Sammelstrang: Oettinger's Trauerrede zu Hans Filbinger + Umfrage

[Helga]

Die Entschuldigung kommt noch, nach einer Schamfrist, in 14 Tagen

Kommt nicht!

Dafür ist er zu stur - und das ist gut so!

Ich habe der CDU BW übrigens den Fall Gustav Just noch einmal ins Gedächtnis gerufen - vielleicht hilft es, gegen das SPD-Schrapnell Vogt!

Bin schon sehr gespannt, ob Just immer noch Mitglied der SPD ist!

:))

[Walter Hofer]

Kommt nicht!

Dafür ist er zu stur - und das ist gut so!

Ich habe der CDU BW übrigens den Fall Gustav Just noch einmal ins Gedächtnis gerufen - vielleicht hilft es, gegen das SPD-Schrapnell Vogt!

Bin schon sehr gespannt, ob Just immer noch Mitglied der SPD ist!



na und? Filbinger bleibt auch Ehrenvorsitzender der CDU! :D (im Herzen)

Du kannst auch alle kleinen PGs auflisten, die die CDU in Baden und Württemberg nach 1945 übernommen hat.
Auch alle Amigogeschichten von Späth bis in die Nacht aufwärmen.
und vergiss die Jennigerrede nicht.

[schmooch]

Was soll die Aufregung?
Das Oettinger voll daneben getappt ist, liegt an der Gnade der späten Geburt und an dem Bildungsstand unserer Politiker.
Die Wurzel des tatsächlichen Übels liegt doch schon Jahre zurück! Die neue Heimat des "Widerstandskämpfers" Filbingers war die CDU! Die CDU BW hat ihn - zu einer herausragenden Persönlichkeit gemacht und damit einen wertvollen Beitrag zur Aufarbeitung der NS-Vergangenheit geleistet! Wohin sollte man auch mit den vielen Dienern des alten Regimes? Man hat sie durch die Parteimitgliedschaft in der CDU kontrolliert und für ihre Aufbauleistung mit hohen Posten gelobt!
Das bei rechtlichen Auseinandersetzungen auch ein/e Richter/in gelegentlich über das Ziel hinausschießt, kann ja vorkommen - siehe das sog. Frankfurter Schandurteil der Frau Richterin - und sollte wegen des hohen Alltagsstresses nicht zu hoch bewertet werden.
Und außerdem ist es wichtig, die Wogen unserer mörderischen Vergangenheit zu glätten und die Untaten als heldenhaften Widerstand (gegen was auch immer) zu verharmlosen. Kündigt sich doch eine neue und noch schlimmere Diktatur an - die des Islamfaschismuses(1)! Und wie sollen uns die Politiker diesen als "Frieden" verkaufen wollen, wenn doch im Vergleich Islam(2) - NSregime kein großer Unterschied besteht?!
Ganz in diesem Sinne, hat ja auch der Herr Oettinger (gelobt sei seine Wendigkeit) den Islam(faschistischen) Unterricht in BW eingeführt.

Statt Euch mit Oettinger aufzuhalten, solltet Ihr lieber an Euere Zukunft denken. Nehmt das schöne Wetter zum Anlass Euch im Walde ein paar fetzige Ruten zu holen und stimmt Euere Frauen auf den künftigen Wandel ein - damit es nicht zu hart wird!

(1) siehe Iran
(2) der Unterschied liegt in der Sprache arabisch - deutsch

[derNeue]

Die Hetzkampagne geht weiter. Gestern in den Tagesthemen wurde gleich weiter gehetzt, weil er sich nicht "entschuldigt" hätte. Einmal das Opfer im Blick läßt die Meute nicht mehr los. Genau das gefiel mir an Filbinger: Er ist nicht eingeknickt. Zu keiner Zeit. Respekt.

[Grotzenbauer]

Die Entschuldigung kommt noch, nach einer Schamfrist, in 14 Tagen
_____________

Hat es mit Philipp Jenninger nicht ähnliches gegeben, worauf sein Rücktritt folgte?

Politische Rede


Rede am 10.11. 1988 zum Gedenken an die Reichspogromnacht 1938

Philipp Jenninger* (Auszüge)

http://www.teachsam.de/deutsch/d_rhetorik/rede/pol_rede/pol_rede_brd/Jenninger_1.htm:rolleyes:

[herberger]

Könnte es denn sein,das Oettinger den Filbinger persönlich gekannt hat und über Filbinger nur Gutes weiß,und ich weiß es jetzt nicht wurde der Herr Filbinger je von einem Gericht als Kriegsverbrecher verurteilt?Falls nicht,dann hat der Herr Oettinger das Recht Herrn Filbinger positiv zu sehen,genauso wie Andere sich das Recht nehmen Filbinger zu kriminalisieren.

[Mecker]

Wie alle wichtigen Entscheidungen wird der ZdJ diese Sache managen.

[Mauser98K]

schäuble hat vollkommen recht. man muss keine angst vor polizisten haben (vor den deutschen sowieso nicht!), aber anlass zur sorge geben sowohl terroristen, als auch gewöhnliche gangs und schläger.

Vor mir braucht fast niemand Angst zu haben.

[Helga]

na und? Filbinger bleibt auch Ehrenvorsitzender der CDU! :D (im Herzen)

Du kannst auch alle kleinen PGs auflisten, die die CDU in Baden und Württemberg nach 1945 übernommen hat.
Auch alle Amigogeschichten von Späth bis in die Nacht aufwärmen.
und vergiss die Jennigerrede nicht.

Mir geht es einzig und alleine darum die Heuchelei der LINKEN sichtbar zu machen!

[Rebecca]

Nun der aktuelle "Skandal":

Gleichwohl sagte Oettinger in seiner Trauerrede, der Verstorbene sei "kein Nationalsozialist“ gewesen, sondern vielmehr ein "Gegner des Nazi-Regimes", der sich den Zwängen der damaligen Zeit habe beugen müssen.





Schon hier wird es falsch, denn wenn man die Rede liest, dann stellt man fest, dass Oettinger in seiner Rede das nicht etwa pauschal sagt, sondern aus den einzelnen Stationen des Werdegangs ableitet, die lange vor der Zeit begannen und stattfanden, auf die dann der oben ziterte Satz bezogen wird. Mit diesen Einzelpunkten setzt sich aber jetzt niemand auseinander.

[Grotzenbauer]

Könnte es denn sein,das Oettinger den Filbinger persönlich gekannt hat und über Filbinger nur Gutes weiß,und ich weiß es jetzt nicht wurde der Herr Filbinger je von einem Gericht als Kriegsverbrecher verurteilt?Falls nicht,dann hat der Herr Oettinger das Recht Herrn Filbinger positiv zu sehen,genauso wie Andere sich das Recht nehmen Filbinger zu kriminalisieren.
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Bleibt die Bemerkung: Der Feststellung bleibt nichts hinzugefügt werden!:]

[ortensia blu]

na und? Filbinger bleibt auch Ehrenvorsitzender der CDU! :D (im Herzen)

Du kannst auch alle kleinen PGs auflisten, die die CDU in Baden und Württemberg nach 1945 übernommen hat.
Auch alle Amigogeschichten von Späth bis in die Nacht aufwärmen.
und vergiss die Jennigerrede nicht.

Da gab's auch eine Treibjagd, ein Aufstand der unanständigen politisch Korrekten. Der arme Jenninger wußte gar nicht wie ihm geschah!

Die Textbausteine sind doch vorgegeben, was man bezüglich des Holocaust zu sagen hat. Wehe dem, der sich nicht daran hält!

[Herr Bratbäcker]

Vor mir braucht fast niemand Angst zu haben.

Warum sollte man vor einem Loser Angst haben? :128:

[Helga]

[...] und ich weiß es jetzt nicht wurde der Herr Filbinger je von einem Gericht als Kriegsverbrecher verurteilt?

Natürlich nicht!

Filbinger stand in dieser Frage vor keinem Gericht; niemals wurde in dieser Sache überhaupt eine staatsanwaltliche Untersuchung begonnen, oder gar Anklage erhoben!

Und wie gesagt:

Die Heuchelei der LINKEN ist wirklich zum Kotzen, wenn man an das SPD-Mitglied Gustav Just denkt, Jahrgang 1921, Kriegsfreiwilliger 1940, Beteiligter an Judenerschießungen 1941 in der Ukraine, Eintritt in die SED unter Verschweigen seiner NS- und Wehrmachtsvergangenheit, 1957 in der "DDR" verurteilt - aber nicht wegen der Judenerschießungen, 1989 Eintritt in die SPD und 1990 Alterspräsident im Landtag Brandenburg, 1992 zurückgetreten, weil das seit 1957 Bekannte erneut bekanntgemacht wurde, VORWÄRTS-BUCH verlegt immer noch seine Bücher und seine Biographie, unter Verschweigen der erwähnten Judenerschießungen, vermutlich immer noch SPD-Mitglied.

So viel dann doch noch einmal zur Heuchelei der LINKEN!

[marc]

Vor mir braucht fast niemand Angst zu haben.

polizist von beruf?

[Walter Hofer]

Mir geht es einzig und alleine darum die Heuchelei der LINKEN sichtbar zu machen!

mach doch dazu einen Extra-Thread auf;
hier geht es ausschließlich um "göttliche" Reinwaschungen unter Amigos.

[Helga]

mach doch dazu einen Extra-Thread auf;
hier geht es ausschließlich um "göttliche" Reinwaschungen unter Amigos.

Ich weiß doch, Walter, dass es Ihnen ein wenig peinlich ist, den Spiegel vorgehalten zu bekommen. Deshalb einen anderen Strang aufzumachen, halte dennoch nicht für erforderlich.

Ganz im Gegenteil!

Die Heuchelei der LINKEN ist Teil des Angriffs auf Oettinger, ist Teil der Maßnahmen, ihn sittlich zu diskreditieren.

Und genau deshalb muß eu're Heuchelei hier angesprochen werden!

[Walter Hofer]

Und genau deshalb muß eu're Heuchelei hier angesprochen werden!

Helga, warum kritisiert du dann die sog. Heuchelei der CDU-Amigos nicht?
Die Hauptkritik gegen den Gutmenschen Oettinger kommt aus den eigenen Reihen.
Was veranlasst dich, das auszublenden? Erklär es uns?

Deine primitive Sozi-Nummer mit Gustav Gans zieht hier nicht, weil total daneben.

[erwin r analyst]

Filbinger bleibt ein guter Mann! Egal, was die Forumslinken sagen!

[Helga]

Helga, warum kritisiert du dann die sog. Heuchelei der CDU-Amigos nicht?
Die Hauptkritik gegen den Gutmenschen Oettinger kommt aus den eigenen Reihen.
Was veranlasst dich, das auszublenden? Erklär es uns?

Deine primitive Sozi-Nummer mit Gustav Gans zieht hier nicht, weil total daneben.

Sind CDU-Amigos das Thema diesen Stragens?

Nein!

Die Hauptkritik an Oettinger kommt aus der Bundes- aber nicht aus der Landes-CDU! Dass diese Kritik so kommt, verwundert nicht, wenn wir bedenken, auf welcher Leute Kommando die FDJ-Agitpropschnalle hört! Sie, diese Kritik, kommt herzhaft von der Landes-SPD-Kuh Vogt. Sie kommt, diese Kritik, von dieser unsäglichen Zentralratsjodlerin, der die typisch jüdische Arroganz aus allen Knopflöchern quillt, uswusf.

Und was die "primitive Sozi-Nummer" anbetrifft:

Wahrhaft!

Ekelhaft, dass so eine Partei überhaupt noch den Mund aufmacht, in Sachen Filbinger oder ähnlichen Fällen!

[Walter Hofer]

Da gab's auch eine Treibjagd, ein Aufstand der unanständigen politisch Korrekten. Der arme Jenninger wußte gar nicht wie ihm geschah!


Doch er war sich sehr schnell dessen bewusst, was er angerichtet hatte. Dieses Format - seine Einsicht - unterscheidet Dr. Jenninger deutlich von dem uneinsichtigen Betonkopf Filbinger.

Deine angeblich unanständigen politisch Korrekten haben ihn deswegen sehr oft gelobt. Auch hielt Ignatz Bubis ein Jahr später eine Rede, in der er Passagen aus der umstrittenen Rede Jenningers wörtlich übernahm. Bubis wollte damit demonstrieren, dass die Rede Jenningers nicht inhaltlich verkehrt war, sondern nur wenig überzeugend vorgetragen worden war.



Pressemeldung des Deutschen Bundestages - 07.06.2002
Bundestagspräsident Wolfgang Thierse hat dem ehemaligen Bundestagspräsidenten Dr. Philipp Jenninger zu seinem 70. Geburtstag am kommenden Montag, 10. Juni 2002, gratuliert. In dem Glückwunschschreiben heißt es u.a.:

"Sie haben viele Jahre die deutsche Politik in herausgehobenen Funktionen maßgeblich mitbestimmt. Ganz besonders hervorheben möchte ich Ihre Gespräche mit der ehemaligen DDR-Führung Anfang der 80er Jahre, die im Ergebnis zu erheblichen Reiseerleichterungen für die Menschen in der Bundesrepublik und der ehemaligen DDR führten. Ihre Arbeit fand auch über die Parteigrenzen hinweg eine breite Anerkennung.

Ich selbst kann inzwischen gut beurteilen, mit welch großem Konfliktpotential das Amt des Bundestagspräsidenten verbunden sein kann. Dies betrifft sowohl wichtige Reformschritte innerhalb des Parlamentes, als auch die hohe moralische Erwartung an die Ausübung dieses herausgehobenen Amtes. Rückblickend möchte ich Ihnen meinen hohen Respekt für Ihre Amtsführung als Bundestagspräsident zum Ausdruck bringen, die ja auch seinerzeit interfraktionell eine breite Zustimmung fand."

Soweit zum Verhalten der "Unanständigen" !

[ortensia blu]

Umgekehrt wird ein Schuh draus. :smoke:

Du glaubst nämlich, alles was nicht schwarz-braun ist und nach Hundehäufchen riecht, sei undemokratisch. :D

Wer schwarz oder braun ist, riecht nach Hundehäufchen?

Franzl, laß das mal nicht die Neger hören, die würden dir das sehr übel nehmen fürchte ich!

Vielleicht leidest du an einer olfaktorischen Dysfunktion, an Kakosmie, Heterosmie oder Geruchshallizunation.

[Walter Hofer]

Die Hauptkritik an Oettinger kommt aus der Bundes- aber nicht aus der Landes-CDU! Dass diese Kritik so kommt, verwundert nicht, *******

ja, endlich, es geht doch, weiter so Helga! :) - Bleib jetzt bei deiner CDU-Linie.

[Helga]

ja, endlich, es geht doch, weiter so Helga! :) - Bleib jetzt bei deiner CDU-Linie.

Das hat mit einer "CDU-Linie" nichts zu tun; ich gehöre keiner Partei an - und das ist gut so!

Hier geht es nur darum, dass in der Causa Oettinger-Filbinger eine Meute von Sittenstrolchen kläfft, die Grund genug hätte die stinken Mäuler zu halten!

[ortensia blu]

Doch er war sich sehr schnell dessen bewusst, was er angerichtet hatte. Dieses Format - seine Einsicht - unterscheidet Dr. Jenninger deutlich von dem uneinsichtigen Betonkopf Filbinger.

Er hat eingesehen, daß ein anständiger Mensch nicht gegen die geballte Gutmenschenschaft ankommt, besonders dann nicht, wenn unter ihnen mal wieder eine Massenhysterie ausbricht.


Deine angeblich unanständigen politisch Korrekten haben ihn deswegen sehr oft gelobt.

Wenn das Wild erlegt ist, darf man an Lob nicht sparen.





Auch hielt Ignatz Bubis ein Jahr später eine Rede, in der er Passagen aus der umstrittenen Rede Jenningers wörtlich übernahm. Bubis wollte damit demonstrieren, dass die Rede Jenningers nicht inhaltlich verkehrt war, sondern nur wenig überzeugend vorgetragen worden war.

Soweit zum Verhalten der "Unanständigen" !

Bubis zählte von Anfang an nicht zu den hysterischen Bessermenschen. Laß' ihn mal außen vor.

Wenn es nur an der Art des Vortrags liegt, dann zeigt das doch, was für ein Affentheater da veranstaltet wurde.

[Walter Hofer]

Hier geht es nur darum, dass in der Causa Oettinger-Filbinger eine Meute von Sittenstrolchen kläfft, die Grund genug hätte die stinken Mäuler zu halten!

In der CDU sind nicht ALLE Sittenstrolche, Friedbert Pflüger gehört zu den Anständigen.

[ortensia blu]

In der CDU sind nicht ALLE Sittenstrolche, Friedbert Pflüger gehört zu den Anständigen.

Pflüger ist ein hohanständiger Opportunist.

[Helga]

In der CDU sind nicht ALLE Sittenstrolche, Friedbert Pflüger gehört zu den Anständigen.

Der 'Waffenhändler'?

Pflüger ist so weit vom Begriff Anstand entfernt, wie jene 'russischen' Zuhälter, die Friedman Ostschnallen verkauften!

[erwin r analyst]

Oh leute,

kommt ihr euch bei eurer Lügerei nicht langsam mal blöd vor?

[Walter Hofer]

Er hat eingesehen, daß ein anständiger Mensch nicht gegen die geballte Gutmenschenschaft ankommt, besonders dann nicht, wenn unter ihnen mal wieder eine Massenhysterie ausbricht.

Wenn es nur an der Art des Vortrags liegt, dann zeigt das doch, was für ein Affentheater da veranstaltet wurde.

Unsere höchsten Staatsämter sind stehen halt im Rampenlicht und der Präsident des Deutschen Bundestages (Bundestagspräsident ist eine inoffizielle Bezeichnung) bei innerstaatlichen Anlässen ist das zweithöchste Amt nach dem Bundespräsidenten.

Dr. Jenninger hat seinen Fehler erkannt, wie er später sagte.

Seine Rede trug er, wie er Jahre später selbst einräumte, insoweit falsch vor, dass aufgrund von Sprechlage und Betonung der Eindruck entstehen konnte, Jenninger würde sich nicht ausreichend vom nationalsozialistischen Gedankengut distanzieren.

Somit hat sein Rücktritt Schaden von der Bundesrepublik Deutschland abgewehrt,
das wäre dem uneinsichtigen Filbinger nie in den Sinn gekommen.

[Jürgen Meyer]

Oh leute,

kommt ihr euch bei eurer Lügerei nicht langsam mal blöd vor?

Selbst der nicht links orientierte TV Sender n24 kommentiert, dass Öttinger in Sachen Filbinger schlich gelogen hat und sich dafür nicht entschuldigt hat und damit der Vorgang mitnichten vom Tisch ist

Es redet nur von Missverständnissen

Filbinger bleibt bei seiner Lüge, dass Filbinger kein Nazi gewesen sei

Es wurde jetzt ein Filbinger-Öttinger-Skandal

Filbinger schickte im NS Reich Menschen in den Tod und dafür hat sich jetzt auch Öttinger zu entschuldigen
und ist als Ministerpräsident des Landes Ba Wü untragbar geworden


Jürgen

[Walter Hofer]

Pflüger ist ein hohanständiger Opportunist.

Friedbert ist eine ehrliche, authentische Haut, genauso wie Priester Hintze !


http://mitglied.lycos.de/jblparagon/pardon-satire/pardonsmilie25.gif

[Helga]

Unsere höchsten Staatsämter sind stehen halt im Rampenlicht und der Präsident des Deutschen Bundestages (Bundestagspräsident ist eine inoffizielle Bezeichnung) bei innerstaatlichen Anlässen ist das zweithöchste Amt nach dem Bundespräsidenten.

Dr. Jenninger hat seinen Fehler erkannt, wie er später sagte.

Seine Rede trug er, wie er Jahre später selbst einräumte, insoweit falsch vor, dass aufgrund von Sprechlage und Betonung der Eindruck entstehen konnte, Jenninger würde sich nicht ausreichend vom nationalsozialistischen Gedankengut distanzieren.

Somit hat sein Rücktritt Schaden von der Bundesrepublik Deutschland abgewehrt,
das wäre dem uneinsichtigen Filbinger nie in den Sinn gekommen.

Sprechlage?

Betonung?

:rofl: :rofl: :rofl:

Verstehe ich Sie richtig, Walter?

Jenninger fand nicht die richtig Betonung? Die "Sprechlage" war nicht von Tränen erstickt?

:rofl: :rofl: :rofl:

Das hat er zugeben?

:rofl: :rofl: :rofl:

Und Sie nehmen das für bare Münze?

:rofl: :rofl: :rofl:

[Helga]

Friedbert ist eine ehrliche, authentische Haut, genauso wie Priester Hintze !

Klar doch!

Schon Pflügers Physiognomie deutet darauf hin, dass er eine "ehrliche Haut" ist!

:rofl: :rofl: :rofl:

Und doch hat er es mit Waffen und internationalem - wenn auch staatlich gewolltem - Waffenhandel zu tun!

[Walter Hofer]

Filbinger bleibt bei seiner Lüge, dass Filbinger kein Nazi gewesen sei

Jürgen

Du meinst wohl :

Oettinger bleibt bei seiner Lüge, dass Filbinger kein Nazi gewesen sei ;)

[Helga]

Filbinger schickte im NS Reich Menschen in den Tod [...]

Der NAZI und spätere SEDler, wie auch SPDler Gustav Just, Alterpräsident des Landages Brandenburg, hat 1941, als Kriegsfreiwilliger, 6 Juden in der Ukraine erschossen!

War noch was?

[erwin r analyst]

Selbst der nicht links orientierte TV Sender n24 kommentiert, dass Öttinger in Sachen Filbinger schlich gelogen hat und sich dafür nicht entschuldigt hat und damit der Vorgang mitnichten vom Tisch ist

Es redet nur von Missverständnissen

Filbinger bleibt bei seiner Lüge, dass Filbinger kein Nazi gewesen sei

Es wurde jetzt ein Filbinger-Öttinger-Skandal

Filbinger schickte im NS Reich Menschen in den Tod und dafür hat sich jetzt auch Öttinger zu entschuldigen
und ist als Ministerpräsident des Landes Ba Wü untragbar geworden


Jürgen

Und?
Ich glaube einem Kommunisten sowieso nicht, also sind deine Belehrungen hier schlicht sinnlos.

Die Medien brauchen ein Opfer. So einfach ist das.

Desweiteren hast du keine Ahnung und Oettinger hat vollkommen Recht!

[Walter Hofer]

Sprechlage?

Betonung? Verstehe ich Sie richtig, Walter?

Jenninger fand nicht die richtig Betonung? Die "Sprechlage" war nicht von Tränen erstickt?

Du verstehst mich richtig!
Die Rede R. v. Weizsäckers zum 8. Mai im Deutschen Bundestag war auch nicht von Tränen erstickt.
Schade und enttäuschend für dich, nicht wahr?


Das hat er zugeben? ja, Helga, das hat er. Stört dich das ?

______________________________________

Politische Rhetorik
Rede am 10. November 1988 im Deutschen Bundestag.

