Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[HerrMayer]

Willst du hier die Leute schon wieder in Richtung Holocaust-Debatte treiben? Treib es mal nicht zu weit...

Es ging um Tote des zweiten Weltkrieges.

Alles was du hier im Strang bietest, sind Projektionen, Beschuldigungen, Beleidigungen, Pöbeleien und Unterstellungen.

Kannst du auch sachlich argumentieren?

[HerrMayer]

Janz klasse und moralisch bewertungsfreie Beweisfuehrung. :appl:

Man koennte meinen der Strang ist erst zwei Tage alt. Und deine Mitleserschaft/Mitgliedschaft hier erst 4... :D

Tachen, Mini

Schon ausgeschlafen?

Machst du auch mit bei dem Spiel, Tote des zweiten Weltkrieges zählen?

[Minimalphilosoph]

Tachen, Mini

Schon ausgeschlafen?

Was soll die dumme Frage?

Aber um deine Neugier zu befriedigen: Ich leg mich gleich wieder hin.

[Lykurg]

Chamberlain und Halifax haben gegenüber Botschafter Corbin und Wirtschaftsattaché Rochat vier mal die englische Alleinschuld an WK2 zugegeben und Adolf Hitler als Mann dargestellt der Frieden und Verständigung sucht.

"Herr Mayer" geht nicht nur nie auf unsere Argumente ein und kopiert einfach nur das, was ihm Guido Knopp zuvor im TV erzählt hat, hier rein, sondern versucht auch, die Leute aufs Glatteis zu locken. Er weiß ganz genau, dass man zu einigen Themenbereichen nichts sagen darf. Solche "Taktiken" haben bei anderen Forenusern schon zu Recht zu einer Sperrung geführt. Der sollte da mal den Ball flach halten mit seiner Trollerei

[Minimalphilosoph]

Tachen, Mini

Schon ausgeschlafen?

Machst du auch mit bei dem Spiel, Tote des zweiten Weltkrieges zählen?

Nein. Die sind geschichtlich betrachtet sekundaer. Ich spiele aber, wenn ich den mitspielen will, bei Schuldzuweisungen, Schuldfragen, Moralisierungen und vor allem beim Fakten auswerten mit.

[HerrMayer]

"Herr Mayer" geht nicht nur nie auf unsere Argumente ein und kopiert einfach nur das, was ihm Guido Knopp zuvor im TV erzählt hat, hier rein, sondern versucht auch, die Leute aufs Glatteis zu locken. Er weiß ganz genau, dass man zu einigen Themenbereichen nichts sagen darf. Das hat bei anderen Forenusern schon zu Recht zu einer Sperrung geführt. Der sollte da mal den Ball flach halten mit seiner Trollerei

Projektion, Schatzi

Lykurg gehst auf meine Argumente nie ein. Erzähl mal endlich, warum man eine zweite Front eröffnet, wenn einem schon das Militärmaterial für die erste Front fehlt.

Ich kenne auch kein Militärbuch, was eine solche Strategie empfiehlt. Ausser diese Barbarossabücher, die meiner Meinung, sinnfrei sind.

Diese Antwort, zum Beispiel schuldest du mir seit Jahren. Und jetzt komm mir nicht mit Flugscheiben und der deutschen Hochtechnologie, die gerade im Entwicklungsstadium war.

[Minimalphilosoph]

Projektion, Schatzi

Lykurg gehst auf meine Argumente nie ein. Erzähl mal endlich, warum man eine zweite Front eröffnet, wenn einem schon das Militärmaterial für die erste Front fehlt.

Ich kenne auch kein Militärbuch, was eine solche Strategie empfiehlt. Ausser diese Barbarossabücher, die meiner Meinung, sinnfrei sind.

Diese Antwort, zum Beispiel schuldest du mir seit Jahren. Und jetzt komm mir nicht mit Flugscheiben und der deutschen Hochtechnologie, die gerade im Entwicklungsstadium war.

Wenn du "Barbarossabuecher" auch gelesen haettest, wuessest du warum man sich 41 entschlossen hat anzugreifen. Die Gruende und Argumente sind also zu finden.
Bemerkenswert das du das damalige Vorgehen aus heutiger Sicht mit dem Wissen um die Ergebnisse bewertest. Das ist keine Auseinandersetzung mit den Fakten sondern eine Moralisierung und Schuldzuschreibung. Haette das Reich gewonnen, haette es aus deiner Sicht wahrscheinlich alles richtig gemacht.

[HerrMayer]

Wenn du "Barbarossabuecher" auch gelesen haettest, wuessest du warum man sich 41 entschlossen hat anzugreifen. Die Gruende und Argumente sind also zu finden.
Bemerkenswert das du das damalige Vorgehen aus heutiger Sicht mit dem Wissen um die Ergebnisse bewertest. Das ist keine Auseinandersetzung mit den Fakten sondern eine Moralisierung und Schuldzuschreibung. Haette das Reich gewonnen, haette es aus deiner Sicht wahrscheinlich alles richtig gemacht.

Dann benenne doch die Gründe.

Auch du hast meine Frage nicht beantwortet: Wie gewinnt man ohne ausreichend Kriegsmaterial?

Adolf Hitler wollte selbst nach eigener Aussage alleine gegen den Krieg mit England noch mindestens 4 Jahre aufrüsten.

Und dann rennen die Deutschen plötzlich nach Osten, verweilen dort 4 Jahren in Schlammlöchern, weil sie 5 Millionen Soldaten an der Grenze aufgestapelt, gesehen haben?

Gab es da was umsonst? Oder was nu?

[Chinon]

Definitiv.

Vor allem macht er uns schlechter, was die Wahrheit gar nicht hergibt.

Ich hatte auch vor ca. 15 Jahren schlucken müssen, als ich mir diese ganzen Friedensangebote in Akten und Reden antat und dachte, warum wollten die keinen Frieden mit uns.

Ach so, das organsierte Judentum bestand auf die völlige Zerschlagung des 3. Reiches und die Überantwortung des Schicksals wieder in seine Hände.

Diese Erkenntnis war mir auch sehr unangenehm, aber sie ist wahr. Steht sogar in jüdischen Gazetten.

Mads Palsvig argumentiert an einigen Stellen wie Du: https://odysee.com/@jermwarfare:2/Mads-Palsvig_120724-Snapshot-Jerm-Warfare-720p-MP4:b?src=embed&signature=cd0ecb2b54079927883fff9e7c1be17971721

Vielleicht hast Du die Nerven, das Video auszuwerten, mir wird es inzwischen zu blöd, man kann den Systemdeppen präsentieren, was man will, selbst gerichtsfeste Beweise für die Alleinschuld GBs an WK2 und die friedenssuchende Konzilianz Adolf Hitlers, sie werden es ignorieren.

[houndstooth]

Mabac hat schon recht, und ich interpretiere es genauso. Du folgst der Interpretation der Ereignisse aus Sicht der Ankläger in Nürnberg. Man kann es so oder so oder auch anders interpretieren.
Hier liegt ein Missverstaendnis vor:


mabac =Vor September 1939 war wurde nur die ČSR, bzw. ein Teil davon, unblutig militärisch besetzt. Die Slowakei schied aus der ČSR aus, ebenso wie nach 1993.
Woraufhin ich kommentierte:

houndstooth =Zynischer & faelschlicher geht's nicht mehr, oder?

Hacha wurde nicht "nach Berlin kommandiert".
“Hacha und sein Außenminister reisten von sich aus nach Berlin, denn sie mussten auch eine Lösung finden für die wirtschaftlich isolierte Lage Tschechiens nach der Sezession der Slowakei.
Dass Hacha "nach Berlin kommandiert" wurde ist mehrfach dokumentiert worden. Jedoch nicht um bei Hitler “Lösungen zu finden”; ‘Lösungen’ wurden Hacha vom Diktator diktiert. Diktatoren diktieren, fragen nicht nach ‘Lösungen’ .
Ebenso wie Hacha, diktierte der Diktator auch Schuschnigg im Juli 1936 zum Berghof. Dort drohten, warnten und diktierten Hitler und Ribbentrop dem Schuschnigg innerhalb weniger Stunden ‘Lösungen’ , das sog. ‘Berghof - Österreich Abkommen’ dass dort natürlich auch gleich widerrechtlich unterschrieben werden musste; und prompt von Hitler ignoriert wurde.
Treu nach NS-Kultur kommandierten Hitler und Goering dem Schuschnigg auch was am er binnen zwei Stunden tun zu haben muss, ansonsten stuende die Wehrmacht am naechsten Morgen in Wien. Drohungen, Erpressungen und wenn noetig Mord, das waren der siegestrunkenen, arroganten, braunen Brut’s modus operandi

Wie man auf dem unteren Bild erkennen kann, lag neben den drei Sektflaschen schon der laengst fertig getippte Vertrag , before Hasha ueberhaupt 'Guten Tag' sagen konnte. Hacha brauchte nur noch zu unterschreiben. Das nennt man Diktat. Hacha hatte sich tapfer bis in die fruehe Nacht hinein gegen das NS-Diktat gewehrt. Dann unterschrieb er. Und das war das Ende der Tschechei. Zu der Zeit waren auch schon deutsche Truppen illegal in der Tchechei eingetroffen......


https://i.ibb.co/NNCkM8C/Hacha-Goering-Ribbentrop-AH-Berlin.jpg

Protokollfuehrer; Hacha; a.h.; Goering; General; Keitel und noch ein General.
Einige von denen endeten mit einer eingewachsten Hanfschlinge um den Hals

[HerrMayer]

Mads Palsvig argumentiert an einigen Stellen wie Du: https://odysee.com/@jermwarfare:2/Mads-Palsvig_120724-Snapshot-Jerm-Warfare-720p-MP4:b?src=embed&signature=cd0ecb2b54079927883fff9e7c1be17971721

Vielleicht hast Du die Nerven, das Video auszuwerten, mir wird es inzwischen zu blöd, man kann den Systemdeppen präsentieren, was man will, selbst gerichtsfeste Beweise für die Alleinschuld GBs an WK2 und die friedenssuchende Konzilianz Adolf Hitlers, sie werden es ignorieren.

Die Briten haben die Alleinschuld am Krieg?
Mehr Projektion geht wirklich nicht.

Man überfällt Polen, teilt sich die Beute mit Stalin und dann haben die Briten die Alleinschuld?
Man kann ja einiges den Briten in die Schuhe schieben, aber das nun wirklich nicht.

[Lykurg]

Dann benenne doch die Gründe.

Auch du hast meine Frage nicht beantwortet: Wie gewinnt man ohne ausreichend Kriegsmaterial?

Adolf Hitler wollte selbst nach eigener Aussage alleine gegen den Krieg mit England noch mindestens 4 Jahre aufrüsten.

Und dann rennen die Deutschen plötzlich nach Osten, verweilen dort 4 Jahren in Schlammlöchern, weil sie 5 Millionen Soldaten an der Grenze aufgestapelt, gesehen haben?

Gab es da was umsonst? Oder was nu?

Lies doch erst einmal die Bücher, du Idiot, sonst weißt du doch gar nicht, über was hier gesprochen wird. Deine "Meinung", die auf historischer Unwissenheit beruht, ist dann auch vollkommen unwichtig. Was du hier allerdings tust, ist gezielte Trollerei - teilweise in eine strafbare Richtung. Da bist du auch nicht der erste Einfaltspinsel, der das hier versucht.

[HerrMayer]

Lies doch erst einmal die Bücher, du Idiot, sonst weißt du doch gar nicht, über was hier gesprochen wird. Deine "Meinung", die auf historischer Unwissenheit beruht, ist dann auch vollkommen unwichtig. Was du hier allerdings tust, ist gezielte Trollerei - teilweise in eine strafbare Richtung. Da bist du auch nicht der erste Einfaltspinsel, der das hier versucht.

Du beleidigst und unterstellst schon wieder.

Und immer diese Aggressivität, Mann. Besuch mal einen Kurs. Ist sehr unangenehm solche aggressiven Menschen wie dich. Meine beiden Hunde sind friedlich, aber bei sowas wie dir würden sie ordentlich knurren und bellen.

Ich habe hier einige Bücher eingestellt, gratis.
Du bist offenbar selbst zu faul zu lesen.

[Chinon]

Die Briten haben die Alleinschuld am Krieg?
Mehr Projektion geht wirklich nicht.

Man überfällt Polen, teilt sich die Beute mit Stalin und dann haben die Briten die Alleinschuld?
Man kann ja einiges den Briten in die Schuhe schieben, aber das nun wirklich nicht.

Chamberlain und Halifax, die Hitler persönlich kannten, haben ein vollumfängliches Geständnis der englischen Alleinschuld an WK2 abgebeben, nicht gegenüber irgendwem, dem Botschafter Frankreichs in London und dessen Wirtschaftsattaché.

Im Pariser Außenministerium hat man das natürlich sofort gewußt, und diese Bombe aus der Erstauflage des Livre jaune entfernt und erst 1982 wieder eingestellt.

Damit liegen FÜNF GERICHTSFESTE GESTÄNDNISSE der englischen Alleinschuld vor.

[HerrMayer]

Chamberlain und Halifax, die Hitler persönlich kannten, haben ein vollumfängliches Geständnis der englischen Alleinschuld an WK2 abgebeben, nicht gegenüber irgendwem, dem Botschafter Frankreichs in London und dessen Wirtschaftsattaché.

Im Pariser Außenministerium hat man das natürlich sofort gewußt, und diese Bombe aus der Erstauflage des Livre jaune entfernt und erst 1982 wieder eingestellt.

Damit liegen FÜNF GERICHTSFESTE GESTÄNDNISSE der englischen Alleinschuld vor.

Ja, dann poste mal hier deine gerichtsfesten Beweise ein.

Ändert aber auch nichts an Tatsachen.

Deutschland überfiel Polen, die SU etc. etc.

[Chinon]

Ja, dann poste mal hier deine gerichtsfesten Beweise ein.

Ändert aber auch nichts an Tatsachen.

Deutschland überfiel Polen, die SU etc. etc.

Hab' ich schon hundertmal gemacht. Sie finden sich im Livre jaune ed. 1982.

Außerdem hat Polen über 100 mal Deutschland überfallen, am 31. August zum ersten mal mit regulären Soldaten, (Weißbuch Auswärtiges Amt, Radio Warschau, Rede Hitler 1.09.1939).

[HerrMayer]

Hier liegt ein Missverstaendnis vor:


Dass Hacha "nach Berlin kommandiert" wurde ist mehrfach dokumentiert worden. Jedoch nicht um bei Hitler “Lösungen zu finden”; ‘Lösungen’ wurden Hacha vom Diktator diktiert. Diktatoren diktieren, fragen nicht nach ‘Lösungen’ .
Ebenso wie Hacha, diktierte der Diktator auch Schuschnigg im Juli 1936 zum Berghof. Dort drohten, warnten und diktierten Hitler und Ribbentrop dem Schuschnigg innerhalb weniger Stunden ‘Lösungen’ , das sog. ‘Berghof - Österreich Abkommen’ dass dort natürlich auch gleich widerrechtlich unterschrieben werden musste; und prompt von Hitler ignoriert wurde.
Treu nach NS-Kultur kommandierten Hitler und Goering dem Schuschnigg auch was am er binnen zwei Stunden tun zu haben muss, ansonsten stuende die Wehrmacht am naechsten Morgen in Wien. Drohungen, Erpressungen und wenn noetig Mord, das waren der siegestrunkenen, arroganten, braunen Brut’s modus operandi

Wie man auf dem unteren Bild erkennen kann, lag neben den drei Sektflaschen schon der laengst fertig getippte Vertrag , before Hasha ueberhaupt 'Guten Tag' sagen konnte. Hacha brauchte nur noch zu unterschreiben. Das nennt man Diktat. Hacha hatte sich tapfer bis in die fruehe Nacht hinein gegen das NS-Diktat gewehrt. Dann unterschrieb er. Und das war das Ende der Tschechei. Zu der Zeit waren auch schon deutsche Truppen illegal in der Tchechei eingetroffen......


https://i.ibb.co/NNCkM8C/Hacha-Goering-Ribbentrop-AH-Berlin.jpg

Protokollfuehrer; Hacha; a.h.; Goering; General; Keitel und noch ein General.
Einige von denen endeten mit einer eingewachsten Hanfschlinge um den Hals


Sowas lesen unsere Hitler Fan Boys im Strang nicht.

Schöner Beitrag, Grün! :dg:

[HerrMayer]

Hab' ich schon hundertmal gemacht. Sie finden sich im Livre jaune ed. 1982.

Außerdem hat Polen über 100 mal Deutschland überfallen, am 31. August zum ersten mal mit regulären Soldaten, (Weißbuch Auswärtiges Amt, Radio Warschau, Rede Hitler 1.09.1939).

Also das Buch meinst du?
Wo kann man das ganze Buch herunterladen?

Zu den Polen: Sympathisch waren sie nicht, die Sache hätte man diplomatisch lösen müssen.
Unbedingt.

[houndstooth]

Es war schon vorher klar, dass die Slowakei aus der CSR austreten würde. Das stimmt.

Es gab eine bedrohliche Lage mit der Gefahr eines Bürgerkriegs, darauf bezieht sich Görings Aussage, dass es ihm Leid täte wenn er Prag bombardieren müsste.
Stimmt. Göring hat das Hacha in falschem Vertrauen zynisch zugeraunt. Bestaetiging dafuer, dass das braune Pack nur Erlkoenig spielen wollte ; illegitime entweder-oder-Erpressung; und an diplomatischen Loesungen nicht im Traum gedacht hatte.
NS-DEU hatte sich illegitim bis ueber die Ohren in interne Angelegenheiten eines souveränen Staates eingemischt; Unruhe gestiftet, Geschichten erlogen & heftig gehetzt mit dem einzigem Ziel sich unter Vorwaenden den Nachbarstaat als Vasallen einzuverleiben. Lebende NS-Fossilien muten mehr als grotesk an.

Die deutsche Regierung hätte in einen Bürgerkrieg im Nachbarland früher oder später eingreifen müssen, genauso wie die EU bzw. NATO in den jugoslawischen Bürgerkrieg eingriff.
Weder in der ČSR noch vorher in Oesterreich bestand die realistische Gefahr eines Bürgerkrieges. Diese Moeglichkeit wurde von der braunen Brut erfunden, als Druckmittel kuenstlich hochgespielt.

Der Staatsvertrag zwischen Prag und Berlin war keine Unterwerfung.
Grammatikalisch hast Du Recht. Es haette fuer die ČSR ein ‘Sichunterwerfen’ heissen sollen.
Noch mehr NS-Fossilien : es gibt keinen 'Staatsvertrag ' zwischen zwei Staaten der ueber einen dritten souveraenen Staat ohne dessen Dabeisein und freiwillige Einwilligung entscheidet. So'n Quatsch ist voelkerrechtlich illegitim ergo null und nichtig. Die braune Brut hatte sich ueber alle Konventionen hinweggesetzt. Wurde auch von keiner Regierung anerkannt.

CZ behielt volle interne Autonomie,
Ach was? Es gehoerte zur Kultur der NS-Kulturmenschen , dass sobald die Wehrmacht ein Land kulturell beglueckt hatte, in deren Fahrwasser Deutsche Bank-Kulturmenschen die Nationalbanken mit deutscher Pluenderkultur bekannt machten, im Fall ČSR pluenderte die Deutschen Bank-Kulturmenschen um ~ 98 t Gold. In ‘voller Autonomie’ der Tschechen'. Tschen gaben freiwillig fast 100 t Gold an ihre 'Protektoren'?
"CZ behielt volle interne Autonomie," ueber alle ihre gestolenen Goldvorraete, Devisen usw. Die uebrigens in der Merkel-Bergwerk endeten und Jahre spaeter zurueckgegeben wurden.

Wegen des ‘Muenchner Paktes’ und der NS-Goldpluenderei, wird auch vom Nazi ‘Rape of Chechoslovakia’ gesprochen,
[Holland und Belgien waren da besser dran, sie verstauten ihr Gold in England, respektiv in Montreal, Canada. Polen und die ČSR hatten nicht solches Vordenken gehabt. FRA verpackte,verstaute und versteckte tausende Kunstwerke aus dem Louvree usw.
“”Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) Die österreichische Zentralbank lagerte etwa 100 Tonnen Gold; fast viermal so viel wie die DEU. Als die Wehrmacht am Samstagmorgen des 12. März in Wien einmarschierte, kamen Wilhelm Keppler, ein Geschäftsmann und früher Unterstützer Hitlers, und zwei bewaffnete Nazikommandos in der österreichischen Zentralbank an, stohlen das österreichische Gold und verfrachteten es nach Berlin. Damit nicht zufrieden zwang die braune Brut die österreichische Zentralbank, weitere 5,7 Tonnen zu überführen, die sie zur sicheren Aufbewahrung in London lagerte.]

NS-Kulturmenschen verlangten auch, dass die große und wohlhabende jüdische Gemeinde Wiens 14,3 Tonnen ihres privaten Goldes an Berlin übergab. Schacht reiste nach Wien, um die Übernahme der österreichischen Zentralbank durch die Nazis zu leiten. Lebendes Nazi-Fossil : “CZ behielt volle interne Autonomie”.


Das Münchner Abkommen 1938 war völlig legitim und eine notwendige Korrektur der illegitimen Pariser Vorortverträge von 1919.
Ein Vertrag ist nur dann voelkerrechtlich legitim, wenn die Vertragspartner a) bei klarem Verstand sind; b) unbehindert aus freiem Willen handeln; c) es ehrlich meinen ( acting in good faith ); d) das Subjekt des Vertrages muss rechtmäßig sein.
Das Münchner Abkommen war demzufolge. illegitim und wurtde international dementsprechend so behandelt, i.e. nicht anerkannt.

D war keinesfalls kriegsgeil, sondern im Gegenteil bemüht, das Unrecht von Versailles und St. Germain (weitere Beispiele für mit Gewalt erpresste Verträge) wieder zu korrigieren und zu einem gütlichen Ausgleich zu kommen.
Ich sehe gerade, Schwester Amelia kommt mit Deinen Tabletten. Na, bis dann ….

[Minimalphilosoph]

Dann benenne doch die Gründe.

Auch du hast meine Frage nicht beantwortet: Wie gewinnt man ohne ausreichend Kriegsmaterial?

Adolf Hitler wollte selbst nach eigener Aussage alleine gegen den Krieg mit England noch mindestens 4 Jahre aufrüsten.

Und dann rennen die Deutschen plötzlich nach Osten, verweilen dort 4 Jahren in Schlammlöchern, weil sie 5 Millionen Soldaten an der Grenze aufgestapelt, gesehen haben?

Gab es da was umsonst? Oder was nu?

Lass mal gut sein, deine 7-Klässler-Argumentation regt mich auf und treibt mich in den Alkoholmissbrauch. :D

[Minimalphilosoph]

Du beleidigst und unterstellst schon wieder.

Und immer diese Aggressivität, Mann. Besuch mal einen Kurs. Ist sehr unangenehm solche aggressiven Menschen wie dich. Meine beiden Hunde sind friedlich, aber bei sowas wie dir würden sie ordentlich knurren und bellen.

Ich habe hier einige Bücher eingestellt, gratis.
Du bist offenbar selbst zu faul zu lesen.

Ich waere sehr erfreut und dankbar, wenn du mir einen Verweis zu den hier von dir "eingestellten" gratis Buechern gibst.

Danke.

[HerrMayer]

Lass mal gut sein, deine 7-Klässler-Argumentation regt mich auf und treibt mich in den Alkoholmissbrauch. :D

Erstens Mini

Das sind völlig legitime Fragen, die du mangels gründlicher Bildung nicht in der Lage bist, zu beantworten.
Also hör auf dich rauszulabern aka 4 Klässler.

Zweitens Mini

Lerne endlich Selbstdisziplin oder leihe dir eine Kifferzigarette von unserem Italiener hierzuforum.

[HerrMayer]

Ich waere sehr erfreut und dankbar, wenn du mir einen Verweis zu den hier von dir "eingestellten" gratis Buechern gibst.

Danke.

Ich poste die Bücher inzwischen bei Houndstooth auf die Pinnwand.
Er ist einer der wenigen hierzustrang, der mir die entsprechende Wertschätzung, die mir gebührt, entgegenbringt.

Gehabe dich daher auf seine Pinnwand.

[Minimalphilosoph]

Erstens Mini

Das sind völlig legitime Fragen, die du mangels gründlicher Bildung nicht in der Lage bist, zu beantworten.
Also hör auf dich rauszulabern aka 4 Klässler.

Lerne endlich Selbstdisziplin oder leihe dir eine Kifferzigarette von unserem Italiener hierzuforum.

Willst du schon wieder patzig werden, du kleine dumme Mischratte?

Die Fragen aus dem von mir beantworteten Beitrag hast du dir eigentlich selbst beantwortet. In diesem Beitrag!

Es handelte sich um militärische Sachzwaenge, die zweite Front zu eröffnen.

[HerrMayer]

Willst du schon wieder patzig werden, du kleine dumme Mischratte?

Die Fragen aus dem von mir beantworteten Beitrag hast du dir eigentlich selbst beantwortet. In diesem Beitrag!

Es handelte sich um militärische Sachzwaenge, die zweite Front zu eröffnen.

Wenn du pöbelst, gibt es nichts.

[Minimalphilosoph]

Ich poste die Bücher inzwischen bei Houndstooth auf die Pinnwand.
Er ist einer der wenigen hierzustrang, der mir die entsprechende Wertschätzung, die mir gebührt, entgegenbringt.

Gehabe dich daher auf seine Pinnwand.

Ich gehe davon aus das du hier kein Buch eingestellt hast! Wie auch?

Oder hilft die Fragewiederholung? Ich waere sehr erfreut und dankbar, wenn du mir einen Verweis zu den hier von dir "eingestellten" gratis Buechern gibst.

[Minimalphilosoph]

Wenn du pöbelst, gibt es nichts.

:hd:

[HerrMayer]

Ich gehe davon aus das du hier kein Buch eingestellt hast! Wie auch?

Oder hilft die Fragewiederholung? Ich waere sehr erfreut und dankbar, wenn du mir einen Verweis zu den hier von dir "eingestellten" gratis Buechern gibst.

Habe ich. Mehrfach.

[Minimalphilosoph]

Habe ich. Mehrfach.

Das behauptest du nun seit mehreren Beiträgen.

Ich behaupte das Hitler keine Schuld am Ausbruch des zweiten Weltkrieges hat.

[houndstooth]

Sowas lesen unsere Hitler Fan Boys im Strang nicht.
Ich bezeichne sie als 'living Nazi fossils'. :crazy:


Schöner Beitrag, Grün! :dg:
Danke Dir 🙏

Es gibt eine etwas laengere Rede des britischen Aussenministers im britischem Oberhaus, also dort wo die Lords sitzen und abstimmen. Eine ganz hervorragende Rede. Sie beschaeftigt sich ausschliesslich mit dieser verruchten Erpressung Hachas und der miserablen Machenschaften der damaligen NS-Regierung. Most worthwile, truly good reading.

Ja. dies ist ein deutsches Forum, soll nur deutsch geschrieben werden usw. Richtig so, kein Problem. Doch die Rede des britischen Aussenministers ist etwaslang, historisch sehr wichtig und ich bin nicht disponiert 'deeple' stundenlang zu korrigieren. Also, wenn's genehm ist, moechte ich sie im orginalen Text hier einstellen. Sie ist uebrigens auch Teil des britischen 'Blue Book'. Schaumamah.

[HerrMayer]

Ich bezeichne sie als 'living Nazi fossils'. :crazy:


Danke Dir

Es gibt eine etwas laengere Rede des britischen Aussenministers im britischem Oberhaus, also dort wo die Lords sitzen und abstimmen. Eine ganz hervorragende Rede. Sie beschaeftigt sich ausschliesslich mit dieser verruchten Erpressung Hachas und der miserablen Machenschaften der damaligen NS-Regierung. Most worthwile, truly good reading.

Ja. dies ist ein deutsches Forum, soll nur deutsch geschrieben werden usw. Richtig so, kein Problem. Doch die Rede des britischen Aussenministers ist etwaslang, historisch sehr wichtig und ich bin nicht disponiert 'deeple' stundenlang zu korrigieren. Also, wenn's genehm ist, moechte ich sie im orginalen Text hier einstellen. Sie ist uebrigens auch Teil des britischen 'Blue Book'. Schaumamah.

Englisch ist, kein Problem für mich. Bin dort übrigens mal zur Schule gegangen.
Daher benötige ich keine Übersetzung.

Das hört sich hochinteressant an, bitte.
Das Buch werde ich mir auch herunterladen.

[houndstooth]

[..]

Ich behaupte das Hitler keine Schuld am Ausbruch des zweiten Weltkrieges hat.

...
🥱...

[Lykurg]

Ich waere sehr erfreut und dankbar, wenn du mir einen Verweis zu den hier von dir "eingestellten" gratis Buechern gibst.

Danke.

Bei Herrn Mayer kommen langsam Autochthon-Vibes hoch :D

[SprecherZwo]

Schön zu sehen, wie einig sich Churchill- und Stalinfans sind, wenn es um die Aufrechterhaltung antideutscher Siegerlügen geht.

[frundsberg]

Die Mitglieder der Zarenfamilie haben sich selbst erschossen - und die vielen Millionen Russen, die unter Stalin "zufällig" gestorben sind, ebenfalls. 8,5 Mio. Ukrainer im Holodomor sind aus reiner Langeweile verhungert. Damit hat der Generalissimus nichts zu tun. Schon klar...



Dann hätte die Sowjetunion nicht mit den USA und England gemeinsame Sache machen dürfen. Zudem wollten die Deutschland und seine Verbündeten bereits selbst angreifen - mit einer riesigen und schon bereitstehenden Invasionsarmee aus 5 Mio. Soldaten. Die wurden durch den deutschen Präventischlag allerdings abgefangen, was auch die vielen russ. Kriegsgefangenen erklärt. Das hat die russ. Regierung in den 90ern auch offen zugegeben.

