Warum Atheismus besser ist

[BRIC]

Apropo dieses Video sollte sich jeder mal angeschaut haben :]

handelt um die Demografie (negative Bevölkerungswachstum) der abendländischen Völker

und dadurch die Ersetzung des Abendlandes durch den Islam

http://www.youtube.com/watch?v=SAqViqWMW4g

wer wird in der Zukunft unsere Renten bezahlen,
wer wird in der Zukunft unsere Kultur und Lebensweise erben/achten,
was wird unsere Zukunft ... wenn wir keine Zukunft/Kinder hinterlassen

jeder der die Realität und die daraus folgenden zukünftigen Ereignisse ignoriert
(wegen einer dummen linken Ideologie oder gesellschaftlich-egoistischer Blindheit),
derjenige ist hauptsächlich Mitschuld an dem Untergang unserer abendländischen Zivilisation

[Erik der Rote]

So systematisch verfolgt daß Papa Merkel als Missionar in den Osten reisen durfte und Onkel Meisner dort sogar Theologie studieren durfte, vermutlich auch noch auf Kosten der Werktätigen.

am besten über Themen wo man sich nicht auskennt die Fresse halten !

die SED hatte jahrzehntelang eine Antikirchliche Politik eingeschlagen niemand konnte Karrire machen ohne sich vond er Kirche loszusagen etc.

deshalb waren ja gerade die Kirchen in der DDR die Orte der Opposition von wo aus 89 der Funke gegen das System überhaupt erheben konnte

nicht ohne Grund sind heute soviele Ostdeutsche nicht mehr kirchlich gebunden aus dieser kommunsitischen Repressionspolitik !

[cajadeahorros]

Der Feind der Freiheit ist weder der
Theismus, Agnostizismus, Atheismus oder welche Sinngebungssysteme auch immer, sondern nur die Überzeugung, das eigene System sei dem anderen absolut überlegen.

Und da in allen "heiligen" Schriften genau das steht, von der Thora bis zum jüngsten Erguß sn. Heiligkeit Joe Ratzi, kann man alle Religionen schon einmal von vorne herein auf den geschichtlichen Müllplatz werfen.

[Unschlagbarer]

Hey BRIC, auch du wirst schon von Unschlagbarer ignoriert! Das ist natürlich total sinnvoll, einfach alle Gegenmeinungen zu ignorieren, das Leben kann so einfach sein!
Aber nichts desto trotz, hast du Recht.Bring mir doch mal akzeptable Gegenmeinungen, "Bruder Zoon", denn werden wir ja sehn... So schlecht sind deine ja nun meistens nicht, deshalb ignoriere ich dich auch nicht, was deine Äußerung hier allerdings widerlegt, dass ich "einfach alle Gegenmeinungen ignorieren" würde.


.

[Knudud_Knudsen]

Alles hat seine Ursachen. Letztlich ist es wurscht, was die tatsächliche Ursachen z.B. der Entstehung des Lebens waren. Die Bedingungen dafür waren halt gegeben.


...siehst Du das schrieb ich bereits...manche verweigern,wenn sie keine Beweise haben, sich selbst das Weiterdenken,also freiwillige Amputation..andere verzichten gleich darauf und flüchten sich in vorgedachte Weltbeschreibungen...wer aber dem inneren Drang,den vorgegebenen Mechanismen unseres Gehirns, und der ewigen Neugier seines freien Geistes folgt,endet automatisch immer wieder bei der Frage nach der Ursache...was daraus entstehend dann vom Individuum geglaubt wird ist persönliche Angelegenheit und sollte weder positiv noch negativ bewertete werden..Niemand hat dazu ein Recht..

Knud

[Knudud_Knudsen]

Der Feind der Freiheit ist ........................

adiós umananda

...die Ignoranz.......

wer sich zu der Freiheit des eigenen Geistes bekennt,ist frei..

Knud

[zoon politikon]

Und da in allen "heiligen" Schriften genau das steht, von der Thora bis zum jüngsten Erguß sn. Heiligkeit Joe Ratzi, kann man alle Religionen schon einmal von vorne herein auf den geschichtlichen Müllplatz werfen.

Du hältst ja die Ergüsse der Linken auch für was Besseres, also ab: auf den Müll damit!

[zoon politikon]

Bring mir doch mal akzeptable Gegenmeinungen, "Bruder Zoon", denn werden wir ja sehn... So schlecht sind deine ja nun meistens nicht, deshalb ignoriere ich dich auch nicht, was deine Äußerung hier allerdings widerlegt, dass ich "einfach alle Gegenmeinungen ignorieren" würde.


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Ich habe bereits soviel Lebenszeit auf deine Aufklärung verschwendet, was mit so wenig Erfolg verbunden war, dass ich schlicht keine Lust mehr habe, mich mit der Wiederkehr des ewig Gleichen zu befassen.

Immer, wenn man den Versuch startet, dir etwas zu erklären, negierst du einfach diese Meinungen und erklärst sie für nichtig, anstatt anzuerkennen, dass es einfach auch anders sein kann für andere Menschen.

Ich verweise hier vor allem auf die Beiträge von Erik der Rote, dort ist das Wesen von Religion sehr genau bestimmt, auf hoch elaboriertem Niveau.

Wenn du ein echtes Interesse am Dialog mit den Religionen verfolgst, werde ich mich dem nicht verweigern.

[Sui]

Bring mir doch mal akzeptable Gegenmeinungen, "Bruder Zoon", denn werden wir ja sehn... So schlecht sind deine ja nun meistens nicht, deshalb ignoriere ich dich auch nicht, was deine Äußerung hier allerdings widerlegt, dass ich "einfach alle Gegenmeinungen ignorieren" würde.


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Meinst du dadurch fühlt sich ZP geehrt?

[zoon politikon]

Meinst du dadurch fühlt sich ZP geehrt?

Zumindest wollte er die Tür nicht ganz zuschlagen. :]

[Unschlagbarer]

...siehst Du das schrieb ich bereits...manche verweigern,wenn sie keine Beweise haben, sich selbst das Weiterdenken,also freiwillige Amputation..andere verzichten gleich darauf und flüchten sich in vorgedachte Weltbeschreibungen...wer aber dem inneren Drang,den vorgegebenen Mechanismen unseres Gehirns, und der ewigen Neugier seines freien Geistes folgt,endet automatisch immer wieder bei der Frage nach der Ursache...was daraus entstehend dann vom Individuum geglaubt wird ist persönliche Angelegenheit und sollte weder positiv noch negativ bewertete werden..Niemand hat dazu ein Recht..Deshalb hab ich es wahrscheinlich auch von dir übernommen.

Bewerten darf man aber schon. Nur hat man nicht das Recht, andere wegen anderer Meinungen zu diskriminieren, ihnen ihrer Meinung vorzuschreiben, andere als die eigenen Meinungen (dasselbe gilt natürlich für Weltanschauungen) zu kriminalisieren oder zu verfolgen. Was aber an den Organisationen dieser Weltanschauungen (Kirchen) kriminiell, menschenverachtend oder inhuman ist, muss man auch angreifen können, und sei es per Gericht oder öffentlich in den Medien.

Einige der höchsten Repräsentanten der RKK versuchen immer wieder, den Atheismus zu kriminalisieren und in der Gesellschaft zu diskreditieren. Gleiches versuchen sie mit Teilen der Naturwissenschaft zu tun. Dies hat Auswirkungen oft bis zum allerletzten Papst-Verehrer und naiven RKK-Huldiger. Und das ist eben nicht zulässig, wird aber leider selbst von Gerichten (noch) nicht geahndet. Es wird aber hoffentlich eine Zeit kommen, wo ein hoher Geistlicher wegen Beleidigung einer Gruppe von Menschen bezüglich ihrer Weltanschauung strafrechtlich belangt werden wird.


Selbstverständlich fragt man nach Ursachen, das tut auch der Atheist, nur hat er nicht die immer und überall gegenwärtige, abgeleierte und natürlich unsinnige, nämlich weil nicht zu belegende Antwort, dass ein Gott für alles die Ursache sei. Ursachen, die man (noch) nicht weiß, muss man erst einmal als gegeben hinnehmen, aber selbst hierbei weigern sich Religiöse bis zum Erbrechen, man denke nur an die geistigen Kopfstände, die sie zeigen, wenn es um die Evolutionswissenschaft, um die stammesgeschichtliche Verwandtschaft des Menschen mit den Menschenaffen oder anderen Tieren geht.

Und auch hier fragt man sich bezüglich der Ursachen. Weshalb wohl weigern sich Religiöse, die Realität, den allgemein anerkannten Wissens- und Bildungsstand anzuerkennen und statt dessen ihren Mitgliedern weiterhin ungebremst den größten Blödsinn unterzujubeln?


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[umananda]

Und da in allen "heiligen" Schriften genau das steht, von der Thora bis (...). kann man alle Religionen schon einmal von vorne herein auf den geschichtlichen Müllplatz werfen.

Du kennst die Tora nicht ... deshalb ist es auch völlig irrelevant, mit dir darüber zu debattieren. Aber mit dem Müllhaufen beziehungsweise Scheiterhaufen scheinst du dich auszukennen. Für uns Juden sind solche Figuren wie du vertraut. Man wollte uns schon zweitausend Jahre über auf diverse Müllplätze werfen. Wie du siehst, ist es nicht gelungen. Vielleicht existiert ja auch deshalb diese berühmte Schnittstelle ... der du dich gegenüber loyal verhältst.

Servus umananda

[Sui]

Zumindest wollte er die Tür nicht ganz zuschlagen. :]

Das war auch mein Gedanke. Er scheint eine heimliche Affinität für dich zu hegen. ;)

[Unschlagbarer]

Da auch Christen Werktätige waren, finde ich das nicht verwerflich.Einen Missionar als "Werktätigen" zu bezeichnen, ist eine regelrechte Beleidigung aller Werktätigen, und zwar gleich welcher Religion sie angehören oder keiner.

Ein christlicher Missionar ist ganz klar eine Schande der Geschichte, eigentlich eine Schande für die ganze Menschheit.


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[zoon politikon]

Einen Missionar als "Werktätigen" zu bezeichnen, ist eine regelrechte Beleidigung aller Werktätigen, und zwar gleich welcher Religion sie angehören oder keiner.

Ein christlicher Missionar ist ganz klar eine Schande der Geschichte, eigentlich eine Schande für die ganze Menschheit.


.

Siehst du, da geht es schon wieder los. Du hast nicht mal richtig gelesen und schon hast du Schaum vorm Mund:

Es ging darum, dass ein Herr Meisner in der DDR möglicherweise Theologie studiert hätte und das auf Kosten von Werktätigen, die das, so impliziert der Autor, nicht wollen konnten.

Darauf mein Einwand, dass in der DDR Christen lebten, die ebenfalls Werktätige waren
und das nicht ablehnten.

Um nichts anderes ging es.

[zoon politikon]

Das war auch mein Gedanke. Er scheint eine heimliche Affinität für dich zu hegen. ;)

Ja, ich bin vielleicht ein mysterium fascinans.

[Unschlagbarer]

Meinst du dadurch fühlt sich ZP geehrt?Ich verrate dir jetzt mal einen meiner Grundsätze: Ich ehre selten einen Menschen, und wenn, dann nur, wenn der sich darum verdient gemacht hat (womit ich ausdrücklich nicht seine Zustimmung zu meinen Beiträgen meine).

Ich hab ihm das also nicht geschrieben, um ihn zu ehren, sondern es ist schlicht meine Meinung. ZP schreibt viele ordentliche Beiträge, nur wenn es z.B. um Unschlagbarer geht, dann mindert sich seine Objektivität. Nach anfänglichen Beleidigungen unterhalb des Erträglichen reißt er sich jetzt zusammen.

Wenn er aber Leute, die ich ignoriere, nur weil ich deren Beiträge nicht mehr lesen möchte (weil sie ebenfalls unterhalb des Erträglichen und unterhalb des von mir akzeptieren intellektuellen Niveaus liegen) belobigt, spricht das nicht gerade für ihn.


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[Unschlagbarer]

Siehst du, da geht es schon wieder los. Du hast nicht mal richtig gelesen und schon hast du Schaum vorm Mund:

Es ging darum, dass ein Herr Meisner in der DDR möglicherweise Theologie studiert hätte und das auf Kosten von Werktätigen, die das, so impliziert der Autor, nicht wollen konnten.

Darauf mein Einwand, dass in der DDR Christen lebten, die ebenfalls Werktätige waren und das nicht ablehnten.

Um nichts anderes ging es.Ich gebe es zu, wenn auch gleichzeitig von einem Missionar die Rede war. Ich hab etwas geschummelt, aber warum sollte ich es nicht auch dürfen, wo Christen es andauernd tun?


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[zoon politikon]

Ich hab ihm das also nicht geschrieben, um ihn zu ehren, sondern es ist schlicht meine Meinung.

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Das habe ich auch nicht so verstanden.

Ich finde aber, dass du auf deiner Ignore-Liste die Leute zu Unrecht stehen hast, auch wenn ich den Duktus nicht immer gut heiße, bringen auch sie immer wieder richtige und gute Argumente, die man auf jeden Fall beachten sollte. Sie tun das mit derselben Beharrlichkeit und Absolutheit wie du, da sehe ich jetzt keinen Unterschied.

Siehe dein Beitrag zu Missionaren.

[Sui]

Ein christlicher Missionar ist ganz klar eine Schande der Geschichte, eigentlich eine Schande für die ganze Menschheit.


.

Lass das mal nicht Mao, Hitler, Stalin etc. hören...die würden aus dem Grabe steigen vor Zorn. Schliesslich wollen sie, dass der Titel "Schande der ganzen Menschheit" ihnen obliegt.

Unschlagbarer ist ein interessanter Fall. Er betreibst eine anschauliche Art von Projektion, er überträgt die Wesenzüge von Schwerstverbrechern auf die Christen.

[zoon politikon]

Ich gebe es zu, wenn auch gleichzeitig von einem Missionar die Rede war. Ich hab etwas geschummelt, aber warum sollte ich es nicht auch dürfen, wo Christen es andauernd tun?


.

Na, zumindest hast du es jetzt schwarz auf weiß, dass du auch keinen Deut besser bist.

[ABAS]

Atheismus befreit den Geist von unwesentlichen
Dingen des Glaubens. Der Mensch hat mehr oder
weniger beschränkte geistige Kapazität. Die Zeit
ist durch die Lebenszeit ebenfalls beschränkt.

Wenn einige " Gläubige " sich mehr dem Gespräch
mit Ihren Angehörigen und Lieben widmen würden,
als die Zeit mit " Beten " zu einem " Gott " zu
verschwenden, wäre die Welt besser.

Gerade die Muslime haben da grossen Nachholbedarf.
Die Zeiten des 5maligen, täglichen Gebetes könnten
Sie besser Ihren Kindern und Frauen widmen.

[Sui]

Ich hab ihm das also nicht geschrieben, um ihn zu ehren, sondern es ist schlicht meine Meinung. ZP schreibt viele ordentliche Beiträge, nur wenn es z.B. um Unschlagbarer geht, dann mindert sich seine Objektivität. Nach anfänglichen Beleidigungen unterhalb des Erträglichen reißt er sich jetzt zusammen.

ZP's angeblich mangelnde Objektivität sieht du eindeutig zu subjektiv. Wie wäre es, wenn du dir den Spiegel vorhalten würdest?

[FranzKonz]

Einen größeren Unsinn habe ich selten gelesen. Auch die Umkehrung, also G'ttes "Nichtexistenz" lässt sich nicht beweisen.

Servus umananda

Letzteres hat auch niemand behauptet, und nicht alles, was Du nicht begreifst, ist Unsinn.

[zoon politikon]

ZP's angeblich mangelnde Objektivität sieht du eindeutig zu subjektiv. Wie wäre es, wenn du dir den Spiegel vorhalten würdest?

Naja, der Fairness halber muss man zugeben, dass ich ihn mal als armes Würstchen und ekklesiogenen Psychopathen beschimpft habe, das war nicht sehr fein.

Obwohl U. hier auch alle Christen als geistig Minderbemittelte darstellt und überhaupt mit vielen Schmähungen überhäuft.

Man soll aber nicht Gleiches mit Gleichem vergelten, auch wenn es schwerfällt und sehr viel Spaß macht. :]

[BRIC]

Leute, es ist einfach nur eine Schande wenn Extremisten versuchen die Menschen durch Propaganda auf ihre Seite zu manipulieren (egal ob religiöse oder atheistische Extremisten)

Fakt ist,
Jede atheistische Gesellschaft geht demografisch unter oder ist eine Diktatzr
Jede einigermaßen religiöse Gesellschaft wächst und gedeiht

Der Atheismus ist nun mal der "Killer" der Gesellschaft
das wissen wir atheistische Europäer nur zu gut
(nur wir sterben demografisch immer mehr aus, dagegen die Welt wächst und wächst)

Wer die Wahrheit wissen will, kann und muss sie nur an der realen Welt suchen
und die Wahrheit ist nun mal, ohne Relig gibt es keine Gesellschaft
und alle Alternativen (Atheismus/Kommunismus) sind real Gesellschaftszerstören

PS: Vergleichsbeispiel
Demokratie hat auch unzählige Fehler, trotzdem kommt jede Alternative einer Diktatur gleich
man muss auf den realen Nutzen schauen, und da ist Religion/Demokratie unverzichtbar

lasst euch nicht von verkappten Ideologen ein manipulieren
sie schwenken ihre Fahne der angeblichen Weisheit "auf ihrem dadurch untergehenden Schiff"


Leben und leben lassen ist mein Motto :]

Atheisten (wie ich) brauchen keinen Gott
... ich als "Patriot" schaue nur nach dem Nutzen für unsere Gesellschaft :)
und Gläubige sind mit Gott glücklich
... und fördern/erhalten mit ihren sozialen Ansichten (Geboten) unsere Gesellschaft
alles in allem gibt es für uns real nur eine positive Zukunft/Alternative
... unsere Wurzeln ehren und fördern und nicht auf irgendwelche Extremisten reinfallen

[Knudud_Knudsen]

Selbstverständlich fragt man nach Ursachen, das tut auch der Atheist,


.


...und darum geht es...

wie ich bereits schrieb reagieren Menschen darauf,ab einem bestimmten Punkt,unterschiedlich,
die Einen kuscheln sich in die vorgedachten Welten von Religion und Ersatzreligion,
zu denen auch politische Umerziehungsweltbilder gehören,auch das Gottverleugnen ist eine solche Gruppierung,wenige beschränken sich auf den eigenen freien Geist und denken weiter,bis auch sie keine Antworten mehr finden,oder die falschen Fragen stellen. In letzter Konsequenz glaubt Jeder irgendetwas und das ist legal und durch Verfassungen garantiert. Eine Diskriminierung ,egal durch wen,ist ein Straftatbestand.
Wenn natürlich,und die Freiheit des Einzelnen endet dort wo sie die Freiheit Anderer beschneidet,Gruppierungen unter dem Mäntelchen ihrer Dogmen,Verbrechen begehen,muss das verhindert werden. Leider kommt das,bis Heute,vor.(aber das schrieb ich ja bereits)

Knud

[BRIC]

Atheismus befreit den Geist von unwesentlichen
Dingen des Glaubens. Der Mensch hat mehr oder
weniger beschränkte geistige Kapazität. Die Zeit
ist durch die Lebenszeit ebenfalls beschränkt.

Wenn einige " Gläubige " sich mehr dem Gespräch
mit Ihren Angehörigen und Lieben widmen würden,
als die Zeit mit " Beten " zu einem " Gott " zu
verschwenden, wäre die Welt besser.

Gerade die Muslime haben da grossen Nachholbedarf.
Die Zeiten des 5maligen, täglichen Gebetes könnten
Sie besser Ihren Kindern und Frauen widmen.



Sorry das ist schrott, das was du schreibst da sind grad Atheisten meilenweit davon entfernt

gerade gläubige Menschen sind die soziale Ader der Gesellschaft (Gebote der Liebe)
die Atheisten zeichnen sich eher durch Egoismus aus (kein Familien-Gesellschaftssinn/etc)

und Islam (Extremismus / Spiegelbild des kommunistischen/faschistischen Extremismus)
ist kein Diskussionsthema

schaue in die Welt,
da wirst du Atheisten ohne Kinder/Famile (oder max 1 Kind sehen)
dagegen religiöse Christen haben oft viele Kinder und sind überall sozial tätig
Johaniter, ASB, Rotkreuz, etc, überall vorwiegend gottesfürchtige soziale Menschen

[zoon politikon]

Atheismus befreit den Geist von unwesentlichen
Dingen des Glaubens. Der Mensch hat mehr oder
weniger beschränkte geistige Kapazität. Die Zeit
ist durch die Lebenszeit ebenfalls beschränkt.

Wenn einige " Gläubige " sich mehr dem Gespräch
mit Ihren Angehörigen und Lieben widmen würden,
als die Zeit mit " Beten " zu einem " Gott " zu
verschwenden, wäre die Welt besser.

Gerade die Muslime haben da grossen Nachholbedarf.
Die Zeiten des 5maligen, täglichen Gebetes könnten
Sie besser Ihren Kindern und Frauen widmen.

Atheismus befreit von überhaupt nichts, die Sinnsuche und die Fragen der Existenz verlagern sich nur in die Immanenz.

[Octopus]

Es gibt/gab da offensichtlich einen Unterschied zwischen der katholischen Kirche in Österreich, in Deutschland und auch der Schweiz.

Aus der NZZ:

offensichtlich, denn:

2.2 Die „feierliche Erklärung“ der österreichischen Bischöfe vom März 1938

Es fällt heute vielen schwer, den Enthusiasmus damaliger, kirchlicher Äußerungen zu verstehen, vor allem angesichts der Tatsache, dass die Kirche in Deutschland bereits schmerzhafte Erfahrungen ab den Jahren 1933 mit dem NS-Regime gemacht hatte. Diese Umstände waren auch den österreichischen Bischöfen zu dieser Zeit bekannt.5

Wie schon zuvor erwähnt, wurden der Salzburger Erzbischof Waitz sowie der Bischof von Graz-Seckau, Ferdinand Stanislaus Pawlikowski, in den Tagen des 12. und 13. Märzes 1938 unter Hausarrest gestellt bzw. inhaftiert. Am 12. März verfasste Kardinal Theodor Innitzer in Wien einen Aufruf, der tags darauf in der „Reichspost“ zu lesen stand, in dem er die Katholiken der Wiener Erzdiözese aufforderte, am Sonntag Gott dem Herrn für den unblutigen Verlauf der großen politischen Umwälzung zu danken und um eine glückliche Zukunft für Österreich zu bitten. Innitzer hatte wohl nicht zum Dankgebet für den Anschluss aufgefordert, sondern bloß für dessen unblutigen Verlauf. Dennoch war der Gebetsaufruf für viele ein deutliches „Ja zum Anschluss“.6

Als Hitler in Wien einzog, befahl Innitzer in Wien die Kirchenglocken zu läuten. Am 15. März kam es zu einer Begegnung zwischen Innitzer und Hitler im Wiener Hotel „Imperial“. Innitzer begrüßte den Führer und brachte ihn dann die Bereitschaft der Katholiken zum Ausdruck, loyal zum neuen Staate zu stehen. Hitler versicherte Innitzer, dass die katholische Kirche ihre Loyalität nicht zu bereuen haben werde, wenn sie sich restlos hinter dem Staat stelle. Innitzer wollte daraufhin ein Hirtenwort an die Katholiken veröffentlichen. Der damalige Gauleiter Bürckel wusste dies zu verhindern. Stattdessen lies er den Bischöfen einen Text zukommen, welchen diese unterzeichnen sollten. Es kam zu einigen Korrekturen dieses Schriftstückes, die Bischöfe gestalteten auch einen Gegenentwurf, der jedoch vom Gauleiter abgelehnt wurde. Am 18.3. beschwerten sich die Bischöfe über das schroffe Vorgehen gegen die Bischöfe Pawlikowski und Waitz. Gauleiter Bürckel lehnte den Gegenentwurf der Bischöfe ab, er verwies auf weitere Verhandlungen nach der Volksabstimmung (10. April 1938). So unterzeichneten die Bischöfe die „feierliche Erklärung“.

Noch am selben Tag wollten die Bischöfe diese revidieren, dies wurde jedoch vom Gauleiter abgelehnt. So entstand die Idee, ein Vorwort dazu zu verfassen. Dieses wurde Bürckel vorgelegt, jedoch wurde auch dieses vom Gauleiter abgeändert, es wurde mit dem biblischen Zitat „Gebet Gott, was Gottes ist, und dem Kaiser, was des Kaisers ist“ ergänzt. Bürckel ließ sich die Kompromissbereitschaft zum Vorwort bezahlen. Er bat Innitzer, das Begleitschreiben mit dem damals allgemein amtlichen Hitlergruß zu unterzeichen, um den Eindruck des etwas sonderbaren Vorwortes bei Hitler abzuschwächen. So wurde mit der Unterzeichnung des Vorwortes am 21. März 1938, drei Tage später als die Erklärung zur Volksabstimmung, auf dem Begleitschreiben, das mit 18. März datiert ist, nachträglich das „Heil Hitler“ eingefügt, das dann im In- und Ausland größtes Aufsehen erregte.7 Bei der am 10. April 1938 durchgeführten Volksabstimmung sprachen sich 99,6% der österreichischen Bevölkerung für den Anschluss aus.

Die Bischöfe hatten zu dieser Zeit keine Ahnung, dass dieses Schriftstück als Wahlpropaganda für die Volksabstimmung genützt wird. Diese drei Schriftstücke wurden zu einem Wahlplakat zusammenkombiniert. Die Bischöfe hatten den Text verharmlost, politische Unerfahrenheit und persönliche Gutgläubigkeit führten wohl zu diesen Ereignissen. Das „Heil Hitler“ von Kardinal Innitzer ist, wie es die heutigen Forschungen bestätigen, schändlich ausgenützt worden. Diese feierliche Erklärung hatte sowohl im Klerus als auch im Volk unterschiedlichste Reaktionen hervorgerufen.

Viele Geistliche haben danach massiv für den Nationalsozialismus Propaganda gemacht, viele gingen aber auch in den Widerstand und mussten ihr Verhalten mit dem Leben bezahlen (In diesem Zusammenhang scheint erwähnenswert, dass nach dem Kriege dieses „Widerstandskämpfer“ sowohl in der Kirche als auch in der Bevölkerung kaum Beachtung bzw. Würdigung fanden). Schon bald erkannte man, dass die Versprechungen des NS-Regimes nichts anderes als Lug und Trug waren. Katholische Schulen wurden geschlossen, der Religionsunterricht wurde behindert, Gottesdienste wurden gestört, viele Geistliche wurden verhaftet (im „deutschen Reich“ fielen etwa 4000 Geistliche dem Nationalsozialismus zum Opfer), kirchliche Feiertage wurden verboten, zahlreiche Klöster und Kirchen wurden aufgelöst und konfisziert usw.8

Was wäre, wenn die Bischöfe nicht unterschrieben hätten? Einerseits haben sie zwar nicht geahnt, dass es veröffentlicht wird, andererseits haben sie ja schon etwa fünf Jahre zuvor gegen den Nationalsozialismus Stellung genommen. Ein interessanter Diskussionspunkt!


In der Anlage 2 sind die vier Schriftstücke als Kopiervorlage abgebildet (Quelle: Institut für Kirchengeschichte und Kirchliche Zeitgeschichte, Attemsgasse 8/II, Graz).

http://209.85.135.132/search?q=cache:Hm-UGMfPu5kJ:www-theol.kfunigraz.ac.at/static/rb/umat/kirchengeschichte_ss04/platzer.doc+innitzer+brief+an+hitler&cd=10&hl=de&ct=clnk&gl=at&client=firefox-a

[Octopus]

nur mal so .... fast alle haben meist aus Angst empfohlen Hitler zu wählen (ihn unterstützt)
und der Vatikan war in der Geschichte nie wirklich fromm,sondern hat die Gläubigen zu politischen und finanziellen interessen ausgebeutet (Vatikan ist alles andere als gleich Christentum, nicht mal Katholiken, Vatikan ist Politik)

Nebenbei wer hat denn noch die Nazis unterstützt ?
warum werden die anderen Organisationen nicht verboten ?

wie z.B. Schriftsteller
(Der Schriftsteller Dietrich Eckart hat erst die Finanzierung Hitlers die Türen geöffnet)
oder z.B. viele Millionäre, Bankiers ... selbst ausländische Millionäre wie Henry Ford
(Millionäre haben erst seine Partei finanziell hochgebracht)
fast alle Sportler gingen mit dem Hakenkreuz
(keiner verlangt heute den Sport als eine Naziuterstützungsorganisation zu verbieten)
diverse Kulturvereine oder auch Jagdvereine unterstützten die Nazis
(schaut euch mal heute die Jägerveranstaltungen an - Symbolisch wie Nazizeit)
auch Offiziere und Professoren waren Unterstützer der NSDAP (warum werden Professoren/Unis/Hochschulen und Offizierskasernen/etc nicht verboten, von denen haben ja auch welche die NSDAP maßgeblich unterstützt)
Die Besitzer von Lokomotivenfabriken, Malzkaffeefirma usw gehörten auch zu den Unterstützern der NSDAP
Die Schweiz (ihre Banken vor allem) waren die größten Unterstützer Hitlers, selbst heute noch verheimlichen sie die Nazi-Konten - warum wird die Schweiz nicht geschlossen/verboten?^^
dann die damaligen "demokratischen Wähler" Deutschlands, die Hitler "legitim an die Macht gewählt haben" ... allgemein war die Demokratie dafür verantwortlich dass so ein Verbrecher an die macht kommen konnte ... warum wird die Demokratien nicht verboten als diejenige die Hitler erst den Aufstieg ermöglichte? ^^
Wer profitierte noch von den Nazis ??? (Finanziell und durch Ausbeutung von Arbeitskräften)
Krupp, Bayer, Bertelsmann, IG Farben, Hoechst, BASF und wie die alle heißen ^^

In der Nazizeit hat so gut wie jeder die Nazis unterstützt (unterstützen müssen)
einige mit mehr, andere mit weniger Elan ... aber alle haben die christlichen Gebote verraten (waren somit KEINE Christen mehr, nur Heuchler die Glauben "missbraucht" haben)

Übrigens von den deutschen Nazis gibt es in der gesamten Dokumentation praktisch keine einziges Bekenntnis zum Glauben -
keine Kreuze, Pfaffen, Symbole die Soldaten segnen, bei politischen Veranstaltungen
ok andere Faschisten wie die kroatischen Nazis haben die Kirche/Vatikan missbraucht
Bei den deutschen Nazis kann man sich tausende Dokumentationen ansehen - und man wird da nichts von Christlichen Rieten wiederfinden (weder bei militärischen Paraden, oder bei Propagandaveranstaltungen und auch nicht in den deutschen Nazi-Filmen von vor 1945)

In der Nazizeit war in Deutschland Religion nicht nur verpönt, sondern praktisch ausgeschlossen aus dem Alltag (rein Atheistisches Leben - nur Hitler wurde auf ähnlich na Art religiös verehrt)

ich sprach von den österreichischen verhältnissen, und kein hitler oder goebbels hat innitzer-erzbischof von wien-gezwungen mit "heil hitler" diesen brief zu unterschreiben.
die kath.kirche in österreich war froh, dass die linken-kommunistischen parteien nicht mehr existent waren.
heute natürlich will keiner dabei gewesen sein und wenn nur weil er dazu gezwungen wurde, glaube daran wer immer möchte, ich nicht.

näher will ich nicht darauf eingehen, weil es komplett vom thema abweichen würde und eine grundsatzdiskussion über das III. Reich entstehen würde, wo wir sicherlich anderer meinung wären.

