Christen mal schön die Fresse halten

[Arne]

Täter waren Türken und Kurden - niemand sonst!

Die Hauptverantwortlichen waren sicher Talat Pascha und Enver Pascha. Beide entzogen sich dem Prozess durch Flucht nach Deutschland, wo sie unbehelligt lebten. Freilich nicht ganz, denn Talat Pascha wurde 1921 von einem Armenier in Berlin aufgespürt und erschossen.

[Anobsitar]

Vorstellbar ist vieles. Fakt ist, dass Hitlers Antisemitismus im christlich-konservativen Millieu entstanden ist ...

Nein - ist kein Fakt sondern falsch.

[Wahabiten Fan]

Vorstellbar ist vieles. Fakt ist, dass Hitlers Antisemitismus im christlich-konservativen Millieu entstanden ist und namentlich durch den damaligen Wiener OB Karl Lueger geprägt wurde. Hitler beschreibt das recht ausführlich in "Mein Kampf". Über den Islam findet sich in dem Zusammenhang keine Silbe. Im Gegenteil deutet sich an, dass der Antisemitismus eben gegen alle Orientalen gerichtet ist (auch noch in der heutigen Nazi-Ideologie der NPD), zumal die Araber ja Semiten sind.

Da hast du recht!

Und der Spruch: "Die Juden haben ja unseren Heiland ans Kreuz genagelt"!

[Arne]

Nein - ist kein Fakt sondern falsch.

Karl Lueger war aber entscheidender Impulsgeber Hitlers. Wenn aber Lueger als Gründer der Christsozialen Partei nicht dem christlich-konservativen Spektrum zuzuordnen ist, dann kann ich auch nicht weiter helfen. ?(

[Anobsitar]

Karl Lueger war aber entscheidender Impulsgeber Hitlers. Wenn aber Lueger als Gründer der Christsozialen Partei nicht dem christlich-konservativen Spektrum zuzuordnen ist, dann kann ich auch nicht weiter helfen. ?(

Vielleich kann ich Dir weiterhelfen in der Logik zeitlicher Aussagen - bereits 1928 ächtete die katholische Kirche den Antisemitismus unter Pius XI:

... Darüber hinaus bestand in der Eigenwahrnehmung Pius XI. keinerlei Veranlassung, sich über seine Haltung in Sachen „Judenschutz“ ein schlechtes Gewissen zu machen. War er es doch selbst gewesen, der nur wenige Jahre zuvor, in einem Dekret des Heiligen Offiziums vom 28. März 1928 den „Haß gegen das einst von Gott auserwählte Volk, jenen Haß nämlich, den man heute mit ,Antisemitismus‘ zu bezeichnen pflegt“ im Namen der Kirche feierlich verurteilt hatte, übrigens mit genau der gleichen Berufung auf die Tradition des Judenschutzes, die er in der Audienz mit Pacelli am 1. April 1933 wiederholte. Sogar unter protestantischen Theologen, wie Eduard Lamparter, hatte diese Verurteilung starken Eindruck hinterlassen. Pius XI. galt, in den Traditionen päpstlicher Judenpolitik stehend, keineswegs als Judenfeind, sondern als Judenfreund und -schutzherr, – auch dies mit ein Grund für die vielen jüdischen Hilfsgesuche, die nach 1933 den Heiligen Stuhl erreichten. Der im wesentlichen auf Pius XI. Nachfolger Pacelli gemünzte Vorwurf des „Schweigens“ fand hingegen erst nach 1945 durch Sowjetpropaganda und schließlich nach 1963, popularisiert durch Rolf Hochhuths Stück „Der Stellvertreter“ Verbreitung. Für Pius XI. war diese Entwicklung in keiner Weise vorhersehbar. ...

quelle: http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=28379

[bernhard44]

Und? Schon mal den Diwan und die begleitende Sekundärliteratur gelesen? Selbstverständlich war Goethe eine Bewunderer des Islam.

ich bewundere ihn auch (den Islam), seine Frechheit ,Dreistigkeit und Arroganz!:]

[elas]

? Ich werde jedenfalls den Dreck tun und Propagandamaterial der NPD für irgendwelche Begründungen - von was auch immer es sein sollte - heranziehen.

Welchen "Dreck" nimmst du denn für deine Begründungen?
Jeder nimmt halt seinen "Dreck" den er für richtig hält.

Preisfrage: Sind Koran oder Bibel Dreck?

Für Atheisten klares JA!

[Arne]

Vielleich kann ich Dir weiterhelfen in der Logik zeitlicher Aussagen - bereits 1928 ...

You name it! Ich meine Hitlers Weg zum Antisemitismus. Der fand zu seiner Wiener Zeit vor dem Ersten Weltkrieg statt, und er beruft sich dabei explizit auf Karl Lueger (1844-1910), den Gründer der Christsozialen in Österreich und Wiener OB:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lueger

Offenbar genügte die Erklärung der kath. Kirche gegen den Antisemitismus auch nicht, um Hitler zu exkommunizieren.

[Wahabiten Fan]

Welchen "Dreck" nimmst du denn für deine Begründungen?
Jeder nimmt halt seinen "Dreck" den er für richtig hält.

Preisfrage: Sind Koran oder Bibel Dreck?

Für Atheisten klares JA!

Für einen Atheisten wie mich: Nein!

Es steht in Beiden auch Sinnvolles und Nützliches ! (Im Koran etwas weniger)

[Anobsitar]

... Ich meine Hitlers Weg zum Antisemitismus. Der fand zu seiner Wiener Zeit vor dem Ersten Weltkrieg statt, und er beruft sich dabei explizit auf Karl Lueger (1844-1910), den Gründer der Christsozialen in Österreich und Wiener OB:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lueger

Offenbar genügte die Erklärung der kath. Kirche gegen den Antisemitismus auch nicht, um Hitler zu exkommunizieren.

Tja - es gibt Menschen die neigen zu einfachen, plausiblen, klaren und falschen Ansichten: Warum hätte Hitler irgendwer exkommunizieren sollen? Als man erkannte was wirklich vor sich ging war es doch längst schon viel zu spät. Damals wusste man noch nicht einmal so Recht wie man mit dem Ausdruck Antisemitismus überhaupt umgehen sollte und dass irgendwelche Bevölkerungsgruppen von irgenwem diffamiert wurden war ja nun auch nicht gerade selten in dieser Zeit und ist normalerweise einfach abgeprallt oder gab Anlass zu ein wenig Gaudi und einer Wirtshausschlägerei.
Es ist doch bis auf den heutigen Tag so, dass niemand wirklich fassen kann, was da tatsächlich von den Nazis abgezogen worden ist und dass es sogar heute jeden Vorstellungsrahmen sprengt und man das zunächst überhaupt nicht glauben kann, was da ab ging. Insofern kann man schon Reaktionen vieler Menschen verstehen - vor allem auch von Menschen , die uns Deutsche gut kennen, dass es manche gibt, die den Holocaust auch heute als unvorstellbar ablehnen. Sowas kann es eigentlich nicht geben - und es hat es doch gegeben. 1928 war doch davon noch nicht einmal ansatzweise irgendewtas spürbar und es gab ganz andere Probleme die im Vordergrund warne als das Dummgeschwätz einiger relativ unwichtiger Politiker wie dem Bürgermeister von Wien.

[Arne]

Tja - es gibt Menschen die neigen zu einfachen, plausiblen, klaren und falschen Ansichten: Warum hätte Hitler irgendwer exkommunizieren sollen? Als man erkannte was wirklich vor sich ging war es doch längst schon viel zu spät.

Um Hitler aus der Kirche auszuschließen war es erst an dem Tag zu spät, als er sich die Kugel gab. Aber ist geschenkt, ich will mich nicht daran aufziehen, wollte nur anmerken, dass Hitler eben katholisch geprägt war, und dass der Antisemitismus weder von ihm erfunden wurde, noch im luftleeren Raum ohne christlich-konservative Kreise existierte. Im Gegenteil waren es ja diese Kreise, die Träger des Antisemitismus waren. Oder waren das nun die Sozis? Die Sozis waren doch im Gegenteil vertreter des "jüdischen" Marxismus - nicht nur in Hitlers Weltbild.


Damals wusste man noch nicht einmal so Recht wie man mit dem Ausdruck Antisemitismus überhaupt umgehen sollte und dass irgendwelche Bevölkerungsgruppen von irgenwem diffamiert wurden war ja nun auch nicht gerade selten in dieser Zeit und ist normalerweise einfach abgeprallt oder gab Anlass zu ein wenig Gaudi und einer Wirtshausschlägerei.

Sorry, aber der Antisemitismus war ein ganz gängiger politscher Begriff seit dem 19. Jahrhundert. Erst im Zweiten Weltkrieg entschieden sich die Nazis, den Begriff nicht mehr selber zu verwenden (als positive Eigenbezeichnung).


Es ist doch bis auf den heutigen Tag so, dass niemand wirklich fassen kann, was da tatsächlich von den Nazis abgezogen worden ist und dass es sogar heute jeden Vorstellungsrahmen sprengt und man das zunächst überhaupt nicht glauben kann, was da ab ging.

Och, man kann sich dem Gegenstand schon historisch nähern. Außerdem ist eine Lektüre von "Mein Kampf" sehr aufschlussreich. Es ist ja eine beliebte Schutzbehauptung, kein Deutscher habe das Buch gelesen, aber man kann wohl kaum sagen, dass dort nicht schon alles drin stand, was dann folgte. Zugegeben, Hitler ist partiell von seinen Grundvorstellungen abgerückt. Zum Beispiel führte er Krieg gegen England (Heß versuchte später die alte Vorstellung des Bündnisses noch einmal zu probieren), und er verbündete sich auch partiell mit Arabern (der Mufti von Jerusalem als prominentes Beispiel), weil es gegen England und die Juden gut war. Nach der "reinen Lehre" wäre das aber falsch gewesen, denn die Araber sind demzufolge mindestens genauso minderwertig wie die Juden (beides Semiten, wie gesagt, und das wusste auch Hitler).


Insofern kann man schon Reaktionen vieler Menschen verstehen - vor allem auch von Menschen , die uns Deutsche gut kennen, dass es manche gibt, die den Holocaust auch heute als unvorstellbar ablehnen.

Nö, dafür habe ich kein Verständnis. Das einzige, was ich "verstehen" kann, ist wenn Leute im Ausland sagen, dass es falsch wäre, Holocaustleugnung unter Strafe zu stellen. Diese Leute wissen dann aber meist nicht, dass die Holocaustleugner sehr genau wissen, dass es den Holocaust gab, und ihn sich zurück sehnen, weil noch "einige vergessen wurden" (z.B. die Muslime).


Sowas kann es eigentlich nicht geben - und es hat es doch gegeben. 1928 war doch davon noch nicht einmal ansatzweise irgendewtas spürbar und es gab ganz andere Probleme die im Vordergrund warne als das Dummgeschwätz einiger relativ unwichtiger Politiker wie dem Bürgermeister von Wien.

Irrtum, der Antisemitismus war bereits vor 1933 eine ganz salonfähige und weit verbreitete Ideologie. Natürlich nicht nur in Deutschland, sondern in der ganzen westlichen Welt.

[Anobsitar]

... Irrtum, der Antisemitismus war bereits vor 1933 eine ganz salonfähige und weit verbreitete Ideologie. Natürlich nicht nur in Deutschland, sondern in der ganzen westlichen Welt.

Deswegen hat ja die katholische Kirche Stellung dagegen bezogen und tut es auch noch heute.

[Freikorps]

Zum Thema "Christen mal schön die Fresse halten" möchte ich dir nur sagen, daß wir uns von dir bestimmt nicht den Mund verbieten lassen werden. Soweit kommt´s noch"!

[Arne]

Deswegen hat ja die katholische Kirche Stellung dagegen bezogen und tut es auch noch heute.

Stimmt, bereits 2000 entschuldigte sich der Papst für die Judenverfolgungen. Nein, ich meine das jetzt nicht sarkastisch, ich weiß, dass die katholische Kirche schon sehr viel früher eine positive Rolle eingenommen hat in dieser Frage. Die Evangelen taten sich da leider wesentlich schwerer, und dort hatten die Nazis auch wesentlich mehr Rückhalt, wie man unschwer an den Wahlergebnissen vom November 1932 erkennen kann. Fast alle mehrheitlich katholischen Wahlkreise gingen an das Zentrum, während fast alle mehrheitlich protestantischen Wahlkreise an die NSDAP gingen. Nicht, dass ich den damaligen Wählern in Katholistan unterstellen will, dezidierte Philosemiten gewesen zu sein, aber dennoch fällt es auf.

[Krabat]

Zum Thema "Christen mal schön die Fresse halten" möchte ich dir nur sagen, daß wir uns von dir bestimmt nicht den Mund verbieten lassen werden. Soweit kommt´s noch"!

Solche Leute haben weder Anstand noch Ehre. Sie kommen nach Deutschland und trampeln auf uns rum und beleidigen unsere Religionen. Rausschmeißen sollte man diese Hunde.

Mach das mal in der Türkei: "Moslems einfach mal die Fresse halten", dann bekommt man eins in die Fresse. Das sollten wir genauso machen.

[Wahabiten Fan]

Stimmt, bereits 2000 entschuldigte sich der Papst für die Judenverfolgungen. Nein, ich meine das jetzt nicht sarkastisch, ich weiß, dass die katholische Kirche schon sehr viel früher eine positive Rolle eingenommen hat in dieser Frage. Die Evangelen taten sich da leider wesentlich schwerer, und dort hatten die Nazis auch wesentlich mehr Rückhalt, wie man unschwer an den Wahlergebnissen vom November 1932 erkennen kann. Fast alle mehrheitlich katholischen Wahlkreise gingen an das Zentrum, während fast alle mehrheitlich protestantischen Wahlkreise an die NSDAP gingen. Nicht, dass ich den damaligen Wählern in Katholistan unterstellen will, dezidierte Philosemiten gewesen zu sein, aber dennoch fällt es auf.

Und posthum auch gleich bei Galileo Galilei!

Und wenn der mal nicht heimlich auch mit dem Islam sympathisiert hat! Oder zumindest heimlich im Koran gelesen hat!
Wie hätte er sonst die Festellung machen können, dass (er) die Erde doch nicht zu einem flach ausgelegten Teppich gemacht hat!

[Arne]

Und wenn der mal nicht heimlich auch mit dem Islam sympathisiert hat! Oder zumindest heimlich im Koran gelesen hat!

Papst Johannes Paul II. ist nicht ohne Grund unter Muslimen sehr beliebt gewesen. Ich gehe natürlich davon aus, dass der den Koran nicht nur geküsst, sondern auch gelesen hat. Auch der jetzige Papst nimmt aus islamischer Sicht eine positive Rolle ein.

[Wahabiten Fan]

Papst Johannes Paul II. ist nicht ohne Grund unter Muslimen sehr beliebt gewesen. Ich gehe natürlich davon aus, dass der den Koran nicht nur geküsst, sondern auch gelesen hat. Auch der jetzige Papst nimmt aus islamischer Sicht eine positive Rolle ein.

Geschickt aus dem Zusammenhang gerissen!

[Firnrabe]

Ja, der gute Johannes Paul...
60% aller Heiligsprechungen iun einer Amtszeit. Da wollte jemand wohl das Christentum ein wenig gesellschaftsnäher gestalten.

[romeo1]

User arne erinnert mich in seiner Penetranz an einen gesperrten Musel-user aus dem FF namens Cisco.

[Wahabiten Fan]

User arne erinnert mich in seiner Penetranz an einen gesperrten Musel-user aus dem FF namens Cisco.

EIN FAKE!!

Dann muss ich "den Schalter umlegen"!!

[Arne]

Dann muss ich "den Schalter umlegen"!!

Ach, sind wir schon beim geselligen Teil angelangt? Da fällt mir ein schöner (wenn auch etwas älterer) Witz von Freimut Wössner ein.

Ein Ehepaar morgens im Bett.

Sie: Du, die haben den Wecker verhaftet!
Er: Na endlich Schluss mit dem Gebimmel!

[Krabat]

EIN FAKE!!

Dann muss ich "den Schalter umlegen"!!

Viel umzuschalten gibt es bei Dir nicht. Zwischen doof und doofer gibt es nur einen marginalen Unterschied.

[Wahabiten Fan]

Viel umzuschalten gibt es bei Dir nicht. Zwischen doof und doofer gibt es nur einen marginalen Unterschied.

Mir fehlen halt die "Eingebungen des hl. Geistes"!

Damit muss ich seitdem ich konvertiert bin leben!

[Wahabiten Fan]

Ach, sind wir schon beim geselligen Teil angelangt? Da fällt mir ein schöner (wenn auch etwas älterer) Witz von Freimut Wössner ein.

Ein Ehepaar morgens im Bett.

Sie: Du, die haben den Wecker verhaftet!
Er: Na endlich Schluss mit dem Gebimmel!

Hast du etwa an eine "theologische Diskussion" gedacht!!

[Arne]

Hast du etwa an eine "theologische Diskussion" gedacht!!

Nein, das wäre zu viel verlangt. Ich bin hier nur zum daddeln.

[Wahabiten Fan]

Nein, das wäre zu viel verlangt. Ich bin hier nur zum daddeln.

Wäre was Anderes überhaupt möglich!?

[Anobsitar]

Stimmt, bereits 2000 entschuldigte sich der Papst für die Judenverfolgungen. Nein, ich meine das jetzt nicht sarkastisch, ich weiß, dass die katholische Kirche schon sehr viel früher eine positive Rolle eingenommen hat in dieser Frage. Die Evangelen taten sich da leider wesentlich schwerer, und dort hatten die Nazis auch wesentlich mehr Rückhalt, wie man unschwer an den Wahlergebnissen vom November 1932 erkennen kann. Fast alle mehrheitlich katholischen Wahlkreise gingen an das Zentrum, während fast alle mehrheitlich protestantischen Wahlkreise an die NSDAP gingen. Nicht, dass ich den damaligen Wählern in Katholistan unterstellen will, dezidierte Philosemiten gewesen zu sein, aber dennoch fällt es auf.

Es geht nicht um Antisemitismus oder Philosemitentum in der katholischen Kirche, sondern eher einfach um etwas Wahrheit und Gerechtigkeit in dieser Welt. Unter anderem konnte die evangelische Kirche zweifelsohne leichter von Nazis unterwandert werden, weil sie eben viele demokratische Strukturen besitzt in die sich diese durchweg gott- und menschenverachtende Brut einzunisten verstand. Allerdings muss ich schon sagen, dass es die katholische Kirche durchaus verstanden hat in dieser Zeit auch ein paar Knallbonbons zu zünden wie eben 1937 als die Penner - äh: Natzis - meinten nun hätten sie die ganze Welt hinter sich gebracht und plötzlich die katholische Kirche mit der Enzyklika "Mit brennender Sorge" doch für nicht gerade wenig Furore gesorgt hat. Wäre da nur der winzige Punkt beherzigt worden, dass jedem Strafgefangenen auch geistlicher Beistand zusteht, dann ... aber was solls. Selbstverständlich konnten die Nazis das nicht zulassen - aber schade ist es vor allem, dass auch heute so einfache und universale Menschenrechte wie "Recht auf geistlichen Beistand in Gefangenschaft" oder auch das "Recht darauf, nach der Zeugung auch geboren werden zu dürfen" nicht in einem ausreichenden Maße Eingang in das Denken und Empfinden vieler Menschen finden.

[Anobsitar]

Papst Johannes Paul II. ist nicht ohne Grund unter Muslimen sehr beliebt gewesen. Ich gehe natürlich davon aus, dass der den Koran nicht nur geküsst, sondern auch gelesen hat. Auch der jetzige Papst nimmt aus islamischer Sicht eine positive Rolle ein.

Möglicherweise ein Fehler der katholischen Kirche.

[Arne]

Möglicherweise ein Fehler der katholischen Kirche.

Es ist doch nur logisch, dass wenn die Kirche sich von der althergebrachten Judenfeindlichkeit lossagt, dass sie konsequenterweise auch ihr Verhältnis zum Islam korrigiert. Das geschah bereits mit dem 2. Vatikanischen Konzil, an dem ja sogar der jetzige Papst mitgewirkt hat. Dort erkennt die katholische Kirche verbindlich an, dass Muslime an (den selben) Gott glauben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate

[Anobsitar]

Es ist doch nur logisch, dass wenn die Kirche sich von der althergebrachten Judenfeindlichkeit lossagt, dass sie konsequenterweise auch ihr Verhältnis zum Islam korrigiert.

Was hat der Islam mit dem Judentum zu tun? Doch wohl eher gar nichts, würde ich mal schätzen. Das Verhältnis von Juden und Christen muss vollkommen unabhängig vom Islam betrachtet werden.


Das geschah bereits mit dem 2. Vatikanischen Konzil, an dem ja sogar der jetzige Papst mitgewirkt hat. Dort erkennt die katholische Kirche verbindlich an, dass Muslime an (den selben) Gott glauben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate

Nun ja - ich denke es wird Zeit alles zu überprüfen was jemals an Einflußnahme auf die katholsche Kirche von Seiten der Muslime erfolgt ist und alles gewissenhaft bis in das letzte Wort zu untersuchen und aus der katholischen Kirche zu entfernen, was auch nur im Geringsten irgendetwas mit dem Gewaltherrscher und Schwerverbrecher Mohammed zu tun haben könnte.

[Arne]

Was hat der Islam mit dem Judentum zu tun? Doch wohl eher gar nichts, würde ich mal schätzen.

Islam und Judentum haben mehr miteinander zu tun, als Christentum und Islam oder Judentum und Christentum.


Das Verhältnis von Juden und Christen muss vollkommen unabhängig vom Islam betrachtet werden.

Wieso "muss"?


Nun ja - ich denke es wird Zeit alles zu überprüfen was jemals an Einflußnahme auf die katholsche Kirche von Seiten der Muslime erfolgt ist und alles gewissenhaft bis in das letzte Wort zu untersuchen und aus der katholischen Kirche zu entfernen, was auch nur im Geringsten irgendetwas mit *** Mohammed zu tun haben könnte.

Sag das am besten dem Papst.

[Freddy Krüger]

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:

Jesus war gegen Ehebruch, aber er steinigte die Ehebrecherin nicht, sondern zeigte Gnade.

Mohammed dagegen fickte Kinder, zeigte aber gegen Ehebrecherinnen keine Gnade.

[Freddy Krüger]

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken. Nur weil sie sich an die Regeln halten.


1. Ich kann mich nicht entsinnen, dass Jesus Kinder fickte, wie Mohammed

2. Ich kann mich nicht entsinnen, dass Jesus folterte, wie Mohammed

3. Ich kann mich nicht entsinnen, dass Jesus mordete, wie Mohammed

4.Ich kann mich nicht entsinnen, dass Jesus Kriege führte, wie Mohammed

Ich fühle mich als Christ beleidigt, wenn man das Schwein Mohammed mit dem Sohn Gottes vergleicht

Koran Sure 4, Vers 104: „ Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Bibel:
Liebet eure Feinde, und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne des Himmels werdet

Koran
Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten (Mohammed) und (seinen) Verwandten und...“

Bibel
Niemand kann Gott dienen und dem Mammon (Geld)

Koran:
Sure 4, Vers 34: "Die Männer sind den Weibern überlegen wegen dessen, was Allah den einen vor den anderen gegeben hat... Diejenigen (Weiber) aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie...“

Bibel:
Liebet eure Frauen, so wie Jesus die Gemeinde liebte, und sein Leben hingab für sie.

[Freddy Krüger]

Es ist doch nur logisch, dass wenn die Kirche sich von der althergebrachten Judenfeindlichkeit lossagt, dass sie konsequenterweise auch ihr Verhältnis zum Islam korrigiert. Das geschah bereits mit dem 2. Vatikanischen Konzil, an dem ja sogar der jetzige Papst mitgewirkt hat. Dort erkennt die katholische Kirche verbindlich an, dass Muslime an (den selben) Gott glauben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate

Der Papst ist nicht die kath. Kirche. Laut Papst ist Verhütung ja auch Mord, aber 99.9% der Katholiken sehen das anders.

Die ev. Kirche hat übrigens ihre Position gerade geändert. Huber sagte: Der Kriegsgott der Moslems kann nicht unser Gott sein.

[Arne]

Der Papst ist nicht die kath. Kirche. Laut Papst ist Verhütung ja auch Mord, aber 99.9% der Katholiken sehen das anders.

Na wenn du meinst. Ich jedoch denke, dass vatikanische Konzile eine verbindliche Gültigkeit für alle Katholiken haben.


Die ev. Kirche hat übrigens ihre Position gerade geändert. Huber sagte: Der Kriegsgott der Moslems kann nicht unser Gott sein.

Das hat Huber nicht gesagt. Er hat aber das Thema auch nicht richtig verstanden, denn er sagte:


Ob Gott derselbe Gott ist, muss man ihm selber überlassen. Als Menschen können wir nur über das Gottesbekenntnis urteilen. Wir haben als Christen keinen Grund zu sagen, wir würden uns zum gleichen Gott wie die Muslime bekennen.

Damit räumt er ein, dass er es nur nicht weiß. Das sei ihm vergeben.

[Freddy Krüger]

Quelle: Meine Bibel und mein Koran:

Jesus, Mohammed und Vergewaltigung von Kindern

Grundlagen der Scharia in Koran und Hadithen
2/11
1.Die Frau im Koran
Da der Islam eine Religion ist, die durch Zeugung viele Kinder wachsen
soll, betrachtet der Koran die Frauen als Gebärmaschinen:
Sure 2 Vers 223:
"Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie
ihr wollt.
Frauen die ihrem Mann widersprechen, dürfen verprügelt werden:
Sure 4, Vers 34: "Die Männer sind den Weibern überlegen wegen dessen,
was Allah den einen vor den anderen gegeben hat... Diejenigen (Weiber)
aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in
die Schlafgemächer und schlagt sie...“
Laut dem Koran kann ein Mann bis zu vier Frauen haben:
Von einer Frau kann sich ein Mann scheiden lassen, indem er sie 4 Wochen
icht berührt.
Mohammed selbst erhielt von Allah die Erlaubnis beliebig viele Frauen zu
haben, auch Verwandte und ehemals Verstoßene.

