du mir sicher dann näher erklären? Und in welchem Verhältnis steht er zum englischen Frühsozialismus? Da du ja ziemlich genau zu wissen scheinst, was Sozialismus ist und was nicht, kannst du ja mal zeigen, was du drauf hast.Im Erfinden solcher Zusammenhänge waren Gläubige immer schon gut. Deshalb stand füher ja auch jemand, der ihnen nicht genehm war, mit dem Teufel im Bunde, oder er war "verhext". Schwupps hatte man einen schönen Grund für ein schönes Feuerchen.

Und die Menge johlte dazu! Dass sie aus geiler Wollust für solche Spaktakel johlte, war gleich der nächste Zusammenhang der Tat mit der Richtigkeit derselben. Wie kann der Henker Unrecht tun, wo doch die Menge so johlt!

Heute: Wie kann Religion im Unrecht sein, wo doch die Kirchen so viele Mitglieder haben!

.

cajadeahorros

08.03.2010, 16:04

Das ist deine Geschichtsinterpretation, alle Hochkulturen kannten sehr komlexe Formen von Religion, die die gesamte Kultur bestimmten, wie in Mittelamerika z.B.

Klar gefällt dir das nicht, es war aber so.

Waren das die Hochkulturen mit den regelmäßigen Menschenopfern?

Scherz beiseite, da Religionen die Herrschaft vereinfachen (und sie im Gegenzug ohne politische Macht und die organisierte Behämmerung der Bevölkerung nebst gesetzlichem Naturschutz auch nicht überlebensfähig sind) wird man in allen auf Ungleichheit basierenden Herrschaftssystemen irgendeine Art von Götzendienst finden. Daher verändern sich die Religionen auch immer mal wieder weil sie geänderten Gesellschaftssystemen angepaßt werden müssen bzw. es wird einfach eine bestehende, aber passendere Religion zur neuen Staatsreligion ernannt (wie wir es momentan beim Islam erleben der einfach besser zur Behämmerung eines geplünderten Multikultipöbels geeignet ist).

zoon politikon

08.03.2010, 16:06

Falsch. Unsinn einfach. Das Wirken religiöser Leute beschränkt sich auf Bereiche der Kirche /Glaubensgemeinschaft. Ansonsten wirken sie als Straßenbahnschaffner, Postbote oder Müllkutscher. Gut, von mir aus auch als Professor, der die Evolution immer noch nicht zur Kenntnis nehmen will. Das Wirken an staatlichen Schulen als Religionslehrer ist ein übriggebliebenes Relikt, welches mit Sicherheit irgendwann gekippt wird. Außerdem sind seine Schüler ebenfalls nur Kinder religiöser Eltern.

Da Glauben sich nur im Hirn einiger Menschen abspielt, keine staatstragende Funktion hat und sowieso nur Aberglaube an Hexen, Teufel, Geister, Götter, Himmel und Hölle ist, ist es absolute Privatsache. Dass Kirche das missbraucht hat und noch von den Früchten dieses Missbrauchs zehrt, ist eine andere Sache. Diesen Glauben der gesamten Gesellschaft wieder aufpropfen zu können, davon träumen Religiöse immer wieder mal. Dass dieser Traum aber immer unwahrscheinlicher wird, das wollen sie einfach nicht zur Kenntnis nehmen. Keiner käme auf die Idee, Kartenleger oder Sterndeuter nicht als reine Privatsache zu betrachten. Wo ist der Unterschied zur übrigen Religion?

Aha. Jetzt ist Religion Ursache der Genialität bestimmter Leute. Was ist mit Mozart? Was mit Beethoven? Was mit Schostakowitsch, Bernstein und vielen anderen, unreligiösen MKultirschaffenden? Und ein Musiker, mein Freund, schreibt seine Werke nicht um einen Gott zu ehren, sondern aus Freude an der Musik, und weil er es kann und damit sein Brot verdient.

Bah! Deine Blase ist also wieder einmal geplatzt!

Was ist, wenn Schweitzer eine völlig andere als religiöse Motivation hatte? Er war schließlich Arzt und kein Priester. Was ist mit Einstein, der keineswegs doll religiös war? Der Schuss ging also ebenfalls ins Leere.

Hast dus denn mal mit Beten versucht, damit dein Gott deinen Grips etwas mehr erhellt?

Im übrigen glaubst du wohl, mit deiner Vielschreiberei irgendwas bewirken zu können. Du kannst sicher sein, dass nur Gläubige draufrein fallen, zumindest auf deinen religiös verbrämten Quark. Du verfasst über 36 Beiträge pro Tag. Wahrscheinlich hast du sonst nix zu tun. Oder dein Gips ist noch immer dran.

.

Alles, was ich geschrieben habe, lässt sich ja ganz leicht nachweisen und es ist unbestritten so. Deinen Hass dagegen werde ich sowieso nie verstehen.

Gerade Albert Schweitzer solltest du mal lesen, er sagt ja selbst, dass er als Christ aus christlichen Motiven handelt.

Es geht mir auch nicht darum, dass irgendjemand "hereinfällt", sondern um einige Dinge auch von der Seite der von dir Beschimpften darzustellen, denn jeder kann ja immer nur aus seiner Sicht schreiben.

Und ich lasse es mir nicht gefallen, von wem auch immer, in dieser Weise diffamiert zu werden.

zoon politikon

08.03.2010, 16:14

Waren das die Hochkulturen mit den regelmäßigen Menschenopfern?

Scherz beiseite, da Religionen die Herrschaft vereinfachen (und sie im Gegenzug ohne politische Macht und die organisierte Behämmerung der Bevölkerung nebst gesetzlichem Naturschutz auch nicht überlebensfähig sind) wird man in allen auf Ungleichheit basierenden Herrschaftssystemen irgendeine Art von Götzendienst finden. Daher verändern sich die Religionen auch immer mal wieder weil sie geänderten Gesellschaftssystemen angepaßt werden müssen bzw. es wird einfach eine bestehende, aber passendere Religion zur neuen Staatsreligion ernannt (wie wir es momentan beim Islam erleben der einfach besser zur Behämmerung eines geplünderten Multikultipöbels geeignet ist).

Es ging ja um Brots Kulturfrage und nach Hochkulturen (mit der Behauptung, Hochkulturen wären areligiös) und als solche werden z.B. Maya, Olmeken oder Tolteken ja bezeichnet, daher mein Hinweis, da wir über deren Religion relativ viel wissen.

Inwieweit diese Kulturen unseren heutigen Vorstellungen von Gesellschaft entsprechen, nun, das ist ein geschichtliches Interpretationsproblem, welches wir mit allen fernen Kulturen haben.

Sicher war Religion auch zum Herrschaftserhalt nötig, doch wenn man den Blick nach Indien richtet, weiß man, dass dieses Land ohne Religion längst im Bürgerkrieg versunken wäre und damit ist die Stabilität, die Religion auch stiftet, nicht unbedingt per se schlecht.

Areligiöse (?) Herrschaftssysteme der Neuzeit nutzten keine verfasste Religion und trotzdem gab es Götzen, auch im Sozialismus gab es eine Schreckensherrschaft.

Natürlich ändern sich Religionen, sie sind auch dynamisch. Nur heißt das nicht, dass ihre Lehren und Glaubensinhalte alle verhandelbar wären.

Knudud_Knudsen

08.03.2010, 16:21

Die Menschen verzichten also willentlich auf ihren Willen.

:))

Wie frei ist denn Dein 'freier' Wille?

...im Rahmen der gesellschaftlichen Normen sehr frei...denn ich lege meinen Geist nicht freiwillig an die Kette..

Knud

Unschlagbarer

08.03.2010, 16:28

Was heißt denn Mission, ist das schon Mission, wenn jemand sagt, dass er Christ ist und was es für ihn bedeutet?

Mission spielt doch in Europa eh keine Rolle mehr, außer bei den Zeugen Jehovas.Aha. Nur andern unterstellt ihr Christen Missionierung, am liebsten natürlich den Atheisten und den Muslimen.

Missionierung ist der Befehl des auferstandenen untoten Jesus an seine Jünger, denen er angeblich erschienen sein soll. Es nennt sich Tauf- bzw. Missionsbefehl.

Schon das Matthäus-Evangelium vergessen, Bruder Zoon? Falls nicht, warum willst du dann sowas wieder mal nicht wissen? Oder willst du gar behaupten, dass deine Christenheit den Befehl verweigert?

Es missionieren keineswegs nur die von euch verhassten ZJ - ihr diffamiert eure Brüder als Sekte - , sie tun es nur recht auffällig. Bei euch Christen heißt das jetzt viel feiner: "informieren", "aufklären" usw.

"Dennoch ist die Mission lebendig." Zitat von Steyler Missionare.at
und noch dies: "Der Missionsauftrag lautet ... das Reich Gottes zu verkünden"
oder auch "Missionare auf Zeit - leisten weltweit einen freiwilligen Einsatz für Glaube, Frieden und Gerechtigkeit." wobei Glaube sicherlich das Hauptanliegen ist. Schließlich geht es bei Kirchens nicht um eine Friedens- oder Umweltorganisation, sondern um die Vorbereitung des Menschen für eine schöne Zeit nach seinem Tode. Das wollen wir mal nicht vergessen.

Im übrigen könnte die Christenheit mal aufhören, den Atheismus zu bekämpfen. Der wird nämlich sowieso nicht mehr zu stoppen sein. Es sei denn, ihr dürft wieder foltern, verbrennen oder jemanden für vogelfrei erklären. Dass euch das nie wieder gestattet sein soll, dafür müssen die Staaten sorgen, die staatliche Gewalt, die den Glaubensbrüdern - denn die Glaubensschwestern tun i.d.R. sowas Dummes nicht - stets und immer auf die Finger sehn muss. Denn wir Atheisten wollen keinen Religionskrieg mit euch, wir wollen nur, dass euch weiterhin die Flügel beschnitten, die Giftzähne ausgezogen und die Krallen gestutzt bleiben. Um mit der naiven Katholenstimme in diesem und in andern Foren zu sprechen: Wir Atheisten sind ganz klar besser.

.

zoon politikon

08.03.2010, 16:30

Aha. Nur andern unterstellt ihr Christen Missionierung, am liebsten natürlich den Atheisten und den Muslimen.

Missionierung ist der Befehl des auferstandenen untoten Jesus an seine Jünger, denen er angeblich erschienen sein soll. Es nennt sich Tauf- bzw. Missionsbefehl.

Schon das Matthäus-Evangelium vergessen, Bruder Zoon? Falls nicht, warum willst du dann sowas wieder mal nicht wissen? Oder willst du gar behaupten, dass deine Christenheit den Befehl verweigert?

Es missionieren keineswegs nur die von euch verhassten ZJ - ihr diffamiert eure Brüder als Sekte - , sie tun es nur recht auffällig. Bei euch Christen heißt das jetzt viel feiner: "informieren", "aufklären" usw.

"Dennoch ist die Mission lebendig." Zitat von Steyler Missionare.at
und noch dies: "Der Missionsauftrag lautet ... das Reich Gottes zu verkünden"
oder auch "Missionare auf Zeit - leisten weltweit einen freiwilligen Einsatz für Glaube, Frieden und Gerechtigkeit." wobei Glaube sicherlich das Hauptanliegen ist. Schließlich geht es bei Kirchens nicht um eine Friedens- oder Umweltorganisation, sondern um die Vorbereitung des Menschen für eine schöne Zeit nach seinem Tode. Das wollen wir mal nicht vergessen.

Im übrigen könnte die Christenheit mal aufhören, den Atheismus zu bekämpfen. Der wird nämlich sowieso nicht mehr zu stoppen sein. Es sei denn, ihr dürft wieder foltern, verbrennen oder jemanden für vogelfrei erklären. Dass euch das nie wieder gestattet sein soll, dafür müssen die Staaten sorgen, die staatliche Gewalt, die den Glaubensbrüdern - denn die Glaubensschwestern tun i.d.R. sowas Dummes nicht - stets und immer auf die Finger sehn muss. Denn wir Atheisten wollen keinen Religionskrieg mit euch, wir wollen nur, dass euch weiterhin die Flügel beschnitten, die Giftzähne ausgezogen und die Krallen gestutzt bleiben. Um mit der naiven Katholenstimme in diesem und in andern Foren zu sprechen: Wir Atheisten sind ganz klar besser.

.

Was regst du dich dann so auf?

cajadeahorros

08.03.2010, 16:33

Areligiöse (?) Herrschaftssysteme der Neuzeit nutzten keine verfasste Religion und trotzdem gab es Götzen, auch im Sozialismus gab es eine Schreckensherrschaft.

Natürlich ändern sich Religionen, sie sind auch dynamisch. Nur heißt das nicht, dass ihre Lehren und Glaubensinhalte alle verhandelbar wären.

Die Welt hätte keinen Polenpaule und keinen Joe Meisner ertragen müssen wenn im Ostblock, der böseböseböse Sozialismus, konsequent atheistisch gewesen wäre. Und alle Lehren und Glaubensinhalte sind sofort verhandelbar wenn es der Sache dient, von allen Pfaffen zu allen Zeiten. Gute Nacht.

zoon politikon

08.03.2010, 16:40

Die Welt hätte keinen Polenpaule und keinen Joe Meisner ertragen müssen wenn im Ostblock, der böseböseböse Sozialismus, konsequent atheistisch gewesen wäre. Und alle Lehren und Glaubensinhalte sind sofort verhandelbar wenn es der Sache dient, von allen Pfaffen zu allen Zeiten. Gute Nacht.

Das ist eben eine Meinung, ich sehe es anders.
Die Frage ist, ob überhaupt ein konsequenter Atheismus möglich ist, wenn es Religiosität als Element des Menschseins gibt.
Thomas Luckmann sagt, dass Religion immer wieder auftauchen wird, im anderen Gewand, aber es ist Religion. Bis jetzt hatte er Recht.

Die Lehre von JC ist nicht verhandelbar, es ist eher so, dass viele Menschen keine besonders guten Christen waren.

Leo Navis

08.03.2010, 16:47

Nein, das muss es nicht heißen. Es kann auch heißen, dass es Menschen einfach möglich ist, die Ebene der Transzendenz zu erkennen.
Er bedeutet auch, die Verleugnung der Religiosität ist für die Entwicklung der Menschheit nicht vorteilhaft.

Den letzten Abschnitt kapier ich nicht ganz.

Die religiösen Vorstellungen sind doch nur die menschlichen Wege, zu Gott zu kommen, die sind sehr unterschiedlich und auch geographisch beeinflusst. Das Ziel ist jedoch immer dasselbe: sich Gott zu nähern.
Warum sollte es dann für den Einzelnen schlecht sein oder sinnlos, wenn Religiosität als Anlage vorhanden ist, dieser Anlage zu folgen und sie auszubauen?
Sagen wir, Musikalität ist als Anlage vorhanden, warum sollte man das brach liegen lassen?
Das würde doch der Gesamtheit nutzen, oder?
Aber die Religion ist doch nur ein Hilfsmittel, ein Konstrukt zur Errichtung kollektiver Wertmaßstäbe, die dann alle teilen. Gruppenbasierte Kodexe zur Organisation der menschlichen Rasse.

Religion hat sehr wohl einen Zweck und Sinn, und zwar einen evolutionären. Dieser Zweck und Sinn ist nicht irgendein ominöser Gott, den die Menschen sich ausdenken, sondern die Verteilung von Wertmaßstäben im kollektiven Kontext.

:]

Deshalb kann die Religion für den einzelnen, der das erkannt hat, verworfen werden, während gleichzeitig das Konzept der Religion als ganzes gut geheißen ergo akzeptiert wird.

:)

Leo Navis

08.03.2010, 16:48

...im Rahmen der gesellschaftlichen Normen sehr frei...denn ich lege meinen Geist nicht freiwillig an die Kette..

Knud
Hattest Du schon einen freien Willen, als Du geboren wurdest, oder hättest Du auch im Mutterleib bleiben können?

Leo Navis

08.03.2010, 16:49

zoon politikon

08.03.2010, 16:54

Aber die Religion ist doch nur ein Hilfsmittel, ein Konstrukt zur Errichtung kollektiver Wertmaßstäbe, die dann alle teilen. Gruppenbasierte Kodexe zur Organisation der menschlichen Rasse.

Religion hat sehr wohl einen Zweck und Sinn, und zwar einen evolutionären. Dieser Zweck und Sinn ist nicht irgendein ominöser Gott, den die Menschen sich ausdenken, sondern die Verteilung von Wertmaßstäben im kollektiven Kontext.

:]

Deshalb kann die Religion für den einzelnen, der das erkannt hat, verworfen werden, während gleichzeitig das Konzept der Religion als ganzes gut geheißen ergo akzeptiert wird.

:)

Aber das ist doch gerade der Kasus knaxus, wie werden solche Werte legitimiert?
Und welche Werte werden ausgesucht?

Die Religion auf Wertkonstukt zu verkürzen bringt nichts, denn warum sollte überhaupt ein Wertsystem religiös begründet sein?

Wenn jemand wie ich, z.B., eine wertestiftende Kraft von Religion erkennt, muss ich deswegen noch lange die Religion nicht aufgeben, wozu auch? Wenn sie die Quelle ist, muss man auch dahin zurückgehen können.

Glauben ist keine Überzeugung oder eine Weltanschauung, die man beliebig wechselt. Es ist eine Gewissheit, unserer Geworfenheit in die Existenz etwas entgegenzusetzen.

Das muss man nicht teilen, aber für religiöse Menschen ist das so und viele Menschen sind einfach gerne religiös, es ist nichts störendes.

Unschlagbarer

08.03.2010, 16:57

zoon politikon

08.03.2010, 16:58

Naja, ich kenne da Baptisten, die sind ziemlich krass drauf ...

:D

Aber wieviele Baptisten gibt es in Europa oder in Deutschland?

Das ist dasselbe wie mit den Kreationisten, die maximal ein Randglosse in Europa sind.

Ich stehe Mission in Form von tätiger Verkündigung auch nicht ablehnend gegenüber. In vielen Ländern der Erde übernimmt Kirche Aufgaben, die die Staaten nicht leisten wollen und können. Wenn Menschen diese Arbeit und den Glauben, aus dem heraus so gehandelt wird, als gut erkennen, warum soll man ihnen verwehren sich anzuschließen?
Heutige Mission ist nicht vergleichbar mit der Mission vor 100 Jahren.

Unschlagbarer

08.03.2010, 17:09

Thomas Luckmann sagt, dass Religion immer wieder auftauchen wird, im anderen Gewand, aber es ist Religion. Bis jetzt hatte er Recht.Das festzustellen, dazu braucht man keinen schlauen Thomas Luckmann, sondern nur etwas Grips und etwas Lebenserfahung und etwas Menschenkenntnis und etwas gutes Geschichtswissen. Von alledem scheinen manche hier im Forum allerdings nicht allzuviel zu besitzen.

Bist also doch nur einer dieser Soziologen, Bruder zoon? Ich dachte es mir schon manchmal, als ich dein Zeug las. Luckmann immerhin spricht wenigstens von einer "Privatisierung der Religion". Das ist doch schon mal ein ganz guter Ansatz, finde ich.

.

zoon politikon

08.03.2010, 17:12

Das festzustellen, dazu braucht man keinen schlauen Thomas Luckmann, sondern nur etwas Grips und etwas Lebenserfahung und etwas Menschenkenntnis und etwas gutes Geschichtswissen. Von alledem scheinen manche hier im Forum allerdings nicht allzuviel zu besitzen.

Bist also doch nur einer dieser Soziologen, Bruder zoon? Ich dachte es mir schon manchmal, als ich dein Zeug las. Luckmann immerhin spricht wenigstens von einer "Privatisierung der Religion". Das ist doch schon mal ein ganz guter Ansatz, finde ich.

.

Bei Luckmann kann man sich weiter informieren, was mit der "unsichtbaren Religion" gemeint ist. Auch bedeutet "Privatisierung" bei Luckmann nicht das, was du dir darunter vorstellst.

Octopus

08.03.2010, 17:13

Aber das ist doch gerade der Kasus knaxus, wie werden solche Werte legitimiert?
Und welche Werte werden ausgesucht?

Die Religion auf Wertkonstukt zu verkürzen bringt nichts, denn warum sollte überhaupt ein Wertsystem religiös begründet sein?

Wenn jemand wie ich, z.B., eine wertestiftende Kraft von Religion erkennt, muss ich deswegen noch lange die Religion nicht aufgeben, wozu auch? Wenn sie die Quelle ist, muss man auch dahin zurückgehen können.

Glauben ist keine Überzeugung oder eine Weltanschauung, die man beliebig wechselt. Es ist eine Gewissheit, unserer Geworfenheit in die Existenz etwas entgegenzusetzen.

Das muss man nicht teilen, aber für religiöse Menschen ist das so und viele Menschen sind einfach gerne religiös, es ist nichts störendes.

so ist es.
dennoch laufen hier viele "gute" und "böse" hetzer herum.
völlig austauschbar.

an ereiferung und geifer steht so mancher "humane" atheist manchem gottgläubigen in nichts nach.

Krabat

08.03.2010, 17:24

so ist es.
dennoch laufen hier viele "gute" und "böse" hetzer herum.
völlig austauschbar.

an ereiferung und geifer steht so mancher "humane" atheist manchem gottgläubigen in nichts nach.

Also ich lese hier häufig, daß sogenannte "Humanisten" Religion in der Öffentlichkeit verbieten wollen. Ich lese nirgends, daß religiöse Atheisten öffentliche Äußerungen verbieten wollen.

Was ich allerdings schlimm finde, ist, daß wir hier einen Superatheisten haben, der Äußerungen von Forenteilnehmer nach außen gibt. Er nennt das "einen Tipp" geben.

Man muß ja langsam vorsichtig sein was man noch schreiben darf, wenn der Herr Unschlagbarer Organisationen "einen Tipp" gibt, um einzelne user und damit auch das Forum selbst zu diskreditieren und zu kujonieren.

Aber das gehört vielleicht eher ins Internforum. Ich finde sowas übel und forenschädigend.

zoon politikon

08.03.2010, 17:28

MarschallŁukasiewicz

08.03.2010, 17:32

zoon politikon

08.03.2010, 17:40

Ah ja,Nicht-Religiöse sind nat. a priori nicht zu Mildtätigkeit fähig,oder?
Ja sicher:http://givingaid.richarddawkins.net/

Bach kann nicht für die Zeit,in der er aufgewachsen ist.
Aber was ist dann mit non-theistischen Musikern?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nontheists_%28music%29
Diese Leute sind das,was in Zukunft einmal als die Bachs/Händels unserer Zeit in die Geschichte eingehen werden :]

Was mit Leuten denen Religion schnuppe ist und die sich trotzdem für andere einsetzen? Oder willst Du mir etwa sagen dass alle "Ärzte ohne Grenzen" religiös sind,oder?
Übrigens war Schweitzer (was ich ihm nur sehr bedingt,da zeitbedingt,vorwerfen möchte auch etwas rassistisch und herablassend Afrikanern gegenüber....)

Ich möchte damit nur sagen, dass Religion durchaus sehr positiv gewirkt hat und viele Christen deshalb Gutes taten, weil sie sich Christus verpflichtet fühlten.
Viele Christen sehen das auch heute so und verhalten sich dementsprechend.
Große Hilfswerke brauchen eine Organisation wie die Kirchen.

Nicht-religiöse sind können ebenfalls soziale Dinge tun, darum geht es nicht. Sie tun sie ja nicht aus atheistischen Motiven, sondern aus anderen Gründen.
Der Atheismus enthält keine Ethik, er ist die Ablehnung von Religion. Er ist auch nicht gemeinschaftsstiftend, weil es keine verbindliche Lehre gibt. Atheisten sind eine sehr inhomogene Gruppe, was Motivation und Verständnis von Atheismus angeht.

Es ging um die absolute Verurteilung aller Christen und Religion als schädigend für die Gesellschaft, was einfach eine falsche Behauptung ist.

Erik der Rote

08.03.2010, 17:43

Aber die Religion ist doch nur ein Hilfsmittel, ein Konstrukt zur Errichtung kollektiver Wertmaßstäbe, die dann alle teilen. Gruppenbasierte Kodexe zur Organisation der menschlichen Rasse.

Religion hat sehr wohl einen Zweck und Sinn, und zwar einen evolutionären. Dieser Zweck und Sinn ist nicht irgendein ominöser Gott, den die Menschen sich ausdenken, sondern die Verteilung von Wertmaßstäben im kollektiven Kontext.

hier spricht du was wichtiges an was viele A-Theisten nicht sehen und schon Nietzsche thematisert hat

ohne Gott gibt es keinen Grund ein "nice Guy" zu sein d.h. es gibt keine Verantwortung , sondern nur den Willen zur Macht

nur der ist der höchste und guteste der diesen Willen am besten durchsetzen kann

das heißt nicht das Religiöse vielleicht weniger Verbrechen begehen, sondern nur die Hoffnung auf Verantwortung und Gerechtigkeit vollkommen fehlt

das es nicht so ist zeigt schon an das man als gesunder Mensch ein Gewissen besitzt !

Unschlagbarer

08.03.2010, 18:36

hier spricht du was wichtiges an was viele A-Theisten nicht sehen und schon Nietzsche thematisert hat

ohne Gott gibt es keinen Grund ein "nice Guy" zu sein d.h. es gibt keine Verantwortung , sondern nur den Willen zur Macht

nur der ist der höchste und guteste der diesen Willen am besten durchsetzen kann

das heißt nicht das Religiöse vielleicht weniger Verbrechen begehen, sondern nur die Hoffnung auf Verantwortung und Gerechtigkeit vollkommen fehlt

das es nicht so ist zeigt schon an das man als gesunder Mensch ein Gewissen besitzt !Was nützt die beste Hoffnung und der beste Grund, wenn trotzdem Kinder sexuell missbraucht, gehurt (sogar Päpste!), gemordet, gelogen, verleumdet, betrogen wird nach Strich und Faden!

Begreifst du überhaupt, was du oder selbst dein Nietzsche für Blödsinn faseln?

Die Behauptung dann, dass dieser nur eingebildete Gott irgendwas durchsetzen könne, ist der Gipfel.

Und genau das Gewissen des "gesunden Menschen" ist es, was allein für sein Handeln verantwortlich ist, genau das ist atheistische, humanistische Denk- und Lebensweise. Du sagst es selbst. Manchmal denke ich wirklich, dass Gläubige ab und zu 'ne helle Sekunde haben.

.

Octopus

08.03.2010, 18:39

Also ich lese hier häufig, daß sogenannte "Humanisten" Religion in der Öffentlichkeit verbieten wollen. Ich lese nirgends, daß religiöse Atheisten öffentliche Äußerungen verbieten wollen.