Autor: Jenninger, Philipp
Erschienen: Bonn, 1988
Quelle: Deutscher Bundestag. 11. Wahlperiode.
Verlag: Deutscher Bundestag

Abstract

Bundestagspräsident Philipp Jenninger hielt diese Rede im Rahmen einer Gedenkveranstaltung am 10. November 1988, 50 Jahre nach den Pogromen der Reichskristallnacht. Die Rede ging in die Geschichte ein, zumal sie auch internationale Empörung auslöste, so dass sich der Redner gezwungen sah, vom Amt des Bundestagspräsidenten zurückzutreten. Besonders die ungeschickte Zitierweise Jenningers sorgte damals für Missverständnisse. Die Rede ist ein Beispiel dafür, wie wohlgemeinte Worte durch mangelnde rhetorische Fähigkeiten den Intentionen des Redners zuwiderlaufen können.
Die Rede steht auch als Tondokument (mp3) in unserem Tonarchiv zur Verfügung.
Der Text als: pdf html

http://www.mediaculture-online.de/Politische_Rhetorik.139+M5f9d6b3159e.0.html

[Walter Hofer]

Philipp Jenninger (* 1932) war von 1984 bis 1988 Bundestagspräsident. Mit seiner Gedenkrede zum 50. Jahrestag der "Reichsprogromnacht" am 10. November 1988 löste der Politiker einen nationalen und internationalen Skandal aus, der ihn zum Rücktritt zwang. Schon während der Rede entstand Unruhe im Plenum, schließlich verließen zahlreiche Abgeordnete (vor allem von SPD, Grünen und FDP) den Saal. Jenninger erklärte tags darauf in der FAZ, seine Rede sei von vielen nicht so verstanden worden, wie er sie gemeint habe.

Quelle siehe # 1290

[erwin r analyst]

Philipp Jenninger (* 1932) war von 1984 bis 1988 Bundestagspräsident. Mit seiner Gedenkrede zum 50. Jahrestag der "Reichsprogromnacht" am 10. November 1988 löste der Politiker einen nationalen und internationalen Skandal aus, der ihn zum Rücktritt zwang. Schon während der Rede entstand Unruhe im Plenum, schließlich verließen zahlreiche Abgeordnete (vor allem von SPD, Grünen und FDP) den Saal. Jenninger erklärte tags darauf in der FAZ, seine Rede sei von vielen nicht so verstanden worden, wie er sie gemeint habe.

Quelle siehe # 1290

Der gute Philipp Jenninger hat die Rede vorher nicht durchgelesen und sie falsch betont. Der Juden-Vorsitzende hat später Teile seiner Rede zitiert um dies zu beweisen. Auch der Fall ist ein gutes Beispiel für die Hetze der vermeintlichen Moralisten gegen gute Leute!

[Helga]

Der gute Philipp Jenninger hat die Rede vorher nicht durchgelesen und sie falsch betont. Der Juden-Vorsitzende hat später Teile seiner Rede zitiert um dies zu beweisen. Auch der Fall ist ein gutes Beispiel für die Hetze der vermeintlichen Moralisten gegen gute Leute!

Genau so ist das!

An Jenninger wollten sich mal ein paar deutsch-antideutsche Juden, nebst ihrer Speichellecker das Mütchen kühlen.

Und genau das selbe erleben wir nun in der Sache Oettinger-Filbinger!

[Odin]

Pflüger ist ein hohanständiger Opportunist.

Und zwar unterster Kajüte.

[Helga]

Und zwar unterster Kajüte.

Fast schon ein Bilgekrebs!

[Walter Hofer]

Der NAZI und spätere SEDler, wie auch SPDler Gustav Just, Alterpräsident des Landages Brandenburg, hat 1941, als Kriegsfreiwilliger, 6 Juden in der Ukraine erschossen!

War noch was?

ja es waren 6 Partisanen, an deren Erschießung er teilgenommen haben soll;
die Sache wurde nie aufgeklärt.

[Helga]

ja es waren 6 Partisanen, an deren Erschießung er teilgenommen haben soll;
die Sache wurde nie aufgeklärt.

Folgen Sie bitte meinem allersrsten Link, den ich in dieser Sache eingestellt habe.

Es waren -angeblich - Juden!

Allerdings, wenn es Partisanen waren, dann war es bestimmt OK?

Und doch: Was würde Reemtsma dazu sagen?

:)

Die Sache war übrigens aufgeklärt; es kam allerdings wegen Verfolgungsverjährung nicht zur Aufnahme eines Prozesses, gegen Just!

Sie war schon deshalb aufgeklärt, weil es ja, die in Auschwitzfragen so geliebten, "Augenzeugen" gab!

[marc]

Immer wieder seit 1945 geistert in bestimmten, eher rechtsorientierten Kreisen die bildhafte These durch die Republik, Deutschland müsse, von der historischen Schuld an Hitlers Nazi-Regime und seinen Verbrechen dauerhaft niedergedrückt, gebeugt und voll Scham durch den Rest seiner Erdentage gehen. Währenddessen herrschten die ehemaligen West-Alliierten gegen Hitler als moralischer Sieger über das auch noch lange Zeit geteilte Land, das nun zwar demokratisch ebenbürtig, gleichwohl aber moralisch zweitklassig geblieben sei. Gegen diese ungerechte moralische Deklassierung müsse, so glauben offenbar viele heute noch, aufbegehrt werden. Sozusagen ein "Aufstand der Anständigen" von rechts, eine "Befreiung" aus der historischen "Ungerechtigkeit".

Als probates Mittel wird seit Jahren immer wieder ein neues "Selbstbewusstsein der Nation" angemahnt, nationaler Stolz und ein flammender Patriotismus, der schon mal an die erste Strophe des Deutschlandliedes denkt, wenn die dritte laut gesungen wird. Keine Missverständnisse: Hier geht es nicht um Klinsis tolle WM-Jungs, nicht um Schwarz-rot-Gold gekleidete junge Mädchen, die beim Torjubel ihren i-Pod-Stöpsel im Ohr haben, nicht um 60 Jahre erfolgreiche Nachkriegsdemokratie, nicht einmal um den "Exportweltmeister Deutschland" - nein, hier geht es um eine Revision der Geschichte zwischen 1933 und 1945.

Auf einen kurzen Nenner gebracht lautet die immerwährende Botschaft: Das Nazi-Regime war eine "brutale und schlimme Diktatur" - aber letztlich waren die Deutschen auch nur ihre Opfer. Richtig schlimme Täter waren nur wenige, meist die üblichen Verdächtigen, bekannt aus Film, Funk und Fernsehen, im Kern die Bunkerbesatzung von "Der Untergang". Der ganze große Rest der Deutschen war den "Zwängen des Regimes" (Oettinger) ausgesetzt, irgendwie ungut "verstrickt" und "abkommandiert". Wir "Nachgeborene von Soldaten" (Oettinger), demnächst also praktisch alle, können sich da natürlich auch kein wirkliches Urteil erlauben. Wir waren ja nicht "dabei". Apropos Urteil: Die Mitwirkung" an mehreren Todesurteilen durch den Marinerichter a. D. Hans Filbinger, unter anderem Mitglied von SA und NSDAP, war natürlich auch nur erzwungen und gegen seinen innersten Willen - so, wie die Mitgliedschaft in den zentralen Organisationen des Nazi-Regimes ebenfalls nur "formal" war, wie Filbinger einst beteuerte. Im Grunde war alles eine reine Formalie. Nur die Millionen Ermordeten haben das nie recht begreifen können.

In dieser Logik ist es beinah zwingend, Hans Filbinger nicht nur von jeder Schuld und Verantwortung frei zu sprechen - Oettinger: "Hans Filbinger war kein Nationalsozialist" -, sondern ihn auch noch als "Gegner des NS-Regimes" zu bezeichnen. Warum eigentlich nicht gleich als geheimen "Widerstandskämpfer"?

(...)

Während in der Debatte um die vorzeitige Freilassung oder Begnadigung von RAF-Terroristen die Opfer, Angehörige der Ermordeten, ausführlich zu Wort kommen - und das völlig zu Recht -, spielen in Oettingers ganz bewusst inszenierter Rhetorik der Relativierung die Opfer des Nazi-Terrors keine Rolle.



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,477298,00.html

[FranzKonz]

Folgen Sie bitte meinem allersrsten Link, den ich in dieser Sache eingestellt habe.

Es waren -angeblich - Juden!

Allerdings, wenn es Partisanen waren, dann war es bestimmt OK?

Und doch: Was würde Reemtsma dazu sagen?

:)

Die Sache war übrigens aufgeklärt; es kam allerdings wegen Verfolgungsverjährung nicht zur Aufnahme eines Prozesses, gegen Just!

Sie war schon deshalb aufgeklärt, weil es ja, die in Auschwitzfragen so geliebten, "Augenzeugen" gab!
Du kannst das sicher detailliert belegen. Darf ich bitten!

[Helga]

Du kannst das sicher detailliert belegen. Darf ich bitten!

Entsprechende Links finden Sie hier in diesem Strang!

Ich bin nicht Ihre Putzfrei, Kleiner!

OK?

[FranzKonz]

Entsprechende Links finden Sie hier in diesem Strang!

Ich bin nicht Ihre Putzfrei, Kleiner!

OK?


Natürlich sind Sie nicht "verplfichtet" zu beweisen, was Sie behaupten!

Andererseits: Menschen mit Anstand täten das!


Zeig' doch mal ein wenig Anstand, Engelchen!

[Helga]

Zeig' doch mal ein wenig Anstand, Engelchen!

Man muß es Ihnen wohl gleichtun, bevor Sie es kapieren?

Und daraus abgeleitet sagen wir einfach:

So wie die Tatsache, dass Hochuth über Filbinger sagen durfte, er sei "furchtbarer Jurist" gewesen, als indirekter Beweis für Filbingers Schuld gewertet wird, so nehmen wir doch den Rücktritt des Judenmörders und Alterspräsidenten des brandenburgischen Landtages als Beweis für dessen Schuld!

Ist doch ganz einfach, Konz, wenn man sich nur der Methoden der LINKEN bedient?!

[alberich1]

Man muß es Ihnen wohl gleichtun, bevor Sie es kapieren?

Und daraus abgeleitet sagen wir einfach:

So wie die Tatsache, dass Hochuth über Filbinger sagen durfte, er sei "furchtbarer Jurist" gewesen, als indirekter Beweis für Filbingers Schuld gewertet wird, so nehmen wir doch den Rücktritt des Judenmörders und Alterspräsidenten des brandenburgischen Landtages als Beweis für dessen Schuld!

Ist doch ganz einfach, Konz, wenn man sich nur der Methoden der LINKEN bedient?!


Waere er nicht an Todesurteilen gegen Unschuldige beteiligt gewesen,dann haette er auch nicht zuruecktreten muessen.
Es liegen uebrigens Dokumente vor,namentlich Todesurteile mit der Unterschrift Filbingers,die seine Schuld zweifelsfrei beweisen.Da hat Hochuth nicht viel mit zu tun.

[Helga]

Waere er nicht an Todesurteilen gegen Unschuldige beteiligt gewesen,dann haette er auch nicht zuruecktreten muessen.
Es liegen uebrigens Dokumente vor,namentlich Todesurteile mit der Unterschrift Filbingers,die seine Schuld zweifelsfrei beweisen.Da hat Hochuth nicht viel mit zu tun.

Sollen wir mal schnell einen Blick in den Entwurf des EU-Verfassungsvertrages werfen und erkunden, wie es dort aussehen könnte, im Falle von Unruhen oder Kriegswirren?

Sollen wir?

[FranzKonz]

Man muß es Ihnen wohl gleichtun, bevor Sie es kapieren?

Und daraus abgeleitet sagen wir einfach:

So wie die Tatsache, dass Hochuth über Filbinger sagen durfte, er sei "furchtbarer Jurist" gewesen, als indirekter Beweis für Filbingers Schuld gewertet wird, so nehmen wir doch den Rücktritt des Judenmörders und Alterspräsidenten des brandenburgischen Landtages als Beweis für dessen Schuld!

Ist doch ganz einfach, Konz, wenn man sich nur der Methoden der LINKEN bedient?!

Ja Helga, mein Engelchen, Du bist ja lernfähig!

Wer hätte das gedacht? :smoke:

[Helga]

OK!

Denn mal los:


Artikel 1 (38)
Würde des Menschen

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie ist zu achten und zu schützen.

Erläuterung

Die Würde des Menschen ist nicht nur ein Grundrecht an sich, sondern bildet das eigentliche Fundament der Grundrechte. Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte von 1948 verankert die Menschenwürde in ihrer Präambel: „... da die Anerkennung der allen Mitgliedern der menschlichen Familie innewohnenden Würde und ihrer gleichen und unveräußerlichen Rechte die Grundlage der Freiheit, der Gerechtigkeit und des Friedens in der Welt bildet.“ In seinem Urteil vom 9. Oktober 2001 in der Rechtssache C-377/98, Niederlande gegen Europäisches Parlament und Rat, Slg. 2001, S. I-7079, Randnrn. 70-77 bestätigte der Gerichtshof, dass das Grundrecht auf Menschenwürde Teil des Unionsrechts ist.

Daraus ergibt sich insbesondere, dass keines der in dieser Charta festgelegten Rechte dazu verwendet werden darf, die Würde eines anderen Menschen zu verletzen, und dass die Würde des Menschen zum Wesensgehalt der in dieser Charta festgelegten Rechte gehört. Sie darf daher auch bei Einschränkungen eines Rechtes nicht angetastet werden.

Artikel 2 (39)
Recht auf Leben

(1) Jeder Mensch hat das Recht auf Leben.

(2) Niemand darf zur Todesstrafe verurteilt oder hingerichtet werden.

Erläuterung

1. Absatz 1 dieses Artikels basiert auf Artikel 2 Absatz 1 Satz 1 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK), der wie folgt lautet:

„(1) Das Recht jedes Menschen auf Leben wird gesetzlich geschützt ...“.

2. Satz 2 der genannten Vorschrift, der die Todesstrafe zum Gegenstand hatte, ist durch das Inkrafttreten des Protokolls Nr. 6 zur EMRK hinfällig geworden, dessen Artikel 1 wie folgt lautet:

„Die Todesstrafe ist abgeschafft. Niemand darf zu dieser Strafe verurteilt oder hingerichtet werden.“

Auf dieser Vorschrift beruht Artikel 2 Absatz 2 der Charta (40).

3. Die Bestimmungen des Artikels 2 der Charta (41) entsprechen den Bestimmungen der genannten Artikel der EMRK und des Zusatzprotokolls. Sie haben nach Artikel 52 Absatz 3 der Charta (42) die gleiche Bedeutung und Tragweite.

So müssen die in der EMRK enthaltenen „Negativdefinitionen“ auch als Teil der Charta betrachtet werden:

a) Artikel 2 Absatz 2 EMRK:

„Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;

b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;

c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen“.

b) Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK:

„Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen, die in Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen werden; diese Strafe darf nur in den Fällen, die im Recht vorgesehen sind, und in Übereinstimmung mit dessen Bestimmungen angewendet werden ...“.

Quelle: http://www.europa.eu/constitution/de/ptoc146_de.htm#a619

[Walter Hofer]

Zitat von Helga
Der NAZI und spätere SEDler, wie auch SPDler Gustav Just, Alterpräsident des Landages Brandenburg, hat 1941, als Kriegsfreiwilliger, 6 Juden in der Ukraine erschossen!
War noch was?


Walter Hofer
ja es waren 6 Partisanen, an deren Erschießung er teilgenommen haben soll;
die Sache wurde nie aufgeklärt.



Folgen Sie bitte meinem allersrsten Link, den ich in dieser Sache eingestellt habe.

Es waren -angeblich - Juden!

Allerdings, wenn es Partisanen waren, dann war es bestimmt OK?

Die Sache war übrigens aufgeklärt; es kam allerdings wegen Verfolgungsverjährung nicht zur Aufnahme eines Prozesses, gegen Just!

Sie war schon deshalb aufgeklärt, weil es ja, die in Auschwitzfragen so geliebten, "Augenzeugen" gab!

Dann er zähl uns mal von der Aufklärung, bitte mit dem Link, gerne noch einmal:


denn es waren weder 6 Juden, sondern 6 Partisanen (was seine freiwillige, verwerfliche Teilnahme an einem Erschießungskommando nicht reinwäscht) noch war es in der Ukraine.

Kostenloser Tipp: Arbeite mal an deinen Geographie-Kenntnissen. :)

[Helga]

Dann er zähl uns mal von der Aufklärung, bitte mit dem Link, gerne noch einmal:


denn es waren weder 6 Juden, sondern 6 Partisanen (was seine freiwillige, verwerfliche Teilnahme an einem Erschießungskommando nicht reinwäscht) noch war es in der Ukraine.

Kostenloser Tipp: Arbeite mal an deinen Geographie-Kenntnissen. :)

Nun, Walter, es war in Rußland, und entscprechend dem von mir zuerst eingestellten Link, handelte es sich um 6 Juden, und weiter entsprechend diesem Link, war Just bereits Leutnant.


Gustav Just nahm, als Leutnant der Wehrmacht, der Panzerjäger-Abteilung 156, 1.Kompanie, 2. Zug, im Rahmen des Einsatz in der Sowjetunion, in Masikowka in der Nähe von Cholm, am 15. Juli 1941 an der Erschießung von 6 Juden teil. Er erhielt im Laufe des Krieges f. militärische Auszeichnungen: "Eisernes Kreuz I: Klasse", "Infantrie-Sturmabzeichen", "Ostmedaille", "Verwundetenabzeichen in Schwarz".

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/teschner.htm

[alberich1]

Sollen wir mal schnell einen Blick in den Entwurf des EU-Verfassungsvertrages werfen und erkunden, wie es dort aussehen könnte, im Falle von Unruhen oder Kriegswirren?

Sollen wir?
Der ist gluecklicherweise nicht ratifiziert worden und wird es wohl auch nicht werden.

[Helga]

Und hier noch ein weinig ANTIFASCHISTEN, die vormals echte FASCHISTEN waren:


Beispiele für faschistische Funktionsträger,
die in der DDR zu neuen Ehren kamen:

aus "Untersuchungsausschuß Freiheitlicher Juristen":

E. GroBmann (SED): bis 1959 Mitglied des ZK der S8D, bis
1963 Abgeordneter des Bezirkstages
Erfurt, Vorsitzender der LPG
'Walter Ulbricht' in Merxieben, Held
der Arbeit
vor 1945: 1938 Mitglied der NSDAP, Mitglied des
Sudetendeutschen Freikorps, 1940 SS
Totenkopfwerband in Sachsenhausen,
Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen,
SS-Unterscharführer

A. von Lenski (NDPD): 1952?1958 Generalmajor der VP bzw. NVA
Abgeordneter der Volkskammer,
Hauptausschuß der NDPD, Vaterländischer
Verdienstorden, Verdienstmedallle der
NVA, Medeille für Kämpfer gegen den
Faschismus,
vor 1945: Berufsoffizier der Wehrmacht, zuletzt
Generalmajor und Kommandeur der 24.
Panzerdvision, 1939?1942 mitglied des
Volksgerichtshofes' in Berlin ? Nachweislich an 20 Terrorurteilen beteiligt

H. Neukirchen (SED): 1962/1963 Chef der Volksmarine der DDR,
Vizeadmiral der NVA, Verdienstmedeille
vor 1945: 1944/1945 Führungsoffizier der
Wehrmacht, 1936 Teilnehmer am
spanischen Bürgerkrieg auf
faschistischer Seite (Kreuzer Köln)

K. Säuberlich (SED): 1954?1958 Abgeordneter der Volkskammer,
Leiter einer Forschungsstelle in der
''Maxhütte'', Zehnfacher Aktivist,
Nationalpreisträger
vor 1945: 1930 Mitglied der NSDAP, 1937 Eintritt
in die SS, SD Leitabschnitt Dresden,
SS-Obersturmführer

R.Tappert (SED): Oberst der Nationalen Volksarmee,
Verdienstmedeille der DDR
vor 1945: 1933 Mitglied der NSDAP und Eintritt in
die SS, SS?Scharfführer im
Sicherheitshauptamt des Reichsfahrers
SS, Leibstandarde ''Adolf Hitler', SSInfanterie?Regiment 6

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

[Helga]

Der ist gluecklicherweise nicht ratifiziert worden und wird es wohl auch nicht werden.

Die FDJ-Agitpropschlampe arbeitet heftig dran, dass das Ding eben doch noch was wird.

Und selbst wenn nicht:

Betrachten wir den Inhalt, also den zitierten Abschintt, dann weiß man eigentlich nicht, was man von Filbinger eigentlich wollte!

[Walter Hofer]

Nun, Walter, es war in Rußland, und entscprechend dem von mir zuerst eingestellten Link, handelte es sich um 6 Juden, und weiter entsprechend diesem Link, war Just bereits Leutnant.

na, Engelchen, jetzt sind wir schon in Russland. Eine Verbesserung!

Weißt du wo Cholm liegt? ungefähr? Wo er am am 15. Juli 1941 war als Leutnant? und was da so los war?

[Helga]

Da wollen wir doch diesen Herrn mal etwas genauer ausleuchten?


A. von Lenski (NDPD): 1952-1958 Generalmajor der VP bzw. NVA
Abgeordneter der Volkskammer,
Hauptausschuß der NDPD, Vaterländischer
Verdienstorden, Verdienstmedallle der
NVA, Medeille für Kämpfer gegen den
Faschismus,
vor 1945: Berufsoffizier der Wehrmacht, zuletzt
Generalmajor und Kommandeur der 24.
Panzerdvision, 1939?1942 mitglied des
Volksgerichtshofes' in Berlin ? Nachweislich an 20 Terrorurteilen beteiligt

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

Da werde ich mich doch mal in die Spur legen?

:128:

[FranzKonz]

Und hier noch ein weinig ANTIFASCHISTEN, die vormals echte FASCHISTEN waren:
Hat das irgendetwas mit Filbingers Vergangenheit zu tun?

Darf man zu einem Drecksack nicht Drecksack sagen, nur weil es noch mehr Drecksäcke gibt?

Was soll die Aufregung überhaupt? Der Sack ist tot und begraben! Und Oettingers unsensibles Geschwätz ist auch nicht wichtig.

Viel wichtiger ist die FDJ-Sekretärin im Kanzleramt und ihre Minister mit den klebrigen Fingern und den Schwarzgeldköfferchen.

Dieser schwarze Filz ist wirklich das allerletzte.

[Helga]

na, Engelchen, jetzt sind wir schon in Russland. Eine Verbesserung!

Weißt du wo Cholm liegt? ungefähr? Wo er am am 15. Juli 1941 war als Leutnant? und was da so los war?

Richtiger wäre sogar, mein Junge, wenn man es Sowjetunion nennen würde - davon die Ukraine zu jener Zeit ein Teil war.

Und was da los war?

Interessiert niemanden!

Im Falle von "echten" NAZI-Verbrechen interessiert das ja auch keinen!