Grundlagen der Scharia in Koran und Hadithen
3/11
Mohammed hatte zuerst nur eine einzelne, reiche und wesentlich ältere
Frau. Nach ihrem Tod hielt er sich einen großen Harem von Frauen. Ihm
wurde in einer Offenbarung verkündet, daß er soviel Frauen haben könne,
wie er wolle. Als er älter wurde, wurde Aischa seine Lieblingsfrau, die er
im Alter von 6 Jahren heiratete. In einem Hadith berichtet Aischa, Lieblingsfrau
in Mohammeds Harem, wie sie im Alter von 9 Jahren vom Spielplatz
der Kinder geholt und vom Propheten Mohammed genommen wird:
Hadith 806
`A´ischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine Eheschließung
mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und mit mir ehelichen
Beziehungen erst unterhielt, als ich neun Jahre alt war. Wir gingen zu Medina
und dort hatte ich Fieber für einen Monat, und mein Haar wuchs, bis
es das Ohrläppchen erreichte. Umm Roman kam zu mir, während ich auf
einer Schaukel mit meinen Spielgefährtinnen war. Sie rief mich laut. So
ging ich zu ihr und ich wußte nicht, was sie von mir wollte. Sie faßte meine
Hand und ließ mich auf der Tür stehen. Ich sagte: Ha, Ha. Als ob mir der
Atem gestockt wäre. Sie führte mich in ein Haus, in dem sich einige
Frauen von den Ansar sammelten. Sie sprachen Segenswünsche aus und
wünschten mir alles Gute und Glück. Sie (Umm Roman) überließ mich
diesen Frauen. Sie wuschen meinen Kopf und schmückten mich. Nichts
erschrak mich, außer daß der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf
ihm, morgens kam, und daß ich ihm anvertraut wurde.
Mohammed und seine Kampfgefährten benutzen die im Krieg
gefangenen Frauen zum „Üben“ , wenn die Frauen ihres Harems
nicht verfügbar waren:
Abu Sa`id Al-Khudriy, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Wir unternahmen mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf
ihm, den Feldzug von Banu Al-Mustaliq und nahmen einige edle arabische
Frauen gefangen. Da die Ehelosigkeitszustand lang dauerte, wollten
wir mit ihnen geschlechtlich verkehren und `Azl üben (Abziehen des
männlichen Sexualorgans vor dem Samenerguß, um die Empfängnis zu
vermeiden). Wir aber sagten: Wieso machen wir so etwas, ohne den Gesandten
Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, zu fragen? So fragten wir
den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm. Er erwiderte: Es ist
nicht notwendig, daß ihr das tut. Es gibt kein Lebewesen bis zum Jüngsten
Tag, das nicht ins Leben gerufen wird.
Nummer des Hadith 816 - im Sahih Muslim 2599
Dschabir, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete
Wir übten Al-`Azl (Ausspritzen der Samen außerhalb der Vulva während
der Geschlechtsverkehr) in der Zeit, in der der Koran offenbart wurde.
Hadith 817 - im Sahih Muslim 2608

[Freddy Krüger]

Jesus, Mohammed und die Ehebrecherin

Grundlagen der Scharia in Koran und Hadithen
4/11
2.Gebote zur Unzucht und zum Ehebruch
Als Strafe für Ehebruch nennt der Koran Strafen von Auspeitschen bis zur
Todesstrafe:
Der Koran, Sure 24.2
Weib und Mann, die des Ehebruchs schuldig sind, geißelt beide mit einhundert
Streichen. Und laßt nicht Mitleid mit den beiden euch überwältigen
vor dem Gesetze Allahs, so ihr an Allah und an den Jüngsten Tag
glaubt. Und eine Anzahl der Gläubigen soll ihrer Strafe beiwohnen. Zeugen
werden nicht benötigt, der Mann muß den Vorwurf nur viermal wiederholen:
Und jene, die ihre Gattinnen verleumden und keine Zeugen haben
außer sich selber - die Aussage eines Mannes allein von solchen Leuten
soll (genügen), wenn er viermal im Namen Allahs Zeugenschaft leistet,
daß er zweifelsohne die Wahrheit redet;
Der Koran, Sure 4.15
Und wenn welche von euren Frauen Unziemliches begehen, dann ruft vier
von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließet sie
in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg eröffnet.
Die Hadithe bestätigen, daß Mohammed Ehebrecher selbst töten ließ:
Hadith 980 /Hadith im Sahih Muslim 3210:
Abu Huraira und Zaid Ibn Khalid Al-Guhaniy, Allahs Wohlgefallen auf beiden,
berichteten: Ein Beduine kam zum Gesandten Allahs, Allahs Segen
und Heil auf ihm, und sagte: O Gesandter Allahs, ich beschwöre dich bei
Allah, entscheide zwischen uns nach dem Buch Allahs! Sein Widersacher,
der mehr Wissen als seines hatte, trat heran und sagte: Ja, so soll es
sein! Entscheide nach Allahs Buch. Aber ich möchte etwas sagen. Der
Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Bitte! Da sagte
der Mann: Mein Sohn arbeitete für diesen Mann und beging Unzucht mit
seiner Frau. Die Leute sagten, mein Sohn müsse gesteinigt werden. Daher
bezahlte ich die Auslösung für ihn - einhundert Schafe und eine Sklavin.
Später befragte ich einige Gelehrte zu dieser Sache, und sie sagten:
Dein Sohn muß mit hundert Peitschenhieben bestraft und ein Jahr des
Landes verwiesen werden. Die Frau dieses Mannes muß auch gesteinigt
werden. Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Bei
Dem, in Dessen Hand mein Leben ist, ich werde zwischen euch nach dem
Buch Allahs richten! Die Sklavin und die Schafe müssen zurückgegeben
werden! Dein Sohn erhält hundert Peitschenhiebe und wird für ein Jahr
des Landes verwiesen! Und du, Unais, geh morgen früh zu dieser Frau!
Wenn sie es gesteht, dann steinige sie! Unais ging zu ihr am nächsten
Morgen. Als sie es gestand, führte er den Befehl des Gesandten Allahs,
Allahs Segen und Heil auf ihm, aus.

[Anobsitar]

Islam und Judentum haben mehr miteinander zu tun, als Christentum und Islam oder Judentum und Christentum.

Na ja - der Islam und das Christentum haben meiner Anischt nach überhaupt keine Gemeinsamkeit außer dem Monotheismus - und diese Gemeinsamkeit existiert auch nur aus einer christlichen Sicht heraus, denn Muslime lehnen die Dreifaltigkeit Gottes ja rundweg ab.


Wieso "muss"?

Weil das Verhältnis zwischen Juden und Christen nunmal überhaupt nichts mit dem Islam zu tun hat. Es war schon ein riesiger Fehler, den Arabern wegen ihrer Berüfchtungen nachzugebebn es gäbe eine zionistische Weltverschwörung mit der katholischen Kirche und deswegen in Nostra Aetate den Forderungen von Muslimen nachzugeben das Verhältnis mit dem Islam beschönigen zu wollen. Ich denk, das war ein ganz netter, entgegenkommender Versuch, den man aber heute als gescheitert betrachten muss, wenn man die Geschichte der Christen in der islamischen Welt in den letzen 40 Jahren anschaut.


Sag das am besten dem Papst.

Der Papst hat wohl ein bißchen mehr zu tun als sich um den Islam zu kümmern. Ich halte den Islam aus christlicher Sicht heraus für vollkommen bedeutungslos und überflüssig. Er macht halt Ärger und diesen Ärger muss man wohl irgendwie in Bahnen lenken.

[Freddy Krüger]

Quelle: Meine Bibel und mein Koran

Jesus, Mohammed und der heilige Krieg

3.Krieg gegen Andersgläubige
Mohammed schreibt im Koran vor, daß die ganze Welt muslimisch
werden muß. Dazu müssen Kriege geführt werden, und andere
Länder durch Unterwanderung erobert werden.

Sure 61, Vers 9: „Er ist’s (Allah), der Seinen Gesandten (Mohammed) mit
der Leitung und der Religion der Wahrheit entsandt hat, um sie über jede
andere Religion siegreich zu machen, auch wenn es den Götzendienern
zuwider ist.“

Das Hadi bestätigt diesen Auftrag:
Nach dem Sohne Umars, Allahs Wohlgefallen auf beiden, hat Allahs Gesandter
salla Allah u alihi wa sallam gesagt: Mir ist aufgetragen die Menschen
zu bekämpfen, bis sie bezeugen, daß es keinen Gott gibt außer Allah
und daß Muhammad der Gesandte Allahs ist, und bis sie das Gebet
verrichten und die Zakat geben. An-Nawawi: Vierzig Hadite Aus der Webseite
der Muslimischen Studenten in den USA

Sure 8, Vers 39:
„Und kämpfet wider die Ungläubigen, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis
alles an Allah glaubt..“

Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich
Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“

Sure 9, Vers 111:
„Allah hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft,
dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen
kämpfen und dabei töten oder (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch
über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem
ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht
habt)! Das ist dann das große Glück.“

Sure 4, Vers 74:
"Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben
verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg,
falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn."

Sure 5,34:
"Der Lohn derer, welche sich wider Allah und seinen Gesandten (Mohammad)
empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten,
wird sein, daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und
Füße an den entgegengesetzten Seiten abgehauen oder daß sie aus dem
Lande verjagt werden."

Sure 47, 4-5 "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem
Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret
die Bande.

Sure 4, Vers 89:
„Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber)
ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand
von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen
auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum
Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer)
ihr sie findet, ...“

Koran, Sure 9.123 O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen,
die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset,
daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.

Sure 4, Vers 104: „ Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der
Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum
Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“
Für die Ermordung von Andersgläubigen verspricht Mohammed
seinen Anhängern jede Menge Jungfrauen im Paradies.

Koran Sure 55.70ff
Darinnen (im Paradies) werden (Mädchen) sein, gut und schön -
Holdselige mit herrlichen schwarzen Augen, wohlbehütet in Zelten -
Die weder Mensch noch Dschinn vor ihnen berührt hat -
Ruhend auf grünen Kissen und schönen Teppichen.
Kein Verständnis hat Mohammed für Muslime die keinen Krieg wollen:

Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 und 4 :
„Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe
Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen,
als wären sie ein gefestigter Bau.“

Sure 2, Vers 216:
"Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber
vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt
ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset
nicht."
Unter Barmherzigkeit verstand Mohammed dabei, daß man Menschen am
Leben läßt, wenn sie ihren Glauben abschwören , Muslime werden und an
die Geistlichen des Islam Steuern zahlen:

Sure 9, Vers 5:
„Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener,
wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in
jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und
die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist
verzeihend und barmherzig.“
Während Mohammed noch lebte legte er fest, daß 20% der im Krieg
geraubten Dinge (Kriegsbeute) ihm und seinen Familienclan gehören:

Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte
Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten „
Mohammed selbst sah sich als den größten aller Propheten,
weil er großen Schrecken auf der Erde verbreitete und viele

Beute bei Überfällen machte:
Hadith 273:
Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Der Gesandte Allahs (Mohammed), Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte:
Ich wurde anderen Propheten mit sechs Punkten vorgezogen. Mir wurden
Wörter gegeben, die knapp sind aber weite Bedeutungen ausdrücken.
Mein Sieg über den Feind wurde durch Schrecken gemacht. Die Kriegsbeute
ist mir erlaubt. Die Erde wurde mir rein und als Gebetsstätte gemacht.
Ich bin für die Menschheit allesamt entsandt worden, und die Reihe
der Propheten ist mit mir abgeschlossen
Mohammed fordert dazu auf, Andersgläubige zu töten. Auch Muslime
müssen getötet werden, wenn sie nicht den Koran rezitieren:
Ali, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Ich hörte den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagen:
Am Ende der Zeit erscheinen Leute, die jung und unreif sind. Sie sagen
Worte, die am besten unter den Menschen erscheinen. Sie rezitieren den
Koran, und er überschreitet ihre Kehlköpfe nicht. Sie dringen durch den
Glauben durch (d.h.sie fallen vom Glauben ab), genauso wie der Pfeil, der
durch das geschossene Tier durchdringt. Wenn ihr solchen begegnet,
dann tötet sie! Wer solche töten, der hat bei Allah seinen Lohn dafür am
Tag der Auferstehung.

Nummer des Hadith 583 - im Sahih Muslim [Nur auf Arabisch]: 1771
Neben den Abschneiden des Halses praktizierte Mohammed auch das
Abhacken der Hände und Füße mit gleichzeitigen Augen ausbohren. Die
Opfer ließ er dann in der Wüste verdursten .
Juden zählten wie die Christen zu den Ungläubigen:

Der Koran, Sure 5, Vers 51: O die ihr glaubt! Nehmet nicht die Juden und
die Christen zu Freunden. Sie sind Freunde gegeneinander. Und wer von
euch sie zu Freunden nimmt, der gehört fürwahr zu ihnen. Wahrlich, Allah
weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg

Sure 47, 4-5 "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem
Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret
die Bande.

Sure 8, Vers 55: „Siehe, schlimmer als das Vieh sind bei Allah die Ungläubigen,
die nicht glauben.“

Sure 9.29 und 9.30 Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift,
die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als un-
erlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben,
und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken
den Tribut (Schutzgeld) entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.
Die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der
Messias (Jesus) sei Allahs Sohn. Das ist das Wort ihres Mundes. Sie ahmen
die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über
sie! Wie sind sie irregeleitet!
Ibn `Umar, Allahs Wohlgefallen auf beiden, berichtete:
Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Ihr werdet gegen die
Juden solange kämpfen und sie töten, bis der Stein sagt: O Muslim, dieser
ist ein Jude, so komm und töte ihn.

Nummer des Hadith im Sahih Muslim: 5200
Mohammed forderte auch auf, andere Länder für Allah zu erobern:
Der Koran, Sure 33,27 Und Allah hat euch zum Erbe gesetzt über ihr
Land, ihre Wohnstätten und ihren Besitz, und auch ein Land, daß ihr vorher
nicht betreten hattet.

Normalerweise behaupten Muslime, der Islam habe sich rein friedlich verbreitet.
Abgesehen davon daß Mohammed historisch nachweisbar über
30 Angriffskriege führte, sagt der Koran selbst, daß Mohammed Angriffskriege
plante :

Koran Sure 48.16 Sprich zu den Wüstenarabern, die zurückblieben: «Ihr
sollt gegen ein Volk von gewaltigen Kriegern aufgerufen werden; ihr sollt
sie bekämpfen, bis sie sich ergeben. Dann, wenn ihr gehorcht, wird Allah
euch schönen Lohn geben; doch wenn ihr den Rücken kehrt, wie ihr ihn
zuvor gekehrt habt, so wird Er euch bestrafen mit qualvoller Strafe.»
Laut Mohammed muß sich ein Muslim an alles aus dem Koran halten,
sonst ist er ein Ungläubiger::
„..Glaubt ihr denn nur an einen Teil des Buches und verwerft den anderen?..“

Quran, Sure 2, Vers 85
„…Wer nicht nach dem richtet, was Allah herabgesandt hat – das sind die
Ungläubigen.“ Quran, Sure 5, Vers 44

[Freddy Krüger]

Das hat Huber nicht gesagt. Er hat aber das Thema auch nicht richtig verstanden, denn er sagte: Damit räumt er ein, dass er es nur nicht weiß. Das sei ihm vergeben.

Du zitierst Huber 2004, ich zitiere Huber 2006. Der oberste Kirchentrottel hat sich nämlich als lernfähig erwiesen, und hat Religionsvermischung verboten.

http://www.ekd.de/islam/weitere_texte.html

[Arne]

Du zitierst Huber 2004, ich zitiere Huber 2006. Der oberste Kirchentrottel hat sich nämlich als lernfähig erwiesen, und hat Religionsvermischung verboten.

http://www.ekd.de/islam/weitere_texte.html

Kirchentrottel? Religionsvermischung?

[Wahabiten Fan]

Kirchentrottel? Religionsvermischung?

Stehen denn im "ewigen, unerschaffenen, unveränderlichen Wort Gottes" keine besseren Antworten?

Einen schönen habe ich noch für dich! ( Hab noch mehr aber alles "Step by Step")

"Und Allah ist es der die Winde schickt worauf sie Gewölk aufbrachten!............so vollzieht sich dereinst die Auferstehung von den Toten!"

[Arne]

Stehen denn im "ewigen, unerschaffenen, unveränderlichen Wort Gottes" keine besseren Antworten?

Einen schönen habe ich noch für dich! ( Hab noch mehr aber alles "Step by Step")

"Und Allah ist es der die Winde schickt worauf sie Gewölk aufbrachten!............so vollzieht sich dereinst die Auferstehung von den Toten!"

Und was willst du mir damit sagen?

[Wahabiten Fan]

Und was willst du mir damit sagen?

Dass du "schlechte Karten" hast!


Gibt nämlich Leute die das "Unerschaffene, Unveränderliche" sogar "verstehen"

Ich meine die "verstehen" was sie lesen!!

[Arne]

Dass du "schlechte Karten" hast!


Gibt nämlich Leute die das "Unerschaffene, Unveränderliche" sogar "verstehen"

Ich meine die "verstehen" was sie lesen!!

Mir ist immer noch nicht klar, was du mir sagen willst. Du zitierst hier den Vers 35:9. Was hast du daran nicht verstanden? Es geht um den Tag der Wiederauferstehung der Toten. Du kannst das ja gerne lächerlich finden, aber Christen glauben auch daran.

[leuchtender Phönix]

Mir ist immer noch nicht klar, was du mir sagen willst. Du zitierst hier den Vers 35:9. Was hast du daran nicht verstanden? Es geht um den Tag der Wiederauferstehung der Toten. Du kannst das ja gerne lächerlich finden, aber Christen glauben auch daran.

Was haben Wind und Wolken mit Auferstehung zu tun? Dieser Teil an dem Vers passt doch garnicht zu Wiederauferstehung.

Wiederauferstehung ist ohnehin Blödsinn. Egal von wem. Außer ich sehe mal jemanden der Wiederauferstanden ist. Natürlich einwandfrei nachgewiesen.

[Freddy Krüger]

Was haben Wind und Wolken mit Auferstehung zu tun? Dieser Teil an dem Vers passt doch garnicht zu Wiederauferstehung.

Wiederauferstehung ist ohnehin Blödsinn. Egal von wem. Außer ich sehe mal jemanden der Wiederauferstanden ist. Natürlich einwandfrei nachgewiesen.

Für Jesu Auferstehung gab es 5000 Zeugen. Müßte vor Gericht reichen.

[Arne]

Was haben Wind und Wolken mit Auferstehung zu tun? Dieser Teil an dem Vers passt doch garnicht zu Wiederauferstehung.

Das ist ein Bildnis. 35:9 kann man so übersetzen:


Gott ist es, Der die Winde schickt, welche regenträchtige Wolken hochtreiben. Dann führen Wir sie zu einem toten Gebiet und beleben damit die Erde, nachdem sie tot dalag. Ebenso wird es mit der Auferweckung sein. (Al-Azhar)

Die Auferstehung der Toten (also aller Toten aller Zeiten) wird sein wie ein Wolkenbruch über der Wüste. Sicher hast du es zumindest mal im Fernsehen gesehen, wenn die Wüste blüht. Genau das ist gemeint.


Wiederauferstehung ist ohnehin Blödsinn. Egal von wem. Außer ich sehe mal jemanden der Wiederauferstanden ist. Natürlich einwandfrei nachgewiesen.

Das werden wir halt am Tag der Auferstehung sehen (ist ja eh Glaubenssache).

[Anti-Zionist]

Ich sagte eingangs, dass es sich nicht beweisen lässt, ob Goethe ein Muslim war. Damit meine ich fehlende Beweise einer formalen Zugehörigkeit zum Islam. Was er innerlich war, ist Spekulation. Dass sich Nichtmuslime gegen die Vorstellung wehren und Dinge an den Haaren herbei ziehen, die sie nicht belegen (Goethes angebliche Auffassung, im Islam gäbe es eine Anfeindung der Poesie oder nachgeordnete Stellung der Frau), liegt in der Natur der Sache, ist aber nicht weiter überzeugend.
Du hast geschrieben, dass du glaubst, Goethe wäre ein Muslim gewesen. Da es nicht auch nur den leisesten Anhaltspunkt gibt dafür, ist alles nur Islam-Propaganda, um damit belegen zu wollen, dass ein sehr bekannter Dichter sich der Religion des Friedens zugewandt hat. Insofern ist auch die Behauptung, Goethe wäre ein Moslem gewesen, nicht weiter überzeugend.
Es ist auch zweifellos so, dass Goethe sich nie offiziell zum Islam bekannte, so dass er auch kein praktizierender Moslem war.

[Arne]

Du hast geschrieben, dass du glaubst, Goethe wäre ein Muslim gewesen.

Richtig. Ich persönlich denke so, aber ich würde nicht behaupten, dass es wirklich so war, da es dafür keinen formalen Beleg gibt.


Da es nicht auch nur den leisesten Anhaltspunkt gibt dafür, ...

Doch, Anhaltspunkte gibt es schon. Die finden sich in seinem Werk und seiner Biografie.


Es ist auch zweifellos so, dass Goethe sich nie offiziell zum Islam bekannte, so dass er auch kein praktizierender Moslem war.

Das kann man so nicht sagen. Das Bekenntnis vor Gott reicht aus. Das aber findet sich in seinem Werk, und daher ist es zumindest nicht ZWEIFELSFREI so, wie du hier sagst.

Außerdem ist es ja auch letztlich egal. Goethe war ein Genie, und auch Muslime erfreuen sich an seinem Werk, das ja eindeutig positiv auf den Islam Bezug nimmt.

[Anobsitar]

... Wiederauferstehung ist ohnehin Blödsinn. ...

Immerhin - diesen Glauben teilst Du mit Arne, der auch nicht an ein jüngstes Gericht glaubt. Computerprogrammierer sind da meistens aber anderer Ansicht. Sie transportieren irgendwelche Programme zwischen verschiedensten Computern und unter verschiedenste Betriebssystemen und siehe da: gewusst wie und mit ein paar Tricks und Kniffen steht es wieder auf und läuft und läuft und läuft ... allerdings sind dazu einige Betriebssystemkenntnisse unumgänglich.

[Wahabiten Fan]

Und was willst du mir damit sagen?

Jemand der solche und diverse andere Sprüche ernsthaft als das:

"ewige, unerschaffene, unveränderliche, wort-wörtlich offenbarte Wort Gottes" kurzum, als "der Weissheit letzter Schluss"

bezeichnet, ist...................!

[Arne]

Immerhin - diesen Glauben teilst Du mit Arne, der auch nicht an ein jüngstes Gericht glaubt.

Du redest wirr. Ich glaube an Jesus und den Tag des Jüngsten Gerichts.

[Arne]

Jemand der solche und diverse andere Sprüche ernsthaft als das:

"ewige, unerschaffene, unveränderliche, wort-wörtlich offenbarte Wort Gottes" kurzum, als "der Weissheit letzter Schluss"

bezeichnet, ist...................!

... Zeichen dafür, dass der Tag der Auferstehung und des Jüngsten Gerichts in der Religion des Islam eine zentrale Rolle spielt. Oder hat dieses obige Gleichnis deinen Blick auf die Botschaft verstellt?

[Anobsitar]

Du redest wirr. Ich glaube an Jesus und den Tag des Jüngsten Gerichts.

Na ja - vielleicht hast Du auch nut noch nie untersucht was Du wirklich glaubst und was du nicht wirklich glaubst. Deine vorherige Reaktion auf den Begriff der Sünde, lässt mich daran gehörig zweifeln. Ist aber auch möglich, dass Muslime meinen es reicht schon aus ein Moslem zu sein um in den Himmel zu kommen.

[Arne]

Na ja - vielleicht hast Du auch nut noch nie untersucht was Du wirklich glaubst und was du nicht wirklich glaubst.

Das lass mal meine Sorge sein. Also noch mal: Ich glaube an den Tag der Auferstehung und des Gerichts. Kurz vorher wird Jesus wieder kommen.


Deine vorherige Reaktion auf den Begriff der Sünde, lässt mich daran gehörig zweifeln.

Es ging um ERBsünde. Im Islam hat das Konzept der Erbsünde keinen Platz, denn der Mensch ist unschuldig geboren und ein Kind Gottes. Dass er dann noch ein ganzes Leben vor sich hat, in dem er sündigen kann (Gott lässt es zu, denn der Mensch hat einen freien Willen, aber Gott weiß natürlich alles, also kann man keine Sünde vor Ihm verbergen), ist klar.


Ist aber auch möglich, dass Muslime meinen es reicht schon aus ein Moslem zu sein um in den Himmel zu kommen.

Nein, das ist nicht "möglich". Das verwechselst du mit dem Christentum, wo es ausreicht, an Jesus zu glauben. Im Islam gibt es keine Gewissheit, ob man in den Himmel kommt. Das entscheidet alleine Gott. Natürlich gibt es aber Hoffnung, dass man durch Glaube und gute Taten Gottes Gnade findet, und natürlich kann man nicht erwarten, dass man durch Unglaube (aktive Gegnerschaft zu Gott) und Untaten irgendeine Chance hat.

[Wahabiten Fan]

Das ist ein Bildnis. 35:9 kann man so übersetzen:



Die Auferstehung der Toten (also aller Toten aller Zeiten) wird sein wie ein Wolkenbruch über der Wüste. Sicher hast du es zumindest mal im Fernsehen gesehen, wenn die Wüste blüht. Genau das ist gemeint.



Das werden wir halt am Tag der Auferstehung sehen (ist ja eh Glaubenssache).

Ist einfach faszinierend!!

Kann im Fernsehen nicht mal annähernd "rübergebracht" werden!


Und dieses "Wunder" oder "Zeichen der Allmacht Allahs" in Verbindung mit der arabischen Mentalität war auch der Auslöser für Vieles!

[Wahabiten Fan]

... Zeichen dafür, dass der Tag der Auferstehung und des Jüngsten Gerichts in der Religion des Islam eine zentrale Rolle spielt. Oder hat dieses obige Gleichnis deinen Blick auf die Botschaft verstellt?

Mein Blick auf "göttliche Botschaften" ist nach einem fast 8 Jahre dauernden "Reifeprozess" völlig verstellt!

[Anobsitar]

... Im Islam hat das Konzept der Erbsünde keinen Platz ...

Find ich immer wieder amüsant.

[Freddy Krüger]

Nein, das ist nicht "möglich". Das verwechselst du mit dem Christentum, wo es ausreicht, an Jesus zu glauben.

Bitte verschone uns, mit deinem Halbwissen über das Christentum:

Jak 2,20: 2,20 Willst du nun einsehen, du törichter Mensch, daß der Glaube ohne Werke nutzlos ist? Ist nicht Abraham, unser Vater, durch Werke gerecht geworden

[Arne]

Bitte verschone uns, mit deinem Halbwissen über das Christentum:

Jak 2,20: 2,20 Willst du nun einsehen, du törichter Mensch, daß der Glaube ohne Werke nutzlos ist? Ist nicht Abraham, unser Vater, durch Werke gerecht geworden

Viele Christen denken aber (und kriegen es auch so vermittelt), dass der Glaube an Jesus schon ausreicht. Nur das habe ich gemeint. Dass das NICHT genügt, sollte jeder praktizierende Christ wissen.

[Anobsitar]

Viele Christen denken aber (und kriegen es auch so vermittelt), dass der Glaube an Jesus schon ausreicht. Nur das habe ich gemeint. Dass das NICHT genügt, sollte jeder praktizierende Christ wissen.

Wenn Du keine Ahnung vom Christentum hast - warum redest Du dann überhaupt darüber? Wen interessiert es z.B. überhaupt, ob der Islam den zweiten Hauptsatz der Wärmedynamik beinhaltet oder nicht beinhaltet oder ob er Platz für ihn lässt oder nicht lässt?

[Anobsitar]

Der Papst ist nicht die kath. Kirche. Laut Papst ist Verhütung ja auch Mord, aber 99.9% der Katholiken sehen das anders. ...

Das ist Unsinn. Die Empfängnisverhütung ist ein ganz normales Mittel der Familienplanung. Die einfachste Form der Empfängnisverhütung ist z.B. die Keuschheit. Was noch nicht in einem ausreichendem Maße ausdiskutiert sein könnte ist es, inwieweit die Sexualität auch Funktionen aufweist, die zwar einesteils vernünftig und gesundheitserhaltend sind, aber nicht auf Anhieb offensichtlich erkennbar sind.
Da herrscht allerdings ein extremer Druck in diesem Bereich, der einem - auch mittels extremen Lügen wie es bewiesenermaßen viele Sexualaufklärer gemacht hatten - den Umgang mit diesem Thema nicht gerade leicht macht, denn es ist üblicherweise nicht Strategie der katholischen Kirche das Kind mit dem Bade auszuschütten und sie ist da eher etwas zurückhaltend.

Die Frage, die geklärt werden müsste, würde also lauten inwieweit es z.B. sein könnte, dass die Sexualität zu mehr dient, als »nur« der Fortpflanzung. Der Zölibat wird z.B. immer wieder deswegen angegriffen, weil er angeblich ungesund sei - aber das kann wirklich niemand nachvollziehen, denn auch bei Kindesmissbrauch sind ja Priester weitaus seltener vertreten als es dem Durchschnitt der Bevölkerung entspricht (zumindest hier in Deutschland).

[Wahabiten Fan]

Für Jesu Auferstehung gab es 5000 Zeugen. Müßte vor Gericht reichen.

Oha Freddy !Und seid wann?

[Arne]

Wenn Du keine Ahnung vom Christentum hast - warum redest Du dann überhaupt darüber?

Wie kommst du darauf, dass ich keine Ahnung vom Christentum hätte? Du bist echt lustig. :cool2:

[Anti-Zionist]

Viele Christen denken aber (und kriegen es auch so vermittelt), dass der Glaube an Jesus schon ausreicht. Nur das habe ich gemeint. Dass das NICHT genügt, sollte jeder praktizierende Christ wissen.
Das hast du so aber nicht geschrieben. Deine Worte waren:


Das verwechselst du mit dem Christentum, wo es ausreicht, an Jesus zu glauben.
Und dass viele Christen so denken, ist sehr spekulativ.

[Anobsitar]

Wie kommst du darauf, dass ich keine Ahnung vom Christentum hätte? Du bist echt lustig. :cool2:

Das ging aus dem Zusammenhang kar hervor.

[Anobsitar]

... Und dass viele Christen so denken, ist sehr spekulativ.

Nicht nur das - es ist schlichtweg falsch.

[leuchtender Phönix]

Immerhin - diesen Glauben teilst Du mit Arne, der auch nicht an ein jüngstes Gericht glaubt. Computerprogrammierer sind da meistens aber anderer Ansicht. Sie transportieren irgendwelche Programme zwischen verschiedensten Computern und unter verschiedenste Betriebssystemen und siehe da: gewusst wie und mit ein paar Tricks und Kniffen steht es wieder auf und läuft und läuft und läuft ... allerdings sind dazu einige Betriebssystemkenntnisse unumgänglich.

Wenn der Speicher des Computers schrott ist, auf dem dass Programm ist, ist das Programm auch weg. Für immer und unwiederbringlich. Wenn dein Körper mal Staub ist, sind dein Verstand, deine erinnerungen und Gefühle auch weg.