Was ich allerdings schlimm finde, ist, daß wir hier einen Superatheisten haben, der Äußerungen von Forenteilnehmer nach außen gibt. Er nennt das "einen Tipp" geben.

Man muß ja langsam vorsichtig sein was man noch schreiben darf, wenn der Herr Unschlagbarer Organisationen "einen Tipp" gibt, um einzelne user und damit auch das Forum selbst zu diskreditieren und zu kujonieren.

Aber das gehört vielleicht eher ins Internforum. Ich finde sowas übel und forenschädigend.

in der hinsicht ist mir klar zu wem ich mich hingezogen fühle.
nicht zu denen die meinen verbote aussprechen zu müssen.

und vor allem, was kann in zeiten wie diesen kontraproduktiver sein als atheisten
die auf die röm.kath. und evangelische kirche eindeschnern und ewig auf die zum teil dunkle vergangenheit hinweisen müssen ?
wir leben im hier und jetzt.
es gibt nur eine religion in deren namen unsere kultur, die wir auch den katholiken zu verdanken haben, zerstört werden soll.
der islam.
nur darauf sollten wir uns konzentrieren, egal ob christ,atheist oder agnostiker.
denn eine uneinigkeit, zerfleischung nützt nur dem islam.

Octopus

08.03.2010, 18:45

Was nützt die beste Hoffnung und der beste Grund, wenn trotzdem Kinder sexuell missbraucht, gehurt (sogar Päpste!), gemordet, gelogen, verleumdet, betrogen wird nach Strich und Faden!

Begreifst du überhaupt, was du oder selbst dein Nietzsche für Blödsinn faseln?

Die Behauptung dann, dass dieser nur eingebildete Gott irgendwas durchsetzen könne, ist der Gipfel.

Und genau das Gewissen des "gesunden Menschen" ist es, was allein für sein Handeln verantwortlich ist, genau das ist atheistische, humanistische Denk- und Lebensweise. Du sagst es selbst. Manchmal denke ich wirklich, dass Gläubige ab und zu 'ne helle Sekunde haben.

.

du bist einer der grössten hetzer hier.
wer nur schlechtes im glauben sieht und nur kriminelle handlungen der kirche, aber völlig ausser acht lässt, was sie auch positiv bewirkt hat ist so objektiv wie die taliban demokratisch sind.

Unschlagbarer

08.03.2010, 18:46

Ich möchte damit nur sagen, dass Religion durchaus sehr positiv gewirkt hat und viele Christen deshalb Gutes taten, weil sie sich Christus verpflichtet fühlten.
Viele Christen sehen das auch heute so und verhalten sich dementsprechend.
Große Hilfswerke brauchen eine Organisation wie die Kirchen.

Nicht-religiöse sind können ebenfalls soziale Dinge tun, darum geht es nicht. Sie tun sie ja nicht aus atheistischen Motiven, sondern aus anderen Gründen.
Der Atheismus enthält keine Ethik, er ist die Ablehnung von Religion. Er ist auch nicht gemeinschaftsstiftend, weil es keine verbindliche Lehre gibt. Atheisten sind eine sehr inhomogene Gruppe, was Motivation und Verständnis von Atheismus angeht.

Es ging um die absolute Verurteilung aller Christen und Religion als schädigend für die Gesellschaft, was einfach eine falsche Behauptung ist.Einiges davon stimmt sicherlich, nur erweckt man damit die Suggestion, dass nur Christen Gutes täten, was natürlich nicht stimmt.

Dass der Atheismus sich auf Religion und Kirche spezialisiert hat, ist doch kein Wunder. Wer hat denn jahrtausendelang die Ungläubigen verurteilt, in ihrer wunderschönen, homogenen Lehre angefangen, aber auch außerhalb dieser, sogar heute noch hetzen so manche katholische Bischöfe gegen den Atheismus, was das Zeug hält. Muss man sich da tatsächlich wundern?

Man sagt auch nicht dieser oder jener Mann hat Kinder sexuell missbraucht, und er war zufällig Katholik, sondern man sucht die Ursache durchaus in der fürchterlich verqueren und veralteten Organisation und auch in den religiösen Praktiken dieser Kirche. Skandale in der katholischen Kirche heißt es nunmal, und das wohl nicht zu Unrecht.

Auch Christen sind übrigens sehr inhomogen, sie sind nichtmal eine Gruppe, sondern sie haben sich in Sekten, Unterkirchen, sehr verschiedene Glaubensvereinigungen, sogar in welche, die Christ zu sein meinen, aber mit Kirche nicht das Geringste mehr am Hute haben, gespalten.

Bei dir, Brüderlein, klingt das alles so wunderschön, nur so ist es nicht! So ist es nie gewesen und so ist es auch heute noch nicht.

.

Erik der Rote

08.03.2010, 18:55

Was nützt die beste Hoffnung und der beste Grund, wenn trotzdem Kinder sexuell missbraucht, gehurt (sogar Päpste!), gemordet, gelogen, verleumdet, betrogen wird nach Strich und Faden!

ohne Gott besteht kein Grund sich darüber aufzuregen das Päpste rumhuren oder Leute sexuell missbraucht werden !

das liegt aber auch daran das du anscheind nicht liest bzw. es nicht verstehst

noch mal zum vorherigen Post
das heißt nicht das Religiöse vielleicht weniger Verbrechen begehen, sondern nur die Hoffnung auf Verantwortung und Gerechtigkeit vollkommen fehlt

dein Problem besteht darin das du dir Gott nur als großen Großgeist vorstellen kannst, was mit deinem kümmerlichen untranierten Glauben auch ursächlich zusammenhängt !
und so ein vorgestellter Großgeist greift natürlich auch nicht ein was dazu führt das du allen religiösen Glauben ablehnst ohne festzustellen das du selbst dir was zurechtgezimmert hast was die Sache die du kritisierst gar nicht betrifft.

aber das ist wieder der Punkt du kannst dir das nicht vorstellen, aber es ist wie mit dem Geschlechtsakt erst als Erwachsener kann man sich vorstellen was alles dazugehört wie es sich anfühlt und was man für Verantwortungen trägt, was es für Probleme gibt etc. etc, . Versucht man das Kindern zu erzählen rätseln die auch nur rum. das heißt du wirst es wieder nicht verstehen und wieder nicht verstehen und wieder nicht verstehen.
Aber schon beim Thema Analogie musstest du schon total kapitulieren. Du wirst also immer wieder die selbe Schallplatte abspielen immer und immer wieder, was bischen erschöpfend ist. Vielleicht wirst du dir deines Dasein auch nie bewusst werden - wer weis!

auch ein Papst ist nur ein Mensch der dem moralischen göttlichen Gesetz unterliegt wie allen anderen göttlichen Naturgesetzen auch !

Unschlagbarer

08.03.2010, 19:09

du bist einer der grössten hetzer hier.
wer nur schlechtes im glauben sieht und nur kriminelle handlungen der kirche, aber völlig ausser acht lässt, was sie auch positiv bewirkt hat ist so objektiv wie die taliban demokratisch sind.Du wirst es nicht glauben, die Taliban werden sich irgendwann in einer demokratischen Ordnung wiederfinden. Die Christenheit musste es ja auch lernen.

Aber davon mal abgesehn. Kirche ist unterm Strich schädlich. Die Bilanz entscheidet. Die jetzt immer mehr durchgeführten caritativen Betätigungen sind zwar als solche nicht negativ,
sie sind aber nur ein Alibi für ihr eigentliches Anliegen, für ihre eigene, selbstgegebene Hauptaufgabe:
Die Vorbereitung der Menschen auf das Leben nach dem Tode, auf die angebliche Errettung, auf das kommende Armageddon.

Erstens lügt sie. Es gibt weder einen Gott, noch all die schönen Sachen, die die Kirche ihren Mitgliedern verspricht.

Zweitens versucht sie, allen Menschen ihren Glauben - sagen wir heute - aufzuschwatzen,

drittens beträgt sie sich unendlich besserwisserisch und überheblich, ignoriert anerkannte Naturwissenschaft oder den autarken Atheismus weiterhin, damit verdummt sie die Menschen, die ihr glauben; in gleicher völliger Selbstüberbewertung hat sie weltliche Herren gezwungen, ihr gegenüber auf den Knien zu kriechen, sie hat sich erdreistet, diese ein- und auch abzusetzen oder für vogelfrei zu erklären, Gleiches tat sie mit Kritikern oder Abweichlern,

viertens greift sie sich kleine Kinder, um denen ihren eigenen Glauben einzutrichtern, und das in geistiger Hinsicht dasselbe wie eine Vergewaltigung, denn die Kleinen haben überhaupt keine Chance, das alles zu beurteilen,

fünftens hat sie Verbrechen begangen, Kriege zu verantworten, sie ist an der späteren Hexenverfolgung sehr wohl sogar beteiligt und hat sehr viele Menschen erniedrigt, ihr zu Kreuze zu kriechen, ihr eigenes Ich aufzugeben, nur damit es ein paar Untergebene mehr gab, oder wenn jemand einen Posten in dieser Kirche will,

sechstens hetzen manche ihrer Mitglieder in unerträglicher Manier gegen den erstarkenden, aber völlig unschuldigen Atheismus, weil sie in ihm jetzt den Feind Nr. 1 sehn, andererseits duldet sie in ihren Reihen Leute, die den Holocaust leugnen, und sie fördert die Heuchelei, z.B. durch die unsägliche Beichte,

siebentens schreibt sie ihren Mitglieder ihr sexuelles Leben und Verhalten vor und verbietet in einer sog. schwarzen Liste das Lesen und vor allem Glauben bestimmter Bücher, so etwas - man glaubt es nicht!" - sogar der Bibel, natürlich der deutschen Übersetzung Luthers.

willst du mehr?

.

Unschlagbarer

08.03.2010, 19:21

dein Problem besteht darin das du dir Gott nur als großen Großgeist vorstellen kannst, was mit deinem kümmerlichen untranierten Glauben auch ursächlich zusammenhängtWieso sollte das mein Problem sein? Ich hab damit überhaupt keins. Etwas was nicht existiert, weder als Geist noch als "Wesen", brauche ich mir auch nicht vorzustellen. Das Problem mit dem Atheismus haben die Gläubigen. Sie begreifen ihn nämlich nicht. Und was man nicht begreift, damit hat man eben immerzu Probleme. Und wenn du ehrlich bist: Ihr selbst begreift doch eure Vorstellung von euerm Gott gar nicht! Jeder hat seine eigene, und alle denken, sie meinen dasselbe.

Was du dir ausdenkst, weshalb ich jeden religiösen Glaúben ablehne, trifft es nicht im Mindesten. Es ist genau die verquere religiöse Vorstellung vom Atheismus, die die gesamte gläubige Menschheit hat. Es stimmt aber nicht, es ist kein mangelndes Training, und es ist auch keine Abwehr, nur geht das bei dir und allen Gläubigen nicht in den Kopf, selbst den höchsten, noch so studierten Funktionären eurer Kirchen nicht. Ihr seht eben alles durch die rosarote religiöse Brille. Da kann man echt nichts dagegen machen.

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Pythia

08.03.2010, 20:04

du bist einer der grössten hetzer hier. wer nur schlechtes im glauben sieht und nur kriminelle handlungen der kirche, aber völlig ausser acht lässt, was sie auch positiv bewirkt hat ist so objektiv wie die taliban demokratisch sind.Frag mal unseren Ober-Ignoranten wieviele der jahrlich 16.500 Opefern von Kindermißbrauch Opfer sind von Atheisten in Paffen-Maske und wieviel Opfer von atheistischen Zivilisten.

Und frag auch, wieviele ihrer Opfer die Atheisten foltern und ermorden, was ja selbst bei ultra-geilen Pfaffen nicht vorkommt.

Octopus

08.03.2010, 22:00

Du wirst es nicht glauben, die Taliban werden sich irgendwann in einer demokratischen Ordnung wiederfinden. Die Christenheit musste es ja auch lernen.

Aber davon mal abgesehn. Kirche ist unterm Strich schädlich. Die Bilanz entscheidet. Die jetzt immer mehr durchgeführten caritativen Betätigungen sind zwar als solche nicht negativ,
sie sind aber nur ein Alibi für ihr eigentliches Anliegen, für ihre eigene, selbstgegebene Hauptaufgabe:
Die Vorbereitung der Menschen auf das Leben nach dem Tode, auf die angebliche Errettung, auf das kommende Armageddon.

Erstens lügt sie. Es gibt weder einen Gott, noch all die schönen Sachen, die die Kirche ihren Mitgliedern verspricht.

Zweitens versucht sie, allen Menschen ihren Glauben - sagen wir heute - aufzuschwatzen,

drittens beträgt sie sich unendlich besserwisserisch und überheblich, ignoriert anerkannte Naturwissenschaft oder den autarken Atheismus weiterhin, damit verdummt sie die Menschen, die ihr glauben; in gleicher völliger Selbstüberbewertung hat sie weltliche Herren gezwungen, ihr gegenüber auf den Knien zu kriechen, sie hat sich erdreistet, diese ein- und auch abzusetzen oder für vogelfrei zu erklären, Gleiches tat sie mit Kritikern oder Abweichlern,

viertens greift sie sich kleine Kinder, um denen ihren eigenen Glauben einzutrichtern, und das in geistiger Hinsicht dasselbe wie eine Vergewaltigung, denn die Kleinen haben überhaupt keine Chance, das alles zu beurteilen,

fünftens hat sie Verbrechen begangen, Kriege zu verantworten, sie ist an der späteren Hexenverfolgung sehr wohl sogar beteiligt und hat sehr viele Menschen erniedrigt, ihr zu Kreuze zu kriechen, ihr eigenes Ich aufzugeben, nur damit es ein paar Untergebene mehr gab, oder wenn jemand einen Posten in dieser Kirche will,

sechstens hetzen manche ihrer Mitglieder in unerträglicher Manier gegen den erstarkenden, aber völlig unschuldigen Atheismus, weil sie in ihm jetzt den Feind Nr. 1 sehn, andererseits duldet sie in ihren Reihen Leute, die den Holocaust leugnen, und sie fördert die Heuchelei, z.B. durch die unsägliche Beichte,

siebentens schreibt sie ihren Mitglieder ihr sexuelles Leben und Verhalten vor und verbietet in einer sog. schwarzen Liste das Lesen und vor allem Glauben bestimmter Bücher, so etwas - man glaubt es nicht!" - sogar der Bibel, natürlich der deutschen Übersetzung Luthers.

willst du mehr?

.

nein, denn dein satz : " es gibt keinen gott " genügt mir vollkommen.
dein glaube sei dir unbenommen, doch um dies als gewissheit zu postulieren, bedarf es eines beweises, den du nicht führen kannst.

abgesehen davon: im hier und jetzt kann ich mehr vorzüge als nachteile der röm.kath. oder evangelischen kirche erblicken.

aber ihr atheisten werdet sicher den musels eure wahrheit verkünden dürfen.
nur, an dem baum geknüpft spricht es sich nicht so leicht wie hier, wo dir weder die katholen noch die evangelen deine meinung verbieten.

P.S.

in wien gibt es etliche kindergärten, schulen die von klosterschwestern geführt werden und diese unterscheiden sich von den öffentlichen staatlichen schulen in wohltuender art und weise.
dort gibt es z.B. keine durchmischung von 90 % ausländer bzw. musels mit 10% inländer und katholiken.
und deren erziehung in verbund mit guten eltern ist als weitaus besser einzustufen.

Octopus

08.03.2010, 22:03

Frag mal unseren Ober-Ignoranten wieviele der jahrlich 16.500 Opefern von Kindermißbrauch Opfer sind von Atheisten in Paffen-Maske und wieviel Opfer von atheistischen Zivilisten.

Und frag auch, wieviele ihrer Opfer die Atheisten foltern und ermorden, was ja selbst bei ultra-geilen Pfaffen nicht vorkommt.

die frage erspare ich mir deshalb, weil er nur die eine seite der medaille sehen will, alle positiven eigenschaften vor allem im hier und jetzt der röm.kath. und evang. kirche, die das leid der menschen lindern einfach nicht zur kenntnis nehmen möchte.
ein hardcore-atheist wie er im buche steht.
da hilft kein noch so stichaltiges argument.

Erik der Rote

08.03.2010, 22:12

Wieso sollte das mein Problem sein? Ich hab damit überhaupt keins. Etwas was nicht existiert, weder als Geist noch als "Wesen", brauche ich mir auch nicht vorzustellen. Das Problem mit dem Atheismus haben die Gläubigen. Sie begreifen ihn nämlich nicht. Und was man nicht begreift, damit hat man eben immerzu Probleme. Und wenn du ehrlich bist: Ihr selbst begreift doch eure Vorstellung von euerm Gott gar nicht! Jeder hat seine eigene, und alle denken, sie meinen dasselbe.

Was du dir ausdenkst, weshalb ich jeden religiösen Glaúben ablehne, trifft es nicht im Mindesten. Es ist genau die verquere religiöse Vorstellung vom Atheismus, die die gesamte gläubige Menschheit hat. Es stimmt aber nicht, es ist kein mangelndes Training, und es ist auch keine Abwehr, nur geht das bei dir und allen Gläubigen nicht in den Kopf, selbst den höchsten, noch so studierten Funktionären eurer Kirchen nicht. Ihr seht eben alles durch die rosarote religiöse Brille. Da kann man echt nichts dagegen machen.

.

Gott gibt es auch ohne Funktionäre und auch ein Atheist steht im Dasein und muss genau die selbe Art des Mysterium bewältigen wie jemand dem du dein böses Christenetikett verpasst

überhaupt ist die ganze Kennzeichnungspflicht eine Errungenschaft der Moderne die die Leute bloß noch über Mitgliedschaft in bestimmte Organisationen inkludiert , also ein gesellschaftlich soziale Dimension

den Glauben hat trotzdem jeder so wie man zwei Beine hat ob du das jetzt leugnest spielt keine Rolle !
bist jemand der immer wieder sagt uhi ich habe keine Beine ich kann nicht laufen ....etc.

na ja wir drehen uns im Kreis den Rest hast du gleich ganz weggelassen, weil es wahrscheinlich dein geformtes Weltbild zerstören würde, müsstest du dich dazu äußern.

erst wenn man es schaffen würde das Dasein des Menschen zu vernichten könnte man eine Welt ohne Religion installieren
was du bekämpft sind institutionalisierte verfestige Hochformen von Religionen über die Jahrtausende menschlichen Daseins

Erik der Rote

08.03.2010, 22:16

Wieso sollte das mein Problem sein? Ich hab damit überhaupt keins. Etwas was nicht existiert, weder als Geist noch als "Wesen", brauche ich mir auch nicht vorzustellen.

nun du lehnst es ja ab und was man ablehnt muss man sich zumindest vorstellen können , sonst kann man es nicht ablehnen, das blanke Nichts kann man nicht mal denken !

nun ja und die meisten lächerlichen Atheistenfreaks wie Dworkin haben eben immer die Gottesvorstellung als großes Monster und verunglimpfen ihre eigene Vorstellung dessen dann auch noch als mächtiges Spagettimonster. Sie erzeugen sich eine Vorstellung von etwas was es nach ihrer Meinung nicht gibt.

Erik der Rote

08.03.2010, 22:21

aber ihr atheisten werdet sicher den musels eure wahrheit verkünden dürfen.
nur, an dem baum geknüpft spricht es sich nicht so leicht wie hier, wo dir weder die katholen noch dir evangelen deine meinung verbieten.

die werden auch nicht verstehen das sie für unsere Bereicherer bloß als stickende Schweinefleischfressende Christen und Kreuzfahrerschweine in Erscheinung treten und nicht als supertolerante Atheistenlieblinge, so ist das mit den Etiketten man hat kein Alleinstellungsmerkmal

Ich bin schon mal bespannt wenn Unschlagbaerer in eine aggressiven Südländerbereichersituation kommt und dann krampfhaft erklären will das er der gute aufgeklärte Atheist ist und mit den bösen Christen nichts zu tun hat. Spass pur.......:D

Octopus

08.03.2010, 22:30

die werden auch nicht verstehen das sie für unsere Bereicherer bloß als stickende Schweinefleischfressende Christen und Kreuzfahrerschweine in Erscheinung treten und nicht als supertolerante Atheistenlieblinge, so ist das mit den Etiketten man hat kein Alleinstellungsmerkmal

Ich bin schon mal bespannt wenn Unschlagbaerer in eine aggressiven Südländerbereichersituation kommt und dann krampfhaft erklären will das er der gute aufgeklärte Atheist ist und mit den bösen Christen nichts zu tun hat. Spass pur.......:D

naja angesichts der vollendeten tatsachen soll ein hardcore-atheist schon mal zum islam konvertiert sein.

die islamisten verfügen bekanntlich über schlagkräftigere argumente die selbst atheisten erleuchten können.

Leo Navis

08.03.2010, 22:46

hier spricht du was wichtiges an was viele A-Theisten nicht sehen und schon Nietzsche thematisert hat

ohne Gott gibt es keinen Grund ein "nice Guy" zu sein d.h. es gibt keine Verantwortung , sondern nur den Willen zur Macht
Das ist fast korrekt. Heute wird die religiöse Rechtfertigung abgelöst durch eine kulturelle; es wird schlicht als 'gut' angesehen, ein 'guter' Mensch zu sein. Grundwerte werden als Axiome gesetzt, wie vorher diese Axiome durch Religion gefestigt werden, werden sie nun durch den kulturellen Hintergrund gegründet, gefestigt und getragen.

Wir brauchen wohl in Zukunft keinen Gott mehr.

Erik der Rote

08.03.2010, 22:52

naja angesichts der vollendeten tatsachen soll ein hardcore-atheist schon mal zum islam konvertiert sein.

die islamisten verfügen bekanntlich über schlagkräftigere argumente die selbst atheisten erleuchten können.

und die auf den kürzesten Weg zum Glauben führen so das sich die kleinen Atheistenmädel dann pudelwohl fühlen unter dem Ganzkörperschleier :))

Erik der Rote

08.03.2010, 22:55

Das ist fast korrekt. Heute wird die religiöse Rechtfertigung abgelöst durch eine kulturelle; es wird schlicht als 'gut' angesehen, ein 'guter' Mensch zu sein. Grundwerte werden als Axiome gesetzt, wie vorher diese Axiome durch Religion gefestigt werden, werden sie nun durch den kulturellen Hintergrund gegründet, gefestigt und getragen.

Wir brauchen wohl in Zukunft keinen Gott mehr.

dann ist aber nur noch der Dumme der Nice Guy ist, der noch nicht verstanden hat das gutes Handeln nichts bringt

und es wäre durchaus legitim jeden anderen zum Beispiel aus Gründen der Karriere gesell. zu eliminieren und zu ruinieren !

dazu sage ich nur Schöne neue Welt !

Leo Navis

09.03.2010, 00:19

dann ist aber nur noch der Dumme der Nice Guy ist, der noch nicht verstanden hat das gutes Handeln nichts bringt

und es wäre durchaus legitim jeden anderen zum Beispiel aus Gründen der Karriere gesell. zu eliminieren und zu ruinieren !

dazu sage ich nur Schöne neue Welt !
Was ist dumm daran, die Werte, an die man glaubt, zu vertreten und zu verteidigen? Ich kann da nichts dummes dran finden.

Pythia

09.03.2010, 01:02

http://www.24-carat.de/2010/AX-MAN2.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Es würde helfen. Hier ein Fall, der gerade noch mal gut ausgegangen ist (http://www.krone.at/krone/S32/object_id__188897/hxcms/index.html). Das Kind hatte Glück.

http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sowas kommt leider trotz aller verfügbaren Seelsorge auch bei Katholen und Evangelen vor. Nur ist eben alarmierend, daß es immer mehr auch solche unbeabsichtigten Untaten gibt seit Atheisten das gesunde Volksempfinden immer mehr zerstörten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ja, auch indirekte Kinder-Mißhandlung durch Atheisten wie hier in diesem Bericht des Spiegels (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,681092,00.html):
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
"Er sah seine Mutter sterben, blieb bei der Leiche, stundenlang, tagelang, am Ende hörte ein Nachbar sein Schluchzen: Das tragische Schicksal eines Fünfjährigen erschüttert Heidenheim."
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Offensichtlich gehörte die arme Selbstmörderin nicht oder nicht mehr zu einer christlichen Gemeinde und ging ohne Seelsorger einfach zugrunde. Auch eine Atheistentat, wenn auch indirekt, da wohl kaum eine Einzelperson oder eine spezifische Personen-Gruppe zur Verantwortung gezogen werden kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber die Schuld liegt unstrittig bei Atheisten mit ihrer Zerstörung der alten Sozial-Struktur. Anti-Depressions-Pillen und Kiffen sind eben kein Ersatz für Seelsorge.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Den Bericht des Spiegels (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,681092,00.html) besprach ich heute mit unserem Landrat, und er fuhr sofort ab auf die Idee Konfessionslose zu registrieren und zu Konfessionslosen-Steuer zu verpflichten, für solche Fälle, in denen keine Konfessions-Gruppe zuständig ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Morgen bekomme ich auch einen Termin genannt bei unserem Kreis-Vorstand der REPs. Die REPs können helfen das Thema zu einer heißen politischen Debatte zu machen, indem sie lauthals protestieren gegen die geheimen Pläne der religiösen Gruppen zu einer Religionslosen-Steuer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Einfach für REPs: was von Rechts kommt muß Mist sein. So haben sie hier im Kreis schon Einiges erreicht, indem sie dagegen protestierten: religiöse Gruppen sind dann dafür, und Links-Knaller fallen lieber tot um als sich einem Protest der REPs anzuschließen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bisher war es hier besser, da REPs Familienwerte fördern und auch obiger Mutter geholfen hätten. Wir betreuen hier mehrere Alleinerziehende, die auch ohne Beiträge Mitglied werden können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Andere Mitglieder zahlen für Mittellose, ohne zu wissen für wen. Ich zahle auch für Eine. Aber die Ärmste im Heidenheimer Fall, also im Dustkreis von Özdemir, hatte keine Chance, da Links-Knaller viel lieber über Leichen gehen als zu Hilfsbedürftigen Treppen hoch zu stiefeln. Nur Junkies liegen ihnen am Herzen, da sie ja schon morgen selbst dazu gehören könnten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die gute Sozialstruktur unseres tiefschwarzen Kreises zog leider viel Gesocks an, und nun hat Bad Homburg einen grünen Oberbürgermeister. Nun werden wir wohl nicht mehr lange der Kreis mit der größten Kaufkraft der BRD sein. Mit 68ern, links und grün geht es überall steil bergab.

cajadeahorros

09.03.2010, 07:45

Das ist eben eine Meinung, ich sehe es anders.
Die Frage ist, ob überhaupt ein konsequenter Atheismus möglich ist, wenn es Religiosität als Element des Menschseins gibt.
Thomas Luckmann sagt, dass Religion immer wieder auftauchen wird, im anderen Gewand, aber es ist Religion. Bis jetzt hatte er Recht.