Deine Lüge von der angeblich "friedlichen" Sowjetunion ist somit widerlegt.

"Euer Adolf", - wie völlig bescheuert kann man nur sein?!?!

Als ob wir uns an einen Namen und an eine Person hängen?!?

Adolf Hitler stand für etwas, was ich selbst nun sehr schätze und nie werde kennenlernen dürfen: die Allgemeinschaft unseres einst großen und schönen Volkes in einem Reich der Arbeit, der Feste und der Freude, die lebendige Volksgemeinschaft meines Volkes!

Und da redet dieser Narr von "eurem Adolf" ...

:crazy:

[DonauDude]

Hier liegt ein Missverstaendnis vor:


Dass Hacha "nach Berlin kommandiert" wurde ist mehrfach dokumentiert worden. Jedoch nicht um bei Hitler “Lösungen zu finden”; ‘Lösungen’ wurden Hacha vom Diktator diktiert. Diktatoren diktieren, fragen nicht nach ‘Lösungen’ .
Ebenso wie Hacha, diktierte der Diktator auch Schuschnigg im Juli 1936 zum Berghof. Dort drohten, warnten und diktierten Hitler und Ribbentrop dem Schuschnigg innerhalb weniger Stunden ‘Lösungen’ , das sog. ‘Berghof - Österreich Abkommen’ dass dort natürlich auch gleich widerrechtlich unterschrieben werden musste; und prompt von Hitler ignoriert wurde.
Treu nach NS-Kultur kommandierten Hitler und Goering dem Schuschnigg auch was am er binnen zwei Stunden tun zu haben muss, ansonsten stuende die Wehrmacht am naechsten Morgen in Wien. Drohungen, Erpressungen und wenn noetig Mord, das waren der siegestrunkenen, arroganten, braunen Brut’s modus operandi

Wie man auf dem unteren Bild erkennen kann, lag neben den drei Sektflaschen schon der laengst fertig getippte Vertrag , before Hasha ueberhaupt 'Guten Tag' sagen konnte. Hacha brauchte nur noch zu unterschreiben. Das nennt man Diktat. Hacha hatte sich tapfer bis in die fruehe Nacht hinein gegen das NS-Diktat gewehrt. Dann unterschrieb er. Und das war das Ende der Tschechei.


Und? Wo ist da jetzt der Unterschied zu der Art, wie Hawaii und Puerto Rico den USA hinzugefügt wurden?

Oder wo ist der Unterschied zu Rambouillet? Auch da hat die jeweilige Führungsmacht (NATO) sich durchsetzten wollen, aber mit nicht so annehmbaren Positionen wie das beim Protektoratsvertrag der Fall war. Die tschechische Regierung hat zugestimmt, die serbische nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Rambouillet




Zu der Zeit waren auch schon deutsche Truppen illegal in der Tchechei eingetroffen......


https://i.ibb.co/NNCkM8C/Hacha-Goering-Ribbentrop-AH-Berlin.jpg

Protokollfuehrer; Hacha; a.h.; Goering; General; Keitel und noch ein General.
Einige von denen endeten mit einer eingewachsten Hanfschlinge um den Hals



Woher stammt die Information, dass deutsche Truppen bereits vor Vertragsunterzeichnung in Tschechien eingetroffen wären? Kommt mir sehr zweifelhaft vor.

[Chinon]

Und? Wo ist da jetzt der Unterschied zu der Art, wie Hawaii und Puerto Rico den USA hinzugefügt wurden?

Hacha kam freiwillig und auf Anraten des britischen Botschafters nach Berlin. Er stand vor der Wahl, ob er sein Land Hitler unterordnet oder der zum Einmarsch bereiten Roten Armee und Josef Stalin, (Nicoll, Schultze-Rhonhof).

Er wählte Hitler und hat sich interessanterweise nie darüber beschwert, von Hitler erpreßt worden zu sein. Außenminister Chvalkowsky, der ebenfalls in Berlin gewesen ist, auch nicht.

Pétain, Laval und Quisling haben nie etwas über eine Erpressung Hitlers gesagt, nicht einmal dann, als sie vor Gericht gestanden haben und wußten, das Urteil wird die Todesstrafe sein.

[DonauDude]

...
NS-DEU hatte sich illegitim bis ueber die Ohren in interne Angelegenheiten eines souveränen Staates eingemischt; Unruhe gestiftet, Geschichten erlogen & heftig gehetzt mit dem einzigem Ziel sich unter Vorwaenden den Nachbarstaat als Vasallen einzuverleiben.


Auch hier folgst du wieder unhinterfragt der Interpretation der alliierten Kriegstreiber. Die Indizien zeigen aber, dass das Kunstgebilde CSR von sich aus zerfallen ist. Außerdem muss man den geschichtlichen Kontext beachten. 1939 ist nur 20 Jahre nach 1919, und bis dahin gehörte Tschechien jahrhundertelang zu Deutschland (D im Sinne von "Europäische Region Deutschland").




Weder in der ČSR noch vorher in Oesterreich bestand die realistische Gefahr eines Bürgerkrieges. Diese Moeglichkeit wurde von der braunen Brut erfunden, als Druckmittel kuenstlich hochgespielt.

Wenn das so ist wie du behauptest, warum wurde dann im Januar 1939 ein Ermächtigungsgesetz in der CSR verabschiedet?




Grammatikalisch hast Du Recht. Es haette fuer die ČSR ein ‘Sichunterwerfen’ heissen sollen.
Noch mehr NS-Fossilien : es gibt keinen 'Staatsvertrag ' zwischen zwei Staaten der ueber einen dritten souveraenen Staat ohne dessen Dabeisein und freiwillige Einwilligung entscheidet. So'n Quatsch ist voelkerrechtlich illegitim ergo null und nichtig. Die braune Brut hatte sich ueber alle Konventionen hinweggesetzt. Wurde auch von keiner Regierung anerkannt.

LOL, du machst Witze. Die "braune Brut" hat lediglich die üblichen Gepflogenheiten von England, Frankreich, USA oder Russland übernommen. Völlig normales Verhalten (nicht nur) zur damaligen Zeit.




[Gold]


Ebenfalls normale Gepflogenheiten von Staaten. Nichts besonderes, passiert ständig wenn ein Staat dem anderen beitritt. Im übrigen ging es den Tschechen in puncto persönliche Freiheit und wirtschaftlicher Entwicklung zu Protektoratszeiten deutlich besser als später unter dem Status als sowjetischer Satellitenstaat CSSR.




Ein Vertrag ist nur dann voelkerrechtlich legitim, wenn die Vertragspartner a) bei klarem Verstand sind; b) unbehindert aus freiem Willen handeln; c) es ehrlich meinen ( acting in good faith ); d) das Subjekt des Vertrages muss rechtmäßig sein.
Das Münchner Abkommen war demzufolge. illegitim und wurtde international dementsprechend so behandelt, i.e. nicht anerkannt.
….

Du erzählst Quatsch. Völkerrechtliche Verträge bzw. Diktate sind immer gültig, völlig egal ob deine a) b) c) erfüllt sind oder nicht. Beispiele habe ich weiter oben zuhauf genannt.

[Chinon]

Auch hier folgst du wieder unhinterfragt der Interpretation der alliierten Kriegstreiber. Die Indizien zeigen aber, dass das Kunstgebilde CSR von sich aus zerfallen ist. Außerdem muss man den geschichtlichen Kontext beachten. 1939 ist nur 20 Jahre nach 1919, und bis dahin gehörte Tschechien jahrhundertelang zu Deutschland (D im Sinne von "Europäische Region Deutschland").

Der in Prag geborene Eduard Hanslick, Sohn einer jüdischen Mutter, bezeichnet in seinen 1894 erschienen Memoiren Prag als deutsche Stadt.

[Chinon]

Das polnische Außenministerium hat die Europäische Union gebeten, der Ukraine den Angriff auf Ziele in Russland zu gestatten. „Ich habe meine Ministerkollegen aufgefordert, die inländischen Beschränkungen für den Einsatz von Langstreckenwaffen aufzuheben, damit die Ukraine Angriffe durch Angriffe auf Raketenflugzeuge und die Flugplätze, von denen sie starten, verhindern kann.“ (...) Dies wäre eine Rechtsverteidigung im Lichte des Völkerrechts“, erklärte der polnische Außenminister Radoslaw Sikorski. https://x.com/camille_moscow/status/1815671844164223123


Polen hat sich 1939 nicht anders verhalten!

[HerrMayer]

"Euer Adolf", - wie völlig bescheuert kann man nur sein?!?!

Als ob wir uns an einen Namen und an eine Person hängen?!?

Adolf Hitler stand für etwas, was ich selbst nun sehr schätze und nie werde kennenlernen dürfen: die Allgemeinschaft unseres einst großen und schönen Volkes in einem Reich der Arbeit, der Feste und der Freude, die lebendige Volksgemeinschaft meines Volkes!

Und da redet dieser Narr von "eurem Adolf" ...

:crazy:

Es gibt und gab beeindruckte Deutsche. Adolf Hitler zähle ich nicht dazu, er ist ohnehin Österreicher gewesen.
Es gibt auch heute noch viele gute Deutsche.

Aber das gros hat sich nach dem ersten Weltkrieg verändert. Stark verändert.
Ich schreibe viel über den ersten Weltkrieg.

Die Seele der Deutsche wurde durch den ersten Weltkrieg geraubt.
Der zweite Weltkrieg hat die Deutschen dann gebrochen.

Eine Art von Lebensfreude und Heiterkeit entstand in den 90ziger Jahren.
Ab der zweiten Merkel Regierung, nach der Grenzöffnung und nach Corona ging es wieder bergab.

Dennoch ist da ein Schimmer der Hoffnung.
Und zwar für alle europäischen Völker.
Gemeinsam und nicht gegeneinander.

[Chinon]

https://pbs.twimg.com/media/GTEo1QaWIAAxOrd?format=jpg&name=900x900

Diese 100 Millionen sind nur ein Teil dessen, was auf das Konto der Demokraten geht, deren größte Scheißhaufen Roosevelt und Churchill gewesen sind.

[HerrMayer]

Diese 100 Millionen sind nur ein Teil dessen, was auf das Konto der Demokraten geht, deren größte Scheißhaufen Roosevelt und Churchill gewesen sind.

Ja, aus dem Wall Street Journal. :D
Die sprechen natürlich die Wahrheit.


:ironie:

[kreuzer]

Ja, aus dem Wall Street Journal. :D
Die sprechen natürlich die Wahrheit.


:ironie:




Nein , fein säuberlich auf ca. 1 000 Seiten im Schwarzbuch des Kommunismus aufgelistet.
kreuzer

[HerrMayer]

Nein , fein säuberlich auf ca. 1 000 Seiten im Schwarzbuch des Kommunismus aufgelistet.
kreuzer

Dann hast du seniler Depp, nicht auf den Link von Chinon geklickt.

Hilfe. Zu senil, die Links anzuklicken.

[kreuzer]

Dann hast du seniler Depp, nicht auf den Link von Chinon geklickt.

Hilfe. Zu senil, die Links anzuklicken.

Nicht nur ich , sondern viele andere User haben dir hier schon bewiesen das du völlig unwissend bist.
Deshalb kannst du nur beleidigen , ohne die Personen eigentlich zu kennen, natürlich auf Kindergartenniveau.
Das man dich von den Moderatoren nicht mal für einige Wochen aus dem Verkehr nimmt, nach deinen monatelangen Beleidigungen und Tiraden, wissen scheinbar nur die Moderatoren selber.
kreuzer

[Lichtblau]

Zur Präventivkriegsthese hätte ich mal ein paar Fragen:

An welchem Datum wurden die sowj Angriffsvorbereitungen entdeckt?

Was war der angenommen Angriffstermin?

Wann wurde darauf hin beschlossen die Wehrmacht aufmarschieren zu lassen?

Wie lange dauerte der Aufmarsch und rechnete man damit rechtzeitig vor dem sowjetischen Angriff fertig zu sein?

Ist man übereilt aufmarschiert um rechtzeitig fertig zu sein?

Wie passt dazu die Verschiebung von Barbarossa von Mai auf Juni durch den Balkanfeldzug?

Gab es eine Diskussion ob die Sowjetunion wirklich angreifen will?

Gab es eine Diskussion ob man angreift oder abwehrt?

[Reiner Zufall]

Polen hat sich 1939 nicht anders verhalten!

Die Polaken haben einen furchtbaren Krieg gegen die Ukraine geführt, dass sogar der Völkerbund protestierte.

Im Juni 1919 beispielsweise beklagte sich der griechisch-katholische Metropolit (https://de.wikipedia.org/wiki/Metropolit) Andrej Scheptyzkyj (https://de.wikipedia.org/wiki/Andrej_Scheptyzkyj) in einem Brief an Józef Piłsudski (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski) über massenhafte Internierungen von Ukrainern, die von polnischer Seite mit dem Ziel durchgeführt worden seien, die ukrainische Intelligenzija (https://de.wikipedia.org/wiki/Intelligenzija) und nationalbewusste Personen zu entfernen. In diesem Schreiben wurde auch über Auspeitschungen ukrainischer Bauern, das Niederbrennen von deren Behausungen, die entschädigungslose Requirierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Requirierung) von Pferden und Vieh, das Erpressen von Geld und anderen Wertgegenständen sowie das Berauben von Kirchen durch Angehörige der polnischen Armee Klage erhoben.[5]
(https://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Krieg#cite_note-5)Zum Angriffsziel polnischer Soldateska (https://de.wikipedia.org/wiki/Soldateska) wurden auch die in der Westukraine lebenden Juden. Als Lemberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Lemberg) nach teilweise heftigen Kämpfen am 21./22. November 1918 von polnischen Truppen eingenommen worden war, kam es vom 22. bis zum 24. November zu einem Pogrom (https://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom) an der jüdischen Gemeinde der Stadt.
Aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Polnisch-Ukrainischer_Krieg - schon wieder am 12.7.24 geändert, aber trotzdem sehr aussagekräftig.

So haben sie die Souveränität genutzt, die ihnen vom DR durch den Sieg über Rußland verschafft wurde.
Abgesehen vom Terror gegen Deutsche mit Massen von Toten, haben sie auch Krieg gegen Litauen und Tschechoslowakei begonnen.

Kein
Reiner Zufall,
dass die Polaken mit niemand in Frieden leben können.
Jetzt hoffen sie, dass sie große Teile der Ukraine einverleiben können.

[Chinon]

Truth2Power: "The Nationalists of Germany were Men who just Wanted to be Left Alone. They requested peace over 2 dozen times. They were forced to fight for their lives and the survival of Germany and Germans as a race." https://x.com/TruthBiglyPower/status/1815929339260661994


Inzwischen zeigen auch englischsprachige Seiten, welcher infernalische Lügendreck von deutschen Systemlingen zusammengeschmiert wird.


Mads Palsvig mit jüdischer Familie, auch Kindern: "The Germans were the good guys. England, USA and Russian governments and media were all controlled by loxists." https://x.com/TruthBiglyPower/with_replies

[Reiner Zufall]

Diese 100 Millionen sind nur ein Teil dessen, was auf das Konto der Demokraten geht, deren größte Scheißhaufen Roosevelt und Churchill gewesen sind.

Der Jude Trotzki [Leo Braunstein] bekam vom Juden Schiff die Finanzen für die sog. Oktoberrevolution.

Das Bankhaus Kuhn, Loeb & Co. war eines der einflußreich*sten Unternehmen in Ame*rikas. Kamen beide aus Deutschland. Um das judenfeindliche russische Kaisertum zu stürzen, finan*zierte die Bank den Krieg der Japaner gegen die Russen 1905, die Revolution in Rußland im selben Jahr und verhalf auch den Bol*schewisten zu großen Finanzmitteln.
Genanntes Bankhaus sowie Bankier Jakob Schiff, verwandt mit den o. g., finanzierten über Trotzki, geb. Bronstein, mit 20 Mio. Dollar die Oktoberrevolution und ermöglichten in Vorbereitung dieser "Revolution" Hunderten "Revolutionären" in den USA eine Terrorausbildung.

Kein
Reiner Zufall,
da doch Roosevelt Jude war und Churchill so aussieht wie einer, sich als lebenslanger Freund der Juden, des Zionismus gab.

[Blasphemist]

Der Jude Trotzki [Leo Braunstein] bekam vom Juden Schiff die Finanzen für die sog. Oktoberrevolution.

Das Bankhaus Kuhn, Loeb & Co. war eines der einflußreich*sten Unternehmen in Ame*rikas. Kamen beide aus Deutschland. Um das judenfeindliche russische Kaisertum zu stürzen, finan*zierte die Bank den Krieg der Japaner gegen die Russen 1905, die Revolution in Rußland im selben Jahr und verhalf auch den Bol*schewisten zu großen Finanzmitteln.
Genanntes Bankhaus sowie Bankier Jakob Schiff, verwandt mit den o. g., finanzierten über Trotzki, geb. Bronstein, mit 20 Mio. Dollar die Oktoberrevolution und ermöglichten in Vorbereitung dieser "Revolution" Hunderten "Revolutionären" in den USA eine Terrorausbildung.

Kein
Reiner Zufall,
da doch Roosevelt Jude war und Churchill so aussieht wie einer, sich alslebenslanger Freund der Juden, des Zionismus gab.



Winston Churchills Mutter Jenny Jerome war auch Jüdin. Nach jüdischem Gesetz wäre er somit auch als Jude durchgegangen
und er wäre nach der Gründung Israels berechtigt gewesen, die israelische Staatsbürgerschaft zu bekommen.

[Reiner Zufall]

Winston Churchills Mutter Jenny Jerome war auch Jüdin. Nach jüdischem Gesetz wäre er somit auch als Jude durchgegangen
und er wäre nach der Gründung Israels berechtigt gewesen, die israelische Staatsbürgerschaft zu bekommen.

Danke!
Mir war das zwar bekannt, aber ich habe keine Quelle gefunden.

Da war also sein Deutschenhaß kein
Reiner Zufall.

Kein Wunder, dass es von ihm als Kriegsverbrecher solche Befehle gab zu Dresden gab:

"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."

[Blasphemist]

Danke!
Mir war das zwar bekannt, aber ich habe keine Quelle gefunden.

Da war also sein Deutschenhaß kein
Reiner Zufall.

Kein Wunder, dass es von ihm als Kriegsverbrecher solche Befehle gab zu Dresden gab:

"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."

Der jüdisch-niederländische Schriftsteller Arnon Grunberg hat mal vor vielen Jahren einen Artikel geschrieben, in dem er stolz verkündete,
wie viele Juden als Koordinatoren der Bombardierung Deutschlands in führender Position bei der Royal Air Force im zweiten Weltkrieg wirkten.
Finde den Artikel im Netz aber leider nicht mehr, vielleicht wurde er auch gelöscht.

[HerrMayer]

Nachlese

Was mich noch interessiert, was mir wirklich bislang niemand von der Präventionskriegstheorieanhängerfangruppe glaubhaft niedergelegt hat, warum man nicht besser sich verbundelt hat und eine defensive Verteidigungsstrategie gewählt hat, was unter anderem auch viele Militärs gesagt haben, als diesen Angriffskrieg zu starten, der dann völlig in die Hosen ging und das endgültige Desaster für Deutschland einläutete?

Insbesondere, wenn man nicht über ausreichend Militärausrüstung verfügte, um schon erfolgreich den Krieg gegen England zu beenden?

Mit besten Dank im Voraus.

Und nochmal, ich bin kein Stalin Fan, weil ich viel zu wenig über ihn gelesen habe, um mir eine fundierte Meinung über diesen Herrn zu bilden.

[Lykurg]

Nachlese

Was mich noch interessiert, was mir wirklich bislang niemand von der Präventionskriegstheorieanhängerfangruppe glaubhaft niedergelegt hat, warum man nicht besser sich verbundelt hat und eine defensive Verteidigungsstrategie gewählt hat, was unter anderem auch viele Militärs gesagt haben, als diesen Angriffskrieg zu starten, der dann völlig in die Hosen ging und das endgültige Desaster für Deutschland einläutete?

Insbesondere, wenn man nicht über ausreichend Militärausrüstung verfügte, um schon erfolgreich den Krieg gegen England zu beenden?

Mit besten Dank im Voraus.

Und nochmal, ich bin kein Stalin Fan, weil ich viel zu wenig über ihn gelesen habe, um mir eine fundierte Meinung über diesen Herrn zu bilden.

Die mit Wallstreetgeldern und westlicher Technologie hochgepumpte Militärindustrie der Sowjets hat zu diesem Zeitpunkt eine gigantische Anzahl an Waffen ausgespuckt. 5 Millionen Soldaten standen bereits angriffsbereit an der sowj. Westgrenze, während im weiten Hinterland riesige Waffenmengen und weitere Heere ausgerüstet wurden. Es war durchaus sinnvoll da einen Präventivschlag zu machen und zu versuchen, der Sowjetunion die Ölvorräte usw. für ihre Kriegsmaschinerie zu nehmen. Anders wäre vermutlich allein die schon bereitstehende Angriffsarmee Stalins gar nicht mehr aufzuhalten gewesen - plus die noch folgenden Angriffswellen, die schon bereitgemacht wurden.

Und für dich mal ganz klar: Der Krieg gegen die Sowjetunion war tragisch. Besser wäre es natürlich gewesen, der Bolschewismus und die dahinter stehenden Kräfte wären in den 20er Jahren von Anfang an von den Russen selbst vernichtet worden. Mit einem gesunden und nationalen Russland wäre ein dauerhaftes Bündnis sehr gut und fruchtbringend geworden. Das gegenseitige Zerfleischen der Deutschen und Russen, aber auch der Weißen untereinander, wäre natürlich besser nicht passiert und hat gewaltigen Schaden in Europa hinterlassen. Aber darauf drängten vor allem die Zionisten und Logenbrüder von New York bis Moskau. Das ging ja schon im Ersten Weltkrieg los

[Bodensee]

Die mit Wallstreetgeldern und westlicher Technologie hochgepumpte Militärindustrie der Sowjets hat zu diesem Zeitpunkt eine gigantische Anzahl an Waffen ausgespuckt. 5 Millionen Soldaten standen bereits angriffsbereit an der sowj. Westgrenze, während im weiten Hinterland riesige Waffenmengen und weitere Heere ausgerüstet wurden. Es war durchaus sinnvoll da einen Präventivschlag zu machen und zu versuchen, der Sowjetunion die Ölvorräte usw. für ihre Kriegsmaschinerie zu nehmen. Anders wäre vermutlich allein die schon bereitstehende Angriffsarmee Stalins gar nicht mehr aufzuhalten gewesen - plus die noch folgenden Angriffswellen, die schon bereitgemacht wurden.

Und für dich mal ganz klar: Der Krieg gegen die Sowjetunion war tragisch. Besser wäre es natürlich gewesen, der Bolschewismus und die dahinter stehenden Kräfte wären in den 20er Jahren von Anfang an von den Russen selbst vernichtet worden. Mit einem gesunden und nationalen Russland wäre ein dauerhaftes Bündnis sehr gut und fruchtbringend geworden. Das gegenseitige Zerfleischen der Deutschen und Russen, aber auch der Weißen untereinander, wäre natürlich besser nicht passiert und hat gewaltigen Schaden in Europa hinterlassen. Aber darauf drängten vor allem die Zionisten und Logenbrüder von New York bis Moskau. Das ging ja schon im Ersten Weltkrieg los

Es ging schon vor dem 1. WK los, als D quasi verboten wurde, eine eigene Flotte aufzubauen und die Engländer, warum auch immer, mehr Schiffe haben mussten.

Dann wagte es WII doch glatt, eine Bahn bis nach Baghdad zu bauen und zog sich auch damit den Unmut der Alliierten zu.

Auch bei der "Marokkokrise" sehr schön zu sehen, wie FRA und ENG unbegrenzten Einfluss und Kolonien erwerben durften, aber sobald sich D anschickte, es ihnen gleihc zu tun, gab es fast schon Kriegserklärungen.

Und wir reden hier über eine europäische Macht, die 67 Mio EW hatte und in Wissenschaft, Kultur und Medizin Weltspitze darstellte.

Schon damals wollten die Nasen D vernichten und jetzt sind sie gerade dabei, ihr teuflisches Werk des Volkstods zu vollenden.

[Götz]

Danke!
Mir war das zwar bekannt, aber ich habe keine Quelle gefunden.

Da war also sein Deutschenhaß kein
Reiner Zufall.

Kein Wunder, dass es von ihm als Kriegsverbrecher solche Befehle gab zu Dresden gab:

"Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben, wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können."

Churchills amerikanische Mutter war eine verhinderte Hofdame Napoleons des Dritten, sie hat ihren von den Deutschen
verursachten "Karriereknick" wohl übel aufgenommen und ihre Abneigung gegen die Deutschen ihrem Sohn buchstäblich "mit der Muttermilch" eingeflöst.

[HerrMayer]

Zur Präventivkriegsthese hätte ich mal ein paar Fragen:

An welchem Datum wurden die sowj Angriffsvorbereitungen entdeckt?

Was war der angenommen Angriffstermin?

Wann wurde darauf hin beschlossen die Wehrmacht aufmarschieren zu lassen?

Wie lange dauerte der Aufmarsch und rechnete man damit rechtzeitig vor dem sowjetischen Angriff fertig zu sein?

Ist man übereilt aufmarschiert um rechtzeitig fertig zu sein?

Wie passt dazu die Verschiebung von Barbarossa von Mai auf Juni durch den Balkanfeldzug?

Gab es eine Diskussion ob die Sowjetunion wirklich angreifen will?

Gab es eine Diskussion ob man angreift oder abwehrt?


Nachlese

Was mich noch interessiert, was mir wirklich bislang niemand von der Präventionskriegstheorieanhängerfangruppe glaubhaft niedergelegt hat, warum man nicht besser sich verbundelt hat und eine defensive Verteidigungsstrategie gewählt hat, was unter anderem auch viele Militärs gesagt haben, als diesen Angriffskrieg zu starten, der dann völlig in die Hosen ging und das endgültige Desaster für Deutschland einläutete?

Insbesondere, wenn man nicht über ausreichend Militärausrüstung verfügte, um schon erfolgreich den Krieg gegen England zu beenden?

Mit besten Dank im Voraus.

Und nochmal, ich bin kein Stalin Fan, weil ich viel zu wenig über ihn gelesen habe, um mir eine fundierte Meinung über diesen Herrn zu bilden.


Hä? Welche Fragen?

Hier.

Und nein, der Finne ist nicht glaubwürdig.

[Chinon]

Während des talmudischen bolschewistischen Regimes von Wladimir Lenin verringerte sich die Zivilbevölkerung von St. Petersburg in nur 5 Jahren von 2,3 Millionen auf 830.000. Und das war nur eine Stadt. Der Zweite Weltkrieg war einer der größten Völkermorde an Christen in der Weltgeschichte. https://x.com/Maddi0578PG/status/1789560369587106091


Das schieben sie bis heute den Nazis in die Schuhe. Etwas übertrieben, aber das Grundschema stimmt. Wer sich grob orientieren möchte, wie die alliierte Geschichtsschreibung zustandekommt, sollte an Katyn denken, wofür sie Deutschland angeklagt und schuldig gesprochen haben.

[HerrMayer]

Das schieben sie bis heute den Nazis in die Schuhe. Etwas übertrieben, aber das Grundschema stimmt. Wer sich grob orientieren möchte, wie die alliierte Geschichtsschreibung zustandekommt, sollte an Katyn denken, wofür sie Deutschland angeklagt und schuldig gesprochen haben.

Dann heult doch weiter.

Entweder ihr schmeisst die Angelsachsen endlich raus oder ihr lasst euch weiterdominieren.
Aber eure ewige Opferhaltung ist zum kotzen.

Werdet endlich erwachsen und werdet Männer.

[Lichtblau]

Die mit Wallstreetgeldern und westlicher Technologie hochgepumpte Militärindustrie der Sowjets hat zu diesem Zeitpunkt eine gigantische Anzahl an Waffen ausgespuckt. 5 Millionen Soldaten standen bereits angriffsbereit an der sowj. Westgrenze, während im weiten Hinterland riesige Waffenmengen und weitere Heere ausgerüstet wurden. Es war durchaus sinnvoll da einen Präventivschlag zu machen und zu versuchen, der Sowjetunion die Ölvorräte usw. für ihre Kriegsmaschinerie zu nehmen. Anders wäre vermutlich allein die schon bereitstehende Angriffsarmee Stalins gar nicht mehr aufzuhalten gewesen - plus die noch folgenden Angriffswellen, die schon bereitgemacht wurden.

Das Problem an diesen Fantasiegeschichten ist, das sie keinerlei Rückhalt in den Akten haben.

Der Operationsentwurf Ost des OKH vom 5. August 1940:

"Rußland besitzt z.Z. 151 I.D., 32 K.D., 38 mot. mech. Brigaden. Diese Zahl wird sich bis zum Frühjahr nach Auffassung der 12. Abt. nicht wesentlich erhöhen können. [...] Da der Russe diesmal nicht, wie im Weltkrieg, die Überlegenheit der Zahl besitzt, ist vielmehr damit zu rechnen, daß er, einmal durchbrochen, seine auf eine lang gedehnte Linie verteilten Kräfte nicht mehr zu einheitlichen Gegenmaßnahmen zusammenfassen kann und in Einzelkämpfen der Überlegenheit der deutschen Truppe und Führung bald erliegen wird."

Zit. n.: Ueberschär, Besymenski, Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, Darmstadt 1998, S. 224.

Es gibt tonnenweise Akten zur Operation Barbarossa. Nirgends ist vor dem Beginn die Rede von einem weit überlegenen Gegner. Sondern das genaue Gegenteil ist der Fall.