Programme kann man auch nach belieben löschen und kopieren.

[leuchtender Phönix]

Das ist ein Bildnis. 35:9 kann man so übersetzen:

Der Koran ist wie Kaugummi. Man kann ihn ohne zu lügen mit unterschiedlichen Figuren vergleichen. Er ist absolut beliebig übersetzbar.



Die Auferstehung der Toten (also aller Toten aller Zeiten) wird sein wie ein Wolkenbruch über der Wüste. Sicher hast du es zumindest mal im Fernsehen gesehen, wenn die Wüste blüht. Genau das ist gemeint.


Toller witz. In der wüste blüht nichts. Da ist mehr als Wasser notwendig damit in der wüste etwas blüht. Du meinst wohl eher Savannen.

[Anobsitar]

Wenn der Speicher des Computers schrott ist, auf dem dass Programm ist, ist das Programm auch weg. Für immer und unwiederbringlich. ...

Sorry - das ist nicht nur im Metaphysischen sondern schon physikalisch total falsch. Du könntest z.B. ein Buch das jemand ins Feuer wirft und das darin restlos verbrennt theoretisch wieder rekonstuieren. Die Information geht nicht verloren sondern beibt in der Wärmestrahlung erhalten. Praktisch geht überhaupt nichts verloren was jemals geschehen ist - oder was die Bibel so schön im Kapitel 10 des Matthäusevangeliums sagt, ist meiner Ansicht nach nicht gerade unwahrscheinlich:

Es ist nichts verborgen, was nicht offenbar wird, und nichts geheim, was man nicht wissen wird. Was ich euch sage in der Finsternis, das redet im Licht; und was euch gesagt wird in das Ohr, das predigt auf den Dächern. Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle. Kauft man nicht zwei Sperlinge für einen Groschen? Dennoch fällt keiner von ihnen auf die Erde ohne euren Vater. Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupt alle gezählt. Darum fürchtet euch nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge. Wer nun mich bekennt vor den Menschen, den will ich auch bekennen vor meinem himmlischen Vater. Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, den will ich auch verleugnen vor meinem himmlischen Vater.

[Arne]

Toller witz. In der wüste blüht nichts. Da ist mehr als Wasser notwendig damit in der wüste etwas blüht. Du meinst wohl eher Savannen.

Naja, die Ödmark halt, wo wenn es regnet, es zu blühen beginnt. Hattu bestimmt schon mal auf "Welt der Wunder" gesehen.

[leuchtender Phönix]

Sorry - das ist nicht nur im Metaphysischen sondern schon physikalisch total falsch. Du könntest z.B. ein Buch das jemand ins Feuer wirft und das darin restlos verbrennt theoretisch wieder rekonstuieren. Die Information geht nicht verloren sondern beibt in der Wärmestrahlung erhalten. Praktisch geht überhaupt nichts verloren was jemals geschehen ist - oder was die Bibel so schön im Kapitel 10 des Matthäusevangeliums sagt, ist meiner Ansicht nach nicht gerade unwahrscheinlich:

Es ist nichts verborgen, was nicht offenbar wird, und nichts geheim, was man nicht wissen wird. Was ich euch sage in der Finsternis, das redet im Licht; und was euch gesagt wird in das Ohr, das predigt auf den Dächern. Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle. Kauft man nicht zwei Sperlinge für einen Groschen? Dennoch fällt keiner von ihnen auf die Erde ohne euren Vater. Nun aber sind auch eure Haare auf dem Haupt alle gezählt. Darum fürchtet euch nicht; ihr seid besser als viele Sperlinge. Wer nun mich bekennt vor den Menschen, den will ich auch bekennen vor meinem himmlischen Vater. Wer mich aber verleugnet vor den Menschen, den will ich auch verleugnen vor meinem himmlischen Vater.

Wenn der Körper schaden nimmt kann einiges Verloren gehen. So zu, beispiel bei Schlaganfällen. Das kann zu großen verlusten an Erinnerungen führen.

Emotionen sind auch körperlichen Urspungs durch Hormone. Erinnerungen sind in den Hirnzellen physisch gespeichert.

Eine solche Rückgewinnung wie du sie beschreibst ist unmöglich. Das was entsteht wäre auch nur eine Kopie vom Original, das ohne Körper nutzlos ist.

[leuchtender Phönix]

Naja, die Ödmark halt, wo wenn es regnet, es zu blühen beginnt. Hattu bestimmt schon mal auf "Welt der Wunder" gesehen.

Aber nur in deiner Phantasie.

Eine Goggle-Suche nach dmark brachte auch nichts.

[Anobsitar]

Wenn der Körper schaden nimmt kann einiges Verloren gehen. So zu, beispiel bei Schlaganfällen. Das kann zu großen verlusten an Erinnerungen führen.

Und? Ist deswegen der gestrige Tag verschwunden, als die Behinderung noch nicht aufgetreten ist? Es ist doch nun wirklich nichts Neues, dass man älter wird und stirbt.



Emotionen sind auch körperlichen Urspungs durch Hormone. Erinnerungen sind in den Hirnzellen physisch gespeichert.

Erinnerungen kann man nicht nur im Hirn speichern (schon allein dieser Speicherprozess teilt sich ja dem gesamten Universum ebenfalls mit und wäre theoretisch rekonstruierbar) - man kann sie z.B. auf Magnetband speichern z.B. oder aber in Computerspeichern, man kann irgendetwas in Stein meisseln, mit Tastaturen schreiben, Pinselstriche machen und so weiter und so fort. Ist denn ein Lied deswegen verschwunden weil es gerade im Moment mal nicht gesungen wird?


Eine solche Rückgewinnung wie du sie beschreibst ist unmöglich. Das was entsteht wäre auch nur eine Kopie vom Original, das ohne Körper nutzlos ist.

Das Christentum geht von einer leiblichen Wiederauferstehung aus in einer Form der Materie (bzw Energie) die den Tod nicht mehr kennt.

[Arne]

Aber nur in deiner Phantasie.

Eine Goggle-Suche nach dmark brachte auch nichts.

Mit "Ödmark" meine ich ödes Land, wo es schon seit Jahren nicht geregnet hat, und wenn es dann endlich mal regnet, dann erblüht dieses Land. Das hast du bestimmt schon mal im Fernsehen gesehen. Vielleicht ja bei Disney "Die Wüste lebt". Das Wort "Wüste" wolltest du ja nicht hören.

Du verstehst aber, was ein Bildnis ist? Nochmal: Der Tag der Auferstehung ist wie ein Wolkenbruch über der Wüste, die dann nach ewiger Trockenheit urplötzlich zum Leben erblüht.

Soll ich es dir sonst mal anhand von Fotos zeigen, oder ist langsam gut, Kollege? :cool:

[dr-esperanto]

Wenn der Körper schaden nimmt kann einiges Verloren gehen. So zu, beispiel bei Schlaganfällen. Das kann zu großen verlusten an Erinnerungen führen.

Emotionen sind auch körperlichen Urspungs durch Hormone. Erinnerungen sind in den Hirnzellen physisch gespeichert.

Eine solche Rückgewinnung wie du sie beschreibst ist unmöglich. Das was entsteht wäre auch nur eine Kopie vom Original, das ohne Körper nutzlos ist.



Sicherlich, aber Gott kann dich ja als Geist neu erschaffen, allmächtig, wie er ist. Ich denke aber auch wie du, dass der Geist an der Materie (also an den Hirnverschaltungen) hängt.

[dr-esperanto]

Viele Christen denken aber (und kriegen es auch so vermittelt), dass der Glaube an Jesus schon ausreicht. Nur das habe ich gemeint. Dass das NICHT genügt, sollte jeder praktizierende Christ wissen.


Es genügt schon. Allerdings muss man seine Sünden dann vorher im Fegefeuer abbüßen, bevor man "durch die enge Tür" ins Himmelreich eingelassen wird. Wer unbedingt in den Himmel will, kommt auch herein.

[Anobsitar]

Sicherlich, aber Gott kann dich ja als Geist neu erschaffen, allmächtig, wie er ist. Ich denke aber auch wie du, dass der Geist an der Materie (also an den Hirnverschaltungen) hängt.

Würde ich so nicht sehen. Der "Geist" eines Computers hängt auch an den Computerverschaltungen, die übrigens wie ein Buch auch einfach nur gedruckt werden - trotzdem erklärt das dem Computer selbst nichts, wenn er feststellt, das seine Schaltungen so sind und der/die Schöpfer seines Bauplanes und seiner Programme bleiben ihm vollkommen unbekannt und er kann sie nicht finden, wenn sie ihm nicht offenbart werden.

[Freddy Krüger]

Die Frage, die geklärt werden müsste, würde also lauten inwieweit es z.B. sein könnte, dass die Sexualität zu mehr dient, als »nur« der Fortpflanzung. Der Zölibat wird z.B. immer wieder deswegen angegriffen, weil er angeblich ungesund sei - aber das kann wirklich niemand nachvollziehen, denn auch bei Kindesmissbrauch sind ja Priester weitaus seltener vertreten als es dem Durchschnitt der Bevölkerung entspricht (zumindest hier in Deutschland).

1. Das Zölibat wird in der Bibel verurteilt. Paulus sagte:

Wegen der Gefahr der Unzucht soll jeder seine Frau haben

2. Bitte um Statistik, dass kath. Kirche weniger Kinder vergewaltigen als der Rest der Bevölkerung. Halte ich für ein Gerücht.

[Freddy Krüger]

Es genügt schon. Allerdings muss man seine Sünden dann vorher im Fegefeuer abbüßen, bevor man "durch die enge Tür" ins Himmelreich eingelassen wird. Wer unbedingt in den Himmel will, kommt auch herein.

Wer zuviel sündigt, verliert den Glauben, und ohne Glauben ...

[Freddy Krüger]

Hier noch eine Quelle in Englisch, über Vergewaltigungen, Köpfen, Morden usw. im Koran/Hadith:

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htm

Titel: Was würde Mohammed tun (mit Dilbert);-)

[leuchtender Phönix]

Mit "Ödmark" meine ich ödes Land, wo es schon seit Jahren nicht geregnet hat, und wenn es dann endlich mal regnet, dann erblüht dieses Land. Das hast du bestimmt schon mal im Fernsehen gesehen. Vielleicht ja bei Disney "Die Wüste lebt". Das Wort "Wüste" wolltest du ja nicht hören.

Du verstehst aber, was ein Bildnis ist? Nochmal: Der Tag der Auferstehung ist wie ein Wolkenbruch über der Wüste, die dann nach ewiger Trockenheit urplötzlich zum Leben erblüht.

Soll ich es dir sonst mal anhand von Fotos zeigen, oder ist langsam gut, Kollege? :cool:

Dann zeig mal die Bilder der blühenden Wüste. Bin schon sher gespannt. Aber wirklich Wüste und keine Steppe (Die der Wüste ähnelt).

[Freddy Krüger]

Dann zeig mal die Bilder der blühenden Wüste. Bin schon sher gespannt. Aber wirklich Wüste und keine Steppe (Die der Wüste ähnelt).


Ich misch mich da mal ein:

http://www.geovirtual.cl/Museovirtual/atur201.htm


http://www.geovirtual.cl/Museovirtual/Fotos/desflor03.jpg

[Anobsitar]

1. Das Zölibat wird in der Bibel verurteilt. Paulus sagte:

Wegen der Gefahr der Unzucht soll jeder seine Frau haben

2. Bitte um Statistik, dass kath. Kirche weniger Kinder vergewaltigen als der Rest der Bevölkerung. Halte ich für ein Gerücht.

Mir gefällt Dein Ton nicht also such dir selbst die Statistik die dir gefällt. Meinetwegen kannst Du glauben, dass katholische Priester jeden morgen zwei Kinder zum Frühstück fressen - das ist dein Probem nicht meines.

[Freddy Krüger]

Wenn der Speicher des Computers schrott ist, auf dem dass Programm ist, ist das Programm auch weg. Für immer und unwiederbringlich. Wenn dein Körper mal Staub ist, sind dein Verstand, deine erinnerungen und Gefühle auch weg.

Programme kann man auch nach belieben löschen und kopieren.

So auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät verweslich und wird auferstehen unverweslich. Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Armseligkeit und wird auferstehen in Kraft. Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib.

Das sage ich aber, liebe Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können; auch wird das Verwesliche nicht erben die Unverweslichkeit. 51Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, awir werden aber alle verwandelt werden;

http://www.bibel-online.net/buch/46.1-korinther/15.html#15,42

[Freddy Krüger]

Mir gefällt Dein Ton nicht also such dir selbst die Statistik die dir gefällt. Meinetwegen kannst Du glauben, dass katholische Priester jeden morgen zwei Kinder zum Frühstück fressen - das ist dein Probem nicht meines.

Das traurige an der Kirche ist, dass Pädophile Priester noch nichtmal aus der Kirche ausgeschlossen werden, sondern teilweise in die "Mission" versetzt werden.

Die kath. Kirche ist ein Schweinestall.

[Anobsitar]

Das traurige an der Kirche ist, dass Pädophile Priester noch nichtmal aus der Kirche ausgeschlossen werden, sondern teilweise in die "Mission" versetzt werden.

Die kath. Kirche ist ein Schweinestall.

Ich bin ehrlich gesagt diese Vollblödspiele einfach leid, denn die weitaus besten Regeln im Umgang mit Pädophilie die ich jemals gelesen habe stammen von der katholischen Kirche, die sie auch konsequent umsetzt. Ich werde das Thema aber nicht vertiefen und Dir einfach nicht mehr antworten.

[Freddy Krüger]

Ich bin ehrlich gesagt diese Vollblödspiele einfach leid, denn die weitaus besten Regeln im Umgang mit Pädophilie die ich jemals gelesen habe stammen von der katholischen Kirche, die sie auch konsequent umsetzt. Ich werde das Thema aber nicht vertiefen und Dir einfach nicht mehr antworten.

Allein die Tatsache, dass man überhaupt Regeln aufstellen muß, ist ja die Schande.

"Nicht antworten" kennen sicher viele mißbrauchte Kinder, typisches Katholiken-Verhalten.

[Anobsitar]

Allein die Tatsache, dass man überhaupt Regeln aufstellen muß, ist ja die Schande.

"Nicht antworten" kennen sicher viele mißbrauchte Kinder, typisches Katholiken-Verhalten.

Kannst Du mir mal einen virtuellen Zahnstocher reichen, damit ich mir die letzten Reste von Hänsel und Gretel aus den Zähnen puhlen kann?

[dr-esperanto]

1. Das Zölibat wird in der Bibel verurteilt. Paulus sagte:

Wegen der Gefahr der Unzucht soll jeder seine Frau haben

2. Bitte um Statistik, dass kath. Kirche weniger Kinder vergewaltigen als der Rest der Bevölkerung. Halte ich für ein Gerücht.



Ich habe mal im TV einen irischen Geistlichen gehört, der gesagt hat, im Klerus gebe es (leider) genauso viele Pädophile wie im statistischen Durchschnitt. Man sollte natürlich schon erwarten, dass es weniger wären!

[Anobsitar]

Ich habe mal im TV einen irischen Geistlichen gehört, der gesagt hat, im Klerus gebe es (leider) genauso viele Pädophile wie im statistischen Durchschnitt. Man sollte natürlich schon erwarten, dass es weniger wären!

1% aller Männer sind pädophil veranlagt. Priester sind Männer - also gibt es auch genauso viele pädophil veranlagte Priester.

[Hayaser]

Was ist jetzt bei dieser Diskussion heraus gekommen?

Sollen die Christen mal schön die Fresse halten, wenn ja warum?

[Sherine]

es ist aber schon interessant das die "Islamhuldiger" ausgerechnet den bekanntesten und am besten erforschten deutschen Dichter "islamisieren" und für ihre Zwecke vereinnahmen wollen!
Da es dafür aber keine objektiven Beweise gibt, kann man dieses nur als bewusste Provokation bewerten! Oder als dumme Polemik!Oder als Grössenwahnsinn!

Es tut mir furchtbar leid Bernhard, aber wir Muslime können nun mal nichts dafür, dass gerade einer der größten, deutschen Dichter eine Affinität zum Islam hatte. Da brauchste dich garnicht so künstlich zu echauffieren. Wir zählen hier lediglich die Fakten auf und Fakten sind nun mal Fakten, die können nicht einfach so wegdiskutiert werden. Anstatt diese krampfhaft zu dementieren, was nun wirklich kontraproduktiv ist, solltet ihr viel lieber zum nächsten Schritt übergehen. Nämlich euch fragen, was Goethe am Islam so fasziniert hat. Unabhängig davon, ob er letztenendes konvertierte oder nicht. Nach Quellen zu urteilen, hat er nicht nur den Koran im Original gelesen; er hat sich auch tiefgründig mit der Biographie Muhammads (s.a.w) befasst sowie sich etwaige andere authentische islamische Bücher zu Gemüte geführt. Wenn man dies tut, ein wenig gläubig ist, und nicht gerade Anobistar oder Krabat heißt, dann kommt man zu dem logischen Entschluss, dass Gott die Religion des Islam für die Menschheit bestimmt hat und dass Muhammad (s.a.w) der Gesandte Gottes ist. :] So wie Goethe scheinbar auch zu dem Ergebnis gekommen ist:

«Er sei Prophet und nicht Poet und daher auch sein Koran als göttliches Gesetz und nicht etwa als menschliches Buch, zum Unterricht oder zum Vergnügen, anzusehen.» (Noten und Abhandlungen zum West-östlichen Divan, WA I, 7, 32)

Brief an Blumenthal vom 28. Mai 1819, in welchem er sich auf den vierten Koranvers der 14. Sure bezieht, Ausdruck:
„denn es ist wahr, was Gott im Koran sagt: Wir haben keinem Volk einen Propheten geschickt, als :in seiner Sprache!“ (WA IV, 31, 160)


Also, man braucht nur wirklich 1 und 1 zusammenzählen, dennoch gehe ich nicht so weit und behaupte, Goethe war Muslim. Es ist mir persönlich letztenendes auch völlig egal. Ihr hingegen versucht vehement seine offenkundigen Symphatien in Bezug auf den Islam zu bestreiten, ohne einen überzeugenden Beweis zu liefern und das kann ich nicht nachvollziehen. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.:rolleyes:

[Sherine]

Ich wollte von dir wissen, wo du meinst entdeckt zu haben, dass Hitler in seinem Buch "Mein Kampf" oder seine heutigen Jünger, die NPD, sich irgendwo proislamisch geäußert hätten. Das wurde ja nun mehrfach behauptet.

Übrigens kein Grund, mich zu beschimpfen.


Salam Arne, du musst wissen, dass romeo bisher mit vieles, jedoch ganz sicher nicht mit stichhaltigen Argumenten geglänzt hat. Er weist viel lieber in nahezu jedem zweiten seiner Beiträge auf die vermeintlichen Minderwertigkeitskomplexe der Muslime hin um wohl ganz offensichtlich von den Seinigen, die aus mangelndem Intellekt resultieren, abzulenken. :] Du solltest so seine noch vorhandenen Gehirnzellen nicht allzu sehr strapazieren und ihn darum bitten seine Thesen fundiert zu untermauern oder gar so was wie Fakten, Beweise, Quellen verlangen. Da wird romeo ganz schnell ungemütlich.....kann er diese doch gar nicht liefern. Handhabt er es doch so, Desinformationen einfach aufzuschnappen und ohne Prüfung dessen nachzuplappern. So wie auch die Mehrzahl der Anti-Islam-Fraktion hier in diesem Forum, die nicht müde wird immer die gleiche, dumpfe Schallplatte abzuspielen.:rolleyes:

[lobentanz]

1% aller Männer sind pädophil veranlagt. Priester sind Männer - also gibt es auch genauso viele pädophil veranlagte Priester.
Dann hat ihnen ihre Religion aber nicht geholfen, bessere Menschen zu werden.

[Sherine]

Ich glaub ich muss mir jetzt diese dämliche Sure selbst raussuchen. Was du erzählst hat mit meiner Frage nicht das Geringste zu tun.

Sure 2, 7 lautet: Versiegelt hat Allah ihre Herzen und ihr Gehör; und über ihren Augen liegt ein Schleier; ihnen wird eine gewaltige Strafe zuteil sein.

Mohammed behauptet hier also, das Gott eine Vorverurteilung von Menschen betreibt, denen er genrell die Möglichekit der Erkenntnis geraubt hat um sie dann zu dafür zu betsrafen was er selbst angestllt hat. Gott ist nach mohammedanischer Auffassung also ein Sadist, was aber höchstens Rückschlüsse auf die merkwürdige psychische Grundstruktur Mohammeds zuläßt - eines unmoralischen Beduinen, wie ihn Atatürk bezeichnet.


Du redest absoluten Blödsinn. Da du jedoch bereits desöfteren deine partielle Diskussionsunfähigkeit unter Beweis gestellt hast, habe ich nun wirklich nicht das Bedürfnis noch großartig auf dich einzugehen und dir deine Fragen zu beantworten. Ich möchte lediglich auf folgende Bibelverse aus dem Neuen Testament, damit mir ja nicht wieder vorgeworfen wird-ich würde das AT, das Buch der Juden zitieren:wand: -hinweisen.

Dort sagt Jesus(a.s):

Als er mit seinen Begleitern und den Zwölf allein war, fragten sie ihn nach dem Sinn seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: Euch ist das Gleichnis des Reiches Gottes anvertraut; denen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen gesagt; denn sehen sollen sie, sehen, aber nicht erkennen; hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird.
Mk 4;10-12
Oops:hihi: :rolleyes:

[FranzKonz]

Sure 2, 7 lautet: Versiegelt hat Allah ihre Herzen und ihr Gehör; und über ihren Augen liegt ein Schleier; ...
Damit sind wahrscheinlich die ganzen blinden "Antiislamisten" gemeint.

Sie sehen nichts, sie hören nichts, sie sondern tagtäglich einen Mist ab, daß es der Sau graust. :D

[arnd]

Damit sind wahrscheinlich die ganzen blinden "Antiislamisten" gemeint.

Sie sehen nichts, sie hören nichts, sie sondern tagtäglich einen Mist ab, daß es der Sau graust. :D

Oder die Multikultifreunde sind damit gemeint.

[FranzKonz]

Oder die Multikultifreunde sind damit gemeint.
Ein bischen mehr Phantasie ist schon gefragt. Sonst muß ich mit dem Kinderreim kontern:

Was man sagt das ist man selber! (sagen alle dummen Kälber)

[Felixhenn]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:


Den Schachsinn kann wirklich nur ein Moslem verzapfen. Selten etwas Dümmeres gelesen.

Versuchs einfach mal so zu verstehen: Christen haben sich weiter entwickelt. Muslims nicht. Das ist alles. Und jetzt besser Fresse halten.

[FranzKonz]

Versuchs einfach mal so zu verstehen: Christen haben sich weiter entwickelt. Muslims nicht. Das ist alles. Und jetzt besser Fresse halten.
Ja, die Christen haben sich weiterentwickelt, sie sind jetzt keine mehr und glauben nur noch ans Geld.

Tuiavii (http://www.tierversuchsgegner.org/texte/tuiavii.html)

[Gary Gilmore´s Eyes]

Ja, die Christen haben sich weiterentwickelt, sie sind jetzt keine mehr und glauben nur noch ans Geld.

Tuiavii (http://www.tierversuchsgegner.org/texte/tuiavii.html)

Sind nicht viele christliche Staaten friedlicher denn je?
Ist das nicht ein Ziel des Christentums?
Dort wo es viele fundametalistische Christen gibt, wird auch gerne Krieg geführt. Siehe in den USA die Kreationisten zu welche auch Bush gehört. Die christlich religiöse Entwicklung bei uns, trägt zum Frieden bei.

[leuchtender Phönix]

Sind nicht viele christliche Staaten friedlicher denn je?
Ist das nicht ein Ziel des Christentums?
Dort wo es viele fundametalistische Christen gibt, wird auch gerne Krieg geführt. Siehe in den USA die Kreationisten zu welche auch Bush gehört. Die christlich religiöse Entwicklung bei uns, trägt zum Frieden bei.

Ein gutes Stück davon ist die Dolge, das Staat und Religion schon vor Jahrhunderten getrennt worden sidn.

[Gary Gilmore´s Eyes]

Ein gutes Stück davon ist die Dolge, das Staat und Religion schon vor Jahrhunderten getrennt worden sidn.

Überhaupt die Gewaltentrennung

[leuchtender Phönix]

Überhaupt die Gewaltentrennung

Gewaltentrennung ist etwas gutes. Sie bringt auch mit sich, das die Kräfte sich gegenseitig kontrollieren und so Machtmißbrauch (zwar nicht verhindern) einschränken.

[cajadeahorros]

0:15 Uhr, "Kerner" ist vorbei. Man genoss den Auftritt eines Exorzisten, irgendeiner Schauspielertrulle, JBKs sowie des unvermeidlichen VatikanPapstBibelExperten Andreas Englisch. Fazit: Die westliche Welt geht völlig zu Recht unter, wer jede Vernunft so bereitwillig über Bord wirft, der darf selbst dem letzten afghanischen Ziegenhirten nichts von einer Überlegenheit der westlichen Welt mehr erzählen.

[Kenshin-Himura]

Dort wo es viele fundametalistische Christen gibt, wird auch gerne Krieg geführt. Siehe in den USA die Kreationisten zu welche auch Bush gehört.

Das tun die dort ganz sicher nicht ,,gerne", das klang auch bei Bush nicht anders. Und das tun sie auch nicht aus irgendeiner Phobie oder Hass gegen den Islam oder andere Bevölkerungsgruppen.


Die christlich religiöse Entwicklung bei uns, trägt zum Frieden bei.

Indem man Hisbollah und Hamas subventioniert?

[romeo1]

Salam Arne, du musst wissen, dass romeo bisher mit vieles, jedoch ganz sicher nicht mit stichhaltigen Argumenten geglänzt hat. Er weist viel lieber in nahezu jedem zweiten seiner Beiträge auf die vermeintlichen Minderwertigkeitskomplexe der Muslime hin um wohl ganz offensichtlich von den Seinigen, die aus mangelndem Intellekt resultieren, abzulenken. :] Du solltest so seine noch vorhandenen Gehirnzellen nicht allzu sehr strapazieren und ihn darum bitten seine Thesen fundiert zu untermauern oder gar so was wie Fakten, Beweise, Quellen verlangen. Da wird romeo ganz schnell ungemütlich.....kann er diese doch gar nicht liefern. Handhabt er es doch so, Desinformationen einfach aufzuschnappen und ohne Prüfung dessen nachzuplappern. So wie auch die Mehrzahl der Anti-Islam-Fraktion hier in diesem Forum, die nicht müde wird immer die gleiche, dumpfe Schallplatte abzuspielen.:rolleyes:

Na Sherine, heute wieder besonders giftig? Dein Gebieter hat Dir wohl wieder Ausgang genehmigt?
Im Übrigen ist es so, daß Moslems i.d.R. faktenresistent sind. Da wird gern über die Wissenschaftlichkeit des Korans phantasiert, Aussagen angeblicher Wissenschaftler zugunsten des Korans erfunden und serösen Wissenschaftlern Aussagen pro Islam untergeschoben. Anschließend zitiert eine Moslemwebsite die andere und fertig ist die "Wahrheit".
Deine persönlichen Unterstellungen und Diffamierungsversuche sind zumindestens unterhaltsam und sorgen für Abwechslung.

[Wahabiten Fan]

Na Sherine, heute wieder besonders giftig? Dein Gebieter hat Dir wohl wieder Ausgang genehmigt?
Im Übrigen ist es so, daß Moslems i.d.R. faktenresistent sind. Da wird gern über die Wissenschaftlichkeit des Korans phantasiert, Aussagen angeblicher Wissenschaftler zugunsten des Korans erfunden und serösen Wissenschaftlern Aussagen pro Islam untergeschoben. Anschließend zitiert eine Moslemwebsite die andere und fertig ist die "Wahrheit".
Deine persönlichen Unterstellungen und Diffamierungsversuche sind zumindestens unterhaltsam und sorgen für Abwechslung.

Die ist nicht nur "Faktenresistent", die nimmt selbst bestgemeinte Ratschläge nicht an!

Ich hatte ihr empfohlen zurück nach Marokko zu gehen und doch erstmal dort ihren "segensreichen Islam" einzuführen!

Ne, aber was macht sie!

Giftet lieber weiter "aus der Ferne" und traut ihren eigenen "Glaubensbrüdern" nicht!