Die Lehre von JC ist nicht verhandelbar, es ist eher so, dass viele Menschen keine besonders guten Christen waren.

Es gibt keine Religiosität als Element des "Menschseins", was immer das auch ist. Das behaupten irgendwelche Philosophen um irgendwie verzweifelt, nach 10.000 Seiten Wortschwall, ihr Göttchen zu retten das ihnen die Eltern und die Kindergartenpfaffen eingetrichert haben.

Unschlagbarer

09.03.2010, 09:21

die frage erspare ich mir deshalb, weil er nur die eine seite der medaille sehen will, alle positiven eigenschaften vor allem im hier und jetzt der röm.kath. und evang. kirche, die das leid der menschen lindern einfach nicht zur kenntnis nehmen möchte.
ein hardcore-atheist wie er im buche steht.
da hilft kein noch so stichaltiges argument.Ich nehm das mal als Kompliment, und dazu möchte ich nur noch anmerken, dass ich durchaus einerseits die scheinbar "positiven" Seiten des Glaubens zumindest für den Gläubigen selbst sehe, die guten Taten der caritativen Einrichtungen der Kirche andererseits, wenn auch beides mit gewaltigen Einschränkungen und Vorbehalten,

dass ich aber überzeugt bin, dass sich der Gläubige das erste nur einredet oder eingeredet bekommen hat und nun davon überzeugt ist, denn dass es ohne Gott durchaus geht, ist bewiesen, - und dass das zweite genausogut auch durch andere, unreligiöse Menschen getan werden kann und auch getan wird, und dass bei all den ehrenwerten Mitarbeiten, die in diesen Einrichtungen arbeiten, ebenso reichlich Unehrenwertes vorkommt und dass - natürlich - diese Einrichtungen sehr wohl dazu missbraucht werden, den religiösen Glauben weiter zu verbreiten und zu festigen. Deshalb nenne ich das Alibifunktion.

.

Unschlagbarer

09.03.2010, 09:50

und die auf den kürzesten Weg zum Glauben führen so das sich die kleinen Atheistenmädel dann pudelwohl fühlen unter dem Ganzkörperschleier :))Du lieber Gott, Erik, du Roter! Ziehst du etwa die Möglichkeit in Betracht, dass ich religiös werden könnte? Den Zahn kannst du dir ziehn lassen. Ich frag mich, auf was für Ideen ihr noch so kommen werdet.

Selbst wenn ich hab durchblicken lassen, dass der Islam in einer Auseinandersetzung mit dem Christentum evtl. der Sieger sein könnte, so ist das doch nur das Ergebnis von Fakten und von genauen Analysen, die Fachleute, Islamkenner, Religionswissenschaftler äußern. Ich greife das doch nur auf.

Es ist auch bekannt, dass der Ungläubige - der Atheist vor allem - der besondere Feind des Islam ist. Also wird zuerst der Atheist geköpft und nicht der Christ. Bedingung ist aber, dass der Christ die Oberhoheit des Islam bedingungslos anerkennt. Dann wird der Muslim auch den Christen dulden. Der Atheist ist und bleibt aber stets der Feind Nr. 1 des Islam, ähnlich wie im Christentum, nur noch härter.

Momentan und seit 2000 Jahren spielt der Islam in unserm Lande jedoch keine bedeutende Rolle, es ist nunmal das Christentum, welches vorherrschend ist, welches sich mit allen Mitteln behaupten will und welches auch von unsrer Regierung noch immer klar favorisiert wird. Und deshalb gilt es zumnächst, diese Mauer zu durchbrechen. Wenn das gelingt, wird es hoffentlich auch keiner anderen Religion gelingen, im aufgeklärten Mitteleuropa irgendeine bestimmende Rolle zu spielen.

In Polen hat es die reaktionäre katholische Kirche nach der Wende verstanden, sich wieder eine gewisse Macht anzueignen. Was daraus geworden ist, kann man beobachten. Der Staat sollte den katholischen Hetzsender Radio Maria wirklich verbieten. Zum Glück gibt es auch dort eine große Gegenwehr, wenn auch die Verhältnisse für diese noch wesentlich ungünstiger sind als z.B. in Deutschland.

Religion ist nicht nützlich für die Menschheit, im Gegenteil, es ist eine Geißel derselben. Manche Religiöse ertragen allerdings diese Geißel mit regelrechter Wollust (der religiöse Fanatismus lässt grüßen!), was die Geißelungen und Selbstquälereien, das unnatürliche Unbeweibtsein, die augenverdrehende und vernunft- und alle Naturwissenschaft verhöhnende Hoffnung auf ein ewiges Leben nach dem Tode, das "Vertrauen" auf die gerechte Bestrafung während des Armageddons und andere Seltsamkeiten bestens beweisen.

Kirche ist für einen Glauben an Götter, Geister, Hexen, Teufel und dgl. nicht erforderlich, sie schadet eher als sie nützt, weil sie versucht, den Glauben zu kanalisieren, zu manipulieren, unter Berücksichtigung des eigenen Machterhalts, der Machtvergrößerung der Funktionäre selbstverständlich, der immer im Vordergrund steht - alles andere ist pure Heuchelei - weil sie immer versuchen wird, die Menschen ideologisch zu beeinflussen, zu manipulieren und von ihren falschen Irrlehren zu überzeugen. Dabei entfernt sie sich immer weiter von den eigentlichen Lehren des Mannes, den die Evangelisten erdacht, den sie konstruiert und dem sie diese Lehren in den Mund gelegt haben.

Wie sagte es Loisy dereinst: Jesus wollte das Himmelreich, gekommen aber ist die Kirche.

.

henriof9

09.03.2010, 10:00

Pythia

09.03.2010, 10:09

Es gibt keine Religiosität als Element des "Menschseins", was immer das auch ist ...Natürlich nicht, aber Atheismus als Ausdruck der Loslösung von Religion und Religions-Gemeinden ist nur für Hochgeistige problemlos. Für die große Masse ist Atheismus pures Gift, da für die meisten Herdentiere ihre Religion die letzte Schwelle vor Hedonismus, Dekadenz und Verbrechen ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Daran scheiterten bisher alle religionslosen Sozial-Strukturen. Die Blödesten sehen sich selbst leider als klug, da uns nur Klugheit befähigt unsere eigene Dummheit zu erkennen. Es ist ja auch in Foren erkennbar: HartzIV-Profis sehen sich als geistige Elite, Schüler wissen Alles besser als gestandene Leute, und die blödesten Deppen sind die größten Klugscheißer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und genau die sind der Grund dafür, daß wir Europas Verfall gerade vor unseren Augen sehen: je mehr Leute sich von den Religionen trennen oder ihre Kinder gleich schon religionslos aufwachsen lassen, desto mehr sinkt Leistungsfähigkeit und steigt Verbrechen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Auch weil mangels Religion seit über 40 Jahren immer mehr Kinder erziehungslos aufwachsen, da ja der Staat gefälligst erziehen soll, obwohl Keiner HJ oder FDJ will. Aber Leute, die wie Özdemir ohne Abi Pädagogen wurden, lieferten uns die Null-Bock-Genration: Europas Zukunft.
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So sind bei unseren Atheisten nur knapp 3% Denker, da die Herdentiere Erziehung und Seelsorge in intakten Religions-Gemeinden mit Anti-Depressiva und Speed im flottem Wechsel ersetzen, und ohne jede Werte-Vorgabe. 10 Gebote? Nix. Gerade mal das 11. Gebot: Nicht erwischen lassen!
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Die paar Denker der Atheisten denken nicht mal an Atheismus, da sie Wichtigeres zu tun haben.

Unschlagbarer

09.03.2010, 12:19

Also bei aller Verständnis, aber ich kann einfach nicht begreifen warum sich Menschen darüber aufregen das es Religion(en) gibt, das Menschen an etwas glauben und andere eben nicht.

Es steht doch jedem Menschen zu tun und zu lassen was er will.
Wo ist da das Problem ?
Wenn dies alle Menschen gleichermaßen nicht so verbissen sehen würden gäbe es keine Glaubenskriege ( und hätte es auch nicht gegeben ) und auch keine Verachtung ggü. Andersgläubigen, Ungläubigen und auch Nichtgläubigen, je aus welcher Richtung es kommt.So kann wirklich nur ein Gläubiger fragen.

Du hast sicher sogar Recht, nur leider sind die Menschen nicht so. Wenn es nur um die Vorstellungswelt der einzelnen Menschen ginge, wäre es sicher kein Problem. Damit hätte sich Religion ja auch längst erledigt, denn wenn die Religiösen nicht permanent ihren Glauben weitergäben - das fängt bei den eigenen Kindern an, geht im Religionsunterricht weiter und wird durch den Pastor bis zum Lebensende des Menschen permanent wiederholt - wie sollte ein Mensch nur durch eigene Überlegung zu solch seltsamen Vorstellungen kommen?

Der Mensch ist aber leider völlig anders, und daher ist diese Auffassung ziemlich naiv. Man muss selbst Obama als naiv einstufen, wenn er in Kairo in seiner Rede an die arabisch-islamische Welt dasselbe anmahnte. Lessing war da schlauer, als er diesen Gedanken (zumindest bezüglich der 3 Hauptreligionen) nur in eine schöne Parabel packte.

Es wird aber leider niemals passieren, dass jeder nur seinen Glauben für sich hat und alle andern damit in Ruhe lässt. Der Atheismus ist aufgestanden, um der bisher dominierenden, religiösen Indoktrination (der ständigen Belehrung durch die Religiösen) entgegenzutreten. Atheismus ist die Antwort auf Religion, auf das nicht hinnehmbare Verhalten der Menschen, vor allem der Gläubigen mit Funktion. Atheismus ist nicht eine andere Glaubensrichtung oder Religion. Er ist der Widerpart sämtlicher Religionen. Und, lieber henriof9, die Religiösen sind es, die den Atheimus nicht als gleichberechtigt akzeptieren können.
Dass "Menschen an etwas glauben und andere eben nicht", darüber regt sich wohl auch keiner auf. Es glaubt ja sowieso jeder etwas anderes. Dass aber die einen, die mit dem religiösen Glauben anfingen bzw. ihn permanent allen anderen "weitergeben" wollen (die Christen müssen es sogar, aufgrund des christlichen Missionierungsbefehls), das ist ein Teil der ganzen menschlichen Tragödie.

Religion hat einfach einen viel zu hohen Stellenwert in der Gesellschaft, und zwar einen, der ihr aufgrund der nur ausgedachten, unwirklichen Grundlagen ihrer selbst und auch aufgrund des Verhaltens der Kirchenleute, die die Religion vertreten und verbreiten, nicht zustehen sollte. Diese Kirchenleute sind es immer wieder zuerst, die alles was ihrer Lehre widerspricht, verteufeln und bekämpfen mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln. Der Glaube an Gott wird immer noch viel zu sehr hochgejubelt, von so manchen hochstehenden Leuten auch eingefordert.

.

cajadeahorros

09.03.2010, 12:41

... Hedonismus, Dekadenz und Verbrechen ...

Ist schon recht, armer Pythia.

Es tut mir ja leid daß du in deinem Leben nicht mehr auf die Reihe bekommen hast als der durchschnittliche "Islami", also reichlich Nachkommen zu zeugen (das schaffen selbst Blaualgen um mal eine der einfachsten Lebensformen dieser Erde zu nennen) aber obige Reihe ist schon ziemlich - na ja - dreist.

Unschlagbarer

09.03.2010, 13:26

überhaupt ist die ganze Kennzeichnungspflicht eine Errungenschaft der ModerneIch wäre dafür, dass die Leute ein Kennzeichen am Rockaufschlag tragen sollten:

Ein Kreuz für "Ich bin Christ",

Einen Halbmond für "Ich bin Moslem",

Einen Dicken für die Buddhisten,

Einen Stern für ...

Nur für die Atheisten fällt mir nix ein.

.

Leo Navis

09.03.2010, 13:39

Es gibt keine Religiosität als Element des "Menschseins", was immer das auch ist. Das behaupten irgendwelche Philosophen um irgendwie verzweifelt, nach 10.000 Seiten Wortschwall, ihr Göttchen zu retten das ihnen die Eltern und die Kindergartenpfaffen eingetrichert haben.
Aber ohne Religion als Projektion des menschlichen Geistets (nicht im Sinne von immateriellem 'Geist' sondern als philosophisches Konzept) hätte es doch nie gruppenbasierte Wertekodexe gegeben, hätte niemand seine Macht rechtfertigen können.

Den Menschen gibt's nur im Doppelpack mit 'Religion' - denn Religion fängt ja eigentlich schon da an, wo Menschen an überhaupt irgendetwas glauben, und jeder glaubt an etwas, selbst der Atheist.

Anderen Tieren ist das ganz egal, und eben das ist der Vorteil unseres überdimensionierten Gehirns; wir denken über den Horizont hinaus.

:]

Apotheos

09.03.2010, 13:51

Den Menschen gibt's nur im Doppelpack mit 'Religion' - denn Religion fängt ja eigentlich schon da an, wo Menschen an überhaupt irgendetwas glauben, und jeder glaubt an etwas, selbst der Atheist.

Dem möchte ich widersprechen. Spiritualismus-Mystizismus, der Glaube an eine Göttlichkeit, an ein existenzielles Naturprinzip... und vergleichbares... ist zwar Grundlage der Religion... aber nicht religiös... denn religiös ist nur ein sich auf eine religiöse Lehre ( Ideologiegebäude ) beziehender Glauben... die Idee und der Glaube ist zu trennen... von weiteren Ausschmückungen, wie dem dreifaltigen Gott oder der unbefleckten Empfängnis... oder Opfergaben der Azteken... hat mit der Idee des Glaubens nichts zu tun, ist davon unabhängig zu denken...

Leo Navis

09.03.2010, 14:02

Dem möchte ich widersprechen. Spiritualismus-Mystizismus, der Glaube an eine Göttlichkeit, an ein existenzielles Naturprinzip... und vergleichbares... ist zwar Grundlage der Religion... aber nicht religiös... denn religiös ist nur ein sich auf eine religiöse Lehre ( Ideologiegebäude ) beziehender Glauben... die Idee und der Glaube ist zu trennen... von weiteren Ausschmückungen, wie dem dreifaltigen Gott oder der unbefleckten Empfängnis... oder Opfergaben der Azteken... hat mit der Idee des Glaubens nichts zu tun, ist davon unabhängig zu denken...
Okay. Streiten wir uns nicht um Begriffe. Alles, was ich sage, ist folgendes: Jeder glaubt an irgendetwas, das fängt schon beim Glauben an die eigene Existenz und die Existenz von allem anderen an. Es ist nicht weniger 'dumm' oder 'schlau' an ein Spaghettimonster zu glauben wie an einen Gott oder eben an das nichts.

Es ist typisch für den Menschen, zu glauben. Es ist seine Natur. Auch aus diesem Grunde ist er so erfolgreich auf dieser Erde.

Krabat

09.03.2010, 14:09

Ich wäre dafür, dass die Leute ein Kennzeichen am Rockaufschlag tragen sollten:

Ein Kreuz für "Ich bin Christ",

Einen Halbmond für "Ich bin Moslem",

Einen Dicken für die Buddhisten,

Einen Stern für ...

Nur für die Atheisten fällt mir nix ein.

.

Mir schon. Ein Totenkopf.

cajadeahorros

09.03.2010, 14:22

Man kann doch die "Religion" bis in ihre Ursprünge zurückverfolgen, von den Rangkämpfen unter Primaten über Stammesriten (insbesondere Pubertätsriten) bis zu den ersten elaborierten Formen die entweder in der lockeren Vielgötterei deren wichtigstes Merkmal der "Kult" war, also die gemeinsam begangene ritualisierte Handlung unter der Führung irgendeines Oberzauberers oder der im vorderen Orient entstandene Monotheismus mit starkem Akzent auf irgendwelche philosophischen Haarspaltereien (bevor Paulus diese beiden Formen im Christentum "synthetisierte", Asien lassen wir jetzt mal weg).

Religion ist sehr grob und mit unterschiedlichen Gewichtsanteilen nichts anderes als eine Mischung aus standardisiertem Aberglauben und ritualisierten Hordenkämpfen (ähnlich wie ja auch in den meisten Tierarten die blutigen Kämpfe zu unblutigen "Kommentkämpfen" wurden), immer und bestens geeignet zur Vereinfachung (und fadenscheiniger Rechtfertigung) von Herrschaftsverhältnissen, da prinzipielle Ungleichheit, also ein Unterordnungsverhältnis zu etwas "heiligem" erklärt wird.

Apotheos

09.03.2010, 14:26

Es ist typisch für den Menschen, zu glauben. Es ist seine Natur. Auch aus diesem Grunde ist er so erfolgreich auf dieser Erde.

Richtig. Darauf können wir uns einigen.

Allerdings bestehe ich darauf, um Begriffe, zu streiten. Weil die Differenzierung einzig... es vermag näher zu begreifen... was der Unterschied zwischen einem aufgeklärt-kritischen Glauben... und der 'Religion' ist... die Religion ist eine bestimmte Glaubenswahrheit, als Dogma... deswegen bestehe ich darauf NICHT religiös zu sein. Wohl aber kann ich mir vorstellen, dass es viele Dinge im Universum gibt, die unsere begrenzten Erkenntnisse bei weitem übersteigen... es ist auch ein Unterschied an eine Religion zu Glauben... oder an eine naturwissenschaftliche Hypothese...

cajadeahorros

09.03.2010, 14:31

Mir schon. Ein Totenkopf.

Mach ich.

zoon politikon

09.03.2010, 14:32

Man kann doch die "Religion" bis in ihre Ursprünge zurückverfolgen, von den Rangkämpfen unter Primaten über Stammeriten (insbesondere Pubertätsriten) bis zu den ersten elaborierten Formen die entweder in der lockeren Vielgötterei deren wichtigstes Merkmal der "Kult" war, also die gemeinsam begangene ritualisierte Handlung unter der Führung irgendeines Oberzauberers oder der im vorderen Orient entstandene Monotheismus mit starkem Akzent auf irgendwelche philosophischen Haarspaltereien (bevor Paulus diese beiden Formen im Christentum "synthetisierte", Asien lassen wir jetzt mal weg).

Religion ist sehr grob und mit unterschiedlichen Gewichtsanteilen nichts anderes als eine Mischung aus standardisiertem Aberglauben und ritualisierten Hordenkämpfen (ähnlich wie ja auch in den meisten Tierarten die blutigen Kämpfe zu unblutigen "Kommentkämpfen" wurden), immer und bestens geeignet zur Vereinfachung (und fadenscheiniger Rechtfertigung) von Herrschaftsverhältnissen, da prinzipielle Ungleichheit, also ein Unterordnungsverhältnis zu etwas "heiligem" erklärt wird.

Falls du tatsächlich Aufklärung über die Entwicklung der Religiosität suchst, lies bei Söhling/Voland nach.
Eckart Voland, Caspar Söling: "Aus der Sicht der Soziobiologie: Die biologische Basis der Religiosität in Instinkten Beiträge zu einer evolutionären Religionstheorie". S. 47-65
Die beiden Autoren sehen Religiösität in vier Domänen: Mystik, Ethik, Mythen, Rituale.
"Wir vermuten, dass es in der Phylogenese des Homo sapiens sapiens zu einer kognitiven Vernetzung dieser vier ursprünglich getrennten Domänen gekommen ist, in deren Folge Religiösität in ihrer modernen Komplexität in die Welt trat. Damit stellt sich Religiösität als eine evolutionäre Angepasstheit dar mit selektiven Vorteilen bei der Selbsterhaltung durch Kontingenzbewältigung, bei der Lösung der sogenannten »Schwarzfahrerproblems« moralischer Gemeinschaften und in den die Menschheitsgeschichte so stark prägenden Szenarien der Zwischengruppenkonkurrenz" (S. 47).

Voland und Söling wagen ein Schätzung, wann die menschlichen Religiösität entstanden ist: zusammen mit der »symbolischen Revolution« vor circa 60.000 Jahren (S. 47; Voland und Söling nennen dazu Stephen Mithen, siehe Literatur).
http://www.gavagai.de/philrezi/bio/HHPBIO12.htm

Dass Religiosität menschliches Potential und Anlage ist ist ja schon länger state of the art.

Erik der Rote

09.03.2010, 14:36

Du lieber Gott, Erik, du Roter! Ziehst du etwa die Möglichkeit in Betracht, dass ich religiös werden könnte? Den Zahn kannst du dir ziehn lassen. Ich frag mich, auf was für Ideen ihr noch so kommen werdet.

ich glaube nur das du imaginär gegen irgendwelche Christen kämpfst um irgendwie Beachtung zu bekommen und ich tue dir diesen gefallen mehr nicht !
ich gebe deiner Sucht neue Nahrung sozusagen :D schon was du in mich reininterpretierst was ich gern bei dir sehen würde sollte eher der Aufhänger bei deiner ersten Therapiesitzung sein! Du bist mir nämlich scheissegal wenn es dich beruhigt !:]

tut mir leid du bist echt ekklesiologisch gestört - wahrscheinlich ist in deinem Leben wirklich irgendwas mit Religion schiefgelaufen , aber du erzählst es ja nicht !

Selbst wenn ich hab durchblicken lassen, dass der Islam in einer Auseinandersetzung mit dem Christentum evtl. der Sieger sein könnte, so ist das doch nur das Ergebnis von Fakten und von genauen Analysen, die Fachleute, Islamkenner, Religionswissenschaftler äußern. Ich greife das doch nur auf.

schon wieder was total unzusammenhängendes, sinnfreies Statement zu etwas was ich noch nicht irgendwie, irgendwo in Zweifel gezogen habe. tut mir leid das ist echt schräg !

Es ist auch bekannt, dass der Ungläubige - der Atheist vor allem - der besondere Feind des Islam ist. Also wird zuerst der Atheist geköpft und nicht der Christ. Bedingung ist aber, dass der Christ die Oberhoheit des Islam bedingungslos anerkennt. Dann wird der Muslim auch den Christen dulden. Der Atheist ist und bleibt aber stets der Feind Nr. 1 des Islam, ähnlich wie im Christentum, nur noch härter.

Ja und willst uns jetzt Eulen nach Athen tragen oder uns Törichte aufklären das 2+2 = 4 ist ..... vielleicht kannst du wahrnehmen das andere vielleicht auch Bildung genossen haben !!!!!!!!!!!!
aber ich weis schon mit dem wahrnehmen hast du so deine Probleme !

Momentan und seit 2000 Jahren spielt der Islam in unserm Lande jedoch keine bedeutende Rolle, es ist nunmal das Christentum, welches vorherrschend ist, welches sich mit allen Mitteln behaupten will und welches auch von unsrer Regierung noch immer klar favorisiert wird.

wenn es so wäre wie du berichtest und dir vorstellst würdest du gerade in der Kirchenbank knien und um Vergebung winseln und ein hasserfüllter Mönch dir eins mit der Peitsche überbraten

In Polen hat es die reaktionäre katholische Kirche nach der Wende verstanden, sich wieder eine gewisse Macht anzueignen. Was daraus geworden ist, kann man beobachten. Der Staat sollte den katholischen Hetzsender Radio Maria wirklich verbieten. Zum Glück gibt es auch dort eine große Gegenwehr, wenn auch die Verhältnisse für diese noch wesentlich ungünstiger sind als z.B. in Deutschland.

totale Unkenntnis der politischen Lage in Polen !

Religion ist nicht nützlich für die Menschheit, im Gegenteil, es ist eine Geißel derselben. Manche Religiöse ertragen allerdings diese Geißel mit regelrechter Wollust (der religiöse Fanatismus lässt grüßen!), was die Geißelungen und Selbstquälereien, das unnatürliche Unbeweibtsein, die augenverdrehende und vernunft- und alle Naturwissenschaft verhöhnende Hoffnung auf ein ewiges Leben nach dem Tode, das "Vertrauen" auf die gerechte Bestrafung während des Armageddons und andere Seltsamkeiten bestens beweisen.

nicht alle Religionen sind so, aber du weist es natürlich besser! du weist sowieso alles besser noch kein Semester Theologie besucht, aber sich anmassen alles besser zu wissen.
wahrscheinlich hast du noch nicht mal studiert !

Kirche ist für einen Glauben an Götter, Geister, Hexen, Teufel und dgl. nicht erforderlich, sie schadet eher als sie nützt, weil sie versucht, den Glauben zu kanalisieren, zu manipulieren, unter Berücksichtigung des eigenen Machterhalts, der Machtvergrößerung der Funktionäre selbstverständlich, der immer im Vordergrund steht - alles andere ist pure Heuchelei - weil sie immer versuchen wird, die Menschen ideologisch zu beeinflussen, zu manipulieren und von ihren falschen Irrlehren zu überzeugen. Dabei entfernt sie sich immer weiter von den eigentlichen Lehren des Mannes, den die Evangelisten erdacht, den sie konstruiert und dem sie diese Lehren in den Mund gelegt haben.

gehts dir jetzt um Kirche oder um Religion ?

ich glaube es geht dir nur um Kirche , weil wahrscheinlich irgendwann ein perverser Jesuitenpadre dir mal an deinen Pullermann gefasst hat ! :D

ich sag mal Ekklosiologische Zwangsstörung tiefes Traumata

nenn mal deinen Lebensweg und deine Erfahrungen die du gemacht hast da kann man sich dann wahrscheinlich viele weitere HAsspostings ersparen !

also sieh das mal als dein eigenes Hilfsangebot kann mich ja irren, aber was du schreibst und in andere reinintpretierst was die gern bei dir sehen würden ist echt nicht normal !

Erik der Rote

09.03.2010, 14:38

Apotheos

09.03.2010, 14:41

Mach ich.

Sympathischer Benutzertitel. :))

cajadeahorros

09.03.2010, 15:25

Dass Religiosität menschliches Potential und Anlage ist ist ja schon länger state of the art.

Gewiß. Warum die Scheiße geglaubt wird ist bereits seit 100 Jahren geklärt. Was diese anderen typisch philosophischen, unfalsifizierbaren Wortungetüme betrifft, darüber kann sich Gedanken machen wer will. Ich halte mich an die (vor einigen Jahrzehnten) noch beobachtbaren Stammesriten die ganz ohne evolutionäre Angepasstheit (...) mit selektiven Vorteilen bei der Selbsterhaltung durch Kontingenzbewältigung und sich in direkter Linie fortschreiben lassen, bspw. vom Menschenopfer zum Tieropfer bis zum symbolischen Opfer. Oder von der Kastration rangniederer Tiere bis zur symbolischen Beschneidung.

henriof9

09.03.2010, 16:09

So kann wirklich nur ein Gläubiger fragen.