[Sui]

....

Interessante Informationen und ein interessanter Link.
Vielen Dank, Octopus!

Darf man also annehmen, dass die katholische Kirche in Österreich naiv gehandelt hat und von den NS hineingelegt worden ist?

[Octopus]

Und ich starb in Rotterdam, Herzstillstand für ein paar Minuten. Auch ich sah Leute am Wirken.

kommt darauf an, wie du tod definierst.
nach wissenschaftlichen kriterien ist der hirntod, nicht der herzstillstand über minuten entscheidend und danach konnte noch kein mensch erzählen, was er sah oder nicht.

P.S.

sah einmal eine dokumentation wo bei einer op bewusst der herzstillstand erzwungen , der kopf-gehirn gekühlt wurde.
zum schluss wurde der operierende arzt, der diese operationen schon etliche male durchgeführt hatte danach befragt ob sich ein patient nach seinem erwachen an etwas erinnern konnte.
nein, war die antwort.

[BRIC]

ich sprach von den österreichischen verhältnissen, und kein hitler oder goebbels hat innitzer-errzbischof von wien-gezwungen mit "heil hitler" diesen brief zu unterschreiben.
die kath.kirche in österreich war froh, dass die linken-kommunistischen parteien nicht mehr existent waren.
heute natürlich will keiner dabei gewesen sein und wenn nur weil er dazu gezwungen wurde, glaube daran wer immer möchte, ich nicht.

näher will ich nicht darauf eingehen, weil es komplett vom thema abweichen würde und eine grundsatzdiskussion über das III. Reich entstehen würde, wo wir sicherlich anderer meinung wären.

ähm ja, näher willst du nicht drauf eingehen ^^

wie z.B,. dass Hitler PRIMÄR durch die DEMOKRATIE an die Macht gewählt wurde
die Demokratie ist unendlich mal verantwortlicher für Hitlers Massenmorde als die Religion
warum wird die Demokratie nicht verboten ???
und es waren demokratische Menschen mit einem "freien Willen" die gewählt haben
(keine Priester die für sie den Wahlzettel angekreuzt haben!)
warum ist die Religion dafür verantwortlich, dass ein paar Priester/Päpste (Vatikan als politische Einrichtung) gegen sämtliche religiösen Gebote verstoßen haben ??

nur mal so als Gedanke ...
Keine religiöser Priester/etc hat Hitler die Legitimation als "Führer" (Reichskanzler) erteilt, das hat der damalige Reichspräsident von Hindenburg !!
und Hindenburg bekam die Legitimation dafür vom Volk (die Hitler gewählt haben)

nebenbei unzählige haben (mehr oder weniger aus Angst oder Profit) Hitler unterstützt
Unternehmen, Bänker, verschiedenste Vereine, selbst Ausländer etc etc etc

die Verantwortung für Hitlers aufstieg und den Millionenfachen Mord tragen die Wähler die mit "freiem Willen" demokratisch Hitler an die macht gewählt haben !!
keine anderen imaginären Feindbilder, die sowieso keine legitime oder sonstige Macht hatten Hitler die Führungsmacht für Deutschland zu übergeben

wenn ich heute die Grünen wählen würde (z.B. Claudia Roth)
dann kann ich mich morgen nicht herausreden,
dass ja ein Priester das aufgetragen hat die zu wählen ^^
ich habe ja schließlich einen eigenen demokratischen "freien Willen"
und bei einer politischen Wahl spielt für die allermeisten Menschen Religion absolut kein Thema




aber ja ja, die Christen sind an allem schuld ^^
bei Hitler waren damals für alles böse noch die Juden schuld ^^

Irgend ein Jude/Christ war in einem Abteilungszug indem auch BinLaden mitfuhr,
also sind auch Juden/Christen dafür verantwortlich für sämtlichen Islamistischen Terror ^^

[zoon politikon]

kommt darauf an, wie du tod definierst.
nach wissenschaftlichen kriterien ist der hirntod, nicht der herzstillstand über minuten entscheidend und danach konnte noch kein mensch erzählen, was er sah oder nicht.

P.S.

sah einmal eine dokumentation wo bei einer op bewusst der herzstillstand erzwungen , der kopf-gehirn gekühlt wurde.
zum schluss wurde der operierende arzt, der diese operationen schon etliche male durchgeführt hatte danach befragt ob sich ein patient nach seinem erwachen an etwas erinnern konnte.
nein, war die antwort.

Da gibt es einen anderen Fall aus den USA, in der der Patientin ein Aneurysma im Gehirn entfernt werden musste und das ganze Gehirn für etlichen Minuten ohne Durchblutung und elekromagnetische Reaktion war, diese Patientin berichtete ein typisches Nahtoderlebnis.

[Octopus]

Interessante Informationen und ein interessanter Link.
Vielen Dank, Octopus!

Darf man also annehmen, dass die katholische Kirche in Österreich naiv gehandelt hat und von den NS hineingelegt worden ist?

das wäre sicher eine der möglichen erklärungen, mit dem sich die katholische kirche in österreich aus der bredouille retten könnte.
nur, damals begrüsste sie sicherlich das konsequente vorgehen der ns gegenüber den atheisten-kommunisten-linken.

[Felixhenn]

Richard Dawkins zu Religion und Gott

Hier gehts zum Video (http://www.youtube.com/watch?v=GPClXWr3tNw&feature=related)
[FONT="Palatino Linotype"]

„Religion ist schädlich, weil sie Leuten beibringt, dass sie ihren Glauben nicht begründen müssen, sie müssen keine Beweise für ihre Glaubensinhalte liefern. Es gilt als tugendhaft etwas zu glauben, einfach nur, weil es ein Teil der Religion ist. Weil es zur Tradition gehört, weil Autoritäten, wie Priester, es sagen. Weil es in „heiligen Büchern steht. Dass sind alles keine guten Gründe irgend etwas zu glauben.„


Das ist Dummfug. Erst mal sollten wir die Vergangenheit Vergangenheit sein lassen. Sonst können wir nämlich gleich wieder Deinen geliebten Atheisten Stalin ausgraben und Du hast einen Grund was zu schreiben aber nichts zu sagen. Religion hat auch andere Gründe als die physische Existenz eines höheren Wesens. Aber sooft ich das auch erwähnen werde, Du wirst es nicht begreifen. Was Du glauben oder nichtglauben willst, bleibt Dir in einer christlichen Welt selbst überlassen, in einer Atheistischen oder Islamischen nicht. Das zählt primär und sonst nichts.



„Es gibt einen logischen Weg vom Glauben an ein höheres Wesen, zum Töten eines anderen Menschen. Du kannst sagen, es ist meine heilige Pflicht, einen anderen zu töten und mich in die Luft zu sprengen. Du könntest nie sagen, weil ich Atheist bin, ist es meine Pflicht, andere in die Luft zu sprengen.“


Das kann aber nicht verallgemeinert werden. Da kann eben Aufklärung was bewirken wenn die Grundvoraussetzungen stimmen. Dazu muss man aber in der Lage sein wirklich zu differenzieren und nicht nur behaupten, man wäre dazu in der Lage.

Jesus als christlicher Religionsstifter (oder Sektenstifter wie Juden wohl behaupten und das sogar zu Recht) hat nie zum Töten aufgefordert. Wenn also heute alle Menschen die Bibel lesen und verstehen können, gibt es einfach keinen Grund sich in die Luft zu sprengen.

Mohammed als islamischer Religionsstifter hat sehr wohl mehrmals zum Töten aufgefordert und deshalb wird das auch schwieriger, wenn nicht sogar unmöglich, sein das abzustellen.

Und jetzt betrachten wir uns doch einfach die Fakten und scheren nicht immer alle über einen Kamm. Wann haben sich denn das letzte Mal Christen in die Luft gesprengt? Und in moslemisch dominierten Ländern hätten die tausendmal mehr Gründe dazu als moslemische Parasiten bei uns, die unsere Sozialsysteme ausnutzen und dann mit Flugzeugen ins WTC fliegen.

Es ist keines Christen Pflicht sich in die Luft zu sprengen. Aber in Fakt, unterstützen Atheisten zurzeit Moslems und deren „Pflichten“ sind eben anders definiert.

[Octopus]

ähm ja, näher willst du nicht drauf eingehen ^^

wie z.B,. dass Hitler PRIMÄR durch die DEMOKRATIE an die Macht gewählt wurde
die Demokratie ist unendlich mal verantwortlicher für Hitlers Massenmorde als die Religion
warum wird die Demokratie nicht verboten ???
und es waren demokratische Menschen mit einem "freien Willen" die gewählt haben
(keine Priester die für sie den Wahlzettel angekreuzt haben!)
warum ist die Religion dafür verantwortlich, dass ein paar Priester/Päpste (Vatikan als politische Einrichtung) gegen sämtliche religiösen Gebote verstoßen haben ??

nur mal so als Gedanke ...
Keine religiöser Priester/etc hat Hitler die Legitimation als "Führer" (Reichskanzler) erteilt, das hat der damalige Reichspräsident von Hindenburg !!
und Hindenburg bekam die Legitimation dafür vom Volk (die Hitler gewählt haben)

nebenbei unzählige haben (mehr oder weniger aus Angst oder Profit) Hitler unterstützt
Unternehmen, Bänker, verschiedenste Vereine, selbst Ausländer etc etc etc

die Verantwortung für Hitlers aufstieg und den Millionenfachen Mord tragen die Wähler die mit "freiem Willen" demokratisch Hitler an die macht gewählt haben !!
keine anderen imaginären Feindbilder, die sowieso keine legitime oder sonstige Macht hatten Hitler die Führungsmacht für Deutschland zu übergeben

wenn ich heute die Grünen wählen würde (z.B. Claudia Roth)
dann kann ich mich morgen nicht herausreden,
dass ja ein Priester das aufgetragen hat die zu wählen ^^
ich habe ja schließlich einen eigenen demokratischen "freien Willen"
und bei einer politischen Wahl spielt für die allermeisten Menschen Religion absolut kein Thema




aber ja ja, die Christen sind an allem schuld ^^
bei Hitler waren damals für alles böse noch die Juden schuld ^^

Irgend ein Jude/Christ war in einem Abteilungszug indem auch BinLaden mitfuhr,
also sind auch Juden/Christen dafür verantwortlich für sämtlichen Islamistischen Terror ^^

sorry, wenn du gänzlich vom thema abzuweichen versuchst, werde ich dir nicht folgen.
aber sehr gerne bin ich bereit mit dir in einem diesbezgl. themenstrang darüber zu diskutieren.
dass ich grösstenteils nicht deine ansichten teile, wirst du vermutlich wissen.

[ABAS]

Atheismus befreit von überhaupt nichts, die Sinnsuche und die Fragen der Existenz verlagern sich nur in die Immanenz.

Schablonenhaftes Jesuitengeschwafel welches
ich zur Kenntnis nehme, was mich aber nicht
beeinflussen kann.

:D

[Octopus]

Da gibt es einen anderen Fall aus den USA, in der der Patientin ein Aneurysma im Gehirn entfernt werden musste und das ganze Gehirn für etlichen Minuten ohne Durchblutung und elekromagnetische Reaktion war, diese Patientin berichtete ein typisches Nahtoderlebnis.

klar, solche fälle werden veröffentlicht, weil sie sich gut "verkaufen" lassen.
in anderen vielen fällen wo derartiges nicht geschieht, wird dies auch nicht extra erwähnt.:cool2:
wozu auch, welche medien hätten daran interesse das alltägliche zu veröffentlichen, beim herrn x wurde festgestelllt.....

abgesehen davon, nochmals.
jemand der hirntod war, über einen gewissen zeitraum sich keine gehirnfunktionen mehr messen liessen, hat noch niemals über seine "erlebnisse" berichtten können

[Maxvorstadt]

Wo? Schon wieder eine Behauptung/Unterstellung, die nicht stimmt. Ich propagiere den Atheismus-Agnostizismus, als ein skeptisches Weltbild. Nichts weiter. Ob es irgend eine göttliche Energie/Macht/ bzw. ein tiefergehendes existenzielles Naturprinzip gibt, erforscht die Wissenschaft ja. Dazu benötige ich aber keine Religion, die irgendwelche Wahrheiten verkündet, die damit nichts zu tun haben, die keine Wahrheiten sind. Keiner hier widerlegt Gott. ;)

Sei mir nicht böse, aber das ist doch alles nur Geschwätz. Existenzielles Naturprinzip, skeptisches Weltbild, Wissenschaft, Wahrheiten. Du meinst, ein paar Wörter aneinanderzureihen und schon hast du was Kluges gesagt. :))

[Felixhenn]

kommt darauf an, wie du tod definierst.
nach wissenschaftlichen kriterien ist der hirntod, nicht der herzstillstand über minuten entscheidend und danach konnte noch kein mensch erzählen, was er sah oder nicht.

P.S.

sah einmal eine dokumentation wo bei einer op bewusst der herzstillstand erzwungen , der kopf-gehirn gekühlt wurde.
zum schluss wurde der operierende arzt, der diese operationen schon etliche male durchgeführt hatte danach befragt ob sich ein patient nach seinem erwachen an etwas erinnern konnte.
nein, war die antwort.

Stimmt, so gesehen war ich dann nicht tot. Und es ist keineswegs ein sicheres Indiz, dass die Betrachtung der Leute von oben wirklich stattgefunden hat, auch wenn man sich an Einzelheiten erinnert die nachher abgeglichen werden können. Das Gehirn hat wohl noch ein paar Tricks drauf die wir noch nicht alle kennen. Dann kann die grüne Wiese am Ende des Tunnels auch eine Vorspiegelung des Gehirns sein um das Sterben zu erleichtern. Allerdings, wie ist das mit der Evolutionstheorie vereinbar? Nach der Evolutionstheorie soll ja immer der Geeignetste überleben und sich fortpflanzen, warum soll dann das Gehirn das Sterben erleichtern wollen?

[Maxvorstadt]

Atheismus befreit den Geist von unwesentlichen
Dingen des Glaubens. Der Mensch hat mehr oder
weniger beschränkte geistige Kapazität. Die Zeit
ist durch die Lebenszeit ebenfalls beschränkt.

Wenn einige " Gläubige " sich mehr dem Gespräch
mit Ihren Angehörigen und Lieben widmen würden,
als die Zeit mit " Beten " zu einem " Gott " zu
verschwenden, wäre die Welt besser.

Gerade die Muslime haben da grossen Nachholbedarf.
Die Zeiten des 5maligen, täglichen Gebetes könnten
Sie besser Ihren Kindern und Frauen widmen.

Du schimpfst dich Atheist und man hat nicht das Gefühl, daß dein Geist befreit wirkt. Eher verkrampft und verliert sich zu schnell im bunten Einerlei. Billiger Eintopf würde ich sagen, :lol:

[Apotheos]

Du kennst die Tora nicht ... deshalb ist es auch völlig irrelevant, mit dir darüber zu debattieren. Aber mit dem Müllhaufen beziehungsweise Scheiterhaufen scheinst du dich auszukennen. Für uns Juden sind solche Figuren wie du vertraut. Man wollte uns schon zweitausend Jahre über auf diverse Müllplätze werfen. Wie du siehst, ist es nicht gelungen. Vielleicht existiert ja auch deshalb diese berühmte Schnittstelle ... der du dich gegenüber loyal verhältst.

Servus umananda

Aufpassen, gleich kommt die Antisemitenkeule. ;) Es ist mir völlig gleichgültig wer du bist, wo du herkommst, von wem du abstammst und wie viel Erfolg du womit in deinem Leben hattest. Du magst gebildet sein, aber von deinem hohen Ross herunterzukommen, wäre schonmal ein Anfang. Langsam wird mir das zu viel. Entweder du unterhälst dich ohne ständiges Gezicke...... oder du lässt es ganz einfach.

[ABAS]

Du schimpfst dich Atheist und man hat nicht das Gefühl, daß dein Geist befreit wirkt. Eher verkrampft und verliert sich zu schnell im bunten Einerlei. Billiger Eintopf würde ich sagen, :lol:

Ha, Ha !

ich fühle mich frei, da ich nicht an eine Religion glaube.
Einer " Vergötterung "unterliege ich nur gelegentlich in
in Bezug auf besondere weibliche Wesen, von denen eine
magnetische Anziehungskraft ausgeht. Einige Frauen sind
eben Göttinnen.

Seit geraumer Zeit bete ich die Forengöttin @ Umananda
an. In dieser Hinsicht verbindet uns also ein Glaube, der
allerdings mit Religion nichts zu tun hat. Du gehörst doch
auch zu den Jüngern, die @ Umananda hier huldigen.

Das Du nebenbei noch ein religiöser Mensch bist, ist Dein
und nicht mein Problem. Ich konzentriere mich lieber auf
das Wesentliche. Glaube kann so schön sein, wenn es um
Frauen geht. Einen religiösen Glauben finde ich überflüssig,
langweilig und ohne jede Sinnhaftigkeit.

[Maxvorstadt]

Anstatt mit Polemik zu stören, könntest du auch ganz einfach sagen, was an Begrifflichkeiten wie 'skeptisches Weltbild' ( damit meine ich den Skeptizismus der Philosophie, der in der Wissenschaft ganz selbstverständlich Anwendung findet ) oder 'existenzielles Naturprinzip' falsch ist. :) Gerne und oft die Beiträge anderer als Geschwätz zu bezeichnen, haben Umanda und du jedenfalls gemeinsam. Ich wäre erfreut, wenn du auch mal etwas anderes, als irgend ein Ärgernis von dir geben könntest.

Was soll man denn dazu sagen. Und zirbelst ein paar Begriffe zusammen und dann machst du eine Kindersendung mit dem Titel: Wir basteln uns ein skeptisches Weltbild. Das ist aufgeblasen und sonst nichts.

Hier fallen Begriffe, die sich gegenseitig den Rang ablaufen wollen, mehr nicht. Naturwissenschaft. Mhm, Naturwissenschaft. Ich bin auch Naturwissenschaftler. Meine ganze Arbeit besteht aus naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.

Was ist denn ein existenzielles Naturprinzip? Jetzt komm mir nicht mit irgendwelchen Zitaten, sondern schildere es mal mit deinen Worten. Komm ich warte. :]

[ABAS]

Aufpassen, gleich kommt die Antisemitenkeule. ;) Es ist mir völlig gleichgültig wer du bist, wo du herkommst, von wem du abstammst und wie viel Erfolg du womit in deinem Leben hattest. Du magst gebildet sein, aber von deinem hohen Ross herunterzukommen, wäre schonmal ein Anfang. Langsam wird mir das zu viel. Entweder du unterhälst dich ohne ständiges Gezicke...... oder du lässt es ganz einfach.


Du kannst eine Lerche nicht in den Käfig sperren.
Singvögel singen nur in Freiheit. Hühner kommen
mit Käfighaltung klar.

" Lerchen " sind keine " Hühner "

[Felixhenn]

ähm ja, näher willst du nicht drauf eingehen ^^

wie z.B,. dass Hitler PRIMÄR durch die DEMOKRATIE an die Macht gewählt wurde
die Demokratie ist unendlich mal verantwortlicher für Hitlers Massenmorde als die Religion
warum wird die Demokratie nicht verboten ???
und es waren demokratische Menschen mit einem "freien Willen" die gewählt haben
(keine Priester die für sie den Wahlzettel angekreuzt haben!)
warum ist die Religion dafür verantwortlich, dass ein paar Priester/Päpste (Vatikan als politische Einrichtung) gegen sämtliche religiösen Gebote verstoßen haben ??
…

Ganz so einfach ist die Sache aber nicht. Gewählt wurde im November 1932 und da bekam die NSDAP 33,1% und wurde damit stärkste Partei und deshalb von Hindenburg mit der Regierungsbildung beauftragt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_November_1932

Wäre die Linke nicht zersplittert gewesen in SPD und KPD, die hätten zusammen 37,3% gehabt und Hitler keine Chance.

Dann gab es die unselige Sache mit Reichstagsbrand, Neuwahlen, Verhaftung einiger KPD und SPD Funktionäre, Ermächtigungsgesetz. Da wurde die Demokratie ganz klar ausgetrickst. Und wenn jemand einem Trickbetrüger zum Ofer fällt, kann man ja wohl nicht den Betrogenen zum Schuldigen erklären.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1933

[Maxvorstadt]

Aufpassen, gleich kommt die Antisemitenkeule. ;) Es ist mir völlig gleichgültig wer du bist, wo du herkommst, von wem du abstammst und wie viel Erfolg du womit in deinem Leben hattest. Du magst gebildet sein, aber von deinem hohen Ross herunterzukommen, wäre schonmal ein Anfang. Langsam wird mir das zu viel. Entweder du unterhälst dich ohne ständiges Gezicke...... oder du lässt es ganz einfach.

Du Volldepp. Nix hast du begriffen. Agierst hier herum wie ein abgehalfterter Neonazi, obwohl du dich als was Besseres fühlst. :]:] Antisemitenkeule. Wo siehst du Volldepp hier eine Antisemitenkeule? Wo? Oder suchst du nun in Beleidigungen anderer Menschen Zuflucht, nur weil es gläubige Juden sind und du nix woaßt? Du kannst mal eine rhetorische allgemeine Keule übergebraten bekommen. Die ist weitaus schmerzhafter als deine eingebildete Antisemitenkeule.

[Maxvorstadt]

Ehrlich gesagt verstehe ich dein Problem nicht. I

Ich verstehe dein Problem nicht, weshalb du Andersdenkende herabsetzen willst? Hast du sonst nichts zu bieten? :rolleyes:

[Maxvorstadt]

Was soll man denn dazu sagen. Und zirbelst ein paar Begriffe zusammen und dann machst du eine Kindersendung mit dem Titel: Wir basteln uns ein skeptisches Weltbild. Das ist aufgeblasen und sonst nichts.

Hier fallen Begriffe, die sich gegenseitig den Rang ablaufen wollen, mehr nicht. Naturwissenschaft. Mhm, Naturwissenschaft. Ich bin auch Naturwissenschaftler. Meine ganze Arbeit besteht aus naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.

Was ist denn ein existenzielles Naturprinzip? Jetzt komm mir nicht mit irgendwelchen Zitaten, sondern schildere es mal mit deinen Worten. Komm ich warte. :]

Kommt nix? Du mußt wohl erst Google befragen. :)):)):)) Deshalb hockst du hier, weil mit Laptop sieht eine Wirtshausdiskussion auch wirklich blöde aus. :)):)):))

[cajadeahorros]

Atheismus befreit von überhaupt nichts, die Sinnsuche und die Fragen der Existenz verlagern sich nur in die Immanenz.

Und wieder steht die Voraussetzung im Beweis. Als wäre der durchschnittliche Atheist immer noch von der krankhaften, religiösen oder nicht religiösen Grübelsucht befallen.

[BRIC]

sorry, wenn du gänzlich vom thema abzuweichen versuchst, werde ich dir nicht folgen.
aber sehr gerne bin ich bereit mit dir in einem diesbezgl. themenstrang darüber zu diskutieren.
dass ich grösstenteils nicht deine ansichten teile, wirst du vermutlich wissen.

wieso weiche ich vom Thema ab ?
komisch dass solche Argumentation immer ankommt (Thema abweichend),
wenn einem die Richtung nicht mehr zusagt

du sagst die Priester haben Hitler unterstützt (man soll ich wählen) / tragen Verantwortung
und damit gibst du die gesamte Verantwortung für die Massenmorde an die Christen ab

dabei haben millionen DEMOKRATEN Hitler gewählt mit einem "Freien Willen"
keiner hat sie gezwungen das Häkchen bei NSDAP zu machen
Nicht das Christentum, nicht das Judentum, nicht die Freimaurer habe Hitler den Posten gegeben, sonder die demokratischen Wähler mit ihrem freien Willen
sie wollten politisch diese bestimmte Richtung wählen
und in der Politik ist praktisch bei keinem Menschen/Wähler Religion von relevanz
ich habe schon paar mal gewählt, aber mir kam nie in den Sinn aus einer religiösen Überzeugung (oder irgendeiner anderen NICHT-EIGENEN Überzeugung was bestimmtes zu wählen)

Nebenbei wie gesagt, noch heute Namhafte Unternehmen haben Hitler finanziell unterstützt und massiv durch Zwangsarbeit profitiert
Professoren, Dichter und Denker haben Hitler unterstützt
keiner fragte jemals nach der Verantwortung von den Unis usw.
Offiziere, die verschiedensten Arten von Kulturvereinen haben Hitler massgeblich gefördert
keiner fordert das Verbot jeglicher Vereine deswegen (wieso auch^^)

aber bei Religion,
eine schwarze Krähe missbraucht die Religion (z.B. die im Vatikan)
und macht alles GEGENTEILIGE was in der Bibel steht (sprich ANTI-CHRIST)
aber dann ist die Religion dafür schuld, dass sie missbraucht wurde

_____________________________________________


OK um kurz wieder zum Thema zu kommen
Wo in der realen Welt funktioniert dauerhaft ein Atheistisches System ?
(Positives Bevölkerungswachstum, keine Diktatur, Freie und glückliche Menschen, gedeihende Gesellschaft, etc etc etc)

bei 40.000 Jahren des modernen Menschen
bei zich tausenden verschiedener Völker
hat sich noch nie eine dauerhafte freie atheistische Gesellschaft etablieren können
wenn Atheismus auch nur ansatzweise positiv wäre,
dann hätte es in der Geschichte schon tausende solcher atheistischen Völker gegeben
aber die Realität zeigte halt, dass Atheismus nie auch nur ansatzweise funktioniert hat

nun da ich selber Atheist bin, kannst du mir nicht mit religiösen Fehlern ankommen
ich sehe nur als Patriot auf das was erwiesenermaßen gut/positiv/unersetzlich für unsere Gesellschaft ist
und Religion ist im Endeffekt (vielleicht leider) die absolute Triebfeder der Gesellschaft
Ohne Religion keine gesund dauerhafte freie gedeihende Gesellschaft
das ist das einzige was zählt

und die, die angeblich die atheistische Wahrheit erkannt haben, und sie auf ihre Fahnen geschrieben haben, die gehen mit ihrem atheistischen Schiff (Welt) unter

das ist nun mal die reale Wahrheit - ob der Glaube nun Fehler hat,
er bleibt trotzdem unersetzlich, ohne jegliche positive Alternative

nenn mir auch nur eine positive Eigenschaft die der Atheismus für die Gesellschaft erfüllt?
wie Familiensinn/Gemeinschaftssinn fördern, Liebe/Nächstenliebe predigen/verbreiten
einen moralischen/sozialen Weg bieten (du sollst nicht töten/stehlen/etc)

Der Atheismus ist der Egoismus in Reinkultur
alles was die Religion positiv für die Gemeinschaft predigt/fördert
all das wird im Atheismus zum Witz gemacht

Ich als Atheist habe (leider) fast keinen Familiensinn, besuche meine Eltern fast nie freiwillig, oder mache auch keine Familienfeste (will nicht mal paar Kinder)
Gemeinschaftssinn, Ok ich war mal Rettungssanitäter (als Zivi dazu gezwungen^^)
aber sonst nada, ich mache nichts freiwillig für die Gemeinschaft (opfere nicht meine eigene Zeit/Geld wie z.B. die ehrenamtlichen fast alle religiösen Rettungssanitäter/etc in den Hilfsorganisationen)
Nächstenlieben, ich liebe nur meine Familie, andere Menschen ... naja sind Fremde^^
Moralisch, naja ich versuche es, aber halte mich auch nicht an alle Gesetze ^^
... und das sehe ich eigentlich auch nur bei Atheisten (leider)

[Unschlagbarer]

Atheismus befreit von überhaupt nichts, die Sinnsuche und die Fragen der Existenz verlagern sich nur in die Immanenz.Atheistische Denkweise ist bereits Ausdruck der Befreiung von den Geist und die Gefühle, den Verstand und das logische (=folgerichtige) Denken einengenden religiösen Denkmustern.