Völlige Unkenntnis der Aktenlage ist eine unabdingbare Voraussetzung um an die schaurig-schöne Präventivkriegsthese zu glauben.

[HerrMayer]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/132531/20240726201707-IMG_7321.jpeg

Auf die Karte klicken.

Deutschland hatte im Westen England und Frankreich gegen sich. Im Osten Polen.
Dazu Jugoslawien und Griechenland.

Dann unten Marokko, Algerien und Tunesien.


Meiner Meinung ist man mit diesen Gegnern genug beschäftigt und hätte weiter mit der Diplomatie gegenüber der SU arbeiten müssen. Alles andere war Kamikaze.

[HerrMayer]

Contenance Mayersche.

Thema !!! Erstens geht hier um den Krieg und nicht um Juden. Zweitens haben wir mit KZs rein nichts zu tun. Drittens haben wir längst mehr als genug bezahlt. Und zwar nur wir. Viertens. Andere haben für ihre Untaten nichts bezahlt. Fünftens hat Italien keine Lira für die dreimalige Zestörung von Jerusalem bezahlt. Sechstens war der Krieg nach Ansicht sämtlich neutraler Experten ein Präventivkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventivkriegsthese). Siebtens hetzt ​du hier in einem deutschen Forum aus rein persönlichen Gründen tag und nacht gegen Deutschland und mobbst und verleumdesat Deutsche, weil du Deutsch hasst und selber gerne einer wärest. Achtens unterschlägs du absichtlich und vorsätzlich die Beweise für einen Präventivkrieg und die Beweise für die Massenmorde durch dein Idol Stalin. . Präventivkriegsthese (https://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventivkriegsthese)

Hier zu deiner Kenntnis


Das Problem an diesen Fantasiegeschichten ist, das sie keinerlei Rückhalt in den Akten haben.

Der Operationsentwurf Ost des OKH vom 5. August 1940:

"Rußland besitzt z.Z. 151 I.D., 32 K.D., 38 mot. mech. Brigaden. Diese Zahl wird sich bis zum Frühjahr nach Auffassung der 12. Abt. nicht wesentlich erhöhen können. [...] Da der Russe diesmal nicht, wie im Weltkrieg, die Überlegenheit der Zahl besitzt, ist vielmehr damit zu rechnen, daß er, einmal durchbrochen, seine auf eine lang gedehnte Linie verteilten Kräfte nicht mehr zu einheitlichen Gegenmaßnahmen zusammenfassen kann und in Einzelkämpfen der Überlegenheit der deutschen Truppe und Führung bald erliegen wird."

Zit. n.: Ueberschär, Besymenski, Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, Darmstadt 1998, S. 224.

Es gibt tonnenweise Akten zur Operation Barbarossa. Nirgends ist vor dem Beginn die Rede von einem weit überlegenen Gegner. Sondern das genaue Gegenteil ist der Fall.

Völlige Unkenntnis der Aktenlage ist eine unabdingbare Voraussetzung um an die schaurig-schöne Präventivkriegsthese zu glauben.

[Reiner Zufall]

Es gibt tonnenweise Akten zur Operation Barbarossa. Nirgends ist vor dem Beginn die Rede von einem weit überlegenen Gegner. Sondern das genaue Gegenteil ist der Fall.

Völlige Unkenntnis der Aktenlage ist eine unabdingbare Voraussetzung um an die schaurig-schöne Präventivkriegsthese zu glauben.

Es gibt diese Akten NICHT.
Alles was tonnenweise vorhanden sein soll, ist erfunden bzw. nachkonstruiert.

Das beschrieb http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29054292.html
DER SPIEGEL 45/ 2003 , Seite 76

Dokumente im Müllsack


Der ehemalige US-Ankläger Robert Kempner ließ bei den Nürnberger Prozessen massenhaft Papiere mit*gehen. Die Hälfte davon darf jetzt ein Altwarenhändler verhökern.

Zwei Überseekoffer und 21 Kisten voller Nazi*- und Wehrmachts-Dokumente beschlag*nahmten die Beamten der amerikanischen Bundespolizei nach Martins Angaben.
Die Schriftstücke stammen aus dem Nachlass von Robert M. W Kempner, dem 1993 verstorbenen ehemaligen US-Ankläger im Nürnberger Prozess ge*gen die Hauptkriegsver*brecher des Dritten Rei*ches.
Durch die konfiszierten *Aktenbündel gerät der einstige preußische Jurist Kempner in ein schummriges Licht. Denn der Fund untermauert den Verdacht, dass sich der vermeintlich korrekte frühere Berliner Polizeijustiziar als Mitglied des Nürnberger Tribunals etwas außerhalb der Legalität historisch wertvolle Original*akten angeeignet hatte und sie dann ver*gammeln ließ.

Von größter Bedeutung dürfte das Kriegs*tagebuch Nummer 1 des „Arbeitsstabs Ol*denburg" vom Februar 1941 bis zum Start des „Unternehmens Barbarossa" sein, des deutschen Angriffs auf die Sowjetunion im Juni 1941. Unter den Papieren befinden sich außerdem strategische Unterlagen zu „Bar*barossa" und „Marita", dem 1940/41 ge*planten deutschen Vorstoß gegen Grie*chenland, ferner eine Vielzahl von Vermer*ken, Briefen, Redeentwürfen, Denkschriften und geheimen Weisungen aus Alfred Ro*senbergs Reichsministerium für die besetz*ten Ostgebiete, nicht zuletzt zum Holocaust.
Da hat der Jude Kempner als echter Verbrecher Akten verschwinden lassen, die für die Beurteilung der Angeklagten von höchster Wichtigkeit waren.

Die eine Hälfte der Akten behielt der Müllmann, die andere kam auf den "freien Markt" der Lügen.

Kein
Reiner Zufall,
dass seit rd. 80 Jahren uns die Sieger unsere Geschichte vorlügen. (Dazu gehört auch der ständige Gebrauch des NAZI-Wortes.)

B. Brecht wußte es:
Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte desBesiegten. Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge. Aus der Welt gehtder Schwächere und zurück bleibt die Lüge.

[Lichtblau]

Es gibt diese Akten NICHT.
Alles was tonnenweise vorhanden sein soll, ist erfunden bzw. nachkonstruiert.

Das beschrieb http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29054292.html
DER SPIEGEL 45/ 2003 , Seite 76

Dokumente im Müllsack

Da hat der Jude Kempner als echter Verbrecher Akten verschwinden lassen, die für die Beurteilung der Angeklagten von höchster Wichtigkeit waren.

Die eine Hälfte der Akten behielt der Müllmann, die andere kam auf den "freien Markt" der Lügen.

Kein
Reiner Zufall,
dass seit rd. 80 Jahren uns die Sieger unsere Geschichte vorlügen. (Dazu gehört auch der ständige Gebrauch des NAZI-Wortes.)

B. Brecht wußte es:
Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte desBesiegten. Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge. Aus der Welt gehtder Schwächere und zurück bleibt die Lüge.


Im "Kriegs*tagebuch Nummer 1 des „Arbeitsstabs Ol*denburg" wird wohl kaum etwas zur Stärkebeurteilung der Roten Armee drin sein.
Der Arbeitsstab beschäftigte sich mit der Ausplünderung der Sowjetunion.

Eher ein Beweis gegen die Präventivkriegsthese wenn man sich schon mit der Ausplünderung des künftigen Gegners beschäftigt.

[HerrMayer]

Von größter Bedeutung dürfte das Kriegs*tagebuch Nummer 1 des „Arbeitsstabs Ol*denburg" vom Februar 1941 bis zum Start des „Unternehmens Barbarossa" sein, des deutschen Angriffs auf die Sowjetunion im Juni 1941. Unter den Papieren befinden sich außerdem strategische Unterlagen zu „Bar*barossa" und „Marita", dem 1940/41 ge*planten deutschen Vorstoß gegen Grie*chenland, ferner eine Vielzahl von Vermer*ken, Briefen, Redeentwürfen, Denkschriften und geheimen Weisungen aus Alfred Ro*senbergs Reichsministerium für die besetz*ten Ostgebiete, nicht zuletzt zum Holocaust.

Da sieht man doch wie bescheuert sie waren, auch noch ein geplanter Verstoss nach Griechenland.

Frieden???

[Parabellum]

Im "Kriegs*tagebuch Nummer 1 des „Arbeitsstabs Ol*denburg" wird wohl kaum etwas zur Stärkebeurteilung der Roten Armee drin sein.
Der Arbeitsstab beschäftigte sich mit der Ausplünderung der Sowjetunion.

Eher ein Beweis gegen die Präventivkriegsthese wenn man sich schon mit der Ausplünderung des künftigen Gegners beschäftigt.
Spric
Der roten Armee wird seit den ersten Analysen 1939 immer eine quantitative, aber nie qualitative Überlegenheit bescheinigt. Sprich im Kampf gegen eine modern ausgerüstete und geführte Armee wie der Wehrmacht unterlegen.

[HerrMayer]

Spric
Der roten Armee wird seit den ersten Analysen 1939 immer eine quantitative, aber nie qualitative Überlegenheit bescheinigt. Sprich im Kampf gegen eine modern ausgerüstete und geführte Armee wie der Wehrmacht unterlegen.

Ohne die Waffen der USA hätte die SU sogar den Krieg verloren!

[Parabellum]

Ohne die Waffen der USA hätte die SU sogar den Krieg verloren!

Bzw. sie hätte auf Dauer nicht die Kraft gehabt um die eigenen Streitkräfte zu mordernisieren und offensiv zu agieren.

[HerrMayer]

Die mit Wallstreetgeldern und westlicher Technologie hochgepumpte Militärindustrie der Sowjets hat zu diesem Zeitpunkt eine gigantische Anzahl an Waffen ausgespuckt. 5 Millionen Soldaten standen bereits angriffsbereit an der sowj. Westgrenze, während im weiten Hinterland riesige Waffenmengen und weitere Heere ausgerüstet wurden. Es war durchaus sinnvoll da einen Präventivschlag zu machen und zu versuchen, der Sowjetunion die Ölvorräte usw. für ihre Kriegsmaschinerie zu nehmen. Anders wäre vermutlich allein die schon bereitstehende Angriffsarmee Stalins gar nicht mehr aufzuhalten gewesen - plus die noch folgenden Angriffswellen, die schon bereitgemacht wurden.

Und für dich mal ganz klar: Der Krieg gegen die Sowjetunion war tragisch. Besser wäre es natürlich gewesen, der Bolschewismus und die dahinter stehenden Kräfte wären in den 20er Jahren von Anfang an von den Russen selbst vernichtet worden. Mit einem gesunden und nationalen Russland wäre ein dauerhaftes Bündnis sehr gut und fruchtbringend geworden. Das gegenseitige Zerfleischen der Deutschen und Russen, aber auch der Weißen untereinander, wäre natürlich besser nicht passiert und hat gewaltigen Schaden in Europa hinterlassen. Aber darauf drängten vor allem die Zionisten und Logenbrüder von New York bis Moskau. Das ging ja schon im Ersten Weltkrieg los

Die USA hat im September 1941 Stalin zugesichert ihm so lange Waffen zu schicken, bis die SU den Krieg gegen Deutschland gewinnt. Die ganzen Quellen sind in dem Buch Thorsten Schulte, Fremdbestimmt. Es gibt aber noch mehr.

Vorher hat die USA, Hitler Deutschland aufgerüstet. Die Quellen dazu befinden sich bei Guido Preparata.

Daher scheint es schon zu stimmen, dass die Angelsachsen, Deutschland und Russland, hier aka SU aufeinanderhetzen wollten.

Es bleibt noch die Frage offen, warum Onkel Adolf die Hundertschaften von englischen Soldaten im französischen Dünnkirchen laufen liess. Macht kein Militär der Welt. Damit hätte er nämlich England in die Knie zwingen können.

[Lykurg]

Das Problem an diesen Fantasiegeschichten ist, das sie keinerlei Rückhalt in den Akten haben.

Der Operationsentwurf Ost des OKH vom 5. August 1940:

"Rußland besitzt z.Z. 151 I.D., 32 K.D., 38 mot. mech. Brigaden. Diese Zahl wird sich bis zum Frühjahr nach Auffassung der 12. Abt. nicht wesentlich erhöhen können. [...] Da der Russe diesmal nicht, wie im Weltkrieg, die Überlegenheit der Zahl besitzt, ist vielmehr damit zu rechnen, daß er, einmal durchbrochen, seine auf eine lang gedehnte Linie verteilten Kräfte nicht mehr zu einheitlichen Gegenmaßnahmen zusammenfassen kann und in Einzelkämpfen der Überlegenheit der deutschen Truppe und Führung bald erliegen wird."

Zit. n.: Ueberschär, Besymenski, Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, Darmstadt 1998, S. 224.

Es gibt tonnenweise Akten zur Operation Barbarossa. Nirgends ist vor dem Beginn die Rede von einem weit überlegenen Gegner. Sondern das genaue Gegenteil ist der Fall.

Völlige Unkenntnis der Aktenlage ist eine unabdingbare Voraussetzung um an die schaurig-schöne Präventivkriegsthese zu glauben.

Die 5 Millionen sowjetischen Soldaten, bereits aufmarschiert und fast angriffsbereit an der Westgrenze der Sowjetunion auf den Angriffsbefehl warteten, inklusive tausende Panzer und Kriegsgerät, waren also bloß eine "Illusion" unserer Großväter? Ebenso die 5-6 Millionen kriegsgefangenen Sowjets, die genau aufgrund dieser vorgelagerten Position überhaupt erst von den Deutschen abgefangen und eingefangen werden konnten?

Du verwechselst deine "historischen Akten" offenbar mit umgeschriebener Sowjetpropaganda der Nachkriegszeit...das kennt man ja auch aus den USA, wo alles verschwiegen wird, was nicht zum Geschichtsbild der Sieger passt


Es bleibt noch die Frage offen, warum Onkel Adolf die Hundertschaften von englischen Soldaten im französischen Dünnkirchen laufen liess. Macht kein Militär der Welt. Damit hätte er nämlich England in die Knie zwingen können.

Hätte er nicht, da hinter England ja auch die USA stand. Eine Invasion und Besetzung Englands wäre laut Hitler die einzige Lösung gewesen, was völlig korrekt ist. Das war jedoch zu diesem Zeitpunkt nicht möglich. Oder eben ein Frieden. Daher hat ja auch Deutschland 12 (!) Friedensangebote an England gemacht.

Die USA hat Deutschland aufgerüstet? Wo und wann? Die hat in Wahrheit die Sowjets massiv aufgerüstet (Lend Act); alles andere ist Unsinn ohne Grundlage. Auch ohne jede logische Grundlage, da ja Sowjetunion und USA gemeinsam gegen Deutschland gekämpft haben....was du sicherlich ebenfalls leugnen würdest

[HerrMayer]

Bzw. sie hätte auf Dauer nicht die Kraft gehabt um die eigenen Streitkräfte zu mordernisieren und offensiv zu agieren.

Richtig und ohne den depperten Überfall auf die SU, hätte wer den Krieg gewonnen?

Deutschland!!!

[HerrMayer]

Die 5 Millionen sowjetischen Soldaten, bereits aufmarschiert und fast angriffsbereit an der Westgrenze der Sowjetunion, inkulsive tausende Panzer und Kriegsgerät, waren also bloß eine "Illusion" unserer Großväter? Ebenso die 5-6 Millionen kriegsgefangenen Sowjets, die genau aufgrund dieser Position überhaupt erst von den Deutschen abgefangen und eingefangen werden konnten?

Du verwechselst deine "historischen Akten" offenbar mit umgeschriebener Sowjetpropaganda der Nachkriegszeit...das kennt man ja auch aus den USA, wo alles verschwiegen wird, was nicht zum Geschichtsbild der Sieger passt

Und wenn er nicht gestorben ist, der gute Lykrug, plappert er heute noch Allierten Propaganda nach. :D

Es gab keine 5 Millionen Soldaten an der Grenze und Stalin war auch nicht aufgestellt auf Krieg.

Fakten.

Wer ist hier eigentlich der Deutschland Verräter???

Projektion, Projektion, Projektion.

[Grenzer]

Die USA hat im September 1941 Stalin zugesichert ihm so lange Waffe zu schicken, bis die SU den Krieg gegen Deutschland gewinnt. Die ganzen Quellen sind in dem Buch Thorsten Schulte, Fremdbestimmt. Es gibt aber noch mehr.

Vorher hat die USA, Hitler Deutschland aufgerüstet. Die Quellen dazu befinden sich bei Guido Preparata.

Daher scheint es schon zu stimmen, dass die Angelsachsen, Deutschland und Russland, hier aka SU aufeinanderhetzen wollten.

Es bleibt noch die Frage offen, warum Onkel Adolf die Hundertschaften von englischen Soldaten im französischen Dünnkirchen laufen liess. Macht kein Militär der Welt. Damit hätte er nämlich England in die Knie zwingen können.

Das ist (für mich ) die spannenste und überhaupt nicht aufgeklärteste Frage aller Fragen ,- Bemühungen - diese Dämlichkeit mit Adolfs Affenliebe zu England zu erlären ,- erscheinen mir nicht überzeugend!

Hoffentlich erfahre ich noch die wahren Beweggründe für dies totale Fehlentscheidung...

[Lykurg]

Und wenn er nicht gestorben ist, der gute Lykrug, plappert er heute noch Allierten Propaganda nach. :D

Es gab keine 5 Millionen Soldaten an der Grenze und Stalin war auch nicht aufgestellt auf Krieg.

Fakten.

Wer ist hier eigentlich der Deutschland Verräter???

Projektion, Projektion, Projektion.

Deine reine Behauptung, du roter Stalin-Freak. Du bringst hier ohnehin nie eine einzige Quelle und ignorierst auch eisern alles, was andere schreiben


Richtig und ohne den depperten Überfall auf die SU, hätte wer den Krieg gewonnen?

Deutschland!!!

Dann hätte die Sowjetunion angegriffen - und zwar mit schier endlosen Massen und einer ununterbrochen laufenden Kriegsmaschinerei im sicheren Hinterland und endlosen Ressourcen. Plus Unterstützung durch US-Gelder, Waffenberge, Technologie, aktive Militärhilfe und noch mehr Ressourcen. Die haben zeitweise Panzer im Stundentakt produziert.

[HerrMayer]

Das ist (für mich ) die spannenste und überhaupt nicht aufgeklärteste Frage aller Fragen ,- Bemühungen - diese Dämlichkeit mit Adolfs Affenliebe zu England zu erlären ,- erscheinen mir nicht überzeugend!

Hoffentlich erfahre ich noch die wahren Beweggründe für dies totale Fehlentscheidung...

Es gab mal Blogs im Internet, dass Adolf Hitler in Wahrheit ein britischer Agent war.

Halt eben in Wahrheit angelsächsisch Interessen aka Baerbock und Selenskij vertreten, statt deutsche Interessen.

Im History Kanal gab es 2016, eine 16 teilige Serie zur Flucht Hitlers nach Argentinien.

In Argentinien behaupten sehr viele Menschen, dass Adolf Hitler dort seinen wohlverdienten Lebensabend verbracht hat. Sollte das stimmen, muss ihm jemand aus seinem Bunker in Berlin zu den U Booten an die Ostsee gebracht haben. Bleibt ja nur wer? M I 6 und der CIA.

[HerrMayer]

Deine reine Behauptung, du roter Stalin-Freak. Du bringst hier ohnehin nie eine einzige Quelle und ignorierst auch eisern alles, was andere schreiben



Dann hätte die Sowjetunion angegriffen - und zwar mit schier endlosen Massen und einer ununterbrochen laufenden Kriegsmaschinerei im sicheren Hinterland und endlosen Ressourcen. Plus Unterstützung durch US-Gelder, Waffenberge, Technologie, aktive Militärhilfe und noch mehr Ressourcen. Die haben zeitweise Panzer im Stundentakt produziert.

Die Bücher Stanislov, Schulte, Preparata etc. sind bei Amazon oder anderen Bibliotheken online erhältlich. Den Stanislov habe ich gratis mehrfach hier im Strang eingestellt. Aktuell auf der Pinnwand von unserem Eiswolf aus Kanada hier.

Adolf Hitler kam aus dem Waldviertel und Wien, dass sind eh meist charmante Bescheisser und ausserdem war er okkult daher konnte Leute verzaubern.

[Lykurg]

Es gab mal Blogs im Internet, dass Adolf Hitler in Wahrheit ein britischer Agent war.

Halt eben in Wahrheit angelsächsisch Interessen aka Baerbock und Selenskij vertrat statt deutsche Interesse.

Im History Kanal gab es 2016, eine 16 teilige Serie zur Flucht Hitlers nach Argentinien.

In Argentinien behaupten sehr viele Menschen, dass Adolf Hitler dort seinen wohlverdienten Lebensabend verbracht hat. Sollte das stimmen, muss ihm jemand aus seinem Bunker in Berlin zu den U Booten an die Ostsee gebracht haben. Bleibt ja nur wer? M I 6 und der CIA.

"Hitler was a British Agent", meinst du. Dieses Buch ist himmelschreiender Schwachsinn. Ich habe es sogar gelesen. Du sicherlich nicht. Die deutsche U-Boot-Flotte bzw. die SS hat Hitler mutmaßlich selbst nach Argentinien gebracht. Schon mal was von Odessa und ähnlichen Organisationen gehört?

Dein Stalin diente nachweislich der jüdischen Hochfinanz (s. Montefiore, Der junge Stalin). Da hat sich Stalin in jungen Jahren selbst zu bekannt ("Ich arbeite für die Rothschilds!"). Er war nur mit Jüdinnen verheiratet, war teilweise zusammen mit anderen Kommunistenführern selbst in London zur Vorbereitung der roten Revolte in Russland. Er war zeitlebens eng mit jüdischen Oligarchen versippt (Kaganowitsch usw.), sein Stab in der KP war zu fast 100% jüdisch (Dr. Komoss, Juden hinter Stalin). Mehr NWO geht nicht. Nur ist er eben mit seiner Aufgabe, Europa für die Hintergrundmächte unter dem roten Stern zu erobern, gescheitert.

Auch das hat er nach dem Krieg selbst gesagt.


Adolf Hitler kam aus dem Waldviertel und Wien, dass sind eh meist charmante Bescheisser und ausserdem war er okkult und konnte so Leute verzaubern.

Also Voldemort, oder was? Lies dir mal ernsthaft Geschichtswissen an, Junge...

[Grenzer]

Es gab mal Blogs im Internet, dass Adolf Hitler in Wahrheit ein britischer Agent war.

Halt eben in Wahrheit angelsächsisch Interessen aka Baerbock und Selenskij vertreten, statt deutsche Interessen.

Im History Kanal gab es 2016, eine 16 teilige Serie zur Flucht Hitlers nach Argentinien.

In Argentinien behaupten sehr viele Menschen, dass Adolf Hitler dort seinen wohlverdienten Lebensabend verbracht hat. Sollte das stimmen, muss ihm jemand aus seinem Bunker in Berlin zu den U Booten an die Ostsee gebracht haben. Bleibt ja nur wer? M I 6 und der CIA.

Sorry ,- ich muss grad grinsen :

Ich empfehle das äusserst spannende Buch "Gletschergrab" ,- sehr spannend zu lesen ,- und das überraschende Ende verrate ich nicht...:D

[Grenzer]

"Hitler was a British Agent", meinst du. Dieses Buch ist himmelschreiender Schwachsinn. Ich habe es sogar gelesen. Du sicherlich nicht. Die deutsche U-Boot-Flotte bzw. die SS hat Hitler mutmaßlich selbst nach Argentinien gebracht. Schon mal was von Odessa und ähnlichen Organisationen gehört?

Dein Stalin diente nachweislich der jüdischen Hochfinanz (s. Montefiore, Der junge Stalin). Da hat sich Stalin in jungen Jahren selbst zu bekannt ("Ich arbeite für die Rothschilds!"). Er war nur mit Jüdinnen verheiratet, war teilweise zusammen mit anderen Kommunistenführern selbst in London zur Vorbereitung der roten Revolte in Russland. Er war zeitlebens eng mit jüdischen Oligarchen versippt (Kaganowitsch usw.), sein Stab in der KP war zu fast 100% jüdisch (Dr. Komoss, Juden hinter Stalin). Mehr NWO geht nicht. Nur ist er eben mit seiner Aufgabe, Europa für die Hintergrundmächte unter dem roten Stern zu erobern, gescheitert.

Auch das hat er nach dem Krieg selbst gesagt.

Die Rattenlinie !

[Lykurg]

Die Rattenlinie !

Jep! Und es sind nicht nur ein paar SS-Leute nach Argentinien usw. gegangen. Das weiß man heute. Da wurden MASSEN an modernen Kiegsgerät ausgelagert; ganze Fabrikmodule!* Über Francos Spanien (Luftbrücke) und U-Boote. Was mit den ganzen Sachen passiert ist und warum man sie ausgelagert hat, weiß man nicht genau. Aber vielleicht erfahren wir es ja irgendwann :D

*Darüber berichtete sogar das ZDF mehrfach in einer Doku über Hans Kammler (Reichsgeheimwaffenchef)

[HerrMayer]

Vollzitat

Der übliche Propaganda Käse von dir.

Es war ja auch viel cleverer erst Deutschland aufzurüsten, dann Hitler Deutschland die SU überfallen zu lassen und dann Stalin benötigte Waffen zu verkaufen. Stalin hätte sonst ja auch keine Waffen von den USA kaufen müssen.

Die sind schon listig, die Angelsachsen. Aber die Russen sind schlauer! :D

Wer echt verblödet ist, sind leider die Deutschen und die Ukrainer.
Aber die beiden Völker arbeiten an sich, und von den Deutschen wachen gerade jede Menge auf.

Wann kommt endlich deine Erklärung für Dünnkirchen, Herr Lykrug?

Ich warte seit Jahren darauf!!!

Und wo hat Stalin gesagt, er arbeitet für „Rothschild“?

Russland war übrigens christlich und nie jüdisch. Die Nazis haben im Oblast Rostov Juden erschiessen lassen.
Bekommt man das Zeug, was du hier rauslässt beim VS und kotzt es dann ins Forum, oder wie läuft das?

[Lykurg]

Der übliche Propaganda Käse von dir.

Es war ja auch viel cleverer erst Deutschland aufzurüsten, dann Hitler Deutschland die SU überfallen zu lassen und dann Stalin benötigte Waffen zu verkaufen. Stalin hätte sonst ja auch keine Waffen von den USA kaufen müssen.

Die sind schon listig, die Angelsachsen. Aber die Russen sind schlauer! :D

Wer echt verblödet ist, sind leider die Deutschen und die Ukrainer.
Aber die beiden Völker arbeiten an sich, und von den Deutschen wachen gerade jede Menge auf.

Verblödet und gehirngewaschen bist allein du :D Schlaue Russen...sieht man ja in der Ukraine :haha: Schlaue Engländer? England geht gerade unter! :D Beantworte doch mal meine Frage: Bist du Deutscher?

[HerrMayer]

Verblödet und gehirngewaschen bist allein du :D Schlaue Russen...sieht man ja in der Ukraine :haha: Schlaue Engländer? England geht gerade unter! :D Beantworte doch mal meine Frage: Bist du Deutscher?

Du bist mir seit Jahren einige Fragen schuldig.

Fangen wir beim Anfang mit Dünnkirchen an? Wat war da eigentlich? :D

Warum lies man die Hundertschaften von englischen Soldaten laufen?

[Lykurg]

Du bist mir seit Jahren einige Fragen schuldig.

Fragen wir beim Anfang mit Dünnkirchen an? Wat war da eigentlich? :D

Warum lies man die Hundertschaften von englischen Soldaten laufen?

Da habe ich vor zwei bis drei Beiträge bereits etwas zu geschrieben. Bist du lernbehindert? Lies mal "Hitlers Krieg" von Irving. Oder höre ein paar Reden Hitlers zu diesem Thema.

Alternativ: Was hättest du denn als "Genie" gemacht?

[Parabellum]

Und wo hat Stalin gesagt, er arbeitet für „Rothschild“?


Haha, kann ich dir sagen. Weil er in nem ollen Rothschild-Lagerhaus als Lagerarbeiter angestellt wurde.

„Heute habe ich eine Stelle bei den Rothschilds im Lagerhaus ihrer Raffinerie bekommen. Ich werde täglich sechs Abas [1 Rubel 20 Kopeken] verdienen.“

(Zitat aus "Der Junge Stalin", S.124)

Das ist die von Lykurg hochgepushte Kooperation mit den Rothschilds :crazy:

[HerrMayer]

Haha, kann ich dir sagen. Weil er in nem ollen Rothschild-Lagerhaus als Lagerarbeiter angestellt wurde.

„Heute habe ich eine Stelle bei den Rothschilds im Lagerhaus ihrer Raffinerie bekommen. Ich werde täglich sechs Abas [1 Rubel 20 Kopeken] verdienen.“

(Zitat aus "Der Junge Stalin", S.124)

Das ist die von Lykurg hochgepushte Kooperation mit den Rothschilds :crazy:

Genau. :D

[Lykurg]

Genau. :D

Der wird das ja nicht umsonst gesagt haben. Deshalb war sein ganzer Führungsstab jüdisch, seine Finanzierer, seine Oligarchenverwandten usw.? Sicher, sicher...

[HerrMayer]

Da habe ich vor zwei bis drei Beiträge bereits etwas zu geschrieben. Bist du lernbehindert? Lies mal "Hitlers Krieg" von Irving. Oder höre ein paar Reden Hitlers zu diesem Thema.

Alternativ: Was hättest du denn als "Genie" gemacht?

Willst du mich verarschen, Alter?

Natürlich alle eingesackt und eingesammelt, gefangen genommen und damit England gewaltig unter Druck gesetzt.