Du hast sicher sogar Recht, nur leider sind die Menschen nicht so. Wenn es nur um die Vorstellungswelt der einzelnen Menschen ginge, wäre es sicher kein Problem. Damit hätte sich Religion ja auch längst erledigt, denn wenn die Religiösen nicht permanent ihren Glauben weitergäben - das fängt bei den eigenen Kindern an, geht im Religionsunterricht weiter und wird durch den Pastor bis zum Lebensende des Menschen permanent wiederholt - wie sollte ein Mensch nur durch eigene Überlegung zu solch seltsamen Vorstellungen kommen?

Ganz einfach.
Ich behaupte jetzt mal, daß die Menschheit in gewisser Weise durch ihre Religion auch Werte, Regeln und den Umgang miteinander erlernt haben, selbst wenn diese durch irgendeinen " Führer " mal aufgestellt wurden.
Im Grunde genommen führt doch das Weitergeben des Glaubens auch dazu, daß eine Lebensrichtung weitergegeben wird, eine Grundlage dafür, wie die Menschen im Miteinander handeln ( sollten ).
Das kann doch nicht schlecht sein und nicht jeder Gläubige tut dies in der 100%-tigen Umsetzung der jeweiligen Religionsdioktrin.
So wie Gesetze im Allgemeinen das Miteinander regeln, führt doch ein Glaube genauso dazu, sogar noch intensiver als es ein Gesetz tun kann, denn nicht alles was als Recht, per Gesetz, bezeichnet wird muß für jeden Einzelnen auch Recht sein.
Insofern ist es doch nur zu begrüßen wenn es Menschen gibt, welche für sich selbst strengere Regeln auferlegen.

Dass "Menschen an etwas glauben und andere eben nicht", darüber regt sich wohl auch keiner auf. Es glaubt ja sowieso jeder etwas anderes. Dass aber die einen, die mit dem religiösen Glauben anfingen bzw. ihn permanent allen anderen "weitergeben" wollen (die Christen müssen es sogar, aufgrund des christlichen Missionierungsbefehls), das ist ein Teil der ganzen menschlichen Tragödie.

Was ist denn falsch daran die Menschen nicht vergessen zu lassen, daß es Werte, Moral und Anstand geben muß um nicht gesellschaftlich zu verwahrlosen ?
In einer dermaßen schnelllebigen Zeit kann es doch nur positiv sein sich ab und an zu besinnen, sich selbst und viele Dinge in Frage zu stellen um festzustellen inwieweit man sich selbst noch auf dem für sich selbst noch vertretbaren Weg befindet.

Religion hat einfach einen viel zu hohen Stellenwert in der Gesellschaft, und zwar einen, der ihr aufgrund der nur ausgedachten, unwirklichen Grundlagen ihrer selbst und auch aufgrund des Verhaltens der Kirchenleute, die die Religion vertreten und verbreiten, nicht zustehen sollte. Diese Kirchenleute sind es immer wieder zuerst, die alles was ihrer Lehre widerspricht, verteufeln und bekämpfen mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln. Der Glaube an Gott wird immer noch viel zu sehr hochgejubelt, von so manchen hochstehenden Leuten auch eingefordert.

Einen zu hohen Stellenwert in der Gesellschaft kann ich nun nicht erkennen, eher das Gegenteil. Nicht umsonst verlieren die Kirchen immer mehr Menschen, was ja nun nicht nur an der Kirchensteuer liegen dürfte.

Vielmehr ist es auch einfacher durch das Leben zu marschieren, ohne diesen, inneren moralischen, Druck das Richtige zu tun, die eigene Handlungsweise nicht zu hinterfragen und sich nicht zumindest vor sich selbst verantworten zu müssen.
Sicherlich gibt es Themenbereiche in welchem die Kirche sich der Zeit anpassen sollte/müßte aber den Grundgedanken des Ganzem kann sie dabei selbst nicht in Frage stellen, würde sie dadurch an Glaubwürdigkeit verlieren.
Und solch ein Lernprozeß ist auch nicht von heute auf morgen zu realisieren, weitreichende Änderungen bedürfen nuneinmal ihre Zeit.

Unschlagbarer

09.03.2010, 16:59

damit deine Störung neue Nahrung findet und du die anderen dann besser bekämpfen kannst wahrscheinlich!Ich dachte eher, du hast 'nen Vorschlag für die Atheisten.

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Unschlagbarer

09.03.2010, 17:19

Im Grunde genommen führt doch das Weitergeben des Glaubens auch dazu, daß eine Lebensrichtung weitergegeben wird, eine Grundlage dafür, wie die Menschen im Miteinander handeln ( sollten ).Du sagst es. Sie sollten es, es tun aber nur manche. Genauso tun es Anders- oder Ungläubige. Dass die bessere Moral eines Menschen seine Ursache in Religion hätte, ist nur eine Schutzbehauptung Religiöser, besonders der Christenheit.

Das kann doch nicht schlecht sein und nicht jeder Gläubige tut dies in der 100%-tigen Umsetzung der jeweiligen Religionsdioktrin.Richtig.

Was ist denn falsch daran die Menschen nicht vergessen zu lassen, daß es Werte, Moral und Anstand geben muß um nicht gesellschaftlich zu verwahrlosen ?Ist das denn Privileg Gläubiger?

In einer dermaßen schnelllebigen Zeit kann es doch nur positiv sein sich ab und an zu besinnen, sich selbst und viele Dinge in Frage zu stellen um festzustellen inwieweit man sich selbst noch auf dem für sich selbst noch vertretbaren Weg befindet.Richtig. Weshalb sollten das aber nur Gläubige, Religiöse, im Besonderen die Christen tun?

Einen zu hohen Stellenwert in der Gesellschaft kann ich nun nicht erkennen, eher das Gegenteil. Nicht umsonst verlieren die Kirchen immer mehr Menschen, was ja nun nicht nur an der Kirchensteuer liegen dürfte.Ich glaube, das können Nichtchristen besser erkennen als Christen. Besonders deutlich wurde das für die Ossis nach der Zusammenlegung mit dem Westen und der Überstülpung westlicher Gepflogenheiten. Dass die Menschen die Kirchen jetzt zunehmend in Scharen verlassen, ist auch weder Ausdruck der besonderen noch der fehlenden Wertschätzung der Religion/Kirche durch die politische Führung, von Teilen wenigstens. Wenn die Regierungschef und viele Minister oder ein Bundespräsident ihre Eide auf den Christengott schwören, was ist das dann, wenn nicht Wertschätzung, Anerkennung der Christen-Religion? Es sind viel mehr solcher Indizien und auch Fakten vorhanden.

Vielmehr ist es auch einfacher durch das Leben zu marschieren, ohne diesen, inneren moralischen, Druck das Richtige zu tun, die eigene Handlungsweise nicht zu hinterfragen und sich nicht zumindest vor sich selbst verantworten zu müssen.Du wirst es akzeptieren müssen, dass das eine Fehleinschätzung ist. Lerne Atheisten näher kennen, dann wirst du es begreifen.

Sicherlich gibt es Themenbereiche in welchem die Kirche sich der Zeit anpassen sollte/müßte aber den Grundgedanken des Ganzem kann sie dabei selbst nicht in Frage stellen, würde sie dadurch an Glaubwürdigkeit verlieren.
Und solch ein Lernprozeß ist auch nicht von heute auf morgen zu realisieren, weitreichende Änderungen bedürfen nuneinmal ihre Zeit.Die gibt es bereits von Anfang an. Die Christenkirche hat derart viel Mist gebaut, dass es einen Hund jammert. Leider ist sie derart unbeweglich und sie tut das nur bei genügend äußerem Druck oder Zwang. Im "Welcher Religion gehört ihr an"-Thema hab ich es gerade geschrieben, dass der Vatikan 359 Jahre brauchte, um zuzugeben, dass das Verfahren gegen Galileo Unrecht war. Hat er all die anderen Unrechtsprozesse und die Meuchelmorde an Andersdenkenden auch schon alle zugegeben?

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Pythia

09.03.2010, 18:35

Aber ohne Religion als Projektion des menschlichen Geistets (nicht im Sinne von immateriellem 'Geist' sondern als philosophisches Konzept) hätte es doch nie gruppenbasierte Wertekodexe gegeben, hätte niemand seine Macht rechtfertigen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-421.GIF
Den Menschen gibt's nur im Doppelpack mit 'Religion' - denn Religion fängt ja eigentlich schon da an, wo Menschen an überhaupt irgendetwas glauben, und jeder glaubt an etwas, selbst der Atheist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-421.GIF
Anderen Tieren ist das ganz egal, und eben das ist der Vorteil unseres überdimensionierten Gehirns; wir denken über den Horizont hinaus.Absolut richtig. Nur wer Religion anerkennt, kann Religion auch nutzen. Agnostiker und Andere mit Verstand sagen: "Can't you beat 'em, join 'em!" (Kannst Du sie nicht schlagen, verbünde Dich mit ihnen!) Kluge Leute machen starke Gegner zu Verbündeten und nutzen so deren Stärke für sich selbst.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und getauft ist schließlich nicht beschnitten, wo nix nachwächst. Wissen, Können, Klugheit und auch Potenz wachsen bei Christen nach der Taufe ungeheuerlich, aber bei den meisten Beschnittenen wachsen nach der Beschneidung nur noch Muskeln, Knochen und kanickelhafte Potenz.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wahrscheinlich erfolgt bei Männlein und Weiblein durch Beschneidung und damit erfolgendenem Hormon-Schock eine Wachstums-Sperre wichtiger Gehirnbereiche, sehr offensichtlich sogar der Hirnbereiche, die für natürlichen Freiheits-Drang zuständig sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Was jedoch Atheisten veranlaßten sich in ihren geistigen Käfig zu begeben, ist noch nicht bekannt. Es ist nur nicht normal, denn Käfighaltung ist ja für Tiere gedacht. Aber vielleicht sind Atheisten einfach den niederen Primaten-Arten näher als dem homo sapiens.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Erzähl ihnen was von Urknall http://www.24-carat.de/2010/Big-bang.gif und sie glauben es sofort.

Dubidomo

09.03.2010, 21:44

Naja,ich glaube z.B nicht an einen Dreieinigen Gott,die Gottheit Jesus,Heilige usw.
In diesem Sinne bin ich,darauf bezogen,Atheist.Da hängt eigentlich alles an der Definition....nat. auch der Definition davon was ein Atheist nun ist...

Zum Gottesbegriff:Da hast Du nat. Recht,ich denke,diese Ansicht wird als Ignostizismus bezeichnet.
(Mit Ignostizismus, Apathischem Agnostizismus oder Apatheismus (englisch ignosticism bzw. igtheism) bezeichnet man die Ansicht, dass die Antwort auf die Frage nach der Existenz oder Nichtexistenz eines Gottes bedeutungslos ist, weil es keine einheitliche Definition des Begriffs „Gott“ gibt.

Ein Ignostiker sagt: „Ich weiß nicht, was du mit dem Begriff „Gott“ meinst, und kann daher keine Aussage über dessen (Nicht)-Existenz treffen.“ Ein Atheist begeht nach Meinung von Ignostikern den Fehler, dass er die Aussage „Es gibt Gott“ als sinnvoll akzeptiert.

Der Begriff Ignostizismus wurde von Rabbi Sherwin Wine (1928–2007), dem Gründer der Gesellschaft für Humanistisches Judentum, geprägt. Ursprünge sind allerdings schon in der Spätantike zu finden.)

Das trifft auf meine Erklärung nicht zu!

Verwässere, was du willst! Von Ignostizismus war bei mir nicht die Rede!
Die Definitionen der Religionen von Gott sind relativ. Du aber hältst sie wie alle Atheisten für absolut!
Typische Dummheit von Atheisten!

Dingo

09.03.2010, 22:26

Typische Dummheit von Atheisten!

Sorry, ich muss Dir widersprechen. Atheisten stehen mit beiden Beinen im realen Leben, ein Atheist ist gebildet und braucht keine Phantasiegestalten um sein Leben zu meistern. Der Krueckstock des Glaubens, an etwas verdrehtes im Gehirn, bleibt ihm erspart. Ein Atheist weiss die Realitaet des Lebens zu schaetzen. Ein "Glaeubiger" wird sich stets auf andere Maerchen stuetzen, sonst schafft er sein kuemmerliches Darsein nicht. Du solltest vor Atheisten grosse Hochachtung haben.

Dubidomo

09.03.2010, 22:43

Sorry, ich muss Dir widersprechen. Atheisten stehen mit beiden Beinen im realen Leben, ein Atheist ist gebildet und braucht keine Phantasiegestalten um sein Leben zu meistern. Der Krueckstock des Glaubens, an etwas verdrehtes im Gehirn, bleibt ihm erspart. Ein Atheist weiss die Realitaet des Lebens zu schaetzen. Ein "Glaeubiger" wird sich stets auf andere Maerchen stuetzen, sonst schafft er sein kuemmerliches Darsein nicht. Du solltest vor Atheisten grosse Hochachtung haben.

Unsinn!
Wer nicht sehen will, was Gott geschaffen hat, muss blind sein!
Gemäß Kausalitätsgesetz ist Gott eine Realität! Siehe auch 1 Mo 1,1ff!

Dingo

10.03.2010, 00:34

Unsinn!
Wer nicht sehen will, was Gott geschaffen hat, muss blind sein!
Gemäß Kausalitätsgesetz ist Gott eine Realität! Siehe auch 1 Mo 1,1ff!

Jeder Gott ist ein Phantasiegebilde, welches sich die Menschen aufgrund ihrer Schwaeche und Unfaehigkeit zurecht spinnen. Die geistige Manipulation erfolgt schon meist in juengstem Kindesalter, das empfinde ich als Vergewaltigung. Es gibt keinerlei Hinweis auf einen Gott, nur der uebliche Gotteswahn kursiert und wird von den Religionsverwaltern brutal ausgenutzt. Aber ok, Du wirst das alles nicht begreifen, denn Du bist offenbar unfaehig tief zu denken und Deine Gehirnwaesche hat perfekt funktioniert. Schade um Dich, aber wenn es Dir Freude macht und Dich staerkt, dann lebe eben mit all diesem Zeugs.

henriof9

10.03.2010, 07:39

Ist das denn Privileg Gläubiger?

Nein, aber sie sind die Einzigen, die eben daraufhinweisen.
Sieh Dir doch unsere Gesellschaft an, hörst Du von der Politik mahnende Worte zu Werte und Anstand ?
Wenn, dann beziehen sich sich doch nur auf irgendwelche tagesaktuelle Themen wie z.B. Steuerhinterziehung oder Bankerboni, also nur dann wenn der Staat davon profitieren kann.
Die Kirchen tun dies ohne Hintergedanken.

Richtig. Weshalb sollten das aber nur Gläubige, Religiöse, im Besonderen die Christen tun?

Selbstverständlich gibt es auch Nichtchristen die sich selbst hinterfragen und reflektieren, sie haben eben nur nicht diesen " moralischen " Druck im Nacken.
Wenn es ihnen zu unbequem wird, lassen sie es einfach denn wer stellt sich und sein handeln schon gern selbst in Frage ?

Ich glaube, das können Nichtchristen besser erkennen als Christen. Besonders deutlich wurde das für die Ossis nach der Zusammenlegung mit dem Westen und der Überstülpung westlicher Gepflogenheiten. Dass die Menschen die Kirchen jetzt zunehmend in Scharen verlassen, ist auch weder Ausdruck der besonderen noch der fehlenden Wertschätzung der Religion/Kirche durch die politische Führung, von Teilen wenigstens. Wenn die Regierungschef und viele Minister oder ein Bundespräsident ihre Eide auf den Christengott schwören, was ist das dann, wenn nicht Wertschätzung, Anerkennung der Christen-Religion? Es sind viel mehr solcher Indizien und auch Fakten vorhanden.

Nun, die Menschen der Ex- DDR waren, in der Masse, der ev. Kirche nicht so verbunden was allerdings auch mit der Staatsdioktrin zu tun hatte. Und schon deswegen ist ein Kirchenaustritt für sie doch mehr mit der Ersparniss der Kirchensteuer in Zusammenhang zu bringen als mit echter Abkehr weil sie an der Institution Kirche zweifeln.

Du wirst es akzeptieren müssen, dass das eine Fehleinschätzung ist. Lerne Atheisten näher kennen, dann wirst du es begreifen.

Meine Zauberfee ist Atheistin, wie auch viele in ihrer Familie, und ich kenne sie und lebe mit ihr schon jetzt fast 30 Jahre und sicherlich ist es richtig, daß sie auch ohne einen Glauben ihre Handlungsweisen hinterfragt und " in medias res " mit sich geht, was sicherlich jeder Mensch tut, allerdings, und das gibt sie zu, unterscheiden wir uns eben darin wie und wann wir dies tun.
Für einen Christen sind die Beweggründe andere, wie auch die Art und Weise, wie es getan wird.
Wobei es sehr häufig sogar vorkommt, daß sie, und das als Atheistin, sogar die Kirche in Schutz nimmt und verteidigt wo ich sogar kritischer bin, wie auch meine moralischen Wertevorstellungen extremer sind als ihre.
Sie stehen mir sogar häufig im Weg bei meinen Entscheidungen. Da hat sie es einfacher.

Zumindest wir sind aber ein Beispiel dafür, daß Menschen mit Tolleranz und Willen sehr gut miteinander auskommen können, auch wenn sie eben niicht der selben oder gar keiner Religion angehören.:]

Pythia

10.03.2010, 08:27

Jeder Gott ist ein Phantasiegebilde ...Ja, Kunst erfordern Kreativität und Phantasie. Hoher IQ, hoher EQ, gute Bildung und gute Erziehung helfen. Die Gesamtheit dessen wird SQ (spirit quotientent) genannt, Geist-Faktor.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Primaten führen in Bezug auf SQ. Mit bis zu 10% Nutzung des Gehirns führen dabei Menschen mit religiöser Erziehung, und bei denen wiederum buddhistische und christliche Ordenleute. Da Erziehung ihrer geistigen Kräfte ihr Lebensinhalt ist, erreichen sie bis zu 12% Nutzung ihres Gehirns.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bei Atheisten endet Erziehung mit Abwendung von Religion, noch früher bei Atheisten, die ohne Religion aufwachsen, wodurch alle bisherigen religionslosen Sozial-Strukturen in totaler Pleite oder oder noch üblerem Desater endeten, wie etwa bei Pol Pots und Hitlers Atheisten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Sehr nahe am niedrigen SQ der Atheisten sind trotz Religion die Islamis, was sich ja in der auf Gewalt drillenden Primitiv-Religion und der Armut ihrer anderen Künste zeigt. Also wird deren Sozial-Struktur ebenso wie die atheistischen Sozial-Strukturen in Pleite und Desaster enden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ohne Ölreichtum wären Islamis wohl schon lange untegegangen, so wie Atheisten, die zu blöde waren das Öl zu nutzen, auf dem sie saßen. Nun vernichten sie gerade zusammen mit den Islamis Europa und kommen diesem Ziel gerade in den letzten 10 Jahren sichtbar näher.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So wie Atheismus und Islam in Europa wuchsen, auch durch Übernahme geistig schwacher Christen, so stiegen auch Verbrechen und Armut. Islam und Atheismus werden sich wohl bald von Atlantik bis Pazifik selbst vernichten wird. Christen und Agnostiker überlassen ihnen das Feld:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Abendl-2.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Auch in Südost- und Ost-Asien wachsen abseits von Billig-Urlaubern, Aussteigern und Sex-Touristen die Enklaven europäischer Leistungsträger ständig. Sie sagen so wie Latein-Amerikas Europäer:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
"Noch ist es hier leicht Kindern ihre Zukunft und sich selbst ein schönes Alter zu sichern. Es gehen ja erst 2.000 Europäer/Tag. 730.000/Jahr. Aber wollen in einigen Jahren 10.000.000/Jahr vor Islamis und Arheisten flüchten, können die Gastländer die gar nicht mehr aufnehmen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Nur Reiche und absolute Spitzen-Leute werden noch eingelassen. Regional-Liga-Fußballer oder durchaus gute Sekretärinnen, Sachbearbeiterinnen, Buchhalter, Mechaniker oder Elektriker will dann kein Land mehr, und Sozial-Ballast wie Rentner ohne Rente erst recht nicht."

Dubidomo

10.03.2010, 16:22

Jeder Gott ist ein Phantasiegebilde, welches sich die Menschen aufgrund ihrer Schwaeche und Unfaehigkeit zurecht spinnen. Die geistige Manipulation erfolgt schon meist in juengstem Kindesalter, das empfinde ich als Vergewaltigung. Es gibt keinerlei Hinweis auf einen Gott, nur der uebliche Gotteswahn kursiert und wird von den Religionsverwaltern brutal ausgenutzt. Aber ok, Du wirst das alles nicht begreifen, denn Du bist offenbar unfaehig tief zu denken und Deine Gehirnwaesche hat perfekt funktioniert. Schade um Dich, aber wenn es Dir Freude macht und Dich staerkt, dann lebe eben mit all diesem Zeugs.

Quatsch! Ich schrieb nicht vom Gott der Religionen und deren theologischen Ausführungen sondern von der Ursache unseres Universums. Vermagst du das auseinander zu halten?

cajadeahorros

10.03.2010, 16:24

Quatsch! Ich schrieb nicht vom Gott der Religionen und deren theologischen Ausführungen sondern von der Ursache unseres Universums. Vermagst du das auseinander zu halten?

Welche Ursache hatte dann die Ursache? Es muß doch alles eine Ursache haben?

Unschlagbarer

10.03.2010, 18:22

Ich schrieb nicht vom Gott der Religionen und deren theologischen Ausführungen sondern von der Ursache unseres Universums. Die Frage nach der Ursache unsres, d.h. des Universums ist höchst interessant. Sie beschäftigt sehr viele Leute, sogar Atheisten. Gerade die, denn wenn die Ursache "göttliche Schöpfung" weggefallen ist, was war es dann?

Die nächste ungeklärte Frage ist, wie denn nun genau das Leben entstanden ist.

Die Schöpfungsthese lässt ja ebenfalls Fragen ohne Ende offen, etwa die, wo Gott sich denn aufgehalten haben soll, als es noch gar nichts gab, nicht mal einen Aufenthaltsraum für Schöpfer, bzw. hat der sich etwa selbst erschaffen? Gibt es einen Obergott? Wenn ja, wo kam der dann her? Und woraus hat der denn "das Leben" genau erschaffen? Aus Lehm, wie sie es uns Kindern erklärt haben, aus nichts oder aus einer seiner Rippen? Woher kannte er die Geheimnisse der Biologie? Wieviele Fehlversuche hat er gemacht? Sind wir Menschen etwa das Ergebnis eins dieser fehlgeschlagenen Versuche?

Ich glaube (das aber nun nichts mit Religion zu tun, ihr lieben Gläubigen), dass diese Fragen einfach offen bleiben werden.

.

Erik der Rote

10.03.2010, 20:22

Die Frage nach der Ursache unsres, d.h. des Universums ist höchst interessant. Sie beschäftigt sehr viele Leute, sogar Atheisten. Gerade die, denn wenn die Ursache "göttliche Schöpfung" weggefallen ist, was war es dann?

Die nächste ungeklärte Frage ist, wie denn nun genau das Leben entstanden ist.
Die Schöpfungsthese lässt ja ebenfalls Fragen ohne Ende offen, etwa die, wo Gott sich denn aufgehalten haben soll, als es noch gar nichts gab, nicht mal einen Aufenthaltsraum für Schöpfer, bzw. hat der sich etwa selbst erschaffen?

Gott wird ja in der Tradition immer als derjenige bezeichnet der keine Ursache hat sondern Ursache und Wirkung erst entlässt im Schöpfungsakt !
deshalb unterliegt Gott nicht seiner Schöpfung, weil dann die Schöpfung größer wäre als der Schöpfer was unsinnig wäre ! (Anselm)
er ist der Grund aller Ursachen !

Gibt es einen Obergott? hier geht schon das Argument logisch weiter würde es einen Obergott geben wäre er größer und damit der wahre Gott !

Wenn ja, wo kam der dann her? in allen religiösen Traditionen ob Christentum oder Islam oder sonstwas wird Gott immer als derjenige verehrt der nicht Raum und Zeit unterliegt da er sie erschaffen hat er ist damit auch nicht dreidimensional oder irgendwas anders (negative Theologie)

Und woraus hat der denn "das Leben" genau erschaffen?

aus den von uns bezeichneten göttlichen Naturgesetzen die in seiner Schöpfung ewig gelten ! ob der Mensch schon alle mit seiner Erkenntnis erkannt hat steht noch nicht fest ! Gott hat die Naturgesetze erschaffen weil er das Absolute ist wer den sonst soll die Naturgesetze erschaffen haben rein logisch ! selbst das höchste NAturgetz die erkannte Weltformel würde wieder auf den Absoluten verweisen , auch wenn von ihnm allen anderen Gesetze abhängen
der Mensch erkennt die Naturgesetze nur er erschafft sie nicht !

Aus Lehm, wie sie es uns Kindern erklärt haben, aus nichts oder aus einer seiner Rippen? dummer Blödsinn! Unkenntnis der vorliegenden Textsorte - die Wahrheit von Hänsel und Gretel liegt auch nicht in der mineralischen Konsistenz der Kieselsteine oder ob die Bäume Nadelbäume oder Ahornbäume waren

- Vermischung von Bibel und wissenschaftlicher Theologie
d.h. Vermischung von Textsorten und wissenschaftlicher Erkenntnis
Bibel = literarische Testgattungen (wissenschaftlich gesehen) Theologie = Wissenschaft von Gott (menschliche Reflektion über das Absolute)
d.h. du verwechselst wieder zwei unterschiedliche Sachen weil du dich leider nicht auskennst da du das nicht studierst hast , weil du wahrscheinlich überhaupt nicht studiert hast ! :D

Woher kannte er die Geheimnisse der Biologie?
nur für die menschliche Spezies kann es Geheimnisse geben da begrenztes Erkenntnisvermögen
deshalb ist die Frage schon sinnlos und unlogisch ! da Gott das Absolute ist kann es keine Geheimnisse für ihn geben !

Wieviele Fehlversuche hat er gemacht? keinen - wieder logisch ! sonst wäre es nicht Gott !