[Bruddler]

Na Sherine, heute wieder besonders giftig? Dein Gebieter hat Dir wohl wieder Ausgang genehmigt?
Im Übrigen ist es so, daß Moslems i.d.R. faktenresistent sind. Da wird gern über die Wissenschaftlichkeit des Korans phantasiert, Aussagen angeblicher Wissenschaftler zugunsten des Korans erfunden und serösen Wissenschaftlern Aussagen pro Islam untergeschoben. Anschließend zitiert eine Moslemwebsite die andere und fertig ist die "Wahrheit".
Deine persönlichen Unterstellungen und Diffamierungsversuche sind zumindestens unterhaltsam und sorgen für Abwechslung.

täuschen, tricksen, manipulieren und lügen...... und irgendwann ist jeder Musel derart von seinen eigenen Lügen und Phantastereien (Irrglauben) derart ueberzeugt, dass er zu keiner Selbstkritik mehr fähig ist .....

[Gary Gilmore´s Eyes]

Das tun die dort ganz sicher nicht ,,gerne", das klang auch bei Bush nicht anders. Und das tun sie auch nicht aus irgendeiner Phobie oder Hass gegen den Islam oder andere Bevölkerungsgruppen.



Indem man Hisbollah und Hamas subventioniert?
WTC - Kreuzzug gegen den Terror - Die die Ihre Soldaten da hin schicken tun es gerne, weil sie selbst ja NICHT da abkratzen müssen.
Phobie oder Hass gegen den Islam wird geschürt, um unter diesen Deckmantel seine wirtschaftlichen Interessen durchzusetzen.
Wie du hoffentlich mit bekommen hast wurden die Hilfen für die Palestinensischen Gebiete,seit sie die Hamas gewählt haben, stark eingeschränkt.
Ist Gauweiler schon in der DVU?

[romeo1]

WTC - Kreuzzug gegen den Terror - Die die Ihre Soldaten da hin schicken tun es gerne, weil sie selbst ja NICHT da abkratzen müssen.
Phobie oder Hass gegen den Islam wird geschürt, um unter diesen Deckmantel sein Wurtschaftlichen Interessen durchzusetzen.
Wie du hoffentlich mit bekommen hast wurden die Hilfen für die Palestinensischen Gebiete,seit sie die Hamas gewählt haben, stark eingeschränkt.
Ist Gauweiler schon in der DVU?

Und wo ist das Problem? Ich sehe z.B. überhaupt nicht ein, warum die EU die Terrorvereinigungen Hamas und Fatah sponsoren soll.

[Gary Gilmore´s Eyes]

Und wo ist das Problem? Ich sehe z.B. überhaupt nicht ein, warum die EU die Terrorvereinigungen Hamas und Fatah sponsoren soll.

Ich ebenfalls nicht. Unser Staat ist griechisch und christlich geprägt und seitdem dort die Hamas gewählt wurde, bekommen alle PLESTINENSER keine Hilfe mehr, da die Hilfen wahrscheinlich für Waffen verwendet werden würden anstatt dem Volk zu helfen. Das Palestinensische Volk muss sich zwischen Hamas und Hilfen entscheiden.
Die Christliche Welt gibt einen Anreiz zum Frieden.
Darum gehts.

[Wahabiten Fan]

Ich ebenfalls nicht. Unser Staat ist griechisch und christlich geprägt und seitdem dort die Hamas gewählt wurde, bekommen alle PLESTINENSER keine Hilfe mehr, da die Hilfen wahrscheinlich für Waffen verwendet werden würden anstatt dem Volk zu helfen. Das Palestinensische Volk muss sich zwischen Hamas und Hilfen entscheiden.
Die Christliche Welt gibt einen Anreiz zum Frieden.
Darum gehts.

Äh!:mf_popeanim: :leier:

[Anobsitar]

... Du redest absoluten Blödsinn. Da du jedoch bereits desöfteren deine partielle Diskussionsunfähigkeit unter Beweis gestellt hast, habe ich nun wirklich nicht das Bedürfnis noch großartig auf dich einzugehen und dir deine Fragen zu beantworten. ...

Tja - wenn es das nur wäre. Das was Du schreibst gibt nur deine eigene Ratlosigkeit wieder. Ich haben bisher noch von keinem einzigen Moslem eine zufriedenstellende Antwort auf dieses Problem erhalten (in den letzten drei Jahren übrigens). Zufriedenstellen könnte die Antwort wohl deswegen nicht, weil sie sich in der Grundstruktur nicht an den Regeln der griechischen Philosophie bzw am aufgeklärten Denken orientieren. Es gäbe aber sicher auch andere Möglichkeiten zu antworten. z.B. über die Poesie oder was auch immer in Frage kommt. Deine Antwort besteht aber nur darin ein bißchen weniger als gar nichts zu sagen.

Ich denke übrigens die meisten Christen gehen in deinem Bibelzitat davon aus, dass der letzte Halbsatz Jesus falsch verstanden in den Mund gelegt worden ist, weil er dem Geist des Christentums widerspricht, so wie er dasteht. Die Menschen sollen sich nämlich bekehren und zu Gott kommen und seine Werke tun. Und das können sie auch - jeder Mensch kann das und niemand ist vorherbestimmt ein Schurke sein zu müssen.

[FranzKonz]

Ich ebenfalls nicht. Unser Staat ist griechisch und christlich geprägt und seitdem dort die Hamas gewählt wurde, bekommen alle PLESTINENSER keine Hilfe mehr, da die Hilfen wahrscheinlich für Waffen verwendet werden würden anstatt dem Volk zu helfen. Das Palestinensische Volk muss sich zwischen Hamas und Hilfen entscheiden.
Die Christliche Welt gibt einen Anreiz zum Frieden.
Darum gehts.
Wenn die Israeli auch keine Hilfe mehr bekämen, würde sich etwas bewegen. So verschiebst Du nur die Lasten einseitig zu Ungunsten der nativen Bevölkerung.

[Sherine]

Ich denke übrigens die meisten Christen gehen in deinem Bibelzitat davon aus, dass der letzte Halbsatz Jesus falsch verstanden in den Mund gelegt worden ist, weil er dem Geist des Christentums widerspricht, so wie er dasteht. Die Menschen sollen sich nämlich bekehren und zu Gott kommen und seine Werke tun. Und das können sie auch - jeder Mensch kann das und niemand ist vorherbestimmt ein Schurke sein zu müssen.

Ja ja, was einem persönlich nicht in den Kram passt, wurde Jesus (a.s) fälschlicherweise in den Mund gelegt. Ihr macht es euch ganz schön einfach. Kann man nun davon ausgehen, dass dem Jesus (a.s) in der Bibel desöfteren mal was in den Mund gelegt wurde? Ich meine, dass wäre ja nicht der einzige, sehr gravierende Widerspruch, den man in dieser entdeckt. Ich sage nur....“Ich bin nicht gekommen um das Gesetz aufzulösen, sondern zu erfüllen.....“, um dann später vermeintlich nahezu sämtliche Gesetze doch aufzuheben. Da war aber mal einer äußerst konsequent, du.:lach: Aber ich will da gar nicht großartig darauf rumreiten, da mir das Christentum völlig Schnuppe ist. Und wenn nicht ständig ein Christ daherlaufen würde, der Koranverse aus dem Kontext reisst, diese mit seiner subjektiven Fehlinterpretation versieht um diese daraufhin hyperventilierend anzuprangen; und dabei doch glatt übersieht, dass jenes was er anprangert in einer noch viel fraglicheren Form in der eigenen christlichen Lehre vorzufinden ist, würde ich gar keine oder zumindest nur begrenzte, auf das Fundament basierende Kritik am Christentum üben. Aber so, werde ich dir natürlich auch in Zukunft den Spiegel vorhalten.

[Sherine]

Die ist nicht nur "Faktenresistent", die nimmt selbst bestgemeinte Ratschläge nicht an!
Ich hatte ihr empfohlen zurück nach Marokko zu gehen und doch erstmal dort ihren "segensreichen Islam" einzuführen!
Ne, aber was macht sie!
Giftet lieber weiter "aus der Ferne" und traut ihren eigenen "Glaubensbrüdern" nicht!

Ähm, glaubst du nicht du wärst im Spamforum weiter unten um einiges besser aufgehoben? Ich mein ja nur......:isok:

[Douglas]

Wenn die Israeli auch keine Hilfe mehr bekämen, würde sich etwas bewegen. So verschiebst Du nur die Lasten einseitig zu Ungunsten der nativen Bevölkerung.

Israel bekommt nur Militärhilfe,keine Entwicklungshilfe aus den USA,als einzige Demokratie im Nahen Osten.Seit 1948 haben die beachtliches auf wirtschaftlichem Gebiet geleistet,wozu die Kameltreiber Nachbarn nie in der Lage wären.Wo früher Eselpfade waren sind heute Highways und Hochhäuser.Ich kenne Israel,die Westbank und Gaza ganz gut,Arabisches und Israelisches Gebiet unterscheidet sich ungefähr so wie früher Ost und Westdeutschland.

[Wahabiten Fan]

Ähm, glaubst du nicht du wärst im Spamforum weiter unten um einiges besser aufgehoben? Ich mein ja nur......:isok:

Auja!

Dort wäre dieser "Koran" auch viel besser aufgehoben!

Übrigens Sherine, wieviel bekommst du denn als "Morgengabe für die Freuden die du deinem Mann bereitest" ( An-Nisa Vers 24 des "Unerschaffenen Ewigen")

[Sherine]

Auja!

Dort wäre dieser "Koran" auch viel besser aufgehoben!

Übrigens Sherine, wieviel bekommst du denn als "Morgengabe für die Freuden die du deinem Mann bereitest" ( An-Nisa Vers 24 des "Unerschaffenen Ewigen")

Ich sagte doch bereits, spamen kannst du sehr gut und das im Spamforum so viel du willst. Muss doch das Paradies auf Erden für dich sein. Aber du kannst dich hier gerne weiterhin zum Affen machen, während andere den Versuch unternehmen, sachlich zu diskutieren. Ab mit dir auf Ignore.:isok:

[Wahabiten Fan]

Ich sagte doch bereits, spamen kannst du sehr gut und das im Spamforum so viel du willst. Muss doch das Paradies auf Erden für dich sein. Aber du kannst dich hier gerne weiterhin zum Affen machen, während andere den Versuch unternehmen, sachlich zu diskutieren. Ab mit dir auf Ignore.:isok:

Bitte nicht!!

da hab ich doch schon den Koran und dachte ich wäre ihn los!!

"Alleine dass Korn spriest, der Oelbaum, die Dattelpalme, die Trauben und Früchte aller Art wachsen sind Zeichen für ein sehendes Volk" (An-Nahl Vers 11 des "Unerschaffenen Ewigen")

[Aldebaran]

Ja ja, was einem persönlich nicht in den Kram passt, wurde Jesus (a.s) fälschlicherweise in den Mund gelegt. Ihr macht es euch ganz schön einfach. Kann man nun davon ausgehen, dass dem Jesus (a.s) in der Bibel desöfteren mal was in den Mund gelegt wurde? Ich meine, dass wäre ja nicht der einzige, sehr gravierende Widerspruch, den man in dieser entdeckt. Ich sage nur....“Ich bin nicht gekommen um das Gesetz aufzulösen, sondern zu erfüllen.....“, um dann später vermeintlich nahezu sämtliche Gesetze doch aufzuheben. Da war aber mal einer äußerst konsequent, du.:lach: Aber ich will da gar nicht großartig darauf rumreiten, da mir das Christentum völlig Schnuppe ist. Und wenn nicht ständig ein Christ daherlaufen würde, der Koranverse aus dem Kontext reisst, diese mit seiner subjektiven Fehlinterpretation versieht um diese daraufhin hyperventilierend anzuprangen; und dabei doch glatt übersieht, dass jenes was er anprangert in einer noch viel fraglicheren Form in der eigenen christlichen Lehre vorzufinden ist, würde ich gar keine oder zumindest nur begrenzte, auf das Fundament basierende Kritik am Christentum üben. Aber so, werde ich dir natürlich auch in Zukunft den Spiegel vorhalten.

Was vielen Moslems wie Christen nicht klar ist, ist der fundamentale Unterschied zwischen der Rolle der Bibel und des Korans. Die Bibel ist nicht die wörtliche Offenbarung. Die Christen dürfen die Bibel kritisch interpretieren, die Moslems eben nicht. Bekanntlich gibt es ja immer noch keine philologisch-kritische Koranausgabe.

Da ein Koranvers direkt von Allah kommt, darf er eigentlich gar keine Missverständnisse hervorrufen. Von einem Gott sollte man doch erwarten dürfen, dass er ganz klar sagt, was er will - oder ?

[romeo1]

Sehr interessant, Sherine wieder beim Wüten. Jetzt hat sie es den Ungläubigen mal so richtig gezeigt. Ich gestehe, ohne ihre bewegenden Beiträge fehlt mir etwas.

[Aldebaran]

Sehr interessant, Sherine wieder beim Wüten. Jetzt hat sie es den Ungläubigen mal so richtig gezeigt. Ich gestehe, ohne ihre bewegenden Beiträge fehlt mir etwas.

Sie hat's ja auch wirklich nicht leicht hier.

[ortensia blu]

Sie hat's ja auch wirklich nicht leicht hier.

Sicher.
Wenn man etwas anpreist und verkaufen will, das keiner will und niemand braucht, ist das nicht so einfach.

[Irratio]

Sicher.
Wenn man etwas anpreist und verkaufen will, das keiner will und niemand braucht, ist das nicht so einfach.
Wie ein Eisverkäufer in der Arktis. Oder ein Buchhändler auf einem NPD-Parteitag.

Irratio.

[Felixhenn]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:


Da sieht man mal wieder wie einer ein System zu beschreiben versucht, das er nicht verstanden hat und vermutlich auch nie verstehen wird. Einen größeren Haufen Mist wurde selten im Forum hier zusammengetragen. Da Wird das Alte Testament mit den Neuen vermischt und ein paar tausend Jahre Zeitunterschied einfach ignoriert.

Aber der größte Dünnschiss kommt zum Schluss mit der Behauptung, dass Jesus die Christen nicht mochte. Welches kranke Hirn sich so was wohl ausdenkt? Das ist schon fast Kunst, damit kann man wohl im Zirkus auftreten oder im Panoptikum.

Wie kann Jesus was nicht gemocht haben was es damals noch gar nicht gab? Ein Erklärungsversuch für low IQ Moslems: Jesus Christus heißt: „Jesus der Gesalbte“ und seine Anhänger nannten sich nach seinem Tod „Christen“.

Der Schwachsinn könnte einen schon zum Lachen hinreißen, wenn es den nicht so widerlich wäre.

Und wer in unserem Kulturkreis und in unserem Land die Fresse zu halten hat, das bestimmen wir schon gerne selbst. Die Christen sind es zumindest nicht.

Und 90% Übereinstimmung zwischen Bibel und Koran hat absolut nichts mit Christen zu tun. Es ist wohl kein Moslem in der Lage, zu verstehen, dass es sich bei dem Alten Testament überwiegend um die Jüdische Thora handelt bei der Mohammed auch fleißig abgeschrieben hat, ähnliches Niveau. Jesus Christus jedoch, hat die meisten Teile des Alten Testaments angezweifelt und verneint. Um nur eins zu nennen: Es ist nicht schlecht was in der Körper hineinkommt, vielmehr ist schlecht was herauskommt weil es vom Herzen kommt (habe frei zitiert und nicht irgendwo kopiert), womit er die unsinnigen Essensvorschriften ad absurdum führe und Moses widersprach.

Den Koran hat sich Mohammed wohl von seiner ersten Frau, einer reichen Jüdin, die viel älter war als er, ihn gefüttert und ihn wohl unter dem Pantoffel gehalten hat, erzählen lassen. Solange die nämlich lebte, hat er sich nicht getraut an kleine Mädchen ranzumachen.

Und Jesus mit Mohammed vergleichen zu wollen ist unmöglich und muss nicht kommentiert werden.

Aber einmal mehr war das Muslimniveau zu sehen. Muslims, besser Fresse halten.

[FranzKonz]

Da sieht man mal wieder wie einer ein System zu beschreiben versucht, das er nicht verstanden hat und vermutlich auch nie verstehen wird. Einen größeren Haufen Mist wurde selten im Forum hier zusammengetragen.
Ich weiß gar nicht, warum Du die Backen so aufbläst. Da geht einer an die Bibel mit der gleichen Methode, wie Du und Deine Kollegen an den Koran. Du kriegst also einen Schluck von Deiner eigenen Medizin.

Ich will es nicht gut heißen, aber vielleicht begreifst Du jetzt, wie schwachsinnig Deine Methoden sind, den Islam anzugreifen.

[Felixhenn]

Ich weiß gar nicht, warum Du die Backen so aufbläst. Da geht einer an die Bibel mit der gleichen Methode, wie Du und Deine Kollegen an den Koran. Du kriegst also einen Schluck von Deiner eigenen Medizin.

Ich will es nicht gut heißen, aber vielleicht begreifst Du jetzt, wie schwachsinnig Deine Methoden sind, den Islam anzugreifen.

Wo hat Jesus was ähnlich Idiotisches von sich gegeben wie Mohammed in der Sure 4:34 z.B.?

Im Prinzip interessieren mich weder der Islam noch die Muslime. Ich kann sehr gut ohne. Es interessiert mich nur die Islamistische Subkultur die sich nach und nach hier bildet. Und es interessiert mich das Gleichheitsprinzip und die Anpassung hier. Wer dazu nicht in der Lage ist, hat in unserem Kulturkreis nichts verloren. Ich könnte mich auch nicht an die türkische Kultur gewöhnen, deshalb möchte ich da nicht wohnen.

[FranzKonz]

Wo hat Jesus was ähnlich Idiotisches von sich gegeben wie Mohammed in der Sure 4:34 z.B.?

Im Prinzip interessieren mich weder der Islam noch die Muslime. Ich kann sehr gut ohne. Es interessiert mich nur die Islamistische Subkultur die sich nach und nach hier bildet. Und es interessiert mich das Gleichheitsprinzip und die Anpassung hier. Wer dazu nicht in der Lage ist, hat in unserem Kulturkreis nichts verloren. Ich könnte mich auch nicht an die türkische Kultur gewöhnen, deshalb möchte ich da nicht wohnen.

Was Jesus gesagt oder nicht gesagt hat, kann heute kein Mensch mehr belegen. Genauso ist es mit Mohammed. Was soll der Mist?

[romeo1]

Was Jesus gesagt oder nicht gesagt hat, kann heute kein Mensch mehr belegen. Genauso ist es mit Mohammed. Was soll der Mist?

Sag das mal den Moslems.

[Gehirnnutzer]

In der Bibel steht vieles, im Koran auch, aber was da steht ist insgesamt unbedeutend, denn bedeutend ist nur das was die Christen bzw. die Muslime daraus machen.
Wer der Meinung ist, das er in dem er sich auf eines dieser Bücher beruft, Unterdrückung, Intoleranz, Hass, Unbildung, Mord und Totschlag verbreiten kann, dann gehört diese Person verurteilt und mit ihm alle die ihm folgen oder seine Meinung teilen.
Für Terror gibt es keine Rechtfertigung.

[Sherine]

Was vielen Moslems wie Christen nicht klar ist, ist der fundamentale Unterschied zwischen der Rolle der Bibel und des Korans. Die Bibel ist nicht die wörtliche Offenbarung. Die Christen dürfen die Bibel kritisch interpretieren, die Moslems eben nicht. Bekanntlich gibt es ja immer noch keine philologisch-kritische Koranausgabe.

Da ein Koranvers direkt von Allah kommt, darf er eigentlich gar keine Missverständnisse hervorrufen. Von einem Gott sollte man doch erwarten dürfen, dass er ganz klar sagt, was er will - oder ?


Du hast aus islamischer Sicht insofern recht, als das es sich um fundamentale Glaubensinhalte des Koran handelt. Die wichtigsten Grundprinzipien sind in diesem klar erläutert und mit dem reinen Textverständnis zu erfassen. Dann gibt es jedoch auch Verse, die einen gewissen Interpretationsspielraum zulassen und teils Verse, die aufgrund ihres offensichtlich poetischen Touches wohl eher allegorisch zu verstehen sind. Insbesondere Ersteres wird im Koran selbst beschrieben:


"Er ist es, der dir das Buch herabgesandt hat. Darin gibt es eindeutig klare Verse -sie sind die Grundlage des Buches und andere, die verschieden zu deuten sind. Doch diejenigen, in deren Herzen (Neigung zur) Abkehr ist, folgen dem, was darin verschieden zu deuten ist, um Zwietracht herbeizuführen und Deutelei zu suchen, (indem sie) nach ihrer abwegigen Deutung trachten. Aber niemand weiß es zu deuten außer Allah. Und diejenigen, die ein tiefbegründetes Wissen haben, sagen: 'Wir glauben daran. Alles stammt von unserem Herrn.' Doch niemand bedenkt dies außer den Einsichtigen.(Sure 3, Vers 6)


Jetzt sind deine Einwände nicht ganz unbegründet und du fragst dich weshalb dieser „Schnickschnak“ von nöten ist. Nun, ich denke mal, dass Gott dies aus einer Weisheit beschlossen hat. Mitunter womöglich, weil er die Muslime prüfen möchte, inwiefern ihre Herzen wie oben beschrieben, der reinen, klaren Lehre folgen oder dann doch Verse missbraucht werden aus einem niederträchtigen Eigeninteresse, die dem Islam schaden. Letztere machen im Moment in den Medien von sich aufmerksam.

Was nun die Notwendigkeit von Allegorien im Koran angeht, sollen diese mitunter wohl den Verstand anregen und die Spiritualität fördern. Der Koran ist aus islamischer Sicht das letzte Buch Gottes und sollte sich damit von allen anderen stilistisch abheben. Gott macht keinen Hehl daraus was er mit diesem erreichen möchte. Er beschreibt dies im Koran selbst kurz und knapp in einem Satz.


Allah hat die schönste Botschaft, ein Buch, herabgesandt, eine sich gleichartig wiederholende Schrift, vor der denen, die ihren Herrn fürchten, die Haut erschauert; dann erweicht sich ihre Haut und ihr Herz zum Gedenken Allahs.(Sure 39:23)



Da hier das Thema Goethe angesprochen wurde möchte ich in diesem Zusammenhang, auch wenns manche ärgert, oder vielleicht auch gerade deswegen, ein weiteres Zitat in Bezug auf den Koran anführen.:D


... Wenn wir uns jedoch Ihm (dem Koran) zuwenden, empört er uns jedesmal aufs neue, dann zieht er uns an, verblüfft uns und verlangt uns am Ende Ehrerbietung ab... Sein Stil, in Verbindung mit seinem Inhalt und seinem Ziel ist streng, groß, prächtig - dann und wann geradezu hoch erhaben - so wird dieses Buch zu allen Zeiten eine sehr starken Einfluss ausüben. 148(Goethe, zitiert in T.P. Hughes' Dictionary of Islam, S. 526)

[Sherine]

Sicher.
Wenn man etwas anpreist und verkaufen will, das keiner will und niemand braucht, ist das nicht so einfach.


Du möchtest mir jetzt aber nicht Missionierungsversuche andichten? Ich sagte schonmal: Mehr als eine Art "Schadensbegrenzung" kannst du als Muslim hier nicht betreiben. Zum Missionieren kommt man gewiss nicht. Auch wenn es die ein oder andere Person gibt über dessen Zulauf ich mich sehr freuen würde. Du gehörst nicht dazu.;)

[Sherine]

In der Bibel steht vieles, im Koran auch, aber was da steht ist insgesamt unbedeutend, denn bedeutend ist nur das was die Christen bzw. die Muslime daraus machen.
Wer der Meinung ist, das er in dem er sich auf eines dieser Bücher beruft, Unterdrückung, Intoleranz, Hass, Unbildung, Mord und Totschlag verbreiten kann, dann gehört diese Person verurteilt und mit ihm alle die ihm folgen oder seine Meinung teilen.
Für Terror gibt es keine Rechtfertigung.

Volle Zustimmung:top:

[FranzKonz]

In der Bibel steht vieles, im Koran auch, aber was da steht ist insgesamt unbedeutend, denn bedeutend ist nur das was die Christen bzw. die Muslime daraus machen.
Nein. Viel zu viele Menschen glauben daran. Genaugenommen sollten diese Bücher mit der gleichen Rechtsgrundlage bearbeitet werden, wie "Mein Kampf".


Wer der Meinung ist, das er in dem er sich auf eines dieser Bücher beruft, Unterdrückung, Intoleranz, Hass, Unbildung, Mord und Totschlag verbreiten kann, dann gehört diese Person verurteilt und mit ihm alle die ihm folgen oder seine Meinung teilen.
Jawohl.

Für Terror gibt es keine Rechtfertigung.
Das ist wieder eine ganz andere Baustelle. Irgend ein User hier hatte mal ein Zitat von Ustinov in seiner Signatur:
"Terrorismus ist der Krieg der Armen, Krieg ist der Terrorismus der Reichen."

Sofern Du dieses Zitat unterschreibst, gebe ich Dir Recht, sonst nicht.

[romeo1]

Du möchtest mir jetzt aber nicht Missionierungsversuche andichten? Ich sagte schonmal: Mehr als eine Art "Schadensbegrenzung" kannst du als Muslim hier nicht betreiben. Zum Missionieren kommt man gewiss nicht. Auch wenn es die ein oder andere Person gibt über dessen Zulauf ich mich sehr freuen würde. Du gehörst nicht dazu.;)

Als Schadensbegrenzung betrachte ich das Eindämmen des totalitären Islams in einer freien Gesellschaft. Ich lege Wert darauf, daß auch unsere Urenkel dereinst noch frei äußern können, ohne gleich irgendwelche Religionswächter am Hals zu haben.

[lexiphon]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:



---> ich glaube, der keine Ahnung vom Christentum hat bist du.
----> Wusstest du eigentlich schon, dass wir ein ALtes und ein Neues Testament haben ? Jesus hat nur das Neue gepredigt (nicht ohne Grund übrigens).
---> Du schreibst total zusammenhangslos.... eine Skizze von deinem Klopapier ?

--> Immerhin kann sich das Christentum guten Gewissens die Religion der Liebe nennen :D

[Aldebaran]

Ich weiß gar nicht, warum Du die Backen so aufbläst. Da geht einer an die Bibel mit der gleichen Methode, wie Du und Deine Kollegen an den Koran. Du kriegst also einen Schluck von Deiner eigenen Medizin.

Ich will es nicht gut heißen, aber vielleicht begreifst Du jetzt, wie schwachsinnig Deine Methoden sind, den Islam anzugreifen.

Der entscheidende Unterschied ist, dass der Koran als wörtliche Offenbarung Gottes gilt, die Bibel aber nicht (mehr).

Seit ca. drei Jahrhunderten bemüht sich die Theologie darum, die "wahre" Botschaft aus den Texten zu filtern. Nicht, dass ich diesem Unterfangen viel Erfolgsaussicht gebe, aber Islam ist nicht einmal so weit.

Islamische "Theologie" besteht seit 700 Jahren aus dem Wiederkäuen mittelalterlicher Interpretationen.

[Felixhenn]

Was Jesus gesagt oder nicht gesagt hat, kann heute kein Mensch mehr belegen. Genauso ist es mit Mohammed. Was soll der Mist?


Genau genommen ist es völlig unwichtig was Jesus oder Mohammed wirklich gesagt haben. Wichtig ist vielmehr das geschriebene Wort und ob wir uns mit der jeweiligen Philosophie identifizieren können.

Selbst wenn die Person Jesus ein brutaler Killer gewesen wäre (was natürlich gemäß seiner überlieferten Taten ausgeschlossen ist), aber das Neue Testament so geschrieben wurde, kann ich mich damit identifizieren. Stellen wie die Bergpredigt sind universal anwendbar. Und Frieden kann nur geschaffen werden wenn man fähig ist, seine Feinde zu lieben, was ich so verstehe, dass man fähig sein muss, die zu achten um Vertrauen aufzubauen. Sonst muss es zwangsläufig zu einer Spirale der Gewalt kommen.

Selbst wenn Mohammed der totale alle liebende Menschenfreund und Frauenachter gewesen wäre (was natürlich gemäß seiner überlieferten Taten ausgeschlossen ist), aber der Koran so geschrieben wurde, kann ich mich damit niemals identifizieren. Dumme Behauptungen wie Männer seien höher als Frauen waren auch damals schon schwachsinnig.

In Fakt ist es also völlig gleich welche Person hinter einer Religion steht. Einem echten Gläubigen kommt es schlussendlich eh nur auf Gott an. Alles andere ist Hokuspokus. Und die Figur Jesus Christus muss anhand der Beschreibung Gottes Sohn sein, in dem Verständnis, dass alle Güte von Gott kommt.

Also ist es faktisch völlig nebensächlich ob Mohammed oder Jesus jemals gelebt haben. Auf die jeweilige Schrift und deren Befolgung kommt es an.