[Lichtblau]

Die 5 Millionen sowjetischen Soldaten, bereits aufmarschiert und fast angriffsbereit an der Westgrenze der Sowjetunion auf den Angriffsbefehl warteten, inklusive tausende Panzer und Kriegsgerät, waren also bloß eine "Illusion" unserer Großväter? Ebenso die 5-6 Millionen kriegsgefangenen Sowjets, die genau aufgrund dieser vorgelagerten Position überhaupt erst von den Deutschen abgefangen und eingefangen werden konnten?

Du verwechselst deine "historischen Akten" offenbar mit umgeschriebener Sowjetpropaganda der Nachkriegszeit...das kennt man ja auch aus den USA, wo alles verschwiegen wird, was nicht zum Geschichtsbild der Sieger passt


Meinst du wirklich du kannst mit deinem Gerede von einem zum Überfall auf Deutschland bereitstehenden Invasionsheer gegen knallharte historische Dokumente des deutschen Generalstabs ankommen?

Die ganzen Präventivkriegstheoretiker haben noch nie ein einziges Dokument vorlegen können, dass man deutscherseits die Aufstellung von riesigen Truppenkonzentrationen an der Grenze beobachtete, von denen man annahm das sie einen Angriff auf Deutschland durchführen sollten. Geschweige denn das dies als eine gigantische Gefahr eingeschätzt wurde vor der man sich fürchtete.

Es gibt zig Dokumente, die eine völlig andere Sprache sprechen. Die müssten aber davon berichten oder davon beeinflusst sein.

[Parabellum]

Genau. :D

Was nur den Sinn hatte ne Revolte anzuzetteln. Übrigens erfolgreich. Die Rothschilds mussten 30 Prozent mehr Lohn zahlen.

[Lykurg]

Willst du mich verarschen, Alter?

Natürlich alle eingesackt und eingesammelt, gefangen genommen und damit England gewaltig unter Druck gesetzt.

Und dann wären keine Engländer mehr nachgekommen? Hätte die USA auch nicht weiter geholfen, das nächste Heer aufzustellen? Hättest du dann England besetzt, wenn jede Chance auf Frieden vertan gewesen wäre? Wenn ja, wie hättest du es gemacht? Hat schon seinen Sinn, dass du keine Nationen anführst

[HerrMayer]

Der wird das ja nicht umsonst gesagt haben. Deshalb war sein ganzer Führungsstab jüdisch, seine Finanzierer, seine Oligarchenverwandten usw.? Sicher, sicher...

Kannst uns endlich von deiner Alliertenpropaganda verschonen? Meine Güte, ich bekomme Kopfschmerzen.

[Parabellum]

Der wird das ja nicht umsonst gesagt haben. Deshalb war sein ganzer Führungsstab jüdisch, seine Finanzierer, seine Oligarchenverwandten usw.? Sicher, sicher...

Genau. Weshalb er auch Molotow aufforderte die Synagoge, gemeint war das Aussenministerium, endlich mal "auszuwischen".


Kannst uns endlich von deiner Alliertenpropaganda verschonen? Meine Güte, ich bekomme Kopfschmerzen.

Wer auf Teufel komm raus Juden-Verbindungen finden will, findet sie auch. Selbst wenn sie nur herbeikonstruiert sind. Da wird auch aus einem Lagerarbeiter-Job eine vollumfassende Kooperation mit den Jodels.

[HerrMayer]

Und dann wären keine Engländer mehr nachgekommen? Hätte die USA auch nicht weiter geholfen, das nächste Heer aufzustellen? Hättest du dann England besetzt, wenn jede Chance auf Frieden vertan gewesen wäre? Wenn ja, wie hättest du es gemacht? Hat schon seinen Sinn, dass du keine Nationen anführst

Boah.

Ich gehe jetzt ein Eis essen. Soviel Lykrug Unfug hält niemand aus.

[Lykurg]

Meinst du wirklich du kannst mit deinem Gerede von einem zum Überfall auf Deutschland bereitstehenden Invasionsheer gegen knallharte historische Dokumente des deutschen Generalstabs ankommen?

Die ganzen Präventivkriegstheoretiker haben noch nie ein einziges Dokument vorlegen können, dass man deutscherseits die Aufstellung von riesigen Truppenkonzentrationen an der Grenze beobachtete, von denen man annahm das sie einen Angriff auf Deutschland durchführen sollten. Geschweige denn das dies als eine gigantische Gefahr eingeschätzt wurde vor der man sich fürchtete.

Es gibt zig Dokumente, die eine völlig andere Sprache sprechen. Die müssten aber davon berichten oder davon beeinflusst sein.

Oha, jetzt kommen die Sowjetfanboys aber alle aus dem Loch! Dass Stalin die größte Invasionsheer der bisherigen Weltgeschichte aufgestellt hatte, wurde nicht nur von der russ. Regierung in den 90ern offen zugegeben, sondern stand auch in Zeitungen wie "Welt" usw. damals. Das wurde nur nachher wieder verschwiegen. Deine "zig Dokumente" sind ebenfalls eine reine Behauptung, denn allein in Suworows "Stalins verhinderter Erstschlag" steht genug Quellenmaterial, das eindeutig ist.


Boah.

Ich gehe jetzt ein Eis essen. Soviel Lykrug Unfug hält niemand aus.

Dass du zu blöd bist, diese simple Frage zu beantworten, sollte sich wirklich Eis essen lassen


Genau. Weshalb er auch Molotow aufforderte die Synagoge, gemeint war das Aussenministerium, endlich mal "auszuwischen".

Wer auf Teufel komm raus Juden-Verbindungen finden will, findet sie auch. Selbst wenn sie nur herbeikonstruiert sind. Da wird auch aus einem Lagerarbeiter-Job eine vollumfassende Kooperation mit den Jodels.

Willst du jetzt bestreiten, dass Stalins Führungsstab auch nach internen Säuberungen fast komplett jüdisch war?

Hier sind sie doch alle aufgelistet: Juden hinter Stalin, Dr. Komoss

https://archive.org/details/rudolf-kommoss-juden-hinter-stalin-1938-251-s.-scan-text

[HerrMayer]

Frisst das endlich du VS Scheisser, Lykrug


Meinst du wirklich du kannst mit deinem Gerede von einem zum Überfall auf Deutschland bereitstehenden Invasionsheer gegen knallharte historische Dokumente des deutschen Generalstabs ankommen?

Die ganzen Präventivkriegstheoretiker haben noch nie ein einziges Dokument vorlegen können, dass man deutscherseits die Aufstellung von riesigen Truppenkonzentrationen an der Grenze beobachtete, von denen man annahm das sie einen Angriff auf Deutschland durchführen sollten. Geschweige denn das dies als eine gigantische Gefahr eingeschätzt wurde vor der man sich fürchtete.

Es gibt zig Dokumente, die eine völlig andere Sprache sprechen. Die müssten aber davon berichten oder davon beeinflusst sein.

[Lykurg]

Frisst das endlich du VS Scheisser, Lykrug


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Wenn du zu blöd für eine sachliche Diskussion bist, du antideutsches Stalinistenschwein, dann verpiss dich hier endlich! :fuck: Außerdem heiße ich "Lykurg", Schwachkopf!

[Parabellum]

Oha, jetzt kommen die Sowjetfanboys aber alle aus dem Loch! Dass Stalin die größte Invasionsheer der bisherigen Weltgeschichte aufgestellt hatte, wurde nicht nur von der russ. Regierung in den 90ern offen zugegeben, sondern stand auch in Zeitungen wie "Welt" usw. damals. Das wurde nur nachher wieder verschwiegen. Deine "zig Dokumente" sind ebenfalls eine reine Behauptung, denn allein in Suworows "Stalins verhinderter Erstschlag" steht genug Quellenmaterial, das eindeutig ist.



Dass du zu blöd bist, diese simple Frage zu beantworten, sollte sich wirklich Eis essen lassen



Willst du jetzt bestreiten, dass Stalins Führungsstab auch nach internen Säuberungen fast komplett jüdisch war?

Hier sind sie doch alle aufgelistet: Juden hinter Stalin, Dr. Komoss

https://archive.org/details/rudolf-kommoss-juden-hinter-stalin-1938-251-s.-scan-text

Nö, ich will lediglich aufzeigen das mit deinem Zitat aus dem Buch "Der junge Stalin" keine umfassende Zusammenarbeit mit der jüdischen Hochfinanz kontruiert werden kann. Du hast da absoluten Bullshit konstruiert. Ich bezweifle das du das Buch nicht mal selbst gelesen oder wenigstens mal ins besagte Kapitel reingeguckt hattest um den Kontext seiner Aussage zu erfassen.

Kümmer mich dich mal um deine Jodels-Paranoia. Ist echt nicht gesund.

[Lykurg]

Nö, ich will lediglich aufzeigen das mit deinem Zitat aus dem Buch "Der junge Stalin" keine umfassende Zusammenarbeit mit der jüdischen Hochfinanz kontruiert werden kann. Du hast da absoluten Bullshit konstruiert. Ich bezweifle das du das Buch nicht mal selbst gelesen oder wenigstens mal ins besagte Kapitel reingeguckt hattest um den Kontext seiner Aussage zu erfassen.

Kümmer mich dich mal um deine Jodels-Paranoia. Ist echt nicht gesund.

Habe ich gelesen und Stalins gesamtes Leben wie auch die gesamte rote Pseudorevolution sind ein reines Werk der zion. Hochfinanz. Das ist offenkundig, wie man so schön sagt. Dass du davon keine Ahnung hast, ist eine andere Sache.

[Parabellum]

Habe ich gelesen und Stalins gesamtes Leben wie auch die gesamte rote Pseudorevolution sind ein reines Werk der zion. Hochfinanz. Das ist offenkundig, wie man so schön sagt. Dass du davon keine Ahnung hast, ist eine andere Sache.

Definitiv nicht. Sonst wärst du nicht mit so einem Unsinn um die Ecke gekommen. Ist keine Schande, wirklich. Ich kann dir das Buch als eBook zur Verfügung stellen. Ach ja, und bzgl. deinem anderen Buch. Das enthält lediglich ein paar Jodels in dem System der SU, aber keine Verbindungen zur jüdischen Hochfinanz. Weder von Stalin selbst noch von seinem engsten Jodel-Kreis, wo ein paar wahrscheinlich nicht mal selbst wussten, das sie Jodels waren.

[Lykurg]

Definitiv nicht. Sonst wärst du nicht mit so einem Unsinn um die Ecke gekommen. Ist keine Schande, wirklich. Ich kann dir das Buch als eBook zur Verfügung stellen. Ach ja, und bzgl. deinem anderen Buch. Das enthält lediglich ein paar Jodels in dem System der SU, aber keine Verbindungen zur jüdischen Hochfinanz. Weder von Stalin selbst noch von seinem engsten Jodel-Kreis, wo ein paar wahrscheinlich nicht mal selbst wussten, das sie Jodels waren.

Nein, die haben nur rein zufällig fast komplett die Führung der KP gestellt. Is klar, du Witzvogel. Die Finanzierung der roten Revolte durch Jakob Schiff, Kuhn und Loeb und weitere Wallstreetbanken ist auch alles böööse Propaganda gegen die armen Erwählten. Genau wie in den USA auch. Die ganzen Filmbosse in Hollywood und die Wallstreetbanker wissen auch alle gar nicht, dass sie Juden sind. Huch, siehe da, sie sind es aber. So ein Zufall. 1% Bevölkerungsanteil und fast 100% Medien- und Bankenkontrolle - oder auch KP-Kontrolle wie im Sowjetimperium.

Sicher, sicher....

[Lichtblau]

Oha, jetzt kommen die Sowjetfanboys aber alle aus dem Loch! Dass Stalin die größte Invasionsheer der bisherigen Weltgeschichte aufgestellt hatte, wurde nicht nur von der russ. Regierung in den 90ern offen zugegeben, sondern stand auch in Zeitungen wie "Welt" usw. damals. Das wurde nur nachher wieder verschwiegen. Deine "zig Dokumente" sind ebenfalls eine reine Behauptung, denn allein in Suworows "Stalins verhinderter Erstschlag" steht genug Quellenmaterial, das eindeutig ist.

Du verfolgst die selbe Taktik wie die anderen Präventivkriegstheoretiker. Die fabulieren seitenweise vom gigantischen sowjetischen Aufmarsch und verherrlichen die Stärke und die Fähigkeiten der Roten Armee.

Nur muss für die Präventivkriegsthese dieses Invasionsherr auch deutscherseits rezipiert worden sein. Da siehts dann sehr mau aus. Da werden dann ein paar Fitzelchen zu riesigen Belegen aufgebauscht.

[Parabellum]

Nein, die haben nur rein zufällig fast komplett die Führung der KP gestellt. Is klar, du Witzvogel. Die Finanzierung der roten Revolte durch Jakob Schiff, Kuhn und Loeb und weitere Wallstreetbanken ist auch alles böööse Propaganda gegen die armen Erwählten. Genau wie in den USA auch. Die ganzen Filmbosse in Hollywood und die Wallstreetbanker wissen auch alle gar nicht, dass sie Juden sind. Huch, siehe da, sie sind es aber. So ein Zufall. 1% Bevölkerungsanteil und fast 100% Medien- und Bankenkontrolle - oder auch KP-Kontrolle wie im Sowjetimperium.

Sicher, sicher....

Gut, das nächste Buch was ich dir nochmal als Ebook liefern müsste. Die Scan-Qualität deiner Quelle ist sowieso mies, man kann so gut wie nichts entziffern. Das zweite Buch mit dem du irgendwelche Argumente untermauern willst, die sich in der Literatur aber nicht finden lassen. Ich denke wir sollten hier mal einen Cut machen. Das verschafft dir Zeit brauchbare Quellen zu suchen und zu nennen. Denn auf deinem jetzigen Niveau kommen wir nicht weiter.

[HerrMayer]

Definitiv nicht. Sonst wärst du nicht mit so einem Unsinn um die Ecke gekommen. Ist keine Schande, wirklich. Ich kann dir das Buch als eBook zur Verfügung stellen. Ach ja, und bzgl. deinem anderen Buch. Das enthält lediglich ein paar Jodels in dem System der SU, aber keine Verbindungen zur jüdischen Hochfinanz. Weder von Stalin selbst noch von seinem engsten Jodel-Kreis, wo ein paar wahrscheinlich nicht mal selbst wussten, das sie Jodels waren.

Der wacht morgen auf und sein erster Gedanke, sind die Jodels.
Sein Gehirn ist so imprägniert mit den Jodels, da kann man nichts mehr machen.
Irréparable.


C’est la Vie

[Lykurg]

Du verfolgst die selbe Taktik wie die anderen Präventivkriegstheoretiker. Die fabulieren seitenweise vom gigantischen sowjetischen Aufmarsch und verherrlichen die Stärke und die Fähigkeiten der Roten Armee.

Nur muss für die Präventivkriegsthese dieses Invasionsherr auch deutscherseits rezipiert worden sein. Da siehts dann sehr mau aus. Da werden dann ein paar Fitzelchen zu riesigen Belegen aufgebauscht.

Wer beahuptet das? Welche Fitzelchen denn?


Gut, das nächste Buch was ich dir nochmal als Ebook liefern müsste. Die Scan-Qualität deiner Quelle ist sowieso mies, man kann so gut wie nichts entziffern. Das zweite Buch mit dem du irgendwelche Argumente untermauern willst, die sich in der Literatur aber nicht finden lassen. Ich denke wir sollten hier mal einen Cut machen. Das verschafft dir Zeit brauchbare Quellen zu suchen und zu nennen. Denn auf deinem jetzigen Niveau kommen wir nicht weiter.

Richtig - auf meinem derzeitigen Niveau kommen wir auch nicht weiter und ich will es ja nicht wegen dir herunterstufen müssen. Also glaube an deine Sowjets. Alles gut.

[Lichtblau]

Nein, die haben nur rein zufällig fast komplett die Führung der KP gestellt. Is klar, du Witzvogel. Die Finanzierung der roten Revolte durch Jakob Schiff, Kuhn und Loeb und weitere Wallstreetbanken ist auch alles böööse Propaganda gegen die armen Erwählten. Genau wie in den USA auch. Die ganzen Filmbosse in Hollywood und die Wallstreetbanker wissen auch alle gar nicht, dass sie Juden sind. Huch, siehe da, sie sind es aber. So ein Zufall. 1% Bevölkerungsanteil und fast 100% Medien- und Bankenkontrolle - oder auch KP-Kontrolle wie im Sowjetimperium.

Sicher, sicher....

Was genau soll eigentlich mit dem Geld gekauft worden sein, so dass die Revolution erfolgreich war?

Das Volk hat wegen Hunger und Krieg gegen die Herrschenden rebelliert.

[Lykurg]

Was genau soll eigentlich mit dem Geld gekauft worden sein, so dass die Revolution erfolgreich war?

Das Volk hat wegen Hunger und Krieg gegen die Herrschenden rebelliert.

Du kannst du selbst recherchieren. Deinen letzten Satz lasse ich jetzt mal unkommentiert. Lenin-Propagandastunde kannste mit dir selbst machen

[HerrMayer]

Du verfolgst die selbe Taktik wie die anderen Präventivkriegstheoretiker. Die fabulieren seitenweise vom gigantischen sowjetischen Aufmarsch und verherrlichen die Stärke und die Fähigkeiten der Roten Armee.

Nur muss für die Präventivkriegsthese dieses Invasionsherr auch deutscherseits rezipiert worden sein. Da siehts dann sehr mau aus. Da werden dann ein paar Fitzelchen zu riesigen Belegen aufgebauscht.

Die Russen haben ganze militärische Kleinstädte an den deutschen Grenzen aufgebaut mit ihren „5 Millionen“ Soldaten. Mit Shopping Malls, Fitnessstudio, Tankstellen, Puffhäusern und allem Drum und Dran. Müssen richtig mondän gewesen sein, wie an der französischen Riviera. :D

:ironie:


So ich habe jetzt ein cooles Schokoladen Erdbeer Eis.


Wer beahuptet das? Welche Fitzelchen denn?



Richtig - auf meinem derzeitigen Niveau kommen wir auch nicht weiter und ich will es ja nicht wegen dir herunterstufen müssen. Also glaube an deine Sowjets. Alles gut.

Könnt ihr nicht endlich mal neue Kurse belegen? Eure Gestammel ist nun seit Jahrzehnten die gleiche Scheisse, frag mal die Chefin, ob sie nicht die Gartenmöbel vom Jürgen verkaufen kann und von dem Erlös neue Kursleiter einstellen.

Wir hier im HPF, wir sind langsam gelangweilt.

[Parabellum]

Richtig - auf meinem derzeitigen Niveau kommen wir auch nicht weiter und ich will es ja nicht wegen dir herunterstufen müssen. Also glaube an deine Sowjets. Alles gut.

Na wenigstens hab ich heute mal herzlich lachen müssen. :D

Dein Stalin diente nachweislich der jüdischen Hochfinanz (s. Montefiore, Der junge Stalin). Da hat sich Stalin in jungen Jahren selbst zu bekannt ("Ich arbeite für die Rothschilds!").

Haha, der war gut ! Wirklich !

[Lichtblau]

Wer beahuptet das? Welche Fitzelchen denn?


Zum Beispiel zitiert Bernd Schwipper aus dem Halder Kriegstagebuch vom 17. Februar 1941:

"b) Äußerung des Führers über Russland: Er sei betroffen über die Nachrichten über russische Luftwaffe. Auseinandersetzung sei unvermeidlich."

Schwipper, Deutschland im Visier Stalins, S. 299.

Aber eine umfassende Analyse was in den deutschen Akten steht lässt er sein. Mit der Methode kann man alles "beweisen".

[Lykurg]

Na wenigstens hab ich heute mal herzlich lachen müssen. :D

Dein Stalin diente nachweislich der jüdischen Hochfinanz (s. Montefiore, Der junge Stalin). Da hat sich Stalin in jungen Jahren selbst zu bekannt ("Ich arbeite für die Rothschilds!").

Haha, der war gut ! Wirklich !

Ich musste auch über dich lachen, Sowjetfanboy. Die jüdische Dominanz innerhalb der Sowjetunion auch nur anzuzweifeln bzw. das nicht einmal zu wissen, ist schon lustig... :D

[Parabellum]

Zum Beispiel zitiert Bernd Schwipper aus dem Halder Kriegstagebuch vom 17. Februar 1941:

"b) Äußerung des Führers über Russland: Er sei betroffen über die Nachrichten über russische Luftwaffe. Auseinandersetzung sei unvermeidlich."

Schwipper, Deutschland im Visier Stalins, S. 299.

Aber eine umfassende Analyse was in den deutschen Akten steht lässt er sein. Mit der Methode kann man alles "beweisen".

Und wenn man im besagten Buch weiterliest wird deutlich das bei den Russen Quantität vor Qualität ging. Führungskorps schlecht, Flugzeugtypen zum Großteil veraltet, Piloten schlecht ausgebildet, Luftnachrichtentruppe nicht existent. Diese Eindrücke änderten sich bis Juni auch nicht mehr.

[Lichtblau]

Ich musste auch über dich lachen, Sowjetfanboy. Die jüdische Dominanz innerhalb der Sowjetunion auch nur anzuzweifeln bzw. das nicht einmal zu wissen, ist schon lustig... :D

Und bei den Säuberungen hat wer wen gesäubert?

Das haben schon Hitler und Goebbels nicht kapiert. Die hielten die ganzen Säuberungen für eine Show.

[Parabellum]

Ich musste auch über dich lachen, Sowjetfanboy. Die jüdische Dominanz innerhalb der Sowjetunion auch nur anzuzweifeln bzw. das nicht einmal zu wissen, ist schon lustig... :D

Du musst lernen auch mal über dich selbst lachen zu können. Gerade wenn man sich solche Peinlichkeiten leistet. Merke dir, mein Buberle, fürs nächste Mal : Man muss immer darauf gefasst sein das die eigenen genannten Quellen auch mal überprüft werden könnten.

[Lykurg]

Und bei den Säuberungen hat wer wen gesäubert?

Das haben schon Hitler und Goebbels nicht kapiert. Die hielten die ganzen Säuberungen für eine Show.

Wer behauptet das? Hitler hat die Säuberungen keinesfalls für eine "Show" gehalten (Monologe im Führerhauptquartier). Wieder eine Verdrehung und reine Behauptung von dir.


Du musst lernen auch mal über dich selbst lachen zu können. Gerade wenn man sich solche Peinlichkeiten leistet. Merke dir, mein Buberle, fürs nächste Mal : Man muss immer darauf gefasst sein das die eigenen genannten Quellen auch mal überprüft werden könnten.

Wie gesagt. Stalins Biographie ist eindeutig, sein Handeln ebenso. Somit hat dieses Zitat absolut Gehalt und ist nicht umsonst getroffen worden. Du hast keinen Plan von den Hintergründen, das ist eben dein Problem, Jungchen. Aber halte deine dahingeschwundene Sowjetunion hoch und verteidige deine Stammesgenossen. Würde ich ja in deinem Fall sicherlich auch tun. Bei euch UdSSR-Freakboyz ist es auch vollkommen egal, welche Quellen man bringt, so lange sie nicht vom Obersten Sowjet unterzeichnet wurden. Ist ähnlich wie eine Diskussion mit unseren Antifazecken vor Ort.

[Parabellum]

Wie gesagt. Stalins Biographie ist eindeutig, sein Handeln ebenso. Somit hat dieses Zitat absolut Gehalt und ist nicht umsonst getroffen worden.

Es beweist lediglich das Stalin kurzzeitig Lagerarbeiter wurde um in einem Rothschild-Lager eine Revolte anzuzetteln, die ja am Ende auch erfolgreich war. Mehr beweist es nicht, selbst mit ganz ganz viel Lykurg-Phantasie. Ich kann dir nur empfehlen die entsprechende Textpassage zu lesen. :hsl:

[HerrMayer]

Zum Beispiel zitiert Bernd Schwipper aus dem Halder Kriegstagebuch vom 17. Februar 1941:

"b) Äußerung des Führers über Russland: Er sei betroffen über die Nachrichten über russische Luftwaffe. Auseinandersetzung sei unvermeidlich."

Schwipper, Deutschland im Visier Stalins, S. 299.

Aber eine umfassende Analyse was in den deutschen Akten steht lässt er sein. Mit der Methode kann man alles "beweisen".

Vladimir Bogdanovich Rezun(Russian: Владимир Богданович Резун; Ukrainian: Володи́мир Богда́нович Рєзу́н; born 20 April 1947), known by his pseudonym of Viktor Suvorov

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
Britischer Agent.

+++

Schwipper wurde von Dr. Rolf Dieter Müller, einem ehemaligen Direktor des militärischen Forschungsamts in Potsdam in der FAZ erfolgreich widerlegt und zwar kurz nach dem Erscheinen des Buches von Schwipper.
Das Buch ist eine reine Märchenstunde.

Auch Müller hat bestritten, dass es keine 5 Millionen Soldaten an den deutschen Grenzen gab. Ausserdem sagte er, dass die Rote Armee nur mit Ach und Krach gegen Finnland gesiegt habe. Daher war die Rote Armee alles andere als schlagkräftig und man musste keine Angst vor ihr haben.

+++

Ausser der Lykrug, der scheisst sich aus Angst vor den Russen und den Juden in die Hosen.
Täglich.

[Lykurg]

Vladimir Bogdanovich Rezun(Russian: Владимир Богданович Резун; Ukrainian: Володи́мир Богда́нович Рєзу́н; born 20 April 1947), known by his pseudonym of Viktor Suvorov

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
Britischer Agent.

+++

Schwipper wurde von Dr. Rolf Dieter Müller, einem ehemaligen Direktor des militärischen Forschungsamts in Potsdam in der FAZ erfolgreich widerlegt.

Auch Müller hat bestritten, dass es natürlich keine 5 Millionen Soldaten an den deutschen Grenzen gab. Ausserdem sagte er, dass die Rote Armee nur mit Ach und Krach gegen Finnlang gesiegt habe. Daher war die Rote Armee alles andere als schlagkräftig.

Britischer Agent? Weißt du woher? Hast du das Telefon abgehört? Müller hat lediglich eine Meinung geäußert, mehr nicht. Und alles andere darf in der BRD auch nicht auf lange Sicht in den Massenmedien gesagt werden

[HerrMayer]

Britischer Agent? Weißt du woher? Hast du das Telefon abgehört? Müller hat lediglich eine Meinung geäußert, mehr nicht. Und alles andere darf in der BRD auch nicht auf lange Sicht in den Massenmedien gesagt werden

Es gibt ausreichend Artikel über Suvorov im Internet. Er ist ein Überläufer zu den Briten. Steht doch in Wiki.
Jedermann kann auch seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Bei dir geht das natürlich nicht mehr, da dein Hirn Jodels verzahnt ist. :crazy:

[Lykurg]

Es gibt ausreichend Artikel über Suvorov im Internet. Er ist ein Überläufer zu den Briten. Steht doch in Wiki.
Jedermann kann auch seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Bei dir geht das natürlich nicht mehr, da dein Hirn Jodels verzahnt ist. :crazy:

Er war mal in England. Marx ebenfalls, sogar Stalin. Alles britische Agenten? Wo hast du die Connection zum englischen Geheimdienst aufgespührt? Hast du Suworow beobachtet? Abgehört? Erzähl mal...

Und was ist jetzt genau falsch in "Stalins verhinderter Erstschlag"?

[HerrMayer]

Er war mal in England. Marx ebenfalls, sogar Stalin. Alles britische Agenten? Wo hast du die Connection zum englischen Geheimdienst aufgespührt? Hast du Suworow beobachtet? Abgehört? Erzähl mal...

Ich habe eine Kristallkugel, da kann ich alles sehen und hören was auf der Erde geschieht.:cool:

[Lykurg]

Ich habe eine Kristallkugel, da kann ich alles sehen und hören was auf der Erde geschieht.:cool:

Intelligente Antwort. Du hättest den Zweiten Weltkrieg bestimmt gewonnen. Egal, auf welcher Seite. :haha:

[Blasphemist]

https://politikforen-hpf.net/fotos/uploads/132531/20240726201707-IMG_7321.jpeg

Auf die Karte klicken.

Deutschland hatte im Westen England und Frankreich gegen sich. Im Osten Polen.
Dazu Jugoslawien und Griechenland.

Dann unten Marokko, Algerien und Tunesien.


Meiner Meinung ist man mit diesen Gegnern genug beschäftigt und hätte weiter mit der Diplomatie gegenüber der SU arbeiten müssen. Alles andere war Kamikaze.

Auf den ersten Blick scheint das richtig. Wenn man tiefer in die Materie eindringt, dann weiß man, das dass nationalsozialistische Deutschland
eingekreist war und Demokraten im Westen und Kommunisten im Osten mehr oder weniger offen keinen Hehl daraus machten,
das Sie Deutschland und nicht nur den Nationalsozialismus vernichten wollten. Bei vielen kommt die Frage auf,
warum Deutschland die kleineren europäischen Länder besetzt hat, die sich gar nicht im Kriegszustand mit Deutschland befanden.

Wäre das nicht passiert, hätten diese als schnelles Sprungbrett für den Truppenaufmarsch der Westalliierten gedient oder
diese wären zu ihnen übergelaufen und das deutsche Staatsgebiet wäre leichter von England und den USA einzunehmen gewesen.

Heute verdrehen Guido Knopp und andere bezahlte BRD-Schreiberlinge das so, als ob dies ein " klarer Beweis " dafür sei,
das Deutschland damals die ganze Welt erobern wollte und deshalb große Teile Europas deswegen mit seiner
Blitzkriegstrategie besetzt hat.

[Lichtblau]

Auf den ersten Blick scheint das richtig. Wenn man tiefer in die Materie eindringt, dann weiß man, das dass nationalsozialistische Deutschland
eingekreist war und Demokraten im Westen und Kommunisten im Osten mehr oder weniger offen keinen Hehl daraus machten,
das Sie Deutschland und nicht nur den Nationalsozialismus vernichten wollten. Bei vielen kommt die Frage auf,
warum Deutschland die kleineren europäischen Länder besetzt hat, die sich gar nicht im Kriegszustand mit Deutschland befanden.