Und wieder einmal die alte "Sinnsuche", die der Gläubige, der Gottsuchende stets auf alle anderen Menschen überträgt. "Was ich denk und tu, trau ich auch den andern zu." Dass es da noch was andres gibt als die eigene Ansicht, steht fern jeder Selbsteinschätzung.

Und ein extra-Bienchen noch schnell für die "sich verlagernde Immanenz". Etwas, "was innerhalb einer Grenze bleibt" verlagert sich also. Wahrscheinlich nach außerhalb dieser Grenze, werter Herr Theologe. Bzw. solltest du erst mal sagen, ob du "Immanenz" nach Spinoza, nach Kant oder nach Gilles Deleuze deutest.

.

[Octopus]

Ganz so einfach ist die Sache aber nicht. Gewählt wurde im November 1932 und da bekam die NSDAP 33,1% und wurde damit stärkste Partei und deshalb von Hindenburg mit der Regierungsbildung beauftragt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_November_1932

Wäre die Linke nicht zersplittert gewesen in SPD und KPD, die hätten zusammen 37,3% gehabt und Hitler keine Chance.

Dann gab es die unselige Sache mit Reichstagsbrand, Neuwahlen, Verhaftung einiger KPD und SPD Funktionäre, Ermächtigungsgesetz. Da wurde die Demokratie ganz klar ausgetrickst. Und wenn jemand einem Trickbetrüger zum Ofer fällt, kann man ja wohl nicht den Betrogenen zum Schuldigen erklären.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1933

schau, man kann es drehen und wenden wie man will, die deutschen ( das souveräne deutschland) haben weder die sozialisten ( ddr ) gewählt, noch die demokratie ( brd) wohl aber, mit unterstützung der konservativen, die nsdap.
warum sollte man mit leuten über die ns-zeit diskutieren, die sich dieser tatsache nicht stellen möchten ?

[ABAS]

Und wieder steht die Voraussetzung im Beweis. Als wäre der durchschnittliche Atheist immer noch von der krankhaften, religiösen oder nicht religiösen Grübelsucht befallen.

Schöner zynischer Beitrag.
Atheisten grübeln nicht über
Gläubigkeit oder Ungläubigkeit.
Sie verbringen Ihre Zeit mit
sinnvollen Dingen. Dafür ist
ein Beweis nicht zu erbringen.

[Apotheos]

Ich verstehe dein Problem nicht, weshalb du Andersdenkende herabsetzen willst? Hast du sonst nichts zu bieten? :rolleyes:

Wo setze ich Andersdenkende herab? Für diese Unterstellung erwarte ich übrigens eine Antwort. Wenn man schon anderen etwas unterstellt, soll man es auch genauer erklären. :)

[zoon politikon]

Und wieder steht die Voraussetzung im Beweis. Als wäre der durchschnittliche Atheist immer noch von der krankhaften, religiösen oder nicht religiösen Grübelsucht befallen.

Die Probleme des Menschseins (z.B. Freiheit und Determination, Schuld und Sühne, Leben und Tod) betreffen alle Menschen, auch Atheisten machen da keine Ausnahme.

Warum sollte jemand krank sein, der sich nach dem Sinn seiner Existenz fragt?

[zoon politikon]

Wo setze ich Andersdenkende herab? Für diese Unterstellung erwarte ich übrigens eine Antwort. Wenn man schon anderen etwas unterstellt, soll man es auch genauer erklären. :)

Andauernd, du merkst es schon nicht mal mehr.

[Octopus]

Du Volldepp. Nix hast du begriffen. Agierst hier herum wie ein abgehalfterter Neonazi, obwohl du dich als was Besseres fühlst. :]:] Antisemitenkeule. Wo siehst du Volldepp hier eine Antisemitenkeule? Wo? Oder suchst du nun in Beleidigungen anderer Menschen Zuflucht, nur weil es gläubige Juden sind und du nix woaßt? Du kannst mal eine rhetorische allgemeine Keule übergebraten bekommen. Die ist weitaus schmerzhafter als deine eingebildete Antisemitenkeule.

maxl, ist das eher als kompliment oder als kritik gegen meinereiner zu werten ? :hihi:

[Maxvorstadt]

Was daran aufgeblasen ist, ist mir nicht klar.


Alle Naturgesetze, der antreibende Sinn hinter diesen, die Weltformel, wenn man so will. Die Energie im Universum und ihre Quelle. Das hat durchaus etwas mystisches und daher sehe ich auch eine Berechtigung für einen ( agnostischen ) Glauben. Aber Leute wie Krabat, kann ich nicht akzeptieren. Da ist die Grenze bei mir überschritten.


Und schon hast du dir die Antwort selber gegeben. Energie im Universum. :)) Die gibt es tatsächlich. Nichts Neues in Dänemark. Wenn ich meine Finger über die Tasten sausen lasse, steckt auch da Energie dahinter. Eine pysikalische und eine geistige. Denn ich muß es ja auch wollen. Oder noch simpler ausgedrückt. Wenn du dir in deinen Finger schneidest, setzt bekanntlich ein Heilungsprozeß ein. Das sind viele Faktoren. Eigentlich fast alle. Der Heilungsprozeß kann bei völlig gleicher Wunde, damit meine ich Tiefe des Schnettes u.s.w. und der völlig gleichen körperlichen Verfassung und auch Alter des Verwundeten trotzdem unteschiedlich verlaufen. Selbst bei den gleichen Behandlungsmethoden, den klimatischen Verhältnissen und und und. Und weshalb kann ein Heilungsprozeß trotzdem völlig anders verlaufen? Mhm, da stehen wir nun und kommen ins Grübeln. :]

A weng zu schwierig für dich? Dann denke mal nach, worauf ich hinaus will.

Ich weiß nicht wer Krabat ist, aber das juckt mich auch nicht.

[zoon politikon]

Schöner zynischer Beitrag.
Atheisten grübeln nicht über
Gläubigkeit oder Ungläubigkeit.
Sie verbringen Ihre Zeit mit
sinnvollen Dingen. Dafür ist
ein Beweis nicht zu erbringen.

War das jetzt ein Witz?

Ansonsten würde ich zustimmen, atheistische Existenz ist nicht viel mehr als ein tierisches Dahinvegetieren in den Ketten des Biologismus, die sich nie über sich selbst erheben kann.

[Apotheos]

Andauernd, du merkst es schon nicht mal mehr.

Dann zitiere die Beiträge. Ansonsten werde ich dich nicht mehr ernst nehmen. Beleidigungen gebe ich nicht von mir. Nur Religionskritik. Dass sich Gläubige dann angegriffen fühlen mag sein. Ist mir auch verständlich, denn der Glaube hat ja eine höhere Rolle für diese Menschen. Aber darauf kann ich im Zweifelsfall nicht achten. Ich kritisiere die Religion, nich die Menschen. Falls ich unfreundlich war, dann zitiere es und gegebenenfalls entschuldige ich mich. ;)

[Maxvorstadt]

maxl, ist das eher als kompliment oder als kritik gegen meinereiner zu werten ? :hihi:

Du bist ja auch nicht gemeint. :]:]:]

[cajadeahorros]

War das jetzt ein Witz?

Ansonsten würde ich zustimmen, atheistische Existenz ist nicht viel mehr ein tierisches Dahinvegetieren in den Ketten des Biologismus, die sich nie über sich selbst erheben kann.

Genau. Tierisch. Dafür macht's Spaß und wenn ich sterbe hatte ich meinen Lohn schon während dein vager Lohn im Himmel leider leider ausfällt.

[Felixhenn]

Ehrlich gesagt verstehe ich dein Problem nicht. Ich lasse dir deinen Glauben. So wenig wie ich jeden Christen mit den Inquisitionsspacken gleichsetze, so wenig sollte man jeden Atheisten mit einem Stalin gleichsetzen. Das liegt doch auf der Hand. "Aber sooft ich das auch erwähnen werde, du wirst es nicht begreifen" - solche Sätze kannst du dir sparen. Nur, weil ich nicht an deinen Gott glaube verstehe ich es natürlich nicht, bin vermutlich einfach intellektuell dazu nicht imstande ein ( erstmal ) rein fiktives Wesen nicht zu begreifen. In einer Welt, in der täglich die grausamsten Dinge geschehen, egal wie oft die Menschen in die Kirche gehen, erscheint mir Gott eher wie ein zynisches Ding. Bevor du jetzt wieder einen riesigen Gegenpost schreibst: Das ist meine Meinung.

Mit Usern wie Nachbar, die gläubig sind, kann ich mich ja auch auf einem freundlichen Niveau unterhalten. Vielleichst solltest du dir mal die Frage stellen wieso. ;)

Du unterstellst mir ich würde von jemanden verlangen an „meinen“ Gott zu glauben. Zeige mir einen einzigen Beitrag von mir aus dem man das herauslesen kann. Ich behaupte ja noch nicht einmal, dass mein Weg der bessere ist, weil ich es einfach nicht weiß. Wer verlangt denn, dass Du an ein rein „fiktives Wesen“ oder Gott glauben sollst? Warum behauptest Du sowas?

Ich behaupte lediglich, dass ich mir keine lebenswerte und sozial funktionierende Gesellschaft vorstellen kann ohne christliche oder eine andere humane Religion. Und es ist halt nun mal so, dass in Ländern mit christlicher Bevölkerungsmehrheit alle anderen voll respektiert werden. Atheisten und Moslems leisten das nicht. Religion ist seit der Steinzeit ein Teil des menschlichen Sozialsystems geworden. Alle atheistischen Systeme haben versagt wegen Unmenschlichkeit. Und ich kann mir einfach keine funktionierende atheistische Gesellschaft vorstellen. Dabei ist es völlig unwichtig ob es ein „fiktives Wesen“ gibt oder nicht.

Das ist wie an der Börse, da wird oft was gehandelt was gar nicht vorhanden ist und Gelder werden für Fiktionen, Behauptungen und frisierte Bilanzen über den Tisch geschoben. Und dann finden irgendwann die Leute raus was die Telekom wirklich wert ist und wollen es noch nicht einmal wahrhaben. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Das war schon im Altertum so, erinnern wir uns an Pandora.

[zoon politikon]

Atheistische Denkweise ist bereits Ausdruck der Befreiung von den Geist und die Gefühle, den Verstand und das logische (=folgerichtige) Denken einengenden religiösen Denkmustern.

Und wieder einmal die alte "Sinnsuche", die der Gläubige, der Gottsuchende stets auf alle anderen Menschen überträgt. "Was ich denk und tu, trau ich auch den andern zu." Dass es da noch was andres gibt als die eigene Ansicht, steht fern jeder Selbsteinschätzung.

Und ein extra-Bienchen noch schnell für die "sich verlagernde Immanenz". Etwas, "was innerhalb einer Grenze bleibt" verlagert sich also. Wahrscheinlich nach außerhalb dieser Grenze, werter Herr Theologe. Bzw. solltest du erst mal sagen, ob du "Immanenz" nach Spinoza, nach Kant oder nach Gilles Deleuze deutest.

.

Man sieht schon an deinem Beispiel, dass du alles andere als ein freier Geist bist.

Mach dir mal über Transzendenz und Immanenz keine Gedanken, sonst schmilzt dein Gehirn.

[zoon politikon]

Genau. Tierisch. Dafür macht's Spaß und wenn ich sterbe hatte ich meinen Lohn schon während dein vager Lohn im Himmel leider leider ausfällt.

Tja, das wirst Du leider nie herausfinden.
Du hast schon von vornherein verloren.

[Octopus]

@ BRIC

wieso weiche ich vom Thema ab ?


der titel des stranges lautet:
warum atheismus besser ist und nicht

wie steht ihr zum III. reich, den ns und hitler ?

wenn du dies aber zum thema machen möchtest, nur zu.
eröffne einen strang und ich bin gerne dabei. :)

P.S.
zitat:
du sagst die Priester haben Hitler unterstützt (man soll ich wählen) / tragen Verantwortung
und damit gibst du die gesamte Verantwortung für die Massenmorde an die Christen ab

blödsinn, die österreichische katholische kirche verhielt sich so, deren bischöfe und erzbischof.
das ist ein ganz kleiner teil des vereines.

[ABAS]

War das jetzt ein Witz?

Ansonsten würde ich zustimmen, atheistische Existenz ist nicht viel mehr ein tierisches Dahinvegetieren in den Ketten des Biologismus, die sich nie über sich selbst erheben kann.

Religiöser Glaube bildet die Ketten.
Das biologische Menschsein nicht.
Emotionen wollen gelebt werden,
nicht geglaubt werden.

[Apotheos]

Max, wenn ich aufgeblasen bin, was ist dann eigentlich Umanda, was ist dann Krabat und zoon? :) Mit Leuten wie Nachbar habe ich ja auch bestimmte Schnittmengen, etwa die Ablehnung der wüstenreligiösen Moral. ( verzeih, das musste sein )


Du Volldepp. Nix hast du begriffen. Agierst hier herum wie ein abgehalfterter Neonazi, obwohl du dich als was Besseres fühlst. :]:] Antisemitenkeule. Wo siehst du Volldepp hier eine Antisemitenkeule? Wo? Oder suchst du nun in Beleidigungen anderer Menschen Zuflucht, nur weil es gläubige Juden sind und du nix woaßt? Du kannst mal eine rhetorische allgemeine Keule übergebraten bekommen. Die ist weitaus schmerzhafter als deine eingebildete Antisemitenkeule.

Ich zitiere Umanda: Aber mit dem Müllhaufen beziehungsweise Scheiterhaufen scheinst du dich auszukennen. Für uns Juden sind solche Figuren wie du vertraut. Man wollte uns schon zweitausend Jahre über auf diverse Müllplätze werfen. Wie du siehst, ist es nicht gelungen. Vielleicht existiert ja auch deshalb diese berühmte Schnittstelle ... der du dich gegenüber loyal verhältst.

Das ist für gewöhnlich der Anfang der Antisemitenkeule. Natürlich ist jede Kritik am Judentum, Israel oder ichbezogene Prinzessinen wie Umanda, bereits einen Vergleich mit der Verfolgung aller Juden in der gesamten Geschichte wert.

[Felixhenn]

Wo setze ich Andersdenkende herab? Für diese Unterstellung erwarte ich übrigens eine Antwort. Wenn man schon anderen etwas unterstellt, soll man es auch genauer erklären. :)

Gute Idee. Du unterstellst mir, ich würde von Dir verlangen an irgendein „fiktives Wesen“ zu glauben:

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3528539#post3528539

Zeige mir einen Beitrag von mir wo man das herauslesen kann.

[zoon politikon]

Dann zitiere die Beiträge. Ansonsten werde ich dich nicht mehr ernst nehmen. Beleidigungen gebe ich nicht von mir. Nur Religionskritik. Dass sich Gläubige dann angegriffen fühlen mag sein. Ist mir auch verständlich, denn der Glaube hat ja eine höhere Rolle für diese Menschen. Aber darauf kann ich im Zweifelsfall nicht achten. Ich kritisiere die Religion, nich die Menschen. Falls ich unfreundlich war, dann zitiere es und gegebenenfalls entschuldige ich mich. ;)

Wem willst du eigentlich etwas vormachen?

Deine sogenannte Religionskritik ist auf die Abschaffung aller Religion ausgerichtet, was zwar Unsinn ist und bleibt, aber dann noch zu sagen, man würde damit keine Gläubigen angreifen, ist infam.

Weißt du, ich würde auch den evolutionären total schwachsinnigen Humanismus verbieten lassen und die Linke sowieso, aber bitte fühl dich davon nicht angegriffen...

[zoon politikon]

Religiöser Glaube bildet die Ketten.
Das biologische Menschsein nicht.
Emotionen wollen gelebt werden,
nicht geglaubt werden.

Was für ein Scheiss!

[Sui]

Dann denke mal nach, worauf ich hinaus will.

Vielleicht wird unserer trauriger Held auf der Suche nach dem ewigen Glück es irgendwann in seinem Leben noch bemerken, dass die Naturwissenschaften und die ratio irgendwann endet und dass, dann nur noch die Theologie bzw. die Religion übrig bleibt.

[Maxvorstadt]

Max, wenn ich aufgeblasen bin, was ist dann eigentlich Umanda, was ist dann Krabat und zoon? :) Mit Leuten wie Nachbar habe ich ja auch bestimmte Schnittmengen, etwa die Ablehnung der wüstenreligiösen Moral. ( verzeih, das musste sein )



Ich zitiere Umanda: Aber mit dem Müllhaufen beziehungsweise Scheiterhaufen scheinst du dich auszukennen. Für uns Juden sind solche Figuren wie du vertraut. Man wollte uns schon zweitausend Jahre über auf diverse Müllplätze werfen. Wie du siehst, ist es nicht gelungen. Vielleicht existiert ja auch deshalb diese berühmte Schnittstelle ... der du dich gegenüber loyal verhältst.

Das ist für gewöhnlich der Anfang der Antisemitenkeule. Natürlich ist jede Kritik am Judentum, Israel oder ichbezogene Prinzessinen wie Umanda, bereits einen Vergleich mit der Verfolgung aller Juden in der gesamten Geschichte wert.

Das ist die Wahrheit. Seit wann fürchtest du die Wahrheit. Man hat Juden tatsächlich über zweitausend Jahre verfolgt. Echt. Das ist kein Witz. Kann man nachlesen. :] Was ist daran ich-bezogen, wenn jemand die Wahrheit schreibt? Und die Schnittstelle finde ich witzig. Eine gute rhetorische Watschn für die Linke. Deshalb liebe ich auch umananda. Sie hat immer eine scherzhafte Liebenswürdigkeit parat. Du zählst dich doch zur Linken, oder etwa nicht?

[zoon politikon]

Vielleicht wird unserer trauriger Held auf der Suche nach dem ewigen Glück es irgendwann in seinem Leben noch bemerken, dass die Naturwissenschaften und die ratio irgendwann endet und dass, dann nur noch die Theologie bzw. die Religion übrig bleibt.

Nein, Sui, dann kommt der evolutionäre Humanismus und wird ihm Trost und Hoffnung schenken. :]

[Apotheos]

Gute Idee. Du unterstellst mir, ich würde von Dir verlangen an irgendein „fiktives Wesen“ zu glauben:

http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3528539#post3528539

Zeige mir einen Beitrag von mir wo man das herauslesen kann.

Was daran war eine Herabsetzung deiner Person? Das war religionskritischer Zynismus. Gott ist in meinen Augen ein fiktives Wesen. Soetwas zu sagen ist mein Recht. Wie viele Götter gab es in der Geschichte? 30.000 vielleicht? Du glaubst eben an diese 30.000 nicht, ich an 30.001 :) Wenn die griechischen Götter laut Monotheismus unwahr sind, mit welchem Recht darf ich dann nicht sagen, dass der christliche Gott unwahr ist?

[ABAS]

Was für ein Scheiss!

Entschuldigung, ich hatte " unreine " Gedanken.
Wäre ich gläubig, müsste ich mich jetzt geiseln.
Mit dem Dornenzweig auf meinen Rücken schlagen
bis das Blut aus der Schwarte spritzt. :hihi:

Würde das helfen ?

:D

[Maxvorstadt]

Vielleicht wird unserer trauriger Held auf der Suche nach dem ewigen Glück es irgendwann in seinem Leben noch bemerken, dass die Naturwissenschaften und die ratio irgendwann endet und dass, dann nur noch die Theologie bzw. die Religion übrig bleibt.

Ich rede nicht von Theologie, sondern über Energie, du Depp. :rolleyes:

[BRIC]

Schöner zynischer Beitrag.
Atheisten grübeln nicht über
Gläubigkeit oder Ungläubigkeit.
Sie verbringen Ihre Zeit mit
sinnvollen Dingen. Dafür ist
ein Beweis nicht zu erbringen.



hmmm häm wooooo verbringen Atheisten ihre Zeit sinnvoller :))
hier im Internet, oder bei PC-Spielen, oder TV-glotzen :))

Gläubige Menschen (siehe latainamerika vs. atheistische westliche Welt)
ziehen Kinder auf und beteiligen sich aktiv an der sozialen Gemeinschaft

Gläubige "leben ihr Leben"

Atheisten, naja die träumen nur von Millionär sein,
aber sind egositisch und tuen praktisch nichts für die Gesellschaft
und sinnvolles, was macht ein Atheist sinnvoler als ein gläubiger Mensch ?
Atheisten zeugen wesentlich weniger Kinder, und so arbeiten nicht für sie/Gesellschaft
Atheismus ist eigentlich die reine Leere des Egoismus (bin ja selbst so^^)
Atheisten schieben sämtlichen Gemeinschaftssinn auf den Staat ab
Keine Verantwortung für Eltern
(schieben sie gerne ins Altersheim ab - nur in Atheistischen Westen üblich)

Was hat der Atheismus/Egoismus gutes hervorgebracht oder fördert es ... ich sehe nichts ?(
wir leben immateriell nur von den Errungenschaften unserer christlichen Vorfahren

gehe mal in die Hilfsorganisationen - dort wirst du fast nur religiöse Menschen finden
aber Atheisten (maximal als Zivis gezwungen) wird man da nicht finden ^^

aber man kann schön den Gläubigen alles schwere andichten :hihi::))
Ich kenne absolut keinen traurigen gläubigen Menschen, der sich in irgendwelcher weise durch seine Religion unterdrückt/ausgebeutet oder Sektenhaft eingebunden fühlt (nur atheistische abwertende Wunschvorstellungen^^)

Ich bewundere echt gläubige Menschen, da sie für sich einen geraden Weg sehen
leider habe ich keinen Zugang zu Gott ... sonst wäre ich noch ein besserer Patriot für mein Volk

[zoon politikon]

Entschuldigung, ich hatte " unreine " Gedanken.
Wäre ich gläubig, müsste ich mich jetzt geiseln.
Würde das helfen ?

:D

Es würde reichen, von Dingen, von denen man keine Ahnung hat, zu schweigen.

[Apotheos]

Das ist die Wahrheit. Seit wann fürchtest du die Wahrheit. Man hat Juden tatsächlich über zweitausend Jahre verfolgt. Echt. Das ist kein Witz. Kann man nachlesen. :] Was ist daran ich-bezogen, wenn jemand die Wahrheit schreibt? Und die Schnittstelle finde ich witzig. Eine gute rhetorische Watschn für die Linke. Deshalb liebe ich auch umananda. Sie hat immer eine scherzhafte Liebenswürdigkeit parat. Du zählst dich doch zur Linken, oder etwa nicht?

Das ist die Wahrheit, aber beachte doch auch mal auf welchen Beitrag sich Umanda bezogen hat.... ich finde nicht, dass man als Jude immer darauf verweisen muss, wie viele Juden verfolgt wurden. Auch ich finde das schlimm und ich habe ja nicht zwei Juden in meiner Signatur, weil ich ein so fieser Antisemit bin :) Doch sollten Leute wie Umanda auch nicht immer in die Unschuldsrolle verfallen, wenn sie doch selbst oft äußerst scharfe Aussagen von sich gibt.


Mit Antisemiten kann ich genauso wenig anfangen, wie mit aufgeblasenen Juden, die dann bei jeder Gelegenheit so tun, als hätten die anderen immer die Schuld...............

[zoon politikon]

hmmm häm wooooo verbringen Atheisten ihre Zeit sinnvoller :))
hier im Internet, oder bei PC-Spielen, oder TV-glotzen :))

Gläubige Menschen (siehe latainamerika vs. atheistische westliche Welt)
ziehen Kinder auf und beteiligen sich aktiv an der sozialen Gemeinschaft

Gläubige "leben ihr Leben"

Atheisten, naja die träumen nur von Millionär sein,
aber sind egositisch und tuen praktisch nichts für die Gesellschaft
und sinnvolles, was macht ein Atheist sinnvoler als ein gläubiger Mensch ?
Atheisten zeugen wesentlich weniger Kinder, und so arbeiten nicht für sie/Gesellschaft
Atheismus ist eigentlich die reine Leere des Egoismus (bin ja selbst so^^)
Atheisten schieben sämtlichen Gemeinschaftssinn auf den Staat ab
Keine Verantwortung für Eltern
(schieben sie gerne ins Altersheim ab - nur in Atheistischen Westen üblich)

Was hat der Atheismus/Egoismus gutes hervorgebracht oder fördert es ... ich sehe nichts ?(
wir leben immateriell nur von den Errungenschaften unserer christlichen Vorfahren

gehe mal in die Hilfsorganisationen - dort wirst du fast nur religiöse Menschen finden
aber Atheisten (maximal als Zivis gezwungen) wird man da nicht finden ^^

aber man kann schön den Gläubigen alles schwere andichten :hihi::))
Ich kenne absolut keinen traurigen gläubigen Menschen, der sich in irgendwelcher weise durch seine Religion unterdrückt/ausgebeutet oder Sektenhaft eingebunden fühlt (nur atheistische abwertende Wunschvorstellungen^^)

Ich bewundere echt gläubige Menschen, da sie für sich einen geraden Weg sehen
leider habe ich keinen Zugang zu Gott ... sonst wäre ich noch ein besserer Patriot für mein Volk

Danke BRIC, du hast es verstanden, worauf es ankommt!

[ABAS]

Es würde reichen, von Dingen, von denen man keine Ahnung hat, zu schweigen.

Ach so ! Deshalb legen auch einige
Ordensbrüder ein Schweigegelöbnis ab. :hihi:

[zoon politikon]

Ach so ! Deshalb legen auch einige
Ordensbrüder ein Schweigegelöbnis ab. :hihi:

Ich würde dir den Eintritt in einen solchen Schweigeorden ans Herz legen.

[Maxvorstadt]

Das ist die Wahrheit, aber beachte doch auch mal auf welchen Beitrag sich Umanda bezogen hat.... ich finde nicht, dass man als Jude immer darauf verweisen muss, wie viele Juden verfolgt wurden. Auch ich finde das schlimm und ich habe ja nicht zwei Juden in meiner Signatur, weil ich ein so fieser Antisemit bin :) Doch sollten Leute wie Umanda auch nicht immer in die Unschuldsrolle verfallen, wenn sie doch selbst oft äußerst scharfe Aussagen von sich gibt.


Mit Antisemiten kann ich genauso wenig anfangen, wie mit aufgeblasenen Juden, die dann bei jeder Gelegenheit so tun, als hätten die anderen immer die Schuld...............

Klar, die Juden sind dann aufgeblasen, wenn sie auf ihre Geschichte beharren und wenn man sie als Schlächter von Muslimen darstellen kann. Kennen wir alles bis zum Abwinken. Bleibe sachlich und versuche hier nicht Leute wie umananda zu diskreditieren, nur weil du ihr intellektuell nicht das Wasser reichen kannst.

Und, was ist jetzt mit der Energie des Universiums. :lol:

[Apotheos]

Jetzt kommt gleich, dass ich ein Nazi bin. :) Dass die Linken übrigens gerne Israel kritisieren, liegt nicht daran, dass der Zionismus ein jüdischer Nationalismus ist... sondern er ist aggressiv mit sogar rechtsextrem-reaktionär bis rassistischen Tendenzen. Würde Deutschland auch nur ansatzweise solch eine Politik verfolgen wie Israel, dann würde die Welt behaupten wir seien plötzlich zu brutalen Nazis mutiert. :rolleyes:

[Sui]

Nein, Sui, dann kommt der evolutionäre Humanismus und wird ihm Trost und Hoffnung schenken. :]

Aus Wikipedia:


Der Regensburger Bischof Gerhard Ludwig Müller bezeichnete Schmidt-Salomon wegen des Buches in einer Predigt am 25. Mai 2008 als "geistigen Amokläufer, der Gläubige als Schweine einstuft und Kindsmord befürwortet". Nachdem das Bistum aufgefordert worden war, eine Unterlassungserklärung zu unterzeichnen, wurde die online verfügbare Predigt gegen eine entschärfte Fassung ausgetauscht. Darüber hinaus beruft sich das Bistum aber auf die Meinungsfreiheit des Predigenden. Daraufhin reichte Schmidt-Salomon Klage gegen den Bischof ein, um sich gegen die aus seiner Sicht beleidigenden und wahrheitswidrigen Unterstellungen zu wehren. Die Klage wurde abgewiesen, der Bischof selbst nahm an der Verhandlung nicht teil.

Bischof Müller würde dies wohl anders bewerten. ;)

[Knudud_Knudsen]

Alle Naturgesetze, der antreibende Sinn hinter diesen, die Weltformel, wenn man so will. Die Energie im Universum und ihre Quelle. Das hat durchaus etwas mystisches und daher sehe ich auch eine Berechtigung für einen ( agnostischen ) Glauben.

..Na,da kommen wir doch weiter...

welcher Form dann dieser Glaube,also die Erkenntnis das ich mit Wissen keine Näherung mehr erreichen kann,hat..ist eine ganz intime menschliche Ebene und jenseits jeder Beurteilung..Gott sei Dank...

Wenn wir Kritik üben wollen,dann sollten wir uns auf den Missbrauch religiöser oder politischer Dogmen fokussieren,den Missbrauch durch den Menschen,durch bestimmte Menschen..

Knud

[ABAS]

Ich würde dir den Eintritt in einen solchen Schweigeorden ans Herz legen.

Wenn ich religiös werden müsste und die Wahl hätte,
dann bevorzugte ich doch lieber ein Jesuit zu werden.
Die dürfen reden, lügen und täuschen, wie es nun mal
das Geschäft der " Anwälte " des Klerus ist.

Ich bleibe aber lieber ein ehrlicher, ungläubiger Mensch.

