Vollständige Version anzeigen : Islam vs. Christentum
shigymigy
16.07.2006, 18:01
Die Palser bekommen das was sie bestellt haben - nämlich Senge. In den meisten Fällen schlägt Isr. nicht blindlings los, sondern wählt die Ziele sehr genau aus. Gemessen an ihren Möglichkeiten verursachen die isr. Angriffe recht wenig Opfer. Ganz im Gegenteil zu den Selbstmordbombern der Palser.
Romeo1 ich habe nur auf deine Einschätzung zu Mohamed reagiert -- wenn Du sein Handeln negativ siehst -- eben ihn als Massenmörder beschreibst -- Israel heute genau das Gleiche tut -- und nicht Massenmörder ist -- dann solltest du deine Logik und deine Argumentationswege überdenken.
:lach: :lach: :lach:
Romeo1 ich habe nur auf deine Einschätzung zu Mohamed reagiert -- wenn Du sein Handeln negativ siehst -- eben ihn als Massenmörder beschreibst -- Israel heute genau das Gleiche tut -- und nicht Massenmörder ist -- dann solltest du deine Logik und deine Argumentationswege überdenken.
:lach: :lach: :lach:
Da gibt es nichts zu überdenken!
shigymigy
16.07.2006, 20:23
Da gibt es nichts zu überdenken!
Schade -- würde Dir aber deinen Horizont erweitern;)
bernhard44
16.07.2006, 20:36
du behauptest sachen über Mohammed, die nicht stimmen!
wo sind denn die beweise dafür, dass Mohammed so war??!!
es gibt sie nicht! denn Mohammed war ein guter mensch!
solche sachen stammen aus den mündlichen überlieferungen der christen, welche wie die Bibel verfälscht und immer wieder falsch interpretiert wurden!
wo habt ihr nur eure Bildung her? Gab es da nur den Märchenonkel? Im Übrigen gibt es mehrere Bücher auf dieser Welt, nicht nur den Koran.
Schade -- würde Dir aber deinen Horizont erweitern;)
Ich bezweifele, dass du weisst, wo der Horizont ist
shigymigy
16.07.2006, 20:41
Ich bezweifele, dass du weisst, wo der Horizont ist
Logisch, wir kennen uns nicht;)
Schade -- würde Dir aber deinen Horizont erweitern;)
Also als Musel gibt man seinen Verstand und eigenständiges Denken ab - und auf diese "Horizonterweiterung" kann ich gut verzichten.
Anti-Zionist
16.07.2006, 20:57
Romeo1 ich habe nur auf deine Einschätzung zu Mohamed reagiert -- wenn Du sein Handeln negativ siehst -- eben ihn als Massenmörder beschreibst -- Israel heute genau das Gleiche tut -- und nicht Massenmörder ist -- dann solltest du deine Logik und deine Argumentationswege überdenken.
:lach: :lach: :lach:
Durch unpassend platzierte Smileys werden zweifelhafte Aussagen nicht glaubwürdiger.
shigymigy
16.07.2006, 21:03
Also als Musel gibt man seinen Verstand und eigenständiges Denken ab - und auf diese "Horizonterweiterung" kann ich gut verzichten.
unterschreibe ich:cool:
Der Begriff „Heiliger Krieg“ ist dem lslam fremd
Wann hast du den Begriff das letzte mal von einem christlichen Oberhaupt gehört?
Wie kommt es das dieser Begriff in der heutigen Zeit so oft aus der islamischen Richtung kommt?
So lange die Moslems besessen von dieser Religion sind wird es immer wieder zu Übergriffen kommen.Da braucht man keine Quelle,das sieht man immer wieder Tag für Tag.
dr-esperanto
17.07.2006, 06:51
wo habt ihr nur eure Bildung her? Gab es da nur den Märchenonkel? Im Übrigen gibt es mehrere Bücher auf dieser Welt, nicht nur den Koran.
Die historischen "Kenntnisse" über Mohammed kommen neben dem Koran alle von dem persischen Gelehrten Tabari - der 300 Jahre nach Mohammed seine "Weltgeschichte" geschrieben hat. Das ist also alles sehr zweifelhaft.
shigymigy
17.07.2006, 08:34
Eigentlich vertragen sich doch die Juden und Moslem -- zumindest wenn es um Schwule geht:
Levy berief sich auf eine Umfrage, nach der die Mehrzahl der Bürger von Jerusalem kein Interesse an der Abhaltung der Parade in Jerusalem haben. Jerusalems Bürger seien mehrheitlich streng-religiös und / oder entschieden nationalistisch ausgerichtet. Alle Gruppierungen seien sehr homophob. Dies sei zu berücksichtigen.