Wäre das nicht passiert, hätten diese als schnelles Sprungbrett für den Truppenaufmarsch der Westalliierten gedient oder
diese wären zu ihnen übergelaufen und das deutsche Staatsgebiet wäre leichter von England und den USA einzunehmen gewesen.

Heute verdrehen Guido Knopp und andere bezahlte BRD-Schreiberlinge das so, als ob dies ein " klarer Beweis " dafür sei,
das Deutschland damals die ganze Welt erobern wollte und deshalb große Teile Europas deswegen mit seiner
Blitzkriegstrategie besetzt hat.

Ah ja? Bring mal einen einzigen Beleg dafür das die Kommunisten im Osten ankündigten das sie Deutschland vernichten wollten.

[HerrMayer]

Vollzitat

Auch für dich Bruder, nun zum xten Male.


:muede:

Hitler Deutschland hat den Krieg verloren, verlor Land an Polen, Russland und Frankreich sowie war besetztes Gebiet von den Allierten bis 1990.

Der totale Ruin.

Das hätte verhinderte werden können, unter anderen, hätte man den irrwitzigen militärischen Angriff auf die SU gelassen.

[HerrMayer]

Ah ja? Bring mal einen einzigen Beleg dafür das die Kommunisten im Osten ankündigten das sie Deutschland vernichten wollten.

Man hat keine Belege, keine Dokumente, keine Beweis, aber bubbelt unreflektiert seit Jahren hier die Nazi Propaganda wider aller Dokumente, Belege, Beweise und wider jeder Logik sowie Vernunft nach.

Den Altnazis ist echt nicht mehr zu helfen.
Realitätsverleugner.

[HerrMayer]

Auf 1788 Seiten, kein einziger Beweis, dass Stalin Hitler Deutschland überfallen wollte.
Kein einziger Beweis für die 5 Millionen Soldaten an der Grenze.
Kein einziges Argument, warum es notwendig war, die SU zu überfallen.
Nichts. Nada.

Keine Antwort darauf, warum man trotz Nichtangriffspakt die SU überfällt.
Keine Antwort darauf, warum Stalin die ersten zwei Wochen nicht reagiert hat.

Und weiter kein Argument, warum Hitler die Hundertschaften englischer Soldaten im französischen Dünnkirchen laufen lies.

Und das seit sage und schreibe 14 Jahren!!!

Ohne Worte.

[Lichtblau]

Auf 1788 Seiten, kein einziger Beweis, dass Stalin Hitler Deutschland überfallen wollte.
Kein einziger Beweis für die 5 Millionen Soldaten an der Grenze.
Kein einziges Argument, warum es notwendig war, die SU zu überfallen.
Nichts. Nada.

Keine Antwort darauf, warum man trotz Nichtangriffspakt die SU überfällt.
Keine Antwort darauf, warum Stalin die ersten zwei Wochen nicht reagiert hat.

Und weiter kein Argument, warum Hitler die Hundertschaften englischer Soldaten im französischen Dünnkirchen laufen lies.

Und das seit sage und schreibe 14 Jahren!!!

Ohne Worte.


Da hast du Recht. Die Diskussion hat sich seit 14 Jahren keinen Millimeter vorwärts bewegt. Es werden immer nur die ewgig gleichen Argumente immer und wieder hervorgebracht.

[Blasphemist]

Ah ja? Bring mal einen einzigen Beleg dafür das die Kommunisten im Osten ankündigten das sie Deutschland vernichten wollten.

Die sowjetischen Kommunisten wollten alle Staaten die nicht kommunistisch waren entweder unterwandern oder langfristig vernichten.
Ziel war immer die Weltrevolution für diese Herrschaften und das war Programm bei ihnen.

Glaubst du allen Ernstes, Sie hätten es sich gefallen lassen, das Hitler und die Nationalsozialisten ab 1933 die Marxisten und Sozialisten
in Deutschland politisch und gesellschaftlich ausgeschaltet haben und sich offen gegen den Kommunismus gestellt haben ?

Wer ein Volk vernichten will geht so vor:

- Zerstörung seiner Eigenart und seines Selbstbewusstseins
- Nivellierung nach unten zwecks Gleichmacherei
- Erziehung zur Denkfaulheit und Gleichgültigkeit
- Verdummung durch Lügen und Verleumdungen unter Staatsschutz
- Verhinderung des Bekanntwerdens geschichtlicher Wahrheiten
- Erzeugen eines Schuldgefühls mit Bußfertigkeit
- Umkehrung seiner sozialen Schichtung
- Vernichtung oder Diffamierung seiner natürlichen Führungskräfte

Das ist die kommunistische Strategie, die in jedem Land wo der Kommunismus an die Macht kam
angewendet wurde und heute noch wird.

[Lichtblau]

Ich hab hier ja mal angeregt das die Präventivkriegstheoretiker mal ein logisch schlüssiges Modell der Theorie entwerfen sollen. Aber da kommt ja nichts.



Zur Präventivkriegsthese hätte ich mal ein paar Fragen:

An welchem Datum wurden die sowj Angriffsvorbereitungen entdeckt?

Was war der angenommen Angriffstermin?

Wann wurde darauf hin beschlossen die Wehrmacht aufmarschieren zu lassen?

Wie lange dauerte der Aufmarsch und rechnete man damit rechtzeitig vor dem sowjetischen Angriff fertig zu sein?

Ist man übereilt aufmarschiert um rechtzeitig fertig zu sein?

Wie passt dazu die Verschiebung von Barbarossa von Mai auf Juni durch den Balkanfeldzug?

Gab es eine Diskussion ob die Sowjetunion wirklich angreifen will?

Gab es eine Diskussion ob man angreift oder abwehrt?

[HerrMayer]

Da hast du Recht. Die Diskussion hat sich seit 14 Jahren keinen Millimeter vorwärts bewegt. Es werden immer nur die ewgig gleichen Argumente immer und wieder hervorgebracht.

Es werden eben keine Argumente gebracht.

Ausser Beleidigungen, Pöbeleien, abstruse nicht nochvollziehbare Schutzbehauptungen ohne Belege - kommt eben nichts.


Ich hab hier ja mal angeregt das die Präventivkriegstheoretiker mal ein logisch schlüssiges Modell der Theorie entwerfen sollen. Aber da kommt ja nichts.

Es gibt kein schlüssiges Modell für die Präventivkriegtheorie. Daher können sie auch keins liefern.

[Lykurg]

Die sowjetischen Kommunisten wollten alle Staaten die nicht kommunistisch waren entweder unterwandern oder langfristig vernichten.
Ziel war immer die Weltrevolution für diese Herrschaften und das war Programm bei ihnen.

Glaubst du allen Ernstes, Sie hätten es sich gefallen lassen, das Hitler und die Nationalsozialisten ab 1933 die Marxisten und Sozialisten
in Deutschland politisch und gesellschaftlich ausgeschaltet haben und sich offen gegen den Kommunismus gestellt haben ?

Wer ein Volk vernichten will geht so vor:

- Zerstörung seiner Eigenart und seines Selbstbewusstseins
- Nivellierung nach unten zwecks Gleichmacherei
- Erziehung zur Denkfaulheit und Gleichgültigkeit
- Verdummung durch Lügen und Verleumdungen unter Staatsschutz
- Verhinderung des Bekanntwerdens geschichtlicher Wahrheiten
- Erzeugen eines Schuldgefühls mit Bußfertigkeit
- Umkehrung seiner sozialen Schichtung
- Vernichtung oder Diffamierung seiner natürlichen Führungskräfte

Das ist die kommunistische Strategie, die in jedem Land wo der Kommunismus an die Macht kam
angewendet wurde und heute noch wird.

Richtig! Auch Stalin hat - und das ist offiziell - an Lenins Grab den Schwur geleistet, den Kommunismus mit seiner Armee später nach Europa zu tragen. Die Versuche der Sowjets allein Deutschland durch rote Umstürze an sich zu reißen, gehen ja bereits auf die Zeit VOR Hitler zurück.


Ich hab hier ja mal angeregt das die Präventivkriegstheoretiker mal ein logisch schlüssiges Modell der Theorie entwerfen sollen. Aber da kommt ja nichts.

Bei Leuten wie dir ist jede Quelle, die nicht sowjetisch-kommunistisch ist, böse und falsch. Mit dir zu reden bringt ebenso viel wie mit den Fanatikern der örtlichen Antifa. Nichts!

[HerrMayer]

„Ohne Hitlers Intervention wäre es zur größten Katastrophe der Geschichte Großbritanniens gekommen“, sagte Karl-Heinz Frieser der „Welt“ (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article116290059/Duenkirchen-Warum-Hitler-seinen-Sieg-verschenkte.html). Es hätte fast seine gesamte Berufsarmee verloren. Dies wäre wohl auch das Ende der Regierung Churchill gewesen. Eine neue Regierung aber hätte ein generöses Friedensangebot des anglophilen Hitler kaum zurückweisen können.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article141471075/Warum-Hitler-die-Briten-entkommen-liess.html

[Lichtblau]

Bei Leuten wie dir ist jede Quelle, die nicht sowjetisch-kommunistisch ist, böse und falsch. Mit dir zu reden bringt ebenso viel wie mit den Fanatikern der örtlichen Antifa. Nichts!

Du verlangst ich solle mich in deine irrationale Wahnwelt begeben. Du willst z.B. das ich einfach so deiner Behauptung glaube das ausländisches Geld die Oktoberrevolution gemacht hat. Als ich nachfragte was man in einem vom Krieg völlig heruntergekommenen Land für Geld denn kaufen will um Revolution zu machen, hast du erklärt ich solle das gefälligst selbst recherchieren. Du bist es doch der sich einem logisch-rationalen Diskurs entziehst. Ich bin bereit hier sachlich zu diskutieren.

[Blasphemist]

Da hast du Recht. Die Diskussion hat sich seit 14 Jahren keinen Millimeter vorwärts bewegt. Es werden immer nur die ewgig gleichen Argumente immer und wieder hervorgebracht.

Dir geht es doch gar nicht um eine offene Diskussion. Bernd Schwipper und Viktor Suworow und einige andere haben einen
Anfang in diese Richtung gemacht, den viele in der BRD aber nicht anerkennen, auch wenn Sie sich auf Dokumente
und Belege aus dieser Zeit in ihren Werken bezogen haben.

Würde herauskommen, das der Präventivkrieg gegen die SU einen realen Anlass hatte, dann würde das Weltbild vom bösen Deutschen weiter
in sich zusammenbrechen und das wollen einige Zeitgenossen eben verhindern, da das erzeugen von Schuldkomplexen bei den Deutschen
auf ihrer Agenda und als Dogma vom Überfall ganz oben steht.

Stalin hätte sich sicher nicht hingestellt und im sowjetischen Radio und in Filmen den Massen verkündet, das er 5 Millionen
Soldaten an der Westgrenze zusammenziehen wird um einen Angriff auf Deutschland zu starten.
Dazu war er von seiner Persönlichkeit viel zu verschlagen, vorsichtig und hinterlistig.

[Lykurg]

Du verlangst ich solle mich in deine irrationale Wahnwelt begeben. Du willst z.B. das ich einfach so deiner Behauptung glaube das ausländisches Geld die Oktoberrevolution gemacht hat. Als ich nachfragte was man in einem vom Krieg völlig heruntergekommenen Land für Geld denn kaufen will um Revolution zu machen, hast du erklärt ich solle das gefälligst selbst recherchieren. Du bist es doch der sich einem logisch-rationalen Diskurs entziehst. Ich bin bereit hier sachlich zu diskutieren.

Du bist gar nichts, weil du im Grunde immer stumpf rote Propaganda wiederholst und alles andere ignorierst. Was deiner Marxistenideologie widerspricht, das liest du nicht und du willst es auch nicht hören. Warum also Zeit mit dir verschwenden? Du zeigst nicht wie andere einen offen Deutschenhass und gehst sofort auf jede pro-deutsche Sichtweise los, aber deine Tendenz ist ähnlich.


Stalin hätte sich sicher nicht hingestellt und im sowjetischen Radio und in Filmen den Massen verkündet, das er 5 Millionen
Soldaten an der Westgrenze zusammenziehen wird um einen Angriff auf Deutschland zu starten.
Dazu war er von seiner Persönlichkeit viel zu verschlagen, vorsichtig und hinterlistig.

Diese pro-sowjetischen Propagandatröten hier sind nicht anders als die, die immer behaupten, die liebe USA wollte immer nur den Frieden mit Deutschland und alle ihre Bömbchen waren nur Demokratiegeschenke. Das ist Gehirnwäsche nach 1945 von der anderen Seite, mehr nicht

[Parabellum]

Würde herauskommen, das der Präventivkrieg gegen die SU einen realen Anlass hatte, dann würde das Weltbild vom bösen Deutschen weiter
in sich zusammenbrechen und das wollen einige Zeitgenossen eben verhindern, da das erzeugen von Schuldkomplexen bei den Deutschen
auf ihrer Agenda und als Dogma vom Überfall ganz oben steht.

Mit Verlaub, dem Durchschnittsbiodeutschen interessiert es absolut Null was da so 1941 passiert ist und wer wen am Ende angegriffen hat. Den interessiert auch nicht die Heulerei wegen der 25 000 Dresden-Toten. Den interessiert auch keine "jüdische Hochfinanz". Wozu auch ?

[Lichtblau]

„Ohne Hitlers Intervention wäre es zur größten Katastrophe der Geschichte Großbritanniens gekommen“, sagte Karl-Heinz Frieser der „Welt“ (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article116290059/Duenkirchen-Warum-Hitler-seinen-Sieg-verschenkte.html). Es hätte fast seine gesamte Berufsarmee verloren. Dies wäre wohl auch das Ende der Regierung Churchill gewesen. Eine neue Regierung aber hätte ein generöses Friedensangebot des anglophilen Hitler kaum zurückweisen können.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article141471075/Warum-Hitler-die-Briten-entkommen-liess.html




Frieser unterschlägt ja völlig die Gegenmaßnahmen der Briten. Würden sich die Briten es einfach so gefallen lassen das die deutschen Panzerdivisionen Dünkirchen eingenommen hätten? Da wäre z.B. ihre riesige Flotte angedampft gekommen und hätte mit ihrer Rohrartillerie die deutschen Panzerdivisionen ins Grab geschossen.

[Lykurg]

Frieser unterschlägt ja völlig die Gegenmaßnahmen der Briten. Würden sich die Briten es einfach so gefallen lassen das die deutschen Panzerdivisionen Dünkirchen eingenommen hätten? Da wäre z.B. ihre riesige Flotte angedampft gekommen und hätte mit ihrer Rohrartillerie die deutschen Panzerdivisionen ins Grab geschossen.

Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands

[Lichtblau]

Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands

Hitler hat lediglich die Panzer gestoppt. Die Luftwaffe und die Infanterie haben versucht die Evakuierung zu stoppen.

Irgend jemand hat aus aus dem Panzerstopp ohne irgendwelchen weiteren Indizien und Beweise die Behauptung konstruiert, das Hitler die Engländer entkommen lassen wollte.

Und heute spukt diese durch nichts unterlegte Legende immer noch in den Köpfen rum.

[HerrMayer]

Frieser unterschlägt ja völlig die Gegenmaßnahmen der Briten. Würden sich die Briten es einfach so gefallen lassen das die deutschen Panzerdivisionen Dünkirchen eingenommen hätten? Da wäre z.B. ihre riesige Flotte angedampft gekommen und hätte mit ihrer Rohrartillerie die deutschen Panzerdivisionen ins Grab geschossen.

Sie wären zu spät gekommen.

Die Briten hatten es so eilig, dass sie sämtliches Kriegsmaterial dalassen mussten.
Ähnlich der USA Amerikaner im August 2021 in Afghanistan.

[Lichtblau]

Sie wären zu spät gekommen.

Die Briten hatten es so eilig, dass sie sämtliches Kriegsmaterial dalassen mussten.
Ähnlich der USA Amerikaner im August 2021 in Afghanistan.

Wie lange braucht die Flotte von Scapa Flow nach Dünkirchen?

[HerrMayer]

Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands

:lol:

Ein Blick in die Geschichte beweist, die Briten haben in der Vergangenheit nur vor einem Respekt gehabt: überlegene Kriegsführung bis sie kapitulieren mussten.

Alles andere lief sehr selten, ausser Hongkong, aber da haben die Chinesen auch ordentlich nachgeholfen und Druck gemacht.

[DonauDude]

Zur Präventivkriegsthese hätte ich mal ein paar Fragen:

An welchem Datum wurden die sowj Angriffsvorbereitungen entdeckt?

Laut Schwipper (u.a.) Ende 1940/Anfang 1941




Was war der angenommen Angriffstermin?


Sommer 1941 - Sommer 1942




Wann wurde darauf hin beschlossen die Wehrmacht aufmarschieren zu lassen?


18. Dezember 1940

https://de.wikipedia.org/wiki/Weisung_Nr._21




Wie lange dauerte der Aufmarsch und rechnete man damit rechtzeitig vor dem sowjetischen Angriff fertig zu sein?

Ist man übereilt aufmarschiert um rechtzeitig fertig zu sein?

Wie passt dazu die Verschiebung von Barbarossa von Mai auf Juni durch den Balkanfeldzug?


Bei allen politischen Maßnahmen geht es immer um Wahrscheinlichkeiten. Absolutheiten gibt es da sehr selten.




Gab es eine Diskussion ob die Sowjetunion wirklich angreifen will?


Bekannt ist, dass Hitler einen Brief an Stalin schrieb, um ihm zu sagen, dass es gegen England geht und er sich keine Sorgen machen solle, wenn ein paar pro-englische deutsche Militärs in die UdSSR vorstoßen sollten. Zweck des Briefes war, die Absichten Stalins zu testen.

Nach dem Brief wurden aber weitere sowjetische Divisionen an die Demarkationslinie verlegt, so dass das Kräfteverhältnis an der Demarkationslinie noch stärker Richtung SU verschoben war.




Gab es eine Diskussion ob man angreift oder abwehrt?

Weiß nicht, wäre aber interessant zu erfahren, was es dazu für Unterredungsprotokolle gibt.

[HerrMayer]

Wie lange braucht die Flotte von Scapa Flow nach Dünkirchen?

Hätten die Deutschen eben ein paar Bomben draufgedonnert. Die wären nicht mehr angekommen.

[HerrMayer]

Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands

:haha:

Mehr doof geht nicht.

[DonauDude]

Nachlese

Was mich noch interessiert, was mir wirklich bislang niemand von der Präventionskriegstheorieanhängerfangruppe glaubhaft niedergelegt hat, warum man nicht besser sich verbundelt hat und eine defensive Verteidigungsstrategie gewählt hat, was unter anderem auch viele Militärs gesagt haben, als diesen Angriffskrieg zu starten, der dann völlig in die Hosen ging und das endgültige Desaster für Deutschland einläutete?

Insbesondere, wenn man nicht über ausreichend Militärausrüstung verfügte, um schon erfolgreich den Krieg gegen England zu beenden?

Mit besten Dank im Voraus.

Und nochmal, ich bin kein Stalin Fan, weil ich viel zu wenig über ihn gelesen habe, um mir eine fundierte Meinung über diesen Herrn zu bilden.

Kann man sich überhaupt verteidigen mit damaligen Mitteln, wenn man nicht genug Rückzugsraum hat?

Damals hatten die keine Drohnen und Satelliten, um schnell genug auf gegnerische Truppenaufmärsche reagieren zu können. Heute geht es in der Ukraine so langsam hin und her, weil es Drohnen und Satelliten gibt.

[Lichtblau]

Hätten die Deutschen eben ein paar Bomben draufgedonnert. Die wären nicht mehr angekommen.

Ja da hätte es eine Battle Navy + Air Force gegen Luftwaffe gegeben.

Friesser ist entweder unfähig oder er lügt.

[HerrMayer]

Kann man sich überhaupt verteidigen mit damaligen Mitteln, wenn man nicht genug Rückzugsraum hat?

Damals hatten die keine Drohnen und Satelliten, um schnell genug auf gegnerische Truppenaufmärsche reagieren zu können. Heute geht es in der Ukraine so langsam hin und her, weil es Drohnen und Satelliten gibt.

Schau doch was neutrale Staaten gemacht haben, zum Beispiel die Schweizer in beiden Weltkriegen.
Die hatten reine Verteidigungsarmeen.

[HerrMayer]

Ja da hätte es eine Battle Navy + Air Force gegen Luftwaffe gegeben.

Friesser ist entweder unfähig oder er lügt.

Und in der Zeit hätten die Deutschen schnell die englischen Soldaten eingesammelt.
Es wäre natürlich auch ein herber deutscher Verlust gewesen, aber besser als den ganzen Krieg zu verlieren.

[DonauDude]

Es gibt und gab beeindruckte Deutsche. Adolf Hitler zähle ich nicht dazu, er ist ohnehin Österreicher gewesen.
Es gibt auch heute noch viele gute Deutsche.

Ha, ist ja lustig, du zählst Österreicher nicht als ethnische Deutsche. Das ist ungefähr so sinnvoll, wie Moldawier nicht als ethnische Rumänen zu sehen oder Taiwanesen nicht als ethnische Chinesen.




Aber das gros hat sich nach dem ersten Weltkrieg verändert. Stark verändert.
Ich schreibe viel über den ersten Weltkrieg.

Die Seele der Deutsche wurde durch den ersten Weltkrieg geraubt.
Der zweite Weltkrieg hat die Deutschen dann gebrochen.

Eine Art von Lebensfreude und Heiterkeit entstand in den 90ziger Jahren.
Ab der zweiten Merkel Regierung, nach der Grenzöffnung und nach Corona ging es wieder bergab.

Dennoch ist da ein Schimmer der Hoffnung.
Und zwar für alle europäischen Völker.
Gemeinsam und nicht gegeneinander.

[HerrMayer]

Ha, ist ja lustig, du zählst Österreicher nicht als ethnische Deutsche. Das ist ungefähr so sinnvoll, wie Moldawier nicht als ethnische Rumänen zu sehen oder Taiwanesen nicht als ethnische Chinesen.

Aber ehrlich, wer wählt schon einen Österreicher als deutschen Reichskanzler?

:haha:

[HerrMayer]

Was ich bis heute auch nicht verstanden habe:

Die englischen Soldaten lässt man laufen und dafür wütet man in der SU herum.

https://dserver.bundestag.de/btd/17/061/1706156.pdf

[DonauDude]

Das Problem an diesen Fantasiegeschichten ist, das sie keinerlei Rückhalt in den Akten haben.

Der Operationsentwurf Ost des OKH vom 5. August 1940:

"Rußland besitzt z.Z. 151 I.D., 32 K.D., 38 mot. mech. Brigaden. Diese Zahl wird sich bis zum Frühjahr nach Auffassung der 12. Abt. nicht wesentlich erhöhen können. [...] Da der Russe diesmal nicht, wie im Weltkrieg, die Überlegenheit der Zahl besitzt, ist vielmehr damit zu rechnen, daß er, einmal durchbrochen, seine auf eine lang gedehnte Linie verteilten Kräfte nicht mehr zu einheitlichen Gegenmaßnahmen zusammenfassen kann und in Einzelkämpfen der Überlegenheit der deutschen Truppe und Führung bald erliegen wird."

Zit. n.: Ueberschär, Besymenski, Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, Darmstadt 1998, S. 224.

Es gibt tonnenweise Akten zur Operation Barbarossa. Nirgends ist vor dem Beginn die Rede von einem weit überlegenen Gegner. Sondern das genaue Gegenteil ist der Fall.

Völlige Unkenntnis der Aktenlage ist eine unabdingbare Voraussetzung um an die schaurig-schöne Präventivkriegsthese zu glauben.

Doch, das steht in den Akten.

Der ehemalige DDR-NVA-General Dr. Schwipper hat jahrelang in sowjetischen und deutschen Archiven geforscht und daraufhin seine Funde veröffentlicht unter dem Titel "Die Aufklärung der Bedrohung aus dem Osten".

Hier auch ein Interview mit ihm darüber:

https://www.youtube.com/watch?v=T_Mi_27dzGc&t=1409s

[DonauDude]

Vladimir Bogdanovich Rezun(Russian: Владимир Богданович Резун; Ukrainian: Володи́мир Богда́нович Рєзу́н; born 20 April 1947), known by his pseudonym of Viktor Suvorov

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
Britischer Agent.

+++

Schwipper wurde von Dr. Rolf Dieter Müller, einem ehemaligen Direktor des militärischen Forschungsamts in Potsdam in der FAZ erfolgreich widerlegt und zwar kurz nach dem Erscheinen des Buches von Schwipper.
Das Buch ist eine reine Märchenstunde.

Auch Müller hat bestritten, dass es keine 5 Millionen Soldaten an den deutschen Grenzen gab. Ausserdem sagte er, dass die Rote Armee nur mit Ach und Krach gegen Finnland gesiegt habe. Daher war die Rote Armee alles andere als schlagkräftig und man musste keine Angst vor ihr haben.

+++

Ausser der Lykrug, der scheisst sich aus Angst vor den Russen und den Juden in die Hosen.
Täglich.

Wem sollte man eher glauben? Müller oder Schwipper?

Das ist dann wohl eine Geschmacks- oder Abwägungsfrage.

[Virtuel]

Doch, das steht in den Akten.

Der ehemalige DDR-NVA-General Dr. Schwipper hat jahrelang in sowjetischen und deutschen Archiven geforscht und daraufhin seine Funde veröffentlicht unter dem Titel "Die Aufklärung der Bedrohung aus dem Osten".

Hier auch ein Interview mit ihm darüber:

https://www.youtube.com/watch?v=T_Mi_27dzGc&t=1409s

Danke! Sehr interessant, besonders das zweite Buch von Schwipper mit den vielen Dokumenten.

[DonauDude]

Schau doch was neutrale Staaten gemacht haben, zum Beispiel die Schweizer in beiden Weltkriegen.
Die hatten reine Verteidigungsarmeen.

Die Schweiz wurde nur durch Italien bedroht, Mussolini hatte Appetit auf das Kanton Tessin/Ticino und ein paar italienischsprachige Teile von Graubünden - aber weder Frankreich noch Deutschland hatten ein Interesse an einer Besetzung oder Annektion der Schweiz. Nichtmal das unbewaffnete Liechtenstein wurde besetzt oder annektiert.

[DonauDude]

Aber ehrlich, wer wählt schon einen Österreicher als deutschen Reichskanzler?

:haha:

Wieso nicht? Ein Österreicher war schon immer Präsident des Deutschen Bundes (1815-1866) gewesen, und auch vorher schon waren meist Österreicher Kaiser des HRR.

[DonauDude]

Was ich bis heute auch nicht verstanden habe:

Die englischen Soldaten lässt man laufen und dafür wütet man in der SU herum.

https://dserver.bundestag.de/btd/17/061/1706156.pdf

Die SU war laut Aussage der damaligen deutschen Regierung der "Festlandsdegen Englands". Wenn - so jedenfalls die Erwartung der damaligen deutschen Regierung - die deutsche Armee in England beschäftigt gewesen wäre, dann wäre die SU D in den Rücken gefallen.

[HerrMayer]

Die Schweiz wurde nur durch Italien bedroht, Mussolini hatte Appetit auf das Kanton Tessin/Ticino und ein paar italienischsprachige Teile von Graubünden - aber weder Frankreich noch Deutschland hatten ein Interesse an einer Besetzung oder Annektion der Schweiz. Nichtmal das unbewaffnete Liechtenstein wurde besetzt oder annektiert.

Das Mini Liechtenstein hat Adolf Hitler immer „Liebesfaxe“ geschrieben.

Die Schweiz hat Liechtenstein erklärt, wenn Hitler Deutschland, Liechtenstein Überfällt, dann sprengt es sofort die Rheinbrücken und überflutet das ganze Miniland. Der Monarch residierte bis zu Onkel Adolfs Zeiten in Wien. Erst mit der Übernahme von Hitler, änderte der Monarch seine Residenz nach Liechtenstein und eilte dorthin um sein Land persönlich zu schützen. Ausserdem gab es dort ebenfalls militärische Kämpfe.

Nicht einmal dieses Miniland wurde von den Nazis verschont.

[HerrMayer]

Die SU war laut Aussage der damaligen deutschen Regierung der "Festlandsdegen Englands". Wenn - so jedenfalls die Erwartung der damaligen deutschen Regierung - die deutsche Armee in England beschäftigt gewesen wäre, dann wäre die SU D in den Rücken gefallen.

Ja, ja, immer derselbe Stuss von dir.

[HerrMayer]

Wieso nicht? Ein Österreicher war schon immer Präsident des Deutschen Bundes (1815-1866) gewesen, und auch vorher schon waren meist Österreich Kaiser des HRR.

Lies mal über die Habsburger Monarchie und über die Monarchie der Hohenzollern.

[Virtuel]

Die SU war laut Aussage der damaligen deutschen Regierung der "Festlandsdegen Englands". Wenn - so jedenfalls die Erwartung der damaligen deutschen Regierung - die deutsche Armee in England beschäftigt gewesen wäre, dann wäre die SU D in den Rücken gefallen.

So wird das auch von Zeitzeugen gesehen.

STALINS STRATEGIE DER SOWJETISIERUNGMITTELEUROPAS 1935-1938

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1990_4_2_pfaff.pdf

[Götz]

Die SU war laut Aussage der damaligen deutschen Regierung der "Festlandsdegen Englands". Wenn - so jedenfalls die Erwartung der damaligen deutschen Regierung - die deutsche Armee in England beschäftigt gewesen wäre, dann wäre die SU D in den Rücken gefallen.

Eher der wilde Bär, der darauf lauerte welcher der Kontrahenten sich zuerst eine Blöße gab, die er auszunutzen trachtete,
wobei Deutschland vom Beginn an ,als das wahrscheinlichere weil leichter angreifbare Ziel, die deutlich höhere Prioritär Stalins "genoss",
im Vergleich mit dem britischen Empire.