[FranzKonz]

Betrachten wir den Inhalt, also den zitierten Abschintt, dann weiß man eigentlich nicht, was man von Filbinger eigentlich wollte!
Wir wissen es, und Du wirst es nie erfahren. :lach:

[Helga]

Hat das irgendetwas mit Filbingers Vergangenheit zu tun?

Darf man zu einem Drecksack nicht Drecksack sagen, nur weil es noch mehr Drecksäcke gibt?

Was soll die Aufregung überhaupt? Der Sack ist tot und begraben! Und Oettingers unsensibles Geschwätz ist auch nicht wichtig.

Viel wichtiger ist die FDJ-Sekretärin im Kanzleramt und ihre Minister mit den klebrigen Fingern und den Schwarzgeldköfferchen.

Dieser schwarze Filz ist wirklich das allerletzte.

Mir geht es nur um die Heuchelei der LINKEN!

[FranzKonz]

Mir geht es nur um die Heuchelei der LINKEN!

Ach was, Du willst dem Filbinger die braunen Streifen abwischen. Wenn Du aber jetzt mit einem rot-Braunen an einem schwarz-Braunen rumwischst, wird die Farbe auch nicht schöner!

[FranzKonz]

Richtiger wäre sogar, mein Junge, wenn man es Sowjetunion nennen würde - davon die Ukraine zu jener Zeit ein Teil war.

Und was da los war?

Interessiert niemanden!

Im Falle von "echten" NAZI-Verbrechen interessiert das ja auch keinen!

Wenn man Dich nach Beweisen für Dein Geschwätz fragt, kommt nur heiße Luft, und jetzt wirfst Du uns Desinteresse vor. Das ist nicht lieb.

[Helga]

Ach was, Du willst dem Filbinger die braunen Streifen abwischen. Wenn Du aber jetzt mit einem rot-Braunen an einem schwarz-Braunen rumwischst, wird die Farbe auch nicht schöner!

Es ist gar nicht nötig von Filbinger "braune Streifen" abzuwischen, wenn wir uns dann doch einmal den EU-Verfassungsvertrag vornehmen.

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1268329&postcount=1306

[Helga]

Wenn man Dich nach Beweisen für Dein Geschwätz fragt, kommt nur heiße Luft, und jetzt wirfst Du uns Desinteresse vor. Das ist nicht lieb.

Also "was da los war" sollte uns dann doch Walter erzählen, denn nicht ich, sondern er brachte das ins GEspräch!

OK?

[Bruddler]

Muss denn jeder (z.B. Filbinger), der nicht ausgesprochen rot oder gruen ist / war automatisch als braun eingestuft werden ?!

[FranzKonz]

Muss denn jeder (z.B. Filbinger), der nicht ausgesprochen rot oder gruen ist / war automatisch als braun eingestuft werden ?!

Er war nun mal in verschiedenen Organisationen der NSDAP tätig. Was da abfärbt ist nun mal braun.

[FranzKonz]

Es ist gar nicht nötig von Filbinger "braune Streifen" abzuwischen, wenn wir uns dann doch einmal den EU-Verfassungsvertrag vornehmen.


Ach Mädchen, das ist doch jetzt völlig senil. Du versuchst mit einem Vertrag vom Thema abzulenken, den es damals noch gar nicht gab.

[Helga]

Muss denn jeder (z.B. Filbinger), der nicht ausgesprochen rot oder gruen ist / war automatisch als braun eingestuft werden ?!

So hätten sie das gerne, die LINKEN und die GRÜNEN!

Nur, so funktioniert das leider nicht!


Ein anderes Beispiel ist der spätere Generalmajor der Volkspolizei von Lenski, der drei Jahre Beisitzer am berüchtigten Volksgerichtshof gewesen war.

Diese Männer hatten ein schlechtes Gewissen, wechselten ihre Gesinnung und wurden von ihren Kameraden verachtet.

Sie waren es auch, die Kameraden, die nicht in eine der beiden stalinistischen Organisationen eintreten wollten, bei den Kommunisten denunzierten, mit der Folge langjähriger Gefängnishaft.

Quelle: http://www.wissen48.net/x/Geh%F6rten_die_beiden_Organisationen_zum_Widerstan d%3F-847223.html

Da machen wir jetzt mal ein bißchen weiter, als Schmerzverstärker für LINKE scheint mir diese Vorgehensweise durchaus geeignet!

[FranzKonz]

Also "was da los war" sollte uns dann doch Walter erzählen, denn nicht ich, sondern er brachte das ins GEspräch!

OK?

Das glaube ich nicht. Der Walter verbeist sich in ein Thema, und lenkt nicht dauernd ab.

[erwin r analyst]

Muss denn jeder (z.B. Filbinger), der nicht ausgesprochen rot oder gruen ist / war automatisch als braun eingestuft werden ?!

So einfach ist die linke Weltsicht. :]

[Helga]

Ach Mädchen, das ist doch jetzt völlig senil. Du versuchst mit einem Vertrag vom Thema abzulenken, den es damals noch gar nicht gab.

An dieser Antwort von Ihnen könnte man herauslesen:

Absolute Ingoranz

Absolute Dummheit

In Ihrem Fall plädiere ich auf absolute Ignoranz!

[erwin r analyst]

Das glaube ich nicht. Der Walter verbeist sich in ein Thema, und lenkt nicht dauernd ab.

:lach:

Der Walter schafft es in einem Thread 10 verschiedene Themen anzusprechen. Davon auch noch 10 mit falschen Argumenten.

[Walter Hofer]

Richtiger wäre sogar, mein Junge, wenn man es Sowjetunion nennen würde - davon die Ukraine zu jener Zeit ein Teil war.

Und was da los war?

Interessiert niemanden!



und weshalb erzählst du uns laufend davon? Leidest du am Cholm-Syndrom?

[FranzKonz]

So hätten sie das gerne, die LINKEN und die GRÜNEN!

Nur, so funktioniert das leider nicht!

Da machen wir jetzt mal ein bißchen weiter, als Schmerzverstärker für LINKE scheint mir diese Vorgehensweise durchaus geeignet!

Mach nur weiter. Ich weiß schon, der Arsch ist furchtbar noch, aus dem dies kroch. :))

[Helga]

und weshalb erzählst du uns laufend davon? Leidest du am Cholm-Syndrom?

Na, Walter, was war denn los, dort, wo NSDAPKPDSEDSPD-Just diese sechs Juden erschossen hat?

Laß' kommen?!

[Helga]

Mach nur weiter. Ich weiß schon, der Arsch ist furchtbar noch, aus dem dies kroch. :))

Ein ganz tolles Argument, Konz!

:D

[erwin r analyst]

Wie man zum Antisemit wird:

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/telegramm/Newsticker,rendertext=1686858.html

Der Zentralrat der Juden in Deutschland hat den offenen Brief des baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger (Foto, CDU) zu seiner umstrittenen Trauerrede für Hans Filbinger als „völlig ungenügend“ zurückgewiesen und den Rücktritt des Regierungschefs gefordert. „Er hat die ganze Angelegenheit sogar noch verschlimmert“, sagte der Generalsekretär des Zentralrats, Stephan Kramer, dem Berliner „Tagesspiegel“. „Es bleibt nur eine mögliche Konsequenz: Er muss von seinem Amt zurücktreten.“ In seinem Brief hatte Oettinger am Samstag „Missverständnisse“ im Zusammenhang mit seiner Trauerrede für seinen Amtsvorgänger Filbinger bedauert.



Dieser lächerliche Pack! Die sollen das Maul halten!

[Walter Hofer]

Also "was da los war" sollte uns dann doch Walter erzählen, denn nicht ich, sondern er brachte das ins GEspräch!

OK?

Helga, wir machen es ganz langsam und romantisch, wie es Frauen lieben; *bussi
Wie war das noch mal mit dem Augenzeugen?

OT
Ein Leutnant der Wehrmacht (PzJg) nimmt nicht an einen Erschießungskommando teil, sondern lässt erschießen, das kannst du schnuckeliger Fratz, Beruf Sozialarbeiterin, nicht wissen. :)

[Helga]

Und dann die alte Frau Großmann?


E. GroBmann (SED): bis 1959 Mitglied des ZK der SED, bis
1963 Abgeordneter des Bezirkstages
Erfurt, Vorsitzender der LPG
'Walter Ulbricht' in Merxieben,
Held der Arbeit

vor 1945:

1938 Mitglied der NSDAP,
Mitglied des Sudetendeutschen Freikorps,
1940 SS-Totenkopfverband in Sachsenhausen,
Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen,
SS-Unterscharführer

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

Oho, oho?!

1940 SS-Totenkopfverband in Sachsenhausen

Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen

Nun ja, meine lieben Freunde von LINKS:

Soetwas macht doch nun wirklich keinen guten Eindruck, so etwas ist doch nun wirklich nicht geeignet sich das Maul über Filbinger und Oettinger zu zerreißen?

[Helga]

Ein Leutnant der Wehrmacht (PzJg) nimmt nicht an einen Erschießungskommando teil, sondern lässt erschießen, das kannst du schnuckeliger Fratz, Beruf Sozialarbeiterin, nicht wissen. :)

Können Sie das beweisen?

:))

Und dann die Frage:

Ein Marinerichter, erschießt der oder läßt der erschießen?

[Helga]

Wie man zum Antisemit wird:

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/telegramm/Newsticker,rendertext=1686858.html

Der Zentralrat der Juden in Deutschland hat den offenen Brief des baden-württembergischen Ministerpräsidenten Günther Oettinger (Foto, CDU) zu seiner umstrittenen Trauerrede für Hans Filbinger als „völlig ungenügend“ zurückgewiesen und den Rücktritt des Regierungschefs gefordert. „Er hat die ganze Angelegenheit sogar noch verschlimmert“, sagte der Generalsekretär des Zentralrats, Stephan Kramer, dem Berliner „Tagesspiegel“. „Es bleibt nur eine mögliche Konsequenz: Er muss von seinem Amt zurücktreten.“ In seinem Brief hatte Oettinger am Samstag „Missverständnisse“ im Zusammenhang mit seiner Trauerrede für seinen Amtsvorgänger Filbinger bedauert.



Dieser lächerliche Pack! Die sollen das Maul halten!

Kramer ist einer der allerübelsten hetzer unter den Zentralratsjodlern!

[FranzKonz]

Und dann die alte Frau Großmann?
Soetwas macht doch nun wirklich keinen guten Eindruck, so etwas ist doch nun wirklich nicht geeignet sich das Maul über Filbinger und Oettinger zu zerreißen?

Hallo Süße, mach doch einfach einen neuen Strang "Alte Nazis" auf und schreib da rein. Hier geht es um einen speziellen alten Nazi und dessen Parteifreunde.

[Kenshin-Himura]

Kramer ist einer der allerübelsten hetzer unter den Zentralratsjodlern!

Wieso? Der war einer der Wenigen im ZDJ, die den deutschen Patriotismus bestärken wollten!

[Helga]

Wieso? Der war einer der Wenigen im ZDJ, die den deutschen Patriotismus bestärken wollten!

Klar!

Um uns diesen "Patriotismus" in nicht allzuferner Zukunft wieder um die Ohren zu schlagen!

[Walter Hofer]

Na, Walter, was war denn los, dort, wo NSDAPKPDSEDSPD-Just diese sechs Juden erschossen hat?

Laß' kommen?!

Das wolltest du recherchieren,
denn du hast die "Quelle" hier wie Sauerbier angeboten
lass dir Zeit, Engelchen *kiss

[Helga]

Hallo Süße, mach doch einfach einen neuen Strang "Alte Nazis" auf und schreib da rein. Hier geht es um einen speziellen alten Nazi und dessen Parteifreunde.

Das hätten Sie wohl gerne!

Meine Meinung ist:

Altnazis zu Altnazis!

Alles in einen Eimer!

[FranzKonz]

Das hätten Sie wohl gerne!

Meine Meinung ist:

Altnazis zu Altnazis!

Alles in einen Eimer!

Du gibst also endlich zu, daß Filbinger ein alter Nazi war!

Es wurde aber auch Zeit. :]

[Helga]

Du gibst also endlich zu, daß Filbinger ein alter Nazi war!

Es wurde aber auch Zeit. :]

Habe ich bestritten, dass Filbinger NAZI war?

[Helga]

Das wolltest du recherchieren,
denn du hast die "Quelle" hier wie Sauerbier angeboten
lass dir Zeit, Engelchen *kiss

Die Quellen hatte ich nicht angeboten, sondern eingestellt!


*kiss

Sie riechen aus dem Mund!

:)

[Kenshin-Himura]

Klar!

Um uns diesen "Patriotismus" in nicht allzuferner Zukunft wieder um die Ohren zu schlagen!

Was hat Kramer denn bis jetzt Schlimmes gemacht?

:buschmann_2: Geile Smileys habt ihr ja jetzt. :buschmann_2: :buschmann_2: :buschmann_2:

[bernhard44]

Du gibst also endlich zu, daß Filbinger ein alter Nazi war!

Es wurde aber auch Zeit. :]

"Gib endlich zu das du ein Wildschwein bist": sagte der Stasi-Offizier und schlug auf den eben erlegten Hasen ein!

[Walter Hofer]

Die Quellen hatte ich nicht angeboten, sondern eingestellt!


Das verschlimmert die Sache noch mehr ! Du reitest dich voll ein. :(

Eine eingestellte Quellen zu brisanten Themen solltest du in Zukunft

a) vorher lesen
b) auf Plausibilität und Fehler prüfen
c) nicht 1:1 übernehmen, sondern mit einer 2. Quelle abgleichen
d) die Widersprüche selber aufklären und nicht auf andere abwälzen

Ein Leutnant einer PzJg Abteilung der WM war eine große Nummer
und hatte ca. 20 Soldaten unter seinem Befehl.

Erklär uns mal, weshalb er selber 6 Partisanen mit erschießen sollte
statt 20 seiner Soldaten? Lass dir mit der Erklärung Zeit, Engelchen. :)

Hätte es in der "Quelle" nicht heissen müssen:

Lt G. Just befehligte ein Erschießungskommando?
Denk scharf nach, bevor du antwortest.

Lass dich hier von den rechten Horden und Politclowns im Forum nicht ablenken.
Nur Mut, es wird schon klappen. :)

[Quo vadis]

Du gibst also endlich zu, daß Filbinger ein alter Nazi war!

Es wurde aber auch Zeit. :]

Für euch (Linksfraktion) ist Helga eine Hexe und Shoahleugnerin.......nur wer sagt denn, dass die hl. Linksfraktioninquisation im Besitz der absoluten Wahrheit ist??

Und was Filbinger betrifft, so war er Militärrichter in der NS-Zeit.Hans Filbingers Tätigkeitsbereich war demzufolge nicht der Volksgerichtshof unter einem Freisler, der Recht und Ideologie verquickte.

Wenn linke Dumpfbacken in Verkennung der Tatsachen nicht einsehen können und vor allem wollen, dass ein Militärreichter einen Desserteur nicht ungestraft davonkommen lassen will, so wie Militärrichter aus allen anderen Nationen der Welt dies zu dieser Zeit ebenfalls getan hätten und haben, der soll ruhig weiter mit den polcor Wölfen heulen......

[FranzKonz]

Für euch (Linksfraktion) ist Helga eine Hexe und Shoahleugnerin.......nur wer sagt denn, dass die hl. Linksfraktioninquisation im Besitz der absoluten Wahrheit ist??
Für mich ist die Helga ein provokantes Luder. Damit hat sichs. Die Inquisition findest Du bei den christlichen Fraktionen.


Und was Filbinger betrifft, so war er Militärrichter in der NS-Zeit.Hans Filbingers Tätigkeitsbereich war demzufolge nicht der Volksgerichtshof unter einem Freisler, der Recht und Ideologie verquickte.

Wenn linke Dumpfbacken in Verkennung der Tatsachen nicht einsehen können und vor allem wollen, dass ein Militärreichter einen Desserteur nicht ungestraft davonkommen lassen will, so wie Militärrichter aus allen anderen Nationen der Welt dies zu dieser Zeit ebenfalls getan hätten und haben, der soll ruhig weiter mit den polcor Wölfen heulen......

Wegen Dir fängt wahrscheinlich keiner den Strang nochmal von vorne an. Wenn Du wirklich an einem Erkenntnisgewinn interessiert bist, dann wirst Du ihn von vorne lesen müssen.

[erwin r analyst]

Für euch (Linksfraktion) ist Helga eine Hexe und Shoahleugnerin.......nur wer sagt denn, dass die hl. Linksfraktioninquisation im Besitz der absoluten Wahrheit ist??

Und was Filbinger betrifft, so war er Militärrichter in der NS-Zeit.Hans Filbingers Tätigkeitsbereich war demzufolge nicht der Volksgerichtshof unter einem Freisler, der Recht und Ideologie verquickte.

Wenn linke Dumpfbacken in Verkennung der Tatsachen nicht einsehen können und vor allem wollen, dass ein Militärreichter einen Desserteur nicht ungestraft davonkommen lassen will, so wie Militärrichter aus allen anderen Nationen der Welt dies zu dieser Zeit ebenfalls getan hätten und haben, der soll ruhig weiter mit den polcor Wölfen heulen......

:klatsch:

:top:

So sieht es aus!

[Quo vadis]

1.Für mich ist die Helga ein provokantes Luder. Damit hat sichs. Die Inquisition findest Du bei den christlichen Fraktionen.


2.Wegen Dir fängt wahrscheinlich keiner den Strang nochmal von vorne an. Wenn Du wirklich an einem Erkenntnisgewinn interessiert bist, dann wirst Du ihn von vorne lesen müssen.

1. ihr tutet in dieser Frage alle ins gleiche Horn---die Helga muß abgesägt werden--koste es. was es wolle.....

2. Ich kenne den Strang, mit Unterstellungen hast du vor allem ganz prima gearbeitet, indem du unreflektiert und ohne irgendeine Substanz in der Argumentation deine subjektive Meinung "Filbinger war ein Nazischwein" zum Besten gibst---ja und andere Ansichten müssen daher zwingend für dich falsch sein......
So wie ich das versucht habe aufzudröseln, weil imho dies am Besten den Charakter und vor allem das Verhalten Filbingers erklärt, hat das keiner hier in dem Strang.....

[Walter Hofer]

Der Walter verbeist sich in ein Thema, und lenkt nicht dauernd ab.

*psssst nicht verraten, sie wird ihre Rüschenbluse noch dezent öffnen, von alleine :D

Jetzt hat sie erst einmal ein kleines Arbeitspäckchen aufbekommen:

a) Warum waren die Erschossenen keine Juden?
b) Warum war G. Just zu dem Zeitpunkt, am 15. Juli, nahe Cholm,
Russland, nicht Ukraine kein Leutnant?

Mit der Beantwortung dieser Fragen sind ihre Stör- und Ablenkungsbeiträge
zum Skandalfall Oettinger pulverisiert!

[erwin r analyst]

So wie ich das versucht habe aufzudröseln, weil imho dies am Besten den Charakter und vor allem das Verhalten Filbingers erklärt, hat das keiner hier in dem Strang.....

Ich habe es versucht, doch gegen den linken Mob kommt man eben mit sachlichen Argumenten nicht an.

[FranzKonz]

1. ihr tutet in dieser Frage alle ins gleiche Horn---die Helga muß abgesägt werden--koste es. was es wolle.....
Von mir aus kann die Helga uralt werden.

2. Ich kenne den Strang, mit Unterstellungen hast du vor allem ganz prima gearbeitet, indem du unreflektiert und ohne irgendeine Substanz in der Argumentation deine subjektive Meinung "Filbinger war ein Nazischwein" zum Besten gibst---ja und andere Ansichten müssen daher zwingend für dich falsch sein......
So wie ich das versucht habe aufzudröseln, weil imho dies am Besten den Charakter und vor allem das Verhalten Filbingers erklärt, hat das keiner hier in dem Strang.....
Wenn Du den Strang und das dargebotene Material ordenlich gesichtet hättest, dann wüsstest Du, daß Filbinger schon zu Zeiten Mitglied in Nazi-Organisationen war, als es definitiv noch keine Pflichtveranstaltungen waren und daß er mit seinen Schweinereien am 8.5.45 nicht aufhörte.

[Stechlin]

Der NAZI und spätere SEDler, wie auch SPDler Gustav Just, Alterpräsident des Landages Brandenburg, hat 1941, als Kriegsfreiwilliger, 6 Juden in der Ukraine erschossen!

War noch was?

Was? Er hat 6 Juden erschossen? Und wo bleibt Dein Beifall?

[Stechlin]

"Gib endlich zu das du ein Wildschwein bist": sagte der Stasi-Offizier und schlug auf den eben erlegten Hasen ein!

Oh je, was soll man zu soviel Blödsinn noch sagen. Außer: Mein Mitleid, Bernhard! Du hast es nicht einfach. So ein Stasi-Trauma will verarbeitet sein.

[erwin r analyst]

Oh je, was soll man zu soviel Blödsinn noch sagen. Außer: Mein Mitleid, Bernhard! Du hast es nicht einfach. So ein Stasi-Trauma will verarbeitet sein.

Getroffene Hunde bellen.

[Stechlin]

Getroffene Hunde bellen.

Miau!

[dimu]

Und dann die alte Frau Großmann?



Oho, oho?!

1940 SS-Totenkopfverband in Sachsenhausen

Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen

Nun ja, meine lieben Freunde von LINKS:

Soetwas macht doch nun wirklich keinen guten Eindruck, so etwas ist doch nun wirklich nicht geeignet sich das Maul über Filbinger und Oettinger zu zerreißen?

volltreffer!

damit hast dem Konz und dem grünen laubfrosch W.Walter gehörig ihr linkes schienbein lediert.
das war so gewaltig, dass ihnen vor schmerz die argumente abhanden gekommen sind.

mehr als dummes gelaber kannst du nicht erwarten.

solche typen erklären eine wand als rot, obwohl sie weiß ist,- und das bis zur selbstaufgabe.
hiiiiihhhiiii ich amüsiere mich köstlich über sie. :hihi:
.

[kotzfisch]

Zitat des unfreiwilligen Kabarettisten "Quo Vadis"

Militärreichter einen Desserteur nicht ungestraft davonkommen lassen will,

Was hat ein Nachtischzubereiter beim Militär zu suchen?

Bruharharhar................öfter mal die Klappe halten hilft!

[dimu]

Was? Er hat 6 Juden erschossen? Und wo bleibt Dein Beifall?
billig NITUP!
.

[Stechlin]

billig NITUP!
.

Ja, ich weiß. Ich wollte mich aber auch mal dem Niveau der Helga anpassen. Kommt nicht wieder vor.

[Quo vadis]

Wenn Du den Strang und das dargebotene Material ordenlich gesichtet hättest, dann wüsstest Du, daß Filbinger schon zu Zeiten Mitglied in Nazi-Organisationen war, als es definitiv noch keine Pflichtveranstaltungen waren und daß er mit seinen Schweinereien am 8.5.45 nicht aufhörte.

Ein gewisser Axel Cäsar Springer war auch Mitglied in einer diversen Nazi-Organisation, nur hat die Republik dem Saubermann nach 45 einen lupenreinen Persilschein in Sachen Motivlage ausgesprochen.