Der arabische Abgeordnete Ibrahim Zarzur (Raam-Taal) stimmte dem Siedlervertreter Levy zu und behauptete, dass "man diese Erscheinung in der moslemischen Gesellschaft nicht kennt". Da seine Kollegen in Gelächter ausbrachen, musste er abschwächen: "zumindest nicht in diesem Ausmaß".
Während der Debatte wurden dann üble Hetztreden gegen Homosexuelle laut. MdK Nissim Zeev (Sefardische Torah-Hüter, Schas) rief: "Eine Parade von Homos in Jerusalem Strassen ist wie die Parade von Schweinen auf dem Tempelberg". Den Organisatoren des Events warf er vor mit dieser "abscheulichen Parade des Schmutzes" zu planen "Jerusalem in Brand zu stecken und uns alle ins Verderben zu stürzen".
http://www.hagalil.com/archiv/2006/07/jerusalem.htm
Was war doch gerade in Köln? Eine Parade von ....:prost:
leuchtender Phönix
17.07.2006, 17:33
Die historischen "Kenntnisse" über Mohammed kommen neben dem Koran alle von dem persischen Gelehrten Tabari - der 300 Jahre nach Mohammed seine "Weltgeschichte" geschrieben hat. Das ist also alles sehr zweifelhaft.
Warum soll es etwas daran zu zweifeln geben, das Mohammed und seine Nachfolger viele Eroberungskriege geführt haben? Ein Herrschaftsbereich von Spanien bis Indien ensteht schlieslich nicht durch friedlichen Aktionen oder defensive Kriege.
leuchtender Phönix
17.07.2006, 17:34
Wann hast du den Begriff das letzte mal von einem christlichen Oberhaupt gehört?
Wie kommt es das dieser Begriff in der heutigen Zeit so oft aus der islamischen Richtung kommt?
So lange die Moslems besessen von dieser Religion sind wird es immer wieder zu Übergriffen kommen.Da braucht man keine Quelle,das sieht man immer wieder Tag für Tag.
Von christlichen Oberhäuptern gab es fast 700 Jahre nichts von heiligen Kriegen zu hören.
dr-esperanto
19.07.2006, 07:21
Warum soll es etwas daran zu zweifeln geben, das Mohammed und seine Nachfolger viele Eroberungskriege geführt haben? Ein Herrschaftsbereich von Spanien bis Indien ensteht schlieslich nicht durch friedlichen Aktionen oder defensive Kriege.
Sicher, aber das waren eher die ersten Kalifen als Mohammed, der vielleicht gar nicht existiert hat - zumindest gibt es außer dem Koran tatsächlich keine einzige zeitgenössische Quelle, die Mohammeds Existenz beweisen würde. Und der Koran wurde auch erst im 9.Jh. zusammengeschrieben - von daher sieht es ganz danach aus, dass zuerst das arabische Großreich als politische Erscheinung da war und dann erst - zu Zwecken der Konsolidierung - eine spezifisch arabische Religion hermusste. Diese These ist aber auch nicht beweisbar, sie wird aber von den Saarbrücker Islamwissenschaftlern um Prof. Ohlig ventiliert.
dr-esperanto
19.07.2006, 07:28
Von christlichen Oberhäuptern gab es fast 700 Jahre nichts von heiligen Kriegen zu hören.
Ja gut, den christlichen hl. Krieg hat erstmals Bernhard von Clairvaux in seiner DE LAUDE NOVAE MILITIAE (ad Milites Templi) theologisch gerechtfertigt - natürlich ganz klar an den islamischen Dschihad angelehnt und als Reaktion darauf.