[DonauDude]

Das Mini Liechtenstein hat Adolf Hitler immer „Liebesfaxe“ geschrieben.

Die Schweiz hat Liechtenstein erklärt, wenn Hitler Deutschland, Liechtenstein Überfällt, dann sprengt es sofort die Rheinbrücken und überflutet das ganze Miniland. Der Monarch residierte bis zu Onkel Adolfs Zeiten in Wien. Erst mit der Übernahme von Hitler, änderte der Monarch seine Residenz nach Liechtenstein und eilte dorthin um sein Land persönlich zu schützen. Ausserdem gab es dort ebenfalls militärische Kämpfe.

Nicht einmal dieses Miniland wurde von den Nazis verschont.

Du verwechselst da was. In Liechtenstein gab es keine Kämpfe.

In San Marino haben die Alliierten fälschlich vermutet, dass sich dort deutsches Militär aufhielte, die Alliierten haben also nichtmal das neutrale San Marino verschont, und auch nicht das neutrale Vichy-Frankreich.

[HerrMayer]

Du verwechselst da was. In Liechtenstein gab es keine Kämpfe.

In San Marino haben die Alliierten fälschlich vermutet, dass sich dort deutsches Militär aufhielte, die Alliierten haben also nichtmal das neutrale San Marino verschont, und auch nicht das neutrale Vichy-Frankreich.

Ich verwechsele gar nichts, du Donau Lügner.

Das habe ich nämlich alles fein nachgelesen, es gab militärische Kämpfe.
Daher weiss es und muss mich in einen Internetforum von so VSlern wie dir, Virtuel und Lykrug nicht verarschen lassen.

Die hier behaupten, dass in Büchern was drinsteht, was gar nicht drin steht. Die Geschichte, hier absichtlich falsch einstellen. Das Karma wird solche bösartigen Kreaturen, wie Dich, Lykrug und Virtuel schon noch packen!

Du lügst hier seit Jahren herum, und verfälscht Geschichte, du elender Wurm.

[Lichtblau]

Doch, das steht in den Akten.

Der ehemalige DDR-NVA-General Dr. Schwipper hat jahrelang in sowjetischen und deutschen Archiven geforscht und daraufhin seine Funde veröffentlicht unter dem Titel "Die Aufklärung der Bedrohung aus dem Osten".

Hier auch ein Interview mit ihm darüber:

https://www.youtube.com/watch?v=T_Mi_27dzGc&t=1409s

Ich habe beide Bücher von ihm.


Sein Buch "Die Aufklärung der Bedrohung aus dem Osten" kann nicht ein einziges Dokument dafür vorlegen das eine Riesenbedrohung aus dem Osten aufgeklärt worden wäre.

[HerrMayer]

Ich habe beide Bücher von ihm.


Sein Buch "Die Aufklärung der Bedrohung aus dem Osten" kann nicht ein einziges Dokument dafür vorlegen das eine Riesenbedrohung aus dem Osten aufgeklärt worden wäre.

Ja, sage ich doch.

Dieser Donau Dude, ist wie Lykrug, sowie Virtuel. Alle sind abgewichste Lügner. Die lügen hier im Strang, das Blaue vom Himmel herunter, und wenn sie mal dann doch mal Quellen angeben, dann stimmt es nicht, was in den Büchern oder anderen Quellen steht.

Solche Leute können eigentlich nur VS sein, die eine andere Narrative hier erzählen wollen.

Ihr Pech ist es, dass ich wirklich sehr viele Orginalquellen zu dem Thema gelesen haben, und dass mir ihr Autoritätsgehabe am Arsch vorbeigeht. Solche Forumsmitglieder müssten eigentlich dauerhaft gesperrt werden.

Ich hatte diesbezüglich mal einen Strang eingerichtet, aber das interessierte die meisten hier nicht. Die Welt will eben belogen und verarscht werden. Mit den Realitäten wollen sie sich nicht auseinandersetzen.

Besser der Stalin ist böse, als die eigenen Leute. Das übliche Sündenbocksystem.

[DonauDude]

[Liechtenstein militärische Kämpfe während WW2]

Quelle?

[Lichtblau]

Laut Schwipper (u.a.) Ende 1940/Anfang 1941




Sommer 1941 - Sommer 1942




18. Dezember 1940

https://de.wikipedia.org/wiki/Weisung_Nr._21




Bei allen politischen Maßnahmen geht es immer um Wahrscheinlichkeiten. Absolutheiten gibt es da sehr selten.




Bekannt ist, dass Hitler einen Brief an Stalin schrieb, um ihm zu sagen, dass es gegen England geht und er sich keine Sorgen machen solle, wenn ein paar pro-englische deutsche Militärs in die UdSSR vorstoßen sollten. Zweck des Briefes war, die Absichten Stalins zu testen.

Nach dem Brief wurden aber weitere sowjetische Divisionen an die Demarkationslinie verlegt, so dass das Kräfteverhältnis an der Demarkationslinie noch stärker Richtung SU verschoben war.




Weiß nicht, wäre aber interessant zu erfahren, was es dazu für Unterredungsprotokolle gibt.

Also soll der sowjetische Aufmarsch Ende 1940 erkannt worden sein und darauf hin der Präventivkrieg geplant worden sein.

Der eisenbahntechnische Ausbau des Aufmarschraumes begann jedoch schon im August 1940:
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto-Programm


Ende 1940 fand sich das Heer bereits mitten im August 1940 beschlossenen Umbau von 120 auf 180 Divisionen.

Die Rüstungswirtschaft wurde bereits im August 1940 auf einen großen Landkrieg ausgerichtet.

https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCstungsprogramm_B



Das passt sehr gut zum Halder Kriegstagebuch nach dem Hitler den Entschluss im Juli 1940 traf.


Halder KTB, Bd 2, S. 49, 31. Juli 1940:

"Ist aber Rußland zerschlagen , dann ist Englands letzte Hoffnung getilgt. Der Herr Europas und des Balkans ist dann Deutschland.
Entschluß: Im Zuge dieser Auseinandersetzung muß Rußland erledigt werden. Frühjahr 1941.
Je schneller wir Rußland zerschlagen , um so besser. Operation hat nur Sinn , wenn wir Staat in einem Zug schwer zerschlagen . Gewisser Raumgewinn allein genügt nicht. Stillstehen im Winter bedenklich.
Daher besser warten, aber bestimmter Entschluß, Rußland zu erledigen. Notwendig auch wegen der Lage an der Ostsee. 2. Groß-Staat an Ostsee nicht brauchbar. Mai 41. 5 Monate Zeit zur Durchführung. Am liebsten noch in diesem Jahre. Geht aber nicht, um Operation einheitlich durchzuführen."

Schwipper macht ausgiebig Gebrauch von Halders Kriegstagebuch. Diese Stelle ignoriert er einfach.

[DonauDude]

Ich habe beide Bücher von ihm.


Sein Buch "Die Aufklärung der Bedrohung aus dem Osten" kann nicht ein einziges Dokument dafür vorlegen das eine Riesenbedrohung aus dem Osten aufgeklärt worden wäre.

Das liegt wohl im Auge des Betrachters und in der Interpretation der Gesamtsituation.

Warum sollte jemand, der einen von außen aufgezwungenen Krieg so schnell wie möglich beenden möchte (Hitler), nicht einfach den letzten Kriegsgegner England ausschalten, sondern stattdessen sogar noch einen gefährlichen vermeidbaren Krieg anfangen, wenn es keine tatsächliche unmittelbare Bedrohung gegeben hat? Das ist doch völlig unlogisch.

Die Präventivkriegsthese ergibt sich doch schon daraus von selbst.

[Chinon]

Die Präventivkriegsthese ergibt sich doch schon daraus von selbst.

Die Präventivkriegsthese ergibt sich schon aus der Rede Hitlers vom 22. Juni 1941, und daß deren Aussagen mit den nachprüfbaren, auch von russischen Historikern bestätigten Fakten in Übereinstimmung stehen.

[HerrMayer]

Quelle?

Du fragst nach einer Quelle?

Ich habe es in einem Museeum im Archiev gelesen, es gab aber auch sage und schreibe Zeitungsartikeln darüber. Aber ich mache mir nicht mehr Mühe hier was einzustellen.

Weil meine Quellen hier im Strang wurden nie von euch gelesen. Ob Stanislov, Preparata etc. Argumente da wird nicht drauf eingegangen, siehe Dünnkirchen.

Paralleum, Lichtblau, der Kanadier gehen auf Argumente ein. Virtuel und du, verschwurbels alles.

[HerrMayer]

Die Präventivkriegsthese ergibt sich schon aus der Rede Hitlers vom 22. Juni 1941, und daß deren Aussagen mit den nachprüfbaren, auch von russischen Historikern bestätigten Fakten in Übereinstimmung stehen.

Nur weil du es schön formulierst hast, ist es dennoch nicht wahr. :D

[Lichtblau]

Das liegt wohl im Auge des Betrachters und in der Interpretation der Gesamtsituation.

Warum sollte jemand, der einen von außen aufgezwungenen Krieg so schnell wie möglich beenden möchte (Hitler), nicht einfach den letzten Kriegsgegner England ausschalten, sondern stattdessen sogar noch einen gefährlichen vermeidbaren Krieg anfangen, wenn es keine tatsächliche unmittelbare Bedrohung gegeben hat? Das ist doch völlig unlogisch.

Die Präventivkriegsthese ergibt sich doch schon daraus von selbst.


Du vergisst völlig die USA!

Hitler hatte nur ein kurzes Zeitfenster sich die Ressourcen zu holen die er im Kampf gegen die USA brauchte.

[HerrMayer]

Das liegt wohl im Auge des Betrachters und in der Interpretation der Gesamtsituation.

Warum sollte jemand, der einen von außen aufgezwungenen Krieg so schnell wie möglich beenden möchte (Hitler), nicht einfach den letzten Kriegsgegner England ausschalten, sondern stattdessen sogar noch einen gefährlichen vermeidbaren Krieg anfangen, wenn es keine tatsächliche unmittelbare Bedrohung gegeben hat? Das ist doch völlig unlogisch.

Die Präventivkriegsthese ergibt sich doch schon daraus von selbst.

Das heisst Kamikazetheorie. :D

[DonauDude]

Also soll der sowjetische Aufmarsch Ende 1940 erkannt worden sein und darauf hin der Präventivkrieg geplant worden sein.

Der eisenbahntechnische Ausbau des Aufmarschraumes begann jedoch schon im August 1940:
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto-Programm


Es wurde so eine Art "Kalter Krieg" bzw. "Great Game" (England vs. Russland in Zentralasien) erwartet, eventuell auch ein heißer Krieg Ende der 1940er oder Anfang der 1950er. Da wollte man sich vorbereiten nach Art des römischen Sprichworts “Si vis pacem, para bellum”




Ende 1940 fand sich das Heer bereits mitten im August 1940 beschlossenen Umbau von 120 auf 180 Divisionen.

Die Rüstungswirtschaft wurde bereits im August 1940 auf einen großen Landkrieg ausgerichtet.

https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCstungsprogramm_B



Würde genausogut zu einem Englandfeldzug passen.




Das passt sehr gut zum Halder Kriegstagebuch nach dem Hitler den Entschluss im Juli 1940 traf.


Halder KTB, Bd 2, S. 49, 31. Juli 1940:

"Ist aber Rußland zerschlagen , dann ist Englands letzte Hoffnung getilgt. Der Herr Europas und des Balkans ist dann Deutschland.
Entschluß: Im Zuge dieser Auseinandersetzung muß Rußland erledigt werden. Frühjahr 1941.
Je schneller wir Rußland zerschlagen , um so besser. Operation hat nur Sinn , wenn wir Staat in einem Zug schwer zerschlagen . Gewisser Raumgewinn allein genügt nicht. Stillstehen im Winter bedenklich.
Daher besser warten, aber bestimmter Entschluß, Rußland zu erledigen. Notwendig auch wegen der Lage an der Ostsee. 2. Groß-Staat an Ostsee nicht brauchbar. Mai 41. 5 Monate Zeit zur Durchführung. Am liebsten noch in diesem Jahre. Geht aber nicht, um Operation einheitlich durchzuführen."

Schwipper macht ausgiebig Gebrauch von Halders Kriegstagebuch. Diese Stelle ignoriert er einfach.

Stimmt, diese Stelle würde die These einer Kriegsabsicht der deutschen Regierung gegenüber der SU unterstützen. Kann man sich sicher sein, dass dieser Eintrag vom 31. Juli 1940 echt ist und nicht später von alliierten Fälschern verändert wurde (Worte hinzugefügt)?

[DonauDude]

Du fragst nach einer Quelle?

Ich habe es in einem Museeum im Archiev gelesen, es gab aber auch sage und schreibe Zeitungsartikeln darüber. Aber ich mache mir nicht mehr Mühe hier was einzustellen.

Weil meine Quellen hier im Strang wurden nie von euch gelesen. Ob Stanislov, Preparata etc. Argumente da wird nicht drauf eingegangen, siehe Dünnkirchen.

Paralleum, Lichtblau, der Kanadier gehen auf Argumente ein. Virtuel und du, verschwurbels alles.

Ich gehe immer auf Argumente ein. Was geschah denn in Liechtenstein militärisch?

[DonauDude]

Du vergisst völlig die USA!

Hitler hatte nur ein kurzes Zeitfenster sich die Ressourcen zu holen die er im Kampf gegen die USA brauchte.

Hitler hatte nie die Absicht, sich mit den USA anzulegen. Erst das aggressive Verhalten der FDR-Administration brachte den offenen Krieg. Hitler hätte aber nicht den USA den Krieg erklären sollen, das hätte vielleicht ein paar Wochen oder vielleicht Monate Aufschub gebracht, wenn dann die USA D den Krieg erklärt hätten wie schon im 1. WK.

[Blasphemist]

Hitler hatte nie die Absicht, sich mit den USA anzulegen. Erst das aggressive Verhalten der FDR-Administration brachte den offenen Krieg. Hitler hätte aber nicht den USA den Krieg erklären sollen, das hätte vielleicht ein paar Wochen oder vielleicht Monate Aufschub gebracht, wenn dann die USA D den Krieg erklärt hätten wie schon im 1. WK.

Die Amis haben durch ihr Leih -und Pachtgesetz vom 18. Februar 1941 ( also lange vor der Kriegserklärung vom 07. Dezember 1941 an die USA )
Großbritannien massiv mit Waffen und anderem Kriegsgerät unterstützt. De Facto waren sie ab diesem Zeitpunkt inoffiziell Kriegsverbündeter des
Vereinigten Königreichs. Schlichte Gemüter fokussieren sich aber darauf, das Deutschland den Krieg erklärte und blenden die Vorgeschichte
zu dieser Entscheidung vollkommen aus.

[Lichtblau]

Hitler hatte nie die Absicht, sich mit den USA anzulegen. Erst das aggressive Verhalten der FDR-Administration brachte den offenen Krieg. Hitler hätte aber nicht den USA den Krieg erklären sollen, das hätte vielleicht ein paar Wochen oder vielleicht Monate Aufschub gebracht, wenn dann die USA D den Krieg erklärt hätten wie schon im 1. WK.

Sowas ist keine Frage des persönlichen Willens, sondern es sind tiefer liegende ökonomische Gesetzmässigkeiten die die Feindgruppen gegeneinander treiben.

Hier ein Dokument, dass in der Geschichtsschreibung keinerlei grössere Rolle spielt, und daher über den Fälschungsvorwurf erhaben sein sollte.

Generalmajor Tippelskirch, Mitglied des deutschen Generalstabs. Zuständig für die Beurteilung der Feindlage, am 4. Juni 1941 in einem Vortrag vor dem Generalstab:

"Der Krieg gegen Russland soll und wird Deutschland die endgültige militärische und wirtschaftliche Rückenfreiheit verschaffen, die für den Endkampf gegen das britische Empire, vielleicht muß man dann später sagen: gegen das anglo-amerikanische Weltreich, erforderlich ist.“

Bundesarchiv-MA RH 2/82: Vortrag OQu IV bei der Chefbesprechung im HQu.OKH am 4.6.1941.

Zit. n. Hartmann, Halder Generalstabschef Hitlers, Paderborn 1991, S. 267.

[Lykurg]

:lol:

Ein Blick in die Geschichte beweist, die Briten haben in der Vergangenheit nur vor einem Respekt gehabt: überlegene Kriegsführung bis sie kapitulieren mussten.

Alles andere lief sehr selten, ausser Hongkong, aber da haben die Chinesen auch ordentlich nachgeholfen und Druck gemacht.

Ja, aber da muss man auch die Mittel zu haben. Der Versuch der Reichsregierung zu diesem Zeitpunkt, den Kampf mit Polen nicht zu einem Weltkrieg eskalieren zu lassen, war gerechtfertigt und sinnvoll. Auch nach Dünkirchen wäre England keinesfalls "eben mal" zu besetzen oder zu besiegen gewesen. Wenn man die Mittel und die Machtposition hat - was das Deutsche Reich zu diesem Zeitpunkt nicht hatte - hätte man ggf. anders handeln können.

Wegen mir kann England heute in eine nukleare Wüste verwandelt werden...damit habe ich kein Problem. Die sind vom Weltfeind unrettbar verdorben...


Die Amis haben durch ihr Leih -und Pachtgesetz vom 18. Februar 1941 ( also lange vor der Kriegserklärung vom 07. Dezember 1941 an die USA )
Großbritannien massiv mit Waffen und anderem Kriegsgerät unterstützt. De Facto waren sie ab diesem Zeitpunkt inoffiziell Kriegsverbündeter des
Vereinigten Königreichs. Schlichte Gemüter fokussieren sich aber darauf, das Deutschland den Krieg erklärte und blenden die Vorgeschichte
zu dieser Entscheidung vollkommen aus.

Richtig, hinter England stand bereits die Kriegsmaschinerei der USA! Trotzdem waren Deutschlands Friedensbemühungen zu diesem Zeitpunkt löblich. 12 Friedensangebote, sage ich nur. Auch mit Frankreich hätte man sich einigen können, ebenso mit Polen.

"Wir werden Deutschland den Krieg aufzuwingen!" (Churchill)


Generalmajor Tippelskirch, Mitglied des deutschen Generalstabs. Zuständig für die Beurteilung der Feindlage, am 4. Juni 1941 in einem Vortrag vor dem Generalstab:

"Der Krieg gegen Russland soll und wird Deutschland die endgültige militärische und wirtschaftliche Rückenfreiheit verschaffen, die für den Endkampf gegen das britische Empire, vielleicht muß man dann später sagen: gegen das anglo-amerikanische Weltreich, erforderlich ist.“

Bundesarchiv-MA RH 2/82: Vortrag OQu IV bei der Chefbesprechung im HQu.OKH am 4.6.1941.

Zit. n. Hartmann, Halder Generalstabschef Hitlers, Paderborn 1991, S. 267.

Deutschlands Kampf war der Kampf gegen das zionistische Netzwerk, das die USA UND den Sowjet-Bolschewismus kontrollierte. Die Resultate - die Vernichtung der Völker Europas durch diese Kräfte - sehen wir heute überdeutlich.

Nichtsdestotrotz wollte Deutschland nie eine Invasion der USA oder ähnlichen Hollywood-Lügenschwachsinn...


Ich gehe immer auf Argumente ein. Was geschah denn in Liechtenstein militärisch?

Herr Mayer ist eh lustig mit seiner verdrehten "Argumentation"...

Herr Mayer: "Deutschland war so böse im Zweiten Weltkrieg...die haben pro Minute 800 Mrd. gekillt...Rabäää! :hd:"
Lykurg: "Dann freust du dich sicherlich zu hören, dass die Reichsregierung 1940 jede Menge dafür getan hat, den Krieg nicht eskalieren zu lassen und Frieden wollte..."
Herr Mayer: "Frieden? Nein, alle Engländer abschlachten! Vernichten! Verbrennen! Sofort Atombomben!"

[HerrMayer]

Sowas ist keine Frage des persönlichen Willens, sondern es sind tiefer liegende ökonomische Gesetzmässigkeiten die die Feindgruppen gegeneinander treiben.

Hier ein Dokument, dass in der Geschichtsschreibung keinerlei grössere Rolle spielt, und daher über den Fälschungsvorwurf erhaben sein sollte.

Generalmajor Tippelskirch, Mitglied des deutschen Generalstabs. Zuständig für die Beurteilung der Feindlage, am 4. Juni 1941 in einem Vortrag vor dem Generalstab:

"Der Krieg gegen Russland soll und wird Deutschland die endgültige militärische und wirtschaftliche Rückenfreiheit verschaffen, die für den Endkampf gegen das britische Empire, vielleicht muß man dann später sagen: gegen das anglo-amerikanische Weltreich, erforderlich ist.“

Bundesarchiv-MA RH 2/82: Vortrag OQu IV bei der Chefbesprechung im HQu.OKH am 4.6.1941.

Zit. n. Hartmann, Halder Generalstabschef Hitlers, Paderborn 1991, S. 267.

Komisch, dass er nicht auf die Idee gekommen ist, dass die Angelsachsen selbst an den russischen Bodenschätzen interessiert waren und dann den Russen Waffen schicken könnten.

[HerrMayer]

Möchte noch ergänzen, dass die Deutschen Weizen und Öl von den Russen bekommen haben. Am Tag des Überfalls haben sie noch gewartet, bis die Wagons mit Weizen und Öl geliefert worden sind und dann haben sie zugeschlagen und haben die SU überfallen.

[Lykurg]

Möchte noch ergänzen, dass die Deutschen Weizen und Öl von den Russen bekommen haben. Am Tag des Überfalls haben sie noch gewartet, bis die Wagons mit Weizen und Öl geliefert worden sind und dann haben sie zugeschlagen und haben die SU überfallen.

Und die Sowjets jede Menge Chemikalien und vor allem moderne Maschinen aus Deutschland. Als Dank haben sie riesige Heere gegen uns in Position gebracht, um Europa für den Bolschewismus zu erobern wie es Stalin bereits an Lenins Grab offen verkündet hat

Noch ein paar Buchtipps:

Friedrich Georg - Verrat an der Ostfront
Ulrich Rudel - Mein Kriegstagebuch

(da werden auch die massierten Truppenverbände der Sowjets beschrieben, die bereits an der Westgrenze des Sowjetreiches standen)

[HerrMayer]

Vollzitat

Hast Du jetzt die ganze Nacht gebraucht um an deinem heutigen Elaborat zu feilen? :D

Bekommst Du bestimmt heute noch ein kleines Lob von der Chefin? :D

[HerrMayer]

Und die Sowjets jede Menge Chemikalien und vor allem moderne Maschinen aus Deutschland. Als Dank haben sie riesige Heere gegen uns in Position gebracht, um Europa für den Bolschewismus zu erobern wie es Stalin bereits an Lenins Grab offen verkündet hat

Brav, Tasse.

Auf die Tränendrüse, ja emotional musst du es machen, dann glaubt dir der Deutsche den Scheiss du du gerade laberst. Hat dir dein Vorgesetzter heute morgen nochmal gesagt!

[Lykurg]

Brav, Tasse.

Auf die Tränendrüse, ja emotional musst du es machen, dann glaubt dir der Deutsche den Scheiss du du gerade laberst. Hat dir dein Vorgesetzter heute morgen nochmal gesagt!

Sagt der Richtige, ich lach mich weg. Du verlogenes Stalina..... jammerst doch seitenweise über die bösen Deutschen und willst die armen Sowjets als die reinen Opfer darstellen.


Hast Du jetzt die ganze Nacht gebraucht um an deinem heutigen Elaborat zu feilen? https://politikforen-hpf.net/images/smilies/breites_grinsen.gif

Bekommst Du bestimmt heute noch ein kleines Lob von der Chefin? https://politikforen-hpf.net/images/smilies/breites_grinsen.gif

Neeee, für strunzdumme Bübchen wie dich brauche ich keine 2 Min. Lies mal ein paar Bücher - Telefonbuch zählt nicht :fizeig:

[HerrMayer]

Vollzitat

Ja, ja, der typische Prolet. Beleidigen, pöbeln und notfalls draufschlagen.

[Lykurg]

Ja, ja, der typische Prolet. Beleidigen, pöbeln und notfalls draufschlagen.
Neeee, für strunzdumme Bübchen wie dich brauche ich keine 2 Min. Lies mal ein paar Bücher - Telefonbuch zählt nicht :fizeig:
Ooooch, du armer Stalinist...solche Sachen machst du nie, gell? Heul doch! :fuck:

[HerrMayer]

Könntest du mich bitte richtig zitieren, du Armleuchter? Und nicht deine Sätze in meine Zitate einbauen?

Der letzte Satz

Neeee, für strunzdumme Bübchen wie dich brauche ich keine 2 Min. Lies mal ein paar Bücher - Telefonbuch zählt nicht https://politikforen-hpf.net/images/smilies/fingerzeig.gif

Ist nicht von mir.

Den hast du selbst geschrieben.


Sagt der Richtige, ich lach mich weg. Du verlogenes Stalina..... jammerst doch seitenweise über die bösen Deutschen und willst die armen Sowjets als die reinen Opfer darstellen.



Neeee, für strunzdumme Bübchen wie dich brauche ich keine 2 Min. Lies mal ein paar Bücher - Telefonbuch zählt nicht :fizeig:

[Chinon]

L' histoire est écrite par les vainqueurs. «Croire à l'histoire officielle, c'est croire des criminels sur parole» disait la philosophe Simone Weil.

Geschichte wird von den Siegern geschrieben. „Der Glaube an die offizielle Geschichte bedeutet, Kriminelle beim Wort zu nehmen“, sagte die Philosophin Simone Weil.

https://x.com/Wangrin8638/status/1788704642362114167

[DonauDude]

Sowas ist keine Frage des persönlichen Willens, sondern es sind tiefer liegende ökonomische Gesetzmässigkeiten die die Feindgruppen gegeneinander treiben.

Hier ein Dokument, dass in der Geschichtsschreibung keinerlei grössere Rolle spielt, und daher über den Fälschungsvorwurf erhaben sein sollte.

Generalmajor Tippelskirch, Mitglied des deutschen Generalstabs. Zuständig für die Beurteilung der Feindlage, am 4. Juni 1941 in einem Vortrag vor dem Generalstab:

"Der Krieg gegen Russland soll und wird Deutschland die endgültige militärische und wirtschaftliche Rückenfreiheit verschaffen, die für den Endkampf gegen das britische Empire, vielleicht muß man dann später sagen: gegen das anglo-amerikanische Weltreich, erforderlich ist.“

Bundesarchiv-MA RH 2/82: Vortrag OQu IV bei der Chefbesprechung im HQu.OKH am 4.6.1941.

Zit. n. Hartmann, Halder Generalstabschef Hitlers, Paderborn 1991, S. 267.

Die Frage die sich stellt, ist: War das die tatsächliche Ansicht der deutschen Regierung oder war das die Coverstory, die Hitler, Hess, Göring, Goebbels den mittleren und unteren Chargen erzählten, um die Moral hochzuhalten?

Im heimlich aufgenommenen Gespräch mit Mannerheim sagte Hitler, dass es ihm noch schwerer gefallen wäre, den Angriffsbefehl zu geben, wenn er gewusst hätte, dass die Sowjets 35'000 Panzer haben.


https://www.youtube.com/watch?v=WE6mnPmztoQ

[Lichtblau]

Die Frage die sich stellt, ist: War das die tatsächliche Ansicht der deutschen Regierung oder war das die Coverstory, die Hitler, Hess, Göring, Goebbels den mittleren und unteren Chargen erzählten, um die Moral hochzuhalten?

das sind interne Dienstgespräche im deutschen Generalstab, ohne jeden Effekt auf Dritte und die Geschichtsschreibung berechnet. Der deutsche Generalstab hat im Leben nicht gerechnet das diese Ausführungen mal in die Hände des Feindes fallen werden.
Ein sehr hoher Quellenwert!

[Parabellum]

Und die Sowjets jede Menge Chemikalien und vor allem moderne Maschinen aus Deutschland. Als Dank haben sie riesige Heere gegen uns in Position gebracht, um Europa für den Bolschewismus zu erobern wie es Stalin bereits an Lenins Grab offen verkündet hat

Wir standen bei Stalin zum 22. Juni 1941 in Punkto Handelsabkommen mit 239 Millionen Reichsmark in der Kreide.



Friedrich Georg - Verrat an der Ostfront
Ulrich Rudel - Mein Kriegstagebuch

(da werden auch die massierten Truppenverbände der Sowjets beschrieben, die bereits an der Westgrenze des Sowjetreiches standen)

Ich empfehle "Guderian - Erinnerungen eines Soldaten". Die sowjetischen Bunkeranlagen in den Grenzabschnitten (Teils fertig, zum größten Teil noch nicht fertiggestellt) waren so präsent das sie in seinen Memoiren Erwähnung fanden.

[Lykurg]

das sind interne Dienstgespräche im deutschen Generalstab, ohne jeden Effekt auf Dritte und die Geschichtsschreibung berechnet. Der deutsche Generalstab hat im Leben nicht gerechnet das diese Ausführungen mal in die Hände des Feindes fallen werden.
Ein sehr hoher Quellenwert!

Komischerweise kennt das einfache Volk via Massenmedien immer nur genau die "Quellen", die zur Version der Siegermächte passen. Die anderen werden verschwiegen bis hin zu Verboten, überhaupt über sie zu sprechen. Das sagt genug über den "Wert" vieler dieser Texte aus

"Der Krieg ist für uns erst dann gewonnen, wenn die nachfolgenden Generationen der Deutschen das glauben, was wir ihnen in die Geschichtsbücher schreiben" (Walter Lippmann, Jude, ranghoher US-Publizist, 1946)

[HerrMayer]

Wir standen bei Stalin zum 22. Juni 1941 in Punkto Handelsabkommen mit 239 Millionen Reichsmark in der Kreide.