Dass die Desserteure von damals die Widerstandskämpfer von heute sind, nun damit hätte ein Filbinger sicher nicht gerechnet, aber der Zeitgeist machts möglich.
Sicher lacht die Jugend von heute über Worte wie Eid, Pflichterfüllung, Gehorsam.
Solche gelbgrünen Vetreter der Spaßgesellschaft wie FranzKonz und Walter Hofer sicherlich.......

[kotzfisch]

Dass die Desserteure von damals die Widerstandskämpfer von heute sind,

Quo Vadis,wo läßt Du denken?

Die Nachtischzubereiter von damals sind die Widerstandsköche von morgen?

Du wirrer Geist erwache doch!

[derNeue]

Du meinst wohl :

Oettinger bleibt bei seiner Lüge, dass Filbinger kein Nazi gewesen sei ;)

Darf ich mal fragen, wie Du "Nazi" definierst? Ein Bußfahrer fährt seinen Buß dorthin, wohin er ihn fahren soll. Eine Putzfrau putzt, was ihr zu putzen aufgetragen wurde. Ein Richter fällt Urteile gemäß der zu seiner Zeit in seinem Staat gültigen Rechtssprechung und Gesetzeslage. Filbingers Handlungsspielraum war gleich null, wie Du hier nachlesen kannst:
http://www.hans-filbinger.de/index.php?kat=DIE%20KAMPAGNE%20GEGEN%20FILBINGER%2 0UND%20DIE%20HISTORISCHEN%20FAKTEN&ukat=&uukat=

Sind alle unsere Großväter Nazis gewesen, weil sie in der Wehrmacht waren? Sind unsere Eltern auch Nazis, weil sie vielleicht im Jungvolk waren? Warenalle Deutschen im dritten Reich Nazis, sofern sie nicht im KZ einsaßen oder im Widerstand kämpften?
Sind alle Bürger, die bis 1989 in der DDR gelebt haben, denn Kommunisten?

[Walter Hofer]

Und hier noch ein weinig ANTIFASCHISTEN, die vormals echte FASCHISTEN waren:


Beispiele für faschistische Funktionsträger,
die in der DDR zu neuen Ehren kamen:

aus "Untersuchungsausschuß Freiheitlicher Juristen":

E. GroBmann (SED): bis 1959 Mitglied des ZK der S8D, bis
1963 Abgeordneter des Bezirkstages
Erfurt, Vorsitzender der LPG
'Walter Ulbricht' in Merxieben, Held
der Arbeit
vor 1945: 1938 Mitglied der NSDAP, Mitglied des
Sudetendeutschen Freikorps, 1940 SS
Totenkopfwerband in Sachsenhausen,
Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen,
SS-? Unterscharführer

A. von Lenski (NDPD): 1952?1958 Generalmajor der VP bzw. NVA
Abgeordneter der Volkskammer,
Hauptausschuß der NDPD, Vaterländischer
Verdienstorden, Verdienstmedallle der
NVA, Medeille für Kämpfer gegen den
Faschismus,
vor 1945: Berufsoffizier der Wehrmacht, zuletzt
Generalmajor und Kommandeur der 24.
Panzerdvision, 1939?1942 mitglied des
Volksgerichtshofes' in Berlin ? Nachweislich an 20 Terrorurteilen beteiligt

H. Neukirchen (SED): 1962/1963 Chef der Volksmarine der DDR,
Vizeadmiral der NVA, Verdienstmedeille
vor 1945: 1944/1945 Führungsoffizier der
Wehrmacht, 1936 Teilnehmer am
spanischen Bürgerkrieg auf
faschistischer Seite (Kreuzer Köln)

K. Säuberlich (SED): 1954?1958 Abgeordneter der Volkskammer,
Leiter einer Forschungsstelle in der
''Maxhütte'', Zehnfacher Aktivist,
Nationalpreisträger
vor 1945: 1930 Mitglied der NSDAP, 1937 Eintritt
in die SS, SD Leitabschnitt Dresden,
SS- ? Obersturmführer

R.Tappert (SED): Oberst der Nationalen Volksarmee,
Verdienstmedeille der DDR
vor 1945: 1933 Mitglied der NSDAP und Eintritt in
die SS, SS?Scharfführer im
Sicherheitshauptamt des Reichsfahrers
SS, Leibstandarde ''Adolf Hitler', SSInfanterie?Regiment 6

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

OT
Helga, was ich nicht schätze bei Originalzitaten ist deren private Veränderung;
Du unterläßt das jetzt! Schlichte Folgezitierer plappern es nur ungeprüft nach.

------------------------------
edit: die fehlenden Fragezeichen wurden mit rot dem Original wieder zugefügt.

[Walter Hofer]

Darf ich mal fragen, wie Du "Nazi" definierst?

Völlig normal und du ?



Filbingers Handlungsspielraum war gleich null, wie Du hier nachlesen kannst:
http://www.hans-filbinger.de/index.php?kat=DIE%20KAMPAGNE%20GEGEN%20FILBINGER%2 0UND%20DIE%20HISTORISCHEN%20FAKTEN&ukat=&uukat=

Vergies die private "Filbi-Reinigungsseite" des Umrubelns, wo aus Tätern Opfer werden. Schäm dich.

-------------------------

Randlicher Hinweis :

Filbi ist Geschichte, wir sind hier beim Fall Oettinger.

Was oder wer hat ihn geritten, den Filbinger zum Widerstandskämpfer umzuwidmen und damit alle wahren Widerstandskämpfer gegen die Nazis zu verunglimpfen?

Weshalb? Sag es uns!

[bernhard44]

Oh je, was soll man zu soviel Blödsinn noch sagen. Außer: Mein Mitleid, Bernhard! Du hast es nicht einfach. So ein Stasi-Trauma will verarbeitet sein.

gib es doch zu! Als keiner geguckt hat, hast du auch heimlich gelacht! Ich sag es nicht weiter.........ehrlich!:]

[Quo vadis]

Sind alle unsere Großväter Nazis gewesen, weil sie in der Wehrmacht waren? Sind unsere Eltern auch Nazis, weil sie vielleicht im Jungvolk waren? Warenalle Deutschen im dritten Reich Nazis, sofern sie nicht im KZ einsaßen oder im Widerstand kämpften?


Wir sind scheinbar viel zu Jung, um uns im Gankenkonstrukt eines W. Hofer zurechtfinden zu können.Dieser ideologisch indoktrinierte Elternhass der seine Strömung ausmacht, ist uns und der absoluten Mehrheit der Deutschen heutzutage zum Glück völlig fremd.:buschmann_2:

[Stechlin]

gib es doch zu! Als keiner geguckt hat, hast du auch heimlich gelacht! Ich sag es nicht weiter.........ehrlich!:]

Na klar, habe ich gelacht! :lach:

[Helga]

OT
Helga, was ich nicht schätze bei Originalzitaten ist deren private Veränderung;
Du unterläßt das jetzt! Schlichte Folgezitierer plappern es nur ungeprüft nach.

------------------------------
edit: die fehlenden Fragezeichen wurden mit rot dem Original wieder zugefügt.


Das sind im Original keine Fragezeichen, sondern Schreibfehler!

War noch was zu Großmann?

War der gar nicht bei der SS?

War der nicht Angehöriger der Wachmannschaft des KZ-Sachsenhausen?


Beispiele für faschistische Funktionsträger,
die in der DDR zu neuen Ehren kamen:

aus "Untersuchungsausschuß Freiheitlicher Juristen":

E. GroBmann (SED): bis 1959 Mitglied des ZK der S8D, bis
1963 Abgeordneter des Bezirkstages
Erfurt, Vorsitzender der LPG
'Walter Ulbricht' in Merxieben, Held
der Arbeit
vor 1945: 1938 Mitglied der NSDAP, Mitglied des
Sudetendeutschen Freikorps, 1940 SS
Totenkopfwerband in Sachsenhausen,
Wachmannschaft des KZ Sachsenhausen,
SS-? Unterscharführer


Und ist es nicht völlig unerheblich, ob er nun Unterschafrführer war, oder nur Gashebelumleger?

Ach ja, in Sachsenhausen wurde ja nicht vergast!

Ich vergaß!

Jedenfalls war er Mitglied im SS-Totenkopfverband in Sachsenhausen, was sicher so eine Art Sportkompanie war, die mit den Lagerinsassen Fuß-, Hand- und Völkerball spielte!

[Roter Sturm]

Wir haben die Linke doch hier schon lange vorgefürt. Außer "Nazi" kommt von euch eh nichts. Ihr Luschen!

Komisch, dass du in selbigem Beitrag auch mich zitierst, indem du zwar viele Anschuldigungen gegen Filbinger und die CDU, aber keine Naziunterstellung findest.:)

Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Filbinger):

1934 bis 1937 war Filbinger Mitglied der SA und 1933 bis 1936 des Nationalsozialistischen Deutschen Studentenbundes (NSDStB). 1935 veröffentlichte er in einer katholischen Studentenzeitschrift einen Aufsatz, der Elemente der nationalsozialistischen Volksgemeinschafts- und Rassenideologie übernahm.[3] Gleichwohl stellte Generalstaatsanwalt Emil Brettle im Januar 1937 dem Kandidaten Filbinger bei der Vorstellung zum ersten juristischen Staatsexamen eine Zulassung zum zweiten Examen erst dann in Aussicht, wenn die aktenkundigen politischen Beanstandungen ausgeräumt wären.[4] Filbinger trat im Frühjahr 1937 der NSDAP bei und begann damit die Referendarsausbildung. [5] 1940 wurde Filbinger zur Marine eingezogen und erreichte 1943 den Dienstgrad eines Oberfähnrichs zur See. Kurz vor der Beförderung zum Leutnant wurde er zur Militärjustiz abkommandiert - gegen seinen Willen, wie er selbst nachträglich darstellte. Er habe zweimal vergeblich versucht, dieser Abkommandierung durch Meldung zur U-Boot-Waffe zu entgehen.[6]. In Norwegen geriet Fiblinger in britische Kriegsgefangenschaft.
Immer schön der Meinung hinterherrennen, die gerade am Erfolgreichsten ist. Typisch CDU. Oettinger hat damit noch kleinere Probleme:D
Angela Merkel ist dafür ziemlich gut darin, sie ist dem Georgie immer schön willig zur Stelle.:)
Und in ihren Anfangszeiten als Sekräterin für Propaganda in der FDJ zeigte sie auch schon großes opportunistisches Talent.

[Helga]

@ Walter

Und da machen wir mal weiter mit dem ORIGINALZITAT zu einer anderen NAZIS-SAU, die sich gerne zum ANTIFGASCHISTEN wandelt:


R.Tappert (SED): Oberst der Nationalen Volksarmee,
Verdienstmedeille der DDR

vor 1945:

1933 Mitglied der NSDAP und Eintritt in
die SS, SS?Scharfführer im
Sicherheitshauptamt des Reichsfahrers
SS, Leibstandarde ''Adolf Hitler', SSInfanterie?Regiment 6

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

Auch hier, Walter, sind die Fragezeichen erkennbar Tippfehler, denn was sollte es denn, das Fragezeichen, z. B. in SSInfanterie?Regiment 6 sonst sein?

[GmbH]

Darf ich mal fragen, wie Du "Nazi" definierst? Ein Bußfahrer fährt seinen Buß dorthin, wohin er ihn fahren soll. Eine Putzfrau putzt, was ihr zu putzen aufgetragen wurde. Ein Richter fällt Urteile gemäß der zu seiner Zeit in seinem Staat gültigen Rechtssprechung und Gesetzeslage. Filbingers Handlungsspielraum war gleich null, wie Du hier nachlesen kannst:
http://www.hans-filbinger.de/index.php?kat=DIE%20KAMPAGNE%20GEGEN%20FILBINGER%2 0UND%20DIE%20HISTORISCHEN%20FAKTEN&ukat=&uukat=

Sind alle unsere Großväter Nazis gewesen, weil sie in der Wehrmacht waren? Sind unsere Eltern auch Nazis, weil sie vielleicht im Jungvolk waren? Warenalle Deutschen im dritten Reich Nazis, sofern sie nicht im KZ einsaßen oder im Widerstand kämpften?
Sind alle Bürger, die bis 1989 in der DDR gelebt haben, denn Kommunisten?,




Deine Meinung in diesem Beitrag teile ich voll u. ganz !

erwarte allerdings keine vernünftige Antwort von Walterchen , bei ihm gilt nur - zerreden, aussitzen oder übergeh'n ...

siehste doch an seiner seichten/verlegenen Antwort "völlig normal u. du ?"

:]

[Helga]

Und noch so eine "Fascho-Sau" in Pankows Diensten:


H. Neukirchen (SED):
1962/1963 Chef der Volksmarine der DDR,
Vizeadmiral der NVA, Verdienstmedeille

vor 1945:

1944/1945 Führungsoffizier der Wehrmacht,

1936 Teilnehmer am spanischen Bürgerkrieg auf faschistischer Seite
(Kreuzer Köln)

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

Teilnehmer am spanischen Bürgerkrieg auf faschistischer Seite?

Also Mittäter und mittelbar oder unmittelbar Beteiligter an Guernica?

[Helga]

Und wenn wir so schön dabei sind, dann machen wir auch den noch:


K. Säuberlich (SED):

1954?1958 Abgeordneter der Volkskammer,
Leiter einer Forschungsstelle in der ''Maxhütte'',
Zehnfacher Aktivist,
Nationalpreisträger

vor 1945:

1930 Mitglied der NSDAP,
1937 Eintritt in die SS,
SD Leitabschnitt Dresden,
SS?Obersturmführer

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

Schon 1930 in die NSDAP eingetreten? Adi kam doch erst '33 dran? Also ganz ohne beruflichen Zwang schon 1930 eingetreten, dieser Antifaschist, eingetreten in die NSDAP?

Und 1937, zwei Jahre vor dem 'Überfall auf ein schlafendes und friedliebendes Polen' schon in der SS?

SD-Leitabschitt Dresden? Hört sich nach warm und gemütlich an!

Mein Gott, Walter, ach Jottchen, Nitup, das sollen eure antifaschistischen Helden sein?

[dimu]

.
sehr gut Helga!

na Walterleinchen, deine luft alle?

weißt du was, geh du mal schön blümchenpflücken und halte hier zukünftig deine billige schwafelmaschine. du bist und bleibst ein armseliger grüner dummproll.
.

[Jürgen Meyer]

Es besteht ein grosser Unterschied darin, ob Exnazis trotz Kenntnis ihrer Mitgliedschaft in höchste Positionen des Landes wie in der Bundesrpublik gelangt sind und sogar regierungsschef , Ministerpräsident und Bundespräsidenten werden konnten
Sie waren immerhin 1. Mann des Staates geworden
Beispiele Bundeskazler Kiesinger, Bundespräsident Carstens oder Ministerräsident Filbinger


In der DDR hat es in höchsten Staatspositionen Antifaschisten gegeben,
die als Widerstandskämpfer von den Nazis ins KZ gesteckt worden waren oder
ins Exil flüchten mussten

Das ist ein ganz fundamentaler Unterschied zwischen DDR und BRD bei aller berechtigter Kritik gegenüber der DDR

Ausserdem werden auf DDR Seite immer "Exnazis" zitiert, die entweder als Nazis gar nicht enttarnt worden waren oder die sich danach als überzeugte Antifaschisten ausweisen konnten, die noch vor dem Zusammenbruch des Faschismus dem Faschismus abgeschworen hatten

Wie beispielsweise die deutschen Soldaten des NKFD
Nationalkomitee Freies Deutschland, dass Moskau gegründet worden war und deutsche Soldaten und Offiziere beheimatete, die dem Faschismus Widerstand leisteten und die Hitler abgeschworen hatten

Faschisten wurden in der DDR lange Zeit nach der Machtübernahme der SED auch noch hingerichtet

Grüsse Jürgen Meyer

[dimu]

Es besteht ein grosser Unterschied darin, ob Exnazis trotz Kenntnis ihrer Mitgliedschaft in höchste Positionen des Landes wie in der Bundesrpublik gelangt sind und sogar regierungsschef , Ministerpräsident und Bundespräsidenten werden konnten
Sie waren immerhin 1. Mann des Staates geworden
Beispiele Bundeskazler Kiesinger, Bundespräsident Carstens oder Ministerräsident Filbinger


In der DDR hat es in höchsten Staatspositionen Antifaschisten gegeben,
die als Widerstandskämpfer von den Nazis ins KZ gesteckt worden waren oder
ins Exil flüchten mussten

Das ist ein ganz fundamentaler Unterschied zwischen DDR und BRD bei aller berechtigter Kritik gegenüber der DDR

Ausserdem werden auf DDR Seite immer "Exnazis" zitiert, die entweder als Nazis gar nicht enttarnt worden waren oder die sich danach als überzeugte Antifaschisten ausweisen konnten, die noch vor dem Zusammenbruch des Faschismus dem Faschismus abgeschworen hatten

Wie beispielsweise die deutschen Soldaten des NKFD
Nationalkomitee Freies Deutschland, dass Moskau gegründet worden war und deutsche Soldaten und Offiziere beheimatete, die dem Faschismus Widerstand leisteten und die Hitler abgeschworen hatten

Faschisten wurden in der DDR lange Zeit nach der Machtübernahme der SED auch noch hingerichtet

Grüsse Jürgen Meyer
ich grüße dich auch, du quasselsack!
.

[Helga]

Es besteht ein grosser Unterschied darin, ob Exnazis trotz Kenntnis ihrer Mitgliedschaft in höchste Positionen des Landes wie in der Bundesrpublik gelangt sind und sogar regierungsschef , Ministerpräsident und Bundespräsidenten werden konnten
Sie waren immerhin 1. Mann des Staates geworden
Beispiele Bundeskazler Kiesinger, Bundespräsident Carstens oder Ministerräsident Filbinger


In der DDR hat es in höchsten Staatspositionen Antifaschisten gegeben,
die als Widerstandskämpfer von den Nazis ins KZ gesteckt worden waren oder
ins Exil flüchten mussten

Das ist ein ganz fundamentaler Unterschied zwischen DDR und BRD bei aller berechtigter Kritik gegenüber der DDR

Ausserdem werden auf DDR Seite immer "Exnazis" zitiert, die entweder als Nazis gar nicht enttarnt worden waren oder die sich danach als überzeugte Antifaschisten ausweisen konnten, die noch vor dem Zusammenbruch des Faschismus dem Faschismus abgeschworen hatten

Wie beispielsweise die deutschen Soldaten des NKFD
Nationalkomitee Freies Deutschland, dass Moskau gegründet worden war und deutsche Soldaten und Offiziere beheimatete, die dem Faschismus Widerstand leisteten und die Hitler abgeschworen hatten

Faschisten wurden in der DDR lange Zeit nach der Machtübernahme der SED auch noch hingerichtet

Grüsse Jürgen Meyer

Was man vielleicht im Einzelfall mal überprüfen sollte.

Wurde Großmann hingerichtet? Kam er ins Gefängnis? Oder wurde er doch nur seiner Posten enthoben?

Ach ja, Meyer: Filbinger war nicht in der SS! Er war auch nicht SS-Wachmann in einem KZ!

A propos Todesurteile:

Gibt es in Berlin und Umgebung vielleicht noch die eine oder andere Straße, die auf den Namen "Hilde Benjamin" getauft wurde?

Das wäre ja mal interessant zu hören, Meyer, wie Sie zu dieser Frage stehen?

[Jürgen Meyer]

Was man vielleicht im Einzelfall mal überprüfen sollte.

Wurde Großmann hingerichtet? Kam er ins Gefängnis? Oder wurde er doch nur seiner Posten enthoben?

Ach ja, Meyer: Filbinger war nicht in der SS! Er war auch nicht SS-Wachmann in einem KZ!

A propos Todesurteile:

Gibt es in Berlin und Umgebung vielleicht noch die eine oder andere Straße, die auf den Namen "Hilde Benjamin" getauft wurde?

Das wäre ja mal interessant zu hören, Meyer, wie Sie zu dieser Frage stehen?



Welcher Großmann in der DDR ?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kategorie:SED-Mitglied&from=G
Er übersiedelte im November 1925 nach Frankfurt am Main und wurde Mitarbeiter am Institut für Sozialforschung unter dessen erstem Direktor Grünberg. Neben Friedrich Pollock war Grossmann von nun an einer von zwei Hauptassistenten am Institut. 1927 erhielt er zudem die Venia legendi für Volkswirtschaftslehre an der Universität Frankfurt. Thema der öffentlichen Antrittsvorlesung: Oresmius und Kopernikus als Geldtheoretiker. (Ein Beitrag zur Preisrevolution des 14. und 16. Jahrhunderts). Im Jahr 1930 erfolgte daselbst seine Berufung zum nichtbeamteten außerordentlichen Professor. Mit Hitlers Ernennung zum Reichskanzler wurde Grossmanns akademisch wohl produktivste Schaffensperiode unterbrochen.
Bereits am 25. Februar 1933, zwei Tage vor dem Reichstagsbrand, flüchtete er nach Paris. 1936 emigrierte er nach London und 1937/38 nach New York. Grossmann blieb bis Ende 1948 weiterhin Mitarbeiter des Instituts, das seit 1931 von Max Horkheimer geleitet wurde und in der US-Emigration unter dem Namen Institute of Social Research firmierte. Seine Arbeiten stießen dort jedoch in zunehmendem Maße auf Kritik, so dass von einer Mitarbeit im eigentlichen Sinne nicht mehr die Rede sein konnte. Ursächlich dafür waren persönliche und theoretische Konflikte mit Friedrich Pollock sowie die unter Horkheimers Direktorat eingeschlagene anti-positivistische Wende in der generellen Theorieausrichtung des Instituts. Hinzu kamen politische Spannungen: Spätestens seit dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion im Juni 1941 hatte er seine zuvor kritische Haltung gegenüber der Politik der Komintern aufgegeben – eine Wendung, die der engere Kreis um Horkheimer nicht nachzuvollziehen bereit war.

Grossmann, der sich nach Kriegsende und zu Beginn der McCarthy-Ära in den USA zunehmend politisch unwohl und bedroht fühlte, übersiedelte im Frühjahr 1949 in die Sowjetisch Besetzte Zone (SBZ) Deutschlands, um eine Professur für Politische Ökonomie an der Universität Leipzig anzutreten. Dort wurde er im Juni 1949 Mitglied der SED, konnte gleichwohl eine größere Wirkung nicht mehr entfalten. Ein dem Ost-Berliner Dietz-Verlag zur Veröffentlichung vorgelegtes Manuskript mit Aufsätzen aus den 1930er und 1940er Jahren blieb ungedruckt. 1950 verstarb er nach längerer Krankheit in Leipzig.

Grosssmann war Antifaschist und nie Nazi

Der nächste Witz bitte...

Grüsse Jürgen

[dimu]

.
bemerkst du nichts, Jürgen?

das Walterchen hat sich sicherheitshalber ausgeklingt. er hat eine erstklassige niederlage hinnehmen müssen. auch NITUP ist gegangen, nur der Jürgen hats noch nicht erfasst.

stimmt also doch:
Ideologien schlagen ihre Verfechter mit Blindheit und rauben deren Verstand. (füge hinzu, soweit vorhanden)
.