[ortensia blu]

Du möchtest mir jetzt aber nicht Missionierungsversuche andichten? Ich sagte schonmal: Mehr als eine Art "Schadensbegrenzung" kannst du als Muslim hier nicht betreiben. Zum Missionieren kommt man gewiss nicht. Auch wenn es die ein oder andere Person gibt über dessen Zulauf ich mich sehr freuen würde. Du gehörst nicht dazu.;)

Danke, für das Kompliment! Ich bin ein freier Mensch und nicht geeignet als Zulauf für den Schafstall - der sich "Umma" nennt.

Echte Schadensbegrenzung wäre es, den Menschen klarzumachen, daß der Koran nur ein menschliches Machwerk ist und daß dieses Werk von Muhammed stammt, dem niemals ein Engel Gabriel erschienen ist, der ihm etwas geoffenbart hat.

Es gibt weder Engel noch Teufel - außer in Menschengestalt.

[Anobsitar]

... Es gibt weder Engel noch Teufel - außer in Menschengestalt.

Ansichtssache - es gibt aber zumindest nachvollziehbare engelhafte oder auch dämonenhafte Erscheinungen und Verhaltensweisen in dieser Welt - was Du ja auch so siehst - allerdings willst Du sie auf den rein menschlichen Bereich einengen. Prinzipiell bleibt jedefalls das Problem erhalten, das man weder auf die »Einflüsterungen« eines Engels noch auf die »Einflüsterungen« eines Teufels viel gegebn sollte, sondern dem Glauben außenliegende Kriterien zusätzlich hinterfragen muss: ist es Liebe? Ist es vernünftig? Was sagen eigentlich die anderen dazu?
Gott hat den Menschen durchaus mit den Fähigkeiten ausgestattet in dieser Welt in hinreichender Art und Weise auch mit Engeln und Dämonen zurechtkommen zu können. Ich bin übrigens der absolut festen Überzeugung, dass durch jede Hölle hindurch mindestens ein Weg ins Himmelreich führt.

[Anobsitar]

[COLOR="Blue"]Ja ja, was einem persönlich nicht in den Kram passt, wurde Jesus (a.s) fälschlicherweise in den Mund gelegt. ...

Jou - davon gehe ich aus, denn wie gesagt: die Stelle ist nicht mit dem Geist des Christentums vereinbar. Das ist keine persönliche Ansicht, da muss einfach irgendeiner gemurkst haben. Sowas gibt es durchaus auch in der Bibel. Warum auch nicht? Überall wo Menschen etwas machen passieren Fehler - auch im spirituellen Bereich gibt es Fehler - ganz so wie es die auch im handwerklichen Bereich Fehler gibt oder im denkerischen Bereich sich Fehler einschleichen. Wäre das nicht so, dann müsste man ja nichts mehr überprüfen - und das wäre wohl kaum im Sinne des Schöpfers - sonst hätte er die Welt wohl nicht in ihrer Fehlerhaftigkeit so eingerichtet. Einstein sagte einmal, dass das Universum sich im Menschen selbst erkennt - ähnlich sieht es die Bibel, nämlich dass wir Menschen uns vor den anderen Teilen der Schöpfuing dadurch unterscheiden dass wir als Erstlingsgabe über den Geist verfügen zu unterscheiden. Aber wir verfügen eben nicht über Fehlerlosigkeit oder Volkommenheit - auch wenn man das natürlich anstrebt und es beim Bau von Atomkraftwerken sicher sehr viel mehr auf Präzision ankommt als beim Bau eines Bilderrahmens.

[Anobsitar]

Volle Zustimmung:top:

Ah ja? Bist Du da sicher?

[Anobsitar]

... Seit ca. drei Jahrhunderten bemüht sich die Theologie darum, die "wahre" Botschaft aus den Texten zu filtern. Nicht, dass ich diesem Unterfangen viel Erfolgsaussicht gebe, aber Islam ist nicht einmal so weit. ...

Blödsinn - die Bibel ist absolut leicht verstehbar und praktisch jeder kann das Neue Testament (ohne die Apokalypse) verstehen. Man muss sich gerade im Gegenteil schon wahnsinnig verbiegen um die Bibel nicht zu verstehen.

[Anobsitar]

Genau genommen ist es völlig unwichtig was Jesus ... wirklich gesagt haben.

Nein - ist es nicht. Das Christentum ist auch keine Philosophie, sondern eine Religion.

[umananda]

Wenn die Israeli auch keine Hilfe mehr bekämen, würde sich etwas bewegen. So verschiebst Du nur die Lasten einseitig zu Ungunsten der nativen Bevölkerung.

Man muss nicht gleich in Tränen ausbrechen, wenn Israel nicht vom Erdboden getilgt werden kann. Dein Engagement, das kleine Israel als das ausgemachte Böse in der Welt zu machen, scheint ja schon fast eine Manie zu sein. Da werden alle arabischen und islamistischen Beschwörungsformeln, die den Wunsch hegen, den Judenstaat auszulöschen, übernommen. Manchmal hört man sogar den seltsamen Wunsch nach einer iranischen Atombombe, der so in den vielen "Halbsätzen" herausklingt. O lá lá, der Vater so mancher Wünsche liegt wohl eher in der eigenen Soße, die sich mit roten und braunen Farbpigmenten vermischt und am Ende weiß niemand mehr, welche Unterscheidungsmerkmale es irgendwann einmal gegeben hat, wenn es überhaupt jemals solche gab...

Servus umananda

[Anobsitar]

... In Fakt ist es also völlig gleich welche Person hinter einer Religion steht. ...

Nein - es gitb Wahrheit. Geschichte läuft nicht so ab wie wir sie uns ausdenken, sondern sie läuft ab wie sie ist. Wir wissen praktisch überhaupt nichts darüber, wie Geschichte abläuf, da man keine historischen Experimente machen kann. Wenn man davon ausgeht, dass Geschichte determinitisch-nichtlinear verläuft (also chaotisch ist) kann jede beliebige Handlung auf längere Zetiräume gravierende Veränderungen herbeiführen (die wir aber nicht wissen, denn wir wissen nicht was normalerweise anders wäre).

Schon allein die Tatsache, dass unser Sonnensystem nicht einfach auseinanderbröselt sondern seit über 4 Milliarden Jahren Zustände erzeugt die für das Leben au8f der Erde wichtig sind ist mehr als erstaunlich - genauso wie es erstaunlich ist, das dei Materie über die Eigenschfat Leben tragen zu können verfügt. Die meisten sehen nur leider im Selbstverständlichen nicht das Wunder, das es eigentlich darstellt. Auch die Individualität gehört zu diesen Wundern und darf auf gar keinen Fall vernachlässigt werden.

[Hayaser]

Was ist das für ein Gefühl, wenn ein Christ in einem mehrheitlich christlich geprägtem Land diesen Beitrag liest: Christen mal schön die Fresse halten?

In der Türkei hätte solch eine Entgleisung ein tödliches Ende, dennoch schimpft sich die Türkei, als ein modernes/demokratisches/rechtsstaatliches/laizistisches Land.

[IsraelZion]

2. Das Christentum ist die Religion der Liebe und wir haben uns nichts vorzuwerfen.


Nein nur nicht. Ich sag nur Kreuzzüge, Inquisition, Verfolgungen und Abschlachten von Juden und und und......

[Wahabiten Fan]

Was ist das für ein Gefühl, wenn ein Christ in einem mehrheitlich christlich geprägtem Land diesen Beitrag liest: Christen mal schön die Fresse halten?

In der Türkei hätte solch eine Entgleisung ein tödliches Ende, dennoch schimpft sich die Türkei, als ein modernes/demokratisches/rechtsstaatliches/laizistisches Land.

Tja! Kommt eben immer darauf an, was man darunter versteht!!

Und anscheinend haben die Nachfolger des "Osmanischen Weltreiches" eben ein etwas anderes Verständnis davon!

Ein "Museltypisches" halt!:cool2:

[Wahabiten Fan]

Nein nur nicht. Ich sag nur Kreuzzüge, Inquisition, Verfolgungen und Abschlachten von Juden und und und......

Das willst du "Dem Christentum" vorwerfen?!

[Wahabiten Fan]

Nein - es gitb Wahrheit. Geschichte läuft nicht so ab wie wir sie uns ausdenken, sondern sie läuft ab wie sie ist. Wir wissen praktisch überhaupt nichts darüber, wie Geschichte abläuf, da man keine historischen Experimente machen kann. Wenn man davon ausgeht, dass Geschichte determinitisch-nichtlinear verläuft (also chaotisch ist) kann jede beliebige Handlung auf längere Zetiräume gravierende Veränderungen herbeiführen (die wir aber nicht wissen, denn wir wissen nicht was normalerweise anders wäre).

Schon allein die Tatsache, dass unser Sonnensystem nicht einfach auseinanderbröselt sondern seit über 4 Milliarden Jahren Zustände erzeugt die für das Leben au8f der Erde wichtig sind ist mehr als erstaunlich - genauso wie es erstaunlich ist, das dei Materie über die Eigenschfat Leben tragen zu können verfügt. Die meisten sehen nur leider im Selbstverständlichen nicht das Wunder, das es eigentlich darstellt. Auch die Individualität gehört zu diesen Wundern und darf auf gar keinen Fall vernachlässigt werden.

Das ist Stusshochdrei!:mf_popeanim:

[IsraelZion]

Das willst du "Dem Christentum" vorwerfen?!

Ja sicher, was war denn im Mittelalter, unzählige Juden abgeschlachtet von christlichen Mördern.

Was ich heute vielen Christen hoch anrechne ist das sie sich dafür schämen und treu zu Israel stehen.

[wtf]

Ja sicher, was war denn im Mittelalter, unzählige Juden abgeschlachtet von christlichen Mördern.


Tatsächlich? Wann war das denn?

[Anobsitar]

Nein nur nicht. Ich sag nur Kreuzzüge, Inquisition, Verfolgungen und Abschlachten von Juden und und und......

Dann erkundige dich mal warum die Kreuzzüge stattgefunden haben, wieviele Menschen durch die Inquisition zum Tode verurteilt wroden waren und was es mit dem "Abschlachten" von Juden durch Christen so auf sich hat. Dann erzähl mir bitte nochmal welche christlichen Motive du hinter den entsprechdnen Taten entdecken kannst und wie Du sie aus dem Christentum heraus begründest.

[Anobsitar]

Ja sicher, was war denn im Mittelalter, unzählige Juden abgeschlachtet von christlichen Mördern.

Was ich heute vielen Christen hoch anrechne ist das sie sich dafür schämen und treu zu Israel stehen.

Abgesehen davon, dass jeder ein psychischen Berhandlung bedarf der sich für Taten schämt, die er selbst überhaupt nicht zu verantworten hat - ist Israel bei mir persönlich so beliebt, dass ich gerne mitmachen werde wenn die UNO eines Tages vorschlagen wird das unselige Land da unten zuzuscheißen um der Probleme endlich Herr zu werden - was wohl eine genauso gute oder schlechte Methode ist wie alle anderen bisher. Seit ich auf der Welt bin ist wohl kaum eine Woche vergangen in der in diesem Scheißland der Größe Hessens nicht irgendwelche total idiotischen Dinge passieren.

[Irratio]

Wir meinen alle das gute, und weil der andere dem angehört, das wir verurteilt, ist er offensichtlich auch das Böse. Das Ego erledigt den Rest.
Abgesehen davon ist die Lehre einer Religion oft irrelevant, sobald sie institutionalisiert wird. Kastensystem ist im Hinduismus nicht so verankert, aber dafür in der indischen Kultur. Die Inquisition ist sicherlich auch nicht aus dem NT herauszulesen. (Trotzdem tun das anscheinend einige, weils ihnen in den Kram passt.)
Mit dem Islam kenn ich mich nicht gut genug aus.

Diskussionen über Religion sind müßig, wenn man nicht zwischen Inhalt der Schriften und Praktizierenden unterscheidet; hierzu muss man allerdings auch noch Faktoren der Umwelt in Betracht ziehen - selbst aufgeklärte Menschen mögen fanatisch sein, zufriedene, bequeme und reiche eher selten.
[/Metadiskussion]
Irratio.

[Fluchtachterl]

Es is halt schon a starkes Stück eine Nation „zuscheißen" zu wollen. Noch dazu das einzig zivilisierte Land in einer Umgebung von Wilden.

Am Ende wären dann auch heilige Stätten des Christentums zugejaucht. Laß ma des.

[politisch Verfolgter]

Der Titel ist ja schon mal nicht schlecht ;-)
Ebenso mit "Arbeitnehmer" schön die ..... ;-)
Dann wären wir ein gutes Stück weiter.
Die schlimmsten Prollfanatiker sind die Christen, so wie ich die kennengelernt habe und selbst einer gewesen sein mußte.

Dem user value steht derart viel Ideologiegerümpel im Weg, das Herren- und Untermenschentum proklamiert, daß man meinen könnte, die Deutschen sind lauter Verrückte, die sich am liebsten gegenseitig zerfleischen.

[umananda]

Dann erkundige dich mal warum die Kreuzzüge stattgefunden haben, wieviele Menschen durch die Inquisition zum Tode verurteilt wroden waren und was es mit dem "Abschlachten" von Juden durch Christen so auf sich hat. Dann erzähl mir bitte nochmal welche christlichen Motive du hinter den entsprechdnen Taten entdecken kannst und wie Du sie aus dem Christentum heraus begründest.

Schon im frühen Christentum entdecken wir jenen antisemitischen Kern, die Verleugnung und Projektion der Schuld. Es ist, als würde vom Kreuzestod Christi immer nur der erste Teil erfasst, das „um unserer Sünden willen gestorben“, nicht aber der zweite Teil, das „durch unsere Sünden gestorben“ Zitat: Hermann Beland; Psychoanalytiker

Dies meint aber, da im Unbewussten Tod immer Mord bedeutet, „von uns getötet“; dieser Teil wird weggelassen und, da er unerträglich erscheint, chronisch-endemisch auf die Juden projiziert.

Viele Historiker sind in der Behandlung dieses Themenbereichs Judenverfolgung und christlicher Antisemitismus erstaunlich nachsichtig. Viele versuchen mit dem Hinweis auf Naturkatastrophen, Missernten und die Bevölkerungsexplosion im 11. Jahrhundert die Massaker zu entschuldigen. Der große Ploetz, die Datenenzyklopädie der Weltgeschichte, das Standardwerk schlechthin, erwähnt auf 2047 Seiten weder den "Kreuzzug der Armen", noch seine Judenprogrome.
Auch in dem gängigen Geschichtsbuch, Anno 2, steht unter der Überschrift Judenverfolgung in den Städten am Rhein nur ein gerade einmal 14-zeiliger, farbloser Absatz. Zitat:

Die Kreuzfahrer dagegen sahen in den Juden die Mörder des Heilands Jesus. Sie überfielen sie auf offener Straße und schlugen sie tot, wenn sie sich nicht taufen ließen. In Mainz raubten sie das Judenviertel aus und zündeten es an. Die Juden, die in die Bischofsburg geflohen waren, hatten gegen die Menge der Angreifer keine Chance. Nachdem die Verteidiger gefallen waren, töteten sich die alten Männer, Frauen und Kinder gegenseitig.

(aus: Anno 2, Vom Mittelalter bis zum Ende des Absolutismus, Westermann Schulbuchverlag 1995)

Auch später blieb der Antisemitismus im Christentum ein fester Bestandteil.

http://www.theologe.de/martin_luther_juden.htm

Ich habe mich hier nur kurz eingeklinkt, um deinen Unsinn a bisserl zu korrigieren. Die heutige Kirche hat anscheinend weniger Probleme im Umgang mit der eigenen Vergangenheit als du.
In einer historischen Geste betete Johannes Paul an der Klagemauer in Jerusalem um Vergebung für die Judenverfolgung.
http://www.bpv.de/informationen/fachgruppen/kathreli/klagemauer.jpg
Karol Wojtyla war auch der erste Papst, der eine Synagoge betrat.

Im Grunde habe ich zwar in dieser Diskussion nichts zu suchen und werde mich auch nicht weiter daran beteiligen... aber dein Halbwissen oder nennen wir es Ignoranz sollte schon einmal einen Widerspruch erfahren...

Shalom umananda


post skriptum

@IsraelZion

Es hat den Anschein, dass du hier a bisserl provozieren magst... plagt dich die Langeweile ???

[Anobsitar]

Schon im frühen Christentum entdecken wir jenen antisemitischen Kern, die Verleugnung und Projektion der Schuld. ...

Wo entdeckst Du den?

[Don]

Abgesehen davon, dass jeder ein psychischen Berhandlung bedarf der sich für Taten schämt, die er selbst überhaupt nicht zu verantworten hat - ist Israel bei mir persönlich so beliebt, dass ich gerne mitmachen werde wenn die UNO eines Tages vorschlagen wird das unselige Land da unten zuzuscheißen um der Probleme endlich Herr zu werden - was wohl eine genauso gute oder schlechte Methode ist wie alle anderen bisher. Seit ich auf der Welt bin ist wohl kaum eine Woche vergangen in der in diesem Scheißland der Größe Hessens nicht irgendwelche total idiotischen Dinge passieren.

Ein wesentlich nachhaltigerer Effekt ließe sich durch das Zuscheißen der Länder rund um Israel erreichen.

[Anobsitar]

Es is halt schon a starkes Stück eine Nation „zuscheißen" zu wollen. Noch dazu das einzig zivilisierte Land in einer Umgebung von Wilden.

Am Ende wären dann auch heilige Stätten des Christentums zugejaucht. Laß ma des.

Christen? Welche Christen?

[Anobsitar]

... Im Grunde habe ich zwar in dieser Diskussion nichts zu suchen und werde mich auch nicht weiter daran beteiligen...

Ah ja. Es gäbe keine Juden in Europa wenn es kein Christentum in Europa gegeben hätte. Was hältst Du von der These?

[Fluchtachterl]

Christen? Welche Christen?

Schnauzibazi,

alle Christen, Katholiken, Evangelische, Orthodoxe, Armenische, etc.

[umananda]

Wo entdeckst Du den?

Erst einmal solltest du nicht die Frage stellen ...
Es gäbe keine Juden in Europa wenn es kein Christentum in Europa gegeben hätte. Was hältst Du von der These? ... weil es ohne das Judentum kein Christentum gäbe...

Aber bleiben wir bei den historischen Fakten, die du anscheinend überhaupt nicht kennst.

Während die Juden unter Karl dem Großen (800-814) Jahre des Wohlergehens erlebten, mussten sie bald auf Grund von wachsendem Glaubenseifer und zunehmendem weltlichen Machtstreben der Kirche Einschränkungen im Alltagsleben und Abstriche in ihrer sozialen Stellung hinnehmen. Geistliche sowie weltliche Obrigkeit steuerten den Antijudaismus an, indem sie die Juden zu Sündenböcken der Nation machten um von sozialen Missständen abzulenken. Unter Papst Innozens sollte das jüdische Volk in Schande, Erniedrigung und Verzweiflung gestürzt werden. Im Zusammenhang mit der Kreuzzugsbewegung und der Ketzerbekämpfung kam es verstärkt seit dem 12.Jahrhundert zu größeren Judenverfolgungen. Unter anderem durch absurde Verleumdungen versuchte man deren Ausgrenzung und Verfolgung zu verstärken und zu rechtfertigen.


Juden als "Gottesmörder"

Neben dem Vorwurf der Brunnenvergiftung und der Ritualmordlegende wurden die Juden auch des Hostienfrevels bezichtigt. Vorwand für diese Unterstellung war die angebliche Schuld des jüdischen Volkes am Tod Jesus Christus, da der Jude Judas Ischariot ihn aus bis heute unerklärlichen Gründen an die jüdischen Behörden verraten hatte. Durch den Sieg der Transsubstantiationslehre begannen nun viele Prediger diese zu verbreiten und durch verschiedenste Wunderberichte zu erhärten. Man erzählte sich von blutenden Hostien die mit Kinderstimme sprachen, also den Charakter des "lebendigen Leibes" Christi annahmen. Es wurde behauptet, daß Juden, wie sie einst Christi marterten, nun die Hostie
martern. Angeblich sollen sie sich Hostien beschafft, mit Ahlen und Messern durchbohrt, in Aborte geworfen, zerstoßen, verbrannt und somit Jesus immer wieder neu verspottet haben. Da die Juden im Gegensatz zu den Christen nicht an Transsubstantiation und Heiligkeit der Hostie glaubten, hätte es für sie also eigentlich keinerlei Sinn gehabt die Hostien zu entheiligen. Diese Tatsache kümmerte die christlichen Prediger allerdings genauso wenig wie deren Adressaten. Folglich betrachteten die Menschen es als ihre Pflicht den Zorn Gottes über diese schreckliche Tat der Juden zu beruhigen. Die einzige Möglichkeit sah man in der Ausrottung der Übeltäter.

Noch im 17.Jahrhundert predigte in Wien ein gewisser Abraham a Sancta Clara sehr volksnah den Judenhass von der Kanzel... geduldet und toleriert von der Amtskirche.

Letztendlich existiert nur eine einzige monotheistische Religion, die Andersgläubige niemals verfolgte. Das Judentum. Der Grund dafür liegt ausschließlich darin, dass das Judentum niemals missioniert hat, weil frau/man nur durch die Geburt Jude oder Jüdin werden kann.

Auch während des NS-Regimes waren Dinge wie die"Barmer theologische Erklärung" eine Ausnahme geblieben. http://www.heiligenlexikon.de/Literatur/Barmer_Erklaerung.htm


Aus dem folgenden Link kannst du den heutigen Stand der Dinge erfahren. Ich möchte es dir als Empfehlung ans Herz legen, dass du den Inhalt sorgfältig und genau zu lesen - so weit es deinem Textverständnis möglich ist - ....
http://www.christenundjuden.org/de/?item=52

Servus umananda


post skriptum:


ist Israel bei mir persönlich so beliebt, dass ich gerne mitmachen werde wenn die UNO eines Tages vorschlagen wird das unselige Land da unten zuzuscheißen um der Probleme endlich Herr zu werden - was wohl eine genauso gute oder schlechte Methode ist wie alle anderen bisher. Seit ich auf der Welt bin ist wohl kaum eine Woche vergangen in der in diesem Scheißland der Größe Hessens nicht irgendwelche total idiotischen Dinge passieren.

Solche Sätze weisen dich eigentlich als einen Antisemiten aus. Aber das ist dein Problem, weil Antisemiten mir eigentlich so ziemlich wurscht sind... da es mich als Jüdin nur sehr wenig juckt, was ein leeres X vor dem U so von sich gibt... aber es ergibt ein sehr eindrucksvolles Bild über deinen geistigen wie intellektuellen Zustand...

[Felixhenn]

Wir sollten eins nicht vergessen bei aller Diskussion von wegen Bibel oder Koran. Wir sind hier in Deutschland, mitten in einer christlich geprägten Kultur. Es ist nicht dasselbe ob ich hier über Sinn oder Unsinn der Bibel oder des Korans diskutieren. Die Bibel ist hier zu Hause, der Koran nicht. Belassen wir es dabei.

Passt Euch an oder geht dahin wo Ihr willkommen seid.

[Wahabiten Fan]

Erst einmal solltest du nicht die Frage stellen ... ... weil es ohne das Judentum kein Christentum gäbe...

Aber bleiben wir bei den historischen Fakten, die du anscheinend überhaupt nicht kennst.

Während die Juden unter Karl dem Großen (800-814) Jahre des Wohlergehens erlebten, mussten sie bald auf Grund von wachsendem Glaubenseifer und zunehmendem weltlichen Machtstreben der Kirche Einschränkungen im Alltagsleben und Abstriche in ihrer sozialen Stellung hinnehmen. Geistliche sowie weltliche Obrigkeit steuerten den Antijudaismus an, indem sie die Juden zu Sündenböcken der Nation machten um von sozialen Missständen abzulenken. Unter Papst Innozens sollte das jüdische Volk in Schande, Erniedrigung und Verzweiflung gestürzt werden. Im Zusammenhang mit der Kreuzzugsbewegung und der Ketzerbekämpfung kam es verstärkt seit dem 12.Jahrhundert zu größeren Judenverfolgungen. Unter anderem durch absurde Verleumdungen versuchte man deren Ausgrenzung und Verfolgung zu verstärken und zu rechtfertigen.


Juden als "Gottesmörder"

Neben dem Vorwurf der Brunnenvergiftung und der Ritualmordlegende wurden die Juden auch des Hostienfrevels bezichtigt. Vorwand für diese Unterstellung war die angebliche Schuld des jüdischen Volkes am Tod Jesus Christus, da der Jude Judas Ischariot ihn aus bis heute unerklärlichen Gründen an die jüdischen Behörden verraten hatte. Durch den Sieg der Transsubstantiationslehre begannen nun viele Prediger diese zu verbreiten und durch verschiedenste Wunderberichte zu erhärten. Man erzählte sich von blutenden Hostien die mit Kinderstimme sprachen, also den Charakter des "lebendigen Leibes" Christi annahmen. Es wurde behauptet, daß Juden, wie sie einst Christi marterten, nun die Hostie
martern. Angeblich sollen sie sich Hostien beschafft, mit Ahlen und Messern durchbohrt, in Aborte geworfen, zerstoßen, verbrannt und somit Jesus immer wieder neu verspottet haben. Da die Juden im Gegensatz zu den Christen nicht an Transsubstantiation und Heiligkeit der Hostie glaubten, hätte es für sie also eigentlich keinerlei Sinn gehabt die Hostien zu entheiligen. Diese Tatsache kümmerte die christlichen Prediger allerdings genauso wenig wie deren Adressaten. Folglich betrachteten die Menschen es als ihre Pflicht den Zorn Gottes über diese schreckliche Tat der Juden zu beruhigen. Die einzige Möglichkeit sah man in der Ausrottung der Übeltäter.

Noch im 17.Jahrhundert predigte in Wien ein gewisser Abraham a Sancta Clara sehr volksnah den Judenhass von der Kanzel... geduldet und toleriert von der Amtskirche.

Letztendlich existiert nur eine einzige monotheistische Religion, die Andersgläubige niemals verfolgte. Das Judentum. Der Grund dafür liegt ausschließlich darin, dass das Judentum niemals missioniert hat, weil frau/man nur durch die Geburt Jude oder Jüdin werden kann.

Auch während des NS-Regimes waren Dinge wie die"Barmer theologische Erklärung" eine Ausnahme geblieben. http://www.heiligenlexikon.de/Literatur/Barmer_Erklaerung.htm


Aus dem folgenden Link kannst du den heutigen Stand der Dinge erfahren. Ich möchte es dir als Empfehlung ans Herz legen, dass du den Inhalt sorgfältig und genau zu lesen - so weit es deinem Textverständnis möglich ist - ....
http://www.christenundjuden.org/de/?item=52

Servus umananda


post skriptum:



Solche Sätze weisen dich eigentlich als einen Antisemiten aus. Aber das ist dein Problem, weil Antisemiten mir eigentlich so ziemlich wurscht sind... da es mich als Jüdin nur sehr wenig juckt, was ein leeres X vor dem U so von sich gibt... aber es ergibt ein sehr eindrucksvolles Bild über deinen geistigen wie intellektuellen Zustand...

"KLOPFAUFHOLZ":clp: :clp: :clp:

[umananda]

"KLOPFAUFHOLZ":clp: :clp: :clp:

Und?

Servus umananda :rolleyes:

[Fluchtachterl]

Richtig wäre christlich-jüdisch (jetzt nicht wegen der von mir absolut nicht geschätzten politischen Korrektheit, sondern aufgrund der Tatsachen), weil das Christentum aus dem Judentum hervorgegangen ist. Das Alte Testament verbindet beide. Die Bibel ist ja ursprünglich jüdisch. Es gäbe kein Christentum ohne das Judentum.


Wir leben aber im 21. Jahrhundert, in dem Religion schlichtweg Privatsache sein sollte. Verfassung, Rechtsstaat, laizistische Systeme.

Abgesehen vom islamischen Raum und ein paar sich marxistisch nennende Diktauren, lebt mittlerweile die gesamte Welt in dieser Zeit.

[Anobsitar]

Schnauzibazi,

alle Christen, Katholiken, Evangelische, Orthodoxe, Armenische, etc.


In Israel haben Christen was zu sagen? Seit wann das denn?

[Anobsitar]

Erst einmal solltest du nicht die Frage stellen ...

Ich stell sie aber und Du beantwortest die Frage nicht.

[Anobsitar]

... Während die Juden unter Karl dem Großen (800-814) Jahre des Wohlergehens erlebten ...

Ah ja.

[umananda]

Ich stell sie aber und Du beantwortest die Frage nicht.