Sind wir Menschen etwa das Ergebnis eins dieser fehlgeschlagenen Versuche? wahrscheinlich nur du ! :D

Ich glaube (das aber nun nichts mit Religion zu tun, ihr lieben Gläubigen), dass diese Fragen einfach offen bleiben werden.

ein Atheismus hat dazu zumindest keine Antwort er muss das Absolute leugnen was eigentlich schon im Denken unmöglich ist

deshalb ist der Atheist der Tor- der Idiot ! das wurde schon vor tausend Jahren festgestellt ! :D

mann mann noch ein Monat Unschlagbarer und ich werde wirklich zum fanatischen unbeugsamen Katholiken der ins abgelegenste Mönchskloster geht
er hat einfach die menschliche Gabe einen zum Fanatiker zu machen, so drängt er einen in die andere Ecke ! :D:cool2:

Unschlagbarer

11.03.2010, 11:38

Gott wird ja in der Tradition immer als derjenige bezeichnet der keine Ursache hat sondern Ursache und Wirkung erst entlässt im SchöpfungsaktJetzt hat Gott sogar schon die Ursache für sich selbst im Schöpfungsakt hervorgebracht...

Irrer gehts wirklich kaum. Solche wirren Aussagen sind es, die die meisten Gläubigen nur den Kopf schütteln lassen sie sich letztlich zum Kirchenaustritt entschließen.

Übrigens antwortest du hier auf einen Beitrag von mir, der gar nicht für dich geschrieben war, denn du verstehst sowas sowieso nicht.

Und deinen Gossenslang, Atheisten seien Idioten, kannst du für dich behalten. Das kannst du sowieso nicht beurteilen.

.

-25Grad

11.03.2010, 12:10

Atheismus wäre für mich ohne jede Frage nicht die bessere Alternative, weil ich als Atheist nicht bestehen könnte. Ich müsste mit aller Macht in mir einen ,,religiösen Impuls" töten, eine Art Gerufensein zur ,Heimkehr´ um platonisch zu sprechen, der zweifelsohne in einer Zerstücklung meines Personseins münden müsste, weil dieses Gerufensein tiefinnerlich ist. Das kann ein Atheist vielleicht nicht verstehen, vielleicht schon; vielleicht nicht immer - ich weiß es nicht. In jedem Falle sollte dieser Impuls nicht mit ,,Höllenangst" gleichgesetzt werden; ich habe weder Angst vor der Hölle noch habe ich mir jemals übermäßig viele Gedanken über ein Leben nach dem Tode gemacht. Als ich letztens über Origenes las, daß dieser lehrte, am Ende aller Zeit würde sogar der Teufel selbst von Gott erlöst, konnte ich mich einer gewissen instinktiven Zustimmung nicht erwehren...ich würde ,,meine" Religiösität als einen Bastard aus der Hoffnung nach wie auch immer sich darstellender Erlösung und Wißbegier deuten. Würde ich einfach innerhalb der atheistisch-naturalistischen Grenzen verbleiben, hätte ich weder die Hoffnung auf Erlösung noch darauf, mich dem Urgrund allen Seins ( sei er wie er sein wolle! ) zu nähern.
Da ich keinerlei Interesse daran habe, mich selbst zu belügen, nehme ich freilich von bestimmten Aspekten der Religiösität abstand, weil sie mir nicht geeignet scheinen, mich der Wahrheit näher zu bringen ( die Geschichte hindurch waren es übrigens oftmals religiöse Denker - Eckart, Cusanus, (Pseudo-)Dionysius Areopagita - die erstarrte, wahrheitswidrige Teile der Religion scharf kritisierten ). Es wäre unredlich von sich zu erwarten, Dinge zu glauben, die man nicht zu glauben vermag, wie es unredlich wäre, die eigene religiöse Suchbewegung zu verleugnen.
Interessanterweise habe ich momentan vermehrt den Eindruck, daß die Wahrheitssuche und die Erlösungssuche in einer ,Schau´ münden, weil mystische Erfahrung und Naturforschung z.T. zu ähnlichen Erkenntnissen kommen ( All-Einheit, Geist als Grund des Seins ), aber damit muß ich mich noch intensiver beschäftigen. Wie dem auch sei, ich nehme für mich in Anspruch, daß meine Religiösität jedweder aufrichtigen Wahrheitssuche in keiner Weise im Wege steht.

Dubidomo

11.03.2010, 13:13

Welche Ursache hatte dann die Ursache? Es muß doch alles eine Ursache haben?

Es ist der Wissenschaft im CERN in Genf noch nicht gelungen hinter die Ursache unseres Universums zu schauen.
Der liebe Gott hat ihnen gewaltig eins reingehauen in ihre Ursachenforschung. Der CERN ist erstmal kaputt. Reicht das?

Brotzeit

11.03.2010, 13:25

Es ist der Wissenschaft im CERN in Genf noch nicht gelungen hinter die Ursache unseres Universums zu schauen.
Der liebe Gott hat ihnen gewaltig eins reingehauen in ihre Ursachenforschung. Der CERN ist erstmal kaputt. Reicht das?

Es ist der Agrarwissenschaft in den Chemielaboratorien in aller Welt noch nicht gelungen hinter die Ursache deines unbedeutenden Kartofflebauernuniversums zu schauen.
Der liebe Gott hat ihnen gewaltig eins reingehauen in ihre Ursachenforschung. Deine nächste Kartoffelernte wird von eine neuen Fäulnisart erst erstmal kaputt gemacht. Reicht das?

Aber ich habe angesichts der Erfolge der Aufklärung und Forschung in allen Bereichen der ersthaften Wissenschaft ; ausser der infantilen Theologie, die absolut berechtigte Hoffnung und Gewissheit, daß wir nach der Reparatur von CERN brauchbare Ergebnisse und damit Antworten und Fakten erhalten!

Dubidomo

11.03.2010, 13:28

Dubidomo

11.03.2010, 13:37

Es ist der Agrarwissenschaft in den Chemielaboratorien in aller Welt noch nicht gelungen hinter die Ursache deines unbedeutenden Kartofflebauernuniversums zu schauen.
Der liebe Gott hat ihnen gewaltig eins reingehauen in ihre Ursachenforschung. Deine nächste Kartoffelernte wird von eine neuen Fäulnisart erst erstmal kaputt gemacht. Reicht das?

Aber ich habe angesichts der Erfolge der Aufklärung und Forschung in allen Bereichen der ersthaften Wissenschaft ; ausser der infantilen Theologie, die absolut berechtigte Hoffnung und Gewissheit, daß wir nach der Reparatur von CERN brauchbare Ergebnisse und damit Antworten und Fakten erhalten!

Sorry, hab ich dir sehr weh getan mit meinen Bemerkungen zum kaputten CERN? War es nun der liebe Gott oder die Wissenschaftler, die das Zig-Milliarden-Gerät kaputt gemacht haben?

Wie lange dauert es denn noch mit der Reparatur? Und wie viele Steuermilliarden sollen denn noch weiterhin verbraten werden? Die Wissenschaftler werden gewiß weiterhin von der Dummheit der Steuerzahler blendend leben können. Dem lieben Gott sei dafür schon jetzt Dank gesagt. Die Hartz-IV-ler in Deutschland sind einfach zu blöd oder zu ehrlich sich so'n Geldscheisser-Esel wie das Cern in den eigenen Keller zu stellen.

Brotzeit

11.03.2010, 13:52

Sorry, hab ich dir sehr weh getan mit meinen Bemerkungen zum kaputten CERN? War es nun der liebe Gott oder die Wissenschaftler, die das Zig-Milliarden-Gerät kaputt gemacht haben?

Wie lange dauert es denn noch mit der Reparatur? Und wie viele Steuermilliarden sollen denn noch weiterhin verbraten werden? Die Wissenschaftler werden gewiß weiterhin von der Dummheit der Steuerzahler blendend leben können. Dem lieben Gott sei dafür schon jetzt Dank gesagt. Die Hartz-IV-ler in Deutschland sind einfach zu blöd oder zu ehrlich sich so'n Geldscheisser-Esel wie das Cern in den eigenen Keller zu stellen.

Bete du weiter deine Kartoffel an!

Das " Trial & Error - Verfahren " kostet zwar Geld, aber wir können letztlich Ergebnisse vorweisen!
Das ist der Unterscheid zu den stammtischphilosophischen und verkorksten Theorien der Theologen , die immer nur immaginäre Kartenhäuser bauen ohne wirklich Karten zu haben ...

Brotzeit

11.03.2010, 13:54

Der Mensch und das gesamte Leben auf diesem Planeten ist auf diesem Planeten entstanden und folgt dem Modifikationsgesetz.
Was nicht dem Bedingungsgesetz folgt, hat keine Chance zu überleben.
Die Entstehung des Lebens auf andere Planeten zu verlagern, löst das eigentliche Problem der Entstehung des Lebens nicht. Darum darf man getrost von der Alienstheorie Abschied nehmen.
Da die bei der Entstehung des Lebens vorhandenen Katalysatoren nicht bekannt sind, bedarf es noch langwieriger Forschungen bis alle Bedingungen und deren Anordnung bekannt sind. Im Produkt selbst sind Katalysatoren nicht nachzuweisen. Das allein schon macht die Bedingungslage für die Entstehung des Lebens undurchschaubar.

Das soll jetzt der "Beleg für G-TT" sein ?

Da lobe ich mir doch Galilei ......
Der hatte im Gegensatz zu den Knierutschern von heute nocht Rückgrat!

Leo Navis

11.03.2010, 14:43

Welche Ursache hatte dann die Ursache? Es muß doch alles eine Ursache haben?
Vielleicht - nur vielleicht - gibt es schlichtweg keine 'Ursache', sondern wir sind einfach da. Das wäre hochinteressant, denn dann fragten wir immer weiter, bis wir wieder beim Anfang angekommen wären; wir wüssten zugleich alles und nichts.

:]

Leo Navis

11.03.2010, 14:45

Dubidomo

11.03.2010, 14:55

Das soll jetzt der "Beleg für G-TT" sein ?

Da lobe ich mir doch Galilei ......
Der hatte im Gegensatz zu den Knierutschern von heute nocht Rückgrat!

Wo schrieb was von Gott? Kannst du denn noch nicht lesen oder willst du mal wieder nich?

Dubidomo

11.03.2010, 15:02

Bete du weiter deine Kartoffel an!

Das " Trial & Error - Verfahren " kostet zwar Geld, aber wir können letztlich Ergebnisse vorweisen!
Das ist der Unterscheid zu den stammtischphilosophischen und verkorksten Theorien der Theologen , die immer nur immaginäre Kartenhäuser bauen ohne wirklich Karten zu haben ...

Gemäß Kausalitätsgesetz ist Gott Realität. Die Wissenschaft beschreibt das Ergebnis seines Schaffens.
Allerdings findet man diesen Gott selten in den Theologien!
Würden die Atheisten sich an der Realität orientieren statt an den Theologien, dann hätten sie längst gemerkt, dass Gott Realität ist.

cajadeahorros

11.03.2010, 15:06

Gemäß Kausalitätsgesetz ist Gott Realität.

Ich würde eher sagen daß die über die Wissenschaft zu Gott führenden Kausalitäten auf eine transzendente Erweiterung des menschlichen Logos schließen lassen.

Dubidomo

11.03.2010, 15:25

Ich würde eher sagen daß die über die Wissenschaft zu Gott führenden Kausalitäten auf eine transzendente Erweiterung des menschlichen Logos schließen lassen.

Du klebst zu sehr am Gottesbild der Theologen.
Von Beten und Opfern kann nicht die Rede sein!

-25Grad

11.03.2010, 17:27

Ich kann mit dieser inneren Stimme sogar reden; sie erzählt mir letztlich immer dasselbe: Dass sie eigentlich ich ist.Wie meinst du das? Diese ,,Stimme" ( ich finde, das ist ein unschöner Ausdruck ) bin ich in einem gewissen Sinne natürlich selbst; in mir ist ja nichts mir gänzlich fremdes.

Erik der Rote

11.03.2010, 17:37

Jetzt hat Gott sogar schon die Ursache für sich selbst im Schöpfungsakt hervorgebracht...

Irrer gehts wirklich kaum. Solche wirren Aussagen sind es, die die meisten Gläubigen nur den Kopf schütteln lassen sie sich letztlich zum Kirchenaustritt entschließen.

Übrigens antwortest du hier auf einen Beitrag von mir, der gar nicht für dich geschrieben war, denn du verstehst sowas sowieso nicht.

Und deinen Gossenslang, Atheisten seien Idioten, kannst du für dich behalten. Das kannst du sowieso nicht beurteilen.

.

gibts du schon auf ! :D

übrigens wieder ein Zeichen das du nicht unterscheiden und differenzieren kannst, weil du dich eben mit den Sachen nicht auskennst

du verwechselst Aussagen und Reflextionen der Theologie d.h. der Wissenschaft des Absoluten die frei ist vom Status und Träger der Aussagen des Gesagten mit der Kirche als Heilsanstalt der Gläubigen d.h. der Gläubigen die Mitglieder sind

also hat Kirchenaustritt mit Reflektionen und Aussagen über das Absolute nichts zu tun - du armer Tropf ! :D
das heißt wichtige Argumente können da von Spinoza, Giordano Bruno oder Leibnitz stammen und es ist vollkommen egal was sie da privat fürs sich für einen Glauben hatten, aber das wirst du wieder nicht verstehen, denn du hast nicht studiert !!!
darum wird es immer lustiger deine Unkenntnis über die Sache offensichtlich zu machen !

also noch mal zurück zu meinem Post und argumentieren sonst bleibst du der proletenhafte Tor, der du wahrscheinlich bist ! :hihi:

Brotzeit

11.03.2010, 18:24

Gemäß Kausalitätsgesetz ist Gott Realität. Die Wissenschaft beschreibt das Ergebnis seines Schaffens.
Allerdings findet man diesen Gott selten in den Theologien!
Würden die Atheisten sich an der Realität orientieren statt an den Theologien, dann hätten sie längst gemerkt, dass Gott Realität ist.

:mf_popeanim: :whateva: :dumbo:

Das "G-TT Realität ist , soll ich als "Wahrheit" akzeptieren? :whis:

:lach:

Du heilige Kartoffel ;

was haben sie die in den Kartoffelbrei gemischt ?

" G-tt " und " Realität " . ........... Das ist die grösste Lüge :lie: in der Geschichte der Menschheit!
Das ist ungefähr so als würde man versuchen, zwei Magnete mit
den gleichen Polen zusammen zu bringen und dann loslassen ......

Unschlagbarer

11.03.2010, 18:45

Das "G-TT Realität ist , soll ich als "Wahrheit" akzeptieren?Der religiöse Fundamentalismus fühlt sich stets durch den wissenschaftlichen Fortschritt bedroht. Das ist Realität. Deshalb wurde z.B. Hypathia, die klügste Frau der Antike, in einem christlichen Tempel gesteinigt.

.

Unschlagbarer

11.03.2010, 18:58

gibts du schon auf ! übrigens wieder ein Zeichen das du nicht unterscheiden und differenzieren kannst, weil du dich eben mit den Sachen nicht auskennst du verwechselst Aussagen und Reflextionen der Theologie d.h. der Wissenschaft des Absoluten die frei ist vom Status und Träger der Aussagen des Gesagten mit der Kirche als Heilsanstalt der Gläubigen d.h. der Gläubigen die Mitglieder sind also hat Kirchenaustritt mit Reflektionen und Aussagen über das Absolute nichts zu tun - du armer Tropf ! das heißt wichtige Argumente können da von Spinoza, Giordano Bruno oder Leibnitz stammen und es ist vollkommen egal was sie da privat fürs sich für einen Glauben hatten, aber das wirst du wieder nicht verstehen, denn du hast nicht studiert !!! darum wird es immer lustiger deine Unkenntnis über die Sache offensichtlich zu machen ! also noch mal zurück zu meinem Post und argumentieren sonst bleibst du der proletenhafte Tor, der du wahrscheinlich bist!Zu anderem bist du eben nicht in der Lage, mein Lieber. Solche fanatischen, religiös verbogenen Geister können nur eins: andere beleidigen und erniedrigen. Mit Leuten wie dir hat es keinen Sinn zu diskutieren, es ist besser, man ignoriert sie einfach. Sie machen sich von selbst bedeutungslos.

Du berufst dich auf Leibniz, und weißt nicht mal, wie er geschrieben wird. Ich soll ein Prolet sein, und selbst wenn es so wäre, wäre es auch keine Schande. Eine Schande ist es aber, wie du als angeblicher Christ dich hier wieder mal präsentierst. Das lernt man wahrscheinlich im Religionsunterricht. Anstand und Benehmen lernt man offenbar nicht im Christentum. Du kannst deine eignen Post so oft wie du willst vorwärts und rückwärts lesen, sie werden deshalb trotzdem nicht besser. Ich werd sie jedenfalls nicht mehr sehn.

.

Erik der Rote

11.03.2010, 21:14

Zu anderem bist du eben nicht in der Lage, mein Lieber. Solche fanatischen, religiös verbogenen Geister können nur eins: andere beleidigen und erniedrigen. Mit Leuten wie dir hat es keinen Sinn zu diskutieren, es ist besser, man ignoriert sie einfach. Sie machen sich von selbst bedeutungslos.
.
den Christ hast du mir untergeschoben, weil es für dich die Feinde deiner absurden konstruierten "Atheistenidentität" sind. Aber selbst das kannst du nicht unterscheiden.
Jetzt hast du mich aber über die Zeit fast schon zum radikalen Katholiken werden lassen - deine größten Feinden ! :cool2:
du bist einfach unfähig wissenschaftlich zu argumentieren geschweige den hast du Ahnung von der Materie über die du nur polemisieren und schimpfen kannst ! das wollte ich deutlich zeigen und das ist mir gelungen. jetzt kannst du weiter hetzen mit deiner fast regelrecht "stalinistischen" Atheistenidenität, die du vor dir herträgt wie eine heilige Monstranz.
Dabei bist du unfähig deinen eigenen Standpunkt logisch-naturwissenschaftlich zu verteidigen.
Alle anderen sog. Atheisten die für die Ratio zugänglich sind nehme ich natürlich aus, als Betonkopf bist eigentlich nur du mir bisher so erschienen. Vor allem in der kafkaesken Radikalität deiner unsinnigen Selbstbezeichnung als Superatheist!
Eigentlich sollte man sich als echter Atheist mit dem Thema auskennen, wenn man das so fanatisch bekämpfst wie du es tust. Ich habe hier nur gezeigt das du dich doch nicht auskennst. wer will kann hier im Strang nachlesen.

Ich soll ein Prolet sein, und selbst wenn es so wäre, wäre es auch keine Schande.

du sollst nicht nur ein Prolet sein, wir wissen jetzt deutlich das du einer bist!!! :D

ich weis nicht ob das üblich ist aber in Themengebieten wo man sich nicht auskennt hält man doch eigentlich die Fresse oder ?

Erik der Rote

11.03.2010, 21:26

Welche Ursache hatte dann die Ursache? Es muß doch alles eine Ursache haben?

die Ursache ist eine Unterscheidung - die Unterscheidung zwischen Ursache und Wirkung

die Unterscheidung ist somit der Beginn des Schöfungsaktes

Gott setzt die erste Unterscheidung ! MAnche sagen sogar Gott ist die Unterscheidung der ausgeschlossene Dritte immer anwesend, ewig, der absolute Beobachter im sinne der Transzendentalphilosophie z.b.des radikalen Konstruktivismus.

vergleiche Michel Serres und George Spencer Brown !

natürlich kann man es auch bildhaft nachlesen in der Bibel

aber wahrscheinlich werden wir wieder in die typisch ontisch metaphysichen KAuderwelsch 1. Ordnung abtauchen, fühle mich da auch wohl !

Unschlagbarer

12.03.2010, 07:25

.

Warum Atheismus besser ist als das Christentum, ich denke das ist eigentlich hinreichend geklärt.

.

BRIC

12.03.2010, 07:59

.

Warum Atheismus besser ist als das Christentum, ich denke das ist eigentlich hinreichend geklärt.

.

Ja,
damit das ehemals christliche europäische Abendland (nun Athesitisch)
sich systematisch demografisch selbst vernichtet !!!
während sämtliche anderen Völker mit Religionsausübung wachsen und gedeihen !!

:eek: http://www.youtube.com/watch?v=SAqViqWMW4g :eek:

Atheistische Staaten sind der ULTIMATIVE MÖRDER DES VOLKES
Kein Krieg, keine Massenvernichtungen, Keine Epedemien konnten so schnell und dauerhaft ein Volk demografisch zur Ausrottung führen, wie der Atheismus der in Europa/Abendland Fuß gefasst hat

Schon in 50 Jahren werden die abendländischen Europäer in Europa nur noch eine Minderheit sein
(Und der Islam in Europa dominieren - siehe demografisches Video)

Ausnahmslos nur der Atheismus ist im Stande "seine seine" ganze Völker/Kulturen demografisch auszurotten
während die gesamte restliche religiöse Welt in Bevölkerungswachstum gedeiht und wächst

Alles aber auch wirklich alles was euch die hier "atheistischen Extrmisten" erzählen führt zum demografischen Untergang Europas !!!

sozusagen der Weg den die Titanic beschritten hat !!!
... führt ausschließlich in den demografischen Abgrund !!!
http://www.ariva.de/titanic_a188691 atheistisches Europa

lasst euch nicht von paar atheistischen Extremisten
(die zu blind/kurzsichtige/ideologisch sind um real in die demografische Zukunft zu sehen)
euch in den Untergang unserer abendländischen Kultur/Volkes führen

BRIC

12.03.2010, 08:33

zoon politikon

12.03.2010, 09:52

.
den Christ hast du mir untergeschoben, weil es für dich die Feinde deiner absurden konstruierten "Atheistenidentität" sind. Aber selbst das kannst du nicht unterscheiden.
Jetzt hast du mich aber über die Zeit fast schon zum radikalen Katholiken werden lassen - deine größten Feinden ! :cool2:
du bist einfach unfähig wissenschaftlich zu argumentieren geschweige den hast du Ahnung von der Materie über die du nur polemisieren und schimpfen kannst ! das wollte ich deutlich zeigen und das ist mir gelungen. jetzt kannst du weiter hetzen mit deiner fast regelrecht "stalinistischen" Atheistenidenität, die du vor dir herträgt wie eine heilige Monstranz.
Dabei bist du unfähig deinen eigenen Standpunkt logisch-naturwissenschaftlich zu verteidigen.
Alle anderen sog. Atheisten die für die Ratio zugänglich sind nehme ich natürlich aus, als Betonkopf bist eigentlich nur du mir bisher so erschienen. Vor allem in der kafkaesken Radikalität deiner unsinnigen Selbstbezeichnung als Superatheist!
Eigentlich sollte man sich als echter Atheist mit dem Thema auskennen, wenn man das so fanatisch bekämpfst wie du es tust. Ich habe hier nur gezeigt das du dich doch nicht auskennst. wer will kann hier im Strang nachlesen.

du sollst nicht nur ein Prolet sein, wir wissen jetzt deutlich das du einer bist!!! :D

ich weis nicht ob das üblich ist aber in Themengebieten wo man sich nicht auskennt hält man doch eigentlich die Fresse oder ?

Einfach gut!

zoon politikon

12.03.2010, 09:53

die Ursache ist eine Unterscheidung - die Unterscheidung zwischen Ursache und Wirkung

die Unterscheidung ist somit der Beginn des Schöfungsaktes

Gott setzt die erste Unterscheidung ! MAnche sagen sogar Gott ist die Unterscheidung der ausgeschlossene Dritte immer anwesend, ewig, der absolute Beobachter im sinne der Transzendentalphilosophie z.b.des radikalen Konstruktivismus.

vergleiche Michel Serres und George Spencer Brown !

natürlich kann man es auch bildhaft nachlesen in der Bibel

aber wahrscheinlich werden wir wieder in die typisch ontisch metaphysichen KAuderwelsch 1. Ordnung abtauchen, fühle mich da auch wohl !

Nochmal ein echter Erik!

Unschlagbarer

12.03.2010, 10:24

Einfach gut!Eigene Ideen gehn ja sehr oft schief, da lobt man dann lieber andre, und seis auch nur, um dem Unschlagbaren den Text doch zu Gesicht zu bringen. Mir wär das echt zu blamabel. Aber was bleibt dir schon weiter übrig, "Bruder Zoon"?

Du kannst aber ganz locker bleiben, ich les den Unsinn des Christen Erik des Roten trotzdem nicht mehr. Is mir echt zu dooof, der Buchstabensalat von dem.

.

cajadeahorros

12.03.2010, 10:27

PS: ich bin selbst Atheist (kein extremistischer) ... ich bin aber auch ein 100% Patriot!!!
und deswegen stehe ich für alles was gut und förderlich für unsere Kultur/Volk ist
und das ist nun mal die Religion ... im krassen "negativen" Gegensatz zu atheistischen Völkern

Sensationell wie schlau du bist.

Ich würde den Artikel noch einmal nach den Schlagworten Ursache, Wirkung und zeitlicher Zusammenhang durchsuchen.

BRIC

12.03.2010, 10:58

Sensationell wie schlau du bist.

Ich würde den Artikel noch einmal nach den Schlagworten Ursache, Wirkung und zeitlicher Zusammenhang durchsuchen.

Ich würde dir raten die REALE WELT noch mal
nach Ursache, Wirkung und zeitlicher Zusammenhang/etc zu überprüfen,
dann wirst du feststellen, dass alles was gegen die Reale Welt spricht sorry schwachsinn ist

http://www.youtube.com/watch?v=SAqViqWMW4g

der aller schlimmste Feind für das europäische Abendland ist nun mal einzig der Atheismus
sämtliche anderen Länder/Völker/Kulturen der Welt die eine Religion praktizieren wachsen und gedeihen

man kann einen absolut klaren Strich ziehen,
zwischen atheistischen Kulturen der Welt (die demografisch alle untergehen)
und zwischen religiösen Kulturen der Welt (die alle demografisch gedeihen und wachsen)

Dass nach Jahre 2070 "vielleicht" der allg. Bevölkerungswachstum langsam runtergeht,
dass wird für unsere abendländische Kultur schon längst zu spät sein,
da dann schon wir alle zu Minivölkern in Europa geworden sind
und die dominierende Bevölkerung Europas aus islamischen Immigranten bestehen wird

http://www.youtube.com/watch?v=SAqViqWMW4g

aber die "atheistischen Extremisten" werden schon bis zum demografischen Untergang der abendländischen Kultur weiter drauf pochen, dass sie die Wahrheit haben ... dabei ist in diesem Punkt die Wahrheit nur das was in der REALEN Welt Funktionsfähig/Reproduzierbar für die Völker ist ... das leugnen die Atheistischen Extremisten in ihrem ideologischen Wahn

um es mal auf den Punkt zu bringen ...
das atheistische europäische Abendland geht mit Applaus und wehenden Fahnen unter
aber beim demografischen Untergehen kann sich ja dann das atheistische Volk auf die Fahnen schreiben, dass es ja Recht haben ... vielleicht hilft das ja beim sprichwörtlichen Ertrinken :hihi: während die religiösen Kulturen (z.B. christliches Lateinamerika/etc) uns beim absaufen (untergehen) zuschauen und sie selbst demografisch wachsen und gedeihen ^^

Ideologien sind so schön :cool2:
selbst wenn sie so REAL klar wie der Atheismus in den gesellschaftlichen Exodus führen,
bejubelt man sie dennoch mit der rosaroten Brille der ideologisch-fiktiven Traumwelt^^

Brotzeit

12.03.2010, 11:34

PS: ließt euch mal diesen Artikel durch :top:

Überbevölkerung und Reproduktionsvorteil durch Religion
http://www.chronologs.de/chrono/blog/natur-des-glaubens/grundlagen/2009-05-10/berbev-lkerung-und-reproduktionsvorteil-durch-religion

http://www.chronologs.de/chrono/gallery/12/GlobalFertDeclineEconomist.JPG
ist doch süß wie unsere Kultur/Kinder in den Abgrund rutschen :clp: :yeah: (nach ath. Extremisten^^)

Bild stellt das atheistisches Europa (Deutschland) dar .... im Artikel
... wir Europäer sterben endgültig aus, und werden ersetzt durch eine arabische Bevölkerung

DANK an die extremistischen Atheisten dass sie diesen Abgrund für uns weiter graben !!