Praktiziert wurde so etwas aber natürlich schon von Anfang an auf der Iberischen Halbinsel (Rückeroberung/Reconquista), sobald sie von den Berbern & Arabern ("Mauren") widerrechtlich in Besitz genommen worden war.
leuchtender Phönix
19.07.2006, 20:55
Sicher, aber das waren eher die ersten Kalifen als Mohammed, der vielleicht gar nicht existiert hat - zumindest gibt es außer dem Koran tatsächlich keine einzige zeitgenössische Quelle, die Mohammeds Existenz beweisen würde. Und der Koran wurde auch erst im 9.Jh. zusammengeschrieben - von daher sieht es ganz danach aus, dass zuerst das arabische Großreich als politische Erscheinung da war und dann erst - zu Zwecken der Konsolidierung - eine spezifisch arabische Religion hermusste. Diese These ist aber auch nicht beweisbar, sie wird aber von den Saarbrücker Islamwissenschaftlern um Prof. Ohlig ventiliert.
Aber die Religion müsste doch vor dem arabisxchen Staat dagewesen sein. Wie sonst hätte Mohammed so viele Anhänger zur Unterwerfung seiner Gegner aufbieten können außer als Religionsführer? Da er selbst viele Jahre nur ein armer Mann und später nur der schwache Mann neben einer sehr starken Frau war, konnte er keinen Staat durch Reichtum, adlige Vorfahren oder wirtschaftliche Erfolge zustande bringen. Denn das besaß er ja nicht.
dr-esperanto
20.07.2006, 06:15
Aber die Religion müsste doch vor dem arabisxchen Staat dagewesen sein. Wie sonst hätte Mohammed so viele Anhänger zur Unterwerfung seiner Gegner aufbieten können außer als Religionsführer? Da er selbst viele Jahre nur ein armer Mann und später nur der schwache Mann neben einer sehr starken Frau war, konnte er keinen Staat durch Reichtum, adlige Vorfahren oder wirtschaftliche Erfolge zustande bringen. Denn das besaß er ja nicht.
Diese Islamwissenschaftler sagen eben, dass die Expansion des arabischen Reiches mit Thronstreitigkeit in Byzanz einherging (was ja auch unbestritten ist). Von daher wäre Abu Bakr, der erste Kalif, der eigentliche Verursacher des Islams gewesen. Aber wie gesagt, das ist ja alles Spekulation, da wir aus dieser Zeit und aus dieser Gegend keine, aber auch wirklich gar keine historischen Dokumente haben!
Diese Islamwissenschaftler sagen eben, dass die Expansion des arabischen Reiches mit Thronstreitigkeit in Byzanz einherging (was ja auch unbestritten ist). Von daher wäre Abu Bakr, der erste Kalif, der eigentliche Verursacher des Islams gewesen. Aber wie gesagt, das ist ja alles Spekulation, da wir aus dieser Zeit und aus dieser Gegend keine, aber auch wirklich gar keine historischen Dokumente haben!
Erzähl mal einem gläubigen Musel, daß Mohammed eine Erfindung des 1. Kalifen war. - Viel Spaß und Erfolg dann beim Überlebenskampf.
das ist aber wirklich lächerlich, dass ihr in jedem eurer beiträge beleidigungen und provokationen benutzen musst...
Anti-Zionist
20.07.2006, 14:35
das ist aber wirklich lächerlich, dass ihr in jedem eurer beiträge beleidigungen und provokationen benutzen musst...
LOL Das sagt ja der richtige. Ohne deine Nazi-Keule könntest du deinen Islam doch gar nicht verteidigen.
bernhard44
20.07.2006, 14:49
das ist aber wirklich lächerlich, dass ihr in jedem eurer beiträge beleidigungen und provokationen benutzen musst...
Beleidigungen - Das meistbenutzte Wort in deinen sinnfreien Beiträgen!
bernhard44
20.07.2006, 14:51
es folgen auf den Plätzen 2 und 3 - Provokationen und Fälschungen!:))
leuchtender Phönix
20.07.2006, 16:44
das ist aber wirklich lächerlich, dass ihr in jedem eurer beiträge beleidigungen und provokationen benutzen musst...