[Helga]

[QUOTE=Jürgen Meyer;1268766] Welcher Großmann in der DDR ?QUOTE]

Strang lesen und Links folgen!

Auch Ihnen bin ich nicht die Putzfrau, Stalinist!

[Jürgen Meyer]

.
bemerkst du nichts, Jürgen?

das Walterchen hat sich sicherheitshalber ausgeklingt. er hat eine erstklassige niederlage hinnehmen müssen. auch NITUP ist gegangen, nur der Jürgen hats noch nicht erfasst.

stimmt also doch:
Ideologien schlagen ihre Verfechter mit Blindheit und rauben deren Verstand. (füge hinzu, soweit vorhanden)
.

Wieso sollte ich das so ungeprüft hinnehmen

Nichtmal das SED Mitgliederverzeichnis von Wikipedia erwähnt diese Mitglieder,
die angeblich Nazi gewesen sein sollen und dann in der DDR Karriere machten

Auch Herr Säuberlich war keine besondere Grösse in der DDR und allenfalls
Volkskammerabgeordneter. Volkskammerabgeordnete hatten keinerlei Macht in der DDR. Ausserdem kenne ich seine Biografie nicht
Eventuell ist er schon vor 1945 Antifaschist geworden
Dann wäre auch noch zu prüfen, welcher Fraktion in der Volkskammer er angehört hat !

Grüsse Jürgen

[Jürgen Meyer]

[QUOTE=Jürgen Meyer;1268766] Welcher Großmann in der DDR ?QUOTE]

Strang lesen und Links folgen!

Auch Ihnen bin ich nicht die Putzfrau, Stalinist!

Merken Sie sich mal dass ich nicht Angela Merkel heisse und deshalb im Gegensatz zu dieser Frau nie Stalinist oder was Sie dafür halten war oder gewesen bin

Welcome
Jürgen

[Helga]

[QUOTE=Helga;1268790]

Merken Sie sich mal dass ich nicht Angela Merkel heisse und deshalb im Gegensatz zu dieser Frau nie Stalinist oder was Sie dafür halten war oder gewesen bin

Welcome
Jürgen

Das wollte ich ja nur genauer wissen!

Herzlichen Dank für diese ausführliche Auskunft!

[Helga]

Und hier ein Einstieg zu Hilde Benjamin, einer etwas anderen "furchtbaren Juristin"!

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BenjaminHilde/

(Bild anschauen und kotzen ist eins!)

Wo kam die Dame eigentlich her?

Aus Turkmongolistan?

[Jürgen Meyer]

[QUOTE=Jürgen Meyer;1268806]

Das wollte ich ja nur genauer wissen!

Herzlichen Dank für diese ausführliche Auskunft!



Wir reden hier aber nicht über Ex-Stalinisten ( gemäss ihrer Definition) wie Angela Merkel sondern über Ex Faschisten wie Hans Filbinger und seine Fans wie Öttinger in der CDU-Spitze und wir sollten bei dem Thema bleiben

Im voraus besten Dank
Jürgen

[Helga]

[QUOTE=Helga;1268808]



Wir reden hier aber nicht über Ex-Stalinisten ( gemäss ihrer Definition) wie Angela Merkel sondern über Ex Faschisten wie Hans Filbinger und sien Fans wie Öttinger CDU und wir sollten bei dem Thema bleiben

Im voraus besten Dank
Jürgen

Ich denke nicht, Meyer, dass Sie zu sagen hätten, worüber hier gesprochen wird? Ich, Mayer, ein gestandener Demokrat, bin es gewohnt über das zu sprechen, worüber ich zu sprechen wünsche - überall und zu jeder Zeit.

Das, Meyer, schreiben Sie eich mal hinter die Ohren!

OK?

Wenn die Forenleitung je zu der Auffassung käme, dass ich hier Themenfremdes ventiliere, dann wird sie wissen, was zu tun ist - was von meiner Seite akzeptiert würde. (Hausrecht)

Sie aber, Meyer, werden mir in tausend kalten Wintern nicht zu sagen haben, worüber ich spreche und worüber nicht!

Kapiert?

[Jürgen Meyer]

Und hier ein Einstieg zu Hilde Benjamin, einer etwas anderen "furchtbaren Juristin"!

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BenjaminHilde/

(Bild anschauen und kotzen ist eins!)

Wo kam die Dame eigentlich her?

Aus Turkmongolistan?

Die Frau ist Jüdin und mit dem Schrifsteller Walter Benjamin verwandt und Verfolgte des Naziregimes und Antifaschistin sowie erste Justizministerin der DDR

Haben Sie was gegen Juden und Antifaschisten ?

Eine interessante Frau

Jürgen

[Helga]

Die Frau ist Jüdin und mit dem Schrifsteller Walter Benjamin verwandt und Verfolgte des Naziregimes und Antifaschistin sowie erste Justizministerin der DDR

Haben Sie was gegen Juden und Antifaschisten ?

Eine interessante Frau

Jürgen

Erzählen Sie das mal EX-Politischen der "DDR"!

[Walter Hofer]

@ Walter

Und da machen wir mal weiter mit dem ORIGINALZITAT zu einer anderen NAZIS-SAU, die sich gerne zum ANTIFGASCHISTEN wandelt:


Helga,
nein, da machen wir heute nicht weiter - das sagt mir meine Fürsorge, mein Sozialverhalten gegenüber schwächeren Usern. Ich wünsche nicht, dass du überpostest.

Arbeite die dir aufgetragenen Päckchen in Ruhe ab und geh mit den Enkeln zum Spielplatz, das befreit mental im Kopf. :)

Berichte bitte morgen, .............

[Jürgen Meyer]

[QUOTE=Jürgen Meyer;1268819]

Ich denke nicht, Meyer, dass Sie zu sagen hätten, worüber hier gesprochen wird? Ich, Mayer, ein gestandener Demokrat, bin es gewohnt über das zu sprechen, worüber ich zu sprechen wünsche - überall und zu jeder Zeit.

das, Meyer, schreiben Sie eich mal hinter die Ohren!

OK?

Wenn die Forenleitung je zu der Auffassung käme, dass ich hier Themenfremdes ventiliere, dann wird sie wissen, was zu tun ist - was von meiner Seite akzeptiert würde. (Hausrecht)

Sie aber, Meyer, werden mir in tausend kalten Wintern nicht zu sagen haben, worüber ich spreche und worüber nicht!

Kapiert?

Nicht ich gebe das Thema vor sondern die Threadüberschrift
und ihr Ablenken auf die DDR hat mit dem Thema Filbinger/Öttinger rein garnichts zu tun.



Kapiert

Jürgen

[Helga]

Helga,
nein da machen wir heute nicht weiter - das sagt mir meine Fürsorge, mein Sozialverhalten gegenüber schwächeren Usern. Ich wünsche nicht, dass du überpostest.

Arbeite die dir aufgetragenen Päckchen in Ruhe ab und geh mit den Enkeln zum Spielplatz, das befreit mental im Kopf. :)

Berichte bitte morgen, .............

Schade, Walter, dass ich unter der Woche so wenig zeit für Sie habe!

Finden Sie das nicht auch bedauerlich?

:)

[Wahabiten Fan]

Helga,
geh mit den Enkeln zum Spielplatz, das befreit mental im Kopf.
.

Um Gottes Willen!!

Das "Helga" wird sich doch nicht auch noch "reproduziert" haben!:buschmann_2:

[Jürgen Meyer]

Erzählen Sie das mal EX-Politischen der "DDR"!

Das kann ich gerne machen.

Manche DDR "Bürgerrechtler", die beim Abbau der Bürgerrechte und Freiheitsrechte heute wegschauen und damals das Maul weit aufgerissen haben, sind in meinen Augen teilweise auch unglaubwürdig

Ebenso weine ich den Exnazis in der DDR, die von der roten Hilde verurteilt wurden, keine Träne nach



Jürgen

[Walter Hofer]

Schade, Walter, dass ich unter der Woche so wenig zeit für Sie habe!


nutze die Zeit gründlich für eine fundierte Recherche :) der offenen Fragen

[Helga]

Das kann ich gerne machen.

Manche DDR "Bürgerrechtler", die beim Abbau der Bürgerrechte und Freiheitsrechte heute wegschauen und damals das Maul weit aufgerissen haben, sind in meinen Augen teilweise auch unglaubwürdig

Ebenso weine ich den Exnazis in der DDR, die von der roten Hilde verurteilt wurden, keine Träne nach


Jürgen

Ich spreche nicht von Bürgerrechtlern, ich spreche von solchen, die wegen des Versuchs der Republikflucht - teils mit Angehörigen - einsaßen!

Und hier, einleitend, etwas zur Hilde:


Kaum eine Persönlichkeit hat die deutsche Geschichte nach 1945 und das Bild von der DDR als stalinistischem Unrechtsstaat so geprägt wie Hilde Benjamin. Entscheidende juristische Positionen der SED-Herrschaft wurden von ihr gestaltet: So hob sie die staatliche Gewaltenteilung auf und verpflichtete die Legislative auf eine Parteilichkeit für die "Arbeiterklasse". Damit wurde die Rechtsprechung zur einem Vollzugsorgan des Zentralkomitees.

Quelle: http://www.politeia.uni-bonn.de/biographien/benjamin/benjamin.html

Es wird ja wohl außer Frage stehen, dass die Aufhebung der Gewaltenteilung schon nicht mit den Prinzipien der Demokratie in Übereinstimmung zu bringen ist.

[walk on the wild side]

hier noch ein schöner artikel des ex-sponti mohr, den ich der geneigten leserschaft nicht vorenthalten möchte. :]

Nazi-Muff aus 1000 Jahren […]

@mods: kein vollzitat, also keine sorge

Es stimmt ja: Nicht alles in der Vergangenheit war falsch. Was damals richtig war, muss, von heute aus gesehen, nicht immer Unrecht gewesen sein. Zum Beispiel in den wilden siebziger Jahren, als wir Spontis und andere undogmatisch linke Gruppen an den westdeutschen Universitäten den Vertretern des Rings Christlich-Demokratischer Studenten (RCDS) im Studentenparlament regelmäßig die Hölle heiß machten. Sie waren, neben allem anderen, ziemlich verklemmt und verschwitzt, überambitioniert, altklug und unsympathisch, kurz: spießige Mama- und Papasöhnchen, die die politische Meinung ihrer Eltern weitgehend als ihre eigene ausgaben. Deshalb haben wir sie damals auch nicht richtig ernst genommen, sondern uns lieber über sie lustig gemacht. Doch nichts bleibt ohne Folgen: Die späte Rache des CDU-Nachwuchses waren 16 Jahre Helmut Kohl im Kanzleramt.

Heute sind die bekanntesten Vertreter dieser Anti-"68er", Roland Koch, Peter Müller, Christian Wulff und Günther Oettinger, prominente deutsche Ministerpräsidenten - der eine oder andere mit Ambitionen auf das Kanzleramt. Man muss sie jetzt also ernst nehmen.

Umso schlimmer für Günther Oettinger, der nach seinem Versuch, über eine Trauerrede für den 93-jährig verstorbenen Ex-Ministerpräsidenten Hans Filbinger die Rehabilitation für einen Nazi-Mitläufer zu betreiben und sich zugleich dem nationalkonservativen CDU-Flügel anzubiedern, selbst mitten in einer Affäre steckt. Der geplante "Befreiungsschlag" ging nach hinten los: Ein politischer Rohrkrepierer. Womöglich muss er gar um sein schönes Amt fürchten, für das er so lange erbittert gekämpft hat. Die Rücktrittsforderungen häufen sich.

Aber warum überhaupt "Befreiung"? Und von was, bitte schön? Wo tut's denn eigentlich weh? Immer wieder seit 1945 geistert in bestimmten, eher rechtsorientierten Kreisen die bildhafte These durch die Republik, Deutschland müsse, von der historischen Schuld an Hitlers Nazi-Regime und seinen Verbrechen dauerhaft niedergedrückt, gebeugt und voll Scham durch den Rest seiner Erdentage gehen. Währenddessen herrschten die ehemaligen West-Alliierten gegen Hitler als moralischer Sieger über das auch noch lange Zeit geteilte Land, das nun zwar demokratisch ebenbürtig, gleichwohl aber moralisch zweitklassig geblieben sei. Gegen diese ungerechte moralische Deklassierung müsse, so glauben offenbar viele heute noch, aufbegehrt werden. Sozusagen ein "Aufstand der Anständigen" von rechts, eine "Befreiung" aus der historischen "Ungerechtigkeit".

Wir waren ja nicht "dabei"...

Als probates Mittel wird seit Jahren immer wieder ein neues "Selbstbewusstsein der Nation" angemahnt, nationaler Stolz und ein flammender Patriotismus, der schon mal an die erste Strophe des Deutschlandliedes denkt, wenn die dritte laut gesungen wird. Keine Missverständnisse:
Hier geht es nicht [...] um 60 Jahre erfolgreiche Nachkriegsdemokratie, nicht einmal um den "Exportweltmeister Deutschland" - nein, hier geht es um eine Revision der Geschichte zwischen 1933 und 1945.
Auf einen kurzen Nenner gebracht lautet die immerwährende Botschaft: Das Nazi-Regime war eine "brutale und schlimme Diktatur" - aber letztlich waren die Deutschen auch nur ihre Opfer. Richtig schlimme Täter waren nur wenige, meist die üblichen Verdächtigen, bekannt aus Film, Funk und Fernsehen, im Kern die Bunkerbesatzung von "Der Untergang". Der ganze große Rest der Deutschen war den "Zwängen des Regimes" (Oettinger) ausgesetzt, irgendwie ungut "verstrickt" und "abkommandiert". Wir "Nachgeborene von Soldaten" (Oettinger), demnächst also praktisch alle, können sich da natürlich auch kein wirkliches Urteil erlauben. Wir waren ja nicht "dabei". Apropos Urteil: Die Mitwirkung" an mehreren Todesurteilen durch den Marinerichter a. D. Hans Filbinger, unter anderem Mitglied von SA und NSDAP, war natürlich auch nur erzwungen und gegen seinen innersten Willen - so, wie die Mitgliedschaft in den zentralen Organisationen des Nazi-Regimes ebenfalls nur "formal" war, wie Filbinger einst beteuerte. Im Grunde war alles eine reine Formalie. Nur die Millionen Ermordeten haben das nie recht begreifen können.
In dieser Logik ist es beinah zwingend, Hans Filbinger nicht nur von jeder Schuld und Verantwortung frei zu sprechen - Oettinger: "Hans Filbinger war kein Nationalsozialist" -, sondern ihn auch noch als "Gegner des NS-Regimes" zu bezeichnen.
[...]
Das Fatale, ja Unglaubliche an Oettingers Geschichtsfälschung durch Beschönigen und Beschweigen, die er auch in seinem "Offenen Brief" voller Phrasen mit keinem Wort zurückgenommen hat, ist die Abwesenheit der Millionen und Abermillionen Nazi-Opfer.
So verliert sich nicht nur Filbingers historische Mitschuld in den Nebeln von Stuttgart-Degerloch, sondern auch die von Millionen anderer Opportunisten, Parteitagsjublern und begeisterter Mitmacher, ohne die Hitlers Wahnsinn gar nicht zur schrecklichen Realität hätte werden können. Während in der Debatte um die vorzeitige Freilassung oder Begnadigung von RAF-Terroristen die Opfer, Angehörige der Ermordeten, ausführlich zu Wort kommen - und das völlig zu Recht -, spielen in Oettingers ganz bewusst inszenierter Rhetorik der Relativierung die Opfer des Nazi-Terrors keine Rolle. Nicht einmal die Andeutung von Schuld und Scham kommt vor, nur die bequeme Generalfloskel von "unserer historischen Verantwortung". Die zwickt niemanden, während draußen die Sonne scheint und die Sonntagszeitung durchgeblättert wird.
Da ist sie wieder, die alte Verdruckstheit und Verlogenheit
Während deutsche Politiker in Jad Washem, der israelischen Holocaust-Gedenkstätte, regelmäßig ihre sprachlose "Betroffenheit" bekunden, redet man nun zu Hause, wo man stolz sagt "Wir können alles außer hochdeutsch", wieder davon, dass Nazi-Mitläufer eigentlich Nazi-Gegner waren. Da ist sie wieder, die alte Verdruckstheit und Verlogenheit, die bräsige Gleichgültigkeit beim Ochsengulasch mit Spinat-Spätzle am sonntäglichen Mittagstisch der siebziger Jahre, das verschwiemelte Nichtsogenauwissenwollen, und ja, es war doch nicht alles falsch...
Hans Filbingers berüchtigter Verteidigungssatz "Was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht sein", steht wie eingemeißelt über der aktuellen Debatte. Ein Rückfall um Jahrzehnte, in denen die Weizsäcker-Rede von 1985 immerhin für angemessene historische Klarheit sorgte, in denen Wehrmachtsausstellung, Walser-Bubis-Streit, Goldhagen-Diskussion, Mahnmal-Debatte und viele andere intensive Auseinandersetzungen mit der Zeit des Nationalsozialismus einen Konsens der politisch-kulturellen Elite geformt haben: Schuld und Scham ja, aber kein gebückter Gang. Wir sind selbstbewusst - unserer selbst bewusst -, weil wir uns erinnern.
Wenn überhaupt eine Befreiung nötig wäre, dann die jener Mama- und Papasöhnchen der Jungen Union, deren einzige "Revolte" darin bestand, sich "Anden-Pakt" zu nennen und gegen Angela Merkel zu sein.
Es setzt der Affäre, die auch ein politischer Skandal ist, eine schillernde Krone auf, dass derselbe Ministerpräsident Oettinger, der so gerne und nassforsch den neoliberalen Wind von Modernisierung und Globalisierung durch seine Schwabendörfer jagt, nun den Nazi-Muff von tausend Jahren verbreitet.

[Helga]

nutze die Zeit gründlich für eine fundierte Recherche :) der offenen Fragen

Walter!

Es gibt keine offene Frage, denn der fragliche Links ist im ersten Beitrag, in dem ich mich mit Just beschäftige bereits enthalten und inzwischen erneut eingestellt.

[Helga]

@ Wilde Site

Und was ist nun Ihre Meinung zum langen Zitat weiter oben?

Wäre es eigentlich nicht angebracht, markante Stellen hervorzuheben, um sie später zu kommentieren?

[walk on the wild side]

@ Wilde Site

Und was ist nun Ihre Meinung zum langen Zitat weiter oben?

ich stimme den inhatlichen aussagen des artikels weitgehend zu, obwohl ich mohr aus verschiedenen gründen nicht besonders leiden kann


Wäre es eigentlich nicht angebracht, markante Stellen hervorzuheben, um sie später zu kommentieren?

ich will dir den genuß des selbstlesens doch nicht vorenthalten.

[Walter Hofer]

Walter!

Es gibt keine offene Frage, denn der fragliche Links ist im ersten Beitrag, in dem ich mich mit Just beschäftige bereits enthalten und inzwischen erneut eingestellt.

Lies meine letzten Aufgaben für dich durch (Beiträge) durch,
ansonsten ........ aus die Maus..........

so, Schluss für heute ...........

zum Abschied :

der Oettinger-Verriss in der CDU-Zeitschrift : Die Welt


Das Trauerspiel des Günther Oettinger

Dem Länderchef fehlt das Gespür für die richtigen Worte zur richtigen Zeit. Mit seiner misslungenen Rede auf seinen Vorgänger Filbinger hat er das bewiesen - wieder einmal. Denn Oettinger macht nicht erst seit neuestem eine unglückliche Figur.

http://www.welt.de/politik/article811224/Das_Trauerspiel_des_Guenther_Oettinger.html

womit wir wieder beim Kernthema sind :)

Wann entschuldigt sich Christgenosse Oettinger?

[Helga]

[…] sondern auch die von Millionen anderer Opportunisten, Parteitagsjublern und begeisterter Mitmacher, ohne die Hitlers Wahnsinn gar nicht zur schrecklichen Realität hätte werden können.

Quelle: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1268859&postcount=1401

Stimmt auffällig!


A. von Lenski (NDPD):
1952?1958 Generalmajor der VP bzw. NVA
Abgeordneter der Volkskammer,
Hauptausschuß der NDPD,
Vaterländischer Verdienstorden,
Verdienstmedallle der
NVA, Medeille für Kämpfer gegen den Faschismus,

vor 1945:

Berufsoffizier der Wehrmacht,
zuletzt Generalmajor und Kommandeur der 24.
Panzerdvision, 1939?1942 mitglied des Volksgerichtshofes' in Berlin ?
Nachweislich an 20 Terrorurteilen beteiligt

Quelle: http://www.antifa-nazis-ddr.de/nazis/altnazis.html

[Helga]

Lies meine letzten Aufgaben für dich durch (Beiträge) durch,
ansonsten ........ aus die Maus..........

so, Schluss für heute ...........

zum Abschied :

der Oettinger-Verriss in der CDU-Zeitschrift : Die Welt



http://www.welt.de/politik/article811224/Das_Trauerspiel_des_Guenther_Oettinger.html

womit wir wieder beim Kernthema sind :)

Wann entschuldigt sich Christgenosse Oettinger?

Dass euch LINKEN nicht mal die SPRINGER-PRESSE heilig ist, wenn es um die Demontage von Demokraten geht?

Walter!

ASV ist eine zionistische Veranstaltung, Axel Caesar Springer war doch nicht umsonst Träger des "Josefsorden der B'nai B'rith"?

[Liegnitz]

Die Juden die sich wieder mal als Herren aufspielen und D im Würgegriff haben fordern nun seinen Rücktrittt.
Und Merkel wird diesen Forderungen genau wie damals bei Hohmann beugen.
Warum kann eine fremde Minderheit eine solche Machtbefungis und Einflußnahme hier haben?
Der Schuldkult muß weg, um deren Macht zu brechen. Wie ich sie ha..................

[Helga]

Die Juden die sich wieder mal als Herren aufspielen und D im Würgegriff haben fordern nun seinen Rücktrittt.
Und Merkel wird diesen Forderungen genau wie damals bei Hohmann beugen.
Warum kann eine fremde Minderheit eine solche Machtbefungis und Einflußnahme hier haben?
Der Schuldkult muß weg, um deren Macht zu brechen. Wie ich sie ha..................

Keine Frage:

Oettinger wird den politischen Würgegriff der Zentralratsjodler politisch nicht überleben!

[Topas]

Nur weiter so! Der ganze Affen-Zirkus ist Wasser auf die Mühlen der Rechten.

[dimu]

.
eine handvoll nassgurken bestimmen deutsche politik.
die beliebtheit dieser einmischer wird immer größer ............... und da wundern sie sich.
.

[Rowlf]

Filbinger war ein Verbrecher, der es ohne weiteres in das Amt des Ministerpräsidenten geschafft hat und Oettinger verteidigt ihn noch, indem er einfach das Blaue von Himmel lügt. Diese Dreistigkeit ist mir einfach unbegreiflich.