[Maxvorstadt]

Jetzt kommt gleich, dass ich ein Nazi bin. :) Dass die Linken übrigens gerne Israel kritisieren, liegt nicht daran, dass der Zionismus ein jüdischer Nationalismus ist... sondern er ist aggressiv mit sogar rechtsextrem-reaktionär bis rassistischen Tendenzen. Würde Deutschland auch nur ansatzweise solch eine Politik verfolgen wie Israel, dann würde die Welt behaupten wir seien plötzlich zu brutalen Nazis mutiert. :rolleyes:

Heul heul, Mama, jetzt werde ich gleich als Nazi beschimpft. :wand: Und schon landest du bei Israel. :lol: Weißt du jetzt nicht mehr weiter. Nix mit intellektueller Redlichkeit. Ohne Google ist das Bübchen aufgeschmissen. :rolleyes:

[zoon politikon]

Wenn ich religiös werden müsste und die Wahl hätte,
dann bevorzugte ich doch lieber ein Jesuit zu werden.
Die dürfen reden, lügen und täuschen, wie es nun mal
das Geschäft der " Anwälte " des Klerus ist.

Ich bleibe aber lieber ein ehrlicher, ungläubiger Mensch.

Da ist nichts dagegen einzuwenden.

[Knudud_Knudsen]

Klar, die Juden sind dann aufgeblasen, wenn sie auf ihre Geschichte beharren


...jedes Volk hat das Recht auf seiner Geschichte zu beharren..jeder Mensch hat das Recht auf seinen freien Glauben...Keiner hat ein Recht im Namen eines Weltbildes sich über andere zu stellen oder sie zu vernichten..es sei denn er muss sich verteidigen..

Knud

PS

umananda kann das sicher händeln und mit Geiferern kann sie auch umgehen,denn sie ist so herrlich stur..:D

[Sui]

Ich rede nicht von Theologie, sondern über Energie, du Depp. :rolleyes:

Was pöbelst du mich hier so an?

Was meinst du wohl, wo diese Energie herkommt? Etwa aus der Physik?

[Felixhenn]

Was daran war eine Herabsetzung deiner Person? Das war religionskritischer Zynismus. Gott ist in meinen Augen ein fiktives Wesen. Soetwas zu sagen ist mein Recht. Wie viele Götter gab es in der Geschichte? 30.000 vielleicht? Du glaubst eben an diese 30.000 nicht, ich an 30.001 :) Wenn die griechischen Götter laut Monotheismus unwahr sind, mit welchem Recht darf ich dann nicht sagen, dass der christliche Gott unwahr ist?

Wie Du Gott oder ein „fiktives Wesen“ siehst oder daran glaubst oder nicht glaubst, ist Dein gutes Recht das die niemand streitig machen will. Aber so eine Behauptung:


... Nur, weil ich nicht an deinen Gott glaube verstehe ich es natürlich nicht, bin vermutlich einfach intellektuell dazu nicht imstande ein ( erstmal ) rein fiktives Wesen nicht zu begreifen. In einer Welt, in der täglich die grausamsten Dinge geschehen, egal wie oft die Menschen in die Kirche gehen, erscheint mir Gott eher wie ein zynisches Ding. …

ist einfach unqualifiziert weil ich niemals was Ähnliches gefordert oder auch nur angeregt habe. Es ist mir schlicht egal was der Rest der Menschheit glaubt oder auch nicht glaubt.

Das klingt wie der „leichtschlagbare“, der sich nicht entblödet immer und immer wieder den Christen die dümmlichsten Verhaltensweisen zu unterstellen ohne sich auch nur die Mühe zu machen eine klärende Antwort durchzulesen oder zu recherchieren was wirklich Sache ist.

Nein, ich habe nicht den Atheisten vorgeworfen sie wären alle Stalinisten. Trotzdem klappt’s nicht mit dem Sozialen bei denen.

Und jetzt gute Nacht, ist nach Mitternacht hier.

[ABAS]

Wenn hier Dinge durcheinander gehaut werden, dann musst du dich nicht wundern, wenn ich etwas weiter aushole. Obwohl Israel sicher nichts mehr mit dem Thema zu tun hat. Ich finde es nur amüsant, wenn die Juden so tun, als wären sie immer die Verfolgten. Auch ein Jude kann schlechtes tun. :rolleyes:

Gillt das auch für eine Jüdin und fällt eine
nicht verstandene und nicht erwiderte Liebe
unter " Schlechtes " ?

:D

[Felixhenn]

Was pöbelst du mich hier so an?

Was meinst du wohl, wo diese Energie herkommt? Etwa aus der Physik?

Der Strom kommt jedenfalls aus der Steckdose.

[Octopus]

Max, wenn ich aufgeblasen bin, was ist dann eigentlich Umanda, was ist dann Krabat und zoon? :) Mit Leuten wie Nachbar habe ich ja auch bestimmte Schnittmengen, etwa die Ablehnung der wüstenreligiösen Moral. ( verzeih, das musste sein )



Ich zitiere Umanda: Aber mit dem Müllhaufen beziehungsweise Scheiterhaufen scheinst du dich auszukennen. Für uns Juden sind solche Figuren wie du vertraut. Man wollte uns schon zweitausend Jahre über auf diverse Müllplätze werfen. Wie du siehst, ist es nicht gelungen. Vielleicht existiert ja auch deshalb diese berühmte Schnittstelle ... der du dich gegenüber loyal verhältst.

Das ist für gewöhnlich der Anfang der Antisemitenkeule. Natürlich ist jede Kritik am Judentum, Israel oder ichbezogene Prinzessinen wie Umanda, bereits einen Vergleich mit der Verfolgung aller Juden in der gesamten Geschichte wert.

eigenartig, warst du es nicht der immer geschrieben hat wie sehr er umananda schätzen würde ?
( kunststrang etc.)
kaum ist sie gänzlich anderer auffassung wie du und spricht dies in ihrer früheren tonart aus, die dich bei anderen damals nicht störte, mokierst du dich über sie.

[Maxvorstadt]

Aber ja. Wieder die fehlende Intelligenz. Auch so eine typische Masche. Manchmal sind die Juden ein Volk, dann wieder nur eine Religion, dann wieder die Unschuldslämmer und dann führen sie im Namen des Zionismus einen blutigen Krieg, den ich als Anhänger der Antivietnambewegung im Geiste, so wenig gut heißen kann, wie den Vietnamkrieg. Muslime sind schließlich ebenso Menschen, wie Juden.

Masche? Was für eine Masche? Du redest bzw. schreibst mit mir. Ich bin ein gestandenes Mannsbild und kein Googlefreak. In meiner Jugend war ich auch ein Linker. Und was für einer. Ich bin nur keiner geblieben, weil ich dazugelernt habe. Die ideologische Blindheit ist mir nämlich irgendwann auf den Wecker gegangen. Ich war auch gegen den Vietnamkrieg, wer war das nicht, damals. Aber ich bin auch nach Israel gegangen und habe die linken Säcke in Deutschland erlebt, als die Juden aus einem entführten Flugzeug selektiert haben, für die Araber. Ich habe euch Linken hautnah erlebt. Erzähl mir nix. Und trotzdem würde ich gerne etwas von der Energie im Universum von dir hören. Kommt aber nix und jetzt habe ich Feierabend. Habe heute zwei Bypass-Operationen hinter mich gebracht. Bin nämlich ein solider Handwerker.:moon: Ich bin jetzt naturwissenschaftlich begründet müde und trinke zwei Weißbier und quatsche noch a weng im Wirtshaus herum. Über Fußball, das ist erbaulicher, als mit so einem aufgeblasenen Buben einen Schriftwechsel zu führen. :moon:

[Apotheos]

Gillt das auch für eine Jüdin und fällt eine
nicht verstandene und nicht erwiderte Liebe
unter " Schlechtes " ?

:D

What the fuck?????????

[Felixhenn]

eigenartig, warst du es nicht der immer geschrieben hat wie sehr er umananda schätzen würde ?
( kunststrang etc.)
kaum ist sie gänzlich anderer auffassung wie du und spricht dies in ihrer früheren tonart aus, die dich bei anderen damals nicht störte, mokierst du dich über sie.

Hey, halte bloß keinem Sozialisten was aus der Vergangenheit vor, soweit sind die noch nicht, dass die das verkraften können.

[ABAS]

eigenartig, warst du es nicht der immer geschrieben hat wie sehr er umananda schätzen würde ?
( kunststrang etc.)
kaum ist sie gänzlich anderer auffassung wie du und spricht dies in ihrer früheren tonart aus, die dich bei anderen damals nicht störte, mokierst du dich über sie.


Das stimmt und ist mir auch aufgefallen.

[Felixhenn]

What the fuck?????????

WHO the fuck is Alice...?

[Knudud_Knudsen]

Das nennt man Ehrlichkeit.


...Ehrlichkeit...ein so abgefuckter Begriff...Offenheit gefällt mir da schon besser..egal..

Auch,oder gerade in wilder Offenheit kommt nur das aus uns heraus,dass wir manchmal lieber drin lassen sollten,wenn es denn nicht um Grundsatzfragen geht..es kann Andere mitunter nur unnötig kränken..

Knud

[Octopus]

Das ist die Wahrheit. Seit wann fürchtest du die Wahrheit. Man hat Juden tatsächlich über zweitausend Jahre verfolgt. Echt. Das ist kein Witz. Kann man nachlesen. :] Was ist daran ich-bezogen, wenn jemand die Wahrheit schreibt? Und die Schnittstelle finde ich witzig. Eine gute rhetorische Watschn für die Linke. Deshalb liebe ich auch umananda. Sie hat immer eine scherzhafte Liebenswürdigkeit parat. Du zählst dich doch zur Linken, oder etwa nicht?

unbestritten, nur warum das so war, darüber streiten sich die geister, ausser diejenigen die meinen immmmmmmmmmmmmmer sei der annnnnnnnndere schuld dabei gewesen und man selbst unschuldig wie ein neugeborenes.

[zoon politikon]

Wenn hier Dinge durcheinander gehaut werden, dann musst du dich nicht wundern, wenn ich etwas weiter aushole. Obwohl Israel sicher nichts mehr mit dem Thema zu tun hat. Ich finde es nur amüsant, wenn die Juden so tun, als wären sie immer die Verfolgten. Auch ein Jude kann schlechtes tun. :rolleyes:

Tatsächlich?! Auch ein evolutionärer, säkularer, atheistisch-agnostischer Humanist??

[Knudud_Knudsen]

Der Strom kommt jedenfalls aus der Steckdose.


:Dein wahres Wort..

Knud

[Unschlagbarer]

... Ansonsten würde ich zustimmen, atheistische Existenz ist nicht viel mehr ein tierisches Dahinvegetieren in den Ketten des Biologismus, die sich nie über sich selbst erheben kann.Nicht viel mehr "als" was oder was, du "Fan der deutschen Muttersprache?

Ansonsten würde ich sagen, du hast wirklich keinerlei Ahnung von Menschen. Wo wird man derart verbildet bzw. unwissend gehalten?

Allein die ständige Behauptung, der Atheist würde - genau wie der hinter allem einen Schöpfer- und Rachegott vermutende Christ - ständig nach einem verborgenen Sinn des Lebens suchen zeugt von einer Masse Unwissen (wenns sowas überhaupt gibt) über die atheistische Überzeugung.

Wo soll denn der Sinn deiner theologischen Meinung nach verborgen sein? Lass mal gucken, bin schon gespannt! Ich vermute im ewigen Dahinvegetieren einer nicht existierenden Nach-Todes-Seele?


.

[Octopus]

hmmm häm wooooo verbringen Atheisten ihre Zeit sinnvoller :))
hier im Internet, oder bei PC-Spielen, oder TV-glotzen :))

Gläubige Menschen (siehe latainamerika vs. atheistische westliche Welt)
ziehen Kinder auf und beteiligen sich aktiv an der sozialen Gemeinschaft

Gläubige "leben ihr Leben"

Atheisten, naja die träumen nur von Millionär sein,
aber sind egositisch und tuen praktisch nichts für die Gesellschaft
und sinnvolles, was macht ein Atheist sinnvoler als ein gläubiger Mensch ?
Atheisten zeugen wesentlich weniger Kinder, und so arbeiten nicht für sie/Gesellschaft
Atheismus ist eigentlich die reine Leere des Egoismus (bin ja selbst so^^)
Atheisten schieben sämtlichen Gemeinschaftssinn auf den Staat ab
Keine Verantwortung für Eltern
(schieben sie gerne ins Altersheim ab - nur in Atheistischen Westen üblich)

Was hat der Atheismus/Egoismus gutes hervorgebracht oder fördert es ... ich sehe nichts ?(
wir leben immateriell nur von den Errungenschaften unserer christlichen Vorfahren

gehe mal in die Hilfsorganisationen - dort wirst du fast nur religiöse Menschen finden
aber Atheisten (maximal als Zivis gezwungen) wird man da nicht finden ^^

aber man kann schön den Gläubigen alles schwere andichten :hihi::))
Ich kenne absolut keinen traurigen gläubigen Menschen, der sich in irgendwelcher weise durch seine Religion unterdrückt/ausgebeutet oder Sektenhaft eingebunden fühlt (nur atheistische abwertende Wunschvorstellungen^^)

Ich bewundere echt gläubige Menschen, da sie für sich einen geraden Weg sehen
leider habe ich keinen Zugang zu Gott ... sonst wäre ich noch ein besserer Patriot für mein Volk

ich bin beruhigt.
dachte ich doch schon, dass nur ich zu vorurteilen und vor allem pauschalierungen neige.:)

[Knudud_Knudsen]

............... denn ich lebe in der Zeit NACH der gesellschaftlichen Gleichheitsbewegung.


...ein schöner Traum..machst Du das schon lange???Nehme an es ist mitunter frustrierend????
Gleichheit? Na,dass ist ein anderer Thread..

Knud

[Apotheos]

Vielleicht wird unserer trauriger Held auf der Suche nach dem ewigen Glück es irgendwann in seinem Leben noch bemerken, dass die Naturwissenschaften und die ratio irgendwann endet und dass, dann nur noch die Theologie bzw. die Religion übrig bleibt.

Vielleicht. Ich gebe dir aber nur ein VIELLEICHT, soll ich dir nochmal sagen warum? Weil eine Religion besitzt nunmal bestimmte Inhalte. Etwa ein Christ glaubt, wenn er Christ ist, dass Jesus für die Sünden der Menschen gestorben ist, er glaubt an den dreifaltigen Gott, er glaubt an die Hölle und den Teufel.

Andernfalls ist man kein Christ mehr, höchstens ein liberalisierter Weichspülchrist, der schon gar nichts mehr mit seinem Glauben gemein hat.

Dann ist man eher Agnostiker der irgendwie, an irgendetwas glaubt.

[Unschlagbarer]

ein wahres Wort..Und was sagte das Schwein zu dieser Steckdose?

Komm doch raus, du Feigling!"


.

[ABAS]

Die Gleichheit vor dem Gesetz. Sind Juden bessere Menschen? Nein, Juden sind ebenfalls Menschen. Und, wenn mir eine Umanda blöd kommt, dann finde ich das ebenso kritikwürdig, wie wenn mir irgend eine x-beliebige andere Person blöd kommt. :)

Du könntest schon noch Ihren User-Namen richtig schreiben.
Der lautet nicht Umanda sondern @ Umananda. Soviel Zeit
und Respekt müssen bleiben.

Das wäre sonst Göttinnenlästerung. :D

[zoon politikon]

Nicht viel mehr "als" was oder was, du "Fan der deutschen Muttersprache?

Ansonsten würde ich sagen, du hast wirklich keinerlei Ahnung von Menschen. Wo wird man derart verbildet bzw. unwissend gehalten?

Allein die ständige Behauptung, der Atheist würde - genau wie der hinter allem einen Schöpfer- und Rachegott vermutende Christ - ständig nach einem verborgenen Sinn des Lebens suchen zeugt von einer Masse Unwissen (wenns sowas überhaupt gibt) über die atheistische Überzeugung.

Wo soll denn der Sinn deiner theologischen Meinung nach verborgen sein? Lass mal gucken, bin schon gespannt! Ich vermute im ewigen Dahinvegetieren einer nicht existierenden Nach-Todes-Seele?


.

Ich will dich nicht überfordern, unsere Seele ist der Geist Gottes, der in uns wirkt und durch unser Wirken in die Welt gelangt.
Ich verweise auf Augustinus.
Nun sag nicht wieder, das wäre nicht so, nur weil es für dich und andere Atheisten anders ist, für Christen ist es eben so.

Ja, ich weiß, du bist ein leuchtendes Beispiel des nicht nach Sinn suchenden Atheisten, nicht mal in seinen eigenen Beiträgen, tztztz...

[zoon politikon]

Vielleicht. Ich gebe dir aber nur ein VIELLEICHT, soll ich dir nochmal sagen warum? Weil eine Religion besitzt nunmal bestimmte Inhalte. Etwa ein Christ glaubt, wenn er Christ ist, dass Jesus für die Sünden der Menschen gestorben ist, er glaubt an den dreifaltigen Gott, er glaubt an die Hölle und den Teufel.

Andernfalls ist man kein Christ mehr, höchstens ein liberalisierter Weichspülchrist, der schon gar nichts mehr mit seinem Glauben gemein hat.

Dann ist man eher Agnostiker der irgendwie, an irgendetwas glaubt.

Wie gut du deine Schubladen beschriftet hast... RESPEKT!

[Apotheos]

Wie gut du deine Schubladen beschriftet hast... RESPEKT!

Kannst du auch mal diskutieren, anstatt nur Polemik von dir zu geben? Erkläre mir doch, warum ein Christ noch ein Christ sein sollte, wenn er die zentralen Glaubensinhalte, etwa, dass Jesus für die Sünden der Menschen gestorben ist, nicht mehr glaubt?

[zoon politikon]

Kannst du auch mal diskutieren, anstatt nur Polemik von dir zu geben? Erkläre mir doch, warum ein Christ noch ein Christ sein sollte, wenn er die zentralen Glaubensinhalte, etwa, dass Jesus für die Sünden der Menschen gestorben ist, nicht mehr glaubt?

Was hast du denn, ich hab doch gesagt, Respekt...

[Knudud_Knudsen]

Die Gleichheit vor dem Gesetz. Sind Juden bessere Menschen? Nein, Juden sind ebenfalls Menschen. Und, wenn mir eine Umanda blöd kommt, dann finde ich das ebenso kritikwürdig, wie wenn mir irgend eine x-beliebige andere Person blöd kommt. :)

..kann es sein,dass Du einen fundamentalen Denkfehler machst...Du gruppierst und beurteilst eine ganze Gruppe obwohl Du einen konkreten Menschen meinst...

Klar sind wir vor dem Gestz alle gleich..manche etwas gleicher:D..deshalb hat der alte Advokatenspruch:

"Vor Gericht und auf hoher See sind wie Alle in Gottes Hand"

uneingeschränkte Gültigkeit..

Knud

[Octopus]

..kann es sein,dass Du einen fundamentalen Denkfehler machst...Du gruppierst und beurteilst eine ganze Gruppe obwohl Du einen konkreten Menschen meinst...

Klar sind wir vor dem Gestz alle gleich..manche etwas gleicher:D..deshalb hat der alte Advokatenspruch:

"Vor Gericht und auf hoher See sind wie Alle in Gottes Hand"

uneingeschränkte Gültigkeit..

Knud

besser ist-
recht haben und recht bekommen sind zweierlei dinge. :)

[Knudud_Knudsen]

Und was sagte das Schwein zu dieser Steckdose?

Komm doch raus, du Feigling!"


.

:rofl::rofl:

..vielleicht sinniert es aber auch über das Zusammenspiel von Ursache und Wirkung..

Knud

[Knudud_Knudsen]

besser ist-
recht haben und recht bekommen sind zweierlei dinge. :)

..das will der Satz Sagen und Recht bekommen ist so eine individualistische Bewertung..wie :"Keiner gibt mir Recht,mir widerfährt dauernd Unrecht"
..und der Knacki sagt sowieso: "ich bin ein Justizirrtum"

Knud

[Efna]

[QUOTE=Apotheos;3523692]

Warum sprichst du Menschen die freie Entscheidung ab, den Kreationismus für möglich zu halten?


Meinetwegen kann jemand dran glauben oder nicht, aber z.b. in einen Naturwissenschaftlichen Fach wie Biologie hat die Schöpfungslehre als Alternatives Modell zur Evolution hat sie nichts verloren doch dafür kämpfen die meisten Kreatonisten.

[ABAS]

[QUOTE=zoon politikon;3523709]

Meinetwegen kann jemand dran glauben oder nicht, aber z.b. in einen Naturwissenschaftlichen Fach wie Biologie hat die Schöpfungslehre als Alternatives Modell zur Evolution hat sie nichts verloren doch dafür kämpfen die meisten Kreatonisten.

Das stimmt. Der Kreatonismus hat in der Biologie
und anderen naturwissenschaftlichen Fächern ohne
jeden Zweifel und damit unbestreitbar keinen Platz.
Durch einen Einfluss wäre die naturwissenschaftliche
Forschung nicht mehr valide.

[Efna]

Falsch, vor dem Urknall gab es keinen Raum, es gab einfach NICHTS. EM-Wellen können sich auch nicht im Nichts ausbreiten.

Naja was vor dem Urknall ist wird wohl heute kaum einer wissen. Es gibt Theorien die besagen das es schon viele Universen vor unseren gegeben hat sowie auch das es mehrere Universen auf einmal gibt in einer Art Multiversum. Vielleicht gibt es auch Parralleluniversen und natürlich ist es richtig das der Begriff Urknall schlecht gewählt ist.

[Sui]

Und was sagte das Schwein zu dieser Steckdose?

Komm doch raus, du Feigling!"


.

:grunz:

Das ist eine Einladung an Leilas, hier wieder einen Kommentar abzugeben.

[Efna]

Ich bin weder Atheist noch Monotheist ich bin Naturreligiös und glöaube eher an den alten Weg. Doch letztendlich ist dies jeden selbst überlassen. Das Einzigste was ich erwarte ist das jeder der eine andere Weltanschuung mir seine nicht versucht aufzudrängen auch wenn ich weder Atheist bin noch an das monotheistische Gottesbild glaube. Für mich ist Spiritaulität keine Welterklärung wie die Welt funktioniert da ist die Wissenschaft schon der besser "Ansprechpartner" Die Verbindung zur Gottheit oder zu Mutter Natur sowie deren Mystik ist mir wesentlich wichtiger im Bereich Spiritualität als die Frage wie die Welt entstanden ist. Da verlasse ich mich auf die Wissenschaft da sie mit Fakten handiert und nicht mit wunschträumen.

[Erik der Rote]

[QUOTE=zoon politikon;3523709]

Meinetwegen kann jemand dran glauben oder nicht, aber z.b. in einen Naturwissenschaftlichen Fach wie Biologie hat die Schöpfungslehre als Alternatives Modell zur Evolution hat sie nichts verloren doch dafür kämpfen die meisten Kreatonisten.

die es in der Bundesrepublik nicht gibt damit ist das Thema vom Tisch !

[Pythia]

Laß Atheisten ihren Atheismus, laß Christen ihr Christentum, laß Juden ihr Judentum, sterben müssen wir alle und wir wissen nicht, was danach kommt. Das gilt für alle Religionen.Deine Worte in Gottes Ohr! Atheismus ist aber so wie flache Erde nur ein Glaube. Keine Religion. Halte also nicht die Luft an bis Atheisten Dir beweisen, daß es keine höhere Macht gibt, denn höhere Macht gibt es und tötet Dich, falls Du zu lange die Luft anhälst, womit höhere Macht erwiesen ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Römer loebten edle Wohljerüche. Mit den Worten "Der beste Geruch ist gar keiner!" meinte Ovid also wohl eher Gestank, und Agnostiker halten gar keinen Glauben für den Besten, folgen aber nicht den geifernden Atheisten, die allen Menschen ihren Irrglauben aufzwingen wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/GESCHIRR.JPG Atheisten sollten also keine denkenden Menschen mit ihrer Hetze belästigen oder denkenden Menschen gar ihre Scheuklappen aufzwingen wollen. Zwangs-Atheismus forderte ja schon mehr Opfer als Pest, Hungersnot, Krieg und Naturkatastrophen wie Tsunami oder Islam:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Mao, Hitler, die Kim Jongs und Pol Pot ließen ihre Atheisten ja nicht nur ebenso ungezügelt auf die Menschheit los wie Stalin, sondern feuerten sie sogar noch zu immer mehr und immer neuen Untaten an, wobei wohl auch viele Atheisten verkappt unter der Maske der Islams wüten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Atheisten schlichen sich ja auch oft genug beim Christentum ein als Hexenjäger, Inquisitoren, Conquistatoren oder Verbrecher bis in höchten kirchlichen Ämtern. Sogar nun gibt es immer wieder mal Atheisten, die als Geistliche getarnt nicht mal Untaten an Kindern scheuen.

[ABAS]

Deine Worte in Gottes Ohr! Atheismus ist aber so wie flache Erde nur ein Glaube. Keine Religion. Halte also nicht die Luft an bis Atheisten Dir beweisen, daß es keine höhere Macht gibt, denn höhere Macht gibt es und tötet Dich, falls Du zu lange die Luft anhälst, womit höhere Macht erwiesen ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Römer loebten edle Wohljerüche. Mit den Worten "Der beste Geruch ist gar keiner!" meinte Ovid also wohl eher Gestank, und Agnostiker halten gar keinen Glauben für den Besten, folgen aber nicht den geifernden Atheisten, die allen Menschen ihren Irrglauben aufzwingen wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/GESCHIRR.JPG Atheisten sollten also keine denkenden Menschen mit ihrer Hetze belästigen oder denkenden Menschen gar ihre Scheuklappen aufzwingen wollen. Zwangs-Atheismus forderte ja schon mehr Opfer als Pest, Hungersnot, Krieg und Naturkatastrophen wie Tsunami oder Islam:
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Mao, Hitler, die Kim Jongs und Pol Pot ließen ihre Atheisten ja nicht nur ebenso ungezügelt auf die Menschheit los wie Stalin, sondern feuerten sie sogar noch zu immer mehr und immer neuen Untaten an, wobei wohl auch viele Atheisten verkappt unter der Maske der Islams wüten.
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Atheisten schlichen sich ja auch oft genug beim Christentum ein als Hexenjäger, Inquisitoren, Conquistatoren oder Verbrecher bis in höchten kirchlichen Ämtern. Sogar nun gibt es immer wieder mal Atheisten, die als Geistliche getarnt nicht mal Untaten an Kindern scheuen.


Atheismus ist kein Glaube. Der Hinweis auf die Flache Erde
passt ja wohl besser auf die alten Theorien der Kirche. Die
Erde ist ein Scheibe ! Die Kirche hatte immer Recht damit !

Ansonsten liest sich Dein Text als hätte Dir ein Jesuit die
Pistole an den Kopf gehalten und Du musstest Deinen Text
vom vorgegebenen kirchlichen Script des Vatikans ablesen.

Ausserdem belästigen nicht die Atheisten die Umwelt und die
Gesellschaft mit Hetze und den Symbolen des Glaubens. Es
sind die Religionen die Symbole und Status zum Machterhalt
und zur Täuschung im Aussenverhältnis jedem präsentieren,
auch denen die es nicht sehen und hören wollen !

Wer läuft denn sichtbar auf den Strassen herum und zeigt
damit an was er glaubt. Sind es kostümierte orthodoxen Juden,
buddhistische Mönche in grell Orange, Priester und Nonnen in
Ihren Pinguin Gewändern oder die Muslima in Ihren Burkas ?

Wo tragen Atheisten eine derartige affige Kleidung für alle
sichtbar zur Schau ? Wer belästigt hier sowohl visuell als auch
manchmal phonetisch und akustisch wen ?

[Octopus]

Atheismus ist kein Glaube. Der Hinweis auf die Flache Erde
passt ja wohl besser auf die alten Theorien der Kirche. Die
Erde ist ein Scheibe.

Ansonsten liest sich Dein Text als hätte Dir ein Jesuit die
Pistole an den Kopf gehalten und Du musstest Deinen Text
vom vorgegebenen kirchlichen Script ablesen.

Ausserdem belästigen nicht die Atheisten die Umwelt und die
Gesellschaft mit Hetze und den Symbolen des Glaubens. Es
sind die Religionen die Symbole und Status zum Machterhalt
und zur Täuschung im Aussenverhältnis jedem präsentieren,
auch denen die es nicht sehen und hören wollen !

Wer läuft denn sichtbar auf den Strassen herum und zeigt
damit an was er glaubt. Sind es kostümierte orthodoxen Juden,
buddhistische Mönche in grell Orange, Priester und Nonnen in
Ihren Pinguin Gewändern oder die Muslima in Ihren Burkas ?

Wo tragen Atheisten eine derartige affige Kleidung für alle
sichtbar zur Schau ? Wer belästigt hier wohl visuell und auch
manchmal akustisch wen ?

da gebe ich dir recht.
mir sind jedenfalls heutzutage keine agnostiker und atheisten bekannt die missionieren wollen.
auch tragen sie ihren glauben nicht wie eine monstranz vor sich her.

andererseits sollte die kath. kirche ein bollwerk gegen die fortschreitende islamisierung sein, ist sie das aber in wahrheit ?
nein.

[kotzfisch]

Die Kirche hat nie behauptet, die Erde sei eine Scheibe.Unsinn.Wer etwas anderes behauptet, soll mal versuchen EINE BELASTBARE Quelle dafür zu finden.Unsinn.

[Octopus]

Die Kirche hat nie behauptet, die Erde sei eine Scheibe.Unsinn.Wer etwas anderes behauptet, soll mal versuchen EINE BELASTBARE Quelle dafür zu finden.Unsinn.

das nicht, sie hat aber andere astronomische, naturwissenschaftliche erkenntnisse - kopernikus-abgelehnt und viele wurden deshalb verfolgt und ermordet.