1. Warum sagtst du denn ihr? Oder zählt es schon als Beleidigung, den Koran, den Islam und Mohammed anzuzweifeln.
2. Hast du denn nicht mehr als das zu sagen oder kannst bezeichest du andere Posts als Provokationen und Beleidigungen weil du keine Argumente zu diesem Thema oder gegen diesen diese Posts hast?
leuchtender Phönix
20.07.2006, 16:48
Diese Islamwissenschaftler sagen eben, dass die Expansion des arabischen Reiches mit Thronstreitigkeit in Byzanz einherging (was ja auch unbestritten ist). Von daher wäre Abu Bakr, der erste Kalif, der eigentliche Verursacher des Islams gewesen. Aber wie gesagt, das ist ja alles Spekulation, da wir aus dieser Zeit und aus dieser Gegend keine, aber auch wirklich gar keine historischen Dokumente haben!
Aber wie ist der 1. Kalif dann überhaupt Kalif geworden. Durch eine Tronfolge kann es nicht sein, da er dann nicht der Erste wäre. Die Expansion wurde sehr durch die byzantinischen Thronstreitigkeiten gefördert wurde. Aber nicht auf der arabischen Halbinsel. Da waren die Byzantiner nicht wirklich präsent.
Mohammedist ein sehr zentraler Punkt im Islam. Für den Fall das du recht hast, würde der Islam in sich zusammenbrechen, da offenkundig wäre, das alles auf Lügen aufgebaut ist, da schon der GHründer selbst eine Lüge wäre.
shigymigy
20.07.2006, 16:54
Beleidigungen - Das meistbenutzte Wort in deinen sinnfreien Beiträgen!
er hat über das wort noch nicht nach gedacht -- es ist so einfach und viel sagend und doch immer wieder falsch angebracht.
beleidigung. gibt es einen aleidigung? nein -- nicht bekannt? also wohl schon abgeschafft.
da immer das erste schlimmer oder besser ist als das zweite ist die beleidigung also wohl garnicht so schlimm, sie kommt uns nur schlimm vor, weil die aleidigung verschwunden ist.
beleidigung, das wort leid ruft sofort erinnerungen wach, ich bin es leid, ich will es nicht mehr (hören)-- ah -- ich will keine beleidigung.
also ? keine beleidigung soll eigentlich wohl nur sagen .... halt die schnauze, oder?
dr-esperanto
21.07.2006, 06:34
Aber wie ist der 1. Kalif dann überhaupt Kalif geworden. Durch eine Tronfolge kann es nicht sein, da er dann nicht der Erste wäre. Die Expansion wurde sehr durch die byzantinischen Thronstreitigkeiten gefördert wurde. Aber nicht auf der arabischen Halbinsel. Da waren die Byzantiner nicht wirklich präsent.
Mohammedist ein sehr zentraler Punkt im Islam. Für den Fall das du recht hast, würde der Islam in sich zusammenbrechen, da offenkundig wäre, das alles auf Lügen aufgebaut ist, da schon der GHründer selbst eine Lüge wäre.
Tatsache ist jedenfalls, dass der 1. Kalif in Damaskus residierte - nicht in Mekka. Was liegt da näher, als anzunehmen, dass es keinen Vorstoß von Süden nach Norden, sondern von Norden nach Süden gegeben hat?
Eine primäre göttliche Offenbarung ist der Koran jedenfalls nicht - er fällt in ethisch-moralischer Hinsicht (Rache erlaubt) hinter das ihm zeitlich vorangehende Christentum zurück! Die Scharia-Strafen orientieren sich dagegen am mosaischen Gesetz (Levitikus).
leuchtender Phönix
21.07.2006, 17:32
Tatsache ist jedenfalls, dass der 1. Kalif in Damaskus residierte - nicht in Mekka. Was liegt da näher, als anzunehmen, dass es keinen Vorstoß von Süden nach Norden, sondern von Norden nach Süden gegeben hat?
Eine primäre göttliche Offenbarung ist der Koran jedenfalls nicht - er fällt in ethisch-moralischer Hinsicht (Rache erlaubt) hinter das ihm zeitlich vorangehende Christentum zurück! Die Scharia-Strafen orientieren sich dagegen am mosaischen Gesetz (Levitikus).
Rückwärtsentwicklungen gab es in der Menschheit schon vorher und nachher. Das vergehen der Zeit allein bringt keinen Fortschritt. Schlieslich war das Mittelalterliche Europa auch rückständiger als das Antike. Und es hat lange gedauert den Rückstand aufzuholen.
Allerdings müsste die Expansion von Süden nach äNorden stattgefunden haben. Ich könnte mich irren aber Damaskus lag innerhalb der damaligen Grenzen des Byzantinischen Reiches und kann somit nicht der Ausgangspunkt der Kalifen und des Islams sein.