PS: ich bin selbst Atheist (kein extremistischer) ... ich bin aber auch ein 100% Patriot!!!
und deswegen stehe ich für alles was gut und förderlich für unsere Kultur/Volk ist
und das ist nun mal die Religion ... im krassen "negativen" Gegensatz zu atheistischen Völkern

Gegenmaßnahme:

Ficken ohne nachzudenken zu Gunsten der scheinheiligen röm.-kath Kirche und zu Ruhme G-ttes und auf Kosten der Allgemeinheit!

Sind daran dann auch die gebärfähigen Nonnen und zeugungsfähigen kath. Priester beteilgt ? Leisten sie dann ihren Beitrag in Form von Naturalien in den Tempeln der Liebe im Frankfurter Bahnhofsviertel zu besonders günstigen Preisen, die auch für katholische Hartz IV - Empfänger ; also ausser Moslems, erschwinglich sind und ernähren sie dann auch davon die Kinder, die sie gezeugt haben ? Werden die Kinder der katholischen Nonnen dann zu katholischen G-tteskriegern bzw. Amazonen , die ohne Schutz (Kondom / Pille ) nur mit der Kraft ihrer Lenden und ihrer Genitalien absolut friedlich hoch zu Ross und hochschwanger für die katholische Sache; gegen den Islam kämpfen?

BRIC

12.03.2010, 11:56

@Brotzeit

so GAGA kannst auch nur du Denken :hihi::hihi::hihi:

Wo zum Teufel ist da bei dir DIE REALITÄT geblieben ?????

Überall auf der Welt wo das Christentum im Volk gelebt wird, wachsen die Völker
Überall auf der Welt wo das Christentum im Volk verachtet wird, sterben die Völker aus

aber du mit deiner HOHLEN RHETORIK phantasierst dir aus deiner Ideologen-Welt was negatives zusammen, was nicht mal ansatzweise der "realen Welt" entspricht - Hauptsache du hast ein Hetz-Argument gegen das Christentum :hihi:

du kannst dir sonst welche Wahnvorstellungen zusammenfrimeln,
FAKT IST !!!

die christliche (religiöse) Welt wächst und gedeiht
aber die atheistische Welt verreckt demografisch (speziell das europäische Abendland)

"NUR DIE REALITÄT BESTIMMT DIE WAHRHEIT"

mit all deinen hohlen rassistisch-deformierenden Wahnvorstellungen gegen das Christentum,
kannst du nicht mal ansatzweise der Realen Welt entgegen sprechen
eben, dass der Atheismus der demografische Vernichter der europäisch-abendländischen Kultur ist

aber Hauptsache, du kannst in deinem ersaufenden Atheisten-Schiff
(untergehendes Atheistisches Abendland)
noch mit den Parolen auf der Fahne schwenken, bis zu euren letzten Atemzügen^^

die demografisch wachsenden christlichen Völker (z.B. Lateinamerika) werden dem Atheistischen Abendland beim Untergehen nur noch Kopfschütteln und Tränen übrig haben, wenn in Europa die ersten Kalifatstaaten ausgerufen werden und Ur-Europäer nur noch Minderheiten wie Zigeuner sind... vielleicht wird man dann feststellen, dass der Atheismus der KILLER der Völker ist ...

naja Evolutionär gesehen sind Atheisten nun mal genetischer Ausschuss :hihi:
das ist KEINE Beleidigung, sondern der selbst gehende Weg der Atheisten (siehe Demographie)

Brotzeit

12.03.2010, 12:15

Überall auf der Welt wo das Christentum im Volk gelebt wird, wachsen die Völker
Überall auf der Welt wo das Christentum im Volk verachtet wird, sterben die Völker aus

Ach ?
Ist das deine Realität ?

Nur mal so ; um dir die Realität vor Augen zu führen :

In China sind die Menschen also äusserst christlich und in Amerika haben die Christen einst ganze Völker vernichtet .

Die Christen haben einst die eigenständige und individuelle Identiät ganzer Völker und deren hochstehenden Kultur vernichtet!........
Diese abrahmitische Sekte , die sich Islam nennt schickt sich an , die einst errichteten Bastionen der anderen abrahamitischen Sekte ; des Christentums , mit der Kraft ihrer Lenden und ihres Galuben zu stürmen.
Da willst du mir was erzählen von dem Christentum als Bastion ; als Bollwerk der Kultur .................

Fakt ist:
Der Kampf zwischen Bibel und Islam ist ein Kampf der weltlichen; der materiellen und sozialen Kulturen!
Der Glauben ist nur der ideologische Vorwand zum Kampf.
Aber es geht nicht m den Glauben selbst!
Es geht um Macht und Einfluß der Völker und deren individuellen Kultur

BRIC

12.03.2010, 13:03

Ach ?
Ist das deine Realität ?

Nur mal so ; um dir die Realität vor Augen zu führen :

In China sind die Menschen also äusserst christlich und in Amerika haben die Christen einst ganze Völker vernichtet .

Die Christen haben einst die eigenständige und individuelle Identiät ganzer Völker und deren hochstehenden Kultur vernichtet!........
Diese abrahmitische Sekte , die sich Islam nennt schickt sich an , die einst errichteten Bastionen der anderen abrahamitischen Sekte ; des Christentums , mit der Kraft ihrer Lenden und ihres Galuben zu stürmen.
Da willst du mir was erzählen von dem Christentum als Bastion ; als Bollwerk der Kultur .................

Fakt ist:
Der Kampf zwischen Bibel und Islam ist ein Kampf der weltlichen; der materiellen und sozialen Kulturen!
Der Glauben ist nur der ideologische Vorwand zum Kampf.
Aber es geht nicht m den Glauben selbst!
Es geht um Macht und Einfluß der Völker und deren individuellen Kultur

Gott bist du eine Schmeißfliege ^^

China hat eine andere Religion als das Christentum
(auch wenn es offiziell als Atheistisch diktiert wird, bezeichnen sich die meisten als religiös)

Es haben MENSCHEN Völker vernichtet - zu allen Zeitaltern !!!

Und in dem letzten Jahrhundert haben ausschließlich atheistische Diktatoren in kürzester Zeit die meisten Menschen Vernichtet seit MENSCHENGEDENKEN

NUR EXTREMISMUS führt zu allen Zeiten zu Massakern und Menschenmorden
Keine Religion (naja Ausnahme Islam)
Es sind nur "Extremisten" die Religion/Demokratie/sonstwas missbrauchen um aus politischen Gründen andere zu töten

Hej ich bin ein Mann
Es haben in der Weltgeschichte praktisch nur Männer andere Menschen in Massen getötet
muss nun die gesamte männliche Bevälkerung getötet werden ??

Hej im Mittelalter waren Pferde an den Kriegen beteiligt,
die Pferde müssen nun alle vernichtet werden, das sie der Kriegstreiber sind ^^

Hej im Mittelalter haben alle Menschen Kleidung und Schuhe (wie Reli) gehabt
sämtliche Kleidung und Schuhe muss nun vernichtet werden, da damit die Menschen zu Krieg gehen

hej im Mittelalter aßen alle Menschen Brot (sowie täglich beteten)
Brot muss verboten werden, da sie Nahrung für die Mörder war

... und 100.000.000 andere Aspekte

Es ist einfach nur Geistesgestört einen einzigen Aspekt (hier Religion)
des Menschseins als einzige Hauptursache für alles zu nehmen was schlecht/böse in der Welt ist
dabei ist genau der Atheismus in dem letzten Jahundert als der Menschenschlächter schlechthin auf der Weltbühne aufgetreten (siehe Stalin, Hitler, Mao usw)

dagegen Religion wo sie NICHT VON POLITIKERN/EXTREMISTEN missbraucht wird
da blühen die Gesellschaften, da gibt es keine Kriege (siehe Lateinamerika), nur politische und Drogen-Kriege

__________________________________________________ ___________

Die 10 GESETZE (Gebote) der Christenheit sind

Du sollst den Namen des Herrn ... nicht missbrauchen
... jeder der Krieg führt, sprich tötet im Namen Gottes, missbraucht diese Relion

Du sollst nicht töten.
... jeder der Tötet stellt sich auf die andere Seite der christlichen Religion/Gesetze/Gebote
... in der Demokratie ist jemand der die Gesetze bricht, ein Verbrecher sprich Gesetzesfeindlich
... nach Meinung der "atheistischen Extremisten" ist aber eine Person, der die elementaren christlichen Grundgesetze bricht und z.B. tötet aber trotzdem deswegen das Synonym der Christenheit ?????

Du sollst nicht stehlen
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden ...
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.
usw ...

Jeder der diese christlichen Gebote bricht ... der ist nun mal das Gegenteil eines Christen

Naja nach der ideologischen Wahnvorstellung ist es natürlich umgekehrt :hihi:
Da ist auch die Sonne für Dunkelheit, der Mond fürs Licht und Gebots/Gesetzesbrecher gleich Christen :hihi:

_____________________________________________

du Strohdumm wie Brot :hihi: hast in deinem Fakt ist: genau das selbst bestätigt !!!

Du hast da den MISSBRAUCH / das Verbrechen an den Gesetzen/Geboten beschrieben
den EXTREMISMUS (den in letzter Zeit nur atheistische Extremisten ausführten),

Hitler als Beispiel hat die Demokratie missbraucht
für Massenmode an ca 35 mio Christenmenschen (+ 6mio Juden)
aber keiner in der Welt will deswegen die Demokratie verbieten wollen ... wieso auch ???
dabei hat im Gegensatz zu Religion
die Demokratie Hitler das LEGITIME RECHT & MACHT gegeben !!!

__________________________________________________ ____________

Wenn jemand was für die Völker machen will,
dann als erstes alle Extremisten/Kommunisten/Faschisten/ verbieten,
danach Atheismus verbieten ... (weil demografisch vernichtend fürs Volk)
nur dann wächst und gedeiht das Volk in Frieden

Jeder der nicht in die Realität schaut und nur nach Ideologien die Welt DIKTIEREN will,
der ist der größte Feind der heutigen Menschheit

cajadeahorros

12.03.2010, 13:20

Jesusmariaundjosef, Pythia reloaded...

Brotzeit

12.03.2010, 13:42

...............
Es haben MENSCHEN Völker vernichtet - zu allen Zeitaltern !!!.....

Oh Mann Bric....
Glaubst du das ich nach dem lesen dieses Satzes von Dir als Ex - Gläubiger und Renegat von der Krankheit des Glaubens noch weitergelesen habe ?

Das ist der Standardsatz den die Christen immer dann bringen , wenn sie merken das ihr nicht vorhandener G-TT offensichtlich versagt hat und sie keine Gegenargumente mehr haben. Den habe ich früher selbst genutzt ......
Dieser rituell und standardmässige Satz und Generalabsolution für die Gläubigen wird immer dann hervorgebracht bzw. gern zitiert wenn die theologische ProThese ;) durch die atheistische Antithese angesichts der Realität klar und unzweifelhaft widerlegt sind.
Dann ist es in den Augen der Gläubigen immer der böse Mensch und ungläubige Atheist, der die Schuld hat , daß es nicht zum Wohle der Menschen war oder ist!
Aber nie war es G-TT ode rein Fehler in seinem Masterterplan .......

Mach´weiter so Bric und glaube brav den realitätfernen Unsinn der Theologen.
solche Leute brauchen und missbrauchen die Pfaffen bzw. die kirchlichen Organisationen!

LG und "Pfüt´di´G-TT!"
Brotzeit
Renegat von der Psychose des Glaubens

Brotzeit

12.03.2010, 13:43

Jesusmariaundjosef, Pythia reloaded...

"Krabat" reloaded Part II ............

BRIC

12.03.2010, 13:48

ach nebenbei wo ich das hier vom cajadeahorros lese ... Mitglied der Linksfraktion

In der Welt wird es wohl selbst bei den Linken/Kommunisten (falls sie jemals wieder irgendwo in der Welt ne freigewählte Regierung aufstellen) keinen politisch angeordneten Atheismus mehr geben ^^

Habe in einer TV-Doku von den heutigen russischen Kommunisten eine Gebetsbekundung gesehen - sie haben gebetet^^ Komentator sagte, dass heute selbst die Kommunisten an Gott glauben ^^

China, das einst Ur-Kommunistische land fördert und erbaut unendlich viele Buddhistische und sonstige Gebäuder und finanziert / stellt Mönche als quasi Staatsbedienstete ein - weil sie festgestellt haben, dass es ohne Religion nicht geht ^^

Venezuela, der Chavez ^^ habe ich auch in einer Doku über lateinamerika/Venezuela gesehen ^^ selbst der tritt nun mit christlicher Bekundung (auch mit Bischöfen &Co) bei politischen Reden auf ^^ das war urkomisch, dass gerade er Shake-Hands bei einem Parteiauftritt mit einem Bischof machte ^^

Tja auf der Welt haben nur noch Diktaturen staatlich verordneten Atheismus
Mom nein :))
mittlerweile hat selbst Nordkorea sogar christliche Gemeinden (http://img.rian.ru/images/10773/59/107735912.jpg)
und Kuba, dass ist nur auf dem Papier atheistisch ^^ (sehr reli die Menschen)

Tja der Atheismus hat Real als Staatsziel keine Chanze mehr,
selbst bei den kommunistischen (Real-) Ideologen nicht mehr :cool2:
... naja nur bei Freak-Kindern,
die sich ihre Ideologie im Keller zusammen phantasiert/fabriziert haben :hihi:

BRIC

12.03.2010, 14:05

Oh Mann Bric....
Glaubst du das ich nach dem lesen dieses Satzes von Dir als Ex - Gläubiger und Renegat von der Krankheit des Glaubens noch weitergelesen habe ?

Das ist der Standardsatz den die Christen immer dann bringen , wenn sie merken das ihr nicht vorhandener G-TT offensichtlich versagt hat und sie keine Gegenargumente mehr haben. Den habe ich früher selbst genutzt ......
Dieser rituell und standardmässige Satz und Generalabsolution für die Gläubigen wird immer dann hervorgebracht bzw. gern zitiert wenn die theologische ProThese ;) durch die atheistische Antithese angesichts der Realität klar und unzweifelhaft widerlegt sind.
Dann ist es in den Augen der Gläubigen immer der böse Mensch und ungläubige Atheist, der die Schuld hat , daß es nicht zum Wohle der Menschen war oder ist!
Aber nie war es G-TT ode rein Fehler in seinem Masterterplan .......

Mach´weiter so Bric und glaube brav den realitätfernen Unsinn der Theologen.
solche Leute brauchen und missbrauchen die Pfaffen bzw. die kirchlichen Organisationen!

LG und "Pfüt´di´G-TT!"
Brotzeit
Renegat von der Psychose des Glaubens

du bist echt Gaga :hihi:

Nur diejenigen bezeichnest du als Christen,
die gegen die elementaren Gesetze der Christenheit verstoßen haben oder sie missbraucht haben
andersrum einen Verbrecher der gegen demokratische Grundgesetze verstoßen hat ist für dich/alle natürlich das Gegenteil eines Gesetzesloyalem Menschen (synonym zum Chisten^^)

rituell und standardmässige Satz !? :hihi: mein Gott, bist du verkappt ^^
nach deiner idologischen Argumentatipn dürfen sich die Christen nicht mal wehren, wenn man ihnen Anti-Christen gleichgestellt werden, die "alles andere" als die christlichen Gesetze/Gebote befolgt haben^^

Masterplan Gottesfehler :hihi: mein Gott bist du ein Keller-Stopel :))
da sieht man was das schwule antichristliche/atheistische Hollywood unseren kiffenden Kiddy eingetrichtert hat :hihi:

komisch ist dabei nur, dass du die reale Welt nicht sehen kannst
(naja mit Brett vorm Kopf auch schwer^^),
dass der Atheismus der demografische Killer der Völker ist (siehe untergehendes Europa)
und im Gegensatz dazu religiöse Gesellschaften extrem wachsen und gedeihen ^^
aber dass ist in deiner Ideologie einfach nicht fassbar, da zuuu real ^^

ertrinke du mal schön in deiner ath. Wahrheit (demografischer Untergang des ath. Abendlandes)
Die einzigen zukünftigen Kinder und Kindeskinder die über dich und deinerart Urteilen werden,
werden ausnahmslos die nachkommen der heutigen religiösen Eltern sein ^^

Brotzeit

12.03.2010, 14:45

du bist echt Gaga :hihi:

Nur diejenigen bezeichnest du als Christen,
die gegen die elementaren Gesetze der Christenheit verstoßen haben oder sie missbraucht haben
andersrum einen Verbrecher der gegen demokratische Grundgesetze verstoßen hat ist für dich/alle natürlich das Gegenteil eines Gesetzesloyalem Menschen (synonym zum Chisten^^)

rituell und standardmässige Satz !? :hihi: mein Gott, bist du verkappt ^^
nach deiner idologischen Argumentatipn dürfen sich die Christen nicht mal wehren, wenn man ihnen Anti-Christen gleichgestellt werden, die "alles andere" als die christlichen Gesetze/Gebote befolgt haben^^

Masterplan Gottesfehler :hihi: mein Gott bist du ein Keller-Stopel :))
da sieht man was das schwule antichristliche/atheistische Hollywood unseren kiffenden Kiddy eingetrichtert hat :hihi:

komisch ist dabei nur, dass du die reale Welt nicht sehen kannst
(naja mit Brett vorm Kopf auch schwer^^),
dass der Atheismus der demografische Killer der Völker ist (siehe untergehendes Europa)
und im Gegensatz dazu religiöse Gesellschaften extrem wachsen und gedeihen ^^
aber dass ist in deiner Ideologie einfach nicht fassbar, da zuuu real ^^

ertrinke du mal schön in deiner ath. Wahrheit (demografischer Untergang des ath. Abendlandes)
Die einzigen zukünftigen Kinder und Kindeskinder die über dich und deinerart Urteilen werden,
werden ausnahmslos die nachkommen der heutigen religiösen Eltern sein ^^

Erzähl das Zoon und Helmut ; die machst du damit echt glücklich udn dabist du echt gut aufgehoben! Dann könnt ihr ja hinterher euere Zeit mit gemeinsamen Beten verschwenden! Vergeßt mich aber nicht in euer Nachtgebet einzuschleissen, daß ihr kniend vor euerem vom Muddi Maria gemachten Bettchen auswendig runterleiert. .........

BRIC

12.03.2010, 15:38

Erzähl das Zoon und Helmut ; die machst du damit echt glücklich udn dabist du echt gut aufgehoben! Dann könnt ihr ja hinterher euere Zeit mit gemeinsamen Beten verschwenden! Vergeßt mich aber nicht in euer Nachtgebet einzuschleissen, daß ihr kniend vor euerem vom Muddi Maria gemachten Bettchen auswendig runterleiert. .........

Du Freak, ich bin selber Atheist (nur kein Extremist wie du !!!)
Ich bin nur Patriot
und das unterscheidet mich von Ideologischen/Atheistischen Extremisten wie euch
Ich sehe die Religion nur aus Gesellschaftlicher Dienlichkeit (und da ist sie unbestritten)
Ich stehe nur zu den Sachen die für das Abendland gut & positiv sind
(ohne jegliche verkappten Ideologischen Scheuklappen !!!)
Das ist der Unterschied zwischen atheistischen Ideologen/Extremsitten wie dir
... und (atheistischen) Patrioten wie mir (und religiösen/sonstigen Patrioten)

Die Christlichen Nachfahren werden über uns Urteilen ^^
(da zukünftig alle atheistischen Länder demografisch aussterben)

Bei Gott^^ schieb deine Gesellschafts-Zerstörende Ideologie dorthin wo sie hingehört,
in den Mülleimer der Welt zu den restlichen gescheiterten Ideologien :hihi:
Deine Ideologie hat keine reale Zukunft (da keine Gesellschaft mehr)

Brotzeit

12.03.2010, 16:06

Du Freak, ich bin selber Atheist (nur kein Extremist wie du !!!)
Ich bin nur Patriot
und das unterscheidet mich von Ideologischen/Atheistischen Extremisten wie euch
Ich sehe die Religion nur aus Gesellschaftlicher Dienlichkeit (und da ist sie unbestritten)
Ich stehe nur zu den Sachen die für das Abendland gut & positiv sind
(ohne jegliche verkappten Ideologischen Scheuklappen !!!)
Das ist der Unterschied zwischen atheistischen Ideologen/Extremsitten wie dir
... und (atheistischen) Patrioten wie mir (und religiösen/sonstigen Patrioten)

Die Christlichen Nachfahren werden über uns Urteilen ^^
(da zukünftig alle atheistischen Länder demografisch aussterben)

Bei Gott^^ schieb deine Gesellschafts-Zerstörende Ideologie dorthin wo sie hingehört,
in den Mülleimer der Welt zu den restlichen gescheiterten Ideologien :hihi:
Deine Ideologie hat keine reale Zukunft (da keine Gesellschaft mehr)

Was ist ein Atheist , der sich der Sache; den Zielen und Ideologie der Kathölchen annimmt ?

cajadeahorros

12.03.2010, 16:09

Was ist ein Atheist , der sich der Sache; den Zielen und Ideologie der Kathölchen annimmt ?

Sog. Borderline-Störung.

Unschlagbarer

12.03.2010, 17:43

Sensationell wie schlau du bist.

Ich würde den Artikel noch einmal nach den Schlagworten Ursache, Wirkung und zeitlicher Zusammenhang durchsuchen.Meinst du, das der das schaffen würde?

.

Leo Navis

12.03.2010, 17:55

jak_22

12.03.2010, 17:57

Unschlagbarer

12.03.2010, 18:11

Nur weil die Kurve in Deutschland nach unten knickt, bedeutet das aber nicht, dass insgesamt weniger Menschen die Erde belasten.Dem Gott, den die Christen anbeten, ist die Bevölkerungsentwicklung auf der Welt und ob sie die Erde zugrunde richten oder nicht sowas von egal! Er hat sowieso nur eins im Sinn:
Die endgültige und radikale Vernichtung aller Menschen!

Was er mit den Tieren und den Himmelskörpern und mit seiner dann unendlichen Freizeit machen wird, weiß er noch nicht. Das wird er operativ entscheiden. Vielleicht vernichtet er sich ja sogar selbst?

.

jak_22

12.03.2010, 18:12

Dem Gott, den die Christen anbeten, ist die Bevölkerungsentwicklung auf der Welt und ob sie die Erde zugrunde richten oder nicht sowas von egal! Er hat sowieso nur eins im Sinn:
Die endgültige und radikale Vernichtung aller Menschen!

Was er mit den Tieren und den Himmelskörpern und mit seiner dann unendlichen Freizeit machen wird, weiß er noch nicht. Das wird er operativ entscheiden. Vielleicht vernichtet er sich ja sogar selbst?

.

Friede sei mit Dir.

Gryphus

12.03.2010, 18:21

BRIC

13.03.2010, 05:26

Tatsächlich gibt es viel zu viele Menschen auf der Erde, sodass diese auf Dauer draufgeht, schrumpft die Menschheit sich nicht gesund. Insofern ist der Atheismus da der richtige Weg.

ächhhh halloooo ist dein Gehirn schon mal geschmiert worden,
es rappelt da schon gewaltig vor Rost :D tztztz

DAS IST KEINE OPTION FÜR DAS ABENDLAND !!

Das gesamte Volk des Abendlandes wird ausgerottet (vernichtet sich selber)
dagegen auf der restlichen Welt dass gegenteilige Problem

man kann keine Völker einfach so austauschen
.... naja geht schon, es wird bald in Europa der Islam (Araber) vorherrschen ...

Wer wird wohl später unsere Renten bezahlen - ganz sicher nicht die Einwanderer-Muslime
Wer wird wohl später Deutschland politisch führen
(in NL usw werden schon einpaar Scharia-Gesetze legal angewendet)
Was für Kriege werden wohl aus Deutschland zukünftig ausgehen, wenn nur der Islam vorherrscht
Was wird aus den Nicht-Muslimen in Deutschland in Zukunft
(siehe Kosovo, einst rein Serbisch/Christlich, da sind nun fast alle Nicht-Muslime ethnisch gesäubert)

Deutschland/Europa wird in paar Jahrzehnten in zich Bürgerkriegen ausarten
Frankreich und die Skandinavischen Länder mit den brennenden Straßen/Autos/Vororten werden in Zukunft nur n Witz sein, da wird es in Zukunft bei uns so wie in Kosovo und Bosnien explodieren (bis alle Nichtmuslime vertrieben sind)

DAS IST KEINE OPTION FÜR DAS ABENDLAND !! das ist reinster Selbstmord
(kein Bevölkerungsrückgang, kein Atheismus, keine Islamisierung, etc)

Wir müssen diesen gesunden Sprung schaffen auf eine Geburtenrate von mindestens 2,1
Das Abendland braucht mehr Kinder, die später unser Erbe übernehmen (in jeglicher Sicht)
Dagegen ist extrem "unnatürliches" Wachstum in Nahost ein "anderes Problem",
die brauchen Atheismus (Geburtenrückgang) auf mindestens 2,1 Kinder

Atheismus ist das allergrößte Gift für die Demografie der Völker ... daher, wir müssen Menschen wie Brotzeit und Unschlagbar nach Nahost verschiffen zum Wohle der Welt,
das ist unsere allergrößte VERNICHTUNGSWAFFE^^ die wir nutzen müssen ^^
scheiß auf ABC-Waffen, nichts geht über Atheismus um ganze Völker auszurotten :hihi::cool2:

Unschlagbarer

13.03.2010, 10:08

.
Wenn ich sowas lese:
Überbevölkerung und Reproduktionsvorteil durch Religionoder sowas:
"Machen Religion und Glaube fruchtbar?" dann geht mein Verstand schon wieder raus, weil er sich übergeben muss.