Zu Lebzeiten des Copernicus und in den Jahren danach war von Seiten der katholischen Kirche - im Gegensatz zu den Vertretern der Reformation - zunächst keine Ablehnung gegen die neue Lehre zu verspüren.
Copernicus sah nämlich zwischen dem Weltbild des Ptolemäus (Erde im Mittelpunkt des Universums, alles dreht sich um die Erde) und seinem heliozentrischen (helios, griech. - Sonne) System keineswegs ein theologisches Problem. Nach seiner Vorstellung wurde der Offenbarungsgehalt der Bibel von diesem rein mathematischen Sachverhalt nicht berührt.
Diese tolerierende Haltung der Kirche änderte sich jedoch, als ein knappes Jahrhundert danach die Verfechter des neuen Weltbilds im Verlauf sich verschärfender Glaubenskämpfe auch in theologische Kompetenzen einzudringen versuchten und die Kirche ihre Lehrmeinung in Gefahr sah.

Erst dann (1616) wurde die heliozentrische Lehre als bibelwidrig verurteilt; im Jahre 1822 wurde dieses Verbot wieder aufgehoben und sein Werk vom Index gestrichen.
Inzwischen hatte sich jedoch das heliozentrische System des Copernicus weltweit durchgesetzt. Die Indizierung hatte die copernicanische Idee nicht aufzuhalten vermocht.


http://www.bhak-bludenz.ac.at/physik/geschichte/physiker/kopernikus.shtml


Am 11. September 1822 entschied die Kongregation der römischen und allgemeinen Inquisition dann, dass der Druck und die Publikation von Werken, die die Bewegung von Planeten und Sonne in Übereinstimmung mit der Auffassung der modernen Astronomen darstellten, generell erlaubt sei. Diese Entscheidung wurde kurz darauf durch Papst Pius VII. ratifiziert.

[kotzfisch]

Vollkommen richtig.
Nur- die Erde sei eine Scheibe,hat sie nie propagiert.

[Octopus]

Vollkommen richtig.
Nur- die Erde sei eine Scheibe,hat sie nie propagiert.

stimmt vollkommen.

[kotzfisch]

Gute Heimreise ist gut....
Wenn das asiatische Prekariat doch nur führe...

[Felix Krull]

Die Religionskritik von Leuten wie Richard Dawkins oder Michael Schmidt-Salomon gibt zwar vor sich gegen jede Art von Verbandsreligion zu richten, tatsächlich arbeiten sich diese Leute aber in erster Linie am Christentum ab. Bzgl. des Islam halten sie weitgehend die Klappe, weil sie nicht enden wollen die Theo van Gogh. Über das Judentum schweigen sie sich ebenfalls aus, weil sie sonst als rechte Hetzer dastehen könnten, aber gegen Christen zu hetzen ist weitgehend risikolos, da wird man maximal mal verklagt.

Insofern sind diese Typen mit ihrer selektiv verlogenen "Religionskritik" nur Helfershelfer der Muslime.

[kotzfisch]

Nee, nee- Michael Onfrey zieht satt ab.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Religionskritik von Leuten wie Richard Dawkins oder Michael Schmidt-Salomon gibt zwar vor sich gegen jede Art von Verbandsreligion zu richten, tatsächlich arbeiten sich diese Leute aber in erster Linie am Christentum ab. Bzgl. des Islam halten sie weitgehend die Klappe, weil sie nicht enden wollen die Theo van Gogh. Über das Judentum schweigen sie sich ebenfalls aus, weil sie sonst als rechte Hetzer dastehen könnten, aber gegen Christen zu hetzen ist weitgehend risikolos, da wird man maximal mal verklagt.

Insofern sind diese Typen mit ihrer selektiv verlogenen "Religionskritik" nur Helfershelfer der Muslime.

Schlappschwänze eben. Institutionen wie die großen Kirchen haben nicht zwangsläufig etwas mit der Religion zu tun.

Am Beispiel der evangelischen Kirche sieht man das am Besten mit ihrem links/grünen Kurs.

[Felix Krull]

Nee, nee- Michael Onfrey zieht satt ab.

Dann werden ihm die Muslime irgendwann einfach den Kopf abhacken.

[Felix Krull]

Am Beispiel der evangelischen Kirche sieht man das am Besten mit ihrem links/grünen Kurs.

Die Evangelen biedern sich beim herrschenden Zeitgeist an, und verdoppeln ihn - wie hierzuforum schon mal richtig bemerkt und geschrieben wurde. Eine CO2-neutrale Homo- und Abtreibungskirche, die den Islam willkommen heißt und umarmt, bietet gesellschaftlich nur wenig Angriffsfläche.

[Pythia]

Atheismus ist kein Glaube.Natürlich nicht. Atheismus ist ein Irrglaube. Nicht vergessen: als vorwiegend christliche Ordensleute und Organisationen Waisen betreuten, wurden die meisten Heimkinder wervolle Mitbürger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber mit verkifften Kinderläden schlich sich Atheismus ein bei Erziehung, Bildung und Medien zur Massen-Manipulation. Heime für Waisen und Kinder erziehungsunfähiger Eltern produzieren nun reichlich Links-Knaller und sonstige Sozial-Krüppel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Null-Bock war vor 40 Jahren mal lässig, aber jetziger Null-Bock-Aktivismus meint es ernst und ist schon bei der totalen Mobilmachung. Noch werden diese Ärsche geduldet von den Islami-Faschisten, die sie als ihre SA für die Drecksarbeit in den Gassen einsetzt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Anteuro.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifu.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifo.jpg Zur Eliminierung des Widerstands gegen Islamisierung. Ist Europa islamisiert, werden sie gläubige Janitscharen oder wandern in KZs. Vorerst liefern von Atheisten geführte Heime Nachwuchs.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.mobi/images/0-pro-k.gif

[ABAS]

Natürlich nicht. Atheismus ist ein Irrglaube. Nicht vergessen: als vorwiegend christliche Ordensleute und Organisationen Waisen betreuten, wurden die meisten Heimkinder wervolle Mitbürger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber mit verkifften Kinderläden schlich sich Atheismus ein bei Erziehung, Bildung und Medien zur Massen-Manipulation. Heime für Waisen und Kinder erziehungsunfähiger Eltern produzieren nun reichlich Links-Knaller und sonstige Sozial-Krüppel.
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Null-Bock war vor 40 Jahren mal lässig, aber jetziger Null-Bock-Aktivismus meint es ernst und ist schon bei der totalen Mobilmachung. Noch werden diese Ärsche geduldet von den Islami-Faschisten, die sie als ihre SA für die Drecksarbeit in den Gassen einsetzt:
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http://www.24-carat.de/2009/Anteuro.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifu.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifo.jpg Zur Eliminierung des Widerstands gegen Islamisierung. Ist Europa islamisiert, werden sie gläubige Janitscharen oder wandern in KZs. Vorerst liefern von Atheisten geführte Heime Nachwuchs.
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Du bist mir zu abgedreht. Ich halte mich lieber an den Pragmatismus
von 1,3 Millarden unreligiösen Chinesen, die auf sich selbst und Ihre
nicht religiöse Wertegesellschaft vertrauen. Ich bin auf der Gewinnerseite.
Die Loser können sich dann Buddhisten, Christen, Juden oder Islamisten
nennen. Das ist mir egal. Jeder hat sein Glück und die Zukunft selbst in
der Hand. Wer das Brett des religiösen Glaubens vor den Kopf weiter durch
die Welt tragen will und damit sein Sichtfeld und den Fokus für einen
neuen, gesellschaftlich evolutionäeren Zeitgeist einschränkt, hat aber
mein aufrichtiges menschliches Beleid.

Mehr nicht ! Ich helfe mir selbst. Andere können das auch. Wer das
verpasst und auf den Glauben und die Kirchen vertraut, wird verlieren.

[Felix Krull]

Du bist mir zu abgedreht. Ich halte mich lieber an die Pragmatismus
von 1,3 Millarden unreligiösen Chinesen, die auf sich selbst und Ihre
nicht religiöse Wertgesellschaft vertrauen. Ich bin auf der Gewinnerseite.
Die Loser können sich dann Buddhisten, Christen oder Islamisten nennen.

China ist nicht atheistisch. Du hast nur keine Ahnung.

[Felixhenn]

Vielleicht. Ich gebe dir aber nur ein VIELLEICHT, soll ich dir nochmal sagen warum? Weil eine Religion besitzt nunmal bestimmte Inhalte. Etwa ein Christ glaubt, wenn er Christ ist, dass Jesus für die Sünden der Menschen gestorben ist, er glaubt an den dreifaltigen Gott, er glaubt an die Hölle und den Teufel.

Andernfalls ist man kein Christ mehr, höchstens ein liberalisierter Weichspülchrist, der schon gar nichts mehr mit seinem Glauben gemein hat.

Dann ist man eher Agnostiker der irgendwie, an irgendetwas glaubt.

Nur weil die Kirche die Lehre Christi über Jahrtausende verändert hat, ist wohl nur derjenige Christ der die Änderungen alle gutheißt und mitmacht, oder wie soll ich das verstehen?

Es gab so viele grundsätzliche Veränderungen in der Lehre, dass das was die Kirche lehrt nicht mehr soviel mit Christus gemein hat. Z.B. wurde Er nur deshalb Gott weil Christentum Staatsreligion wurde, der Kaiser automatisch Gott war und Christus ja nicht weniger sein konnte. Oder der Ehelosigkeitszölibat wurde im Jahre 1022 von Papst Benedikt XIII zusammen mit Kaiser Heinrich II angeordnet, davor wurde seit ca. 306 der Enthaltsamkeitszölibat diskutiert. Seit wann es den gibt, ist nicht gesichert. Der Ehelosigkeitszölibat hatte lediglich dafür zu sorgen, dass Priester keine legalen und damit erbberechtigten Kinder bekommen können und die Kohle bei der Kirche bleibt.

Vielleicht können wir daraus schließen, dass Jesus zu beginn eher als Philosoph gesehen wurde, der den Freuden des Lebens gar nicht abgeneigt war. Darauf lässt auch die Hochzeit zu Kana schließen, wo er Wasser zu Wein verwandelt hat. Dass er Wein mochte, wird sogar öfters erwähnt. Deshalb ist die Theorie die Pythia vertritt, nach der Jesus buddhistische Lehren kannte, sehr naheliegend. Und ich traue Jesus auch ein gesundes Sexleben zu. Auch dafür gibt es mit Maria aus Magdala, eine der wenigen Frauen die in der Bibel nicht über einen Mann definiert wird, deutliche Hinweise und Er selbst hat jedenfalls nichts Gegenteiliges behauptet.

Wenn man das alles berücksichtigt, muss man zum Schluss kommen, dass der Papst nicht unbedingt der wahre Christ ist und vielleicht sogar der Weichgespülte näher an Christus steht.

[Octopus]

Natürlich nicht. Atheismus ist ein Irrglaube. Nicht vergessen: als vorwiegend christliche Ordensleute und Organisationen Waisen betreuten, wurden die meisten Heimkinder wervolle Mitbürger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber mit verkifften Kinderläden schlich sich Atheismus ein bei Erziehung, Bildung und Medien zur Massen-Manipulation. Heime für Waisen und Kinder erziehungsunfähiger Eltern produzieren nun reichlich Links-Knaller und sonstige Sozial-Krüppel.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Null-Bock war vor 40 Jahren mal lässig, aber jetziger Null-Bock-Aktivismus meint es ernst und ist schon bei der totalen Mobilmachung. Noch werden diese Ärsche geduldet von den Islami-Faschisten, die sie als ihre SA für die Drecksarbeit in den Gassen einsetzt:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Anteuro.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifu.jpg http://www.24-carat.de/2009/Antifo.jpg Zur Eliminierung des Widerstands gegen Islamisierung. Ist Europa islamisiert, werden sie gläubige Janitscharen oder wandern in KZs. Vorerst liefern von Atheisten geführte Heime Nachwuchs.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
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ich frage mich nur wo steht die evangelische und die röm.kath kirche wenn es um den überlebenskampf geht-wie stehen diese hohen würdenträger dieser kirchen zum islam, islamismus ???

ich hätte mir da als agnostiker eine ganz klare ablehnende haltung erwartet und gewünscht.
es kommt nix, im gegenteil !

[Felixhenn]

China ist nicht atheistisch. Du hast nur keine Ahnung.

Die Führung Chinas ist es.

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China#Religion

...
Religion und Staat
China ist offiziell ein „laizistischer Staat“. Die VR China hat in allen ihren Verfassungen, von der ersten bis zur heute gültigen immer das Recht auf Religionsfreiheit verankert. Der Glaubensausübung sind jedoch nach wie vor Grenzen gesetzt, auch wenn die einschlägigen Regelungen liberaler gehandhabt werden als noch in den frühen 1980er Jahren. Für den chinesischen Staat gilt Religion als Privatsache. Es steht jedem frei, alleine oder in der Gemeinschaft mit anderen, zu beten, Schriften zu rezitieren, Gottesdienste abzuhalten, zu taufen oder Messen zu lesen.[5] Es ist den Kirchen jedoch nicht erlaubt, die Politik zu kommentieren und zu kritisieren. Die Sozialgestalt der christlichen Kirchen ist dem Staat suspekt. Forderungen der Staatsräson an die Kirchen sollen verhindern, dass sich die Kirchen instrumentalisieren lassen zur Destabilisierung der nationalen Souveränität, des politischen Systems oder des sozialen Friedens. Für den Staat ist wichtig, dass die Kirchen, wie alle in China tätigen Organisationen, akzeptieren, dass in gesellschaftlichen Streitfällen, wie beispielsweise Empfängnisverhütung oder Abtreibung, die Linie der Kommunistischen Partei Chinas und nicht die eines Kirchenführers für China entscheidend ist. ...
...

Auch in der UdSSR stand die Religionsfreiheit auf dem Papier.

[ABAS]

China ist nicht atheistisch. Du hast nur keine Ahnung.

Lass die Provokation. In China ist Religion frei. Aber nur im
stillen Kämmerlein. In der Öffentlichkeit und im Staat herrscht
eine unreligiöse atheistische Einstellung. Religion hat keinerlei Chance
oder Einfluss auf das öffentliche und gesellschaftliche Leben. Der Chinese
ist heutzutage genausowenig religiös ein Gläubiger, wie ein Kommunist.

Kirchensteuern oder Aufgaben die kirchliche Träger wahrnehmen, gibt
es in China nicht. Religion hat in China den Stellenwert den es in einer
Gesellschaft verdient. Nostalgie und Bedeutungslosigkeit. Nur Schein
und nicht mehr sein ! Die Tibeter oder andere religiöse Minderheiten
wie z.B. die muslimischen Uriguren sind ohne jeden religiösen Einfluss
auf den Staat. Die westlichen Medien wollen das nur nicht wahrhaben.

Religionen werden meistens belächelt. Extreme Auswüchse wie Sekten
z.B. die kriminelle Falun Gong werden aber knadenlos bekämpft. Der
Dalai Lama, als religiöses Oberhaupt des Tibets ist nichts mehr als
ein zynischer Clown im orangefarbenen Gewand, der schon lange
seine Religion verraten hat. Ein religiöser Spinner auf Weltniveau, der
mit seinen Show-Einlagen wetlweit gute Kasse macht.

Wird in Europa nur noch vom lächerlichen Papst in Bezug auf das
Amüsement überboten. Chinesen besuchen beim Italienurlaub den
Vatikan wie andere den Zoo. Sie finden den Papst und die Szenerie
des Vatikan-Staates sehr lustig. Das zeigen sie dann in Ihrer Heimat
allen Verwandten und die klopfen sich vor Lachen auf die Beine.

[Octopus]

Die Führung Chinas ist es.

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China#Religion

...
Religion und Staat
China ist offiziell ein „laizistischer Staat“. Die VR China hat in allen ihren Verfassungen, von der ersten bis zur heute gültigen immer das Recht auf Religionsfreiheit verankert. Der Glaubensausübung sind jedoch nach wie vor Grenzen gesetzt, auch wenn die einschlägigen Regelungen liberaler gehandhabt werden als noch in den frühen 1980er Jahren. Für den chinesischen Staat gilt Religion als Privatsache. Es steht jedem frei, alleine oder in der Gemeinschaft mit anderen, zu beten, Schriften zu rezitieren, Gottesdienste abzuhalten, zu taufen oder Messen zu lesen.[5] Es ist den Kirchen jedoch nicht erlaubt, die Politik zu kommentieren und zu kritisieren. Die Sozialgestalt der christlichen Kirchen ist dem Staat suspekt. Forderungen der Staatsräson an die Kirchen sollen verhindern, dass sich die Kirchen instrumentalisieren lassen zur Destabilisierung der nationalen Souveränität, des politischen Systems oder des sozialen Friedens. Für den Staat ist wichtig, dass die Kirchen, wie alle in China tätigen Organisationen, akzeptieren, dass in gesellschaftlichen Streitfällen, wie beispielsweise Empfängnisverhütung oder Abtreibung, die Linie der Kommunistischen Partei Chinas und nicht die eines Kirchenführers für China entscheidend ist. ...
...

Auch in der UdSSR stand die Religionsfreiheit auf dem Papier.

eine diktatur wie sie im buche steht.

Jedoch wird China von vielen westlichen Beobachtern wie von seinem Nachbarn in Indien, den Menschen in Taiwan und von Oppositionellen im eigenen Land weiterhin als autoritäre Diktatur bewertet.

[Felix Krull]

Die Führung Chinas ist es.
Die Menschen im Land sind es nicht, das ist der springende Punkt.

Auch in der UdSSR stand die Religionsfreiheit auf dem Papier.
China gilt auch als kommunistisches Land, trotzdem wurde dort 1990 die erste Böse eröffnet.

[Octopus]

Lass die Provokation. In China ist Religion frei. Aber nur im
stillen Kämmerlein. In der Öffentlichkeit und im Staat herrscht
eine unreligiöse atheistische Einstellung. Religion hat keinerlei Chance
oder Einfluss auf das öffentliche und gesellschaftliche Leben. Der Chinese
ist heutzutage genausowenig religiös ein Gläubiger, wie ein Kommunist.

Kirchensteuern oder Aufgaben die kirchliche Träger wahrnehmen, gibt
es in China nicht. Religion hat in Chine den Stellenwert den es in einer
Gesellschaft verdient. Nostalgie und Bedeudungslosigkeit. Nur Schein
und nicht mehr sein !

Religionen werden nur belächelt. Extreme Auswüchse wie Sekten
z.B. die kriminelle Falun Gong werden knadenlos bekämpft.

ABAS, ohne jetzt ein streitgespräch anfangen zu wollen, wie kommt es, dass du eine diktatur ( ns) ablehnst eine andere diktatur ( china-ab mao) aber als vorzeigestaat betrachtest ?

[Octopus]

Die Menschen im Land sind es nicht, das ist der springende Punkt.

China gilt auch als kommunistisches Land, trotzdem wurde dort 1990 die erste Böse eröffnet.

wie haben denn die ihre vergangenheit-mao-"bewältigt" ?
darf dem ungeschoren in der öffentlichkeit gehuldigt werden ?

[ABAS]

eine diktatur wie sie im buche steht.

Jedoch wird China von vielen westlichen Beobachtern wie von seinem Nachbarn in Indien, den Menschen in Taiwan und von Oppositionellen im eigenen Land weiterhin als autoritäre Diktatur bewertet.

Da ist etwas Wahres drann. Die Volkspartei ist für Ihre Mitglieder
und damit das Volk demokratisch strukturiert. Für die Feinde des
Volks aber dikatorisch wehrhaft. Das macht einen Sinn und ist sehr
effizient. Es hält den Volkskörper und den Volksgeist der VRC sauber.
Das ist gut für die Zukunft des Volkes.

Ich fände ein Volkspartei in Europa oder Deutschland ebenfalls
sehr empfehlenswert. Eine Volkspartei ist eine Volkspartei wenn
Sie mehr als 75 % Mitglieder hat. Die 24-25 % Opposition können
sich dann gerne Liberale, Linke, Rechte und die Grünen aufsplitten. :hihi:

:D

[Octopus]

Da ist etwas Wahres drann. Die Volkspartei ist für Ihre Mitglieder
und damit das Volk demokratisch strukturiert. Für die Feinde des
Volks aber dikatorisch wehrhaft. Das macht einen Sinn und ist sehr
effizient. Es hält den Volkskörper und den Volksgeist der VRC sauber.
Das ist gut für die Zukunft des Volkes.

Ich fände ein Volkspartei in Europa oder Deutschland ebenfalls
sehr empfehlenswert. Eine Volkspartei ist eine Volkspartei wenn
Sie mehr als 75 % Mitglieder hat. Die 24-25 % Opposition können
sich dann gerne Liberale, Linke, Rechte und die Grünen aufsplitten. :hihi:

:D

gut, würdest Du das auch sagen, wenn die ns die absolute mehrheit gehabt hätten, also über 50 % in diesem falle 75 % ?

und wie geht china mit seinem ehemaligen "führer" um ?
so wie wir mit unserem ?

übrigens in österreich bin ich mir ziemlich sicher + 75 % begrüssten den anschluss, auch wenn sie keineswegs alle nsdap-mitglieder waren !!

Nach der militärischen Zerschlagung des “Dritten Reiches” galt Österreich als “erstes Opfer der Nationalsozialisten”. Dieser “Opfermythos” spiegelt sich auch in der Proklamation über die Selbständigkeit Österreichs vom 27. April 1945 wider. In diesem Dokument ist vom “macht- und willenlos gemachten Volk Österreichs” die Rede, welches “in einen sinn- und aussichtslosen Eroberungskrieg geführt [wurde], den kein Österreicher jemals gewollt hat, jemals vorauszusehen oder gutzuheißen instand gesetzt war, zur Bekriegung von Völkern, gegen die kein wahrer Österreicher jemals Gefühle der Feindschaft oder des Hasses gehegt” hätte.

Die Gründerväter der 2. Republik, geprägt von den gemeinsamen Erfahrungen in den faschistischen KZ (”Geist der Lagerstraße”), betonten in den Jahren nach der Befreiung immer wieder die Rolle des Widerstandes bei der Befreiung Österreichs und ignorierten die Begeisterung hunderttausender ÖsterreicherInnen für das “Großdeutsche Reich” und die Beteiligung österreichischer Nazis am Völkermord. Nach Ende des Krieges wurde auf Druck der Alliierten eine “Entnazifizierung” beschlossen. Fast 700.000 Menschen in Österreich waren Mitglieder der NSDAP, viele von ihnen waren teils auf höchster Ebene am Völkermord der Nazis beteiligt.

http://www.gegenrechts.at/rechtsextremismus-in-osterreich-nach-1945/

auch bei den linkenlinken ist manchmal ein körnchen wahrheit zu finden.

[Felix Krull]

wie haben denn die ihre vergangenheit-mao-"bewältigt" ?
Da mußte nichts "bewältigt" werden. Mao gilt auch heute noch als großer Einiger Chinas.

darf dem ungeschoren in der öffentlichkeit gehuldigt werden ?
Die einstigen Wohnstätten Maos sind heute zum staatlichen Museum umfunktioniert, dorthin pilgern jedes Jahr zehntausende von chinesischen Inlandstouristen.

[ABAS]

ABAS, ohne jetzt ein streitgespräch anfangen zu wollen, wie kommt es, dass du eine diktatur ( ns) ablehnst eine andere diktatur ( china-ab mao) aber als vorzeigestaat betrachtest ?


Die Volkspartei der VR China liesse keine Dikatur mit
einem Führer wie Adolf Hitler zu. Er wäre rechtzeitig
"verabschiedet" worden ohne Schaden für das eigene
Volk oder andere Völker zu nehmen. Die VR Chinesen
haben aus der Geschichte gelernt. Sie sind kritisch und
haben viele Mechanismen die eine one-person-Dikatur
schon präventiv verhinden. Machtkonzentration auf
eine Person wird ebenfalls so hart bestraft wie eine
Korruption oder die Schädigung des Volkes zu dem
Vorteil eines Funktionärs. Da ist schneller die Kugel
im Kopf des Volksschädlinges als jeder sich hier im
Westen vorstellen kann. Das Volk der Chinesen möchte
eine gute Zukunft haben. Wer dem Volk Schaden bringt
wird vernichtet. Sie lassen einen ausufernden Schaden
aus sich selbst heraus nicht zu. Sie sind sich dabei einig
und zeigen keine Schwäche in der Durchsetzung.

Das hört sich alles "schlimm" an mit den Ohren der
butterweichen westlichen Demokratie. Es ist aber nicht
schlimm. Es funktioniert und es hat Zukunft. Das zählt.

1.3 Millarden Menschen sind nicht in einer Diktator zu
organisieren. Das kann jeder nachvollziehen. Der Westen
will es aber nicht sehen. Die Erfolge sind aber nicht zu
verbergen. Der Erfolg wird die Überzeugung liefern. Es
ist nur eine Frage der Zeit. Die Medien können schreiben
was sie wollen.

[Felix Krull]

Das hört sich alles "schlimm" an mit den Ohren der
butterweichen westlichen Demokratie. Es ist aber nicht
schlimm. Es funktioniert und es hat Zukunft. Das zählt.

Donnerwetter, daß ich Dir mal recht geben muß ....

[ABAS]

Donnerwetter, daß ich Dir mal recht geben muß ....

Bei einigen Deiner Statements hier geht mir
das genauso...

[Octopus]

Die Volkspartei der VR China liesse keine Dikatur mit
einem Führer wie Adolf Hitler zu. Er wäre rechtzeitig
"verabschiedet" worden ohne Schaden für das eigene
Volk oder andere Völker zu nehmen. Die VR Chinesen
haben aus der Geschichte gelernt. Sie sind kritisch und
haben viele Mechanismen die eine one-person-Dikatur
schon präventiv verhinden. Machtkonzentration auf
eine Person wird ebenfalls so hart bestraft wie eine
Korruption oder die Schädigung des Volkes zu dem
Vorteil eines Funktionärs. Da ist schneller die Kugel
im Kopf des Volksschädlinges als jeder sich hier im
Westen vorstellen kann. Das Volk der Chinesen möchte
eine gute Zukunft haben. Wer dem Volk Schaden bringt
wird vernichtet. Sie lassen einen ausufernden Schaden
aus sich selbst heraus nicht zu. Sie sind sich dabei einig
und zeigen keine Schwäche in der Durchsetzung.

Das hört sich alles "schlimm" an mit den Ohren der
butterweichen westlichen Demokratie. Es ist aber nicht
schlimm. Es funktioniert und es hat Zukunft. Das zählt.

1.3 Millarden Menschen sind nicht in einer Diktator zu
organisieren. Das kann jeder nachvollziehen. Der Westen
will es aber nicht sehen. Die Erfolge sind aber nicht zu
verbergen. Der Erfolg wird die Überzeugung liefern. Es
ist nur eine Frage der Zeit. Die Medien können schreiben
was sie wollen.

sie huldigen aber heute einem diktator der einer der grössten blutsäufer der welt war, also ist ihr moralischer standard wohl nicht als vorbild zu bezeichnen
.
oh, doch-siehe mao-konnte man damals durchaus.
haben sie mao verhindert ???????????????????
http://derstandard.at/1262209146452/Maos-Politik-des-Hungers?_seite=4&sap=2

Von 1958 bis 1960 verhungerten 25 Millionen Chinesen, weil Mao Tse-tung mit seinem "Großen Sprung nach vorn" das Land in die Krise stürzte - Ein Sicherheitsfunktionär bricht das Schweigen

Die Untersuchungsgruppe hoher Funktionäre traute ihren Augen und Ohren nicht, als sie in die Dörfer im Kreis Minhe im Osten der Provinz Qinghai kam. Minhe galt als Kornkammer von Qinghai. Die rund 140.000 Bauern dort hatten immer reichlich Weizen, Kartoffeln, Tsampa-Gerste geerntet und Obst gepflanzt. Als die Gruppe im Auftrag des im Frühjahr 1961 neu ernannten Parteichefs für Qinghai, Wang Zhao, in die Dörfer kam, war dort ein Viertel der Bevölkerung schon tot. Drei Jahre nach der von Peking 1958 gestarteten Massenkampagne des "Großen Sprungs nach vorn" waren fast 35.000 Bauern verhungert.

38 Leute gekocht

Am schlimmsten traf es die Produktionsbrigade Li Jiashan in der Volkskommune Gushan. 601 von 1318 Einwohnern überlebten die drei Jahre nicht. In der Region wurden viele wahnsinnig. Es kam zu 33 Fällen von Kannibalismus, dem 46 Menschen zu Opfer fielen. Die Gruppe musste notieren, wie viele Menschen gekocht wurden (38), wie viele ihre eigenen oder andere Kinder dafür ermordeten (acht). Mit Bauern, die sich wehrten, machte die Kreispolizei kurzen Prozess. Zwischen 1958 bis 1960 wurden in Minhe 2680 Bauern verhaftet, von denen 1915 in Arbeitslagern verschwanden.

Im "Großen Sprung nach vorn" sollte das Land kommunistisch werden, um es den Sowjetrussen zu zeigen. Pekings Führer waren sich klar, dass sich die Bauern nicht ohne Widerstand in Volkskommunen pferchen oder zu Stahlschmelzern pressen lassen, um Maos Utopien zu erfüllen. Terror müsste sie in Schach halten. Der damals 23-jährige Polizeifunktionär Yin Shusheng war Mitglied in der Untersuchungsgruppe. Ein halbes Jahrhundert, nachdem Maos Volkskommunenkampagne zur Katastrophe führte, beendet er sein Schweigen über die bis heute in ihrem Ausmaß von Peking geleugneten Verbrechen.