LOL Das sagt ja der richtige. Ohne deine Nazi-Keule könntest du deinen Islam doch gar nicht verteidigen.
was redest du denn jetzt???
welche "nazi-keule"???
dr-esperanto
22.07.2006, 06:58
Rückwärtsentwicklungen gab es in der Menschheit schon vorher und nachher. Das vergehen der Zeit allein bringt keinen Fortschritt. Schlieslich war das Mittelalterliche Europa auch rückständiger als das Antike. Und es hat lange gedauert den Rückstand aufzuholen.
Allerdings müsste die Expansion von Süden nach äNorden stattgefunden haben. Ich könnte mich irren aber Damaskus lag innerhalb der damaligen Grenzen des Byzantinischen Reiches und kann somit nicht der Ausgangspunkt der Kalifen und des Islams sein.
Dochdoch, kann es: Schon zu Jesu Zeiten, 600 Jahre vor dem Islam, gab es in Damaskus arabische Gastarbeiter, und die Dekapolis, die Gegend um Gerasa war auch arabisch dominiert, schon zur Zeit, als Jesus dort eine Menge Dämonen aus einem armen Irren austrieb und sie in eine Schweineherde fahren ließ. Wahrscheinlich ist es genauso gelaufen wie damals in Konstantinopel, als es türkische Gastarbeiter gab, die dann bei der Eroberung des zweiten Roms natürlich zu ihren Blutsbrüdern, den Osmanen, überliefen. Ähnlich könnte uns in Deutschland blühen - vielleicht wenden die Türken ja mal wieder diese altbewährte Taktik an!
Anti-Zionist
22.07.2006, 13:17
wieder ahst du dies in einer website gelesen...
die taten der führer der religionen sagen kaum was über die religionen an sich aus! in der Bibel steht, dass man seine feinde lieben soll, doch die kirche hat befohlen, die sogenannten "ungläubigen " aus dem "heiligen land" zu vertreiben und zu jagen und zu töten. dass Mohammed juden töten lies ist nie bewiesen worden, es ist bloß eine mündliche überlieferung der christen.
Demnach sind also Christen die Feinde von Moslems!? Oder wieso sollten sich Moslems solche als Freund nehmen, die Mohammed in ein schlechtes Licht rücken?
Anti-Zionist
22.07.2006, 13:20
was redest du denn jetzt???
welche "nazi-keule"???
Diese:
4.du meinst, dass moslems also nazis sein oder zumindest so denken würden, richtig?
doch du liegst falsch.
DU denkst wie ein nazi und schreibst wie ein nazi!
die nazis haben durch vorurteile be-und verurteilt!
was glaubst du warum die sonst meinten, dass man schwule umbringen muss?
und genauso bist du!
du veralgemeinisierst, genau wie die nazis!
du benutzt vorurteile als "fakten", doch in wirklichkeit kennst du den islam nicht! du kennst den islamismus, doch das ist NICHT der islam!
Quelle: http://www.politikforen.de/showthread.php?p=821502&highlight=Nazi#post821502
Weißt du denn nicht, was eine Nazi-Keule ist?
Demnach sind also Christen die Feinde von Moslems!? Oder wieso sollten sich Moslems solche als Freund nehmen, die Mohammed in ein schlechtes Licht rücken?
ich habe mich wohl falsch ausgedrückt:
mit den christen meinte ich die oberhäupter der christen, also die kirche, ein verbrecherinstitut, was man ja schon in der vergangenheit, als auch in der gegenwart sieht...
Diese:
Weißt du denn nicht, was eine Nazi-Keule ist?
da habe ich nicht gesagt, dass du ein anzi seist, ich sagte, dass du WIE ein nazi denken würdest, nicht, dass du z.b. hitler fan seist, sondern veralgemeinisieren würdest, das haben die nazis auch gemacht, das habe ich gemeint...
leuchtender Phönix
22.07.2006, 14:32
ich habe mich wohl falsch ausgedrückt:
mit den christen meinte ich die oberhäupter der christen, also die kirche, ein verbrecherinstitut, was man ja schon in der vergangenheit, als auch in der gegenwart sieht...
Das mit der Vergangenheit verstehe ich. Aber welche Verbrechen begeht sie denn inj der Gegenwart?