Du hast mehr Antworten erhalten als du jemals "FRAGEN" könntest... vielleicht solltest du dich mit deinem Halbwissen und Internetzugang um a bisserl Grundwissen bemühen.

Servus und Salut umananda :rolleyes:

[Fluchtachterl]

In Israel haben Christen was zu sagen? Seit wann das denn?

In Israel werden religiöse Minderheiten NICHT an der Ausübung ihrer Religion gehindert. Eine Tatsache, die in der islamischen Welt nicht gegeben ist.

[Wahabiten Fan]

Und?
Servus umananda :rolleyes:

Gut war dein Post!

Ich stimme dir zu 100 Prozent zu!

[umananda]

In Israel werden religiöse Minderheiten NICHT an der Ausübung ihrer Religion gehindert. Eine Tatsache, die in der islamischen Welt nicht gegeben ist.

Ob Anobsitar das nachvollziehen kann?

Servus umananda

[Fluchtachterl]

Woascheinlich net. Wuascht!

Israel wäre das einzige Land im Nahen Osten, in das ich auf Urlaub fahren würde. Eben weil ich KEINE Angst hätte wegen einer Lapplie oder wegen Beleidigung irgendeiner Kleinigkeit verhaftet und enthauptet zu werden.

[Wahabiten Fan]

Ob Anobsitar das nachvollziehen kann?

Servus umananda

Da bringt`s eher eine "Wildsau" zum Oberförster!:cool:

[Anobsitar]

Woascheinlich net. Wuascht!

Israel wäre das einzige Land im Nahen Osten, in das ich auf Urlaub fahren würde. Eben weil ich KEINE Angst hätte wegen einer Lapplie oder wegen Beleidigung irgendeiner Kleinigkeit verhaftet und enthauptet zu werden.

Ah ja? Ich weiß nicht ob Herr Ahmed Bouchiki z.B. in Lillehammer solche Ansichten teilen würde.

[umananda]

Pinkelst Du eigentlich im Stehen über den Kopf ins Becken?

O lá lá, da du anscheinend mit deiner Argumentation das Ende der Fahnenstange erreicht hast, suchst du nun Zuflucht zu Obzönitäten und Vulgärem. Aber da ich gewillt bin, dir auch diese Frage zu beantworten (da ich ja schon aus Prinzip dir keine Antwort schuldig bleiben möchte), muss ich dir antworten "weder das EINE noch das ANDERE trifft zu". Als Angehörige des weiblichen Teils der Menschheit gehöre ich zu der Mehrheit, die im Sitzen uriniert... und da ich weder einen künstlichen Ausgang noch sonst irgendwelche Besonderheiten vorzuweisen habe, verwende ich meinen Kopf hauptsächlich zum Denken...

Vielleicht solltest du den Ratschlag von mir annehmen, es auch einmal zu versuchen. Denken ist nämlich keine Krankheit... obwohl auch Ratschläge - Schläge sein können ...

Servus umananda

[Anobsitar]

... Wir leben aber im 21. Jahrhundert, in dem Religion schlichtweg Privatsache sein sollte. Verfassung, Rechtsstaat, laizistische Systeme. ...

Der tütkische Laizismus bedeutet, dass der Islam sunnitischer Prägung Staatreligion ist. In anderen Ländern bedeutet Laizismus, dass der Atheismus in einer Art sozialdarwinistischen Privatisierungsbestreben eine Art Staatsreligion nildet. Die Negation Gottes fand schon ganz nette Blüten im Dritten Reich und im russischen Bolschewismus. Ich denk man kann getrost auf die Wiederholung solcher Blödhieten verzichten.

[Anobsitar]

O lá lá, da du anscheinend mit deiner Argumentation das Ende ...

Es hat ja nich gar nicht angefangen. Du behauptest - ohne das zu belegen - dass der Antsemistismus schon seit jeher eine Wurzel im christentum hatte. Klart ist sciher, dass der Vorhang des Tempels in zwei Teile zerriss damals, als Jesus Christus gekreuzigt wurde. Aber es waren nunmal nicht die Christen die die Juden vertrieben haben und über die Erde zerstreuten, sondern die Römer. Ursache dafür halte ich den Tempel selbst, als das größte Heiligtum der antiken Welt. Mit dem Christentum hatte das doch überhaupt nichts zu tun, sondern war gerade dabei sich aus vollkommen anderen Gründen in der griechischen Welt auszubreiten. Das Christentum ist sehr eng mit der griechischen Antike verzahnt und es ist bei weitem nicht sehr eng mit den mosaischen Gesetzen verzahnt, auch wenn diese Ursprünge nie geleugnet werden.

[Anobsitar]

Ob Anobsitar das nachvollziehen kann?

Servus umananda

Ich kann das nachvollziehen aber mir ist ehrlich gesagt Israel trotzdem ziemlich egal. Ich muss die Araber nicht zu Demorkaten machen und halte das auch nicht für möglich. Entweder werden sie es oder sie lassen es. Interessiert mich nicht.

[ortensia blu]

Man sollte einfach anerkennen, dass man dass was dem Islam als Religion vorgeworfen wird genauso dem Christentum vorgeworfen werden kann

Nein!

Christentum und Islam, - das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - wie Jesus und Muhammed, wie Liebe und Haß.

Ein christlicher Märtyrer ist einer, der nichts Böses tut und alleine wegen seines Glaubens Verfolgung und den Tod erleidet. Ein muslimischer Märtyrer ist ein heimtückischer Massenmörder.

[Anobsitar]

[QUOTE=umananda;1187091] ... Solche Sätze weisen dich eigentlich als einen Antisemiten aus. ... [QUOTE]

Ach du mein Gottchen - das hab ich ja ganz überlesen. Fängst Du auch noch an die Pfurzlaute deines Arschloches in gemeinverstädnliche Sprache zu übertragen? Mir ist Israel schlicht und ergreifend komplett Wurst. Seit meiner Kindheit höre nichts anderes als Scheißnachrichten aus der Gegend und fände es durchaus angebracht für die seelische Grausamkeit die Israelis und Palästinenser an der Weltbevölkerung ablassen ein kleines Kackhäufchen dahinzusetzen. Man müsste mal ausrechnen, wieviele Meter die Gesamtschicht über ganz Israel wäre, wenn jeder Mensch der von den Zuständen in und um Palästina angekotzt wird sich daran beteiligen würde. Oder gibt es irgendienen Grund, dass die jüdscihen und palästitnensischen Barbaren die da unten wohnen auch nur einen Funken Respekt verdienen? Wüßte nicht, womit sie ihn sich verdient haben.

[IsraelZion]

Tatsächlich? Wann war das denn?

Im ganzen Mittelalter durch. Heute natürlich sind Christen und Juden gemeinsam bedroht durch den Islam, bzw. durch den agressiven Islamismus.

[Time]

Und wieder ein türke der versucht zu beweisen dass ihr volk das *geilste* is was es gibt! Ihr seid so lächerlich! Wenn ihr so *geil* seid dann ab in das absolut hammergeile Land Türkei!

[umananda]

Nein!

Christentum und Islam, - das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht - wie Jesus und Muhammed, wie Liebe und Haß.

Ein christlicher Märtyrer ist einer, der nichts Böses tut und alleine wegen seines Glaubens Verfolgung und den Tod erleidet. Ein muslimischer Märtyrer ist ein heimtückischer Massenmörder.

Märtyrer entstammt dem griechischen Wort Martyros und man kann es mit Zeuge übersetzen. Für einen Märtyrer spielen in der metaphysischen Welt irdische Güter keine Rolle mehr, denn sie überwinden den Tod nicht, sondern scheiden mit dem Tod vom Menschen. Und genau das hat der Märtyrer erkannt.
Mit dem Begriff des Zeugen wurden um das Jahr 100 vor allem Christen verbunden, die nach der Lehre Christi lebten, was ja auch kein Wunder war. In dieser Zeit war es sehr gewagt, ein Christ zu sein. Die Zeit der Christenverfolgung war noch in frischer Erinnerung und flackerte immer wieder auf. Dabei sollte man auch nicht übersehen, daß ein Großteil jener Christen in der Wahrnehmung des Römers weniger als Christen gesehen worden dürften denn als eine unter diversen Sekten der Juden - und gegen die unternahm Rom wenig später den von Flavius Josephus eindringlich beschriebenen Feldzug Vespasians im Jahr der christlichen Zeitrechnung 67, der in der Zerstörung des Tempels zu Jerusalem gipfelte.
Aber bleiben wir beim Märtyrer... die islamischen G´tteskrieger befinden sich ausserhalb der metaphysischen Welt. Bei ihnen spielen irdische Güter allemal eine große Rolle, nicht nur wegen den über 70 Jungfrauen... sondern weil sie nur und ausschließlich irdischen Gütern wegen den irdischen Feind töten, um der Macht willen...
Aber derjenige islamische Gelehrte, der diese simple theologisch-philosophische Erkenntnis (2.Semester) ausspricht, dem wird der Kopf abgeschlagen.

Du hast es vollkommen richtig ausgedrückt. Ein muslimischer Märtyrer ist ein heimtückischer Massenmörder...

Servus umananda

[Anobsitar]

... Du hast es vollkommen richtig ausgedrückt. Ein muslimischer Märtyrer ist ein heimtückischer Massenmörder...


Nicht ganz - Selbstmordattentäter sind ja keine wirklich neue Strategie, sondern sie sind einfrach und simpel ein Produkt der asymetrischen Kriegsführung - wie z.B. auch die Kamikazepiloten der Japaner als diese im Zweiten Weltkrieg in eine aussichtslose Situation gerieten. Muslimische Selbstmordattentäter können darüber hinaus aber auch selbstlos die soziale Position und das Ansehen ihrer Familien entscheidend verbessern.
Es sind Verzweiflungstaten, die die Tätern selbst ja auch wiederum zu Opfern machen. Die diabolische Komponente ist unverkennbar, denn der Tod des Selbstmordattentäters wird gleichzeitig zur Blutschuld des Angegriffenen umfunktioniert. Das alles wird eben von dem von dem Hass getragen der seit Jahrzehnten bei Israelis und Palästinern kultiviert wird.

[Hayaser]

Christen mal schön die Fresse halten

Dieser Satz wurde in mitten Europa's in einem mehrheitlich christlich geprägtes Land von einem Nichtchristen geschrieben.

Welch "geiles Gefühl" für jeden Christen, der diesen Satz liest, oder nicht?

[romeo1]

Christen mal schön die Fresse halten

Dieser Satz wurde in mitten Europa's in einem mehrheitlich christlich geprägtes Land von einem Nichtchristen geschrieben.

Welch "geiles Gefühl" für jeden Christen, der diesen Satz liest, oder nicht?

Sag so etwas ähnliches mal in einem islam. Land. Du wirst dann die Friedfertigkeit und Toleranz des Islams in durchschlagender Art und Weise kennenlernen.

[umananda]

was ich zum Beispiel empfehlen würde. Der Titel ist vulgär und völlig deplaziert (neudeutsch: deplatziert). Ich zum Beispiel würde ihn in einen meiner Texte im Betreff nicht mitführen wollen, deshalb ändere ich ihn auch ab, selbst wenn ich niemanden direkt anspreche...

Servus umananda

[Bruddler]

Christen mal schön die Fresse halten

Dieser Satz wurde in mitten Europa's in einem mehrheitlich christlich geprägtes Land von einem Nichtchristen geschrieben.

Welch "geiles Gefühl" für jeden Christen, der diesen Satz liest, oder nicht?
ähm...wenn ich mich in Ankara oder Teheran hinstelle und lautstark verkuende :

Muslime mal schön die Fresse halten

was passiert mir dann ??? :rolleyes:

[umananda]

Es passiert dir das, was hier eigentlich auch passieren sollte, wenn sich jemand in dieser Art äußert... nur moderat und unseren kulturellen Ansprüchen und Umgangsformen gemäß. Aber nicht einmal da reagiert die westliche Gesellschaft Europas. Manchmal hat man das Gefühl, viele haben bei uns schon kapituliert... ganz im Gegenteil. Da zeigt man sogar noch Verständnis, wenn die armen Muslime ihre Frustation ertragen müssen, wenn man es wagt, eine Kritik auszusprechen...

Servus umananda

[Nephtys]

Der Islam ist so unglaublich arm an geistigem Niveau das man Ihm nur auf gleicher Ebene begegnen kann.

*** editiert: ortensia blu ***

[Fluchtachterl]

Also hierzulande unter uns „auf a depperte Meldung a depperte Antwort!" Nur in Teheran wäre Besagte/r mit dem Sager bereits sein Kopferl los, ritsch-ratsch.

Wenigstens nimmt sich ein Journalist in Deutschland kein Blatt vor den Mund. Henryk M. Broder. Hier in Österreich bräuchte es auch jemanden, der Wahrheiten gelassen aufschreibt.

Sehr gläubige Katholiken haben mit Sicherheit mit manchen Karikaturen von Manfred Deix keine Freude. Nur, eine freie Gesellschaft muß so etwas aushalten. Nicht hinschauen, es wird ja niemand gezwungen. Und Kritik an Religion ist nun einmal ein Bestandteil der Redefreiheit. Ehrlich gesagt, wer damit nicht zurechtkommt, möge das englische Sprichwort „love it or leave it!" mal ganz wörtlich nehmen.

[IsraelZion]

Der Islam ist so unglaublich arm an geistigem Niveau das man Ihm nur auf gleicher Ebene begegnen kann.

Moslems in Deutschland Ihr seid das dreckigste das die Welt zu bieten hat.

Zusammen mit ihren Nazigenossen der NPD.

NPD das ist nämlich die Fünte Kolonne Al-Kaidas in Deutschland.

Aber das ist nicht verwunderlich, im Dritten Reich sollen wie ich auf einer Dokumentation auf Fox News gesehen habe, 1 Millonen deutscher Nazis zum Islam konverntiert sein. Und der Großmufti von Jerusalem war ja ein enger Freund des böhmischen Gefreiten aus Braunau. Dem schenkte er sogar einige Schlösser in Sachsen, die gehören islamistischen Organisationen noch immer.

Tja wie heißt es so schön, Dreck zu Dreck.:D

[IsraelZion]

Wenigstens nimmt sich ein Journalist in Deutschland kein Blatt vor den Mund. Henryk M. Broder. Hier in Österreich bräuchte es auch jemanden, der Wahrheiten gelassen aufschreibt.


Henryk M. Broder ist Klasse.

Tja das es so einen nicht in Österreich gibt ist klar, Die Haiderlobby hat noch zu viel Einfluß, die sind ja offen islamfreundlich.

[Wahabiten Fan]

Zusammen mit ihren Nazigenossen der NPD.

NPD das ist nämlich die Fünte Kolonne Al-Kaidas in Deutschland.

Aber das ist nicht verwunderlich, im Dritten Reich sollen wie ich auf einer 1)Dokumentation auf Fox News gesehen habe, 2)1 Millonen deutscher Nazis zum Islam konverntiert sein. Und der Großmufti von Jerusalem war ja ein enger Freund des böhmischen Gefreiten aus Braunau. Dem schenkte er sogar einige Schlösser in Sachsen, die gehören islamistischen Organisationen noch immer.

Tja wie heißt es so schön, Dreck zu Dreck.:D

1) FOX ist ein typischer Propagandasender der keinerlei Interesse an einer sachlich/fairen Berichterstattung hat!

2)Typische Foxrecherche!

[Fluchtachterl]

Also so einfach ist es nicht. Die Presselandschaft in Österreich ist, was die Qualitätsblätter betrifft, eher links-liberal, die Zeitung „Die Presse" und die „Salzburger Nachrichten" eher konservativ. Einzig das Boulevardblatt „Kronen Zeitung" ist rechts.

Es sind eher die Kapitulierer in unserer Medienlandschaft die Hauptursache, warum es jemanden wie Broder nicht in breiter Öffentlichkeit gibt.

Haider ist hier zum absoluten Kasperl geworden. Die rechtsaußen Haider und Konsorten packeln mit den radikalen Pelzgoscherln, aber man weiß aus welchen Motiven. Die machen keinen Hehl daraus. Ihr politischer Einfluß schwindet allerdings mit dem Verlust an Wählerstimmen, der aufgrund der Regierungsunfähigkeit jener erfolgte. Das ist gut so und beruhigend.

Das wesentlich größere Problem sind die Grünen, die streichelweich für alle möglichen radikalen islamischen Tendenzen Verständnis haben, und jemanden der offen sagt, daß unsere freie Gesellschaft aufgrund ebendieser Tendenzen in Gefahr ist mit dem moralinsauren Zeigefinger abstrafen. Gott bewahre uns davor, daß die an die Regierung kommen.

Zumindest kommt Broder ab und an nach Österreich und somit in unsere Medien.

[FranzKonz]

Henryk M. Broder ist ein fanatischer Spinner

[romeo1]

Henryk M. Broder ist ein fanatischer Spinner

Franz und Du bist ein fanatischer Spammer.

[Wahabiten Fan]

Franz und Du bist ein fanatischer Spammer.

Und noch dazu ein dummer!!:popcorn:

[Mecker]

Der Islam ist so unglaublich arm an geistigem Niveau das man Ihm nur auf gleicher Ebene begegnen kann.

Moslems in Deutschland Ihr seid das dreckigste das die Welt zu bieten hat.

Als deine dummen Vorfahren noch auf Bäumen lebten, hatten die Perser und Ägypter eine hohe Kultur.


Mathematik
Es waren nur echte Brüche mit ganzzahligem Nenner und Zähler bekannt. Da es außer für 2/3 nur Hieroglyphen für Stammbrüche gab, mussten alle Brüche als Summen von Stammbrüchen dargestellt werden.

Astronomie
Die Ägypter befassten sich mit Astronomie und berechneten anhand des Stand des Sothis (Sirius) die Überschwemmung des Nils.

Medizin
Medizin, Magie und Religion waren im Alten Ägypten untrennbar miteinander verbunden. Zur Heilung von Krankheiten gehörten zwar Medikamente oder chrirugische Eingriffe, wichtig waren jedoch auch immer Amulette zum Schutz und Beschwörungen der Magier, die böse Geister abhalten sollten. Die medizinischen Kenntnisse der alten Ägypter sind nur bruchstückhaft durch die paläopathologischen Untersuchungen von Mumien bekannt. So erhielt man Aufschluss darüber, dass Brüche gerichtet, Amputationen fachgerecht durchgeführt, künstliche Zähne oder Gebisse eingesetzt wurden

[Wahabiten Fan]

Als deine dummen Vorfahren noch auf Bäumen lebten, hatten die Perser und Ägypter eine hohe Kultur.


Mathematik
Es waren nur echte Brüche mit ganzzahligem Nenner und Zähler bekannt. Da es außer für 2/3 nur Hieroglyphen für Stammbrüche gab, mussten alle Brüche als Summen von Stammbrüchen dargestellt werden.

Astronomie
Die Ägypter befassten sich mit Astronomie und berechneten anhand des Stand des Sothis (Sirius) die Überschwemmung des Nils.

Medizin
Medizin, Magie und Religion waren im Alten Ägypten untrennbar miteinander verbunden. Zur Heilung von Krankheiten gehörten zwar Medikamente oder chrirugische Eingriffe, wichtig waren jedoch auch immer Amulette zum Schutz und Beschwörungen der Magier, die böse Geister abhalten sollten. Die medizinischen Kenntnisse der alten Ägypter sind nur bruchstückhaft durch die paläopathologischen Untersuchungen von Mumien bekannt. So erhielt man Aufschluss darüber, dass Brüche gerichtet, Amputationen fachgerecht durchgeführt, künstliche Zähne oder Gebisse eingesetzt wurden

Ja und was hat der Islam damit zu tun?

[romeo1]

Mecker, du beschreibst die vorislamischen Hochkulturen. Nach der Eroberung und Islamisierung dieser Länder kam die Weiterentwicklung allmählich zum Stillstand und übrig blieb nur die islam. Kulturbarbarei.

[Anobsitar]

Als deine dummen Vorfahren noch auf Bäumen lebten, hatten die Perser und Ägypter eine hohe Kultur. ...

Als die dummen Ägypter und Perser noch auf Bäumen lebten, lebte bei uns vor 32000 bereits der Löwenmensch.

quelle: http://www.lonetal.net/loewenmensch.html

[leuchtender Phönix]

Als deine dummen Vorfahren noch auf Bäumen lebten, hatten die Perser und Ägypter eine hohe Kultur.


Mathematik
Es waren nur echte Brüche mit ganzzahligem Nenner und Zähler bekannt. Da es außer für 2/3 nur Hieroglyphen für Stammbrüche gab, mussten alle Brüche als Summen von Stammbrüchen dargestellt werden.

Astronomie
Die Ägypter befassten sich mit Astronomie und berechneten anhand des Stand des Sothis (Sirius) die Überschwemmung des Nils.

Medizin
Medizin, Magie und Religion waren im Alten Ägypten untrennbar miteinander verbunden. Zur Heilung von Krankheiten gehörten zwar Medikamente oder chrirugische Eingriffe, wichtig waren jedoch auch immer Amulette zum Schutz und Beschwörungen der Magier, die böse Geister abhalten sollten. Die medizinischen Kenntnisse der alten Ägypter sind nur bruchstückhaft durch die paläopathologischen Untersuchungen von Mumien bekannt. So erhielt man Aufschluss darüber, dass Brüche gerichtet, Amputationen fachgerecht durchgeführt, künstliche Zähne oder Gebisse eingesetzt wurden

Muslime nutzten nur das Wissen der Hochkulturen.

Aber ihre eigene rückständige Religion machte ihnen einen Strich durch die Rechnung. Vor dem Islam waren viele der heute islamischen Gebiete sehr wohlhabend und fortschrittlich. Diejenigen sind heute arm und rückständig.

[umananda]

Muslimische Selbstmordattentäter können darüber hinaus aber auch selbstlos die soziale Position und das Ansehen ihrer Familien entscheidend verbessern.
Es sind Verzweiflungstaten, die die Tätern selbst ja auch wiederum zu Opfern machen.

Einen größeren Schwachsinn habe ich schon lange in keinem Forum mehr lesen müssen. Vielleicht findet frau/man so etwas bei durchgeknallten islamischen Forenfreaks...

Der Anschlag auf das World Trade Center in New York am 11.9.2001 mit über 3000 Toten, die Zuganschläge in der spanischen Hauptstadt Madrid am 11. März 2004, bei denen über 191 Menschen starben oder London am 7. Juli 2005, wo mitten im Berufsverkehr eine Bombe in einem Doppeldecker-Bus explodierte und knapp eine Stunde zuvor bereits in drei U-Bahnhöfen Sprengsätze hochgegangen sind, bei denen insgesamt fast 60 Menschen starben und Hunderte zum Teil schwer verletzt wurden.
Oder das Massaker von Beslan am 3. September 2004, wo über 250 Menschen (darunter sehr viele Kinder) http://4rwws.blogspot.com/beslan-38.jpg
brutal von Islamisten ermordet wurden, oder auf der Ferieninsel Bali, wo am 13. Oktober 2002 über 200 Menschen starben worden, sind nur ein kleiner Ausschnitt einer Blutspur von sogenannten islamischen G´tteskriegern, die mit nichts, aber auch gar nichts zu rechtfertigen sind. Ganz gleich, ob die islamischen Rucksackbomber in Bagdad, Tel Aviv, Madrid, London, Istanbul oder Moskau ihre faschistische Menschenverachtung austoben, dieses Morden hat nichts, aber auch gar nichts mit Verzweiflungstaten zu tun. Selbst der Vergleich zu den militärisch unwirksamen „Kamikaze“ genannten Selbstmord-Angriffen japanischer Piloten hat hier nichts zu suchen. Er ist genauso ein Unsinn wie dein Hinweis,
Als die dummen Ägypter und Perser noch auf Bäumen lebten, lebte bei uns vor 32000 bereits der Löwenmensch. denn der Begründer des Islams, der vielgepriesene Religionsstifter Mohammed wurde erst um 571 nach christlicher Zeitrechnung geboren. Als die Araber, die im 7. Jahrhundert der christlichen Zeitrechnung Persien im Zeichen des Islam eroberten, verlor das persische Volk den breitgefächerten Zugang zu seiner eigenen Kultur. Am Ende sind nur noch die persischen Miniaturmalereien geblieben... und selbst in unserem Jahrhundert mussten wir erleben, wie fundamentalistische Muslime (Taliban) die Buddha-Statuen von Bamiyan im Jahr 2001 zerstörten. Die Buddha-Statuen stammen noch vor der Zeit des islamisch-arabischen Tabula rasa...

Deine ganze Argumentation würde ich als hanebüchend beschreiben.
Sollte es hier irgendwann einmal eine Wahl geben, die den schlechtesten User auszeichnen möchte, dann werde ich dich mit Sicherheit nominieren...

Servus umananda

[Felixhenn]

Einen größeren Schwachsinn habe ich schon lange in keinem Forum mehr lesen müssen. Vielleicht findet frau/man so etwas bei durchgeknallten islamischen Forenfreaks...

Der Anschlag auf das World Trade Center in New York am 11.9.2001 mit über 3000 Toten, die Zuganschläge in der spanischen Hauptstadt Madrid am 11. März 2004, bei denen über 191 Menschen starben oder London am 7. Juli 2005, wo mitten im Berufsverkehr eine Bombe in einem Doppeldecker-Bus explodierte und knapp eine Stunde zuvor bereits in drei U-Bahnhöfen Sprengsätze hochgegangen sind, bei denen insgesamt fast 60 Menschen starben und Hunderte zum Teil schwer verletzt wurden.
Oder das Massaker von Beslan am 3. September 2004, wo über 250 Menschen (darunter sehr viele Kinder) http://4rwws.blogspot.com/beslan-38.jpg
brutal von Islamisten ermordet wurden, oder auf der Ferieninsel Bali, wo am 13. Oktober 2002 über 200 Menschen starben worden, sind nur ein kleiner Ausschnitt einer Blutspur von sogenannten islamischen G´tteskriegern, die mit nichts, aber auch gar nichts zu rechtfertigen sind. Ganz gleich, ob die islamischen Rucksackbomber in Bagdad, Tel Aviv, Madrid, London, Istanbul oder Moskau ihre faschistische Menschenverachtung austoben, dieses Morden hat nichts, aber auch gar nichts mit Verzweiflungstaten zu tun. Selbst der Vergleich zu den militärisch unwirksamen „Kamikaze“ genannten Selbstmord-Angriffen japanischer Piloten hat hier nichts zu suchen. Er ist genauso ein Unsinn wie dein Hinweis, denn der Begründer des Islams, der vielgepriesene Religionsstifter Mohammed wurde erst um 571 nach christlicher Zeitrechnung geboren.

Deine ganze Argumentation würde ich als hanebüchend beschreiben.
Sollte es hier irgendwann einmal eine Wahl geben, die den schlechtesten User auszeichnen möchte, dann werde ich dich mit Sicherheit nominieren...

Servus umananda

Stimme Dir völlig zu. Aber seine Argumentation ist interessant. Zeigt sie uns doch Moslemisches Bildungsniveau.

Ich glaube fast, dass sich die Jungs in den Koranschulen und Moscheen mit solch haarsträubendem Unsinn gegenseitig überzeugen und aufheizen. Allein so was wäre an sich schon ein Grund, die Einrichtungen besser zu überwachen wenn nicht sogar zu schließen. Was in manchen Moscheen abläuft, scheint ja nicht nur verfassungswidrig zu sein, sondern auch verdummend.

[Anobsitar]

Einen größeren Schwachsinn habe ich schon lange in keinem Forum mehr lesen müssen.

Dass viele Juden genauso blöd sind wie alle anderen Menschen auf der Welt auch brauchst Du nicht wirklich unter Beweis zu stellen. Selbstverstädnlich handelt es sich um Verzweiflungstaten, wenn jemand sein Leben als Selbstmordattentäter beendet und damit einen erweiterten Selbstmord begeht.


Vielleicht findet frau/man so etwas bei durchgeknallten islamischen Forenfreaks...

Der Anschlag auf das World Trade Center in New York am 11.9.2001 mit über 3000 Toten, die Zuganschläge in der spanischen Hauptstadt Madrid am 11. März 2004, bei denen über 191 Menschen starben oder London am 7. Juli 2005, wo mitten im Berufsverkehr eine Bombe in einem Doppeldecker-Bus explodierte und knapp eine Stunde zuvor bereits in drei U-Bahnhöfen Sprengsätze hochgegangen sind, bei denen insgesamt fast 60 Menschen starben und Hunderte zum Teil schwer verletzt wurden.
Oder das Massaker von Beslan am 3. September 2004, wo über 250 Menschen (darunter sehr viele Kinder) ... brutal von Islamisten ermordet wurden, oder auf der Ferieninsel Bali, wo am 13. Oktober 2002 über 200 Menschen starben worden, sind nur ein kleiner Ausschnitt einer Blutspur von sogenannten islamischen G´tteskriegern, die mit nichts, aber auch gar nichts zu rechtfertigen sind. Ganz gleich, ob die islamischen Rucksackbomber in Bagdad, Tel Aviv, Madrid, London, Istanbul oder Moskau ihre faschistische Menschenverachtung austoben, dieses Morden hat nichts, aber auch gar nichts mit Verzweiflungstaten zu tun. Selbst der Vergleich zu den militärisch unwirksamen „Kamikaze“ genannten Selbstmord-Angriffen japanischer Piloten hat hier nichts zu suchen.