Allein in der Provinz Anhui verhungerten vier Millionen Menschen. In 1289 Fällen kam es zu Kannibalismus. Sein erschütternder Bericht mit hunderten zuvor nie veröffentlichten Zahlen erschien nun in der Pekinger Reformzeitschrift Yanhuang Chunjiu. Die Hungersnöte 1959 und 1960, denen nach konservativen Schätzungen 25 Millionen Menschen zum Opfer fielen, gingen nicht auf Naturkatastrophen zurück. Sie waren Folge einer von Mao Tse-tung verschuldeten hausgemachten Krise.

Pekings Führer kannten nicht nur das Ausmaß des Leids. Sie ließen jedes Anzeichen von Auflehnung im Keim ersticken. Yin, der als hoher Sicherheitsmann einen einzigartigen Einblick hatte, hat sich mit seinem siebenseitigen Bericht "Der Große Sprung in der Arbeit der Sicherheitsbehörden" schwergetan: "Ich habe mein Leben lang für den Sicherheitsapparat gearbeitet und verbinde viele Emotionen damit. Mein Herz tut weh, diesen Aufsatz zu schreiben. Aber mein Ziel ist, dass wir eine Lehre aus den Erfahrungen ziehen und nicht erneut solche historischen Fehler machen."

Die KP-China verbietet bis heute jede Vergangenheitsbewältigung. Maos ehemaliger Sekretär Li Rui war einer der ersten, der es vor 15 Jahren wagte, die Herrschaft Maos als eine von Anfang an gezielte Diktatur des Terrors anzuprangern. Am Beginn der Mao-Kampagne gab es von den Zentralbehörden Quoten. Peking verlangte 45.000 Festnahmen. Anhui "übererfüllte den Plan" und schaffte allein im Jahr 1958 101.000 Verhaftete. Die meisten der Häftlinge, so schreibt Yin, waren "unschuldige Arbeitsmenschen" . Unter fürchterlichen Haftbedingungen starben 1958 bis 1960 in Anhui 50.000 oder fast ein Drittel der Verhafteten. "Das Auf und Ab der Verhaftungen hatte nichts mit der aktuellen Sicherheitslage zu tun, sondern mit den Weisungen der Führer" , schreibt Yin.

Yin hat seine Abrechnung gemacht, damit spätere Generationen erfahren, dass in China mit Menschenleben "wie mit Unkraut" umgegangen wurde. (Johnny Erling aus Peking, DER STANDARD, Printausgabe 9./10. Jänner 201

[Octopus]

Donnerwetter, daß ich Dir mal recht geben muß ....

ich kann einer kommunistischen diktatur in der die todesstrafe vorhanden ist nicht viel abgewinnen.
wer diesen staat befürwortet, sollte sich moralisch nicht über die ns-diktatur entrüsten.

[Pythia]

Ich halte mich lieber an den Pragmatismus von 1,3 mrd. unreligiösen Chinesen, die auf sich selbst und Ihre nicht religiöse Wertegesellschaft vertrauen. Ich bin auf der Gewinnerseite.:hihi:Pech für Dich! Klare Gewinner stehen jetzt schon fest: Christentum und Buddhismus.
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In Osteuropa füllen sich die Kirchen immer mehr seit der Atheismus auf die Schnauze flog, und in China erreichten die Atheisten nicht mal was mit all ihren Anti-Religions-Kampagnen:
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100-Blumen-Bewegung, Großer Sprung Vorwärts und Kultur-Revolution ritten die Atheisten immer nur noch tiefer in die Scheiße. Chinesen versteckten dennoch Buddhas und Bibel-Seiten, obwohl es für sie Folter und Tod bedeuten konnte.
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Erst als Dèng Xiǎopíng Atheismus und Viererbande beseitigte und Religionen tolerierte, bekam China wieder Auftrieb. Nun polieren Chinesen wieder die Bäuche ihrer Buddhas, erfreuen sich wieder an Bibeltexten, und China wurde zur wachstums-stärksten Volkwirtschaft.
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Da Deine Bildungslücken ganze Biblitheken füllen, machen Dich Deine Denkversuche im realem Leben und sogar in der virtuellen Welt zu einem ständigem Verlierer.
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Der Islam wird Atheisten in einigen Jahrzehnten als Janitscharen oder in KZs entsorgen und sich dann von Atlantik bis Pazifik selbst vernichten. Christen und Buddhisten werden die Streureste der Islamis und Atheisten wohl aufnehmen, da sie dann bedeutungslos sind.
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Atheismus und Islam werden in bescheidenem Umfang auch Nachwuchs haben, da sie Verlierern und Sozial-Krüppeln auch in Zukunft ein geistiges Zuhause bieten.

[Felix Krull]

sie huldigen aber heute einem diktator der einer der grössten blutsäufer der welt war, also ist ihr moralischer standard wohl nicht als vorbild zu bezeichnen.
Doch ist er, für die Chinesen jedenfalls.

Ich habe jetzt nicht wirklich Lust das alles aufzurollen, aber China hat sich lange als Spielball ausländischer Mächte gefühlt, und Mao hat eine - zugegeben blutige - Grundlage dafür gelegt, daß China heute als Finanzier der westlichen Welt und als Großmacht auftreten kann.

In einem Land von über einer Milliarde Menschen sind 25 Millionen Tote oder Verhungernde zwar auch schlimm, aber keine Tragödie. China konnte Hungernöte von denen 100 oder 200 Millionen Menschen betroffen waren erst hinter sich lassen, als es sich vom westlichen Imperialismus und Drogenhandel erfolgreich abnabeln konnte.

[Octopus]

Doch ist er, für die Chinesen jedenfalls.

Ich habe jetzt nicht wirklich Lust das alles aufzurollen, aber China hat sich lange als Spielball ausländischer Mächte gefühlt, und Mao hat eine - zugegeben blutige - Grundlage dafür gelegt, daß China heute als Finanzier der westlichen Welt und als Großmacht auftreten kann.

In einem Land von über einer Milliarde Menschen sind 25 Millionen Tote oder Verhungernde zwar auch schlimm, aber keine Tragödie. China konnte Hungernöte von denen 100 oder 200 Millionen Menschen betroffen waren erst hinter sich lassen, als es sich vom westlichen Imperialismus und Drogenhandel erfolgreich abnabeln konnte.

a) siehe meinen gesetzten link-da sieht dies ein chinese völlig anders und ich glaube nicht, dass er der einzige ist.
b) " nur 25 mio" sind schlimm, aber gemessen an der weltbevölkerung bzw. bevölkerungsanzahl der kriegsgegner deutschlands keine tragödie-adolf schau runter !!

[Felix Krull]

Atheismus ist außerdem nicht "besser", er ist nur eine ideologische Beruhigungspille für die Schwachköpfe, die sich von säkularisierter Religion bedroht sehen.

Ich habe das selbst lange Jahre so gesehen wie die "Atheisten", aber nachdem die Aufklärung den Christen erfolgreich die Hoden entfernt hat ist es nur noch eine Ausrede, um sich selbst behaupten zu können.

Das sieht man daran, daß diese angeblichen "Atheisten" gegenüber dem Islam und dem Judentum stets brav kuschen.

[Felix Krull]

a) siehe meinen gesetzten link-da sieht dies ein chinese völlig anders und ich glaube nicht, dass er der einzige ist.
b) " nur 25 mio" sind schlimm, aber gemesen an der weltbevölkerung keine tragödie-adolf schau runter !!

a) Daran, daß zig Millionen von Chinesen in Mao keinen "Massenmörder der Geschichte" sehen ändert auch ein einzelner, verwirrter Chinese etwas.

b) Die Chinesen haben keinen "Adolf-Komplex". Den brauchst Du nicht extra beschwören oder herbeireden, in China fühlt sich niemand wegen der Geschichte schuldig.

[Octopus]

Atheismus ist außerdem nicht "besser", er ist nur eine ideologische Beruhigungspille für die Schwachköpfe, die sich von säkularisierter Religion bedroht sehen.

Ich habe das selbst lange Jahre so gesehen wie die "Atheisten", aber nachdem die Aufklärung den Christen erfolgreich die Hoden entfernt hat ist es nur noch eine Ausrede, um sich selbst behaupten zu können.

Das sieht man daran, daß diese angeblichen "Atheisten" gegenüber dem Islam und dem Judentum stets brav kuschen.

hm, wie entschieden tritt die evangelische und röm.kath kirche dieser heutigen geisel der menschheit entgegen ??
bollwerk ??

[Dingo]

Das sieht man daran, daß diese angeblichen "Atheisten" gegenüber dem Islam und dem Judentum stets brav kuschen.

Also Atheist habe ich da noch niemals gekuscht. Du solltest nicht verallgemeinern.

[Octopus]

a) Daran, daß zig Millionen von Chinesen in Mao keinen "Massenmörder der Geschichte" sehen ändert auch ein einzelner, verwirrter Chinese etwas.

b) Die Chinesen haben keinen "Adolf-Komplex". Den brauchst Du nicht extra beschwören oder herbeireden, in China fühlt sich niemand wegen der Geschichte schuldig.

es wird kein einzelner sein, "nur" die verschwindende minderheit, was aber an und für sich nicht viel aussagt.
ich verstehe bloss nicht, weshalb ein nichtchinese einerseits sein volk zum teil zumindest moralisch schuldig spricht, andererseits aber keine moralische bedenken bei einer kommunistischen diktatur mit ihrer "vergangenheit" hat.

[Felix Krull]

hm, wie entschieden tritt die evangelische und röm.kath kirche dieser heutigen geisel der menschheit entgegen ??
bollwerk ??

Die Evangelen und Katholen sind angepasste Systemkriecher, von denen erwartet niemand etwas anderes. Ich habe über die ganzen, angeblich wehrhaften Atheisten geredet, die in Wirklichkeit auch keine Eier haben.

[Felix Krull]

ich verstehe bloss nicht, weshalb ein nichtchinese einerseits sein volk zum teil zumindest moralisch schuldig spricht, andererseits aber keine moralische bedenken bei einer kommunistischen diktatur mit ihrer "vergangenheit" hat.
Falls Du mit dem "Nicht-Chinesen" mich meinst, dann irrst Du Dich gewaltig, ich spreche mein Volk - die Deutschen - keineswegs in irgendeiner Weise moralisch schuldig.

Der national gesinnte Spezial-Kommunismus der Chinesen hat bekanntermaßen übrigens zum Bruch mit dem Sowjet-Kommunismus geführt. Insofern kann ich mich mit dieser Variante des chinesischen, nationalistischen pseudo-Kommunismus viel eher anfreunden, als mit dem Internationalismus der deutschen Sozialisten.

[Octopus]

Die Evangelen und Katholen sind angepasste Systemkriecher, von denen erwartet niemand etwas anderes. Ich habe über die ganzen, angeblich wehrhaften Atheisten geredet, die in Wirklichkeit auch keine Eier haben.

sollte man aber, denn es geht auch um ihren kopf und ihre jeweilige freie religionsausübung.
selbsterhaltungstrieb der evangelen und katholen würde man meinen.

P.S.
ich schätze zwar diesen verein nicht besonders, weil er politisch völlig einseitig agiert ( oder wurde in diesem schon die freiheit für zündel etc.gefordert ?? )
aber falls die zahlen über china stimmen sollten ist das erschreckend.
http://www.amnesty.de/umleitung/2003/deu03/028?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml

Die Todesstrafe wurde auch im Jahr 2002 in großem Umfang angewandt und willkürlich sowie häufig aufgrund politischer Einflussnahme verhängt. Der seit Beginn der Kampagne »Hartes Durchgreifen« zu beobachtende Anstieg an Todesurteilen und Exekutionen setzte sich im Berichtszeitraum fort, insbesondere im Vorfeld des Kongresses der Kommunistischen Partei im November. Oftmals wurden Angeklagte wegen Straftaten zum Tode verurteilt, für die sie früher zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden wären.

Todesurteile wurden sowohl wegen Drogendelikten und Gewaltverbrechen als auch wegen Straftaten ohne Gewalteinwirkung wie Steuerhinterziehung und Zuhälterei verhängt. Bis Ende des Jahres hatte amnesty international auf der Grundlage der nur begrenzt zur Verfügung stehenden Informationen insgesamt 1921 Todesurteile und 1060 Hinrichtungen registriert, wenngleich die tatsächlichen Zahlen um vieles höher gewesen sein dürften. Todesurteile wurden durch Erschießen oder eine tödliche Injektion vollstreckt und fanden bisweilen binnen Stunden nach der Urteilsverkündung statt. Wie in den Vorjahren trafen wiederholt Berichte über Justizirrtümer ein, verursacht durch unter Folterungen erzwungene »Geständnisse«.

[Octopus]

Falls Du mit dem "Nicht-Chinesen" mich meinst, dann irrst Du Dich gewaltig, ich spreche mein Volk - die Deutschen - keineswegs in irgendeiner Weise moralisch schuldig.

Der national gesinnte Spezial-Kommunismus der Chinesen hat bekanntermaßen übrigens zum Bruch mit dem Sowjet-Kommunismus geführt. Insofern kann ich mich mit dieser Variante des chinesischen, nationalistischen pseudo-Kommunismus viel eher anfreunden, als mit dem Internationalismus der deutschen Sozialisten.

nein, Dich meinte ich natürlich nicht.

[Felix Krull]

sollte man aber, denn es geht auch um ihren kopf und ihre jeweilige freie religionsausübung.
selbsterhaltungstrieb der evangelen und katholen würde man meinen.

Die sind geistig- und moralisch schon lange zu kaputt dazu, um das zu erkennen. Die geben sich selbst auf, nur um bloß konform mit dem Zeitgeist gehen zu können.

Man sollte sie ruhig kreuzigen, aufspießen und an die Löwen verfüttern - vielleicht erinnern sie sich dann daran wie es dem Christentum einst erging, und weshalb die Christen irgendwann wehrhaft wurden, und zum Schwert gegriffen haben.

Christentum ist für mich Kreuz und Schwert, und bevor das nicht endlich wieder klargestellt wird, werde ich diese Selbstaufgeber und Verräter nicht unterstützen.

Alle rein in den Fleischwolf, gut durchmahlen - der Moslem hilft. Vorher merken sie es nicht.

[Octopus]

Die sind geistig- und moralisch schon lange zu kaputt dazu, um das zu erkennen. Die geben sich selbst auf, nur um bloß konform mit dem Zeitgeist gehen zu können.

Man sollte sie ruhig kreuzigen, aufspießen und an die Löwen verfüttern - vielleicht erinnern sie sich dann daran wie es dem Christentum einst erging, und weshalb die Christen irgendwann wehrhaft wurden, und zum Schwert gegriffen haben.

Christentum ist für mich Kreuz und Schwert, und bevor das nicht endlich wieder klargestellt wird, werde ich diese Selbstaufgeber und Verräter nicht unterstützen.

Alle rein in den Fleischwolf, gut durchmahlen - der Moslem hilft. Vorher merken sie es nicht.

zwar sehr drastisch formuliert aber im kern wohl richtig. :)

[Pythia]

Atheismus ... ist nur eine ideologische Beruhigungspille für die Schwachköpfe ...Bin seit 50 Jahren kein Christ mehr, zwar dumm, aber doch nicht sooo dumm, daß ich Atheist werden konnte, und so lebte ich eben einfach glücklich und zufrieden in meiner spirituellen Dummheit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und viel freier als zuvor mit einem Gott, der immer Alles über mich wußte und dem ich Rechenschaft schuldig war für Alles, was ich tat ebenso wie für Alles, was ich nicht tat.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Dann erklärten mir Padres meiner Klosterschule, daß es zwischen religösen Gläubigen und hirnlosen Atheisten noch andere Leute gibt: Agnostiker. Bis dahin kannte ich nicht mal das Wort. Also weiß ich erst seit ein paar Jahren, daß ich Agnostiker bin.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hey, und es ist tatsächlich schön, wenn man feststellt, daß man mit seinen Ansichten doch nicht so ganz alleine da steht. Ich bin jedenfalls froh, daß ich nun bewußt Agnostiker bin.

[Pythia]

... Oftmals wurden Angeklagte wegen Straftaten zum Tode verurteilt, für die sie früher zu einer Gefängnisstrafe verurteilt worden wären ...Ja, und auch schonmal, da ein zahlungskräftiger Kunde genau auf diese Art Herz, Leber oder Niere wartete. China führt ja im Organhandel und will ja auch führende bleiben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ist auch kein großes Problem, da in Verwaltung und Vergewaltigung des Volks nach wie vor noch immer viele Atheisten der alten Schule aktiv sind.

[Felixhenn]

Die sind geistig- und moralisch schon lange zu kaputt dazu, um das zu erkennen. Die geben sich selbst auf, nur um bloß konform mit dem Zeitgeist gehen zu können.

Man sollte sie ruhig kreuzigen, aufspießen und an die Löwen verfüttern - vielleicht erinnern sie sich dann daran wie es dem Christentum einst erging, und weshalb die Christen irgendwann wehrhaft wurden, und zum Schwert gegriffen haben.

Christentum ist für mich Kreuz und Schwert, und bevor das nicht endlich wieder klargestellt wird, werde ich diese Selbstaufgeber und Verräter nicht unterstützen.

Alle rein in den Fleischwolf, gut durchmahlen - der Moslem hilft. Vorher merken sie es nicht.

Und Atheisten sind mit lachenden Augen die Steigbügelhalter beim Untergang des Christentums. Wenn dann der Moslem mit Hilfe der Atheisten alles übernommen hat, werden wohl eher Tränen gelacht bevor das Heulen losgeht.

Warum sieht keiner die Realitäten? Es gibt KEINE andere Gesellschaft als die Christliche die allen anderen Glaubensrichtungen (inklusive Atheisten) wirkliche Religionsfreiheit lässt. Selbst Atheisten sollten sich vor einer Atheistischen Gesellschaft fürchten. Warum glaubt man, sich irgendwas ausdenken zu können und das klappt dann auf einmal obwohl schon x-mal bewiesen wurde, dass es NICHT klappt? Es wird niemals eine Menschheit ohne Religion geben. Ob der jeweilige Glaube berechtigt ist, ist völlig ohne Belang. Menschen brauchen Religionen. Und kein Gedankenmodell das gemacht wird ohne Menschen einzubeziehen kann als human bezeichnet werden.

Bestimmt hat Karl Marx recht gehabt und er hat das auch alles wunderbar analysiert, nur hat er halt vergessen die Menschen zu befragen. Und wenn er heute seine Schlüsse nochmals ziehen würde, da würde er wohl einiges ändern.

[Octopus]

Und Atheisten sind mit lachenden Augen die Steigbügelhalter beim Untergang des Christentums. Wenn dann der Moslem mit Hilfe der Atheisten alles übernommen hat, werden wohl eher Tränen gelacht bevor das Heulen losgeht.

Warum sieht keiner die Realitäten? Es gibt KEINE andere Gesellschaft als die Christliche die allen anderen Glaubensrichtungen (inklusive Atheisten) wirkliche Religionsfreiheit lässt. Selbst Atheisten sollten sich vor einer Atheistischen Gesellschaft fürchten. Warum glaubt man, sich irgendwas ausdenken zu können und das klappt dann auf einmal obwohl schon x-mal bewiesen wurde, dass es NICHT klappt? Es wird niemals eine Menschheit ohne Religion geben. Ob der jeweilige Glaube berechtigt ist, ist völlig ohne Belang. Menschen brauchen Religionen. Und kein Gedankenmodell das gemacht wird ohne Menschen einzubeziehen kann als human bezeichnet werden.

Bestimmt hat Karl Marx recht gehabt und er hat das auch alles wunderbar analysiert, nur hat er halt vergessen die Menschen zu befragen. Und wenn er heute seine Schlüsse nochmals ziehen würde, da würde er wohl einiges ändern.

fraglich ob nicht viele agnostiker und atheisten einen schulterschluss mit der röm.kath.kirche oder evangelischen kirche suchen würden, wenn sich diese
endlich zum "schwert und kreuz" bekennen würden, anstatt der multikultigesellschaft und dem islam das tollerante wort zu reden !!

ich würde dies jedenfalls tun.

[heide]

Der Atheist kann zustimmen, obwohl er sich äußerst sicher ist, dass nach dem Tode nichts mehr kommen kann außer

- der unabwendbaren Verwesung, beim einen schneller beim anderen langsamer,
- dem Zurücklassen einiger Erinnerungen und Gegenstände, die jedoch sämtlich verblassen und zerfallen, wieder einiges schneller, anderes langsamer.


.
Aber er ist sich nicht 100%tig sicher!

[Felix Krull]

Und Atheisten sind mit lachenden Augen die Steigbügelhalter beim Untergang des Christentums. Wenn dann der Moslem mit Hilfe der Atheisten alles übernommen hat, werden wohl eher Tränen gelacht bevor das Heulen losgeht.

Warum sieht keiner die Realitäten? Es gibt KEINE andere Gesellschaft als die Christliche die allen anderen Glaubensrichtungen (inklusive Atheisten) wirkliche Religionsfreiheit lässt. Selbst Atheisten sollten sich vor einer Atheistischen Gesellschaft fürchten. Warum glaubt man, sich irgendwas ausdenken zu können und das klappt dann auf einmal obwohl schon x-mal bewiesen wurde, dass es NICHT klappt? Es wird niemals eine Menschheit ohne Religion geben. Ob der jeweilige Glaube berechtigt ist, ist völlig ohne Belang. Menschen brauchen Religionen. Und kein Gedankenmodell das gemacht wird ohne Menschen einzubeziehen kann als human bezeichnet werden.

Bestimmt hat Karl Marx recht gehabt und er hat das auch alles wunderbar analysiert, nur hat er halt vergessen die Menschen zu befragen. Und wenn er heute seine Schlüsse nochmals ziehen würde, da würde er wohl einiges ändern.

Besser kann man es fast nicht sagen. Sehr gut, das gibt einen dicken Grünen.

[heide]

Volle Zustimmung mit einer kleinen aber wichtigen Einschränkung: Toleranz nur den Toleranten. Aber vielleicht hast Du ja auch deshalb die Islami raus gelassen. Die Buddhisten und Schintoisten sollten jedoch rein.
Gut zwischen den Zeilen gelesen. Alle Achtung, das gelingt nicht vielen Lesern.
Letzte kann ich durchaus in meine Liste einfügen.

[heide]

Das gefällt mir.

http://www.smileygarden.de/gen/smileys/4ac723de376547c6f3dc3c8f2eed2f4f.png

Danke. Nun bin ich ganz rot vor Verlegenheit geworden.:=

[Felix Krull]

Hey, und es ist tatsächlich schön, wenn man feststellt, daß man mit seinen Ansichten doch nicht so ganz alleine da steht. Ich bin jedenfalls froh, daß ich nun bewußt Agnostiker bin.

Agnostiker sollten den Schulterschluß mit Atheisten unbedingt vermeiden, vor allem dann, wenn diese Atheisten ihrerseits außerdem ein gewisses Sendungsbewußtsein an den Tag legen.

[cajadeahorros]

Agnostiker sollten den Schulterschluß mit Atheisten unbedingt vermeiden, vor allem dann, wenn diese Atheisten ihrerseits außerdem ein gewisses Sendungsbewußtsein an den Tag legen.

Und umgekehrt. Agnostizismus ist ja bekanntermaßen nur die Fortsetzung der religiösen Denkverbote mit anderen Mitteln.

[cajadeahorros]

Und Atheisten sind mit lachenden Augen die Steigbügelhalter beim Untergang des Christentums. Wenn dann der Moslem mit Hilfe der Atheisten alles übernommen hat, werden wohl eher Tränen gelacht bevor das Heulen losgeht.

Vollkommener Blödsinn, denn in einem atheistischen, d.h. in religiösen Dingen streng neutralen Staat gäbe es keine Steuermittel für den Moscheebau, keine religiösen Extrawürste für beleidigte Pfaffen oder Mullahs im Strafrecht und schon gar keinen Islamunterricht an öffentlichen Schulen.

Das ist wieder die typische weinerliche Kinderperspektive auf die Welt in der sich der Religiöse so wohlfühlt, wäääääh, alle sind gegen mich, alle wollen mir mein liebes Jesulein klauen, die Mullahs, die Atheisten etc. etc.

P.S. Wer aber die Pfaffen in der Schule wünscht muß die Mullahs oder den Rabbi dort auch ertragen.

[ABAS]

Pech für Dich! Klare Gewinner stehen jetzt schon fest: Christentum und Buddhismus.
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In Osteuropa füllen sich die Kirchen immer mehr seit der Atheismus auf die Schnauze flog, und in China erreichten die Atheisten nicht mal was mit all ihren Anti-Religions-Kampagnen:
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100-Blumen-Bewegung, Großer Sprung Vorwärts und Kultur-Revolution ritten die Atheisten immer nur noch tiefer in die Scheiße. Chinesen versteckten dennoch Buddhas und Bibel-Seiten, obwohl es für sie Folter und Tod bedeuten konnte.
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Erst als Dèng Xiǎopíng Atheismus und Viererbande beseitigte und Religionen tolerierte, bekam China wieder Auftrieb. Nun polieren Chinesen wieder die Bäuche ihrer Buddhas, erfreuen sich wieder an Bibeltexten, und China wurde zur wachstums-stärksten Volkwirtschaft.
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Da Deine Bildungslücken ganze Biblitheken füllen, machen Dich Deine Denkversuche im realem Leben und sogar in der virtuellen Welt zu einem ständigem Verlierer.
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Der Islam wird Atheisten in einigen Jahrzehnten als Janitscharen oder in KZs entsorgen und sich dann von Atlantik bis Pazifik selbst vernichten. Christen und Buddhisten werden die Streureste der Islamis und Atheisten wohl aufnehmen, da sie dann bedeutungslos sind.
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Atheismus und Islam werden in bescheidenem Umfang auch Nachwuchs haben, da sie Verlierern und Sozial-Krüppeln auch in Zukunft ein geistiges Zuhause bieten.


Aha ! Papst und Vatikan über Alles !

Da ist nur ein kleiner Denkfehler, in dem von Dir beschriebenen
Zukunftsszenario. Die christlichen Kirchen sind leer. Auch junge
Juden assimilieren lieber zum aktuellen Zeitgeist und leben nicht
mehr so streng religiös wie in den vorherigen Generationen.

Das Christentum wird der Gesellschaft kurz vor dem Kollabs
dennoch einen guten Dienst erweisen. Kurz bevor das Gebilde
christliche Religion kollabiert, werden die vereinigten Staaten im
Zentralstaat Europa den Untergang des Christentums strategisch
und taktisch nutzen. Gegen die Verbreitung des Islams !

Es ist selbst für religiöse Menschen und den Islam glaubwürdig,
wenn sich die westliche Welt in Europa vom Christentum dann
verabschiedet, das der Islam auch keine Grundlage mehr haben
kann. Wird die Grundlage für jede Religion entzogen, steht der
Islam auf unsicherem Boden und wird ebenfalls fallen.

Ein staatliche, gesetzliche Grundlage wird als Norm gesetzt
und eine öffentliche Betätigung jeder Religion damit unterbunden.
Krichen werden umgewidmet werden zu anderen Zwecken. Es
wird kein Symbole der Religionen im Aussenverhältnis geben.
Es wird auch keine Kirchensteuer und keine Betätigungen der
Kirchen im Sozialgefüge geben. Die gierig angehäuften grossen
Vermögenswerte der Kirchen fallen der öffentlichen Hand zu.

Wenn die Moslems das erkennen, werden sie verstehen das Ihre
Religion nur gleichgebehandelt wird. Moscheen, Minarette und
Koran-Schulen werden ebenfalls nicht mehr genehmigt und
umgewidmet oder rückgebaut.

Einen Religionsunterricht wird es in den Schulen dann auch nicht
mehr gegeben. Jeder dann noch gläubige Mensch, kann seinen
Glauben im stillen Kämmerlein zu Hause ausüben, ohne das die
Öffentlichkeit des Volkes oder der Staat beeinträchtigt werden.

Die Frauen und Kinder des Islams werden von unter heraus
Ihren Männern und Mullahs klarmachen, das Sie am Zeitgeist
der Zivilisation teilhaben möchten. Das wird gelingen, da viele
die Lüge, den Selbstbetrug und die Täuschungen der Kirchen
und Mullahs gründlich satt haben.

Es werden sich noch einige radikale Elemente des Islams für
kurze Zeit halten. Vielleich werden sich auch radikale Zellen
im Christentum bilden, wenn deutlich abzusehen ist das diese
Religionen untergehen. Das macht aber nichts, da sich diese
radikalen Elemente selbst ausgrenzen. Keiner auf der Welt wird
ihr Verhalten mehr verstehen.

Die gefährlichsten radikalen Köpfe werden vom Geheimdienst
abgeschlagen und die Religionen der Welt geraten in der Folge
langsam aber stetig in weltweite Vergessenheit.

Alle Völker werden die Gewinner sein, Religionen und der Glaube
die Verlierer, weil die Religionen der Welt mit ihrem statischen
Verhalten und überholten Gedankengut nicht der dynamischen
Entwicklung der modernen Gesellchaften gewachsen sind. Daran
geht kein Weg vorbei, weil es nur einen deutlich sichtbaren Weg gibt.

Gesellschaftliche Evolution kann ohne Kirchen und Mullahs
so einfach sein.

[umananda]

Aufpassen, gleich kommt die Antisemitenkeule. ;) Es ist mir völlig gleichgültig wer du bist, wo du herkommst, von wem du abstammst und wie viel Erfolg du womit in deinem Leben hattest. Du magst gebildet sein, aber von deinem hohen Ross herunterzukommen, wäre schonmal ein Anfang. Langsam wird mir das zu viel. Entweder du unterhälst dich ohne ständiges Gezicke...... oder du lässt es ganz einfach.