Du darfst die Narrative der Agents hier im Strang doch nicht stören.

Der böse Mann war Stalin und seine Bolschewisten.
Onkel Adolf, der Österreicher und seine Nazi Chargen waren gute Herzensmenschen.

:ironie:

[Lykurg]

Du darfst die Narrative der Agents hier im Strang doch nicht stören.

Der böse Mann war Stalin und seine Bolschewisten.
Onkel Adolf, der Österreicher und seine Nazi Chargen waren gute Herzensmenschen.

:ironie:

Wer nicht an den lieben Stalin glaubt, ist gleich ein Agent. Is klar. Du Pfeife wärst doch bei deiner Mediengläubigkeit der Erste, der den rechten Arm heben würde und alles zu 100% den NS-Medien nachplappern würde, wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte. Und in jedem anderen politischen System auch, sieht man ja heute

[HerrMayer]

Wir standen bei Stalin zum 22. Juni 1941 in Punkto Handelsabkommen mit 239 Millionen Reichsmark in der Kreide.

Die lächerlichen Millionen Schulden Reichsmark werden Onkel Adolf und seine Nazichargen nicht gestört haben. Die sind dann mal gleich auch auf Raubzug in die SU gegangen.

Stichwort: Bernsteinzimmer

[Lichtblau]

Komischerweise kennt das einfache Volk via Massenmedien immer nur genau die "Quellen", die zur Version der Siegermächte passen. Die anderen werden verschwiegen bis hin zu Verboten, überhaupt über sie zu sprechen. Das sagt genug über den "Wert" vieler dieser Texte aus

"Der Krieg ist für uns erst dann gewonnen, wenn die nachfolgenden Generationen der Deutschen das glauben, was wir ihnen in die Geschichtsbücher schreiben" (Walter Lippmann, Jude, ranghoher US-Publizist, 1946)

die politischen Säuberungen gegen Rechts fingen erst in den 2000ern an. Es gab genug rechte Historiker auch am Militärgeschichtlichen Forschungsamt, zB Joachim Hoffmann. Es gibt immer noch ne riesige revisionistische Literatur.
Die konnten und können alle keine Dokumente für die Präventivkriegsthese vorlegen.

[HerrMayer]

Wer nicht an den lieben Stalin glaubt, ist gleich ein Agent. Is klar. Du Pfeife wärst doch bei deiner Mediengläubigkeit der Erste, der den rechten Arm heben würde und alles zu 100% den NS-Medien nachplappern würde, wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte. Und in jedem anderen politischen System auch, sieht man ja heute

Deine Projektionen stören den Unterhaltungsfluss erheblich. Kannst du nicht eine freie Parkuhr in Hessen zulabern?
Ich schenke dir auch ein paar Euronen.

Der Chefin ist es doch egal wie du deine Zeit vertreibst.

[HerrMayer]

Wir standen bei Stalin zum 22. Juni 1941 in Punkto Handelsabkommen mit 239 Millionen Reichsmark in der Kreide.

Das sind heute eine Milliarde und 75 Millionen und 500.000 Euro.

[Lykurg]

die politischen Säuberungen gegen Rechts fingen erst in den 2000ern an. Es gab genug rechte Historiker auch am Militärgeschichtlichen Forschungsamt, zB Joachim Hoffmann. Es gibt immer noch ne riesige revisionistische Literatur.
Die konnten und können alle keine Dokumente für die Präventivkriegsthese vorlegen.

Wie bitte? Soll das ein Witz sein. Schon 1945 gab es eine Lizenzpresse; also es war nur die Presse erlaubt, die die Siegermächte akzeptiert haben. In BRD und DDR kommt seitdem in den Massenmedien NUR die Siegerproaganda, sonst nichts. Auch an den Unis und Schulen wird nichts anderes gelehrt. Seit 2000...willst uns wohl verarschen, wie??


Deine Projektionen stören den Unterhaltungsfluss erheblich. Kannst du nicht eine freie Parkuhr in Hessen zulabern?
Ich schenke dir auch ein paar Euronen.

Der Chefin ist es doch egal wie du deine Zeit vertreibst.

Du störst diese Diskussion mit deinem Halbwissen und deinem dämlichen Stalin-Gesabbel erheblich. Quatsch doch die Russen in Russland mit deiner Scheiße zu. Die sind bestimmt ganz scharf auf dein "Wissen" aus "Wikipedia" und ZDF


Die lächerlichen Millionen Schulden Reichsmark werden Onkel Adolf und seine Nazichargen nicht gestört haben. Die sind dann mal gleich auch auf Raubzug in die SU gegangen.

Stichwort: Bernsteinzimmer

Und die Rote Armee hat in Deutschland natürlich nichts geraubt. Nicht unsere moderne Technologie, unsere Wissenschaftler, unsere Ressourcen. Die Amis auch nicht...is klar. Was für ein deutschfeindliches ****

[HerrMayer]

Du störst diese Diskussion mit deinem Halbwissen und deinem dämlichen Stalin-Gesabbel erheblich. Quatsch doch die Russen in Russland mit deiner Scheiße zu. Die sind bestimmt ganz scharf auf dein "Wissen" aus "Wikipedia" und ZDF

Du merkst echt nichts mehr. Du quatscht hier non stop über Stalin und nicht ich.
Non Stop. Wie ein Besessener. So langsam vermute ich, du biste eine Closed Gay, und total verknallt in den Typen.


Und die Rote Armee hat in Deutschland natürlich nichts geraubt. Nicht unsere moderne Technologie, unsere Wissenschaftler, unsere Ressourcen. Die Amis auch nicht...is klar. Was für ein deutschfeindliches ****

Erstmal haben die Nazis nachdem sie die SU überfallen haben fette Beute gemacht. Kunstwerke noch und noch. Aus Museen, Kirchen alles eingesackt. Das gesamte Bernsteinzimmer abgebaut und abtransportiert.

Die moderne Technologie, dass waren Flugscheiben und Zeppeline, die vom Himmel geplumpst sind. Die deutschen Wissenschaftler wie zum Beispiel den von Braun, haben die US Amis eingesackt, du Depp.

[Lykurg]

Du merkst echt nichts mehr. Du quatscht hier non stop über Stalin und nicht ich.
Non Stop. Wie ein Besessener. So langsam vermute ich, du biste eine Closed Gay, und total verknallt in den Typen.

Erstmal haben die Nazis nachdem sie die SU überfallen haben fette Beute gemacht. Kunstwerke noch und noch. Museen, Kirchen alles eingesackt.

Die moderne Technologie, dass waren Flugscheiben und Zeppeline, die vom Himmel geplumpst sind. Die deutschen Wissenschaftler wie zum Beispiel den von Braun, haben die US Amis eingesackt, du Depp.

Ganze Kirchen? Haben sie die mit Säcken weggetragen? Von den deutschen Erfindungen und Entwicklungen hast du deutschfeindlicher Dummkopf offenbar keine Ahnung. Wie von Geschichte und Politik auch. Passt ja. Closed Gay? Schließe mal nicht immer von dir auf andere, du kranker Vogel...

[HerrMayer]

Hier was unter anderem alles von den Nazis geklaut wurde:

Ein ganzes Zimmer!!!

https://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2023/03/bernsteinzimmer-nibelungenschatz-nazi-gold-unentdeckte-schaetze-in-deutschland

„Die Wehrmacht packte das Bernsteinzimmer in Kisten und lagerte es als Kriegsbeute im Königsberger Schloss ein. Doch mit der Bombardierung der Stadt im Jahr 1944 durch die Alliierten verschwand es auf mysteriöse Weise.“

[Lykurg]

Hier was unter anderem alles von den Nazis geklaut wurde:

Ein ganzes Zimmer!!!

https://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2023/03/bernsteinzimmer-nibelungenschatz-nazi-gold-unentdeckte-schaetze-in-deutschland

„Die Wehrmacht packte das Bernsteinzimmer in Kisten und lagerte es als Kriegsbeute im Königsberger Schloss ein. Doch mit der Bombardierung der Stadt im Jahr 1944 durch die Alliierten verschwand es auf mysteriöse Weise.“




Nationalgeographic.... :haha: Lies mal "Beuteland - Die Ausplünderung Deutschlands nach 1945" von Bruno Bandulet. Uns haben die Sieger völlig leergeräumt, und bis heute dauert das Aussaugen an, du fremder Bastard!

https://www.buecher.de/artikel/buch/beuteland/45238898/

[HerrMayer]

Ganze Kirchen? Haben sie die mit Säcken weggetragen? Von den deutschen Erfindungen und Entwicklungen hast du deutschfeindlicher Dummkopf offenbar keine Ahnung. Wie von Geschichte und Politik auch. Passt ja. Closed Gay? Schließe mal nicht immer von dir auf andere, du kranker Vogel...

Wenn sie gekonnt hätten, hätten sie wohl auch kleine Kirchen abgetragen und mitgenommen.
Aus muss es heissen, aus Kirchen und Museen.

[Lykurg]

Wenn sie gekonnt hätten, hätten sie wohl auch kleine Kirchen abgetragen und mitgenommen.
Aus muss es heissen, aus Kirchen und Museen.

Ja, die hätten ganz Sibirien in einer Plastiktüte weggetragen. Haben sie aber nicht, du Lügner

[HerrMayer]

Nationalgeographic.... :haha: Lies mal "Beuteland - Die Ausplünderung Deutschlands nach 1945" von Bruno Bandulet. Uns haben die Sieger völlig leergeräumt, und bis heute dauert das Aussaugen an, du fremder Bastard!

https://www.buecher.de/artikel/buch/beuteland/45238898/

Was man nicht will, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu.

[Lykurg]

Was man nicht will, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu.

Sag das den Bolschwisten-Massenmördern, die schon in den 20er Jahren begonnen haben Millionen zu töten und Europa zu tyrannisieren, du Drecksheuchler. Deine verlogene "Moral" kannst du dir echt sonstwo hin schieben

[Lichtblau]

Wie bitte? Soll das ein Witz sein. Schon 1945 gab es eine Lizenzpresse; also es war nur die Presse erlaubt, die die Siegermächte akzeptiert haben. In BRD und DDR kommt seitdem in den Massenmedien NUR die Siegerproaganda, sonst nichts. Auch an den Unis und Schulen wird nichts anderes gelehrt. Seit 2000...willst uns wohl verarschen, wie??


Bevor der deutsche Imperialismus den Antifaschismus gekapert und als Herrschaftsideologie ausgerufen hat, haben sich in den Strukturen der BRD sehr wohl sehr starke rechte Kräfte gehalten. Z.B. fanden in der Fischer-Kontroverse harte weltanschauliche Kämpfe um die Kriegsschuldfrage statt. Und willst du ernsthaft bestreiten das diese rechten Kräften eine umfangreiche Geschichtsforschung betrieben haben und heute noch, allerdings ausserhalb der akademischen Kreise, betreiben und bestimmt nicht von irgendeiner Siegerbehörde zensiert werden?

[Parabellum]

Wie bitte? Soll das ein Witz sein. Schon 1945 gab es eine Lizenzpresse; also es war nur die Presse erlaubt, die die Siegermächte akzeptiert haben. In BRD und DDR kommt seitdem in den Massenmedien NUR die Siegerproaganda, sonst nichts. Auch an den Unis und Schulen wird nichts anderes gelehrt. Seit 2000...willst uns wohl verarschen, wie??


Noch nie was von der HIAG gehört, die die Geschichtsschreibung über die Waffen-SS bis in die 80er Jahre hinein maßgeblich steuerte ? Oder der US-gesteuerten "Historical Division", die einen maßgeblichen Einfluss auf die Kriegsgeschichtsschreibung des Zweiten Weltkrieges und der Wehrmacht hatte ? Von der "Systempresse" bzw. der akademischen Liga wurde das ganze Konstrukt erst seit den 90er Jahren kritischer beäugt.

Komm also mal wieder von deiner Paranoia runter.

[Lichtblau]

Noch nie was von der HIAG gehört, die die Geschichtsschreibung über die Waffen-SS bis in die 80er Jahre hinein maßgeblich steuerte ? Oder der US-gesteuerten "Historical Division", die einen maßgeblichen Einfluss auf die Kriegsgeschichtsschreibung des Zweiten Weltkrieges und der Wehrmacht hatte ? Von der "Systempresse" bzw. der akademischen Liga wurde das ganze Konstrukt erst seit den 90er Jahren kritischer beäugt.

Komm also mal wieder von deiner Paranoia runter.

Ja genau, bis heute ist die Geschichtsschreibung zu den Kampfhandlungen des 2. Weltkriegs von den Arbeiten der Hitlergeneräle geprägt, die unter amerikanischer Obhut entstanden sind. Das zitieren aus Memoiren der Hitlergeneräle ist in der Geschichtsschreibung immer noch State of the Art, und es hat sich ein ausgeprägter Wehrmachtskult erhalten. Und die Arbeiten fokussieren auf die Phase der deutschen Siege, bislang sind kaum Arbeiten über deutsche Niederlagen entstanden.

Da ist auch keine Besserung in Sicht. Es erscheinen ja kaum noch Bücher zum 2. Weltkrieg.

[HerrMayer]

Ja genau, bis heute ist die Geschichtsschreibung zu den Kampfhandlungen des 2. Weltkriegs von den Arbeiten der Hitlergeneräle geprägt, die unter amerikanischer Obhut entstanden sind. Das zitieren aus Memoiren der Hitlergeneräle ist in der Geschichtsschreibung immer noch State of the Art, und es hat sich ein ausgeprägter Wehrmachtskult erhalten. Und die Arbeiten fokussieren auf die Phase der deutschen Siege, bislang sind kaum Arbeiten über deutsche Niederlagen entstanden.

Da ist auch keine Besserung in Sicht. Es erscheinen ja kaum noch Bücher zum 2. Weltkrieg.

Ja, genau so eine Art Kult.

Das war in der BRD lange Zeit so eine Art Gütesiegel. Da hiess es dann stolz und mit Ehrfurcht, „X war in der Wehrmacht“.



NATO und die Wehrmacht

Eine harmonische Beziehung seit Ende des WKII.

Adolf Heusinger, Hitlers Stabschef, Chef der Operationsabteilung des Generalstabes im Oberkommando des Heeres und Mitplaner des "Vernichtungsfeldzugs Barbarossa", wurde Vorsitzender des NATO-Militärausschusses, 1961-1964

Hans Speidel, Stabschef von Rommel, Leiter der Abteilung Fremde Heere West, wurde Oberbefehlshaber der NATO-Streitkräfte in Mitteleuropa, 1957-1963

Johannes Steinhoff, Kampfflieger-Ass der Luftwaffe, wurde Vorsitzender des NATO-Militärausschusses, 1971-1974

Johan von Kielmansegg, Generalstabsoffizier des Oberkommandos der Wehrmacht, Mitverfasser d. Himmeroder Denkschrift, wurde NATO-Kommandeur der Alliierten Streitkräfte Mitteleuropa, 1966-1968

Ernst Ferber, Oberstleutnant im Generalstab der Wehrmacht, Angehöriger der Organisation Gehlen, wurde Oberbefehlshaber der NATO-Streitkräfte Mitteleuropa, 1973-1975

Karl Schnell, Erster Generalstabsoffizier 76. Panzerkorps, wurde Oberbefehlshaber der NATO-Streitkräfte Mitteleuropa, 1975-1977

Franz-Joseph Schulze, Oberleutnant der Luftwaffe, wurde Oberbefehlshaber der NATO-Streitkräfte in Mitteleuropa, 1977-1979

Ferdinand von Senger und Etterlin, Adjutant Oberkommando der Wehrmacht, wurde Oberbefehlshaber der NATO-Streitkräfte Mitteleuropa, 1979-1983

[Parabellum]

Da ist auch keine Besserung in Sicht. Es erscheinen ja kaum noch Bücher zum 2. Weltkrieg.

Das würde ich nicht sagen. Der militärgeschichtliche Bereich 39-45 hat aber keine Priorität mehr, er ist in Punkto Forschung als so gut wie abgeschlossenes Thema zu betrachten. Neue Literatur erscheint regelmäßig, die behandelt dann aber nur noch Mikrokosmen, verlegt von Kleinverlagen. Also kaum einem größeren Publikum bekannt und oft nicht mal über Amazon etc. zu bekommen.

Das einzige Buch was ich da aus dem Stehgreif als Bereichernd betrachte wäre die Vortragssammlung über die deutsche Panzerwaffe mit Beiträgen von Dr. Roman Töppel, Dr. Jens Wehner, Bernhard Kast und Christoph Bergs.

„Die Panzerschlacht bei Dubno 1941“ von Dr. Roman Töppel,
„Manstein versus Guderian, oder: Ist ein General der Infanterie ein besserer Panzergeneral? “ von Dr. Roman Töppel,
„Waren deutsche Panzer zu teuer?“ von Dr. Jens Wehner,
„Die Organisation der Panzerdivisionen 1939 und 1944 – Quantitative Analyse“ von Bernhard Kast,
„Die Organisation der Panzerdivisionen 1939 und 1944 – Strukturelle Analyse“ von Bernhard Kast,
„Die Entwicklung der unmittelbaren Luftunterstützungsstrukturen der Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg“ von Christoph Bergs.

https://www.lulu.com/shop/christoph-bergs-and-bernhard-kast-and-jens-wehner-and-roman-t%C3%B6ppel/achtung-panzer/hardcover/product-29dkmp.html?q=achtung+panzer&page=1&pageSize=4

[Lichtblau]

Das würde ich nicht sagen. Der militärgeschichtliche Bereich 39-45 hat aber keine Priorität mehr, er ist in Punkto Forschung als so gut wie abgeschlossenes Thema zu betrachten. Neue Literatur erscheint regelmäßig, die behandelt dann aber nur noch Mikrokosmen, verlegt von Kleinverlagen. Also kaum einem größeren Publikum bekannt und oft nicht mal über Amazon etc. zu bekommen.

Das einzige Buch was ich da aus dem Stehgreif als Bereichernd betrachte wäre die Vortragssammlung über die deutsche Panzerwaffe mit Beiträgen von Dr. Roman Töppel, Dr. Jens Wehner, Bernhard Kast und Christoph Bergs.

„Die Panzerschlacht bei Dubno 1941“ von Dr. Roman Töppel,
„Manstein versus Guderian, oder: Ist ein General der Infanterie ein besserer Panzergeneral? “ von Dr. Roman Töppel,
„Waren deutsche Panzer zu teuer?“ von Dr. Jens Wehner,
„Die Organisation der Panzerdivisionen 1939 und 1944 – Quantitative Analyse“ von Bernhard Kast,
„Die Organisation der Panzerdivisionen 1939 und 1944 – Strukturelle Analyse“ von Bernhard Kast,
„Die Entwicklung der unmittelbaren Luftunterstützungsstrukturen der Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg“ von Christoph Bergs.

https://www.lulu.com/shop/christoph-bergs-and-bernhard-kast-and-jens-wehner-and-roman-t%C3%B6ppel/achtung-panzer/hardcover/product-29dkmp.html?q=achtung+panzer&page=1&pageSize=4

Das Thema ist nicht abgeschlossen sondern es interessiert sich kaum noch jemand dafür.
Ich dachte ja mit dem Ukrainekrieg und den offenkundigen Weg in den 3. Weltkrieg auf dem wir uns befinden würde sich das Thema beleben. Aber Pustekuchen.

[Parabellum]

Das Thema ist nicht abgeschlossen sondern es interessiert sich kaum noch jemand dafür.
Ich dachte ja mit dem Ukrainekrieg und den offenkundigen Weg in den 3. Weltkrieg auf dem wir uns befinden würde sich das Thema beleben. Aber Pustekuchen.

Doch, wenn es um das große Ganze geht ist das Thema ausgeforscht. Das sich inzwischen auch abseits von Forschungsgruppen und Universitäten immer weniger Menschen dafür interessieren - geschenkt. Der Normalo-Bürger heutzutage hat andere Sorgen als sich die Frage zu stellen ob es einen Präventivkrieg 1941 gab oder in Dresden 25 000 oder 250 000 starben. Die direkte Berührung mit dieser Zeit durch Zeitzeugen in den eigenen Familien ist nicht mehr vorhanden. Wie sagte Paulus damals in Stalingrad ? "»Wir sprechen bereits aus einer anderen Welt zu Ihnen, denn wir sind tot. Von uns bleibt nichts anderes übrig, als was die Chronik noch über uns schreibt".

Und diese Chroniken liest keiner mehr.

[DonauDude]

das sind interne Dienstgespräche im deutschen Generalstab, ohne jeden Effekt auf Dritte und die Geschichtsschreibung berechnet. Der deutsche Generalstab hat im Leben nicht gerechnet das diese Ausführungen mal in die Hände des Feindes fallen werden.
Ein sehr hoher Quellenwert!

Offenbar sah die damalige deutsche Regierung die UdSSR als ähnliche Gefahr wie die derzeitige russische Regierung die Ukraine als Gefahr wahrnahm. Deswegen sowohl Barbarossa als auch die Spezielle Militärische Operation.

[navy]

Sowas ist keine Frage des persönlichen Willens, sondern es sind tiefer liegende ökonomische Gesetzmässigkeiten die die Feindgruppen gegeneinander treiben.

Hier ein Dokument, dass in der Geschichtsschreibung keinerlei grössere Rolle spielt, und daher über den Fälschungsvorwurf erhaben sein sollte.

Generalmajor Tippelskirch, Mitglied des deutschen Generalstabs. Zuständig für die Beurteilung der Feindlage, am 4. Juni 1941 in einem Vortrag vor dem Generalstab:

"Der Krieg gegen Russland soll und wird Deutschland die endgültige militärische und wirtschaftliche Rückenfreiheit verschaffen, die für den Endkampf gegen das britische Empire, vielleicht muß man dann später sagen: gegen das anglo-amerikanische Weltreich, erforderlich ist.“

Bundesarchiv-MA RH 2/82: Vortrag OQu IV bei der Chefbesprechung im HQu.OKH am 4.6.1941.

Zit. n. Hartmann, Halder Generalstabschef Hitlers, Paderborn 1991, S. 267.

Sehe ich genauso, man wollte die Bodenschätze, die Kornkammern von Russland. Das totale Versagen der Italiener auf dem Land, in Griechenland, weil die Britten die Italienischen Schlachtschiffe versenkten, südlich Kreta, war auch die Eroberung von Tunesien, Libyen, bis zum Suezkanal gescheitert.

[Lichtblau]

Offenbar sah die damalige deutsche Regierung die UdSSR als ähnliche Gefahr wie die derzeitige russische Regierung die Ukraine als Gefahr wahrnahm. Deswegen sowohl Barbarossa als auch die Spezielle Militärische Operation.

Dieses Zitat von Stalin wird dazu im Westen oft zitiert.

REDE AUF DER PLENARTAGUNG DES ZK DER KPR(B)
19. Januar 1925

"Das bedeutet nicht, dass wir bei einer solchen Situation unbedingt aktiv gegen irgendjemand
auftreten müssen. Dem ist nicht so. Wenn irgendjemand solche Gedanken bei sich
aufkommen lässt, so ist das falsch. Unser Banner bleibt nach wie vor das Banner des Friedens.
Sollte aber der Krieg beginnen, so werden wir nicht untätig zusehen können - wir werden
auftreten müssen, aber wir werden als letzte auftreten. Und wir werden auftreten, um das
entscheidende Gewicht in die Waagschale zu werfen, ein Gewicht, das ausschlaggebend sein
dürfte.
Die Schlussfolgerung hieraus ist: Wir müssen auf alles vorbereitet sein, wir müssen unsere
Armee vorbereiten, sie mit Kleidung und Schuhwerk versehen, sie ausbilden, die technische
Ausrüstung verbessern, die Chemie, das Flugwesen verbessern und überhaupt unsere Rote
Armee auf die gebührende Höhe bringen. Das fordert von uns die internationale Lage."

Stalin Werke, Band 7, S. 13 f.


Das ist auf jeden Fall weitaus logischer, als wenn man Stalin für so wahnsinnig hält sich mit der Militärmacht Deutschland allein anzulegen. Es hat die Antihitlerkoalition gebraucht um Deutschland nieder zu ringen.

[Reiner Zufall]

1. Doch, wenn es um das große Ganze geht ist das Thema ausgeforscht. Das sich inzwischen auch abseits von Forschungsgruppen und Universitäten immer weniger Menschen dafür interessieren - geschenkt.
2. Der Normalo-Bürger heutzutage hat andere Sorgen als sich die Frage zu stellen ob es einen Präventivkrieg 1941 gab oder in Dresden 25 000 oder 250 000 starben.

1. Das Thema ist nicht ausgeforscht, weil die Sieger unsere Geschichte bestimmen.
2. Dem Normalo-Bürger ist die deutsche Geschichte, besonders Dresden oder Vertreibung total egal.

Aber auch die heutigen tatsächlichen Gefahren interessieren kaum jemand bzw. werden die Zusammenhänge negiert.

Stefan Schubert schreibt in seinem Buch
Der geheime Krieg gegen Deutschland
https://www.kopp-verlag.de/a/der-geheime-krieg-gegen-deutschland?ws_tp1=kw&ref=go_mc_wet&subref=pmax_wettbewerber_de&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIhI2ur4nKhwMVaBCiAx3I0h_9EAAYASAA EgKEuPD_BwE
»Bei den Recherchen war erschreckend zu erkennen, wie weit das Berliner Regierungsviertel bereits von der globalen Elite fremdgesteuert wird.« Stefan Schubert

Der geheime Krieg gegen Deutschland stellt die größte Bedrohung für die Bürger und ihr Land seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges dar....

Die multiplen Krisen unserer Tage sind alles andere als schicksalhafte Zufälle; sie sind von Netzwerken inszeniert, wurden von langer Hand geplant und werden systematisch forciert. Denn eine globale Elite führt einen geheimen Krieg gegen die Bürger. Zu dieser Elite gehören Big Tech und Big Pharma, die Finanzindustrie, aber auch Organisationen wie die UN, die EU oder das WEF. Zu den Globalisten zählen Milliardäre wie Bill Gates und nicht zuletzt NGOs und die US-Geheimdienste CIA und NSA. Das Ziel der Eliten ist die Abschaffung der demokratischen Rechte und Freiheiten sowie die Installation einer Weltregierung.

Und es ist kein
Reiner Zufall,
dass die nächste Regierung unter Merz noch schlimmer wird, zumal dieser Volksverräter jahrelang BlackRock-Chef der BRD war.

[Parabellum]

1. Das Thema ist nicht ausgeforscht, weil die Sieger unsere Geschichte bestimmen.
2. Dem Normalo-Bürger ist die deutsche Geschichte, besonders Dresden oder Vertreibung total egal.

1. Es ist ausgeforscht weil es ausgeforscht ist. Nicht weil die Siegermächte uns etwas vorenthalten.
2. Die Generationen, die die ehemaligen dt. Ostgebiete noch tangiert, sind am wegsterben oder bereits tot. Keiner von den jüngeren Generationen läuft noch dem Traum hinterher, irgendwann wieder im alten verfallenen Gehöft in Schlesien oder Ostpreussen leben zu können. Als rechtmäßig anerkannter Besitzer. Dieses Träumchen ist ausgeträumt. Spätestens seit 1990. Weshalb die Vertriebenenverbände auch diese ganze Phantasterei offiziell endgültig zu Grabe getragen haben. Und bzgl. Dresden : Genau dasselbe Thema. Die paar Irrlichter die u.a. hier noch im Forum rumfliegen und von gewissen Sammelthreads angezogen werden sind nicht relevant. Ein verschwindend geringer und vollkommen irrelevanter Restposten, der teilweise nicht mal selbst von Dresden oder Flucht familiär betroffen ist und trotzdem meint für diesen Kreis Partei ergreifen zu müssen.


Aber auch die heutigen tatsächlichen Gefahren interessieren kaum jemand bzw. werden die Zusammenhänge negiert.

Welche Gefahren ? Bilderberger ? Jodel-Hochfinanz ? CIA ? Pfff. Wen zum Teufel interessiert der ganze abstrakte Scheiss, wenn man parallel dazu zusehen muss die realen Gefahren wie Teuerungsraten zu überleben oder seinen Arbeitsplatz zu sichern ? Die Prioritäten sind Andere. Die Zeiten haben sich gravierend geändert.

[Lichtblau]

1. Das Thema ist nicht ausgeforscht, weil die Sieger unsere Geschichte bestimmen.
2. Dem Normalo-Bürger ist die deutsche Geschichte, besonders Dresden oder Vertreibung total egal.

Aber auch die heutigen tatsächlichen Gefahren interessieren kaum jemand bzw. werden die Zusammenhänge negiert.

Stefan Schubert schreibt in seinem Buch
Der geheime Krieg gegen Deutschland
https://www.kopp-verlag.de/a/der-geheime-krieg-gegen-deutschland?ws_tp1=kw&ref=go_mc_wet&subref=pmax_wettbewerber_de&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIhI2ur4nKhwMVaBCiAx3I0h_9EAAYASAA EgKEuPD_BwE
»Bei den Recherchen war erschreckend zu erkennen, wie weit das Berliner Regierungsviertel bereits von der globalen Elite fremdgesteuert wird.« Stefan Schubert


Und es ist kein
Reiner Zufall,
dass die nächste Regierung unter Merz noch schlimmer wird, zumal dieser Volksverräter jahrelang BlackRock-Chef der BRD war.

Das Sieger die Geschichte schreiben ist eine verdummende verkürzte Halbwahrheit der Rechten.
Die Herrschenden schreiben die Geschichte. Und sie wird geschrieben um das Volk zu beherrschen.