Eben gerade der Vergleich mit japansichen Kamikaze Piloten ist doch der stichhaltig, wenn Du diese verschiedenen koordininerten Anstrengungen anschaust, die man durchaus als einen Kriegszustand ansehen kann. Ein typischer Partisanenkampf eben.


Er ist genauso ein Unsinn wie dein Hinweis, denn der Begründer des Islams, der vielgepriesene Religionsstifter Mohammed

Vielgepriesen? Sicher nicht von mir, denn ich bin überzeugt, dass wir viele Probleme heute nicht hätten, wenn Mohammed nicht so eine derart verkorkste Psyche gehabt hätte, die sich leider in diesem unseligen Machwerk »Koran« konserviert und als Grundeinstellung im Islam tradiert wird.


wurde erst um 571 nach christlicher Zeitrechnung geboren. Als die Araber, die im 7. Jahrhundert der christlichen Zeitrechnung Persien im Zeichen des Islam eroberten, verlor das persische Volk den breitgefächerten Zugang zu seiner eigenen Kultur. Am Ende sind nur noch die persischen Miniaturmalereien geblieben... und selbst in unserem Jahrhundert mussten wir erleben, wie fundamentalistische Muslime (Taliban) die Buddha-Statuen von Bamiyan im Jahr 2001 zerstörten. Die Buddha-Statuen stammen noch vor der Zeit des islamisch-arabischen Tabula rasa...

Deine ganze Argumentation würde ich als hanebüchend beschreiben.
Sollte es hier irgendwann einmal eine Wahl geben, die den schlechtesten User auszeichnen möchte, dann werde ich dich mit Sicherheit nominieren...

Servus umananda

:vogel:

[umananda]

Eben gerade der Vergleich mit japansichen Kamikaze Piloten ist doch der stichhaltig, wenn Du diese verschiedenen koordininerten Anstrengungen anschaust, die man durchaus als einen Kriegszustand ansehen kann. Ein typischer Partisanenkampf eben.



Vielgepriesen? Sicher nicht von mir, denn ich bin überzeugt, dass wir viele Probleme heute nicht hätten, wenn Mohammed nicht so eine derart verkorkste Psyche gehabt hätte, die sich leider in diesem unseligen Machwerk »Koran« konserviert und als Grundeinstellung im Islam tradiert wird.



Im Grunde scheinst du diese mörderischen und ketzerischen Rucksackbombern eine Legitimität zuzusprechen, die dich letztendlich aus jeder Diskussion über den Krieg der USA gegen Islamismus herauskatapultiert. Wer den heimtückischen Mord an Zivilisten für gut heißt, der sollte bei der adäquaten Antwort der zivilisierten Staaten sich auch nicht verwundert die Augen reiben.

Mag schon sein, dass du den "Koran" als unseliges Machwerk bezeichnest, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass gerade dieser "Koran" nicht nur als Quelle der Inspiration von Terroristen dient, sondern es zeigt vor allem dein mangelndens Wissen über den Islam. Weder hast du hier korrekte Bezugsquellen angegeben noch kann ich irgendwo historische Fakten entdecken, die so etwas wie eine Kenntnis darüber vermitteln.

Die Hochkultur der Perser und Ägypter mit dem Islam in Verbindung zu bringen, zeugt von einer nahezu erschreckenden Unkenntnis.

Da du dich also nicht im Islam auskennst und du selber deiner eigenen Ausage nach keinen Bezug hast, fragt man sich, was du hier eigentlich diskutieren möchtest?

Der türkische Weg zwischen Laizismus und Islam ist noch nicht beendet und wird sich erst in der Zukunft als möglich erweisen. Darüber zu diskutieren, bedeutet vor allem, dass man die neuere Entwicklung sehr genau beobachten muss.

Aber es steht ja nicht die Türkei zur Diskussion, sondern der Islam und seine Auswüchse, die ja nicht nur irgendwelche Randerscheinungen darstellen, sondern sehr wohl eine Herausforderung für die westliche Welt darstellen. Die Türkei spielt in dieser Entwicklung im Augenblick nur eine bescheidene Nebenrolle, wenn man von den in Österreich und vor allem in Deutschland lebenden Türken absehen mag, die mit den Ideen des islamischen Terrors liebäugeln. Im Augenblick noch eine Minderheit, aber die Entwicklung zeigt eine steigende Tendenz.

Du gehörst zum Beispiel zu jener Minderheit, die sich mit dem Terror zu identifizieren scheint. Deine hanebüchenden Lobeshymnen auf den islamistischen Terror sind ja unüberhörbar beziehungsweise unüberlesbar... wenn auch (eventuell) nicht aus religiösen Motiven, sondern eher aus einer naiven "Abenteuerlust" und vor allem aus einer erschreckenden Unwissenheit heraus.

Dein Vergleich "Kamikaze" ist trotz einer Wiederholung der gleiche Unsinn geblieben und hat weder etwas mit Partisanenkrieg noch mit religiösem Wahn zu tun...

Falls dein Textverständnis für zusammenhängende Abhandlungen ausreichend entwickelt ist, solltest du folgendes Essay lesen...

http://www.presse.uni-augsburg.de/unipress/up19992&3/artikel_31.shtml

Und falls du über den Islam sprechen möchtest, solltest du dich vorab umfassend informieren. Immerhin ist das Thema ja im Bereich "Religion" angesiedelt. Es geht ja schließlich um die Verbindung Religion (Islam) und Terrorismus (Islamismus)

Servus umananda

[umananda]

Stimme Dir völlig zu. Aber seine Argumentation ist interessant. Zeigt sie uns doch Moslemisches Bildungsniveau.



Ich denke, es ist das Problem einer neuen virtuellen UNWirklichkeit und vor allem unterliegen VIELE dem AberGlauben, man könne durch die Präsenz eines Internetzuganges einen Quantensprung (ich meine den umgangssprachlichen Quantensprung) in seiner Argumentation einbauen ohne dabei seine Lücken preiszugeben...

Ob das allein ein "Problem der Muslime" ist, mag ich bezweifeln....

Servus umananda

[elas]

Einen größeren Schwachsinn habe ich schon lange in keinem Forum mehr lesen müssen. Vielleicht findet frau/man so etwas bei durchgeknallten islamischen Forenfreaks...


Servus umananda

Das charakterisiert die doch.......Schwachsinn.!!!

[Anobsitar]

Im Grunde scheinst du diese mörderischen und ketzerischen Rucksackbombern eine Legitimität zuzusprechen, ...

Legitimität? Du bestimmst, was für einen Moslem legitim ist und was nicht legitim ist? Viel Spaß dabei. Ich glaube kaum, dass ein Selbstmordattentäter viel Wert darauf legt als Moslem von einem Juden in die Rubrik christlicher Ketzer eingeordnet zu werden.

Im Grunde ist das Problem einfach: Entweder Palästinenser und Israeli hören auf sich wechselseitig zu schaden oder sie hören nicht damit auf. Geht mich so oder so nicht das Geringste an. Wenn dagegen allerdings die Population der Christen im Nahen Osten auf dem historischen Tiefstand von 1,8% Christen angelangt ist, dann kannn man sich auch fragen wen sowohl Muslime als auch Juden mit vereinten Kräften eigentlich da unten in dem unheiligen Drecksland überhaupt aufmischen.

[ortensia blu]

Dass viele Juden genauso blöd sind wie alle anderen Menschen auf der Welt auch brauchst Du nicht wirklich unter Beweis zu stellen.

Nicht alle Juden sind Einstein, so wie nicht alle Deutschen Dichter und Denker sind.

Daß viele Juden so blöd sein sollen wie alle anderen Menschen auf der Welt, würde bedeuten, alle sind blöd, viele Juden auch, aber nicht alle!


Selbstverstädnlich handelt es sich um Verzweiflungstaten, wenn jemand sein Leben als Selbstmordattentäter beendet und damit einen erweiterten Selbstmord begeht.

Der Selbstmord ist nur eine unvermeidliche Nebensache. Hauptanliegen ist es möglichst viele Feinde zu ermorden. Je mehr, desto besser. Die Motive: Religiöser Wahn, Macht- und Eroberungsideologie, Mordlust.

[Anobsitar]

... Der Selbstmord ist nur eine unvermeidliche Nebensache.

Das bezweifel ich - ich gehe eher davon aus, dass entsprechend depressiv veranlagte Menschen gezielt gesucht werden.


Hauptanliegen ist es möglichst viele Feinde zu ermorden. Je mehr, desto besser.

Möglich, aber ich denke häufig ist es das Hauptmotiv den sozialen Status der eigenen Familie zu heben - das geht natürlich auch besser, wenn man möglichst »erfolgreich« ist.


Die Motive: Religiöser Wahn, Macht- und Eroberungsideologie, Mordlust.

Mordlust scheidet aus - denn wie will einer sein Opfer leiden sehen, wenn er selbst tot ist? Analoges gilt für Macht- und Eroberungsgefühle, die man ja wohl kaum mehr ausleben kann, wenn man selbst tot ist. Bleibt der nichtssagende Ausdruck "religiöser Wahn". Mutter Teresa oder Franz von Assisi wären jedenfalls nicht auf die Idee gekommen sich selbst oder andere in die Luft zu sprengen, wenn man mal zwei christliche "Extremisten" nimmt.

[Aldebaran]

Im Grunde scheinst du diese mörderischen und ketzerischen Rucksackbombern eine Legitimität zuzusprechen, die dich letztendlich aus jeder Diskussion über den Krieg der USA gegen Islamismus herauskatapultiert. Wer den heimtückischen Mord an Zivilisten für gut heißt, der sollte bei der adäquaten Antwort der zivilisierten Staaten sich auch nicht verwundert die Augen reiben.

Du gehörst zum Beispiel zu jener Minderheit, die sich mit dem Terror zu identifizieren scheint. Deine hanebüchenden Lobeshymnen auf den islamistischen Terror sind ja unüberhörbar beziehungsweise unüberlesbar... wenn auch (eventuell) nicht aus religiösen Motiven, sondern eher aus einer naiven "Abenteuerlust" und vor allem aus einer erschreckenden Unwissenheit heraus.

Das ist aber doch ein bisschen heftig. "Erklären" heißt nicht "Rechtfertigen". Es ist kein Verbrechen, zu versuchen, die Motive der Täter nachzuvollziehen. Mir fällt kein ideologisch/religiös/politisch motivierter Verbrecher ein, der sich als solcher bezeichnet hätte oder dies jetzt tun würde. Das Problem ist ja gerade, dass sie glauben, das "Richtige" zu tun.


Der türkische Weg zwischen Laizismus und Islam ist noch nicht beendet und wird sich erst in der Zukunft als möglich erweisen. Darüber zu diskutieren, bedeutet vor allem, dass man die neuere Entwicklung sehr genau beobachten muss.

Aber es steht ja nicht die Türkei zur Diskussion, sondern der Islam und seine Auswüchse, ...

Die Türkei ist allerdings gerade für Europa kein unwichtiges Land. Interessant, was ich heute dazu in einem ganz anderen Zusammenhang gelesen habe (FAS von heute). Eine türkisches Elternpaar (Mutter Akademikerin) klagt über das staatliche Schulwesen:

"Mit der staatlichen Schule sind sie jedoch nicht zufrieden. Früher seien die öffentlichen Schulen besser gewesen, klagen sie. Als der Staat mehr Geld für die Bildung ausgegeben habe und weniger für Waffen. Als der Einfluss der Religion weniger stark gewesen sei. Heute erhielten die Kinder ein leeres Schulabgangszeugnis, das sie nicht auf die Zukunft vorbereite, klagt Dilekt Baytöre hilflos. Musische Fächer interessierten nicht länger, dafür gebe es mehr Religionsunterricht und würden die Röcke länger. Zuviele Minarette sehe sie und zu wenige Schulen. "Auf zehn neue Moscheen kommen nur drei neue Schulen",..."

Das ist nur eine Meinung, aber tatsächlich ist die Türkei das einzige OECD-Land, das mehr Geld für das Militär als für die Bildung ausgibt. Und es wurde in der deutschen Diskussion nie erwähnt, dass die Türkei in der PISA-Rangliste an vorletzter Stelle (vor Mexiko) stand.

Offenbar hat "der" Islam schon ein Problem mit der Bildung.

Es fragt sich, wie es da bei den Arabern aussieht. Es heißt ja, die Palästinenser seinen die gebildetsten Araber, aber was wird in den Schulen dort gelehrt?

Das könnte einiges mit dem Terrorproblem zu tun haben. Bei den Taliban, die ja nichts anderes als "Koranschüler" sein sollen, ist das ja ganz deutlich zu sehen.

[umananda]

Das ist aber doch ein bisschen heftig. "Erklären" heißt nicht "Rechtfertigen". Es ist kein Verbrechen, zu versuchen, die Motive der Täter nachzuvollziehen. Mir fällt kein ideologisch/religiös/politisch motivierter Verbrecher ein, der sich als solcher bezeichnet hätte oder dies jetzt tun würde. Das Problem ist ja gerade, dass sie glauben, das "Richtige" zu tun.

Offenbar hat "der" Islam schon ein Problem mit der Bildung.

Es fragt sich, wie es da bei den Arabern aussieht. Es heißt ja, die Palästinenser seinen die gebildetsten Araber, aber was wird in den Schulen dort gelehrt?

Das könnte einiges mit dem Terrorproblem zu tun haben. Bei den Taliban, die ja nichts anderes als "Koranschüler" sein sollen, ist das ja ganz deutlich zu sehen.

An der Uni Birzeit, der wichtigsten in den Palästinensergebieten, ist der Konflikt mit der Hamas zu spüren und die intellektuelle Elite wird ins Ausland vertrieben. Es unterrichten kaum noch nennenswerte Wissenschaftler an der Uni Birzeit. Die meisten von ihnen haben sich mittlerweile in den USA oder in einigen europäischen Metropolen abgesetzt. An den Universitäten studierten in den Jahren 1999/2000 insgesamt 45.000 Palästinenser. Die Zahl der Studenten ist seit 6 Jahren rückläufig. An der Christlichen Universität Bethlehem, studieren siebzig Prozent Muslime. Selbst dort sind die Araber auf nichtmuslimische Bildungsangebote angewiesen. Außer bei den islamistisch-fundamentalistischen Kaderschulen... keine berufliche Chance, nur die Korruptionsgeschäfte der Autonomieregierung. Es hat sich unter der radikal-islamischen Hamas nichts Wesentliches geändert.

Man muss nichts erklären, wenn es um die Rekrutierung von durchgeknallten Rucksackbombern geht, da der Zustand der arabischen Gesellschaft im Westjordanland und Gasa keine anderen Rückschlüsse zulässt, als dass diese Gesellschaft nur im militanten Sumpf und Terror überleben kann.

Keine Bevölkerungsgruppe der Welt erhält, pro Kopf gerechnet, so viel internationale Hilfe wie die Palästinenser. Seit dem Osloer Friedensabkommen von 1993 sind sie allein aus den Mitteln des EU-Haushaltes mit 2,3 Milliarden Euro unterstützt worden. Die Verschlechterung der wirtschaftlichen und sozialen Bedingungen als Folge der zweiten Intifada hat die EU-Kommission veranlasst, die humanitäre Hilfe von sieben auf dreißig Millionen Euro zu erhöhen. Schwerpunkte der Hilfe sind neben Infrastrukturmaßnahmen die Nahrungsmittelhilfe, sowie Erziehungs- und Gesundheitsprogramme. Nichts ist geschehen. Die Situation hatte sich auch nach dem Wahlsieg der angeblich gegen Korruption angetretenen Hamas nicht verbessert, sondern noch weiter verschlimmert. Waren im Jahre 2000 noch ca. 15 Prozent der Araber in Palästina Analphabeten, so hat sich ihre Zahl nicht verringert, sondern weist eine steigende Tendenz auf. Oft müssen bis zu 10 jüdische und arabische israelischen Ärzte zu abgelegenen Dörfern weitergehende Aufgaben wie die Organisation spezialisierter medizinischer Hilfe in israelischen Krankenhäusern für komplizierte Fälle übernehmen, trotz dreißig Millionen Euro EU-Gelder..

Aber hier wird von den freilaufenden Mördern gesprochen, als wären es irgendwelche Freiheitskämpfer. Ob diese islamistischen Mörder glauben, sie würden das "Richtige" tun, spielt doch in der Beurteilung eines Triebtäters keine wesentliche Rolle. Mord bleibt Mord und ob wir nun die neurotischen Beweggründe kennen wie schlechte traumatische Kindheit oder Onanieverbot hat mit der Verbrechensbekämpfung letztendlich wenig zu schaffen.

Natürlich hat der Islam ein schwerwiegendes Bildungsproblem. Keine Religion hat in der Neuzeit so viele Analphabeten hervorgebracht wie der Islam.
Verfolgt man aufmerksam die herrschende Meinung in der arabischen Gesellschaft, wird eines schnell klar: Die Wurzel allen Übels ist "Israel". Seit der Gründung Israels, so denken die meisten, gibt es nur Krieg, Teilung, Leiden und Sterben, und dies alles einzig auf Seiten der Palästinenser. Anstatt die eigenen Positionen zu hinterfragen, wird die Verantwortung für ihre Misere in erster Linie dem Westen zugeschoben.

So erlebt man sie schon seit Jahrzehnten. Die arabische Welt ist Weltmeister im Jammern, Wehklagen und Schuldzuweisungen an andere... und sie glaubt sich im Recht, wenn sie die Welt mit Terror überzieht.

Krank, eine kranke Gesellschaft. Im Grunde benötigt sie dringend eine Verhaltenstherapie.

Es ist kein Verbrechen, die Motive von Verbrechern nachzuvollziehen, um sie eventuell zu verstehen und Rückfalltäter auszuschalten. Aber es wäre ein Verbrechen, wenn man die Verbrecher nicht gnadenlos verfolgt und mit allen Mitteln bekämpft.

Servus umananda

[FranzKonz]

An der Uni Birzeit, der wichtigsten in den Palästinensergebieten, ist der Konflikt mit der Hamas zu spüren und die intellektuelle Elite wird ins Ausland vertrieben. Es unterrichten kaum noch nennenswerte Wissenschaftler an der Uni Birzeit. Die meisten von ihnen haben sich mittlerweile in den USA oder in einigen europäischen Metropolen abgesetzt. An den Universitäten studierten in den Jahren 1999/2000 insgesamt 45.000 Palästinenser. Die Zahl der Studenten ist seit 6 Jahren rückläufig. An der Christlichen Universität Bethlehem, studieren siebzig Prozent Muslime. Selbst dort sind die Araber auf nichtmuslimische Bildungsangebote angewiesen. Außer bei den islamistisch-fundamentalistischen Kaderschulen... keine berufliche Chance, nur die Korruptionsgeschäfte der Autonomieregierung. Es hat sich unter der radikal-islamischen Hamas nichts Wesentliches geändert.
Das kann ich nachvollziehen, denn in einer Atmosphäre der Gewalt fühlt sich der Geist nicht wohl.


Man muss nichts erklären, wenn es um die Rekrutierung von durchgeknallten Rucksackbombern geht, da der Zustand der arabischen Gesellschaft im Westjordanland und Gasa keine anderen Rückschlüsse zulässt, als dass diese Gesellschaft nur im militanten Sumpf und Terror überleben kann.
Der Zustand in den Palästinensergebieten ist vom Zorn über die Vertreibung aus der Heimat geprägt, eine natürliche Folge der Besiedlung durch die Zionisten ab dem Beginn des vorigen Jahrhunderts.


Keine Bevölkerungsgruppe der Welt erhält, pro Kopf gerechnet, so viel internationale Hilfe wie die Palästinenser. Seit dem Osloer Friedensabkommen von 1993 sind sie allein aus den Mitteln des EU-Haushaltes mit 2,3 Milliarden Euro unterstützt worden. Die Verschlechterung der wirtschaftlichen und sozialen Bedingungen als Folge der zweiten Intifada hat die EU-Kommission veranlasst, die humanitäre Hilfe von sieben auf dreißig Millionen Euro zu erhöhen. Schwerpunkte der Hilfe sind neben Infrastrukturmaßnahmen die Nahrungsmittelhilfe, sowie Erziehungs- und Gesundheitsprogramme. Nichts ist geschehen. Die Situation hatte sich auch nach dem Wahlsieg der angeblich gegen Korruption angetretenen Hamas nicht verbessert, sondern noch weiter verschlimmert. Waren im Jahre 2000 noch ca. 15 Prozent der Araber in Palästina Analphabeten, so hat sich ihre Zahl nicht verringert, sondern weist eine steigende Tendenz auf. Oft müssen bis zu 10 jüdische und arabische israelischen Ärzte zu abgelegenen Dörfern weitergehende Aufgaben wie die Organisation spezialisierter medizinischer Hilfe in israelischen Krankenhäusern für komplizierte Fälle übernehmen, trotz dreißig Millionen Euro EU-Gelder.

Since 1973, Israel has cost the United States about $1.6 trillion. If divided by today's population, that is more than $5,700 per person.

Zu beachten ist, daß mit "$1.6 trillion" 1,6 Billionen US$ gemeint sind.
Quelle: http://www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html



Aber hier wird von den freilaufenden Mördern gesprochen, als wären es irgendwelche Freiheitskämpfer. Ob diese islamistischen Mörder glauben, sie würden das "Richtige" tun, spielt doch in der Beurteilung eines Triebtäters keine wesentliche Rolle. Mord bleibt Mord und ob wir nun die neurotischen Beweggründe kennen wie schlechte traumatische Kindheit oder Onanieverbot hat mit der Verbrechensbekämpfung letztendlich wenig zu schaffen.
Vor der Staatsgründung Israels gab es mindestens 3 konkurrierende zionistische Terrororganisationen in Palästina, die Araber und britische Mandatsmacht angriffen. Dann wurde ein Staat gegründet, aus den Terrororganisationen eine Armee gemacht und von da an hießen die zionistischen Terroristen Ordnungsmacht, während man die ursprünglichen Bewohner des Landes zu Terroristen abstempelte.


Natürlich hat der Islam ein schwerwiegendes Bildungsproblem. Keine Religion hat in der Neuzeit so viele Analphabeten hervorgebracht wie der Islam.
Verfolgt man aufmerksam die herrschende Meinung in der arabischen Gesellschaft, wird eines schnell klar: Die Wurzel allen Übels ist "Israel". Seit der Gründung Israels, so denken die meisten, gibt es nur Krieg, Teilung, Leiden und Sterben, und dies alles einzig auf Seiten der Palästinenser. Anstatt die eigenen Positionen zu hinterfragen, wird die Verantwortung für ihre Misere in erster Linie dem Westen zugeschoben.

So erlebt man sie schon seit Jahrzehnten. Die arabische Welt ist Weltmeister im Jammern, Wehklagen und Schuldzuweisungen an andere... und sie glaubt sich im Recht, wenn sie die Welt mit Terror überzieht.

Krank, eine kranke Gesellschaft. Im Grunde benötigt sie dringend eine Verhaltenstherapie.

Es ist kein Verbrechen, die Motive von Verbrechern nachzuvollziehen, um sie eventuell zu verstehen und Rückfalltäter auszuschalten. Aber es wäre ein Verbrechen, wenn man die Verbrecher nicht gnadenlos verfolgt und mit allen Mitteln bekämpft.

Servus umananda
Die arabische Welt hat allen Grund zur Beschwerde. Sie ist seit mehr als 100 Jahren immer wieder europäischen und amerikanischen Übergriffen ausgesetzt. Die mangelnde Bildung führt fast zwangsläufig zu einer Hinwendung zu Religiosität und Spiritismus und damit wiederum zu wachsender Militanz.

Es ist eine Sache des aufgeklärten und gebildeten Westens, sich Gedanken um Ursachen und Wirkung zu machen, anstatt über die Zunahme von Wut und Terror in der islamischen Welt zu jammern.

[umananda]

Wenn man bedenkt, dass das Budget des gesamten US-Haushalt im Jahr 2006 erstmals insgesamt einen Umfang von 2,5 Billionen Dollar (1,9 Billionen Euro) erreicht hat, klingt die Summe schon gewaltig, die Israel angeblich bekommen haben soll. Aber wenn man bedenkt, dass der Staat Israel jedes Jahr im Durchschnitt 48,5 Millarden US$ erhalten haben soll und die israelischen Militärausgaben sich auf ca. 9,5 Milliarden US$ belaufen, muss man sich schon fragen, was sie pro Jahr mit den übrigen 38 Milliarden US$ gemacht haben...

http://www.77-asien.s-cool.org/?action=toplist&orderby=dz

Deine ganze Argumentation basiert auf deinem Internetzugang und Google... du solltest erst einmal überlegen und a bisserl nachrechnen, bevor du Seiten von diversen Verschwörungstheorien ins Forum setzt. The Christian Science Monitor ist wohl eine der bekanntesten Verschwörungstheorienversender im Netz :vogel:

Selbst Deutschland wäre mit einer solchen Summe nahezu ausgelastet, denn die Verteidigungsausgaben belaufen sich auf ca. 36 Milliarden US $...

Möchtest du hier ernstgenommen werden oder als Verschwörungstheoretiker abgehandelt werden?

Gehen wir zum einzigen Teil deiner Antwort, den frau/man noch halbwegs ernstnehmen kann.


Die arabische Welt hat allen Grund zur Beschwerde. Sie ist seit mehr als 100 Jahren immer wieder europäischen und amerikanischen Übergriffen ausgesetzt. Die mangelnde Bildung führt fast zwangsläufig zu einer Hinwendung zu Religiosität und Spiritismus und damit wiederum zu wachsender Militanz.
Es ist eine Sache des aufgeklärten und gebildeten Westens, sich Gedanken um Ursachen und Wirkung zu machen, anstatt über die Zunahme von Wut und Terror in der islamischen Welt zu jammern.

Ausgemachter Unsinn. Die Dritte Welt und allen voraus Afrika hätte viel mehr Grund sich militant gegenüber der westlichen Welt zu verhalten. Die arabische Welt schwimmt in Geld, nur baut sie lieber künstliche Luxusinseln oder verbringt seine ganze Kraft mit der Entwicklung von Atombomben, die ihnen letztendlich einen Militärschlag der USA einbringen werden. Auch wenn Iran nicht direkt zur arabischen Welt gehört, weil sie einfach keine Araber sind.

Ich habe es dir schon einmal geschrieben: Anstatt die eigenen Positionen zu hinterfragen, wird die Verantwortung für ihre Misere in erster Linie dem Westen zugeschoben. Nein, deine Erregung gegenüber der westlichen Welt und dessen Freiheit ist ein pubertäres "Nein, ich mag meine Suppe nicht"... Kindlich, naiv und vollkommen unverständlich. Natürlich darfst du hier deine belanglose Meinung schreiben und überall aussprechen. wenn es zu einem Militärschlag gegen das iranische Mullahregime und Syrien kommen wird. Das Wehgeschrei der "guten" Menschen in der westlichen Welt wird durch die üblichen und einschlägigen Gazetten geistern, man wird von "Neocons" und den üblichen "antiimperialistischen" Kalendersprüchen hören und einige Demonstranten werden durch die westlichen Städte marschieren und eventuell hier und dort eine „Mahnwache“ mit Kerzen und Spruchbändern gegen den US-Imperialismus halten.

Du darfst dich erregen und Zeder und Mordio schreien, niemand in unserer Demokratie hat etwas dagegen. Ich auch nicht. Aber wenn du diskutieren möchtest, dann solltest du die Finger von Google und den Verschwörungstheorien lassen... :rolleyes:

Servus umananda

[FranzKonz]

Wenn man bedenkt, dass das Budget des gesamten US-Haushalt im Jahr 2006 erstmals insgesamt einen Umfang von 2,5 Billionen Dollar (1,9 Billionen Euro) erreicht hat, klingt die Summe schon gewaltig, die Israel angeblich bekommen haben soll. Aber wenn man bedenkt, dass der Staat Israel jedes Jahr im Durchschnitt 48,5 Millarden US$ erhalten haben soll und die israelischen Militärausgaben sich auf ca. 9,5 Milliarden US$ belaufen, muss man sich schon fragen, was sie pro Jahr mit den übrigen 38 Milliarden US$ gemacht haben...
Hier hast Du vermutlich Recht, tut mir leid, daß ich die Zahl nicht selbst verifiziert habe. Dennoch ändert es nichts an der grundsätzlichen Argumentation, denn rund 3 Mrd. US$ Militärhilfe jährlich bekommt Israel sicherlich aus den USA, für diesen Betrag finden sich etliche Quellen. Dagegen nehmen sich die 30 Mio. EUR (ich nehme an Du meintest jährlich) aus wie ein Trinkgeld.