Zuerst einmal sollte eine kleine Sache Erwähnung finden. Du antwortest auf ein Zitat von mir, das nicht dir galt. Auch das gehört zu einem seriösen Diskurs, dass man nichts aus dem Zusammenhang reißen sollte. Vor allem dann nicht, wenn man den Anspruch hat, sich auf dem Gebiet der Philosophie zu bewegen.

Du musst nur das Zitat anklicken und so lange weitergehen, bis du den Grund meiner Antwort sehen kannst. Das nur als kleine Hilfe, denn nicht ich habe mich auf ein hohes Ross gesetzt, sondern ich mache nur den Eindruck, auf einem solchen Ross zu sitzen. Daran sind einige User Schuld, die sich oft so weit unten bewegen, dass ich manchmal noch im Liegen einige von ihnen überrage.

Mein Einstieg war der Begriff G'ttesbeweis und so habe ich dir auch geantwortet. Du bist nicht darauf eingegangen und hast von einer diffusen Machtpolitik geschrieben und ich habe dir aufgrund historischer Fakten aufgezeigt, dass die Machtpolitik eine allgemein gültige Erscheinung ist und nicht explizit den Weltreligionen anzulasten sei. Daran hat sich auch nichts geändert.

Da wird Religion und Wissenschaft gegenübergestellt, ohne beide Begriffe eindeutig zu klären, denn auch Theologie ist wie Geschichte eine wissenschaftliche Disziplin. Philosophie ist ohne Theologie undenkbar, wie Theologie ohne Philosophie ebenfalls nicht. Und beide werden im historischen Kontext gelesen und auch gesetzt.

Jedenfalls habe ich es so in meiner Ausbildung gelernt und mir ist auch kein einziger Philosoph bekannt, der das nicht beherzigt hätte.

Andererseits sollte es dir auch völlig gleichgültig sein, woher ich komme ... denn meine Texte sprechen für sich und mit Sicherheit bewegen sie sich im Rahmen der Philosophie und Judaistik. Und zwar im wissenschaftlichen Kontext. Denn eine Sache solltest du wissen, über meine persönliche Erfahrung " G'tt " spreche ich höchstens mit ganz engen Freunden, bestenfalls mit meinem Rabbiner.

Shalom umananda

[Unschlagbarer]

Besser kann man es fast nicht sagen. Sehr gut, das gibt einen dicken Grünen.Zitat:
"Und Atheisten sind mit lachenden Augen die Steigbügelhalter beim Untergang des Christentums. Wenn dann der Moslem mit Hilfe der Atheisten alles übernommen hat, werden wohl eher Tränen gelacht bevor das Heulen losgeht."


Fast richtig, bis auf einen Punkt: Der Islam wird nicht das Zepter übernehmen. Es mag möglich sein, dass es einst mehr Muslime als Christen geben wird, aber mal ehrlich: Wäre das tatsächlich ein Verlust? Es wäre etwa so, als würde man seine Kleidung wechseln. Erst trägt man lila, dann eben grün. Besser ist es, man schmeißt die diese beiden farbigen Klamotten alle in die Tonne und trägt b u n t.


.

[Felixhenn]

fraglich ob nicht viele agnostiker und atheisten einen schulterschluss mit der röm.kath.kirche oder evangelischen kirche suchen würden, wenn sich diese
endlich zum "schwert und kreuz" bekennen würden, anstatt der multikultigesellschaft und dem islam das tollerante wort zu reden !!

ich würde dies jedenfalls tun.

Viel Alternativen werden wohl nicht bleiben.

[Felixhenn]

Vollkommener Blödsinn, denn in einem atheistischen, d.h. in religiösen Dingen streng neutralen Staat gäbe es keine Steuermittel für den Moscheebau, keine religiösen Extrawürste für beleidigte Pfaffen oder Mullahs im Strafrecht und schon gar keinen Islamunterricht an öffentlichen Schulen.

Das ist wieder die typische weinerliche Kinderperspektive auf die Welt in der sich der Religiöse so wohlfühlt, wäääääh, alle sind gegen mich, alle wollen mir mein liebes Jesulein klauen, die Mullahs, die Atheisten etc. etc.

P.S. Wer aber die Pfaffen in der Schule wünscht muß die Mullahs oder den Rabbi dort auch ertragen.

Irgendwie habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Erst mal haben wir einen religiösen streng neutralen Staat schon lange, falls Du das noch nicht gemerkt haben solltest. Du hast den Kern meiner Aussage völlig ignoriert, die Menschheit BRAUCHT Religionen. Das wirst Du nicht ändern können und ich auch nicht. Noch nicht einmal Karl Marx. Unabhängig vom Wahrheitsgehalt des Glaubens.

Und was Extrawürste für beleidigte Pfaffen oder Mullahs im Strafrecht oder Islamunterricht mit meinem Beitrag zu tun haben, offenbart sich wohl nur Dir. Und wo ist was Weinerliches?

Und wenn Du mit alt Kommunistischen / Sozialistischen Allgemeinplätzen kommst mit unsinniger pauschaler Schuldzuweisung an Christen gepaart, die einfach absolut nichts mit meinem Beitrag zu tun haben, dann beantworte doch einfach mal die Frage, in welchem Atheistischen Land Du denn gerne heutzutage leben würdest, in Nordkorea?

[Felixhenn]

Zitat:
"Und Atheisten sind mit lachenden Augen die Steigbügelhalter beim Untergang des Christentums. Wenn dann der Moslem mit Hilfe der Atheisten alles übernommen hat, werden wohl eher Tränen gelacht bevor das Heulen losgeht."


Fast richtig, bis auf einen Punkt: Der Islam wird nicht das Zepter übernehmen. Es mag möglich sein, dass es einst mehr Muslime als Christen geben wird, aber mal ehrlich: Wäre das tatsächlich ein Verlust? Es wäre etwa so, als würde man seine Kleidung wechseln. Erst trägt man lila, dann eben grün. Besser ist es, man schmeißt die diese beiden farbigen Klamotten alle in die Tonne und trägt b u n t.


.

Ganz einfach: Benenne ein Land mit moslemischer Mehrheitsbevölkerung in dem sich Christen und Atheisten frei und uneingeschränkt bewegen und entfalten können. Dann können wir das System dort diskutieren. Bei einem Bevölkerungsanteil von 20%+ Moslems wird es für alle anderen sehr eng.

Sich irgendwas ausdenken und meinen das klappt einfach unbesehen und ungeprüft, hat noch in den seltensten Fällen funktioniert.

[Pythia]

... Agnostizismus ist ja bekanntermaßen nur die Fortsetzung religiöser Denkverbote ...Irrtum! Ich bin Agnostiker und weiß besser, was Agnostiker denken, fühlen und wissen: wir wissen zu wenig zur Beurteilung, ob es eine Macht gibt, die zumindest vorerst unerreichbar weit über uns Energie, Materie, Zeit und Raum so regelt, daß Alles so klappt, wie es offensichtlich klappt.
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Sternenkollisonen, Tote durch Pest, Vulkane, Tsunamis und so, oder millionen Morde durch Islamis und Atheisten, Alles Pech oder geplante Entsorgung? Wir wissen es nicht.
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Unsere Ingenieure limitieren ja auch die Lebensdauer von Kompomemten, um das Ersatzteil- und Wartungs-Geschäft in Schwung zu halten. Aber Denkverbot gibt es nur bei Atheisten, da sie keine Vorstellungskraft haben. In einer Atheistenwelt gäbe es ja nicht mal Osterhasen.
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Höhere Intelligenz, die gelegentlich im All oder auch bei Menschen steuernd eingreift, ist Atheisten zu unfaßbar. Also verbieten sie jeden Gedanken daran, falls es in ihrer Macht liegt. Religionen sind ihnen zu frei und zu unkontrollierbar, da Alle ihre Religionen anders ausleben können, oder gar ...
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http://www.24-carat.de/2009/Embera-0.gif
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... neue Religionen bastelt können! Emberá wählen zum Beispiel meist Jai und Katholentum, wobei ihre Jaibanas Jesus lieben und ihre Pfaffen die Jai anerkennen, die hohen Kräfte.
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Buddhisten lassen auch Alle ins Nirvana, egal ob mit Jesus und Jai oder ohne, und Agnostiker haben unbegrenzte Freiheit Glauben zu tolerieren oder nicht. So tolerieren sie sogar Osterhasentum, eben Alles, so lange Gläubige nicht so mörderische Bestien werden wie Islamis und Atheisten:
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Mao, Hitler, die Kim Jongs und Pol Pot ließen ihre Atheisten ja nicht nur ebenso uneingezügelt auf die Menschheit los wie Stalin, sondern feuerten sie sogar noch zu immer mehr und immer neuen Untaten an, wobei wohl auch viele Atheisten verkappt unter der Maske der Islams wüten.
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Atheisten schlichen sich ja auch oft genug beim Christentum ein als Hexenjäger, Conquistatoren, Inquisitoren oder Verbrecher bis in höchten kirchlichen Ämtern. Sogar nun gibt es immer wieder mal Atheisten, die als Geistliche getarnt nicht mal Untaten an Kindern scheuen.

[Erik der Rote]

P.S. Wer aber die Pfaffen in der Schule wünscht muß die Mullahs oder den Rabbi dort auch ertragen.

Wieso das den ?

[Sui]

Atheismus ist außerdem nicht "besser", er ist nur eine ideologische Beruhigungspille für die Schwachköpfe, die sich von säkularisierter Religion bedroht sehen.

Ich habe das selbst lange Jahre so gesehen wie die "Atheisten", aber nachdem die Aufklärung den Christen erfolgreich die Hoden entfernt hat ist es nur noch eine Ausrede, um sich selbst behaupten zu können.

Das sieht man daran, daß diese angeblichen "Atheisten" gegenüber dem Islam und dem Judentum stets brav kuschen.

:top:

Wunderbar erkannt!

[cajadeahorros]

Irgendwie habe ich mich nicht richtig ausgedrückt. Erst mal haben wir einen religiösen streng neutralen Staat schon lange, falls Du das noch nicht gemerkt haben solltest. Du hast den Kern meiner Aussage völlig ignoriert, die Menschheit BRAUCHT Religionen. Das wirst Du nicht ändern können und ich auch nicht. Noch nicht einmal Karl Marx. Unabhängig vom Wahrheitsgehalt des Glaubens.

Gewiß. Es sei denn natürlich, du bist bspw. Zeuge Jehovas oder am Ende sogar Sannyasin oder Anhänger des UL: Hei, da sitzt sie locker, die Sektenhetze und der Staatsanwalt steht schon mit einem Bein in der Tür.

Außerder: Der Mensch (wer immer das auch ist) braucht Religion in etwa so dringend wie Fußpilz, hat man sich einmal davon befreit (Religion ist bekanntermaßen Erziehungssache) vermißt man genau nichts.

[cajadeahorros]

Wieso das den ?

Das muß ich doch hoffentlich nicht beantworten.

[Erik der Rote]

Das muß ich doch hoffentlich nicht beantworten.

wäre schön erschliesst sich nämlich nicht wieso das ein Staat tun sollte !

[umananda]

:top:

Wunderbar erkannt!

Das Judentum "kuscht" nicht vor dem Islam und niemand muss vor dem Judentum "kuschen".

Servus umananda

[cajadeahorros]

wäre schön erschliesst sich nämlich nicht wieso das ein Staat tun sollte !

Gleichbehandlungsgrundsatz? Weltanschauliche Neutralität? Das Gewäsch des Priesters unterscheidet sich in seinem Gehalt durch nichts vom Gewäsch eines Mullahs oder Rabbis, inkl. dem in den "heiligen Schriften" verankerten Ausschließlichkeitsanspruch.

[umananda]

Gleichbehandlungsgrundsatz? Weltanschauliche Neutralität? Das Gewäsch des Priesters unterscheidet sich in seinem Gehalt durch nichts vom Gewäsch eines Mullahs oder Rabbis, inkl. dem in den "heiligen Schriften" verankerten Ausschließlichkeitsanspruch.

Es gibt innerhalb der jüdischen Religion keinen Ausschließlichkeitsanspruch eines Rabbiners oder sonst eines Menschen. Wieder jemand, der über etwas quakt, wovon er nicht das Geringste weiß.

Servus umananda

[Erik der Rote]

Gleichbehandlungsgrundsatz? Weltanschauliche Neutralität? Das Gewäsch des Priesters unterscheidet sich in seinem Gehalt durch nichts vom Gewäsch eines Mullahs oder Rabbis, inkl. dem in den "heiligen Schriften" verankerten Ausschließlichkeitsanspruch.

nicht wenn ich davon ausgehen das auf dem historischen Raum ein Volk mit einer Religion lebt Vorbild ist jetzt mal ISrael !

in Europa war es das Christentum ! wieso sollte der Staat fremde Kulte schützen oder unterstützen ???

Religionsfreiheit galt bis 1945 nur als Konfessionsfreiheit im heutigen Sinne und ist auch so gemeint !

[FranzKonz]

Es gibt innerhalb der jüdischen Religion keinen Ausschließlichkeitsanspruch eines Rabbiners oder sonst eines Menschen. Wieder jemand, der über etwas quakt, wovon er nicht das Geringste weiß.

Servus umananda
Du solltest Dir gelegentlich mal Gedanken über die Aussagen Deiner Gegenüber machen, bevor Du "quakst". Es sprach keiner vom "Ausschließlichkeitsanspruch eines Rabbiners oder sonst eines Menschen".

[cajadeahorros]

Es gibt innerhalb der jüdischen Religion keinen Ausschließlichkeitsanspruch eines Rabbiners oder sonst eines Menschen. Wieder jemand, der über etwas quakt, wovon er nicht das Geringste weiß.

Wie man beim Lesen meines Satzes vielleicht auch bemerken könnte steht da "in den heiligen Schriften verankerten Ausschließlichkeitsanspruch".

Muß wohl wieder irgendein G-ttchen beleidigt haben...

[FranzKonz]

nicht wenn ich davon ausgehen das auf dem historischen Raum ein Volk mit einer Religion lebt Vorbild ist jetzt mal ISrael !

in Europa war es das Christentum ! wieso sollte der Staat fremde Kulte schützen oder unterstützen ???

Religionsfreiheit galt bis 1945 nur als Konfessionsfreiheit im heutigen Sinne und ist auch so gemeint !


Heil Odin!

[umananda]

Wie man beim Lesen meines Satzes vielleicht auch bemerken könnte steht das "in den heiligen Schriften verankerten Ausschließlichkeitsanspruch".

Muß wohl wieder irgendein G-ttchen beleidigt haben...

Da bekanntlich eine "Schrift" keinen Anspruch erheben kann, sondern nur Menschen, die diesen Anspruch postulieren können, erübrigt sich eine weitere Antwort. Wieso müssen eigentlich manche Menschen mit einem Anspruch herumlaufen, den sie in ihren Beiträgen selber nicht erfüllen können.

Rechtfertige deinen Unsinn nicht, sondern übe dich in Bescheidenheit.

Servus umananda

[cajadeahorros]

nicht wenn ich davon ausgehen das auf dem historischen Raum ein Volk mit einer Religion lebt Vorbild ist jetzt mal ISrael !

in Europa war es das Christentum ! wieso sollte der Staat fremde Kulte schützen oder unterstützen ???

Das Christentum ist eine Parodie der orientalischen Stammesreligion Judentum vermengt mit heidnischen Elementen von Persien bis Griechenland. Und soetwas soll für Europa hilfreich sein? Da sage ich auch nur


Heil, Wotan!

http://www.norbertkoehler.com/walkuere.jpeg

[FranzKonz]

Da bekanntlich eine "Schrift" keinen Anspruch erheben kann, sondern nur Menschen, die diesen Anspruch postulieren können, erübrigt sich eine weitere Antwort. Wieso müssen eigentlich manche Menschen mit einem Anspruch herumlaufen, den sie in ihren Beiträgen selber nicht erfüllen können.

Rechtfertige deinen Unsinn nicht, sondern übe dich in Bescheidenheit.

Servus umananda

Schwätz kein dummes Zeug, sondern lies die 10 Gebote. Und zwar von Anfang an.

[cajadeahorros]

Da bekanntlich eine "Schrift" keinen Anspruch erheben kann, sondern nur Menschen, die diesen Anspruch postulieren können, erübrigt sich eine weitere Antwort. Wieso müssen eigentlich manche Menschen mit einem Anspruch herumlaufen, den sie in ihren Beiträgen selber nicht erfüllen können.

Rechtfertige deinen Unsinn nicht, sondern übe dich in Bescheidenheit.

Muß man sich von von jemand erzählen lassen der eine Schriftrolle sogar als Fetisch behandelt ohne sie scheinbar gelesen zu haben...

[Pythia]

... Wer aber die Pfaffen in der Schule wünscht muß die Mullahs oder den Rabbi dort auch ertragen.Nö, das Abendland entstand mit christlichen Werten, wozu auch Juden beitrugen. Schüler sollen christliche Werte also im Religions-Unterricht kennen lernen und selbst beurteilen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Islam gehört nicht zum Abendland und ist nur tolerierbar, wenn Islamis wie Juden ihre Religion als Privatsache sehen. Juden erlitten ja auch ohne Rabbis in Schulen keine Religionsverluste.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die meisten Juden lassen ihre Kinder bedenkenlos in christlichen Schulen ausbilden, aber mir sind keine Juden bekannt, die ihre Kinder irgendwelchen Koranschulen anvertrauen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Islamische Schulen hätten wir unseren Kindern auch nie zugemutet, sie waren auf christlichen Schulen, unser Älterster auch mal knapp 2 Jahre in einer jüdischen Schule, und die Agnostiker-Toleranz unserer Kinder entstand völlig von alleine, ohne jede Steuerung durch uns.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
ABAS schrieb: http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3529944#post3529944) "... staatliche, gesetzliche Grundlage wird als Norm gesetzt und eine öffentliche Betätigung jeder Religion damit unterbunden ..."
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Klar. Atheisten wollen totales Denkverbot (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3530265&postcount=942), da sie selbst zu freiem Denken zu blöde sind. Daher knallte bisher auch jede Atheisten-Gesellschaft an die Wand:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Im Ostbkock (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) füllen sich die Kirchen wie nie zuvor, und Chinesen polieren wieder Buddha-Bäuche, zitieren wieder Bibeltexte, und machten China (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) so zur wachstums-stärksten Volkwirtschaft der Welt.

[cajadeahorros]

Nö, das Abendland entstand mit christlichen Werten, wozu auch Juden beitrugen. Schüler sollen christliche Werte also im Religions-Unterricht kennen lernen und selbst beurteilen können.

Jaja, nachdem man sie 1900 Jahre wie Dreck behandelt hat (wenn sie Glück hatten) haben die Christenpfaffen plötzlich das "judäo-chrstliche Erbe" entdeckt. Was für eine typisch religiöse, bodenlose Verlogenheit.

Den Rest des Geblubbers erspar ich mir...

[Erik der Rote]

Und soetwas soll für Europa hilfreich sein?
[B]



seit der Staatsbildung schon! und wenn man will seit der Einführung der Staatsreligion im römischen Reich !

in Europa hat es den modernen Staat etabliert alle waren christliche Herrscher bis jemand mit viel Geld diese heilige Ordnung beschädigt hat mit List und Revolution !

[FranzKonz]

Nö, das Abendland entstand mit christlichen Werten...

Krampf. Das morgenländische Christentum hat die abendländische Kultur jahrhundertelang unterdrückt. Erst mit der Aufklärung fand die Kultur der alten Griechen und Römer wieder an die Oberfläche zurück.

[Erik der Rote]

Jaja, nachdem man sie 1900 Jahre wie Dreck behandelt hat (wenn sie Glück hatten) haben die Christenpfaffen plötzlich das "judäo-chrstliche Erbe" entdeckt. Was für eine typisch religiöse, bodenlose Verlogenheit.

Den Rest des Geblubbers erspar ich mir...

wie du schon sagst die letzten hundert Jahre :cool2:

irgendwas lief grundlegend schief !

[Erik der Rote]

Krampf. Das morgenländische Christentum hat die abendländische Kultur jahrhundertelang unterdrückt. Erst mit der Aufklärung fand die Kultur der alten Griechen und Römer wieder an die Oberfläche zurück.

dann warst du nie in Rom in den Vatikanischen Museen !

[Maxvorstadt]

Da bekanntlich eine "Schrift" keinen Anspruch erheben kann, sondern nur Menschen, die diesen Anspruch postulieren können, erübrigt sich eine weitere Antwort. Wieso müssen eigentlich manche Menschen mit einem Anspruch herumlaufen, den sie in ihren Beiträgen selber nicht erfüllen können.

Rechtfertige deinen Unsinn nicht, sondern übe dich in Bescheidenheit.

Servus umananda

:)) Ja, manche haben so seltsame Vorstellungen. Sie sehen ein Buch, das plötzlich Beine und Arme bekommt und durch einen gewachsenen Mund Ansprüche erhebt. :)):)) Was ist eine Schrift? Man sagt Papier ist geduldig. Erst der Mensch macht daraus ein Gesetz. Aber was willst du mit solchen Pappnasen anfangen, die ihren Unsinn auch noch rechtfertigen wollen? :)):)):))
Einfach ignorieren. Mit Dummköpfen diskutiert man nicht. Deine Geduld in Ehren, aber schau dir diese geschnitzten Holzköpfe doch an.

[Maxvorstadt]

...jedes Volk hat das Recht auf seiner Geschichte zu beharren..jeder Mensch hat das Recht auf seinen freien Glauben...Keiner hat ein Recht im Namen eines Weltbildes sich über andere zu stellen oder sie zu vernichten..es sei denn er muss sich verteidigen..

Knud

PS

umananda kann das sicher händeln und mit Geiferern kann sie auch umgehen,denn sie ist so herrlich stur..:D

Richtig. Jedes Volk und jeder Mensch. :]

[Maxvorstadt]

Was pöbelst du mich hier so an?

Was meinst du wohl, wo diese Energie herkommt? Etwa aus der Physik?

Weißt du das? Aber trotzdem. Sorry für meine kleine Entgleisung. :2faces:

[Maxvorstadt]

unbestritten, nur warum das so war, darüber streiten sich die geister, ausser diejenigen die meinen immmmmmmmmmmmmmer sei der annnnnnnnndere schuld dabei gewesen und man selbst unschuldig wie ein neugeborenes.

Du hängst mir zuviel bei der Schuldfrage herum. :]:]

[Octopus]

Du hängst mir zuviel bei der Schuldfrage herum. :]:]

das solltest du eher denen sagen, die eine ewige schuldkultur dem deutschen und österreichischen volk bis zum st. nimmerleinstag in die schuhe schieben möchten und viele dabei sich eine goldenen nase verdienen.
auch hier verwechselst du ursache mit wirkung.

und natürlich auch dem jüdischen volk, das meint in den 2000 jahren immer nur das opfer gewesen zu sein, niemals der täter.

[Maxvorstadt]

das solltest du eher denen sagen, die eine ewige schuldkultur dem deutschen und österreichischen volk bis zum st. nimmerleinstag in die schuhe schieben möchten und viele dabei sich eine goldenen nase verdienen.
auch hier verwechselst du ursache mit wirkung.

und natürlich auch dem jüdischen volk, das meint in den 2000 jahren immer nur das opfer gewesen zu sein, niemals der täter.

Mein Gott, du klebst an deiner Schuldfrage, das ist nicht mehr feierlich. Gelinde gesagt, spreche ich jetzt mal als waschechter Jude zu dir. Schiebt dir deine Schuld sonstwo hin. :]:wink:

[Octopus]

Und umgekehrt. Agnostizismus ist ja bekanntermaßen nur die Fortsetzung der religiösen Denkverbote mit anderen Mitteln.

?????

P.S.
deine sig von dem bedeutendsten deutschen philosophen des anarchismus gefällt mir.

[Octopus]

Vollkommener Blödsinn, denn in einem atheistischen, d.h. in religiösen Dingen streng neutralen Staat gäbe es keine Steuermittel für den Moscheebau, keine religiösen Extrawürste für beleidigte Pfaffen oder Mullahs im Strafrecht und schon gar keinen Islamunterricht an öffentlichen Schulen.

Das ist wieder die typische weinerliche Kinderperspektive auf die Welt in der sich der Religiöse so wohlfühlt, wäääääh, alle sind gegen mich, alle wollen mir mein liebes Jesulein klauen, die Mullahs, die Atheisten etc. etc.

P.S. Wer aber die Pfaffen in der Schule wünscht muß die Mullahs oder den Rabbi dort auch ertragen.

nö, denn der islam entsprciht nicht unserer kultur und ist wohl die grösste (religiöse) weltweite gefahr dieses jahrhunderts, warum sollten wir eine natter an unserem busen ernähren ?

[kotzfisch]

Atheismus ist unideologisch-bekämpft aber den Aberglauben.
Und Religiosität ist der schlimmste Aberglaube mit den weitreichendsten Folgen.

[kotzfisch]

Religionsunterricht gehört natürlich abgeschafft,keine Frage.

[Maxvorstadt]

Religionsunterricht gehört natürlich abgeschafft,keine Frage.

Jetzt müssen wir erst einmal einen für die Muslime anschaffen. Sonst geraten die noch völlig außer Kontrolle. :]

[Octopus]

Irrtum! Ich bin Agnostiker und weiß besser, was Agnostiker denken, fühlen und wissen: wir wissen zu wenig zur Beurteilung, ob es eine Macht gibt, die zumindest vorerst unerreichbar weit über uns Energie, Materie, Zeit und Raum so regelt, daß Alles so klappt, wie es offensichtlich klappt.
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Sternenkollisonen, Tote durch Pest, Vulkane, Tsunamis und so, oder millionen Morde durch Islamis und Atheisten, Alles Pech oder geplante Entsorgung? Wir wissen es nicht.
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Unsere Ingenieure limitieren ja auch die Lebensdauer von Kompomemten, um das Ersatzteil- und Wartungs-Geschäft in Schwung zu halten. Aber Denkverbot gibt es nur bei Atheisten, da sie keine Vorstellungskraft haben. In einer Atheistenwelt gäbe es ja nicht mal Osterhasen.
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Höhere Intelligenz, die gelegentlich im All oder auch bei Menschen steuernd eingreift, ist Atheisten zu unfaßbar. Also verbieten sie jeden Gedanken daran, falls es in ihrer Macht liegt. Religionen sind ihnen zu frei und zu unkontrollierbar, da Alle ihre Religionen anders ausleben können, oder gar ...
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... neue Religionen bastelt können! Emberá wählen zum Beispiel meist Jai und Katholentum, wobei ihre Jaibanas Jesus lieben und ihre Pfaffen die Jai anerkennen, die hohen Kräfte.
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Buddhisten lassen auch Alle ins Nirvana, egal ob mit Jesus und Jai oder ohne, und Agnostiker haben unbegrenzte Freiheit Glauben zu tolerieren oder nicht. So tolerieren sie sogar Osterhasentum, eben Alles, so lange Gläubige nicht so mörderische Bestien werden wie Islamis und Atheisten:
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Mao, Hitler, die Kim Jongs und Pol Pot ließen ihre Atheisten ja nicht nur ebenso uneingezügelt auf die Menschheit los wie Stalin, sondern feuerten sie sogar noch zu immer mehr und immer neuen Untaten an, wobei wohl auch viele Atheisten verkappt unter der Maske der Islams wüten.
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Atheisten schlichen sich ja auch oft genug beim Christentum ein als Hexenjäger, Conquistatoren, Inquisitoren oder Verbrecher bis in höchten kirchlichen Ämtern. Sogar nun gibt es immer wieder mal Atheisten, die als Geistliche getarnt nicht mal Untaten an Kindern scheuen.

:top:

[Octopus]

Das Judentum "kuscht" nicht vor dem Islam und niemand muss vor dem Judentum "kuschen".

Servus umananda

heute in europa weitaus weniger, sicher.
aber dieser wandel in österreich z.B. erfolgte erst vor ein paar jahren.
und daran sollte sich die kath. und evangelische kirche ein beispiel nehmen.

[Felixhenn]

Gewiß. Es sei denn natürlich, du bist bspw. Zeuge Jehovas oder am Ende sogar Sannyasin oder Anhänger des UL: Hei, da sitzt sie locker, die Sektenhetze und der Staatsanwalt steht schon mit einem Bein in der Tür.

Außerder: Der Mensch (wer immer das auch ist) braucht Religion in etwa so dringend wie Fußpilz, hat man sich einmal davon befreit (Religion ist bekanntermaßen Erziehungssache) vermißt man genau nichts.

Sorry, es gelingt mir leider nicht, mich für jedermann verständlich auszudrücken.

Aber Du kennst bestimmt Gesellschaften ohne Religion die wunderbar funktionieren. Nenne mir bitte eine. Diese Frage sollte für jedes Niveau klar verständlich sein.

[Octopus]

Mein Gott, du klebst an deiner Schuldfrage, das ist nicht mehr feierlich. Gelinde gesagt, spreche ich jetzt mal als waschechter Jude zu dir. Schiebt dir deine Schuld sonstwo hin. :]:wink:

wenn einem permanent, tagtäglich etwas aufoktruiert wird und man sich dagegen wehrt "klebt man an seiner schuldfrage", was ist das für ein jüdischer dreh ? ;)

sicher, das haben viele zu denen ich mich auch zähle vor, wir wissen auch schon wohin. :]

[Alfred Tetzlaff]

wenn einem permanent, tagtäglich etwas aufoktruiert wird und man sich dagegen wehrt "klebt man an seiner schuldfrage", was ist das für ein jüdischer dreh ? ;)

sicher, das haben viele zu denen ich mich auch zähle vor, wir wissen auch schon wohin. :]

Man sieht sich eigentlich damit nur im Internet stets konfrontiert. Das kommt davon, wenn man die falschen Seiten öffnet.
Im alltaglichen Leben höre, lese ich kaum etwas über die Schuldfrage. Vielleicht sollte man der realen Welt den Vorzug geben.