[Helga]

Filbinger war ein Verbrecher, der es ohne weiteres in das Amt des Ministerpräsidenten geschafft hat und Oettinger verteidigt ihn noch, indem er einfach das Blaue von Himmel lügt. Diese Dreistigkeit ist mir einfach unbegreiflich.

Mit der Aussage, Filbinger sei ein "Verbrecher" gewesen, bringen Sie das Forum in erhebliche Schwierigkeiten, rowfl, weil Filbinger vor dem Gesetz als unbescholtener Bürger zu gelten hat.

Ganz anders übrigens, als Nuttenliebhaber und Kohlenhändler Friedman!

[Manfred_g]

Was ich bemerkenswert finde ist, zu welchen Kapriolen es kommt, wenn sich zwei konträre Heuchelkulte kreuzen. Der eine liegt darin, daß man einem Toten üblicherweise nichts Schlechtes nachsagt. Die Pietät gebietet dies, so heißt es. Der andere heuchlerische Kult ist, daß man den ersten Kult in Deutschland offensichtlich von der politischen Ausrichtung des Verstorbenen abhängig macht.

Mag sein, daß Oettingers Rede dick aufgetragen und von daher kritikwürdig war - pfeif drauf!
Es macht keinen Sinn, eine Person ins Amt eines hochrangigen Politikers zu hieven, nur um dann denjenigen zu verurteilen, der ihm posthum nicht aufs Grab pinkeln wollte.
Ich verachte diese Form, deutscher "Vergangenheitsbewältigung".

[walk on the wild side]

Mag sein, daß Oettingers Rede dick aufgetragen und von daher kritikwürdig war - pfeif drauf!
Es macht keinen Sinn, eine Person ins Amt eines hochrangigen Politikers zu hieven, nur um dann denjenigen zu verurteilen, der ihm posthum nicht aufs Grab pinkeln wollte.
Ich verachte diese Form, deutscher "Vergangenheitsbewältigung".

das ist doch quatsch. filbinger wurde gewählt und war beliebt, bis seine vergangenheit aufflog und er diese uneinsichtig verteidigte. und anders als heute öttinger distanzierte sich damals auch seine eigene partei von ihm. nur noch ewig rückwärtsgewandte glauben heute noch die von ihm selbst gestrickte legende von der verfolgten unschuld.

hätte öttinger neben den zweifellos vorhandenen vediensten auch filbingers vergangenheit als ns-richter erwähnt, niemand hätte es beanstandet.

aber wie mittlerweile zu erfahren ist, plante er die rede bewusst, um sich als vertreter der nationalkonservativen in der cdu zu profilieren. der versuch ging allerdings nach hinten los.

[Helga]

das ist doch quatsch. filbinger wurde gewählt und war beliebt, bis seine vergangenheit aufflog und er diese uneinsichtig verteidigte. und anders als heute öttinger distanzierte sich damals auch seine eigene partei von ihm. nur noch ewig rückwärtsgewandte glauben heute noch die von ihm selbst gestrickte legende von der verfolgten unschuld.

hätte öttinger neben den zweifellos vorhandenen vediensten auch filbingers vergangenheit als ns-richter erwähnt, niemand hätte es beanstandet.

aber wie mittlerweile zu erfahren ist, plante er die rede bewusst, um sich als vertreter der nationalkonservativen in der cdu zu profilieren. der versuch ging allerdings nach hinten los.

Da hätte es doch sicher auch Sinn gemacht, dass man, anläßlich der Grablegung Bubis' über dessen Vergangenheit etwas ausführlicher spricht?

Zum Beispiel über die Tatsache, dass er in der "DDR" in Abwesenheit wegen Spekulationsverbrechen zu 12 Jahren Zuchthaus verurteilt worden war?!

:))

[Stockinger]

Filbinger war ein Verbrecher, der es ohne weiteres in das Amt des Ministerpräsidenten geschafft hat und Oettinger verteidigt ihn noch, indem er einfach das Blaue von Himmel lügt. Diese Dreistigkeit ist mir einfach unbegreiflich.

Filbinger war KEIN "Verbrecher", er wurde NIE wegen Verfehlungen in seiner Vergangenheit verurteilt.

Falls du ihn zum Massstab nehmen möchtest, nenne bitte in EINEM Atemzug Ulbricht, Mielke und Honneker.

Das sind Massenmörder der jüngsten deutschen Geschichte!

Ach, ich vergass, sie waren rote Mörder und stehen damit unter eurem besonderen Schutz! :kotz:!

[walk on the wild side]

Filbinger war KEIN "Verbrecher", er wurde NIE wegen Verfehlungen in seiner Vergangenheit verurteilt.

Falls du ihn zum Massstab nehmen möchtest, nenne bitte in EINEM Atemzug Ulbricht, Mielke und Honneker.

Das sind Massenmörder der jüngsten deutschen Geschichte!

Ach, ich vergass, sie waren rote Mörder und stehen damit unter eurem besonderen Schutz! :kotz:!

was ihr nur immer habt, ihr grandler? bei helga sinds juden, die reflexhaft aufgeführt werden, bei grendel die altherrenriege der ddr

glaubst du, ulbricht, mielke oder honi wären meine spezl oder was? die sind mir ebenso zuwider.

[TNT]

Filbinger war ein Verbrecher, der es ohne weiteres in das Amt des Ministerpräsidenten geschafft hat und Oettinger verteidigt ihn noch, indem er einfach das Blaue von Himmel lügt. Diese Dreistigkeit ist mir einfach unbegreiflich.


Nun dann sollte man eher die Frage stellen, wieso konnte Filbinger MP werden?!
Das Oettinger jetzt ein Problem hat, war vorauszusehen, wo waren da nur seine Berater?
Das sich Roth so zu Wort meldet ist typisch und zeigt nur einmal mehr das die Grünen nichts taugen!

[erwin r analyst]

Filbinger war ein ehrenwerter Mann, ein Gegner von totalitären Diktaturen, vor allem dem Sozialismus. Oettinger hat zum Glück dies klargestellt, auch wenn er sich jetzt diffarmieren lassen muss.

[Rowlf]

Mit der Aussage, Filbinger sei ein "Verbrecher" gewesen, bringen Sie das Forum in erhebliche Schwierigkeiten, rowfl, weil Filbinger vor dem Gesetz als unbescholtener Bürger zu gelten hat.

Ganz anders übrigens, als Nuttenliebhaber und Kohlenhändler Friedman!

Nutten und Koks sind also schlimmer als Todesurteile im Namen des Fürhers?

[erwin r analyst]

Komisch, dass du in selbigem Beitrag auch mich zitierst, indem du zwar viele Anschuldigungen gegen Filbinger und die CDU, aber keine Naziunterstellung findest.:)

Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Filbinger):

Immer schön der Meinung hinterherrennen, die gerade am Erfolgreichsten ist. Typisch CDU. Oettinger hat damit noch kleinere Probleme:D
Angela Merkel ist dafür ziemlich gut darin, sie ist dem Georgie immer schön willig zur Stelle.:)
Und in ihren Anfangszeiten als Sekräterin für Propaganda in der FDJ zeigte sie auch schon großes opportunistisches Talent.

:lach:

Wikipedia! :rolleyes: Da haben halt die Linken ihre Sicht der Dinge geschrieben. Ich habe hier schon oft die Wahrheit gepostet.
Mit deinem billigen Gewäsch kommst du gegen mich nicht an, du Schlaffi!

Ja, ich weiß. Ich wollte mich aber auch mal dem Niveau der Helga anpassen. Kommt nicht wieder vor.

Höher wie deines ist es.


Zitat des unfreiwilligen Kabarettisten "Quo Vadis"

Militärreichter einen Desserteur nicht ungestraft davonkommen lassen will,

Was hat ein Nachtischzubereiter beim Militär zu suchen?

Bruharharhar................öfter mal die Klappe halten hilft!

Merk es dir! :shutup:

[walk on the wild side]

Filbinger war ein ehrenwerter Mann, ein Gegner von totalitären Diktaturen, vor allem dem Sozialismus.

vor allem dem, ja. mit dem terorregime des nationalsozialismus hingegen hatte er weniger berührungsängste und stellte sich ihm sogar als richter und henker zur verfügung. unter ehrenwert verstehe ich was anderes. :rolleyes:

[Rowlf]

Filbinger war KEIN "Verbrecher", er wurde NIE wegen Verfehlungen in seiner Vergangenheit verurteilt.

Falls du ihn zum Massstab nehmen möchtest, nenne bitte in EINEM Atemzug Ulbricht, Mielke und Honneker.

Das sind Massenmörder der jüngsten deutschen Geschichte!

Ach, ich vergass, sie waren rote Mörder und stehen damit unter eurem besonderen Schutz! :kotz:!

Es ging hier aber um Filbinger und nicht um andere. Ich halte nichts von den von dir genannten Leuten, und stelle sie schon gar nicht unter Schutz.

[Jürgen Meyer]

Ich spreche nicht von Bürgerrechtlern, ich spreche von solchen, die wegen des Versuchs der Republikflucht - teils mit Angehörigen - einsaßen!

Und hier, einleitend, etwas zur Hilde:



Es wird ja wohl außer Frage stehen, dass die Aufhebung der Gewaltenteilung schon nicht mit den Prinzipien der Demokratie in Übereinstimmung zu bringen ist.



Die DDR hat nie den Anspruch gehabt, ein bürgerlicher Staat mit klassischer Gewaltenteilung zu sein

Ich sehe die Hilde Benjamin trotzdem differenzierter

Sie wirkte auch bei den Waldheimprozessen mit, die ja wohl in Ordnung waren

Grüss Jürgen

[Rowlf]

Nun dann sollte man eher die Frage stellen, wieso konnte Filbinger MP werden?!
Das Oettinger jetzt ein Problem hat, war vorauszusehen, wo waren da nur seine Berater?
Das sich Roth so zu Wort meldet ist typisch und zeigt nur einmal mehr das die Grünen nichts taugen!


Es wusste einfach keiner von Filbinger. Ausserdem war die Entnazifizierung nicht wirklich erfolgreich. Ein paar wurden verurteilt und das war's. Es gibt viel schlimmere als Filbinger, die ähnlich hohe Posten, vorallem in der Wirtschaft, innehatten.

[erwin r analyst]

vor allem dem, ja. mit dem terorregime des nationalsozialismus hingegen hatte er weniger berührungsängste und stellte sich ihm sogar als richter und henker zur verfügung. unter ehrenwert verstehe ich was anderes. :rolleyes:

Ja, ich habe mich verschrieben. Statt "dem", "des". :rolleyes:

Diese Lügerein kommt seit Tagen hier von euch, aber der Beweis fehlt. Tja, armselig, aber links.

[Jürgen Meyer]

:lach:

Wikipedia! :rolleyes: Da haben halt die Linken ihre Sicht der Dinge geschrieben. Ich habe hier schon oft die Wahrheit gepostet.
Mit deinem billigen Gewäsch kommst du gegen mich nicht an, du Schlaffi!


Höher wie deines ist es.



Merk es dir! :shutup:

Bring doch nicht immer die gleichen dummen Sprüche

Filbinger hat Soldaten hinrichten lassen, die zurecht im Nazistaat gegen Hitlers Armee desertierten und Widerstand leisteten

Jürgen

[Rowlf]

Filbinger war ein ehrenwerter Mann, ein Gegner von totalitären Diktaturen, vor allem dem Sozialismus. Oettinger hat zum Glück dies klargestellt, auch wenn er sich jetzt diffarmieren lassen muss.

Als Gegner von totalitärem Systemen verurteilt man in dessen Namen keine Menschen zum Tode. Ganz einfach. Oder war das dritte Reich für keine totalitäre Diktatur?

Oettinger hat nichts klargestellt, sondern einfach nur schamlos gelogen.

[erwin r analyst]

Bring doch nicht immer die gleichen dummen Sprüche

Filbinger hat Soldaten hinrichten lassen, die zurecht im Nazistaat gegen Hitlers Armee desertierten und Widerstand leisteten

Jürgen

Ich muss mich leider wiederholen, da ihr immer die selben billigen, unhaltbaren und substanzlosen Anschuldigungen bringt.

Ach was. Die waren feige und wollten keine Zivilisten retten. Er hat niemanden hinrichten lassen, kein Urteil von ihm wurde vollstreckt, oder hast du andere Hinweise?

[Jürgen Meyer]

Mit der Aussage, Filbinger sei ein "Verbrecher" gewesen, bringen Sie das Forum in erhebliche Schwierigkeiten, rowfl, weil Filbinger vor dem Gesetz als unbescholtener Bürger zu gelten hat.

Ganz anders übrigens, als Nuttenliebhaber und Kohlenhändler Friedman!

Auch n24 sagt, dass Filbinger Schandurteile gefällt hat und soldaten hinrichtete, die sich gegen Hitler wehrten

Das ist doch hinlänglich bekannt, auch wenn Filbinger nicht verurteilt wurde,
trotzdem richtig.

Jürgen

[erwin r analyst]

Als Gegner von totalitärem Systemen verurteilt man in dessen Namen keine Menschen zum Tode. Ganz einfach. Oder war das dritte Reich für keine totalitäre Diktatur?

Oettinger hat nichts klargestellt, sondern einfach nur schamlos gelogen.

Ganz einfach für linke Spatzenhirner.
Wer desertiert, der wird überall verurteilt. Basta.

Nein. Er hat ein paar wohltuende Worte gesagt. Die Medienhetze übersteht er zwar nicht, aber es war richtig!

[derNeue]

Bisher hat sich Oetti übrigens ziemlich wacker gehalten. Hätte ich ihm gar nicht zugetraut. Vielleicht wächst er ja noch über sich hinaus. Seiner Partei würde es gut tun. Vielleicht wächst ja sogar bei einigen dann ein zartes Pflänzchen, das man Zivilcourage nennt.

[Achsel-des-Bloeden]

Hohmann wurde aus weit weniger Gründen von der CDU geschasst.

Wer einen Filbinger allen Ernstes als Gegner(!) des Natzionalsozialismus adelt -angemessener Ton bei einer Trauerrede hin oder her- gehört abgestraft.

Nicht zuletzt von den Rechtsdemokraten, denn wieder hat es eine Systempartei geschafft, Rechte per se als empfänglich für solche altbackenen, reaktionären Themen darzustellen.
Ein Schuft, der Böses dabei denkt ...

[Jürgen Meyer]

Ganz einfach für linke Spatzenhirner.
Wer desertiert, der wird überall verurteilt. Basta.

Nein. Er hat ein paar wohltuende Worte gesagt. Die Medienhetze übersteht er zwar nicht, aber es war richtig!

Kannst du bitte mal damit aufhören, den Nazistaat und die Armee Hitlers hier ständig zu verherrlichen

Wäre ganz nett

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Bisher hat sich Oetti übrigens ziemlich wacker gehalten. Hätte ich ihm gar nicht zugetraut. Vielleicht wächst er ja noch über sich hinaus. Seiner Partei würde es gut tun. Vielleicht wächst ja sogar bei einigen dann ein zartes Pflänzchen, das man Zivilcourage nennt.

Was Öttinger CDU hier treibt, ist einfach nur widerlich und hat mit Zivilcourage nichts zu tun

Er lügt schlicht dreist und kann als CDU Ideologe nicht verarbeiten, dass CDU Ministerpräsident Filbinger schlicht ein schmieriger Altnazi gewesen war, der seine Hände für Hitler blutig gemacht hatte

Jürgen

[erwin r analyst]

Bisher hat sich Oetti übrigens ziemlich wacker gehalten. Hätte ich ihm gar nicht zugetraut. Vielleicht wächst er ja noch über sich hinaus. Seiner Partei würde es gut tun. Vielleicht wächst ja sogar bei einigen dann ein zartes Pflänzchen, das man Zivilcourage nennt.

Ich kann dir versichern, dass Oettingers Ansehen im Südwesten mit jedem Tag wächst. Er wurde heute bei einem Staatsakt auch nicht mit Buhrufen, sondern mit starkem Beifall empfangen!

Wenn ich mir die Kommentare in Blogs (z.B. focus.de) ansehe, dann sind die linken Schreihälse dort auch langsam in der Minderheit und die Mehrheit steht hinter Oettinger.

http://www.n-tv.de/790760.html

Diese Umfrage zeigt auch ein 50:50.

[erwin r analyst]

Was Öttinger CDU hier treibt, ist einfach nur widerlich und hat mit Zivilcourage nichts zu tun

Er lügt schlicht dreist und kann als CDU Ideologe nicht verarbeiten, dass CDU Ministerpräsident Filbinger schlicht ein schmieriger Altnazi gewesen war, der seine Hände für Hitler blutig gemacht hatte

Jürgen

Und weil du das sagst, muss es natürlich auch stimmen! :rolleyes:

Boak boak boak. :troll:


Kannst du bitte mal damit aufhören, den Nazistaat und die Armee Hitlers hier ständig zu verherrlichen

Wäre ganz nett

Jürgen

Tue ich nicht. Diese Nummer zieht bei mir auch nicht. Frag mal bei den DDR-Generälen nach, was diese mit Mauerflüchtlingen("Republikflucht") gemacht haben.

[Rowlf]

Ganz einfach für linke Spatzenhirner.
Wer desertiert, der wird überall verurteilt. Basta.


Das ist Blödsinn. Wer im dritten Reich desertierte, hat einen mutigen Entschluss gefasst, den irrsinnigen Krieg nicht kämpfen zu wollen, und das dritten Reich nicht bei ihren Weltherrschaftsplänen zu unterstützen.

Du findest es Ok, das solche Leute zum Tode verurteilt werden?



Nein. Er hat ein paar wohltuende Worte gesagt. Die Medienhetze übersteht er zwar nicht, aber es war richtig!

Er hat behauptet, Filbinger hätte keinen zum Tode verurteilt. Das ist einfach eine Verdrehung der Wahrheit.

[erwin r analyst]

Das ist Blödsinn. Wer im dritten Reich desertierte, hat einen mutigen Entschluss gefasst, den irrsinnigen Krieg nicht kämpfen zu wollen, und das dritten Reich nicht bei ihren Weltherrschaftsplänen zu unterstützen.

Du findest es Ok, das solche Leute zum Tode verurteilt werden?



Er hat behauptet, Filbinger hätte keinen zum Tode verurteilt. Das ist einfach eine Verdrehung der Wahrheit.

Nein. Wer desertiert bringt generell seine Kameraden in Schwierigkeiten. Und wer flieht, obwohl es darum geht Zivilisten vor den roten Sowjet-Schergen zu retten, der hat es gar nicht anders verdient!
So ist das Militärrecht.

:lach: Alles klar! :rofl: Nein. Du hast nicht aufgepasst. Redest hier mit, aber weisst nicht mal, was er gesagt hat! :fresse:

Er sagte, dass keiner durch ein Urteil Filbingers ums Leben kam! Bei Gröger war er ja nur Ankläger!

[Jürgen Meyer]

Du Ignorant solltest nach 60 Jahren endlich mal kapieren, dass diese "Sowjetschergen" Deutschland und die Deutschen maßgeblich vom Faschismus und der Tyrannei befreit haben du Ignorant

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Filbinger hat zahlreiche zu Recht meuternde deutsche Soldaten zum Tode verurteilt

Einige Soldaten konnten aber durch Flucht sich der Nazi Justiz und der Hinrichtung entziehen

Kein Verdienst des Nazirichters Filbinger

Bei anderen Hinrichtungen war Filbinger selbst vor Ort dabei

Jürgen

[Achsel-des-Bloeden]

... dass CDU Ministerpräsident Filbinger schlicht ein schmieriger Altnazi gewesen war, der seine Hände für Hitler blutig gemacht hatte
Die Aussage, Filbinger wäre ein "Altnazi" gewesen ist grundsätzlich genau so unverschämt, wie ihn als Gegner wider den Nationalsozialismus zu bezeichnen.

Natürlich ist es aber in unserem politischen Linksklima wesentlich opportuner und mit Beifallskundgebungen untermalt, einen Menschen zum "schmieriger Altnazi" abzufertigen.