Ausgemachter Unsinn. Die Dritte Welt und allen voraus Afrika hätte viel mehr Grund sich militant gegenüber der westlichen Welt zu verhalten.
Das Andere vieleicht mehr Grund haben, sich militant zu verhalten, bedeutet nicht, daß die Palästinenser keinen haben.


Die arabische Welt schwimmt in Geld, nur baut sie lieber künstliche Luxusinseln ...
Hier setzt Du die arabische Welt mit Saudi Arabien und den Emiraten gleich. Die anderen arabischen Länder werden der Einfachheit halber vernachlässigt.


... oder verbringt seine ganze Kraft mit der Entwicklung von Atombomben, die ihnen letztendlich einen Militärschlag der USA einbringen werden. Auch wenn Iran nicht direkt zur arabischen Welt gehört, weil sie einfach keine Araber sind.
Bis heute liegen nicht soviele Beweise gegen den Iran vor, daß sie in Deutschland ausreichen würden, um einen Taschendieb zu verurteilen, und Du willst das Land mit Krieg überziehn. Vertragsgemäß darf der Iran Uran anreichern. Der einzige berechtigte Vorwurf ist, daß die Kontrolleure nicht zu jeder Zeit und überall Zugang zu den Anlagen hatten, wie es erwünscht war.

Bei der Gelegenheit bleibt anzumerken, daß das arme bedrohte Israel offensichtlich über ein ganz ordentliches Arsenal an Kernwaffen verfügt und keinerlei Kontrollen zuläßt.

Aktuell hat also der Iran sehr viel mehr Grund sich bedroht zu fühlen als Israel, zumal der Irak von den USA besetzt ist und deren riesige Flotte den Iran belagert.

Auf die Historie Israels gehst Du sicherheitshalber schon mal gar nicht ein.

[mastermike]

Hier urteilen Christen über den Islam ohne ihre eigene Religion zu kennen.
Besser gesagt, Moslems sind wohl die besseren Christen.
Sie halten wohl anscheinend an dass, was im Koran und in der Bibel steht.

KORINTHER
11, 2: Die Frau im Gottesdienst

TIMOTHEUS / 2. Kapitel

EPHESER
5, 21: Die christliche Haustafel

KOLOSSER
3, 18: Die christliche Haustafel

TIMOTHEUS

Moses

usw.

So steht in der Bibel geschrieben

ader Mann aber ist das Haupt der Frau. Eine Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. 6Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Weil es aber für die Frau eine Schande ist, daß sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie das Haupt bedecken

- zum Thema Frauen im Islam und Kopfbedeckung.

Moses1:
Kriegsbeute:
Wenn eine Stadt eingenommen wird.
Alle Männer sollen getötet, Frauen und Kinder sind Kriegsbeute. Man kan tun und lassen was man will. (VERGEWALTIGUNG!)

Ehebruch:
Schon das anschauen einer fremden Frau ist ehebruch!!!!!!
So steht es in der Bibel.
Man soll das Auge inhausstechen, mit dem man die Frau angeschaut hat, die Hand abhacken, mit der man eine fremde Frau berührt hat.
Schätze mal, dass deshalb die Frauen bei den Moslems so verdeckt sind.

Der Koran und die Bibel gleichen fast zu 90%. Das sagen beide Seiten.
Aber schön hier auf den Islam rumhacken.
Nur weil sie sich an die Regeln halten.




Und das Beste zum Schluss:

Jesus der Jude, der andere Religionen nicht ausstehen konnte:


Die kanaanäische Frau :hihi:
21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde.


Der Mann ist als Jude geboren und als Jude gestorben. Der mochte nicht mal die Christen, wie es dieser Bibelauszug eindeutig aussagt.:D


Ergo: Schön erstmal vor der eigenen Haustür kehren, bevor man auf den Nachbarn zeigt.

P.S.: Verstehe nicht, wie eine Frau in einer christlichen Partei an der Spitze stehen kann?? Verstösst dass nicht gegen den christlichen Glauben???:mf_popeanim:


Hallo Dummie ... Lebst wohl noch paar hundert Jahre in der Vergangenheit?!
Gerade weil wir die Bibel nicht mehr wort-wörtlich nehmen und uns die letzten Jahrhunderte weiterentwickelt haben, können wir über engstirnige, fanatische, verlogene, untolerante Islamisten urteilen. Als wenn jeder Christ ein "Religionsgelehrter" sein müsste.

Vielleicht sollten wir noch'mal daran erinnern, wer den Disput zwischen den Kulturen und Religionen erneut angezettelt hat. Ich erinnere da nur an 9/11 und wieviele Terroranschläge sind denn letzterzeit im Namen Gottes (des christlichen) ausgeführt worden.

Also, wenn wer die "Fresse halten" sollte, dann Du und melde dich bitte erst wieder wenn Du im Jahr 2007 angekommen bist.X(

[Anobsitar]

... Falls dein Textverständnis für zusammenhängende Abhandlungen ausreichend entwickelt ist, ...

Textverstädnis? Deiner Texte? Die sind doch in ihrer extremen Einseitigkeit sehr einfach zu verstehen. Sei ähneln sogar in gewisser Weise der verkorksten Denke von Muslimen.

[Anobsitar]

... An der Christlichen Universität Bethlehem, studieren siebzig Prozent Muslime. ...

Auch lustig. Erst wird Christen extrem geschadet durch die unerträglichen Zustände mit denen Juden und Muslime ein oder zwei unheilige Drecksländer da unten schaffen wollen und dann versuchen Christen immer noch den Menschen zu helfen, damit sie nicht ganz absuppen.

[umananda]

Bis heute liegen nicht soviele Beweise gegen den Iran vor, daß sie in Deutschland ausreichen würden, um einen Taschendieb zu verurteilen, und Du willst das Land mit Krieg überziehn. Vertragsgemäß darf der Iran Uran anreichern. Der einzige berechtigte Vorwurf ist, daß die Kontrolleure nicht zu jeder Zeit und überall Zugang zu den Anlagen hatten, wie es erwünscht war.

Bei der Gelegenheit bleibt anzumerken, daß das arme bedrohte Israel offensichtlich über ein ganz ordentliches Arsenal an Kernwaffen verfügt und keinerlei Kontrollen zuläßt.

Aktuell hat also der Iran sehr viel mehr Grund sich bedroht zu fühlen als Israel, zumal der Irak von den USA besetzt ist und deren riesige Flotte den Iran belagert.


Wir können über deine persönlichen Mutmaßungen, den Iran betreffend, noch tagelang diskutieren. Wir sollten bei den tatsächlichen politischen Entwicklungen bleiben. Der Krieg, der im Augenblick unvermeidllich zu sein scheint, wird aber nicht mit Mutmaßungen und den gebetsmühlenartig heruntergebeteten Argumenten von sogenannten "guten" Menschen, dass der "gute" Ahmadinedschad doch nur harmlose Kalauer von sich gibt, aus der Welt geredet. Das iranische Mullahregime wird nun einmal von Israel und den USA ernstgenommen und eventuell beim Wort genommen. Jeder, der einem anderen die Vernichtung androht, muss mit seiner eigenen rechnen.

Die Sandkästenspiele von einigen Sandkastenstrategen, ob denn der Iran eventuell eine Supermacht sei, an dem die USA, der gesamte Westen seinen "Untergang" herausfordert, mag zwar für einige Verschwörunsgtheoretiker eine verführerische Vorstellung sein, aber daran beteilige ich mich nicht.

Ich würde mich da eher als eine Pragmatikerin bezeichnen, mit einem gesunden Realitätssinn.

Hier geht es auch nicht um die angeblich erteilten Überflugrechte Isarels über den irakischen Luftraum oder um andere Spekulationen, sondern man muss nur die Verlautbarungen in der internationalen Presse verfolgen.

1.Auch weitere Sanktionen der Vereinten Nationen (UN) würden die Islamische Republik nicht zum Stopp der Arbeiten führen, sagte der stellvertretende Außenminister Manuchehr Mohammadi am Sonntag laut der Nachrichtenagentur Isna. Auch der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad zeigte sich in der Atomfrage entschlossen. Der Iran bewege sich bei diesem Thema wie ein Zug ohne „Bremsen und Rückwärtsgang“, zitierte Isna den Politiker.

2.US-Außenministerin Condoleezza Rice entgegnete, der Iran müsse nicht den Rückwärtsgang einlegen, sondern „einfach nur den Stopp-Kopf drücken“. Sie appellierte im US-Fernsehsender ABC an Ahmadinedschad, die Lage nicht zu verkennen.

Wir verfolgen doch nicht zum ersten Mal eine Vorlaufzeit eines Krieges, um an diesen immer schärferen Worten genau das zu erkennen, was es ist. Das Vorspiel eines Krieges...

Berichte über eine syrische Truppenverstärkung nahe der Golan-Höhen haben letzte Woche Befürchtungen vor einem drohenden militärischen Konflikt geweckt, bei dem Großmanöver der israelischen Armee auf dem Golan geht es zwar nicht um die Vorbereitung auf einen „möglichen Konflikt“, sondern darum, die Lehren aus dem Libanon-Krieg vom vergangenen Sommer anzuwenden, wie der israelische Verteidigungsminister Peretz mitteilte.

Der Iran hat nicht nur einen Grund sich "bedroht" zu fühlen, er steht unweigerllich vor einer realen Bedrohung. Wer das noch nicht bemerkt hat, der hat wohl die Entwicklungen in den letzten Monaten nicht verfolgt.

Die Palästinenser haben auf das iranische und syrische Pferd gesetzt und müssen nun wie einst bei ihren Solidaritätsbekundungen für Aggressoren ihren Teil ausbaden. Wer auf Krieg setzt, der muss auch mit einem Krieg rechnen. Und nicht immer kann der Aggressor den Zeitpunkt des Krieges bestimmen...

du kannst weiter spekulieren und Mußmaßungen anstellen, aber ich habe mich eben dazu entschieden, mir die realistische Entwicklung anzuschauen. Letztendlich ganz nüchtern und zuversichtlich... ich vertraue der israelischen Armee und seinem Verbündeten USA, weil sie die einzigen sind, denen Israel und das Judentum vertrauen kann. Israel mag noch so klein und winzig sein und a bisserl mehr als die Größe Niederösterreichs aufweisen und fünf mal mehr Menschen beherbergen, aber es wird keine Selbstaufgabe geben, auch wenn es so viele erwarten... oder kaum erwarten können, dass der Judenstaat von der Landkarte getilgt sein wird. Erez Israel hat eine Zukunft, auch wenn du es dir noch so wünschst, dass es untergeht. Warum du von dieser Sehnsucht befallen bist, kann ich nicht beantworten. Die Antwort wird wohl vermutllich tief in deiner urdeutschen Seele begraben liegen.

Servus umananda

[Anobsitar]

... du kannst weiter spekulieren und Mußmaßungen anstellen, aber ich habe mich eben dazu entschieden, mir die realistische Entwicklung anzuschauen. Letztendlich ganz nüchtern und zuversichtlich... ich vertraue der israelischen Armee ...

Komisch - warum errinnert mich sowas an die Aussage von Deutschen im Dritten Reich?

[umananda]

Also, wenn wer *den "Mund halten" sollte, dann Du und melde dich bitte erst wieder wenn Du im Jahr 2007 angekommen bist.X(

*Ediert umananda

Für manche ist der Weg ins 21.Jahrhundert noch sehr lang und beschwerlich...

Servus umananda

[Anobsitar]

*Ediert umananda

Für manche ist der Weg ins 21.Jahrhundert noch sehr lang und beschwerlich...

Servus umananda

Stimmt. Man sieht des deutlich an dem immerwährenden Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern, der ohne jede Aussicht auf eine nachhaltige Lösung seit Jahrzehnten dahinmordet und vor allen den Menschen am meisten schadet, die mit diesem Konflikt noch nicht einmal das Geringste zu tun haben: den Christen im Nahen Osten.

[FranzKonz]

Wir können über deine persönlichen Mutmaßungen, den Iran betreffend, noch tagelang diskutieren. Wir sollten bei den tatsächlichen politischen Entwicklungen bleiben. ...
Einverstanden.
Die USA und Israel wollen Luftangriffe auf den Iran und sie werden sie fliegen.

Das wird neuen Hass begründen und die Spirale der Gewalt und des Fanatismus wird wieder eine Umdrehung machen.


Ich würde mich da eher als eine Pragmatikerin bezeichnen, mit einem gesunden Realitätssinn.
Ein klein wenig Sinn für Gerechtigkeit würde Dir auch gut anstehen.


...
du kannst weiter spekulieren und Mußmaßungen anstellen, aber ich habe mich eben dazu entschieden, mir die realistische Entwicklung anzuschauen. Letztendlich ganz nüchtern und zuversichtlich... ich vertraue der israelischen Armee und seinem Verbündeten USA, weil sie die einzigen sind, denen Israel und das Judentum vertrauen kann. Israel mag noch so klein und winzig sein und a bisserl mehr als die Größe Niederösterreichs aufweisen und fünf mal mehr Menschen beherbergen, aber es wird keine Selbstaufgabe geben, auch wenn es so viele erwarten... oder kaum erwarten können, dass der Judenstaat von der Landkarte getilgt sein wird. Erez Israel hat eine Zukunft, auch wenn du es dir noch so wünschst, dass es untergeht. Warum du von dieser Sehnsucht befallen bist, kann ich nicht beantworten. Die Antwort wird wohl vermutllich tief in deiner urdeutschen Seele begraben liegen.

Servus umananda
Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, Du könntest in die Zukunft sehen, und alle anderen spekulieren nur?
Warum unterstellst Du mir, ich wünschte mir den Untergang Israels?
Was ist eine urdeutsche Seele?

Mein Eindruck ist eher, daß Du auf die Vergangenheit nicht eingehst, weil Du die geschichtliche Verantwortung Europas, der USA und Israels nicht anerkennen willst. Um diese Themen windest Du Dich mit weitschweifiger Eloquenz herum.

[Fluchtachterl]

Die Androhung ein ganzes Land ausradieren zu wollen ist keine Kleinigkeit. Da kommt eine Sprache daher, die an Eindeutigkeit nichts zu wünschen übrigläßt. Noch dazu aus einem Staat, der im Grunde nicht betroffen ist von dem Nahostkonflikt. No na, wird auf der anderen Seite mit Säbeln gerasselt.

Und Europa hat wieder einmal Verständnis für ein irres Pelzgoscherl. Anstatt sich gewahr zu werden, welche Werte es verteidigen müßte, auf welcher Seite es stehen sollte, buckelt und liebedienert der Kontinent vor kläffenden Bestien, gibt ihnen ein paar Streicheleinheiten, nicht verstanden habend, daß Israel zu eben dieser westlichen Wertegemeinschaft zählt. Nur, wie viel Zeit muß eigentlich vergehen, bis auch hier verstanden wird, daß die mit ihren Reißzähnen Fletschenden sich durch Streicheln nicht zähmen lassen. Im Gegenteil, die lachen sich eins ins Fäustchen.

Wäre der Westen geschlossen, hätten die gar nicht den Mut, derlei „Sager" in die Welt hinaus zu kreischen.

Jetzt einmal ganz abgesehen davon bewegt sich die Welt in Windeseile ins 21. Jahrhundert, Nordamerika, Japan, China, Indien, Europa (immer noch aber bald nimmer), Länder Lateinamerikas, sogar manche Länder in Afrika haben die Kurve bekommen und es beginnt zaghaft ein Zug in diese Richtung abzufahren. Einzig die islamische Welt dumpelt in Rückständigkeit, Despotie und religiösem Fanatismus dahin.

Vor allem die religiösen aber auch die politischen Führer in/aus jener Region müßten ein paar Fragen an sich selbst richten, anstatt den schwarzen Peter stets auf den bösen Westen zu schieben.


Aber nein, da wird lieber gedroht. Da werden lieber Bomben gezündet in den Städten der Beneideten. Da wird lieber gedroht mit der Auslöschung eines Landes, usf.

[Anobsitar]

Die Androhung ein ganzes Land ausradieren zu wollen ist keine Kleinigkeit. Da kommt eine Sprache daher, die an Eindeutigkeit nichts zu wünschen übrigläßt. Noch dazu aus einem Staat, der im Grunde nicht betroffen ist von dem Nahostkonflikt. No na, wird auf der anderen Seite mit Säbeln gerasselt.

Und Europa hat wieder einmal Verständnis für ein irres Pelzgoscherl. Anstatt sich gewahr zu werden, welche Werte es verteidigen müßte, auf welcher Seite es stehen sollte, buckelt und liebedienert der Kontinent vor kläffenden Bestien, gibt ihnen ein paar Streicheleinheiten, nicht verstanden habend, daß Israel zu eben dieser westlichen Wertegemeinschaft zählt. Nur, wie viel Zeit muß eigentlich vergehen, bis auch hier verstanden wird, daß die mit ihren Reißzähnen Fletschenden sich durch Streicheln nicht zähmen lassen. Im Gegenteil, die lachen sich eins ins Fäustchen.

Wäre der Westen geschlossen, hätten die gar nicht den Mut, derlei „Sager" in die Welt hinaus zu kreischen.

Jetzt einmal ganz abgesehen davon bewegt sich die Welt in Windeseile ins 21. Jahrhundert, Nordamerika, Japan, China, Indien, Europa (immer noch aber bald nimmer), Länder Lateinamerikas, sogar manche Länder in Afrika haben die Kurve bekommen und es beginnt zaghaft ein Zug in diese Richtung abzufahren. Einzig die islamische Welt dumpelt in Rückständigkeit, Despotie und religiösem Fanatismus dahin.

Vor allem die religiösen aber auch die politischen Führer in/aus jener Region müßten ein paar Fragen an sich selbst richten, anstatt den schwarzen Peter stets auf den bösen Westen zu schieben.


Aber nein, da wird lieber gedroht. Da werden lieber Bomben gezündet in den Städten der Beneideten. Da wird lieber gedroht mit der Auslöschung eines Landes, usf.

Das Jammergesülze ist auch cnith gerade viel wert, findest Du nicht? Oder hast Du einen moralischen Kater?

Muslime fassen Juden als Feinde auf die sie ncith in Frieden leben lassen. Also bringen sie Juden um. Juden rächen sich dafür und so weiter und so fort. Kennt eigentlich außer Buddhisten und Christen noch wer das Gebot der Feindesliebe? Der Trick der "Feindesliebe" ist ziemlich einfach: Man wartet einfach nicht ab bis man versehentlich aucf einmal plötzlich befreundet ist um dann die Situation zu bereinigen sondern fängt da an wo man sich wechselseitig noch hasst um die Situation zu bereinigen.
Ein guter Moment zwischen Palästinensern und Juden im Nahen Osten mit er Feinbdesliebe anzufangen ist z.B. Dienstag der 6. März 2007 um 12:07 MEZ. Man kann vieliecht auch über ein paar Minuten mehr diskutieren - manchmal dauert es ja schon so 5-10 Minutnen bis man seinen Widerwillen überwindet - aber scheinbar soll es jetzt da unten in den näüchsten tausend Jahren so weitergehen, während mitterweile - nachdem die Juden in ihr Land heimgekehrt sind die Tibeter aus ihrem Land rausgemschmissen wurden. Wirklich eine total verrückte und bescheuerte Welt in der wir leben und ich frag mich eigentlich eher wie sich Juden und Palästinenser sich den Luxus von Hass und Feindschaft überhaupt leisten können.

[meierlein]

Das JUammerghersüöluze ist acuhnctjhi gerade veil wertt, findest Du ncith? Oder hast Du einen moralischen Kater?

Muliems fassen Jduen als feinde auf dei sie ciht in Freuiden elbeen lassen. Also bringen sie Juden um. Juden rächen sich dafrü und so weiter und so fort. Kennt eigentlich außer Buddhisten udn Christen ncoith wer das gebeot der Feindesliebe? Der Trciok der "Feindesleieb" ist zeiklmlcih einfacjh: Man warette einfgach cntih ab bis man befre8undet ist um dann dei Sitaution zu bereieingen sondern fä#ngt da an wo man sich wechselseitig noch hasst um dei Situaiton zu bereiinginen. Ein guter Moment zwicshen Palästinensren udn Juden im Nahne Osten anzufenagen ist z.B. Dienstag der 56. März 2007 um 12:07 MEZ. Man knan vieliecht auch üern ein paar Mionutnen merh diskutieren, - manchmal dauert es ja schon so 5.10 Minutnen bis man seinen Widerweillen üerbnweiungedt - aber scheinbar soll es kjetzt da unten in dne ncöhsten tausend Jahren so weitergehen, wäöhredn mitzteleile - nachdem dei Juden in ihr Land heimgekehrt sind die Tibeter aus ihrem Land rausgemschmissen wurden. Wirklich eine total verrückte und bescheuerte Welt in der wir leben und ich frag mich eigentlich eher wie sich Juden und Palästinenser sich den Luxus von Hass und Feindschaft überhaupt leisten können.

Es soll zwar egal sein in welcher Reihenfolge man die Buchstaben eines Wortes schreibt,solange Anfang und Ende richtig sind,aber das hier ist wirklich zu durcheinander.Die Vorschaufunktion schafft da Abhilfe.

[Anobsitar]

Es soll zwar egal sein in welcher Reihenfolge man die Buchstaben eines Wortes schreibt,solange Anfang und Ende richtig sind,aber das hier ist wirklich zu durcheinander.Die Vorschaufunktion schafft da Abhilfe.

»Buh« - was das richgtg geng geschrbn?

[meierlein]

»Buh« - was das richgtg geng geschrbn?

Kommt drauf an was du meinst

uhb-Wohnungsgesellschaft
hub-Computer Hilfe Portal
buh-Berufsverband unabhängiger Handwerkerinnen und Handwerker

[Anobsitar]

Kommt drauf an was du meinst

uhb-Wohnungsgesellschaft
hub-Computer Hilfe Portal
buh-Berufsverband unabhängiger Handwerkerinnen und Handwerker

Genau das mein ich.

[meierlein]

Genau das mein ich.
na siehste das ist verständlich

[Anobsitar]

na siehste das ist verständlich

Epson - Haptsach mer howe alle oils verschtande ...

[Sherine]

Im Grunde scheinst du diese mörderischen und ketzerischen Rucksackbombern eine Legitimität zuzusprechen, die dich letztendlich aus jeder Diskussion über den Krieg der USA gegen Islamismus herauskatapultiert. Wer den heimtückischen Mord an Zivilisten für gut heißt, der sollte bei der adäquaten Antwort der zivilisierten Staaten sich auch nicht verwundert die Augen reiben.



Um mal einiges aus islamischer Sicht klarzustellen: Palästinensische Selbstmordattentäter, die sich inmitten einer Menschenmenge in die Luft sprengen, sind keine Märtyrer sondern elende Verbrecher. Ihr Handeln lässt sich nicht durch den Islam legitimieren, vielmehr wird dieser bewusst instrumentalisiert und dient lediglich als Vorwand um politisches Bestreben verwirklichen zu können. Wenn du dich so mit dem Islam auskennen würdest, dürfte dir dies eigentlich geläufig sein. Als Beispiel gilt der libanesische Hizb’Allah Anführer Nasrallah, der in einem Interview bekundete, dass Terroranschläge wie die in Madrid und London, gemäß dem Islam zwar strikt verboten und zu verurteilen sind; in Bezug auf Israel würde er jedoch eine Ausnahme sehen. Auf die Frage hin, wie sich diese Ausnahme denn nun mit islamischen Quellen spezifisch rechtfertigen lässt, konnte er keine überzeugende Antwort liefern. Schließlich gibt es schlicht und ergreifend keine islamische Grundlage, die das Töten Unschuldiger legitimiert. Dennoch propagieren Organisationen wie die Hizb’Allah oder Hamas Gegenteiliges. Wenn man nun nach „begreifbaren“ Motiven der Selbstmordattentäter sucht, heißt dies gewiss nicht, dass man deren Taten selbst rechtfertigt. So selektiert die Hamas zum Beispiel bereits in jungen Jahren potenzielle Selbstmordattentäter, die oftmals selbst durch Israelis Gewalt erfuhren oder deren Familienmitglieder durch diese umgekommen sind. Da deren Persönlichkeit infolge ohnehin bereits labil ist, sind diese dementsprechend einfacher zu beeinflussen. Die Beweggründe sind jedenfalls komplex und reichen von dem Gefühl der Machtlosigkeit bis hin zum Racheakt. Das regelmäßig menschenunwürdige Vorgehen der Israelis insbesondere im Gazastreifen und Westjordanland fördert natürlich zusätzlich die Bereitschaft zu Selbstmordanschlägen auf Seiten der Palästinenser.

Ach ja, deine übernommene These, muslimische Märtyrer wären heimtückische Mörder, ist falsch. Ein muslimischer Märtyrer ist vielmehr jemand, der auf dem „Schlachtfeld“ zu Tode kommt oder bei dem Versuch sein Eigentum, sein Leben, das seiner Familie, das seiner muslimischen Brüder oder das der unter dem Schutz von Muslimen stehende Nichtmuslime zu verteidigen.

[Sherine]

Henryk M. Broder ist Klasse.

Tja das es so einen nicht in Österreich gibt ist klar, Die Haiderlobby hat noch zu viel Einfluß, die sind ja offen islamfreundlich.



Wer sich erdreistet seine offenkundig falschen Thesen a la „Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber alle Terroristen sind Muslime“ auch noch im Fernsehen zu propagieren (peinlicher gehts nimmer:vogel: ), ist ein dümmlicher, bemitleidenswerter Trottel. Und wer diesen dümmlichen, bemitleidenswerten Trottel von Broder verehrt, der kann sich ohne weiteres in die Reihe der dümmlichen, bemitleidenswerten Trottel einreihen.;)

[Felixhenn]

...
Ach ja, deine übernommene These, muslimische Märtyrer wären heimtückische Mörder, ist falsch. Ein muslimischer Märtyrer ist vielmehr jemand, der auf dem „Schlachtfeld“ zu Tode kommt oder bei dem Versuch sein Eigentum, sein Leben, das seiner Familie, das seiner muslimischen Brüder oder das der unter dem Schutz von Muslimen stehende Nichtmuslime zu verteidigen.

Also erklärt man Israel einfach zum Schlachtfeld und schon macht man aus brutalen, menschenverachtenden, idiotischen Killern, Märtyrer.

Merkwürdigerweise halten sich die Muslime in Deutschland immer sehr zurück mit ihrer Kritik und Verurteilung wenn mal wieder solch ein Idiot zugeschlagen hat, besonders wenn das in Israel passiert. Manche feiern das sogar lauthals. Und irgendwann werden die auch mal einen Terrorakt in Deutschland erfolgreich platzieren. Mal sehen was dann passiert.

[pavelito]

Ich komme durcheinenader!!!!!!!!!!!!!!
Ist die Sherine berechtigt, BLAU zu schreiben?

Darf ich, ohne den schnellen Arm des Gesetzes befürchten zu müssen, dagegen halten?

[WladimirLenin]

Der Threadtitel ist sehr unpassend für ein Politikforum.

Mods sollten ihn in "Kritisches zum Chirstentum" umbenennen.

[pavelito]

Sherine,

Deine Erklärungsversuche in allen Ehren, aber eine Sache, trotz des tatsächlichen oder eingebildeten Leides muslimischen Weltopfer, eine Sache kannst Du nicht unter den Tisch fallen lassen:
die selbst nicht zu beobachtende Bereitschaft, sein Leben zu opfern

Dies ist auch recht unabhängig vom politischen oder geographischen Bezug, sondern allein durch eine gemeinsame Sozialisation.
Diese Gemeinsamkeit, von Marrokko bis Bali, ist die tatsächliche oder nur bekundete Zugehörigkeit zum Islam.
Damit besteht der Anfangsverdacht, dass diese Religion tiefe psychologische Wunden verursacht, die einem das eigene Leben für nicht so wertvoll erscheinen lässt.

Um diese Ecke kommt auch so jemand wie Du, dem anscheinend die Idee des Humanismus doch nicht sooo fremd zu sein scheint, nicht herum.

[Felixhenn]

Komisch - warum errinnert mich sowas an die Aussage von Deutschen im Dritten Reich?

Warum? Hat jemand während des Dritten Reiches gedroht, die Deutschen ins Meer zu treiben?