Was sich hier Religiöse wieder für angebliche Vorteile ausrechnen wollen, liegt außerhalb jeglicher Vernunft. Die Wahrheit ist doch, dass Religion dumm macht, den Intellekt beschränkt. Vielleicht ist es ja wirklich so, dass in intellektuell eingeschränkten Kreisen mehr gepimpert wird als anderswo. Selbst bei den Nazis gab es den Befehl an die SS-Männer, für soviel wie möglich Nachwuchs zu sorgen. Ob die Leute, die Frauen, verheiratet waren oder nicht, spielte keine Rolle, Hauptsache, sie waren "astrein arisch". Der Nachwuchs der extra artreinen "SS-Rasse" sollte gesichert werden.

Vielleicht ist das ja auch das Motiv Religiöser? Religion als Massenverdummungsinstrument soll wahrscheinlich nicht aussterben. Sie hängen ja soooo daran.

.

Gawen

13.03.2010, 10:35

Dem Gott, den die Christen anbeten, ist die Bevölkerungsentwicklung auf der Welt und ob sie die Erde zugrunde richten oder nicht sowas von egal! Er hat sowieso nur eins im Sinn:
Die endgültige und radikale Vernichtung aller Menschen!

Sag mal, wie kommt ein "Atheist" dazu einem Gott einen Willen zu unterstellen, wo er doch angeblich nicht an Götter glaubt?

Dazu muß man doch ziemlich schizophren sein, oder? :D

Unschlagbarer

13.03.2010, 12:44

Friede sei mit Dir.Dir wünsche ich auch nichts Schlechtes, nur wundere ich mich, dass auf meinem Merkzettel bei dir Atheist stand, du dich aber (jetzt) als dem Christentum zugehörig bezeichnest.

.

Unschlagbarer

13.03.2010, 12:48

Sag mal, wie kommt ein "Atheist" dazu einem Gott einen Willen zu unterstellen, wo er doch angeblich nicht an Götter glaubt?

Dazu muß man doch ziemlich schizophren sein, oder? :DMuss man bei dir etwa extra "Achtung Satire!" dazu schreiben, damit du's kapierst?

Manche Menschen haben die Fähigkeit, sich in die Gedankenwelt anderer Menschen einigermaßen hineinzuversetzen. Was du als sogenannter "Neuheide" für eine Vorstellungswelt hast, das ist mir allerdings ziemlich unklar.

.

Gawen

13.03.2010, 13:17

Muss man bei dir etwa extra "Achtung Satire!" dazu schreiben, damit du's kapierst?

Manche Menschen haben die Fähigkeit, sich in die Gedankenwelt anderer Menschen einigermaßen hineinzuversetzen. Was du als sogenannter "Neuheide" für eine Vorstellungswelt hast, das ist mir allerdings ziemlich unklar.

Es steht Dir frei Dich einzulesen, fang hier an, wenn es dich interessiert:
http://de.wikisource.org/wiki/Edda/%C3%84ltere_Edda/H%C3%A2vam%C3%A2l

Und das hier klang nicht nach Satire! ;) Billige Ausflucht:

Zitat von Unschlagbarer Beitrag anzeigen
Dem Gott, den die Christen anbeten, ist die Bevölkerungsentwicklung auf der Welt und ob sie die Erde zugrunde richten oder nicht sowas von egal! Er hat sowieso nur eins im Sinn:
Die endgültige und radikale Vernichtung aller Menschen!

Leo Navis

13.03.2010, 15:46

ächhhh halloooo ist dein Gehirn schon mal geschmiert worden,
es rappelt da schon gewaltig vor Rost :D tztztz

DAS IST KEINE OPTION FÜR DAS ABENDLAND !!

Das gesamte Volk des Abendlandes wird ausgerottet (vernichtet sich selber)
Entweder die 'zivilisierten' vernichten sich selbst, oder die Erde geht auf Dauer drauf.

Gawen

13.03.2010, 15:48

Entweder die 'zivilisierten' vernichten sich selbst, oder die Erde geht auf Dauer drauf.

Das ist ein dummer Aberglaube. Die Erde verändert sich ständig, so schnell geht die nicht drauf. :]

Leo Navis

13.03.2010, 15:49

Nur weil die Kurve in Deutschland nach unten knickt, bedeutet
das aber nicht, dass insgesamt weniger Menschen die Erde belasten.
Das stimmt allerdings. Aber die am 'weitesten' (wenn man denn so will) entwickelsten Länder haben Rückgänge bei den Geburtenraten. Das hat natürlich evolutionären Sinn.

:]

Leo Navis

13.03.2010, 15:50

Das ist ein dummer Aberglaube. Die Erde verändert sich ständig, so schnell geht die nicht drauf. :]
Das kann schneller gehen als Du denkst. Ein kleiner Fehler bei irgendwelchen Antimaterieversuchen und schwupps, weg ist die Erde. Fänd ich gar nicht mal so schlecht.

:]

Gawen

13.03.2010, 15:53

Das kann schneller gehen als Du denkst. Ein kleiner Fehler bei irgendwelchen Antimaterieversuchen und schwupps, weg ist die Erde. Fänd ich gar nicht mal so schlecht.

:]

Wenn Dir die Welt nicht gefällt, dann kannst du sie doch jederzeit verlassen... :]

BRIC

13.03.2010, 16:11

http://www.chronologs.de/chrono/gallery/12/previews-med/ReligionKinderGuG09.JPG

http://www.chronologs.de/chrono/blog/natur-des-glaubens/grundlagen/2009-10-22/warum-gibt-es-noch-atheisten

Leo Navis

13.03.2010, 16:28

Wenn Dir die Welt nicht gefällt, dann kannst du sie doch jederzeit verlassen... :]
Rein theoretisch - ja. Rein praktisch würde ein solcher Versuch wohl in der Klapse enden, und da will ich nicht schon wieder hin. Die anderen Primaten scheinen ein lebhaftes Interesse daran zu haben, dass ich mich nicht umbringe.

Aber genial von Dir, solche Tipps an Suizidale zu verteilen.

:]

zoon politikon

13.03.2010, 16:45

Unschlagbarer

15.03.2010, 10:06

Und das, wo du grade in deinem anderen Strang Cash! völlig fehlinterpretiert hast!!
: respekt :
Danke!Oh, bittesehr. Keiner ist eben perfekt, auch Unschlagbarer nicht. Und selbst im Hirn des weisesten Mannes gibt es eine dunkle Ecke...

Was Leute wie Bruder Zoon umtreibt, kann ich mir allerdings lebhaft vorstellen.
: Davor kein Respekt! :

.

Erik der Rote

15.03.2010, 11:18

http://www.chronologs.de/chrono/gallery/12/previews-med/ReligionKinderGuG09.JPG

http://www.chronologs.de/chrono/blog/natur-des-glaubens/grundlagen/2009-10-22/warum-gibt-es-noch-atheisten

und das ist auch der Grund warum tätowierte, ohne Elite dastehende,massenmedial konditionierte , dekandente BRDdurschnittsmädels gerade mal ein Kind kriegen - wenn überhaupt!
Für eine aggressive Religion wie den Islam geradezu ein Nährboden um die Ethien die dieser Religion folgen evolutionär zum Durchbruch zu verhelfen und die toleranten Trottel evolutionär zu verdrängen.
momenten überall zu besichtigen vorallem in den Grossstädten wer offene Augen mitbringt!

cajadeahorros

15.03.2010, 11:35

und das ist auch der Grund warum tätowierte, ohne Elite dastehende,massenmedial konditionierte , dekandente BRDdurschnittsmädels gerade mal ein Kind kriegen - wenn überhaupt!

Die Mädels die du meinst haben in der Regel 4 Kinder von 5 Vätern. Das sind die Weiber die frömmelnde Volksbeglücker und Vermehrungsfanatiker verdienen.

Erik der Rote

15.03.2010, 11:41

Die Mädels die du meinst haben in der Regel 4 Kinder von 5 Vätern. Das sind die Weiber die frömmelnde Volksbeglücker und Vermehrungsfanatiker verdienen.

leider lässt sich empirisch dein behaupteter Quark nicht beweisen und existiert nur als Vorurteil in RTL2 Gehirnen die irgendwelche Assis vorstellen, die mediale Ausnahmen sind und nicht die Regel. Wenn es anders wäre hätte Deutschland kein Problem mehr mit seiner demographischen Entwicklung!

Unschlagbarer

15.03.2010, 18:31

und das ist auch der Grund warum tätowierte, ohne Elite dastehende,massenmedial konditionierte , dekandente BRDdurschnittsmädels gerade mal ein Kind kriegen - wenn überhaupt!
Für eine aggressive Religion wie den Islam geradezu ein Nährboden um die Ethien die dieser Religion folgen evolutionär zum Durchbruch zu verhelfen und die toleranten Trottel evolutionär zu verdrängen.
momenten überall zu besichtigen vorallem in den Grossstädten wer offene Augen mitbringt!Sag mal, glaubst du diesem Statistikblödsinn tatsächlich? Der mag ja vielleicht sogar noch stimmen, aber daraus die Bereitschaft zu schlussfolgern, weshalb Frauen Kinder wollen und weshalb nicht, das ist doch einfach nur Schwachsinn.

.

BRIC

15.03.2010, 19:25

Wenn Schwachsinnige von Schwachsinnig reden, dann wird es echt schwachsinnig^^

Tja ist schon übel wenn (eigentlich in der Realität schon gescheiterte) Ideologien einem das Denken übernehmen/abschalten und nur mit irrealen Kinderverstand arbeiten ^^

Leo Navis

31.03.2010, 17:25

Oh, bittesehr. Keiner ist eben perfekt, auch Unschlagbarer nicht. Und selbst im Hirn des weisesten Mannes gibt es eine dunkle Ecke...

Was Leute wie Bruder Zoon umtreibt, kann ich mir allerdings lebhaft vorstellen.
: Davor kein Respekt! :

.
Nach meinem philosophischen Konzept ist jeder perfekt, schließlich ist er so wie er ist. Das ist eigentlich, meiner Meinung nach, die Konklusion des Atheismus: Dass alles, so wie es ist, perfekt ist, und keinerlei Besserung braucht, weil es bereits am 'besten' ist - eben, dass wir bereits auf der besten aller möglichen Welten leben.

Doch selbst wenn es einen Gott gäbe, so bräuchte die Welt keinerlei Verbesserung; denn dieser Gott wäre perfekt, und so wäre die Welt, die er schuf, ebenso perfekt wie er; nur in den Köpfen von uns Primaten eben nicht.

Das geht natürlich meilenweit am verbreiteten 'Keiner ist perfekt'-Denken vorbei, dass den normalen Menschen so prägt. Für den normalen Menschen nämlich gibt es immer Dinge, die verbessert werden müssen, ist die Welt nicht linear, sondern vielfach unterteilt, und gibt es einen freien Willen, der eingesetzt werden muss, um eben solche Verbesserung zu erreichen.

Dabei übersieht der normale Primat völlig, dass seit Jahrtausenden Millionen von Primaten versuchen, die Erde zu verbessern, und wir immer noch genauso traurig oder glücklich sind wie vor mehreren tausend Jahren.

:)

Leo Navis

31.03.2010, 17:27

Unschlagbarer

01.04.2010, 08:28

Zitat:
"Einig Abendland in fester Christenhand"

Ahja. Oh, NEIN!
Das ist eine Parole des religiösen FUNDAMENTALISMUS !
.

Unschlagbarer

01.04.2010, 08:38

Nach meinem philosophischen Konzept ist jeder perfekt, schließlich ist er so wie er ist. Das ist eigentlich, meiner Meinung nach, die Konklusion des Atheismus: Dass alles, so wie es ist, perfekt ist, und keinerlei Besserung braucht, weil es bereits am 'besten' ist - eben, dass wir bereits auf der besten aller möglichen Welten leben. Das kann ja nun jeder sehn wie er will. Und wenn "seit Jahrtausenden Millionen von Primaten versuchen, die Erde zu verbessern", ist das doch der beste Beweis, dass genau diese "Millionen Primaten" der Auffassung sind, dass diese Welt verbesserungsbedürftig, also keineswegs perfekt ist. Denn wozu sollte man versuchen, etwas Perfektes zu verbessern? Man könnte es nur verschlechtern. "Die beste aller möglichen Welten" trifft es schon eher.

Doch selbst wenn es einen Gott gäbe, so bräuchte die Welt keinerlei Verbesserung; denn dieser Gott wäre perfekt, und so wäre die Welt, die er schuf, ebenso perfekt wie er; nur in den Köpfen von uns Primaten eben nicht. Auch hier Widerspruch, denn weshalb sollte ein perfekter Gott eine perfekte Welt mit perfekten Lebewesen schaffen, wenn diese dann ständig daran herummäkeln und sogar ihren eigenen Schöpfer bestreiten? Die Natur ist keineswegs perfekt, sie ist aber genial und phantastisch organisiert, wenn auch mit gravierenden Mängeln.
.

BRIC

01.04.2010, 09:25

Zitat:
"Einig Abendland in fester Christenhand"

Oh, NEIN!
Das ist eine Parole des religiösen FUNDAMENTALISMUS !
.

was für ein gestörter Schwachsinn ... so krank so krank ...

Unschlagbarer

01.04.2010, 09:41

was für ein gestörter Schwachsinn ... so krank so krank ...Sind bei dir alle "so krank", "gestört" und "schwachsinnig", die anders denken als du?
Im übrigen siehe HIER (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3599656&postcount=232).
.

BRIC

01.04.2010, 15:32

Sind bei dir alle "so krank", "gestört" und "schwachsinnig", die anders denken als du?
Im übrigen siehe HIER (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3599656&postcount=232).
.

du bist halt grenzgestört ... du verfolgst hier die Christenheit, Hetzt über sie, wie es gleichens Dr. Göbbels über Juden tat, setzt der derzeit bedrohtesten Gemeinschaft der Welt (250.000.000 Christen werden Weltweit verfolgt, unterdrückt und haben Angst um ihr Leben, nur weil sie einen Glauben haben) als Sündenböcke für sämtlichen mörderischen Schwachsinn hin (auch von extremen Atheisten wie Hitler, Stalin &Co)

Dein Musterbeispiele forenchristlicher Artikulationskunst: ... das ist so Krank ...
Ich bin selbst 100%iger Atheist, nur in deinen Augen nur weil ich für die Werte der christlichen Religion einstehen (ohne die unsere Gesellschaft demografisch und sozial ausstirbt) bin ich ein Christ (ein böser böser Christ *voll gaga der Typ*)

Und was bist du für ein kleiner Pimmel, dass du dich so selbst höher hervorhebst, und glaubst, nur weil du hier paar Christen (und mich Atheisten) in einem (aus deiner primitiven Sicht) Extra-Beleidigungs-Beitrag postest - dass dann es Highlight/Triumpf ist

Kennst du in deinem Durchgekifften Verstand irgend ein fundamentales Christliches Land ???
Sowas gibt es gar nicht, schon seit Jahrhunderten nicht mehr !!
(deine gestörte Aussage zu Christenland -> Das ist eine Parole des religiösen FUNDAMENTALISMUS !)
Ich spreche von Christlichen Ländern wie Brasilien, die gerade weltoffen für alle sind und durch Ihre Reli demografisch wachsen und Sozial/Familiär eng zusammen leben (das trauriger weise absolute Gegenteil vom atheistischen West-Europa, dass demografisch austirbt - weil es zu atheistisch=EGOISTISCH geworden ist)

Oh man überhaupt mit so einem Gewürm wie dir zu reden was Real wunderbar funktioniert (gesunde Reli=Gesellschaft) - und was die Gesellschaft in den demografischen/sozialen Untergang führt (Atheistischer Egoismus - siehe Westeuropa)

eins ist (leider) klar ... Deutschland mit seiner Kindergeburtenrate von lächerlichen 1.3 Kinder (viele davon Muslime) wird aussterben (wie das gesamte atheistische Westeuropa) ... (schon jetzt können wir uns die Renten nicht mehr leisten - und in Zukunft erst recht nicht - da Atheisten/Egoisten keine Kinder/Familiensinn haben bzw erschreckend geringen)
--> http://www.youtube.com/watch?v=SAqViqWMW4g <--
Und NUR Christliche Länder wie Brasilien und Lateinamerika insgesamt werden uns bei weitem überleben, weil sie nicht so einen Anti-familiären Anti-christlichen (=Egoistischen) Weg gehen wie wir in Westeuropa

ach scheiße, du bist doch voll gaga, voll durchgeknallt in deiner gehirngewaschenen Ideologie - es tut schon im Kopf weh, deine KRANKEN und vor allem MENSCHEN-FEINDLICHEN Gedanken überhaupt zu lesen

WARUM REAGIERE ICH ÜBERHAUPT AUF SO EINEN KLEINEN FURZ WIE DICH
Ihr atheistischen "Extremisten" seit doch sowieso zum Aussterben verurteilt
Ich bin ja selbst voll plem plem auf so was geistig-primitives wie dich überhaupt zu reagieren

Wenn man ein Volk vernichten will, dann braucht man Leute wie dich &Co
Scheiß auf ABC-Waffen, nichts geht über atheistische Extremisten/Ideologen um ganze Völker in den demografischen & sozialen Untergang zu führen - am besten wir werfen "Unschlagbarer" &Co über Mekka ab, dann stirbt der Islam (dessen Völker) in spätestens paar Generationen aus ... (wie derzeit das atheistische West-Europa)

Gott, warum reagiere ich bloß auf so einen geistig-zurückgebliebenen Alt-Ideologen,
... so durchgeknallt, Verstand durchgekifft, rückständig, Wahnbesessen ...

.... Unschlagbarer Wahnbesessen

Leo Navis

01.04.2010, 15:47

Das kann ja nun jeder sehn wie er will. Und wenn "seit Jahrtausenden Millionen von Primaten versuchen, die Erde zu verbessern", ist das doch der beste Beweis, dass genau diese "Millionen Primaten" der Auffassung sind, dass diese Welt verbesserungsbedürftig, also keineswegs perfekt ist. Denn wozu sollte man versuchen, etwas Perfektes zu verbessern? Man könnte es nur verschlechtern. "Die beste aller möglichen Welten" trifft es schon eher.
Ähm, das ist der Beweis dafür, dass Millionen von Primaten diese Welt für verbesserungswürdig halten, nicht dafür, dass sie tatsächlich verbesserungswürdig ist, schließlich liegt das im Auge des Betrachters.

:]

Diese Welt kann - versuchen wir mal objektiv zu betrachten, was natürlich rein theoretisch nicht möglich ist und doch möglich - weder verbessert noch verschlechtert werden. Die Quanten interessiert es einen Scheißdreck, was wir tun und lassen, die Elektronen und Photonen sind so oder so da, ob wir nun etwas zu ändern glauben oder nicht.

Wenn wir von einer determinierten Weltsicht ausgehen, leben wir tatsächlich in der einzig möglichen Welt. Was soviel heißt wie, wir leben in der schlechtesten und der besten möglichen Welt - alles ist perfekt und völlig am Arsch, und das alles gleichzeitig.

Auch hier Widerspruch, denn weshalb sollte ein perfekter Gott eine perfekte Welt mit perfekten Lebewesen schaffen, wenn diese dann ständig daran herummäkeln und sogar ihren eigenen Schöpfer bestreiten? Die Natur ist keineswegs perfekt, sie ist aber genial und phantastisch organisiert, wenn auch mit gravierenden Mängeln.
.
Das ist Deine Sichtweise der Dinge. Wobei mich wundert, wie man als Atheist so etwas glauben kann, ist doch das alles nur eine Sache des Glaubens.

D-Moll

01.04.2010, 15:59

Leo Navis

01.04.2010, 16:01

D-Moll

01.04.2010, 16:05

Im Atheismus gibt's keine Sünden. Also sind die Atheisten auch keine Sünder.

:)

Ach so?
Die erkennen ihre schlechten Worte und Taten nur nicht als Sünden oder wollen es nciht wahr haben.
Das ist der einzigste Unterschied.

Leo Navis

01.04.2010, 16:22

Ach so?
Die erkennen ihre schlechten Worte und Taten nur nicht als Sünden oder wollen es nciht wahr haben.
Das ist der einzigste Unterschied.
Hä?

Tut mir leid, das ist doch Blödsinn. Eine 'Sünde' gibt es logischerweise nur, wenn es einen Gott gibt, der einen dafür bestraft, dass man die Sünde begeht - sonst ist ja der Begriff der Sünde völliger Bullshit.

jak_22

01.04.2010, 16:24

Hä?

Tut mir leid, das ist doch Blödsinn. Eine 'Sünde' gibt es logischerweise nur, wenn es einen Gott gibt, der einen dafür bestraft, dass man die Sünde begeht - sonst ist ja der Begriff der Sünde völliger Bullshit.

Also "Sünde" bedeutet zunächst einmal den Zustand, von Gott getrennt zu sein.

In dieser Hinsicht sind alle Atheisten Sünder.

cajadeahorros

01.04.2010, 16:28

Also "Sünde" bedeutet zunächst einmal den Zustand, von Gott getrennt zu sein.

In dieser Hinsicht sind alle Atheisten Sünder.

Richtig. Im Katechismus wird die Hölle als "dauerhafte und endgültige Trennung von Gott" beschrieben. Ich kann diese Aussicht ertragen. Vor allem da ja genug andere Priester/Mullahs/Rabbis etc. herumlaufen die den Glauben an den Christengott zur Sünde erklären. Insofern kürzt sich das vielleicht alles 'raus.

Leo Navis

01.04.2010, 16:30

Also "Sünde" bedeutet zunächst einmal den Zustand, von Gott getrennt zu sein.

In dieser Hinsicht sind alle Atheisten Sünder.
Wenn man aber gar nicht an den Gott glaubt, so kann man logischerweise auch kein Sünder sein; aus christlicher Sicht ist man dann Sünder, aus eigener Sicht hingehen nicht.

Unschlagbarer

01.04.2010, 18:23

Also "Sünde" bedeutet zunächst einmal den Zustand, von Gott getrennt zu sein.
In dieser Hinsicht sind alle Atheisten Sünder.Das tut uns aber weh! Der Vorgeschmack auf die Hölle ist wirklich zu hart! Mannomann! Gleich werd ich Christ, damit der Schmerz endlich aufhört und das Licht in mich einkehrt!
.

Unschlagbarer

01.04.2010, 18:23

du bist halt grenzgestört ...Du kommst gleich nochmal als Musterbeispiel in den Thread "Es ist wirklich auffällig..." und zwar HIER (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3599656&postcount=232)
.

BRIC

01.04.2010, 19:44

Du kommst gleich nochmal als Musterbeispiel in den Thread "Es ist wirklich auffällig..." und zwar HIER (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3599656&postcount=232)
.

man lass mich bloß in ruhe du gestörte Spast - für was zum Teufel hältst du dich denn ???

Gott, so was geistig zurückgeblieben menschenverachtendes ...
und dann wagt der es noch mich anzuquatschen ... ekelhaft ... kotz ...
einfach kleine pubertäre Pisser, die im realen Leben nicht mal nen Furz wert sind
buah ekelhaft ...

Altay

01.04.2010, 19:57

jak_22

01.04.2010, 20:42

Wenn Atheismus besser wäre, würde ein Atheist nie zum Islam konvertieren, aber dieses Fallbeispiel zeigt genau das Gegenteil:

(...)

Du hältst diese Argumentation wirklich für logisch, das ist das Traurige daran.

rebelist

01.04.2010, 21:48

Alle Atheisten kommen in die Hölle !

Wer an den Schöpfer nicht glaubt, kann auch noch so ein guter Mensch sein er wird verbannt in die Hölle.

Dubidomo

02.04.2010, 21:36

..weil Atheismus Unsinn ist!

Die bereite Masse kommt dankt ihres Nichtwissens mit dem Atheismus eher klar. Das Wissensgedächtnis der breiten Masse wird vom Atheismus kaum gefordert.

Voortrekker

02.04.2010, 21:39

Wenn Atheismus besser wäre, würde ein Atheist nie zum Islam konvertieren, aber dieses Fallbeispiel zeigt genau das Gegenteil:

Ein ehemaliger Deutscher Atheist konvertiert zum Islam (http://www.youtube.com/watch?v=F2FMKuFKqac)

Ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung leidet nun mal leider an schweren irreparablen Geisteskrankheiten. Dieser Herr gehört Zweifels ohne dazu.

Unschlagbarer

03.04.2010, 09:32

Warum sollte der Atheismus, die Atheisten besser sein?
Sie sind genau so alle Sünder wie jeder andere Mensch.
Und im Atheismus ist der Mensch der Maßstab aller Dinge dies führt zu Egoismus,Selbstverherrlichung,Zum totalen Egotrip und Menschenkult.
Dem Atheisten ist nur noch sein Geld , sein Besitz heilig. Solidarität bleibt auf der Strecke.

Jede Relgion brachte, bringt Sünder hervor ,die eben in dessen Namen alles falsch machen und somit dieser Religion scheren Schaden zufügen, aber zum Glück gibt es da auch die Edlen , die Heiligen.Was kann man von einem Rechtaußen, der noch dazu Christ ist eigentlich anderes erwarten als derartiger geistigen Müll?

Mal ehrlich Leute, nimmt das eigentlich noch jemand ernst? Der Unsinn mit den Sündern wurde bereits beantwortet, das andere ist die reine Schimpf- und Hasskanonade, geist- und hirnlos, bar jeder Realität, nur gedacht und geschrieben, um dem Atheismus eins auszuwischen.

Das kommt mit in die Aufstellung "Es ist wirklich auffällig (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3599656&postcount=232) ...", es ist geradezu ein Paradebeispiel, noch dazu, weil eigene, christliche Verfehlungen und missliche Charaterzüge einfach auf Andersdenkende geschoben werden.

Das muss natürlich auch unter Christlicher Fundamentalismus eingeordnet werden.
.

Unschlagbarer

03.04.2010, 09:42

Also "Sünde" bedeutet zunächst einmal den Zustand, von Gott getrennt zu sein.
In dieser Hinsicht sind alle Atheisten Sünder.Das ist doch Christenkacke, der pure Nonsens. Solche Äußerungen zeigen nur Unwissen in Reinkultur. Atheisten können gar nicht von einem Gott "getrennt" sein, von NICHTS kann man auch nicht getrennt sein. Nichts ist einfach nichts, ein Nichts kann man sich höchstens ausdenken und das dann als Wahrheit bezeichnen, wie es Christen und Moslems tun, von mir auch andere Gottgläubige.