[erwin r analyst]

Hallo,

der Sammelthread ist leider voll von linkem Müll. Deshalb den neuen hier:

Zuerst die Kommentare auf der Internetseite von focus. ( http://www.focus.de/politik/deutschland/zentralrat-der-juden_aid_53627.html )


Itsnok | 3 Kommentare (15.04.2007 16:30) Die geschichtliche Wirklichkeit... Wer sagt denn, dass sich alles so abgespielt hat wie uns gesagt wird? Ich denke doch, dass Oettinger Filbinger gekannt haben wird und somit auch seine Absichten kannte. Es ist für mich unverständlich wie nach dem Tod einer Person so eine politische Leichenschändung praktiziert werden kann. Und der Zentralrat der Juden solls doch bitte auch nicht übertreiben! Schließlich hat O. nicht gegen Juden oder sonst wen gehetzt, sondern nur eine Trauerrede gehalten, die nunmal auf positive Aspekte einer Person eingeht, als auf negative. Für mich ist der ganze Fall politisches Kasperletheater....
Hubert K. (15.04.2007 16:28) Tri tra trullala Rücktritt wegen Forderung nach Rücktritt. Was soll diese Hysterie? Die Gutmenschen mit Deutungshoheit negieren alle Werte einer freiheitlichen Demokratie. Herr Oettinger hat nicht die die NS-Zeit gutgeheißen sondern ist der Ansicht, daß Hr. Filbinger eine Systemgegner war. Reicht das für Rücktrittsforderungen? Der frühere Bundeskanzler war Oberleutnant, war er deswegen Nazi?
Wolfgang (15.04.2007 16:21) Die SPD hat endlich etwas was sie kann... Die SPD hat endlich ein Thema bei dem sie und vor allem der Parteivorsitzende mitreden kann. Sie polemisieren einen Fakt herbei der so garnicht existiert. Kein Wunder dass unser Land kaputtregiert wird, mit solchen Politikern wie Heil und Beck wird das nie was.
gigi (15.04.2007 17:06) Fordern... fodern fodern.FORDERN.. mal wird gefordert, dass Deutsche Truppen im Nahen Osten erwünscht sind, mal wird gefordert ,dass ein Rücktritt längst überfällig ist.. wer fodert hier wen?
Robert (15.04.2007 16:53) Unverschämtheit Ja, ist es, allerdings wegen etwas derartigem einen Rücktritt zu fordern. Die einzige Person, die sich verletzt fühlen darf ist die Angehörige des einzigen nachgewiesenen Hinrichtungsurteils. Sonst niemand. Dieser Fall hat nichts mit dem Zentralrat der Juden und/oder einer Verharmlosung der Greultaten an Juden u.a. zu tun.
Panther77 | 52 Kommentare (15.04.2007 16:43) Herr Oettinger... ich kann nur hoffen, dass Sie sich von dem hysterischen Geschrei aktuell nicht ins Bockshorn jagen lassen und Ihr Amt auch in Zukunft weiter ausüben. Aber ich finde es schon erstaunlich, wie bereitwillig sich die Medien in solch eine inszenierte Kampagne einbinden lassen, v.a. wo die immer gleichen Akteuere Argumente verfälschen und auch vor Rufmord nicht zurückschrecken. Erschreckend, wie weit die politische Korrektheit es schon gebracht hat!!!
David (15.04.2007 16:35) ... und doch hat Oettinger Recht ... denn er hat sich offensichtlich mit Filbingers Biographie sorgfältig auseinandergesetzt. Es wäre zu wünschen, die Marktschreier der diversen Lager würden das auch erst einmal tun, bevor sie Oettinger kommentieren.
eisenrocker | 158 Kommentare (15.04.2007 17:32) Nihil nisi bene. Nichts es sei denn Gutes, solle über Tote gesprochen werden oder anders formuliert am meisten wird in Grabreden gelogen. Was erwartet man von Öttinger, daß er die NS-Zeit einfach garnicht erwähnt hätte oder als Richter und Henker eine Trauerrede hält?
67er (15.04.2007 17:31) Kriege sind immer grausam das weiß inzwischen fast jeder, es ist unser aller Bemühen, weitere Kriege zu verhindern.Aber für 50 Mio. Menschen war er besonders brutal.Das sollten wir nie vergessen....
youngurbanprof | 57 Kommentare (15.04.2007 17:30) Zentralrat der Juden War klar. Was wäre Deutschland ohne diese Institution?
Hans (15.04.2007 17:25) Typisch Deutschland Wann nimmt dieser Zirkus mal ein Ende. Hätte Herr Oettinger am Grab des Verstorbenen über diesen spotten sollen? Das wäre zwar ganz im Sinne dieses Zentralrates, aber aus christlicher Sicht nicht zu vertreten. So etwas ist aber auch nur in Deutschland möglich...
Eichholz1 | 193 Kommentare (15.04.2007 18:11) Eine neue Glaubens-Diktatur ? Eine neue Glaubens-Diktatur ? Im Mittelalter durfte man nicht glauben, dass ein Papst fehlbar ist. Bei Kaiser s durfte man nicht glauben, dass der Kaiser nicht von Gott eingesetzt ist. . Bei Hitler s durfte man nicht glauben, dass Hitler böse ist. . Heute darf Öttinger nicht glauben, dass Filbinger kein Fan des NS-Regimes war. . Dürfen wir wenigstens noch glauben, dass die von Schäuble Co angestrebte Total-Überwachung destruktiv und kontraproduktiv ist?
Bernd (15.04.2007 17:54) Und was ist mit dem SPD-Wahlhelfer Grass Der SPD-Wahlhelfer und Schriftsteller Günther Grass hat sein ganzes Leben verschwiegen, dass er in der Waffen-SS war und nicht wie immer behauptet Flak-Helfer. Wieso wird diesem Mann sofort Absolution erteilt und wieso wird er von der SPD nicht angegriffen wegen seiner nicht aufgearbeiteten Vergangenheit. Zweierlei Maß- das macht das Ganze SPD-Gezeter so pharisäerhaft und verlogen!
MK (15.04.2007 17:50) SPD und Grüne keine Ahnung Die Rot/Grüne Regierung hat das Land in Chaos gestürzt. Mit Oettinger soll ein Politiker gestürzt werden, der diesen Parteien schon lange im Weg stand. Dieser Mann steht für eine gute Politik. Auch sein Vorgänger Filbinger hat eine gute Politik gemacht. Daran sollte man die Menschen messen. Eine ganze Generation wird durch diese Parteien kriminalisiert. Wir sollten uns das bis zur Wahl merken.
observador | 115 Kommentare (15.04.2007 17:39) Eine "Riesensache" In allen Medien, vor allem im TV war aus der ganzen Trauerrede Oettingers nur der einzige Satz "Filbinger war kein Nazi, sondern ein Gegner des Regimes" zu sehen. Wer nur dieses Zitat allein liest und hört, kann sich zu Recht aufregen. Nur "focus" ist es zu verdanken, dass ein größerer Auszug aus der Trauerrede zu lesen war. Und wenn man die Trauerrede insgesamt, vor allem die Erklärungen nach diesem zitierten Satz Oettingers liest, muss die allgemeine Aufregung beträchtlich relativiert werden. Aber das ist ein typisches Beispiel für gewollte Verzerrung und Sensationslust der Medien und Politiker in unserem Land. Vor allem Heil und die Grünen lassen keine Gelegenheit aus, daraus eine "Riesensache" zu machen. Erst dadurch wird das Ausland aufmerksam gemacht. Das ist der Fehler.
dj1312 | 1 Kommentar (15.04.2007 18:20) Zentralrat In einer Demokratie darf doch jeder seine freie Meinung aüßern.Oder??
Susi (15.04.2007 18:19) Keine Meinungsfreiheit in Deutschland In Deutschland gibt es keine Meinungsfreiheit. Eine selbsternannte "Deutungskommission" aus linken 68ern in Politik und Medien verfolgt alle politischen Gegner mit haltlosen Vorwürfen, weil sie inhaltlich nichts, aber auch garnichts auf die Reihe bekommt. Wie lange lassen wir uns von den 68ern in den Institutionen noch diese regelrechte Meinungsdiktatur gefallen? Erinnert fatal an die Inquisition.
Backbone | 11 Kommentare (15.04.2007 18:19) Die pervertierte Unterwürfigkeit Die deutsche Landes- und Bundespolitik muss endlich damit aufhören, ihre Äußerungen und Statements am Zentralrat der Juden auszurichten. Ich rate Herrn Oetinger, sich von niemandem beeindrucken zu lassen. Die Wähler werden es ihm danken.
Nobby (15.04.2007 18:16) Wer wählt einen Ministerpräsidenten? Allmählich rücken die Forderugnen des Zentralrats in die Nähe der Verfassungswidrigkeit. In Deutschland wird ein Ministerpräsident immer noch von einer Landtagsmehrheit gewählt. Deren Zusammensetzung wiederum wird von den Wählern bestimmt. Diese Verfassungsgrundsätze sind zu respektieren. Wem sie nicht zusagen, der soll auswandern.
ludger51 | 36 Kommentare (15.04.2007 18:22) Ich frage mich, wer hier letztlich den Flurschaden anrichtet, Öttinger mit seiner Rede ...oder die parteipolitisch motivierten Kritiker mit ihrer Scheinheiligkeit. Der Zentralrat der Juden sollte sich nicht übernehmen und soweit aus dem Fenster lehnen, Symphatien kann man auch verspielen! Und zur Berichterstattung der Medien schreibe ich lieber nichts...sonst wird mein Kommentar wieder aussortiert.
charleroi | 417 Kommentare (15.04.2007 18:24) Trommelfeuer Es scheint in unserer Medienrepublik wohl ein Volkssport zu sein, erfolgreiche Politiker unter Dauerbeschuss zu nehmen und dann ihren Rücktritt zu erzwingen. Bayern und BW sind die erfolgreichsten und zukuntsorientiertesten Bundesländer und bezahlen das Gros des Länderfinanzausgleichs. Stoiber und Öttinger haben eigentlich nichts falsch gemacht. Trotzdem werden sie aus unterschiedlichen Gründen moralisch fertiggemacht. Hoffentlich hält Öttinger stand. Wenn er zurücktritt wird Roland Koch der nächste sein. Dann haben wir nur noch solche Hochkaräter wie Platzek, Wowereit und Rüttgers. Armes Deutschland!
Jürgen (15.04.2007 18:29) Nichts als Polemik der SPD Die SPD versucht mit Polemik einen erfolgreichen Ministerpräsidenten loszuwerden, da sie selbst nur substanzlose Schwafler vorweisen kann, das ist das einzige was an diesem Theater so verwerflich ist. Die Instrumentalisierung von Nichtigkeiten bei erfolgreichen Politikern um von der eigenen Unfähigkeit der SPD abzulenken.
antibo | 103 Kommentare (15.04.2007 18:26) Heil, Beck - auch der Aufstand im ... Gleichschritt mit der gesamten Linken einschliesslich des Zentralrats wird die SPD nicht aus dem Tal der Traenen bringen. Wo war der Aufschrei des Linkskartells gegen die Freilassung der Terroristen- und Moerderbande. Die Herren Heil, Beck wuerden sich besser um die anstehenden Probleme Deutschlands kuemmern, anstatt ueber Grabreden ihre Propagandaschau abzuziehen.
Franz (15.04.2007 18:47) "Beck und Heil empören sich"- Na und? "Beck und Heil empören sich"- Na und? Sollen sie doch, endlich einmal etwas was sie können. Wie in einem Beitrag hier bereits geäußert- Empören tun sie sich nicht beim Waffen-SS-Mann und SPD-Wahlhelfer Günther Grass. Irgendwie komisch diese inszenierte Empörung, oder?
manni (15.04.2007 18:44) Und die ganzen SED-Politiker? Über einen Toten, wenn er von rechts kommt, wollen die Sozis noch richten, bei der verbrecherischen SED-Diktatur lassen sie noch nicht einmal Kritik an heutigen Bundestagsabgeordneten, die damals SED-Politiker waren, zu. Selten habe ich soviel Verlogenheit und pharisäerhafte Selbstgerechtigkeit gesehen wie bei rot-grünen Politikern. es ist einfach nur widerlich wie die Presse jede Posse mitmacht.
ludger51 | 36 Kommentare (15.04.2007 18:38) Wer kann beurteilen, ob Herr Filbinger ein Nazi war? Jemand der Hochhuth gelesen hat und an diesen Sensationsjornalismus glauben will, wie die Herren BecK und Heil... oder jemand, der sich mit dem Leben und dem Charakter Filbingers auseinandergesetzt hat, wie Herr Öttinger?
maruca | 164 Kommentare (15.04.2007 18:50) Oettinger Was hat eigentlich der Zentralrat der Juden mit Filbinger und Oettinger zu tun? Moralisches Entsetzen gilt da nicht, ich habe nie vernommen, dass sich der Zentralrat z.B. von Menachem Begin distanzierte, der nachweislich ein von Großbritanien gesuchter Terrorist war und auch als Drahtzieher des Adenauer-Attentates in der ersten fünfziger Jahren gilt.
Hartmut (15.04.2007 18:53) Gnade für RAF-Klar, aber keine für Filbinger Die selben selbsternannten Gutmenschen aus rot und grün, die dem neunfachen Mörder Klar, der noch lebt und in keiner Diktatur lebte, die Verzeihung angedeihen lassen, wollen dem gestorbenen Ministerpräsidenten über den Tod hinaus verfolgen. Wie abartig ist ein solches Verhalten eigentlich? Man sollte bei dem ein oder anderen rot-grünen Politiker durchaus ein Psychologenurteil einholen.
Ronald G. (15.04.2007 18:52) Unverschämt ist der Zentralrat der Juden Ich halte es für unverschämt, dass der Zentralrat der Juden den Rücktritt Oettingers wegen der Trauerrede fordert. Die Trauerrede enthielt nichts Falsches und war der Person Filbingers angemessen. Die entrüsteten Schreier hätten sich in der Position Filbingers damals genauso verhalten. Entrüstung wäre angesagt, dass der Zentralrat die furchtbaren Besatzungsverbrechen Israels rechtfertigt.
logit | 206 Kommentare (15.04.2007 19:02) Anscheined ist Erlittenes nur nur mit dauernd viel Geld in Erinnerung zu halten. Meinungsfreiheit gibt es in Deutschland schon lange nicht mehr!
Löwenherz (15.04.2007 19:01) Politik des Zentralrats Wer macht hier in Deutschland eigentilch Politik ? Die Bundesregierung oder der Zentralrat der Juden. Ich finde es langsam unsäglich, wie sich der Zentralrat aufführt. Das ganze noch flankiert von den üblichen rot-grünen Berufsbetroffenen.
Alex (15.04.2007 18:57) Und die SED-Richter? Warum werden nicht alle SED-Richter verfolgt, die Menschen wegen versuchter "Republikflucht" jahrelang eingebunkert haben, oder die SED-Soldaten und Polizisten, die an der Grenze Menschen beschossen haben, oder die Ex-SED-Politiker, die heute im Bundestag sitzen und das alles mitgetragen haben? Wann kommt diesbezüglich eine SPD-Initiative?
ludger51 | 36 Kommentare (15.04.2007 18:55) Schon mal aufgefallen? Beck, Heil, Kuhn, Roth... alles Einsilbige!
Wolfgang Halt (15.04.2007 19:24) Zivilcourage Oettinger Rücktritt? Gemach, gemach! Zivilcourage gehört gefördert. Wenn Filbinger ein Mörder oder Nazi war, soll er in der Hölle schmoren. Wenn nicht, dann die, die ihn so stempeln wollen.
Schmidt (15.04.2007 19:19) Wg. RosaRosa Rosa Rosa: 1.Nicht jedes Mitglied der NSDAP war ein Nazi, schliesslich waren auch Widerstandskämpfer wie Graf v.d.Schulenburg und U.v.Hassell Mitglieder. 2. Desertion ist aus Sicht eines Militärs keineswegs eine "Petitesse" sondern war von der Antike bis zum Ende des 2.WK ein Verbrechen, auf das in vielen Armeen die Todesstrafe stand. Schlimm, aber das war schlicht weg üblich und auch akzeptiert
68er (15.04.2007 19:17) Deutschlands Weg nach rechts Herr Oettinger findet im rechten Lager im Deutschland sicherlich auch noch Sympathie. Schade dass wir in Deutschland gerade wieder dabei sind, an eine schlimme Zeit in unserer Geschichte wieder anzuknüpfen. Rechtsradikalismus, Militäreinsätze, Herr Oettinger ... Die Altlasten von Nazideutschland machen sich bemerkbar.
Stefan (15.04.2007 19:09) Kein Rücktritt Hier wird mal wieder deutlich, dass viele uninformiert sind und gerne von etwas sprechen, wovon Sie keine Ahnung haben. Fahnenflucht war und ist im Krieg mitd er Todesstrafe belegt Wenn jeder der Mitgleider der NSDAP war, Nazi ist, dann sind zig Millionen Nazis gewesen und wir stammen von Nazis ab und ich hoffe Herr Beck legt die gleichen Masstäbe bei Grass an oder auch bei Fischer..


Wie steht ihr dazu? Unterstützt ihr Oettinger oder die Kritiker?

[Stechlin]

Die Sau ist tot. Gib endlich Ruhe.

[erwin r analyst]

Dich zwingt niemand hier zu posten.

[erwin r analyst]

Filbinger hat zahlreiche zu Recht meuternde deutsche Soldaten zum Tode verurteilt

Einige Soldaten konnten aber durch Flucht sich der Nazi Justiz und der Hinrichtung entziehen

Kein Verdienst des Nazirichters Filbinger

Bei anderen Hinrichtungen war Filbinger selbst vor Ort dabei

Jürgen

GÄHN!!


Du Ignorant solltest nach 60 Jahren endlich mal kapieren, dass diese "Sowjetschergen" Deutschland und die Deutschen maßgeblich vom Faschismus und der Tyrannei befreit haben du Ignorant

Jürgen

von einer braunen in eine rote Diktatur. Ja, tolle Befreiung! Das ist Geschichtsklitterung! Wirf du dies lieber niemandem merh vor!

[Rowlf]

Er sagte, dass keiner durch ein Urteil Filbingers ums Leben kam! Bei Gröger war er ja nur Ankläger!

Nur???

[erwin r analyst]

Nur???

Bleib du lieber fort. Du hast ja nicht mal die Rede gelesen.

[FranzKonz]

Du kannst ihn ja nach Jerusalem schaffen und dort begraben. Dort ist schon mal einer auferstanden. :lach:

[Rowlf]

Bleib du lieber fort. Du hast ja nicht mal die Rede gelesen.

Woher willst du das wissen? Kriegst ich sonst keine Antwort?
Fakt ist, dass du hier die Realität verleugnest, indem du einen Nationalsozialisten verteidigst.

[Stechlin]

Du kannst ihn ja nach Jerusalem schaffen und dort begraben. Dort ist schon mal einer auferstanden. :lach:

:lach: Ein absoluter Brüller! :lach:

[Verrari]

Bei anderen Hinrichtungen war Filbinger selbst vor Ort dabei

Robert

Du warst ganz bestimmt auch bei Hinrichtungen der Roten Armee dabei, Robert, damals als sie (z.B.) in Afghanistan einmarschiert ist, und Desserteure an die Wand gestellt hatte, und als Du noch Schraubflügelführer der glorreichen NVA warst. Hattest Du da nicht Beifall geklatscht? ;)

[erwin r analyst]

Auf einem anderen Niveau, womöglich sachlich, könnt ihr euch nicht unterhalten.

[walk on the wild side]

@erwin: wenn sich gröger durch fahnenflucht 1945 bei der retttung ziviler flüchtlinge vor der herannahenden roten armee drücken wollte, wie kommt es dann, dass er bereits vorausahnend 1943 angeklagt wurde.

zu einem zeitpunkt, als die wehrmacht noch tief in russland wütete?

[arnd]

Du Ignorant solltest nach 60 Jahren endlich mal kapieren, dass diese "Sowjetschergen" Deutschland und die Deutschen maßgeblich vom Faschismus und der Tyrannei befreit haben du Ignorant

Jürgen

Deutschland wurde von den Amerikanern befreit. Ohne Amerikanische Unterstützung in Form von Materiallieferungen hätten die Russen den Krieg wahrscheinlich verloren.
Mit der Besetzung des Ostens Deutschlands wurde in diesem Teil unseres Vaterlandes lediglich eine Diktatur durch eine andere ersetzt.

[FranzKonz]

Auf einem anderen Niveau, womöglich sachlich, könnt ihr euch nicht unterhalten.

Die Sachlichkeit bei dem Thema ist durch. Dazu kommt, daß Dich sowieso keiner mehr ernst nimmt.

[Stechlin]

Auf einem anderen Niveau, womöglich sachlich, könnt ihr euch nicht unterhalten.

"Haltet den Dieb! Er hat mein Messer im Rücken."

[erwin r analyst]

Woher willst du das wissen? Kriegst ich sonst keine Antwort?
Fakt ist, dass du hier die Realität verleugnest, indem du einen Nationalsozialisten verteidigst.

Du hast nicht mal gewusst, was Oettinger überhaupt gesagt hat. Das zeigt, dass du völlig inkompetent bist und deine bisherigen Beiträge einfach nur lächerliche Stimmungsmache waren. Immer schön deine "Führer" nachplappern.

Fakt ist, dass ich euch hier die ganze Zeit mit Argumenten und Fakten zudecke und ihr nur mit Anschuldigungen kommt. Andere wissen ja nicht mal, um was es geht

[Achsel-des-Bloeden]

Tolle Umfrage.

Dies Ausgewogenheit der Antwortmöglichkeiten ist geradezu erschütternd.

[Rowlf]

Hallo,

der Sammelthread ist leider voll von linkem Müll. Deshalb den neuen hier:


?

Nur weil nicht alle deine Meinung haben, erstellt du einfach einen neuen Strang?
Schonmal was von Pluralismus gehört?

[Jürgen Meyer]

GÄHN!!



von einer braunen in eine rote Diktatur. Ja, tolle Befreiung! Das ist Geschichtsklitterung! Wirf du dies lieber niemandem merh vor!



Wenn du hier den Holocaust der Nazis schönreden und relativieren willst,
fände ich das garnicht gut

Du willst doch nicht die massenhafte und fabrikmässige, millionenfache Vernichtung
von Menschen durch den Nazistaat mit der DDR gleichsetzen ?

Da hört es aber hier auf

Die "rote Diktatur" DDR bzw SBZ haben auch die Westmächte in Potsdam und anderswo mitgeschaffen und gewollt du Armleuchter

Jürgen

[Liegnitz]

Hallo,

der Sammelthread ist leider voll von linkem Müll. Deshalb den neuen hier:

Zuerst die Kommentare auf der Internetseite von focus. ( http://www.focus.de/politik/deutschland/zentralrat-der-juden_aid_53627.html )




Wie steht ihr dazu? Unterstützt ihr Oettinger oder die Kritiker?

Hoffentlich rächen die in den Startlöchern stehenen rechtskonservativen JungCDUler dann Oettingers Fall und lassen sich nicht auch wie Merkel , vom ZdJ gängeln.

[erwin r analyst]

@erwin: wenn sich gröger durch fahnenflucht 1945 bei der retttung ziviler flüchtlinge vor der herannahenden roten armee drücken wollte, wie kommt es dann, dass er bereits vorausahnend 1943 angeklagt wurde.

zu einem zeitpunkt, als die wehrmacht noch tief in russland wütete?

Ich meinte die Urteile, die Filbinger gefällt hat. Dies war gegen Deserteure, die keine Zivilisten vor den Sowjetschergen retten wollten.

Gröger war, was viel schlimmer wiegt, ein Verräter, der seine Kameraden stehen ließ!


Du warst ganz bestimmt auch bei Hinrichtungen der Roten Armee dabei, Robert, damals als sie (z.B.) in Afghanistan einmarschiert ist, und Desserteure an die Wand gestellt hatte, und als Du noch Schraubflügelführer der glorreichen NVA warst. Hattest Du da nicht Beifall geklatscht? ;)

Wenn Putin nach Deutschland kommt, dann steht er auch Spalier. Wenn aber in Guantanamo was ist und Bush kommt, dann protestiert Meyer heftig! DOPPELMORAL! :kotz:

[Frei-denker]

Nach dem, was man bei Wikipedia lesen kann, wollte Filbinger den Job als Richter nicht, meldete sich bei irgendeiner Truppeneinheit freiwillig, um dem Job zu entgehen, was ihm jedoch nicht genehmigt wurde.

Er war zwar lt. Wiki später in der Partei, jedoch versuchte er, Justizopfer zu retten und Todesurteile zu verhindern.

Ob er ein Gegner des 3. Reichs war, weiß ich nicht, doch was der ZDJ da an Dreckkampagne versucht, ist ganz einfach unanständig.

Sieht so aus, als wäre Oettinger bedeutend näher an der Wahrheit als die gesamte Inquisitionsmischpoke.

Merkel präsentiert sich mal wieder als rückratlose Opportunistin. Die fällt noch ihrem Kollegen in den Rücken, um sich bei den jüdischen Inquisitoren einzuschleimen. Einfach nur schäbig!

[arnd]

Wenn du hier den Holocaust der Nazis schönreden und relativieren willst,
fände ich das garnicht gut

Du willst doch nicht die massenhafte und fabrikmässige, millionenfache Vernichtung
von Menschen durch den Nazistaat mit der DDR gleichsetzen ?

Da hört es aber hier auf

Die "rote Diktatur" DDR bzw SBZ haben auch die Westmächte in Potsdam und anderswo mitgeschaffen und gewollt du Armleuchter

Jürgen

Die rote Diktatur haben die Westmächte garantiert nicht gewollt.

[erwin r analyst]

Wenn du hier den Holocaust der Nazis schönreden und relativieren willst,
fände ich das garnicht gut

Du willst doch nicht die massenhafte und fabrikmässige, millionenfache Vernichtung
von Menschen durch den Nazistaat mit der DDR gleichsetzen ?