Ich bin mir sicher, das Anti-Islamist meinte, das auch normale Christen Mohammed für einen brutalen, rücksichtslosen und Machtsüchtigen Scharlatan halten.
leuchtender Phönix
22.07.2006, 14:34
da habe ich nicht gesagt, dass du ein anzi seist, ich sagte, dass du WIE ein nazi denken würdest, nicht, dass du z.b. hitler fan seist, sondern veralgemeinisieren würdest, das haben die nazis auch gemacht, das habe ich gemeint...
Du hast geschrieben das Anti-Islamist wie ein Nazi denkt. Woher willst du das wissen wenn ihr euch nie gesehen habt. Entweder lügst du oder bist ein Gedankenleser.
Anti-Zionist
22.07.2006, 15:01
ich habe mich wohl falsch ausgedrückt:
mit den christen meinte ich die oberhäupter der christen, also die kirche, ein verbrecherinstitut, was man ja schon in der vergangenheit, als auch in der gegenwart sieht...
Soso. Was sieht man denn in der Gegenwart?
Anti-Zionist
22.07.2006, 15:02
da habe ich nicht gesagt, dass du ein anzi seist, ich sagte, dass du WIE ein nazi denken würdest, nicht, dass du z.b. hitler fan seist, sondern veralgemeinisieren würdest, das haben die nazis auch gemacht, das habe ich gemeint...
Nazis haben bestimmt auch Joghurt gegessen. Ich esse auch Joghurt... Und nun?
Anti-Zionist
22.07.2006, 15:03
Das mit der Vergangenheit verstehe ich. Aber welche Verbrechen begeht sie denn inj der Gegenwart?
Das würde mich auch mal interessieren.
Ich bin mir sicher, das Anti-Islamist meinte, das auch normale Christen Mohammed für einen brutalen, rücksichtslosen und Machtsüchtigen Scharlatan halten.
Richtig.
Anti-Zionist
22.07.2006, 15:05
Du hast geschrieben das Anti-Islamist wie ein Nazi denkt. Woher willst du das wissen wenn ihr euch nie gesehen habt. Entweder lügst du oder bist ein Gedankenleser.
Das war eine ziemlich seltsame Begründung von Yasin. Demnächst macht er mir noch den Vorwurf, zu atmen, schließlich haben Nazis auch geatmet - wobei dann die Schlussfolgerung Yasins wäre, dass ich wie ein Nazi atmen würde. :))
ich habe mich wohl falsch ausgedrückt:
mit den christen meinte ich die oberhäupter der christen, also die kirche, ein verbrecherinstitut, was man ja schon in der vergangenheit, als auch in der gegenwart sieht...
Sagt ein Moslem, der einen Kinderficker und Mörder die Stange hält.
Du hast geschrieben das Anti-Islamist wie ein Nazi denkt. Woher willst du das wissen wenn ihr euch nie gesehen habt. Entweder lügst du oder bist ein Gedankenleser.
ich kann doch wohl lesen was er schreibt
dadurch kann man dies sehr leicht schlussfolgern
Das mit der Vergangenheit verstehe ich. Aber welche Verbrechen begeht sie denn inj der Gegenwart?
Ich bin mir sicher, das Anti-Islamist meinte, das auch normale Christen Mohammed für einen brutalen, rücksichtslosen und Machtsüchtigen Scharlatan halten.
natürlich denken auch normale christen, dass Mohammed ein "schlimmer kerl"
war, dies ist das, was ihnen durch die christliche geschichtsschreibeung (die ja von der kirche aus geht) sagt!
Soso. Was sieht man denn in der Gegenwart?
dass ein ex-mitglied der hitlerjugend und ein lügner der geschichte das derzeitige kirchenoberhaupt ist!
der vorherige papst (ich glaub er hieß johannes paul, ich habe leider seinen namen vergessen) war schon eher ein guter kerl.
Gott habe ihn selig, er war ein guter mensch!
Nazis haben bestimmt auch Joghurt gegessen. Ich esse auch Joghurt... Und nun?
was ich meinte war, dass dein denken genauso schlecht ist, wie das der nazis...
und ich beziehe mich eher auf die "altnazis", nicht die neonazis
leuchtender Phönix
23.07.2006, 10:20
natürlich denken auch normale christen, dass Mohammed ein "schlimmer kerl"
war, dies ist das, was ihnen durch die christliche geschichtsschreibeung (die ja von der kirche aus geht) sagt!