Gruß
Alfred

[Pythia]

heute in europa weitaus weniger, sicher. aber dieser wandel in österreich z.B. erfolgte erst vor ein paar jahren. und daran sollte sich die kath. und evangelische kirche ein beispiel nehmen.Wieso? Christliche Kirchen sind endlich dazu heran gereift, daß sie nicht zum Kämpfen da sind, und auch nicht zum Anfeuern von Kampfhähnen und Streithammeln, sondern zur Wahrung sozialer Strukturen und geistiger Werte. Wollen Islamis und Atheisten kämpfen, so laß sie doch:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
"Give 'em enough rope, and they hang themselves!" (Laß ihnen die Leine lang genug, und sie hängen sich selbst auf.) Genau das tun sie doch schon eifrig: Atheisten vernichteten sich in Osteuropa und in China selbst, ohne Bekämpfung durch äußere Feinde:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Weder Papst noch Dalei Lama hatten Panzer nach Peking und Moskau geschickt, aber im Ostblock (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) füllen sich nun die Kirchen wie nie zuvor, und Chinesen polieren wieder Buddha-Bäuche, zitieren wieder Bibeltexte, und machten China (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) so zur wachstums-stärksten Volkwirtschaft der Welt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Und Islamis vergewaltigen und ermorden schon ewig weit mehr Islami-Brüder und Schwestern als Andersgläubige. Auch nun in Irak, Afghanistan und Pakistan ermorden sie 100 Islamis für jeden Andersgläubigen, Irak-Iran-Krieg sowie Saddam und Mullahs mit ihren Massenmorden forderten gar millionen Islami-Leben und nur zufällig ein paar Andersgläubige.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Antikort.gif http://www.24-carat.de/2009/Antikor.gif
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Ist es so weit, dann spielen Indien und Israel natürlich mit, und wir müssen Allen zum Krieg-Spielen noch "saubere" Bomben geben, damit abendländische Kulturzentren wie Vatikan und Frankfurter Puffs erhalten bleiben, wenn sich der Islam von Atlantik bis Pazifik selbst vernichtet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Erst werden sie noch Atheisten und andere Streureste von Europas geplatzen Sozial-Hängematten entsorgen. Christen und Buddhisten werden die Rest-Islamis und Atheisten dann wohl aufnehmen.
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Atheismus und Islam werden aber in bescheidenem Umfang auch Nachwuchs haben, da sie Verlierern und Sozial-Krüppeln auch in Zukunft ein geistiges Zuhause bieten.

[Unschlagbarer]

Ich meine, die Frage sollte lauten:

"Weshalb Atheismus eher der Wahrheit entspricht als jede Religion.

Weil: "besser" empfindet doch jeder anders. Für einen Katholiken ist Atheismus das größte Horrorszenarium, was er sich vorstellen kann. Was wird dann bloß aus seinem so geliebten Papst? Werden die Atheisten ihm dann vielleicht einen Ketzerprozess machen? Werden sie die Kirchen einreißen?

Für einen wirklich ehrlichen und anständigen Gläubigen schlechthin ist Atheismus nur ein Glaube, eine Verirrung, eine Entfernung von seiner so geliebten göttlichen Wahrheit. Der Atheismus beugt die Wahrheit und setzt die Lüge durch, er ist die größte Dummheit der Menschheit. Seiner Meinung nach. Der Atheist tut ihm leid, er möchte gern, dass diesem die Augen geöffnet werden, dass er die eingebildeten Segnungen seines Glaubens ebenfalls spürt, dass das Samenkorn der Religion in ihm aufgeht.

Der Kommunistenhasser wird Verbrechen an den Gläubigen befürchten, weil er durch seinem Klerus in schöner Manier so eingestimmt wurde, dass der Atheismus die Ursache für den Kommunismus gewesen und damit für alle Verbrechen in kommunistischen Diktaturen verantwortlich zu machen sei.

http://250kb.de/u/100117/g/aiRGQzzTVE6j.gif

Und schließlich für den Menschen, der unabhängig und logisch denken gelernt hat und nicht von einer Priesterschaft verdummt wurde und auch keine Angst vor einem Geist hat, der über ihm schwebt und ihn irgendwann bestrafen wird, der nicht abergläubisch ist und den kindlichen Glauben an Götter, Geister, Hexen, Teufel, Himmel und Hölle überwunden hat, für den ist Atheismus die Wahrheit, die der Wirklichkeit entsprechende Weltanschauung. Er ist frei von jeglicher abergläubischer Bevormundung und Verdummung. Er kann sich unbeschwert den anstehenden Aufgaben, die das Leben ihm stellt, widmen.


.

[umananda]

wenn einem permanent, tagtäglich etwas aufoktruiert wird und man sich dagegen wehrt "klebt man an seiner schuldfrage", was ist das für ein jüdischer dreh ? ;)

sicher, das haben viele zu denen ich mich auch zähle vor, wir wissen auch schon wohin. :]

Wenn du weißt, wohin du deine ewige Frage nach der Schuld stecken solltst, dann wäre es doch an der Zeit, endlich diese Schublade zu verschließen und schon wäre zumindest zwischen uns beiden dieses Kaptitel abschlossen.

Es wird nämlich Zeit, dass man Geschichte auch mal wissenschaftlich neutral, ohne Emotionen, betrachten kann. Dahingehend finde ich den deftigen Hinweis von Maxvorstadt regelrecht hilfreich. Ich finde es lästig, wenn man aus lauter Rechthaberei kein Ende findet. Schlussstriche können nur von beiden Seite gezogen werden. Dann kann man auch wieder über alles debattieren.

Servus umananda

Servus umananda

[Felixhenn]

Es gibt innerhalb der jüdischen Religion keinen Ausschließlichkeitsanspruch eines Rabbiners oder sonst eines Menschen. Wieder jemand, der über etwas quakt, wovon er nicht das Geringste weiß.

Servus umananda

Oder einer der über alles quakt was ihm nicht in den Kram passt.

[Octopus]

Man sieht sich eigentlich damit nur im Internet stets konfrontiert. Das kommt davon, wenn man die falschen Seiten öffnet.
Im alltaglichen Leben höre, lese ich kaum etwas über die Schuldfrage. Vielleicht sollte man der realen Welt den Vorzug geben.

Gruß
Alfred

ja, jeder hat so seine wahrnehmungsfähigkeiten.
du siehst nix ?, du liest nix ?, du hörst nix ?
liest du zeitungen, hörst du radio, siehst du fern ?
es vergeht kaum ein tag ohne dass nicht auf hitler und die ns zeit hingewiesen wird und damit auch auf die alleinige kriegsschuldlüge.
(früher hätte man dafür ein propagandaministerium ins leben gerufen, wäre jedenfalls keine heuchelei )
lässt sich ja herrlich vermarkten.

aber falls du das nicht als real betrachtest, in einer anderen realität lebst hast du natürlich recht. :)

[Octopus]

Wieso? Christliche Kirchen sind endlich dazu heran gereift, daß sie nicht zum Kämpfen da sind, und auch nicht zum Anfeuern von Kampfhähnen und Streithammeln, sondern zur Wahrung sozialer Strukturen und geistiger Werte. Wollen Islamis und Atheisten kämpfen, so laß sie doch:
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"Give 'em enough rope, and they hang themselves!" (Laß ihnen die Leine lang genug, und sie hängen sich selbst auf.) Genau das tun sie doch schon eifrig: Atheisten vernichteten sich in Osteuropa und in China selbst, ohne Bekämpfung durch äußere Feinde:
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Weder Papst noch Dalei Lama hatten Panzer nach Peking und Moskau geschickt, aber im Ostbkock (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) füllen sich nun die Kirchen wie nie zuvor, und Chinesen polieren wieder Buddha-Bäuche, zitieren wieder Bibeltexte, und machten China (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) so zur wachstums-stärksten Volkwirtschaft der Welt.
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Und Islamis vergewaltigen und ermorden schon ewig weit mehr Islami-Brüder und Schwestern als Andersgläubige. Auch nun in Irak, Afghanistan und Pakistan ermorden sie 100 Islamis für jeden Andersgläubigen, Irak-Iran-Krieg sowie Saddam und Mullahs mit ihren Massenmorden forderten gar millionen Islami-Leben und nur zufällig ein paar Andersgläubige.
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Ist es so weit, dann spielen Indien und Israel natürlich mit, und wir müssen Allen zum Krieg-Spielen noch "saubere" Bomben geben, damit abendländische Kulturzentren wie Vatikan und Frankfurter Puffs erhalten bleiben, wenn sich der Islam von Atlantik bis Pazifik selbst vernichtet.
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Erst werden sie noch Atheisten und andere Streureste von Europas geplatzen Sozial-Hängematten entsorgen. Christen und Buddhisten werden die Rest-Islamis und Atheisten dann wohl aufnehmen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Atheismus und Islam werden aber in bescheidenem Umfang auch Nachwuchs haben, da sie Verlierern und Sozial-Krüppeln auch in Zukunft ein geistiges Zuhause bieten.

weil es um das leben der röm.kath. und evangelischen kirche, das heisst dem überleben der gläubigen geht.
wenn dieses bedroht ist, genügt das kreuz nicht mehr.
und das es so ist, beweist der islam weltweit.

ich brauche keine dritte türkenbelagerung in wien.
zwei sind gescheitert, jetzt kommt das trojanische pferd !

[Pescatore]

Atheismus und Islam werden aber in bescheidenem Umfang auch Nachwuchs haben, da sie Verlierern und Sozial-Krüppeln auch in Zukunft ein geistiges Zuhause bieten.

Ohne den Islam schönzureden, wer hier der Sozialkrüppel und vor allem der Hirnkrüppel müsste noch geklärt werden.

[Octopus]

Wenn du weißt, wohin du deine ewige Frage nach der Schuld stecken solltst, dann wäre es doch an der Zeit, endlich diese Schublade zu verschließen und schon wäre zumindest zwischen uns beiden dieses Kaptitel abschlossen.

Es wird nämlich Zeit, dass man Geschichte auch mal wissenschaftlich neutral, ohne Emotionen, betrachten kann. Dahingehend finde ich den deftigen Hinweis von Maxvorstadt regelrecht hilfreich. Ich finde es lästig, wenn man aus lauter Rechthaberei kein Ende findet. Schlussstriche können nur von beiden Seite gezogen werden. Dann kann man auch wieder über alles debattieren.

Servus umananda

Servus umananda

die botschaft hör ich wohl allein mir fehlt ( in der welt da "draussen" ) völlig der glaube.
fast tagtäglich wird in diversen massenmedien eine völlig einseitige "geschichtslehre" und schuldzuweisung betrieben, auch noch nach 65 jahren !!
das ist eine feststellung der tatsachen und keine rechthaberei.

was aber "uns" hier im forum betrifft, soll es an mir fortan nicht scheitern, wenn wir beide uns daran halten.

letzte instanz - der garten
http://www.youtube.com/watch?v=OiCRB8IyPBc
http://www.youtube.com/watch?v=X1aFky6b6cQ

The song, "Der Garten", on the other hand, allows but one interpretation: non- institutionalised faith is possible, religion can work beyond church tax and fanaticism. Vocalist Holly came up with the idea for these lyrics when he visited a mosque in his adopted city of Istanbul, where he met an old man who asked the singer about his faith. "I told him that I don't believe in the church but consider Jesus and Mohammed capable people," Holly explains. "The old man laughed, embraced me and gave me his praying cap." Letzte Instanz recorded the track with the Turkish singer, Aylin Aslim, with whom Holly shares not only his love of music but also his concept of faith: "She's not a Muslim, and I'm not a Christian, yet we both believe in God or Allah, and primarily in good," says Holly.

Along with Aylin, Jesus On Extasy pianist Leandra is another guest musician and also accompanied Instanz on their acoustic tour. She contributed the piano parts on "Dein Licht". Not only Aylin and Leandra can be proud, because this is doubtlessly Letzte Instanz's best album to date. It delights their fans, convinces former sceptics and has found friends from totally different musical camps. Congratulations!


Lyric:

Ein kurzer Blick aus dunkle Augen
taucht in meine Seele ein.
Erinnerung an den ersten Tag, doch
trage ich mein Kreuz allein.

Wir schlichen leise aus dem Garten.
Das Licht hinunter, in die Nacht.
Engel schrien und erschraken,
denn wir waren nackt.

Warum sind wir nicht geblieben?
Wo ist unser Leben hin?
Ich seh es noch in deinen Augen,
und finde mich darin.
Wir gingen fort auf vielen Wegen.
Unsere Mauern hoch gebaut.
Ein Tuch verdeckt und gibt uns,
eine zweite Haut.

Nur ein tiefer Augenblick
gibt deine Gedanken her.
Hände reichen mir entgegen,
wollen mich zurück zum Garten führen.

Warum sind wir nicht geblieben?
Wo ist unser Leben hin?
Ich seh es noch in deinen Augen,
und finde mich darin.
Neredeydik bunca saman, nereye gider bu yollar
umut var gözlerinde, Dönermiyiz o eski bahçeye.

Zeige mir die alten Wege,
schließ die Augen zu.
Wenn ich meine Hand gegeben,
führe mich.
Vorbei an alten Cherubim,
zu dem einen Apfelbaum.
Dort ziehen wir unsere Kleider aus
und du legst dich in meinen Arm.
Orda kalsaydık keşke, hayatlarımız nerde
bakınca gözlerine, ben ordayim işte.

Wo sind wir solang geblieben,
wo führt uns der Weg noch hin.
Die Hoffnung bleibt in deinen Augen,
wir werden unseren Garten wiedersehen.

[ABAS]

Ich meine, die Frage sollte lauten:

"Weshalb Atheismus eher der Wahrheit entspricht als jede Religion.

Weil: "besser" empfindet doch jeder anders. Für einen Katholiken ist Atheismus das größte Horrorszenarium, was er sich vorstellen kann. Was wird dann bloß aus seinem so geliebten Papst? Werden die Atheisten ihm dann vielleicht einen Ketzerprozess machen? Werden sie die Kirchen einreißen?

Für einen wirklich ehrlichen und anständigen Gläubigen schlechthin ist Atheismus nur ein Glaube, eine Verirrung, eine Entfernung von seiner so geliebten göttlichen Wahrheit. Der Atheismus beugt die Wahrheit und setzt die Lüge durch, er ist die größte Dummheit der Menschheit. Seiner Meinung nach. Der Atheist tut ihm leid, er möchte gern, dass diesem die Augen geöffnet werden, dass er die eingebildeten Segnungen seines Glaubens ebenfalls spürt, dass das Samenkorn der Religion in ihm aufgeht.

Der Kommunistenhasser wird Verbrechen an den Gläubigen befürchten, weil er durch seinem Klerus in schöner Manier so eingestimmt wurde, dass der Atheismus die Ursache für den Kommunismus gewesen und damit für alle Verbrechen in kommunistischen Diktaturen verantwortlich zu machen sei.

http://250kb.de/u/100117/g/aiRGQzzTVE6j.gif

Und schließlich für den Menschen, der unabhängig und logisch denken gelernt hat und nicht von einer Priesterschaft verdummt wurde und auch keine Angst vor einem Geist hat, der über ihm schwebt und ihn irgendwann bestrafen wird, der nicht abergläubisch ist und den kindlichen Glauben an Götter, Geister, Hexen, Teufel, Himmel und Hölle überwunden hat, für den ist Atheismus die Wahrheit, die der Wirklichkeit entsprechende Weltanschauung. Er ist frei von jeglicher abergläubischer Bevormundung und Verdummung. Er kann sich unbeschwert den anstehenden Aufgaben, die das Leben ihm stellt, widmen.


.


Hervorragend erfasst. Sehr scharfsinnig von Dir geschrieben
und zusammenfassend auf den Punkt gebracht. Ein Volltreffer !
Den Jesuiten bleibt jetzt nur noch das Fingernägel kauen. :hihi:

[umananda]

Oder einer der über alles quakt was ihm nicht in den Kram passt.

Ich kann es nicht beurteilen, weshalb einer quakt ... ich weiß nur, dass es bei Nichtjuden sehr häufig vorkommt, dass sie über das Judentum referieren. Seltsam daran ist nur, dass es kaum Juden gibt, welche vom Bedürfnis geplagt werden, so viel über die Belange von Nichtjuden zu quaken.

Servus umananda

[Pythia]

weil es um das leben der röm.kath. und evangelischen kirche, das heisst dem überleben der gläubigen geht. wenn dieses bedroht ist, genügt das kreuz nicht mehr ...Kreuz genügte noch nie. Auslands-Deutsche dienen ihrem Gott seit 500 Jahren mit starker Hand, liebendem Herz und ora et labora (bete und arbeite!) Nicht mit Kreuz, Feuer und Schwert. Ihr Gott gab ihnen vor: "Vermehret Euch und macht Euch die Erde Untertan!" Die Erde. Nicht die Menschen!
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Conquistadores eroberten viel Gold, aber Christen wie Alexander von Humboldt oder Carl Anwandter eroberten alle Herzen. Ich kenne keine Plaza de los Conquistadores, aber überall gibt es Avenida, Pasejo, Calle oder Plaza Humboldt und Schulen mit Namen wie Instituto Alemán Carlos Anwandter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Moderne Christen wissen nun auch schon lange: weitaus stärker als Kreuz, Feuer und Schwert sind starke Hand und liebendes Herz, was ja auch schonmal als herzhafte Faust nutzen mag, aber höchstens in der Art von Amisch oder Mennoniten, und so wächst Christentum nun wie nie zuvor:
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Weder Papst noch Dalei Lama hatten Panzer nach Peking und Moskau geschickt, aber im Ostblock (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) füllen sich die Kirchen nun mehr als je, und Chinesen polieren wieder Buddha-Bäuche, zitieren wieder Bibeltexte, und machten China (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3529712&postcount=911) so zur wachstums-stärksten Volkwirtschaft der Welt.
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Und 96% von Westeuropas Auswanderern (schon über 2.000/Tag) sind Christen und Agnostiker, die genug Kinder haben und gut erziehen, um ihr Alter und die Zukunft zu sichern. Ohne ficken bis der Arzt kommt und Mord im Mutteleib. Von West-Euopas Auswanderern (2.000/Tag) sind:
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29% UK; 27 % BRD + 30% aus Katholen-Ländern; 8% aus Evangelen-Ländern; 6% aus Orthodox-Ländern. Davon 82% Christen, 15% Agnostiker; 3% Atheisten. Überraschend: Agnostiker, Europas kleinste Gruppe, haben offensichtlich 5-mal so viele Leistungsträger wie all die vielen Atheisten, denn 86% der Auswanderer sind jünger als 35, also Europas Leistungs-Elite.
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Da christlicher Gottes-Dienst auch den Menschen hervorragend dient, schließen sich Agnostiker, die ja den Menschen dienen wollen, gerne den Christen an und gehen eben tanzen, wenn Christen beten gehen, und die christliche Kampfart ist natürlich weit klüger:
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Kampf-Verletzung riskieren? Nö. Auch ein Sieg über dumme und unterlegene Gegner kann Zähne kosten. Oder gar das Leben. Sollen die blöden Gegner sich doch gegenseitig totschlagen. In Europa ist Mord und Totschlag zwischen Atheisten und Islamis doch klar voraussehbar.
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Weil sie doch herrschen wollen, obwohl sie dazu viel zu blöde sind. Oder denkst Du Islamis wollen Atheisten oder Atheisten wollen Islamis dienen? Hier in Europa wollen doch nur Christen und Agnostiker dienen. Christen ihrem Gott, und Agnostiker den Menschen, was sich aber gleich auswirkt.
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Nö, ich hab keinerlei Befürchtung, daß Islamis oder Atheisten dem Christentum oder dem Buddhismus schaden könnten. Islamis und Atheisten wollen herrschen und herrschen sich eben gegenseitig tot. Wir dienen so gut wir können, und unsere Dienste werden auch immer gut belohnt.
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Viele Christen glauben sogar gutes Christentum sei am Wohlstand meßbar, mit dem sie natürlich nach Kräften auch den weniger Gesegneten in christlicher Nächstenliebe helfen. So besiegten schließlich die Niederlande, Schweiz und Skandinavien Armut und Elend noch vor Deutschland.

[Apotheos]

Ich würde nahelegen dich einmal kritisch mit der „Geschichte des Christentums“ zu beschäftigen, denn so wie du das Christentum glorifizierst, besitzt du an vielen, vielen Stellen wohl einen historischen blinden Fleck. Karlheinz Deschner könnte dir behilflich sein. An dieser Stelle verweise ich auf die Unterschiede zwischen vorkonstantinischen und konstantischen Christentum. Als Kaiser Konstantin I das Christentum „zur Staatskirche machte“, wandelte sich „die Kirche der Pazifisten zur Kirche der Feldpfaffen“ ( Deschner ). Gleichsam sah er im Aufgeben der zentralen pazifistischen Werte des vorkonstantinischen Christentums „einen Bankrott der Jesuslehre“. Dem folgend wirkte Konstantin weiter im Kampf gegen Juden, „Ketzer“ und Heiden. Das Königreich Armenien, das als erster Staat der Welt das Christentum zur Staatsreligion erhob, begann sofort mit „gewaltiger Verfolgung der Heiden“. Das Christentum brach häufig mit seinem moralischen Anspruch, es als das Gute hinzustellen, ist absurd.

[Apotheos]

Ich kann es nicht beurteilen, weshalb einer quakt ... ich weiß nur, dass es bei Nichtjuden sehr häufig vorkommt, dass sie über das Judentum referieren. Seltsam daran ist nur, dass es kaum Juden gibt, welche vom Bedürfnis geplagt werden, so viel über die Belange von Nichtjuden zu quaken.

Servus umananda

Sorry Prinzessin, aber du hast mit der 2000-jährigen Verfolgung des Judentums angefangen, als du dich auf cajadehorros Beitrag bezogen hast. Offenbar bist du vergesslich. Das spricht dich aber bei deinem einnehmenden Wesen keinesfalls von Kritik frei. Du solltest nicht immer die Schuld nur bei den Anderen suchen.

[FranzKonz]

Oder einer der über alles quakt was ihm nicht in den Kram passt.

Falsch. Eine, die etwas quakt, weil sie den Beitrag nicht verstand, über den sie quakt.

[cajadeahorros]

Ich kann es nicht beurteilen, weshalb einer quakt ... ich weiß nur, dass es bei Nichtjuden sehr häufig vorkommt, dass sie über das Judentum referieren. Seltsam daran ist nur, dass es kaum Juden gibt, welche vom Bedürfnis geplagt werden, so viel über die Belange von Nichtjuden zu quaken.

Das liegt daran daß die Religiösen immer und Grundsätzlich mißverstehen wie hilfreich die Kunst des Lesens ist. Mir wurde auch von den Christlein immer vorgeworfen daß ich als Atheist doch gar nicht in der Lage wäre irgendwelche "Glaubenswahrheiten" korrekt zu beurteilen, als würde man durch ein wenig Wasser auf dem Kopf zu einer höheren Erkenntnisstufe gelangen, und müssen sie dann doch zugeben, daß ich im Gegensatz zu ihnen selbst die "heiligen" Schriften ein wenig gelesen habe, dann kommt wieder daß man dieses oder jenes "symbolisch" verstehen müsse.

Also noch einmal: In den heiligen Schriften der mosaischen, paulinischen und mohammedanischen Abrahamiten ist grundsätzlich der Ausschließlichkeitsanspruch der jeweiligen Religionskonstrukte niedergelegt, immer wird irgendeinem Gott oder irgendeinem Propheten in den Mund gelegt daß nur er allein verehrungswürdig sei und jeder, der dieses Gebot mißachtet, mit Tod und verderben gestraft wird.

[Sui]

Das Christentum brach häufig mit seinem moralischen Anspruch, es als das Gute hinzustellen, ist absurd.

Ich bin deine Hetzerei gegen das Christentum nun wirklich so was von leid. Du argumentierst einfach nur einseitig. Die positive Seiten des Christentums, die ja wirklich überwiegen, werden von dir gänzlich außer acht gelassen.

Dies ist aber bei den anderen Atheisten hier im Strang genauso. Einseitigkeit pur, genauso wie bei den Linken und den Kommunisten.

[Apotheos]

Ich bin deine Hetzerei gegen das Christentum nun wirklich so was von leid. Du argumentierst einfach nur einseitig. Die positive Seiten des Christentums, die ja wirklich überwiegen, werden von dir gänzlich außer acht gelassen.

Kannst du mir bitte erklären, was daran Hetzerei ist, wenn ich sage, dass das Christentum in der Geschichte häufig, mit seinem moralischen Anspruch brach? Ich spreche hier nicht von dem heutigen Verhalten der Kirche ( das auch darauf beruht, dass die Kirche an Einfluss verlor ), sondern, wie im obigen Beitrag beschrieben: Ich beziehe mich bereits auf die konstantische Christenreligion als Machtinstrument. Damit auf die 2000-jährige Geschichte des Christentums.

[Apotheos]

Dies ist aber bei den anderen Atheisten hier im Strang genauso. Einseitigkeit pur, genauso wie bei den Linken und den Kommunisten.

Ich habe meine Polemik bereits beendet, da ich beschlossen habe mich auf die Fakten zu beziehen. Darum lege ich auch dir Karlheinz Deschners „Kriminalgeschichte des Christentums“ nahe. Es wäre sehr schön, wenn du mir anstatt 'Einseitigkeit' vorzuwerfen, lieber auch deine Polemik beenden könntest, denn etwas anderes ist das nicht. Oder wo gehst du auf meine Aussagen des vorherigen Beitrags ein?

[Unschlagbarer]

Ich kann es nicht beurteilen, weshalb einer quakt ... ich weiß nur, dass es bei Nichtjuden sehr häufig vorkommt, dass sie über das Judentum referieren. Seltsam daran ist nur, dass es kaum Juden gibt, welche vom Bedürfnis geplagt werden, so viel über die Belange von Nichtjuden zu quaken.Ich bin Atheist und kann von mir sagen, dass ich gegenüber den Juden an sich nicht so kritisch eingestellt bin wie z.B. gegenüber der Christenheit oder dem Islam. Freilich ist das Judentum die ältere von diesen drei Mono-Religionen (wobei das Christentum eigentlich gar keine Monoreligion ist, sondern eher eine versuchte Symbiose von Judentum (AT), allmächtigem Gott, Sohn (NT), Heiliger Geist (was immer das für eine seltsame Konstruktion sein soll) und noch vielen anderen Figuren in der Geisterwelt), aus dem die beiden anderen hervorgegangen sind, wenn auch mit Sicherheit nicht die älteste Religion überhaupt.

Die Juden haben eher mein Mitgefühl als die Anhänger der beiden andern, weil sie tausende von Jahren verfolgt und unterdrückt, verjagt, entrechtet und getötet worden sind, weil sie meist Opfer statt Täter waren. Man sollte aber dabei bedenken, dass auch Juden andere verfolgten und bekämpften, so etwa die Christen in der frühen Phase ihrer Ausbreitung, als sie noch eine jüdische Sekte waren. Die christliche Story vom Verrat der Juden an ihrem Jesus ist allerdings klar eine erfundene Lügenstory, die im Wesen des Christentums liegt so wie die alles zerfressende Eigenschaft von Schwefelsäure.

Man sollte auch bedenken, dass die Juden nicht verstanden haben, sich weltweit so zu organisieren wie es die Christen taten. Sie schufen auch keinen Gottvertreterposten wie die Christen den Papst, sie wurden dagegen weltweit zerstreut, es ist scheinbar ihr ewiges Schicksal, nicht von einem Gott bestimmt, aber vielleicht von ihrer Eigenart, anders zu sein als die meisten andern Menschen.

Die Juden haben auch in ihrer langen Geschichte der Vertreibung und Verfolgung in Europa einen sehr eigenen Humor entwickelt, über den es eine Reihe von Büchern und Sammlungen im Internet gibt. Es blieb ihnen oft nichts anderes übrig, lamentieren und klagen ist das eine, sein Schicksal mit einem gewissen Humor zu tragen eine andere Sache. Dieser Humor hat eine sehr eigene Fähigkeit, sich selbst als Juden auf die Schippe zu nehmen, wozu Christen oder gar Moslems wohl niemals in der Lage sein werden.

Man braucht nur mal nach Jüdischer Humor (http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=j%C3%BCdischer+humor&btnG=Google-Suche&meta=&aq=f&oq=j%C3%BCdischer+humor&fp=c197c8645cc215d6) zu googeln, da wird man fündig.


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[Unschlagbarer]

Ich bin deine Hetzerei gegen das Christentum nun wirklich so was von leid. Du argumentierst einfach nur einseitig. Die positive Seiten des Christentums, die ja wirklich überwiegen, werden von dir gänzlich außer acht gelassen.
Dies ist aber bei den anderen Atheisten hier im Strang genauso. Einseitigkeit pur, genauso wie bei den Linken und den Kommunisten.Sui, du bist die einzige Kandidatin für Krabats "katholische Christenfraktion". In eurer zwanghaft anti-anti- und Selbstbelobhudelungslastigen Vorstellungswelt seid ihr beiden euch so ähnlich, dass man meinen könnte, ihr habt dieselbe katholische Erziehung und Ausbildung "genossen".

Der Atheismus wartet in Ruhe auf Besserung auf der katholischen Seite. Was manche von euch Katholiken hier und anderswo so bieten, ist jedenfalls so ziemlich
das Allerletzte.

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