Da hört es aber hier auf

Die "rote Diktatur" DDR bzw SBZ haben auch die Westmächte in Potsdam und anderswo mitgeschaffen und gewollt du Armleuchter

Jürgen

Die Nummer... :GÄHN:!

Die DDR dauerte länger.

Du bist ein kleiner Lügner! :fresse: Niemand wollte diese Diktatur!

[Achsel-des-Bloeden]

[B]Wenn du hier den Holocaust der Nazis schönreden und relativieren willst,
fände ich das garnicht gut

Du willst doch nicht die massenhafte und fabrikmässige, millionenfache Vernichtung
von Menschen durch den Nazistaat mit der DDR gleichsetzen ?

Aber mit dem Stalinismus.

Die Todes- Ausbeute von Stalin und Hitler pro Jahr ihrer Herrschaft ist übrigens relativ ähnlich. Erstaunlich, was?

Da Stalin ein paar Jährchen länger am Ruder war, konnte er natürlich ein paar Millionen Kerben mehr an seinem Colt anbringen als jener Gefreite ...

[Walter Hofer]

wie es sich für ein Mitglied der Amigo-Partei gehört ............

scheibchenweise, es wurden alle Wetten bei den Buchmachern gewonnen ! :)

danke Günther, Gott vergelt's !


Wir wussten das du ein christlicher Gutmensch bist.


Oettinger, der wirtschaftsfreundlich-liberale Technokrat, ist zwar unverdächtig, einen Rechtsaußen zu mimen. Doch fehlt ihm oftmals das Gespür für das richtige Wort zur richtigen Zeit. Anders als sein Vorgänger Erwin Teufel gibt Oettinger so gar keinen Landesvater ab. Sein Leben macht ihm dabei mehr die eigene Partei schwer als die irrlichternden sozialdemokratische Opposition oder der zahme Koalitionspartner FDP. Es ist vor allem der eigene CDU-Fraktionsvorsitzende Stefan Mappus, der Oettinger im Nacken sitzt, auf dessen Amt schielt, und ihn nun, wo andere an dessen Stuhl sägen, großspurig verteidigt.

Mappus also dürfte das aktuelle Spektakel händereibend verfolgen. Ohne Frage: Mit seiner Rede auf Vorvorvorgänger Filbinger und seiner eigenen Rechtfertigungen hat sich der Ministerpräsident seine bislang größte Krise beschert. Am kommenden Samstag führt Günther Oettinger zwei Jahre lang die Geschicke Baden-Württembergs. Ob er sein Dienstjubiläum im Stuttgarter Staatsministerium gewohnt ausgelassen zu feiern gedenkt, ist ungewiss.
Die Intervention der Bundeskanzlerin ist schließlich ein ungewöhnlicher Vorgang. Mit den deutlichen Worten aus Ischia hatten Oettinger, Mappus und die gesamte Landespartei nicht gerechnet. Zwar ist bekannt, dass sich Kanzlerin und Ministerpräsident wenig bis nichts zu sagen haben, zumal Merkel Oettingers Intimfeindin, Bildungsministerin Annnette Schavan, zu ihren Freundinnen zählt.



http://www.welt.de/politik/article811224/Das_Trauerspiel_des_Guenther_Oettinger.html

[Jürgen Meyer]

Du hast nicht mal gewusst, was Oettinger überhaupt gesagt hat. Das zeigt, dass du völlig inkompetent bist und deine bisherigen Beiträge einfach nur lächerliche Stimmungsmache waren. Immer schön deine "Führer" nachplappern.

Fakt ist, dass ich euch hier die ganze Zeit mit Argumenten und Fakten zudecke und ihr nur mit Anschuldigungen kommt. Andere wissen ja nicht mal, um was es geht

Hör auf zu spinnen

Öttinger hat schlicht gelogen und behauptet, dass Filbinger an Todesurteilen der Nazis nicht beteiligt gewesen sei und ein Gegner des Naziregimes gewesen sei

Ein verdammter Spitzen-CDU Lügner

Jürgen

[Stechlin]

?

Nur weil nicht alle deine Meinung haben, erstellt du einfach einen neuen Strang?
Schonmal was von Pluralismus gehört?

Nein, mit Teufelszeug beschäftigt er sich nicht.

[marc]

Immer wieder seit 1945 geistert in bestimmten, eher rechtsorientierten Kreisen die bildhafte These durch die Republik, Deutschland müsse, von der historischen Schuld an Hitlers Nazi-Regime und seinen Verbrechen dauerhaft niedergedrückt, gebeugt und voll Scham durch den Rest seiner Erdentage gehen. Währenddessen herrschten die ehemaligen West-Alliierten gegen Hitler als moralischer Sieger über das auch noch lange Zeit geteilte Land, das nun zwar demokratisch ebenbürtig, gleichwohl aber moralisch zweitklassig geblieben sei. Gegen diese ungerechte moralische Deklassierung müsse, so glauben offenbar viele heute noch, aufbegehrt werden. Sozusagen ein "Aufstand der Anständigen" von rechts, eine "Befreiung" aus der historischen "Ungerechtigkeit".

Als probates Mittel wird seit Jahren immer wieder ein neues "Selbstbewusstsein der Nation" angemahnt, nationaler Stolz und ein flammender Patriotismus, der schon mal an die erste Strophe des Deutschlandliedes denkt, wenn die dritte laut gesungen wird. Keine Missverständnisse: Hier geht es nicht um Klinsis tolle WM-Jungs, nicht um Schwarz-rot-Gold gekleidete junge Mädchen, die beim Torjubel ihren i-Pod-Stöpsel im Ohr haben, nicht um 60 Jahre erfolgreiche Nachkriegsdemokratie, nicht einmal um den "Exportweltmeister Deutschland" - nein, hier geht es um eine Revision der Geschichte zwischen 1933 und 1945.

Auf einen kurzen Nenner gebracht lautet die immerwährende Botschaft: Das Nazi-Regime war eine "brutale und schlimme Diktatur" - aber letztlich waren die Deutschen auch nur ihre Opfer. Richtig schlimme Täter waren nur wenige, meist die üblichen Verdächtigen, bekannt aus Film, Funk und Fernsehen, im Kern die Bunkerbesatzung von "Der Untergang". Der ganze große Rest der Deutschen war den "Zwängen des Regimes" (Oettinger) ausgesetzt, irgendwie ungut "verstrickt" und "abkommandiert". Wir "Nachgeborene von Soldaten" (Oettinger), demnächst also praktisch alle, können sich da natürlich auch kein wirkliches Urteil erlauben. Wir waren ja nicht "dabei". Apropos Urteil: Die Mitwirkung" an mehreren Todesurteilen durch den Marinerichter a. D. Hans Filbinger, unter anderem Mitglied von SA und NSDAP, war natürlich auch nur erzwungen und gegen seinen innersten Willen - so, wie die Mitgliedschaft in den zentralen Organisationen des Nazi-Regimes ebenfalls nur "formal" war, wie Filbinger einst beteuerte. Im Grunde war alles eine reine Formalie. Nur die Millionen Ermordeten haben das nie recht begreifen können.

In dieser Logik ist es beinah zwingend, Hans Filbinger nicht nur von jeder Schuld und Verantwortung frei zu sprechen - Oettinger: "Hans Filbinger war kein Nationalsozialist" -, sondern ihn auch noch als "Gegner des NS-Regimes" zu bezeichnen. Warum eigentlich nicht gleich als geheimen "Widerstandskämpfer"?

(...)

Während in der Debatte um die vorzeitige Freilassung oder Begnadigung von RAF-Terroristen die Opfer, Angehörige der Ermordeten, ausführlich zu Wort kommen - und das völlig zu Recht -, spielen in Oettingers ganz bewusst inszenierter Rhetorik der Relativierung die Opfer des Nazi-Terrors keine Rolle.
:]

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...477298,00.html

[Achsel-des-Bloeden]

...
Merkel präsentiert sich mal wieder als rückratlose Opportunistin. Die fällt noch ihrem Kollegen in den Rücken, um sich bei den jüdischen Inquisitoren einzuschleimen. Einfach nur schäbig!
Wenn Du nicht immer Deine Juden hättest, könnte man so manche Deiner Aussagen mittragen ...

[FranzKonz]

Merkel präsentiert sich mal wieder als rückratlose Opportunistin. Die fällt noch ihrem Kollegen in den Rücken, um sich bei den jüdischen Inquisitoren einzuschleimen. Einfach nur schäbig!
Das glaub' ich nicht. Das Merkel sägt generell an jedem, der sich nicht vor ihm verbeugt.
Von daher wird mir der Oettinger fast sympathisch.

[Jürgen Meyer]

Aber mit dem Stalinismus.

Die Todes- Ausbeute von Stalin und Hitler pro Jahr ihrer Herrschaft ist übrigens relativ ähnlich. Erstaunlich, was?

Da Stalin ein paar Jährchen länger am Ruder war, konnte er natürlich ein paar Millionen Kerben mehr an seinem Colt anbringen als jener Gefreite ...

Wo hat Stalin in der DDR von 1949 bis 1953 Millionen Deutsche fabrikmässig ausrotten und hinrichten oder vergasen lassen ?


Ich glaub es hakt

Jürgen

[erwin r analyst]

:]

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...477298,00.html

Der linke Spiegel...


?

Nur weil nicht alle deine Meinung haben, erstellt du einfach einen neuen Strang?
Schonmal was von Pluralismus gehört?

Damit kann ich leben. Ich wollte aber ne Umfrage erstellen.


Die Sachlichkeit bei dem Thema ist durch. Dazu kommt, daß Dich sowieso keiner mehr ernst nimmt.

Dich hat nie jemand ernst genommen. :]

Mich aber nimmt jeder ernsthafte ernst. Dazu gehörst du und deine Freunde aber nicht.

[erwin r analyst]

Das glaub' ich nicht. Das Merkel sägt generell an jedem, der sich nicht vor ihm verbeugt.
Von daher wird mir der Oettinger fast sympathisch.

BITTE NICHT!!!

Wir wollen doch, dass Oettinger auch stolz sein kann! :]

[arnd]

Wo hat Stalin in der DDR von 1949 bis 1953 Millionen Deutsche fabrikmässig ausrotten und hinrichten oder vergasen lassen ?


Ich glaub es hakt

Jürgen

Aber in der Sowjetunion hat Stalin Millionen Menschen umbringen lassen.Diesen Fakt wirst du doch wohl akzeptieren .

[Jürgen Meyer]

Die Nummer... :GÄHN:!

Die DDR dauerte länger.

Du bist ein kleiner Lügner! :fresse: Niemand wollte diese Diktatur!



Informiere dich erstmal bevor du hier mitredest und bezeichne die Wahrheit nicht als Lüge
Auf der Potsdamer Konferenz der allierten Siegermächte wurde Stalin sogar als
derjenige verkauft, dem die meisten Zugeständnisse gemacht wurden und der bei der Aufteilung Deutschlands einen grossen Teil mit Zustimmung von Churchill und Roosevelt ( eigene Einflusszonen SBZ ) bzw der westmächte bekommen hatte

http://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Potsdam
Die Aufteilung Deutschlands in Besatzungszonen und das alliierte Kontrollverfahren wurden bestätigt und konkretisiert. US-Außenminister Byrnes schlug dies (Teilung Deutschlands) seinem US-Kollegen an einem Montagnachmittag (31.07.1945) vor, dieser akzeptierte den Vorschlag. Bei der territorialen Gestaltung der Besatzungszonen hielt man sich an Vorschläge der "European Advisory Commission" (EAC), allerdings versprach man Frankreich eine eigene Zone, die aus Teilen der britischen und der amerikanischen Zone gebildet wurde.

Äußerst folgenreich war der Beschluss auf der Potsdamer Konferenz, Deutschland als Reparationsgebiet zu teilen, d. h. jeder Besatzungsmacht frei zu stellen, in ihrer jeweiligen Zone ihre eigenen Interessen an Reparationszahlungen durchzusetzen. Diese Entscheidung wurde getroffen, weil die Westmächte, die eine moderate Reparationspolitik verfolgten, sich mit Stalin, der eine sehr harte Linie vertrat, in Reparationsfragen nicht einigen konnten. Die Kompromissformel wurde schließlich aufgesetzt, um die Konferenz, die bis dahin keine wesentlichen Ergebnisse erbracht hatte, nicht völlig scheitern zu lassen.
Zu dieser Entscheidung schrieb der Historiker Hermann Graml in Die Alliierten und die Teilung Deutschlands 1985 (S. 99 ff.): „Zwar durften sich Amerikaner und Briten sagen, daß sie mit der Teilung des Reparationsgebiets die Basis für eine rationale Reparationspolitik in den westlichen Besatzungszonen geschaffen hatten, doch konnten sie sich nicht verhehlen, daß die wirtschaftliche Befreiung der Westzonen – darum handelte es sich im Prinzip – zu Lasten der Bewohner der sowjetischen Zone ging, die nun nahezu allein die sowjetischen Reparationsansprüche zu befriedigen hatten und so nach menschlicher Voraussicht einer weitaus brutaleren Ausplünderungs- und Ausbeutungspolitik überantwortet wurden, als sie sonst gewärtigen mußten.“

Auf der Konferenz sollten konkret Grenzziehungen im befreiten Europa und Reparationszahlungen, die Verwaltung des besetzten Deutschlands sowie der noch andauernde Pazifikkrieg besprochen werden.

Die Teilnehmer waren:

* die USA, vertreten durch Präsident Harry S. Truman und seinen Außenminister James F. Byrnes
* die Sowjetunion, vertreten durch Stalin und seinen Außenminister Molotow
* Großbritannien, vertreten zunächst durch Premierminister Winston Churchill und seinen Außenminister Anthony Eden, nach Bekanntgabe der Wahlniederlage der Konservativen Partei in den britischen Unterhauswahlen vom 3. Juli dann ab 28. Juli durch Churchills Nachfolger Clement Attlee und dessen Außenminister Ernest Bevin.

Zu den Delegationen gehörten außerdem die jeweiligen Stabchefs sowie weitere Berater, die ihre zeitweiligen Unterkünfte unweit des Tagungsortes in einigen Neubabelsberger Villen am Griebnitzsee nahmen.

* Frankreich war an dieser Konferenz nicht beteiligt.





Siehe auch Konferenz von Jalta
Jürgen

[erwin r analyst]

Wo hat Stalin in der DDR von 1949 bis 1953 Millionen Deutsche fabrikmässig ausrotten und hinrichten oder vergasen lassen ?


Ich glaub es hakt

Jürgen

In den KZs, die er auch weiterhin betrieben hat. Dazu in den Gulags.


Hör auf zu spinnen

Öttinger hat schlicht gelogen und behauptet, dass Filbinger an Todesurteilen der Nazis nicht beteiligt gewesen sei und ein Gegner des Naziregimes gewesen sei

Ein verdammter Spitzen-CDU Lügner

Jürgen

Wenn du das sagst, dann muss Oettinger Recht haben!

[erwin r analyst]

Informiere dich erstmal bevor du hier mitredest und bezeichne die Wahrheit nicht als Lüge
Auf der Potsdamer Konferenz der allierten Siegermächte wurde Stalin sogar als
derjenige vverkauft, dem die meisten Zugeständnisse gemacht wurden und der bei der Aufteilung Deutschlands einen grossen Teil mit Zustimmung von Churchill und Roosevelt ( eigene Einflusszonen SBZ ) bzw der westmächte bekommen hatte

Siehe auch Konferenz von Jalta
Jürgen

:troll:

Das nennt sich wohl Geschichtsklitterung.

[GmbH]

Deutschland wurde von den Amerikanern befreit. Ohne Amerikanische Unterstützung in Form von Materiallieferungen hätten die Russen den Krieg wahrscheinlich verloren.
Mit der Besetzung des Ostens Deutschlands wurde in diesem Teil unseres Vaterlandes lediglich eine Diktatur durch eine andere ersetzt.


So ist es u. nicht anders !

:top:

[erwin r analyst]

Arnd,

Zustimmung!

[Stechlin]

Dich hat nie jemand ernst genommen. :]

Mich aber nimmt jeder ernsthafte ernst. Dazu gehörst du und deine Freunde aber nicht.

Wenn klein Erwin mit seinen Freunden Versteck spielte, freuten sich die anderen stets. Erwin stellte sich immer hin, verdeckte seine Augen und rief: "Ich seh euch nicht, ihr seht mich auch nicht."

[erwin r analyst]

Wenn klein Erwin mit seinen Freunden Versteck spielte, freuten sich die anderen immer. Erwin stellte sich immer hin, verdeckte seine Augen und rief: "Ich seh euch nicht, ihr seht mich auch nicht."

Wenn NITUP wieder pöbelt und lügt... und nicht mehr mithalten kann, dann muss er sich seine Welt so machen, wie er sie gerne hätte, sie aber nicht ist.

[ochmensch]

Den anderen Thread hab ich mir garnicht angesehen. Aber wenn ich mir den hier ansehe, reicht mir das schon. Linksfraktion eben.

[Walter Hofer]

Kinners, befasst euch doch nicht mit nervigen Nebenschauplätzen :

Soll Annette Schavan die Nachfolge von Oettinger antreten ?

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Interview/2006/01/__Bilder/annette-schavan947420,property=default.jpg

ja oder nein ?

Das ist hier die Kernfrage !

[GmbH]

Wenn du hier den Holocaust der Nazis schönreden und relativieren willst,
fände ich das garnicht gut

Du willst doch nicht die massenhafte und fabrikmässige, millionenfache Vernichtung
von Menschen durch den Nazistaat mit der DDR gleichsetzen ?

Da hört es aber hier auf

Die "rote Diktatur" DDR bzw SBZ haben auch die Westmächte in Potsdam und anderswo mitgeschaffen und gewollt du Armleuchter

Jürgen



Jetzt verlierst'e die Nerven ... ha ?

wir brauchen das eine nicht mit dem Anderen vergleichen , trotzdem war das SED-Regim 'n Verbrecher-Regim, nur eben 'n Rotes ...

:]

[erwin r analyst]

Oettinger wird MP bleiben, sonst wird es eben Mappus. Und der unterstützt Oettingers Rede.

[FranzKonz]

Mich aber nimmt jeder ernsthafte ernst. Dazu gehörst du und deine Freunde aber nicht.
Da fällt mir doch wieder ein, daß Du mir ein paar ernsthafte Antworten schuldig bist. Wie war das noch mal mit dem Verlauf von Körperschafts- und Einkommenssteuer?

Und dann hast Du mich noch der Lüge bezichtigt, und behauptet das Merkel hätte mit dem Dosenpfand nichts zu tun. Da fehlt auch noch der Nachweis.

[walk on the wild side]

Kinners, befasst euch doch nicht mit nervigen Nebenschauplätzen :

Soll Annette Schavan die Nachfolge von Oettinger antreten ?

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Interview/2006/01/__Bilder/annette-schavan947420,property=default.jpg

ja oder nein ?

Das ist hier die Kernfrage !

klar, daran führt kein weg vorbei.

öttinger ist angezählt, noch so nen schnitzer, und er kann gehen.

[erwin r analyst]

klar, daran führt kein weg vorbei.

öttinger ist angezählt, noch so nen schnitzer, und er kann gehen.

Mappus ist aber Kronpriz. Außerdem wird er gestärkt in der Südwest-CDU, wo Moral noch was zählt!

[FranzKonz]

Den anderen Thread hab ich mir garnicht angesehen. Aber wenn ich mir den hier ansehe, reicht mir das schon. Linksfraktion eben.

Das siehst Du jetzt zu hart. Der erste Thread enthielt alle Fakten zu dem Thema. Mehr gibst nun mal nicht. Selbst die, die es gibt, hätten höchstens 3 Seiten gerechtfertigt.

[Walter Hofer]

Auch wenn sie wie Stoibers jüngere Schwester aussieht und so denkt?

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Interview/2006/01/__Bilder/annette-schavan947420,property=default.jpghttp://www.bayern.de/bayern/Politik/Staatskanzlei/Ministerpraesident/BILD_0_0.jpg

[Jürgen Meyer]

So ist es u. nicht anders !

:top:

Ja klar

Nur wurde Hitlers Armee in Stalingrad und im Osten entscheidend geschlagen
und nicht in London oder Washington und haben die westmächte die Landung in der Normandie erst sehr spät betrieben, als Hitlers Armee m Osten längst besiegt und schon lange Zeit auf dem Rückzug gewesen waren


Siehe Ostfeldzug.

Jürgen

[erwin r analyst]

Da fällt mir doch wieder ein, daß Du mir ein paar ernsthafte Antworten schuldig bist. Wie war das noch mal mit dem Verlauf von Körperschafts- und Einkommenssteuer?

Und dann hast Du mich noch der Lüge bezichtigt, und behauptet das Merkel hätte mit dem Dosenpfand nichts zu tun. Da fehlt auch noch der Nachweis.

Ich habe geantwortet, du aber nicht. Du hast dich wieder mal davongeschlichen, weil du mir nicht gewachsen bist. Du LÜGNER!

Das Dosenpfand wurde von Trittin eingeführt, du Schwätzer. Wo war dein Beweis? Wenn ich für jede deiner Lügen einen Cent bekommen würde, dann wäre ich bald Bill Gates!

[erwin r analyst]

Das siehst Du jetzt zu hart. Der erste Thread enthielt alle Fakten zu dem Thema. Mehr gibst nun mal nicht. Selbst die, die es gibt, hätten höchstens 3 Seiten gerechtfertigt.

Ja, ich habe viele Fakten gepostet, die ihr mit Müll beantwortet habt.

[Jürgen Meyer]

Arnd,

Zustimmung!

Du stimmst immer Sachen zu, die völlig falsch und inhaltlich widerlegt worden sind

gratulation


Zurück zu Filbinger und Öttinger
Jürgen

[Rebecca]

Den anderen Thread hab ich mir garnicht angesehen. Aber wenn ich mir den hier ansehe, reicht mir das schon. Linksfraktion eben.

Die ganze öffentliche Diskussion ist eine linke Schmutzkampagne ohne Hintergrund.

Umso ärgerlicher, dass Merkel das nicht erkennt und derart unklug handelt.

[erwin r analyst]

Und als die rote Armee bereits wie Lumpengesindelt geflohen war und Moskau verlassen wollte, da schickten die Amis die Waffen für die Russen.

[GmbH]

Ja klar

Nur wurde Hitlers Armee in Stalingrad und im Osten entscheidend geschlagen
und nicht in London oder Washington und haben die westmächte die Landung in der Normandie erst sehr spät betrieben, als Hitlers Armee m Osten längst besiegt und schon lange Zeit auf dem Rückzug gewesen waren

Siehe Ostfeldzug.

Jürgen




Man munkelt, daß die Russen jede Menge Material durch die Allierten bekamen ... ?

[erwin r analyst]

Du stimmst immer Sachen zu, die völlig falsch und inhaltlich widerlegt worden sind

gratulation


Zurück zu Filbinger und Öttinger
Jürgen

Eben nicht. Du lügst und kannst nichts widerlegen. Du bist ein armes Würstchen, ohne Chance hier. Nur mit Nazi-Geschwätz und Lügen.

Erbärmlich.