[mabac]

Das würde ich nicht sagen. Der militärgeschichtliche Bereich 39-45 hat aber keine Priorität mehr, er ist in Punkto Forschung als so gut wie abgeschlossenes Thema zu betrachten. Neue Literatur erscheint regelmäßig, die behandelt dann aber nur noch Mikrokosmen, verlegt von Kleinverlagen. Also kaum einem größeren Publikum bekannt und oft nicht mal über Amazon etc. zu bekommen.

Das einzige Buch was ich da aus dem Stehgreif als Bereichernd betrachte wäre die Vortragssammlung über die deutsche Panzerwaffe mit Beiträgen von Dr. Roman Töppel, Dr. Jens Wehner, Bernhard Kast und Christoph Bergs.

„Die Panzerschlacht bei Dubno 1941“ von Dr. Roman Töppel,
„Manstein versus Guderian, oder: Ist ein General der Infanterie ein besserer Panzergeneral? “ von Dr. Roman Töppel,
„Waren deutsche Panzer zu teuer?“ von Dr. Jens Wehner,
„Die Organisation der Panzerdivisionen 1939 und 1944 – Quantitative Analyse“ von Bernhard Kast,
„Die Organisation der Panzerdivisionen 1939 und 1944 – Strukturelle Analyse“ von Bernhard Kast,
„Die Entwicklung der unmittelbaren Luftunterstützungsstrukturen der Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg“ von Christoph Bergs.


Ich zitiere einmal aus einem Artikel, weil Töppel eben die dort angeführten Autoren erwähnt.


Die Kämpfe zwischen deutschen und sowjetischen Einheiten bei Prochorowka im Juli 1943 galten jahrzehntelang als „größte Panzerschlacht des Zweiten Weltkrieges“ und triumphaler Sieg der Roten Armee. Aktenfunde und Fotoauswertungen ergeben inzwischen ein ganz anderes Bild.
[...]
Basierend auf Akten in deutschen und russischen Archiven sowie auf Zeitzeugenaussagen entlarvte der deutsche Militärhistoriker Karl-Heinz Frieser diese Erzählung seit 1993 als Mythos;
[...]
Friesers Befund wurde 2019 von seinem Kollegen Ben Wheatley untermauert: Der britische Forscher hatte in einem ansonsten wenig beachteten Bestand deutscher Luftaufklärungsbilder von der Ostfront im amerikanischen Nationalarchiv in College Park (US-Bundesstaat Maryland) mehrere Aufnahmen gefunden, welche die Fakten belegten. Wheatley beschreibt seine Ergebnisse jetzt detailliert in seinem neuen Buch über die Prochorowka-Schlacht („The Panzers of Prokhorovka: The Myth of Hitler’s Greatest Armoured Defeat“. Osprey, 316 S., 31 Euro), umreißt die unmittelbare Vor- und Nachgeschichte der Kämpfe und stellt sie in den größeren Zusammenhang der „Zitadelle“-Offensive.
[...]
Offenbar glaubte die deutsche Generalität den Berichten der eigenen Frontoffiziere über ihren Erfolg nicht und schickte deshalb nach der Schlacht Aufklärungsflugzeuge über das Kampfgebiet. Deren Fotos, aufgenommen am 14. und am 16. Juli 1943 sowie Anfang August, hat Wheatley entdeckt und ausgewertet.

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article245986532/Prochorowka-Schlacht-1943-Es-war-die-Hoelle.html

Den Berichten von Zeitzeugen von deutscher Seite, nicht nur im Fall Prochorowka, wurde oft wenig Glauben geschenkt, wenn es um angebliche sowjetische Erfolge oder tatsächliche Verbrechen ging.

[Lykurg]

Noch nie was von der HIAG gehört, die die Geschichtsschreibung über die Waffen-SS bis in die 80er Jahre hinein maßgeblich steuerte ? Oder der US-gesteuerten "Historical Division", die einen maßgeblichen Einfluss auf die Kriegsgeschichtsschreibung des Zweiten Weltkrieges und der Wehrmacht hatte ? Von der "Systempresse" bzw. der akademischen Liga wurde das ganze Konstrukt erst seit den 90er Jahren kritischer beäugt.

Komm also mal wieder von deiner Paranoia runter.

Der HIAG gehörten die Massenmedien in der BRD? Selten so einen verdrehten Bullshit gehört!


Bevor der deutsche Imperialismus den Antifaschismus gekapert und als Herrschaftsideologie ausgerufen hat, haben sich in den Strukturen der BRD sehr wohl sehr starke rechte Kräfte gehalten. Z.B. fanden in der Fischer-Kontroverse harte weltanschauliche Kämpfe um die Kriegsschuldfrage statt. Und willst du ernsthaft bestreiten das diese rechten Kräften eine umfangreiche Geschichtsforschung betrieben haben und heute noch, allerdings ausserhalb der akademischen Kreise, betreiben und bestimmt nicht von irgendeiner Siegerbehörde zensiert werden?

Die Fischer-Kontroverse war ein kurzer "Gelehrtenstreit" bezüglich des 1. Weltkrieges, mehr nicht. Massenmedial und auf lange Sicht völlig unbedeutend. Ansonsten ist deine strikt marxistische Ausdrucksweise bereits ein Spiegel des Gehirnwäschezustandes. Welcher deutsche Imperialismus bei einem nicht souveränen Besatzergebilde nach 1945? Antifaschismus??

Im Gegenzug gibt es hier seit 70 Jahren antideutsche Propaganda in Zeitungen, TV und Radio. Inklusive Hollywood-Blockbuster. Rund um die Uhr. Du willst uns hier wohl wirklich verarschen, Mann...


1. Es ist ausgeforscht weil es ausgeforscht ist. Nicht weil die Siegermächte uns etwas vorenthalten.


Und das bestimmen neuerdings volksfremde Antideutsche wie du? Bist du der Papst? Schon lustig, was für Sowjetpropagandatröten sich hier versammelt haben...

Wenn sich die Machtverhältnisse ändern, dann kontrollieren andere die Massenmedien. Dann habt ihr höchstens "ausgeforscht" mit eurer Lügenpropaganda.

[mabac]

Noch nie was von der HIAG gehört, die die Geschichtsschreibung über die Waffen-SS bis in die 80er Jahre hinein maßgeblich steuerte ?

Der HIAG gehörten die Massenmedien in der BRD? Selten so einen verdrehten Bullshit gehört!


Zu jung oder zu dumm? :D


https://www.youtube.com/watch?v=P-L_5HedJbw

[Lichtblau]

Ansonsten ist deine strikt marxistische Ausdrucksweise bereits ein Spiegel des Gehirnwäschezustandes. Welcher deutsche Imperialismus bei einem nicht souveränen Besatzergebilde nach 1945? Antifaschismus??


Natürlich gibt es einen deutschen Imperialismus. Hier herrschen nicht direkt irgendwelche Siegermächte, sondern eine herrschende Klasse die sich weitgehend der amerikanischen herrschenden Klasse untergeordnet hat. Wobei sie selbstverständlich jede sich bietende Gelegenheit ausnutzt nach mehr Macht zu greifen und eine eigenständige Machtpolitik zu treiben. Hauptform ist der Finanzimperialismus, zB der Unterwerfung Griechenlands unter das deutsche Finanzdiktat.

[Lykurg]

Zu jung oder zu dumm? :D


https://www.youtube.com/watch?v=P-L_5HedJbw

Du jetzt? :D


Natürlich gibt es einen deutschen Imperialismus. Hier herrschen nicht direkt irgendwelche Siegermächte, sondern eine herrschende Klasse die sich weitgehend der amerikanischen herrschenden Klasse untergeordnet hat. Wobei sie selbstverständlich jede sich bietende Gelegenheit ausnutzt nach mehr Macht zu greifen und eine eigenständige Machtpolitik zu treiben. Hauptform ist der Finanzimperialismus, zB der Unterwerfung Griechenlands unter das deutsche Finanzdiktat.

Griechenlands? Indem unsere deutschen Steuergelder zur Bankenrettung benutzt werden? Von einer int. Hochfinanz? Eine "national deutsche oder überhaupt nationale Finanz" gibt es nicht. Und schon gar nicht in einem nicht mehr souveränen Vasallensystem wie der BRD. Und was ist jetzt die "herrschende Klasse"? Wo fängt die an und wo hört die auf? Gleiches gilt für die "Arbeiterklasse", mit der du sicherlich gleich treu nach Levi-Mardochai (Tarnname "Karl Marx") kommen wirst...

[Parabellum]

Der HIAG gehörten die Massenmedien in der BRD? Selten so einen verdrehten Bullshit gehört!

Rate mal wen die westdeutsche Medienlandschaft und die Wissenschaft bis in die 80er Jahre hinein fragte, wenn man eine Fachexpertise zur Waffen-SS brauchte :cool: Die HIAG hatte Dank ihrer Funktionärsprominenz (Paul Hausser, Otto Kumm, Sepp Dietrich, Kurt Meyer) in den ersten BRD-Jahrzehnten mehr Einfluss auf die Militärgeschichtsschreibung und die mediale Berichterstattung als du denkst. Und auch auf die Bundespolitik....sonst hätte kein Veteran der Waffen-SS jemals vollständige Rentenbezüge erhalten.



Und das bestimmen neuerdings volksfremde Antideutsche wie du? Bist du der Papst? Schon lustig, was für Sowjetpropagandatröten sich hier versammelt haben...

Wenn sich die Machtverhältnisse ändern, dann kontrollieren andere die Massenmedien. Dann habt ihr höchstens "ausgeforscht" mit eurer Lügenpropaganda.

Und was sagen die Massenmedien dann so, wenn die "Anderen" an der Macht sind ? Kommt dann wieder der olle Präventivkrieg-Scheiss aus der Mottenkiste ? Oder eine Null mehr bei den Dresden-Toten ? Ich meine, vor Jahren hat Christopher Clark die fast 100 Jahre lang in Medien, Wissenschaft und Bildungssystem geltende vollständige Kriegsschuld des Kaiserreiches am 1.WK widerlegt. Glaubhaft und stichfest argumentiert....nicht so ein Schwipper- oder Suvorow-Schrott. Und hat´s wen interessiert ? Hat dich das überhaupt in irgendeiner Weise interessiert ? Hat sich was fundamental, da wir ja jetzt alle wissen das wir Gott sei Dank nicht am Krieg allein Schuld waren, in unser aller Leben geändert ? Schläfst du jetzt besser ? Brauchst du weniger Medikamente für deinen Bluthochdruck ?

[Lichtblau]

Und schon gar nicht in einem nicht mehr souveränen Vasallensystem wie der BRD. Und was ist jetzt die "herrschende Klasse"? Wo fängt die an und wo hört die auf? Gleiches gilt für die "Arbeiterklasse", mit der du sicherlich gleich treu nach Levi-Mardochai (Tarnname "Karl Marx") kommen wirst...

Die Herrschende Klasse besteht aus den großen Kapitalisten, führenden Politikern, Chefredakteuren der Leitmedien, hohen Militärs, leitenden Beamten, Diplomaten, bedeutenden Professoren etc. halt den Führungsspitzen.
Diese herrschen über das Volk. Die Arbeiterklasse im marxistischen Sinne wurde in die 3. Welt geoutsourced um dann hier feuchtfröhlich zu verkünden es gibt gar keine Arbeiterklasse mehr und die von Marx angeklagte Verelendung gibts auch nicht mehr.

[Lykurg]

Die Herrschende Klasse besteht aus den großen Kapitalisten, führenden Politikern, Chefredakteuren der Leitmedien, hohen Militärs, leitenden Beamten, Diplomaten, bedeutenden Professoren etc. halt den Führungsspitzen.
Diese herrschen über das Volk. Die Arbeiterklasse im marxistischen Sinne wurde in die 3. Welt geoutsourced um dann hier feuchtfröhlich zu verkünden es gibt gar keine Arbeiterklasse mehr und die von Marx angeklagte Verelendung gibts auch nicht mehr.

Levi-Mardochais Theorien kenne ich. Fakt ist, dass die globale Hochfinanz im Marxismus nie angegriffen oder gar enteignet wurde, immer nur das Industriekapital und der Mittelstand und nie das 100 Mal schwere und parasitäre Leihkapital. Weil es Verarsche und Raub war und ist, mehr nicht



Rate mal wen die westdeutsche Medienlandschaft und die Wissenschaft bis in die 80er Jahre hinein fragte, wenn man eine Fachexpertise zur Waffen-SS brauchte :cool: Die HIAG hatte Dank ihrer Funktionärsprominenz (Paul Hausser, Otto Kumm, Sepp Dietrich, Kurt Meyer) in den ersten BRD-Jahrzehnten mehr Einfluss auf die Militärgeschichtsschreibung und die mediale Berichterstattung als du denkst. Und auch auf die Bundespolitik....sonst hätte kein Veteran der Waffen-SS jemals vollständige Rentenbezüge erhalten.



Und was sagen die Massenmedien dann so, wenn die "Anderen" an der Macht sind ? Kommt dann wieder der olle Präventivkrieg-Scheiss aus der Mottenkiste ? Oder eine Null mehr bei den Dresden-Toten ? Ich meine, vor Jahren hat Christopher Clark die fast 100 Jahre lang in Medien, Wissenschaft und Bildungssystem geltende vollständige Kriegsschuld des Kaiserreiches am 1.WK widerlegt. Glaubhaft und stichfest argumentiert....nicht so ein Schwipper- oder Suvorow-Schrott. Und hat´s wen interessiert ? Hat dich das überhaupt in irgendeiner Weise interessiert ? Hat sich was fundamental, da wir ja jetzt alle wissen das wir Gott sei Dank nicht am Krieg allein Schuld waren, in unser aller Leben geändert ? Schläfst du jetzt besser ? Brauchst du weniger Medikamente für deinen Bluthochdruck ?

Also die böse SS leitet die antideutsche BRD und die BRD-Massenmedien, deshalb betreibt sie auch seit Jahrzehnten vollkommen deutschfeindliche und offen antideutsche Politik. Logisch...alles klar. Der war jetzt echt gut, du Spinner. Nimm du mal deine Pillen...wird langsam echt haarig mit dir.

Guck mal, was die SS in Duisburg gemacht hat. Das hat sie immer propagiert: Deutsche in der Minderheit, Massenmigration, Umvolkung, Kulturzerstörung usw. Passt echt total zur SS, die wollten immer Duisburg-Marxloh, Neukölln usw. Ihr roten Propagandaspinner müsst wirklich an eurer Verdrehungskunst arbeiten, das klappte zu Sowjetzeiten noch besser. Da konnte man dem dummen Volk noch den leeren Magen als "Fortschritt" verkaufen :haha:

70 Jahre SS-Politik...hier das Resultat. Alles arisch!


https://www.youtube.com/watch?v=i_U_b4u7QvM&t=15s

[Lichtblau]

Und was sagen die Massenmedien dann so, wenn die "Anderen" an der Macht sind ? Kommt dann wieder der olle Präventivkrieg-Scheiss aus der Mottenkiste ? Oder eine Null mehr bei den Dresden-Toten ? Ich meine, vor Jahren hat Christopher Clark die fast 100 Jahre lang in Medien, Wissenschaft und Bildungssystem geltende vollständige Kriegsschuld des Kaiserreiches am 1.WK widerlegt. Glaubhaft und stichfest argumentiert....nicht so ein Schwipper- oder Suvorow-Schrott. Und hat´s wen interessiert ? Hat dich das überhaupt in irgendeiner Weise interessiert ? Hat sich was fundamental, da wir ja jetzt alle wissen das wir Gott sei Dank nicht am Krieg allein Schuld waren, in unser aller Leben geändert ? Schläfst du jetzt besser ? Brauchst du weniger Medikamente für deinen Bluthochdruck ?

Hat er aber nur gemacht weil die an einem gemeinsamen europäischen Geschichtsnarrativ basteln. "Wir sind hineingestolpert" Damit wird der Europa-Gedanke geschichtsideologisch unterfüttert.

[mabac]

Du jetzt? :D

Kohl und Reagan (Bonzo) legten im Rahmen des 40. Jahrestages der Kapitulation einen Kranz auf einem Soldatenfriedhof nieder, auf dem eben auch Angehörige der Waffen SS nieder, worauf man beiderseits des Atlantiks in den entsprechenden Kreisen Amok lief.
Entweder sind Sie zu jung oder zu dumm, dass beim Stichwort Bitburg die Glocken klingeln konnten.

[Lykurg]

Kohl und Reagan (Bonzo) legten im Rahmen des 40. Jahrestages der Kapitulation einen Kranz auf einem Soldatenfriedhof nieder, auf dem eben auch Angehörige der Waffen SS nieder, worauf man beiderseits des Atlantiks in den entsprechenden Kreisen Amok lief.
Entweder sind Sie zu jung oder zu dumm, dass beim Stichwort Bitburg die Glocken klingeln konnten.

Ich bin weder zu jung, noch zu dumm. Du bist allerdings dumm und antideutsch. Was bist du? Pole? Ja, sicher wurden im Rahmen der häppchenweisen Abwicklung Deutschlands noch ein paar Soldatenfriedhöfe besucht, da ja auch noch viele Wehrmachtssoldaten am Leben waren. In dieser Zeit wurde das deutsche Volk allerdings bereits rund um die Uhr - mit jeder neuen Generation mehr - durch deutschfeindliche Gehirnwäsche zerstört. Heute hat die geplante Aktion einen neuen Höhepunkt erreicht.

Das ist offenkundig und muss auch nicht diskutiert werden. Jeder mit Hirn und Augen im Kopf kann es sehen und wahrnehmen. Es zu leugnen, ist ein Akt der vorsätzlichen Deutschfeindlichkeit. Und mit Leuten, die das tun, sollte man jenseits der Worte weitermachen, denn selbige bringen da nichts...

Dein Stalin-Zitat lasse ich mal unkommentiert. Frage mich nur, aus welchem rostigen Sowjet-Mülleimer ihr plötzlich alle rausgekommen seid.

[Parabellum]

Also die böse SS leitet die antideutsche BRD und die BRD-Massenmedien, deshalb betreibt sie auch seit Jahrzehnten vollkommen deutschfeindliche und offen antideutsche Politik. Logisch...alles klar. Der war jetzt echt gut, du Spinner. Nimm du mal deine Pillen...wird langsam echt haarig mit dir.

Ich frage mich in solchen Fällen immer ob das echt verbriefte Dummheit ist die du hier den Usern vor die Füße rotzt oder ob du einfach kein Bock hast dir selbst einzugestehen das du bei der Materie keinerlei Wissen hast und es auch nicht haben möchtest, weil´s dir in dein Phantastkonstrukt reingrätscht. War ja schon bei dem "ich arbeite für die Rothschilds"-Thema ein echtes Drama mit dir. Zu mir kannst du ehrlich sein, ich hab auch ein Herz für Low-IQ-Minderheiten. In Anwesenheit eines Waffen-SS-Veterans würde ich an deiner Stelle lieber sagen das du ein unbelehrbarer Hardcore-Schwurbel-Jodelboy bist, sonst zieht er dir ne unbequeme Sträflingsklamotte mit nem aufgenähten schwarzen Dreieck an.

[Lichtblau]

Levi-Mardochais Theorien kenne ich. Fakt ist, dass die globale Hochfinanz im Marxismus nie angegriffen oder gar enteignet wurde, immer nur das Industriekapital und der Mittelstand und nie das 100 Mal schwere und parasitäre Leihkapital. Weil es Verarsche und Raub war und ist, mehr nicht


Dahinter steckt die Nazi-Legende vom schaffenden und dem raffendem Kapital.
Es ist doch klar, dass sich dahinter lediglich Fraktionskämpfe der Kapitalistenklasse verbergen. Und Anhänger dieser Legende lediglich nützliche NPCs für eine Kapitalfraktion sind.

[Lykurg]

Ich frage mich in solchen Fällen immer ob das echt verbriefte Dummheit ist die du hier den Usern vor die Füße rotzt oder ob du einfach kein Bock hast dir selbst einzugestehen das du bei der Materie keinerlei Wissen hast und es auch nicht haben möchtest, weil´s dir in dein Phantastkonstrukt reingrätscht. Zu mir kannst du ehrlich sein, ich hab auch ein Herz für Low-IQ-Minderheiten. In Anwesenheit eines Waffen-SS-Veterans würde ich an deiner Stelle lieber sagen das du ein unbelehrbarer Hardcore-Schwurbel-Jodelboy bist, sonst zieht er dir ne unbequeme Sträflingsklamotte mit nem aufgenähten schwarzen Dreieck an.

Phantastkonstrukt....von einem Vogel, der ernsthaft behauptet, dass die SS die BRD beherrscht und hier die Politik bestimmt...der war auch gut. Ernsthaft! Wie gesagt, sucht euch mal bessere Verdrehungstaktiken aus, Mann. Das funktionierte in euren dahingesiechten Kommunistenregimen noch besser.


Dahinter steckt die Nazi-Legende vom schaffenden und dem raffendem Kapital.
Es ist doch klar, dass sich dahinter lediglich Fraktionskämpfe der Kapitalistenklasse verbergen. Und Anhänger dieser Legende lediglich NPCs für eine Kapitalfraktion sind.

Seit wann ist produzierendes Industriekapital eine Nazi-Legende? Alter, wenn die Nazis überall die Macht hätten, dann wärst du mit deinem ideologischen Müll längst weg vom Fenster.

[Parabellum]

Phantastkonstrukt....von einem Vogel, der ernsthaft behauptet, dass die SS die BRD beherrscht und hier die Politik bestimmt...der war auch gut. Ernsthaft! Wie gesagt, sucht euch mal bessere Verdrehungstaktiken aus, Mann. Das funktionierte in euren dahingesiechten Kommunistenregimen noch besser.

Also Low-IQ-Minderheit. Zum Thema Einflussnahme der Waffen-SS-Veteranen in Form der HIAG kann ich zwei Bücher empfehlen :

"Die SS in der Bundesrepublik - Debatten und Diskurse über ehemalige SS-Angehörige 1949-1985" von Andreas Eichmüller und "Die HIAG 1950-1990 - Veteranen der Waffen-SS in der Bundesrepublik Deutschland" von Karsten Wilke

[Lykurg]

Also Low-IQ-Minderheit. Zum Thema Einflussnahme der Waffen-SS-Veteranen in Form der HIAG kann ich zwei Bücher empfehlen :

"Die SS in der Bundesrepublik - Debatten und Diskurse über ehemalige SS-Angehörige 1949-1985" von Andreas Eichmüller und "Die HIAG 1950-1990 - Veteranen der Waffen-SS in der Bundesrepublik Deutschland" von Karsten Wilke

Zu behaupten, dass die BRD-Massenmedien oder gar die Politik der BRD von der SS gleitet werden, ist derart schwachsinnig und dreist gelogen, dass man darüber nicht zu diskutieren braucht. "Alliierte Lizenzpresse" nach 1945....sagt dir das was, Sonderschulboy?

[Lichtblau]

Seit wann ist produzierendes Industriekapital eine Nazi-Legende? Alter, wenn die Nazis überall die Macht hätten, dann wärst du mit deinem ideologischen Müll längst weg vom Fenster.

Da bin ich aber froh das Stalin euch von der Erdkugel gekickt hat.

[Lykurg]

Da bin ich aber froh das Stalin euch von der Erdkugel gekickt hat.

Stalin ist doch selbst weg und sein Drecksregime (verreckt an seiner eigenen Lebensunfähigkeit ohne einen Gewehrschuss) ebenfalls. Und das kommt auch nicht wieder...

[Lichtblau]

Stalin ist doch selbst weg und sein Drecksregime (verreckt an seiner eigenen Lebensunfähigkeit ohne einen Gewehrschuss) ebenfalls. Und das kommt auch nicht wieder...

wir waren aber länger da als ihr mit eurem 12 Jahren

[Lykurg]

wir waren aber länger da als ihr mit eurem 12 Jahren

Dank endloser Hilfe und Kredite usw. der USA wurde das Regime gerettet bis es von innen her verrottete und starb. Für das Deutsche Reich musste die ganze Welt mobilisiert werden, das ist ein Unterschied. Die rote Weltrevolution ist zudem schon früh gescheitert, heute ist der Marxismus vernichtet

[Blasphemist]

Also Low-IQ-Minderheit. Zum Thema Einflussnahme der Waffen-SS-Veteranen in Form der HIAG kann ich zwei Bücher empfehlen :

"Die SS in der Bundesrepublik - Debatten und Diskurse über ehemalige SS-Angehörige 1949-1985" von Andreas Eichmüller und "Die HIAG 1950-1990 - Veteranen der Waffen-SS in der Bundesrepublik Deutschland" von Karsten Wilke

Ich halte es für eine Legende, das Nationalsozialisten und ehemalige SS-Angehörige irgendeinen Einfluss nach 1945 in der BRD hatten.
Nach der totalen Niederlage hatten die ehem. SS-Angehörige in der DDR und BRD nichts mehr zu melden. Schon alleine aufgrund der alliierten
Vorbehalte, die nur deutsche Politiker in Ämter kommen liess, die voll auf ihrer Linie waren.

[Lykurg]

Ich halte es für eine Legende, das Nationalsozialisten und ehemalige SS-Angehörige irgendeinen Einfluss nach 1945 in der BRD hatten.
Nach der totalen Niederlage hatten die ehem. SS-Angehörige in der DDR und BRD nichts mehr zu melden. Schon alleine aufgrund der alliierten
Vorbehalte, die nur deutsche Politiker in irgendwelche Ämter kommen liess, die voll auf ihrer Linie waren.

Schaut euch die Politik heute an. Ist das das Werk der SS? So etwas zu beaupten, lässt entweder auf vorsätzliche antideutsche Böswilligkeit oder auf psychiotische Geisteskrankheit schließen...

Aber wie gesagt, das dreiste Verdrehen von Realitäten war schon immer eine Spezialität der Kommunisten. "Krieg ist Frieden usw." wusste bereits Orwell

[Parabellum]

Zu behaupten, dass die BRD-Massenmedien oder gar die Politik der BRD von der SS gleitet werden, ist derart schwachsinnig und dreist gelogen, dass man darüber nicht zu diskutieren braucht. "Alliierte Lizenzpresse" nach 1945....sagt dir das was, Sonderschulboy?

Wer behauptet das denn überhaupt ? Das nur dank Intervention des HIAG Bundesvorstandes genug politische Fürsprecher in Bonn zusammenkamen, die für ein den Veteranen genehmes Sozialgesetz bzgl. der Anrechnung ihrer Dienstzeit in der Waffen-SS auf die Rentenbezüge sorgten ist doch nix Neues. Und das bei der frühen BRD-Deutschen Geschichtsschreibung wenn es um die Waffen-SS ging die HIAG ihre Finger drauf hatte ist auch bekannt. Genau wie Franz Halder und seine "Historical Division" wenn es um die Deutsche Wehrmacht geht.

Eine Frage sei mir gestattet : Du führst dich auf wie ein gackerndes rumflatterndes Huhn. Das erinnert so hart an die Jodels wenn´s um den HC geht. Bist du auch ein Jodler der es einfach noch nicht weiss ? Oder weisst du es schon und bist deswegen so drauf erpicht ne Phobie gegen die Leute zu entwickeln, damit niemand merkt das du eigentlich zu "denen" gehörst ? Mir kannste es sagen. Dem Forum auch. Oute dich, wir sind hier ne große Familie :israel:

[Blasphemist]

Die rote Weltrevolution ist zudem schon früh gescheitert, heute ist der Marxismus vernichtet

Schön wärs. Der Marxismus lebt weiterhin in vielen Köpfen weiter und auch viele Mächtige in der EU bedienen
sich marxistisch-sozialistischer Herrschaftsmethoden, wie flächendeckende Überwachung, Übertragung von Entscheidungsgewalt
an demokratisch nicht legitimierte Kommissare, Verstaatlichung und Wirtschaftslenkung um die EU-Bürger
zu kontrollieren und zu steuern.

[Lykurg]

Wer behauptet das denn überhaupt ? Das nur dank Intervention des HIAG Bundesvorstandes genug politische Fürsprecher in Bonn zusammenkamen, die für ein den Veteranen genehmes Sozialgesetz bzgl. der Anrechnung ihrer Dienstzeit in der Waffen-SS auf die Rentenbezüge sorgten ist doch nix Neues. Und das bei der frühen BRD-Deutschen Geschichtsschreibung wenn es um die Waffen-SS ging die HIAG ihre Finger drauf hatte ist auch bekannt. Genau wie Franz Halder und seine "Historical Division" wenn es um die Deutsche Wehrmacht geht.

Eine Frage sei mir gestattet : Du führst dich auf wie ein gackerndes rumflatterndes Huhn. Das erinnert so hart an die Jodels wenn´s um den HC geht. Bist du auch ein Jodler der es einfach noch nicht weiss ? Oder weisst du es schon und bist deswegen so drauf erpicht ne Phobie gegen die Leute zu entwickeln, damit niemand merkt das du eigentlich zu "denen" gehörst ? Mir kannste es sagen. Dem Forum auch. Oute dich, wir sind hier ne große Familie :israel:

Neee, lass mal. Ich kann mir ja denken zu welcher Familie du gehörst, aber davon halte ich mich fern. Die Tatsache, dass Wehrmachtssoldaten Renten bekommen haben (was ganz normal ist), ist der "Beweis", dass das BRD-System unter SS-Führung steht. Ich schmeiß mich echt weg... :haha:

Hoffentlich ist die SS nicht auch unter deinem Bettchen. Oder hinter deinem Regal voller roter Büchlein....


Schön wärs. Der Marxismus lebt weiterhin in vielen Köpfen weiter und auch viele Mächtige in der EU bedienen
sich marxistisch-sozialistischer Herrschaftsmethoden, wie flächendeckende Überwachung, Übertragung von Entscheidungsgewalt
an demokratisch nicht legitimierte Kommissare, Verstaatlichung und Wirtschaftslenkung um die EU-Bürger
zu kontrollieren und zu steuern.

Ja, Abwandlungen dieser Geistesseuche sind noch da. Das ist sicherlich richtig.