"Diese Hinsicht" gibts also gar nicht in Wirklichkeit, nur in der geistigen Vorstellungswelt Gläubiger. Atheisten sind Realisten, die erkannt haben und jetzt auch öffentlich äußern können, dass alle Religion lediglich pure Einbildung ist, dass es sowas wie Auferstehung gar nicht gibt und also auch keine Himmelfahrt eines Menschen ohne technische Hilfsmittel, und dass Religiöse sehr oft zum religiösen Fanatismus neigen, da Religiöse partout nicht erkennen können, dass ihre Religion nur Einbildung ist und dass es außerhalb ihrer Einbildung noch was andres gibt im Leben.
.

Unschlagbarer

03.04.2010, 10:03

Das ist Deine Sichtweise der Dinge. Wobei mich wundert, wie man als Atheist so etwas glauben kann, ist doch das alles nur eine Sache des Glaubens.Was glaube ich denn deiner Meinung nach, wenn ich mich mal in die Gedankenwelt eines Gläubigen zu versetzen versuche?
weshalb sollte ein perfekter Gott eine perfekte Welt mit perfekten Lebewesen schaffen, wenn diese dann ständig daran herummäkeln und sogar ihren eigenen Schöpfer bestreiten?Kann es sein, dass du den "Glauben an irgendetwas" bereits als Religiosität bezeichnest? Damit würdest du den Atheismusgegnern ziemlich deutlich in die Hände spielen. Dann solltest du dir erst mal klar werden, was Religiosität und A-Religiosität eigentlich sind.

oder meinst du das hier:
Die Natur ist keineswegs perfekt, sie ist aber genial und phantastisch organisiert, wenn auch mit gravierenden Mängeln.wenn ich feststelle, dass man trotz der Genialität der Natur allerhand Unperfektes an ihr finden kann? Es ist doch immer auch eine Frage des persönlichen Standpunktes, ob man etwas als "perfekt" oder als nicht perfekt betrachtet.

Der Tod eines Kindes durch einen Unfall ist bsp.-weise nicht perfekt, denn das Kind sollte wenigstens Nachwuchs zeugen und Großvater/mutter werden, wenn es gesund ist. Ist es etwa "perfekt", wie sich die Menschen in der Natur und auch gegeneinander aufführen? Wieviel Beispiele muss ich bringen, damit du "das Unperfekte" erkennst?

Christen versuchen mit ihrem Glauben an das ewige Leben etwas Perfektionalität in ihre Gedanken zu bringen, weil sie wahrscheinlich meinen, dass der Tod nicht hinzunehmen sei. Dabei ist gerade der Tod aller Lebewesen notwendig, also aus Sicht der sich ewig erneuernden Natur perfekt, denn sonst würden sich die Lebewesen sehr bald nur gegenseitig auf die Füße treten.
.

Unschlagbarer

03.04.2010, 10:06

..weil Atheismus Unsinn ist!Das ist doch nur unhaltbare Polemik eines Gläubigen, der sich Agnostiker nennt.

Die bereite Masse kommt dankt ihres Nichtwissens mit dem Atheismus eher klar. Das Wissensgedächtnis der breiten Masse wird vom Atheismus kaum gefordert.Wer gehört denn zur "bereiten Masse" und wozu ist sie bereit? Und was bitte soll das "Wissensgedächtnis der breiten Masse" sein, du Neunmalkluger?
.

jak_22

03.04.2010, 10:11

Das ist doch Christenkacke, der pure Nonsens. Solche Äußerungen zeigen nur Unwissen in Reinkultur. Atheisten können gar nicht von einem Gott "getrennt" sein, von NICHTS kann man auch nicht getrennt sein. Nichts ist einfach nichts, ein Nichts kann man sich höchstens ausdenken und das dann als Wahrheit bezeichnen, wie es Christen und Moslems tun, von mir auch andere Gottgläubige.

"Diese Hinsicht" gibts also gar nicht in Wirklichkeit, nur in der geistigen Vorstellungswelt Gläubiger. Atheisten sind Realisten, die erkannt haben und jetzt auch öffentlich äußern können, dass alle Religion lediglich pure Einbildung ist, dass es sowas wie Auferstehung gar nicht gibt und also auch keine Himmelfahrt eines Menschen ohne technische Hilfsmittel, und dass Religiöse sehr oft zum religiösen Fanatismus neigen, da Religiöse partout nicht erkennen können, dass ihre Religion nur Einbildung ist und dass es außerhalb ihrer Einbildung noch was andres gibt im Leben.
.

Dir scheint es heute morgen wieder schlechter zu gehen, Dein Gebrauch von
Fäkalwörtern zeigt es deutlich. Das tut mir leid zu hören. Deine selbstgewählte
Distanz zu Gott scheint sehr groß zu sein. Aber Du darfst Dich freuen.
Christus ist auch für Dich auferstanden, er ist wahrhaftig auferstanden,
und seine Vergebung ist Dir geschenkt. Stell Dich Deinen Zweifeln, und Deinen Ängsten: Akzeptiere seine Vergebung, und Dir wird das Himmelreich geschenkt.

Es gibt kaum einen passenderen Zeitpunkt als Ostern für Dich, um Deinen
Schmerz zu äußern. In der Passion Christi des eigenen Leids gedenken - das
ist würdig und recht, und es bestärkt mich darin: Zufälle gibt es nicht.

Offensichtlich hat Gott auch in Deinem Leben seine führende Hand. Ein weiterer
Grund zur Freude. "Lobe den Herren, o meine Seele!"

Besten Gruß von Deinem Bruder in Christus.

Leo Navis

03.04.2010, 15:03

Der Tod eines Kindes durch einen Unfall ist bsp.-weise nicht perfekt, denn das Kind sollte wenigstens Nachwuchs zeugen und Großvater/mutter werden, wenn es gesund ist. Ist es etwa "perfekt", wie sich die Menschen in der Natur und auch gegeneinander aufführen? Wieviel Beispiele muss ich bringen, damit du "das Unperfekte" erkennst?
Das Unperfekte existiert nur in Deinem Kopf. Für Dich ist es Realität. Sonst nicht.

:]

Es ist logisch, dass Du diese Welt als unperfekt ansiehst. Schließlich bist Du ein Individuum, eingebettet in ein Kollektiv, und dieses Kollektiv lebt davon, dass es sich ständig 'verbessert', obwohl es bereits stets am Optimum ist. Du bist ebenso ein Teil des Kollektivs wie alle anderen, und glaubst an bestimmte Werte und eben auch daran, dass alles unperfekt ist. Sterbende Kinder, Pädophilie, Autounfälle; alles nur für Menschen, die unperfektes in der Welt sehen, schlimm.

Von meiner Sicht der Dinge - auch ich bin Teil des Kollektivs - dagegen ist alles bereits perfekt. Menschen wie mich braucht das Kollektiv auch, weil Menschen wie ich nichts zu verbessern versuchen, sondern lediglich konstruktiv zum Allgemeinwohl hinarbeiten. Wir sehen nichts verbesserungswürdiges, wir sehen eine perfekte Welt, wir sehen keinen freien Willen, wir sehen uns selbst, und doch sind wir differenziert von uns selbst, weil wir uns selbst analysieren, und uns damit die größte Freude bereiten, die man sich selbst bereiten kann.

:)

Christen versuchen mit ihrem Glauben an das ewige Leben etwas Perfektionalität in ihre Gedanken zu bringen, weil sie wahrscheinlich meinen, dass der Tod nicht hinzunehmen sei. Dabei ist gerade der Tod aller Lebewesen notwendig, also aus Sicht der sich ewig erneuernden Natur perfekt, denn sonst würden sich die Lebewesen sehr bald nur gegenseitig auf die Füße treten.
.
Das ist korrekt.

:]

Unschlagbarer

03.04.2010, 16:20

Das Unperfekte existiert nur in Deinem Kopf. Für Dich ist es Realität. Sonst nicht.
Es ist logisch, dass Du diese Welt als unperfekt ansiehst. Schließlich bist Du ein Individuum, eingebettet in ein Kollektiv, und dieses Kollektiv lebt davon, dass es sich ständig 'verbessert', obwohl es bereits stets am Optimum ist. Du bist ebenso ein Teil des Kollektivs wie alle anderen, und glaubst an bestimmte Werte und eben auch daran, dass alles unperfekt ist. Sterbende Kinder, Pädophilie, Autounfälle; alles nur für Menschen, die unperfektes in der Welt sehen, schlimm.

Von meiner Sicht der Dinge - auch ich bin Teil des Kollektivs - dagegen ist alles bereits perfekt. Menschen wie mich braucht das Kollektiv auch, weil Menschen wie ich nichts zu verbessern versuchen, sondern lediglich konstruktiv zum Allgemeinwohl hinarbeiten. Wir sehen nichts verbesserungswürdiges, wir sehen eine perfekte Welt, wir sehen keinen freien Willen, wir sehen uns selbst, und doch sind wir differenziert von uns selbst, weil wir uns selbst analysieren, und uns damit die größte Freude bereiten, die man sich selbst bereiten kann.Das ist doch eigentlich alles ziemlicher Unsinn. Die Welt ist wie sie ist. Für dich ist es eben perfekt, wenn ein missgebildetes Kind zur Welt kommt oder ein Flugzeug durch das Versagen des Piloten in ein Wohngebiet stürzt.

Tut mir leid, aber ich kann dir da nicht folgen. Man muss auch erst mal klären, was ist eigentlich "perfekt". Nach meinem Wissen bedeutet es "vollständig". Da liegt der Haken. Man kann nicht einmal sagen, was denn alles zur "Vollständigkeit" der Welt gehören soll.

Die Erkenntnis der Welt durch den Menschen ist auch längst nicht vollständig. Man kann nicht alles sehen, nicht alles hören, man kann nicht überall hin reisen im Universum und man erforscht immer nur jeweils einen kleinen Teil und weiß nicht mal, ob ein anderer morgen was anderes entdeckt.

Das nächste Beispiel ist der Nachweis der Religion. Religiöse können es nicht beweisen, was sie glauben, und auch der Atheist kann nicht beweisen, dass es keine Götter gibt. Er sagt deshalb "nach aller Wahrscheinlichkeit gibt es keine Götter". Wäre der Atheist perfekt, könnte er den Nachweis erbringen, dass Religion spinnt. Wäre der religiöse Mensch perfekt, könnte er wenn er will irgendeinen Nachweis erbringen, dass es Götter gibt, dass ein Gott die Welt erschaffen hat etc.

Es gibt unendlich weitere Beispiele für die nicht perfekte Welt. Und der Mensch mit seinem Geist gehört nunmal auch dazu. Das scheinst du zu übersehn. Und wie unvollständig ist doch dieser Geist. Man kann sich nicht einmal merken, was man gerade im Keller wollte. Traurige Unvollständigkeit, unperfekt bis zum Erbrechen.
.

Felix Krull

03.04.2010, 16:26

Atheismus ist quatsch, aber noch dümmer als die Gläubigen sind diejenigen Atheisten, die von "Gott" oder seinen Anhängern eine perfekte Welt als "Gegenbeweis" verlangen.

Unschlagbarer

03.04.2010, 16:33

Dir scheint es heute morgen wieder schlechter zu gehen, Dein Gebrauch von Fäkalwörtern zeigt es deutlich. Das tut mir leid zu hören. Deine selbstgewählte Distanz zu Gott scheint sehr groß zu sein. Aber Du darfst Dich freuen. Christus ist auch für Dich auferstanden, er ist wahrhaftig auferstanden, und seine Vergebung ist Dir geschenkt. Stell Dich Deinen Zweifeln, und Deinen Ängsten: Akzeptiere seine Vergebung, und Dir wird das Himmelreich geschenkt. Es gibt kaum einen passenderen Zeitpunkt als Ostern für Dich, um Deinen Schmerz zu äußern. In der Passion Christi des eigenen Leids gedenken - das ist würdig und recht, und es bestärkt mich darin: Zufälle gibt es nicht. Offensichtlich hat Gott auch in Deinem Leben seine führende Hand. Ein weiterer
Grund zur Freude. "Lobe den Herren, o meine Seele!" Besten Gruß von Deinem Bruder in Christus.Warum musst du lügen, um deine Überlegenheit zu demonstrieren? Auferstehung eines Toten kann es nach allen Regeln der Welt nicht geben. Sowas gibts nur in Horrorfilmen - und im Christentum.

Kürzlich sagte mal ein ganz Schlauer, er kennt keinen einzigen Theologen, der noch an die Auferstehung glaubt. Es sind nur die einfachen Leute, denen etwas Durchblick fehlt, die nicht belesen und nicht genug gebildet sind, und nicht denken gelernt haben, die immer wieder denselben Humbug behaupten.

Und da wundert ihr euch, wenn den übrigen Menschen die ganze Salami unendlich zum Halse raushängt? Was du hier betreibst, ist pure Missionierung, und du merkst gar nicht, auf welch verlorenem Posten du eigentlich stehst - zumindest mir gegenüber.

Ich wusste übrigens gar nicht, dass einer meiner Brüder so verkorkst daherreden kann. Welcher willst du denn eigentlich sein? Mein kleiner, der mittelste, der ältere oder der ganz alte?
.

Leo Navis

03.04.2010, 16:36

Das ist doch eigentlich alles ziemlicher Unsinn. Die Welt ist wie sie ist. Für dich ist es eben perfekt, wenn ein missgebildetes Kind zur Welt kommt oder ein Flugzeug durch das Versagen des Piloten in ein Wohngebiet stürzt.

Tut mir leid, aber ich kann dir da nicht folgen. Man muss auch erst mal klären, was ist eigentlich "perfekt". Nach meinem Wissen bedeutet es "vollständig". Da liegt der Haken. Man kann nicht einmal sagen, was denn alles zur "Vollständigkeit" der Welt gehören soll.

Die Erkenntnis der Welt durch den Menschen ist auch längst nicht vollständig. Man kann nicht alles sehen, nicht alles hören, man kann nicht überall hin reisen im Universum und man erforscht immer nur jeweils einen kleinen Teil und weiß nicht mal, ob ein anderer morgen was anderes entdeckt.

Das nächste Beispiel ist der Nachweis der Religion. Religiöse können es nicht beweisen, was sie glauben, und auch der Atheist kann nicht beweisen, dass es keine Götter gibt. Er sagt deshalb "nach aller Wahrscheinlichkeit gibt es keine Götter". Wäre der Atheist perfekt, könnte er den Nachweis erbringen, dass Religion spinnt. Wäre der religiöse Mensch perfekt, könnte er wenn er will irgendeinen Nachweis erbringen, dass es Götter gibt, dass ein Gott die Welt erschaffen hat etc.

Es gibt unendlich weitere Beispiele für die nicht perfekte Welt. Und der Mensch mit seinem Geist gehört nunmal auch dazu. Das scheinst du zu übersehn. Und wie unvollständig ist doch dieser Geist. Man kann sich nicht einmal merken, was man gerade im Keller wollte. Traurige Unvollständigkeit, unperfekt bis zum Erbrechen.
.
Das ist halt der Unterschied, der eigentlich gar keiner ist.

Dir erscheint die Welt als 'nicht-perfekt'. Dabei übersiehst Du, dass das alles nur in Deinem Hirn stattfindet, und die Welt an sich sich einen Scheiß dafür interessiert, ob Du die Welt als 'perfekt' oder eben 'nicht perfekt' ansiehst.

Ich bin Determinist, soll heißen, ich glaube nicht an den freien Willen. Nach meiner Weltsicht läuft die Welt wie eine Spieluhr ab, die einmal aufgedreht wurde und nun mehr nicht wieder anhält - oder vielleicht irgendwann einmal. Diese Welt ist gleichzeitig - aus Sicht der bewohnenden Primaten - völlig unperfekt, und völlig unvollständig, und eben auch völlig perfekt und komplett vollständig. Es kommt immer nur auf die Sichtweise des Betrachters an. Auf sonst gar nichts.

Du kannst mich nicht überzeugen, dass diese Welt unperfekt und unvollständig ist, weil sie es nicht ist. In Deinem Kopf ist sie so, in den Köpfen aller Primaten, die hier leben, aber nicht in meinem Kopf, in meinem Kopf ist das alles anders. Deshalb bin ich ja verrückt.

Und erzähle ich meine Weltsicht irgendwelchen drogensüchtigen Menschen oder irgendwelchen leidenden Wesen, gucken die mich nur an, als sei ich wahnsinnig. Dabei übersehen sie, das genau das ich bin: Wahnsinnig.

Beginnst Du, zu verstehen?

:)

Unschlagbarer

03.04.2010, 22:44

Dir erscheint die Welt als 'nicht-perfekt'. Dabei übersiehst Du, dass das alles nur in Deinem Hirn stattfindet, und die Welt an sich sich einen Scheiß dafür interessiert, ob Du die Welt als 'perfekt' oder eben 'nicht perfekt' ansiehst.

Ich bin Determinist, soll heißen, ich glaube nicht an den freien Willen. Nach meiner Weltsicht läuft die Welt wie eine Spieluhr ab, die einmal aufgedreht wurde und nun mehr nicht wieder anhält - oder vielleicht irgendwann einmal. Diese Welt ist gleichzeitig - aus Sicht der bewohnenden Primaten - völlig unperfekt, und völlig unvollständig, und eben auch völlig perfekt und komplett vollständig. Es kommt immer nur auf die Sichtweise des Betrachters an. Auf sonst gar nichts.

Du kannst mich nicht überzeugen, dass diese Welt unperfekt und unvollständig ist, weil sie es nicht ist. In Deinem Kopf ist sie so, in den Köpfen aller Primaten, die hier leben, aber nicht in meinem Kopf, in meinem Kopf ist das alles anders. Deshalb bin ich ja verrückt.

Und erzähle ich meine Weltsicht irgendwelchen drogensüchtigen Menschen oder irgendwelchen leidenden Wesen, gucken die mich nur an, als sei ich wahnsinnig. Dabei übersehen sie, das genau das ich bin: Wahnsinnig.

Beginnst Du, zu verstehen?Ich verstehe, dass du dich zu verbeißen drohst bzw. schon längst in etwas verbissen hast, was sich nicht lohnt. Und mit Atheismus oder Religion hat das auch nichts mehr zu tun. Jeder denkt eben, er hätte absolut Recht. Spätestens mit deiner Behauptung, dass "alle Primaten" sich einbilden, die Welt sei nicht perfekt, gerätst du in Schieflage. Frage einfach mal einen von "uns", und zwar einen, der sich noch in die Baumwipfel schwingt, ob er ebenso denkt... Gute Nacht.
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Unschlagbarer

03.04.2010, 22:47

aber noch dümmer als die Gläubigen sind diejenigen Atheisten, die von "Gott" oder seinen Anhängern eine perfekte Welt als "Gegenbeweis" verlangen.Also ich fühle mich da nicht angesprochen, ich wüsste nämlich nicht, dass ich das verlangt hätte.

Atheismus ist quatschSich über Sonnenaufgang zu freuen ist auch Quatsch, weil sie jeden Abend sowieso wieder untergeht.
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Dubidomo

04.04.2010, 19:35

Warum sollte der Atheismus, die Atheisten besser sein?
Sie sind genau so alle Sünder wie jeder andere Mensch.
Und im Atheismus ist der Mensch der Maßstab aller Dinge dies führt zu Egoismus,Selbstverherrlichung,Zum totalen Egotrip und Menschenkult.
Dem Atheisten ist nur noch sein Geld , sein Besitz heilig. Solidarität bleibt auf der Strecke.

Jede Relgion brachte, bringt Sünder hervor ,die eben in dessen Namen alles falsch machen und somit dieser Religion scheren Schaden zufügen, aber zum Glück gibt es da auch die Edlen , die Heiligen.

Für Jesus ist die erste Liebe die Selbstliebe. Die Selbstliebe garantiert die machbare Nächstenliebe. Die Selbstliebe ist der Maßstab für die Nächstenliebe. Ohne Selbstliebe gibt es keine Nächstenliebe. Und die Nächstenliebe darf nicht größer sein als die Selbstliebe. Wer sich selber voll annimmt und liebt, erkennt sofort, dass er ohne Mitmenschen nicht leben und nicht existieren kann. Damit wir uns nicht aus der Sozialisation absichtlich oder unüberlegt hinauskatapultieren, geben uns die Zehn Gebote Hinweise, was wir tun und auf was wir verzichten sollten.
In Mt 19, 18-19 und in Lk 10, 27 und 10, 37 wird das von Jesus bestätigt. In Gal 5, 14 sagt Paulus dasselbe.

Wer sündigt und also gegen die 10 Gebote handelt, der schädigt sich selbst.
In Lk 10, 25-37 wie auch in Mt 15, 31-45, erklärt Jesus, was wir tun müssen um das ewige Leben zu erben.

Brotzeit

05.04.2010, 11:37

Atheismus ist quatsch, aber noch dümmer als die Gläubigen sind diejenigen Atheisten, die von "Gott" oder seinen Anhängern eine perfekte Welt als "Gegenbeweis" verlangen.

Beschreiben die Gläubigen nicht immer eine perfektere Welt als die, in der wir leben müssen ????????

Leo Navis

05.04.2010, 16:09

Ich verstehe, dass du dich zu verbeißen drohst bzw. schon längst in etwas verbissen hast, was sich nicht lohnt.
Tut mir leid, aber Du wirfst mir vor, ich hätte mich in etwas verbissen?

Naja, Deine Meinung, nicht meine. Meine Meinung ist, dass der normale Primat ob seiner Eingebundenheit ins Kollektiv nicht 'klar' denkt sondern komplex; so auch Du. Ich versteh' Dich ja, das heißt jedoch nicht, dass ich Deinen 'Wahnsinn' teile. Nun magst Du Dich fragen, wer hier von uns beiden der Wahnsinnige ist, und meine Ärzte würden Dir erzählen, dass ich das bin; nun, meine Sicht der Dinge ist das nicht.

:)

Unschlagbarer

05.04.2010, 16:31

Tut mir leid, aber Du wirfst mir vor, ich hätte mich in etwas verbissen?

Naja, Deine Meinung, nicht meine. Meine Meinung ist, dass der normale Primat ob seiner Eingebundenheit ins Kollektiv nicht 'klar' denkt sondern komplex; so auch Du. Ich versteh' Dich ja, das heißt jedoch nicht, dass ich Deinen 'Wahnsinn' teile. Nun magst Du Dich fragen, wer hier von uns beiden der Wahnsinnige ist, und meine Ärzte würden Dir erzählen, dass ich das bin; nun, meine Sicht der Dinge ist das nicht. Irre zu sein, ist eine Definition durch den Menschen. Weder du noch ich sind nach meinem Verständnis wahnsinnig oder irre. Man irrt sich freilich manchmal, dann kommt es eben darauf an, ob man sich korrigieren kann. Manche denken, dass sie dabei ihr Gesicht verlieren, das Gegenteil jedoch ist der Fall. Für mich verliert derjenige sein Gesicht, der auf einem nachweislich falschen Standpunkt besteht, wenn er denn wirklich nachgewiesen werden kann.

Ich geb zu, ich verbeiße mich auch manchmal. Wenn ich mich in die atheistische, materialistische Weltsicht verbissen hab, so deshalb, weil ich es satt habe, deshalb ständig von den Religiösen als dämlich hingestellt zu werden, aber auch aus wirklicher Überzeugung. Die Palette der Religiösen reicht dabei von Beleidigungen, Zuschiebung angeblich politischer und gesellschaftlicher Verantwortung für alles Schlechte, bis zur religiösen Selbstverzückung und als krankhaft zu bezeichnenden, religiösen Zwangsvorstellungen und Weltuntergangserwartungen.
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Leo Navis

05.04.2010, 16:41

Ich geb zu, ich verbeiße mich auch manchmal. Wenn ich mich in die atheistische, materialistische Weltsicht verbissen hab, so deshalb, weil ich es satt habe, deshalb ständig von den Religiösen als dämlich hingestellt zu werden, aber auch aus wirklicher Überzeugung. Die Palette der Religiösen reicht dabei von Beleidigungen, Zuschiebung angeblich politischer und gesellschaftlicher Verantwortung für alles Schlechte, bis zur religiösen Selbstverzückung und als krankhaft zu bezeichnenden, religiösen Zwangsvorstellungen und Weltuntergangserwartungen.
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Und damit wirst Du nie alleine stehen. Ich bin nur noch eine Stufe härter; ich bin eliminativer Materialist. Nur eben nicht so extrem, weil ich gelernt habe, Verständnis für religiöse Menschen aufzubringen, sind sie doch genau wie wir. Für mich passiert sowieso alles, was passiert, ob ich damit einverstanden bin oder nicht, ist dabei völlig egal, weil ich sowieso nur ein Bewertungsmechanismus meines Gehirns bin.

:)

Naja, nichts für ungut.

Dubidomo

05.04.2010, 19:35

Das ist doch nur unhaltbare Polemik eines Gläubigen, der sich Agnostiker nennt.
Irrtum. Ich glaube nicht, ich weiß! Zwischen den Aussagen der Bibel und den Erkenntnissen der Wisssenschhaft gibt es keine grundsätzlichen Divergenzen. Nur der, der nicht wahr haben will, dass die Aussagen der Bibel nicht für uns sondern für Menschen mit einem anderen Wisssenshorizont geschrieben wurde, sieht zwanghaft Widersprüche. Was in N-TV momentan mal wieder als neueste Erkenntnisse zur Bibel verbraten wird, ist halt dementsprechender Unsinn.
Die Adam und Eva-Story heute in N-TV. Ein Wort reicht: Lachhaft!

Wer gehört denn zur "bereiten Masse" und wozu ist sie bereit? Und was bitte soll das "Wissensgedächtnis der breiten Masse" sein, du Neunmalkluger?
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Passt es nicht, du Elfmalkluger? Die breite Masse, die in der Schule nur eben mal Religionsunterricht hatte oder eben gar keinen, kennt sich weder im AT noch im NT aus. Daher kann jeder Klugschwätzer ihr ein x für ein u vormachen!

Ist die Bezeichnung Wissensgedächtnis zu hoch für dich?
Sorry!

Im Gedächtnis ist das gespeichert, was ein jeder weiß oder zu wissen glaubt. Ist dieses Wissen unwissenschaftlich, also nicht geprüft, dann ist im Gedächtnis nicht Wissen sondern Glaube gespeichert. Man hält, was man glaubt, für wahr, weiß aber nicht, ob stimmt, was man für wahr hält.
Reicht das für den Anfang?