Eigentlich ist es doch genau andersherum. Die Muslime verbeiten die gefälschte geschichte, in der er ein friedliebender Mann war, der nie einen Mord beging. Schlieslich gibt es mehr als genug Überlieferungen (auch im Koran selbst und den haben die Christen nicht gefälscht) die beweisen das es so ist. Wer käme auch auf die Idee, das ein friedliebender gütiger Mann ein Imperium schafft und das ohne Krieg.
leuchtender Phönix
23.07.2006, 10:23
dass ein ex-mitglied der hitlerjugend und ein lügner der geschichte das derzeitige kirchenoberhaupt ist!
der vorherige papst (ich glaub er hieß johannes paul, ich habe leider seinen namen vergessen) war schon eher ein guter kerl.
Gott habe ihn selig, er war ein guter mensch!
Das mit der Hitlerjugend ist ewig her. Papst Bendikt, hat mit seiner Vergangenheit nicht viel am Hut. Deine Rechtfertigungen sind ziemlich ärmlich. Das heutige Christentum ist deiner Meinung nur deshalb schlecht, weil der Papst als Junger in der Hitlerjugend war. Ein Ungebildeter kann schlieslich nicht wissen, das ein Beitritt zur Hitlerjugend Pflicht war.
Eigentlich ist es doch genau andersherum. Die Muslime verbeiten die gefälschte geschichte, in der er ein friedliebender Mann war, der nie einen Mord beging. Schlieslich gibt es mehr als genug Überlieferungen (auch im Koran selbst und den haben die Christen nicht gefälscht) die beweisen das es so ist. Wer käme auch auf die Idee, das ein friedliebender gütiger Mann ein Imperium schafft und das ohne Krieg.
was redest du? welcher christ meint das? und dass Mohammed ein guter mensch wahr weiß ich, doch glaubt ruhig was ihr wollt...
zitiere doch eine überlieferung aus dem Koran!
und christen verfälschen tagtäglich, und dies nicht nur im internet, suren des Korans! das ist fakt, das habe ich auch immer wieder hier beweisen!
die suren werden auf eine so krankhafte weise gefälsct, dass am ende ein völlig anderer sinn entsteht, und dann wird dies als "fakt" schülern im religionsunterricht in das hirn eingepflanzt, glaub mir, das habe ich erlebt!
und was kommt am ende raus? ignoranten wie ihr, die den islam nur aus solchen anti-islam hetzen kennen, doch den islam an sich nicht im geringsten kennen!
und es gibt kein islamisches imperium!
es gibt mehrere islamische länder, doch kein einziges "imperium islamum"!
Das mit der Hitlerjugend ist ewig her. Papst Bendikt, hat mit seiner Vergangenheit nicht viel am Hut. Deine Rechtfertigungen sind ziemlich ärmlich. Das heutige Christentum ist deiner Meinung nur deshalb schlecht, weil der Papst als Junger in der Hitlerjugend war. Ein Ungebildeter kann schlieslich nicht wissen, das ein Beitritt zur Hitlerjugend Pflicht war.
ungebildeter? ich kenne mich auf alle fälle mit dem WW2 besser als du aus, das kannst du mir glauben!
ich weiß, dass die hitlerjugend pflicht war! doch der papst hat öffentlich ausgesagt, dass er sich nicht dafür schämen würde und sogar stolz wäre, weil die hitlerjugend echt "cool" gewesen sei, was man im fernsehen sehen konnte!
hinzu kommt, dass er die zahl der zur zeit des 1.weltkriegs lebenden armenier mehr als verdoppelt hat!
klingt wohl nicht grad nach einem mann Gottes!
und dass Mohammed ein guter mensch wahr weiß ich, doch glaubt ruhig was ihr wollt...Du meinst du "glaubst" es, das er einer war - "wissen" kannst du es nicht, es sei denn du bist um die 1400 Jahre alt... :D
Hat dir immer noch keiner im Westen den Unterschied zwischen "Wissenschaft" und "Religion" (Glaubenschaft :D) erklärt???
und es gibt kein islamisches imperium!
es gibt mehrere islamische länder, doch kein einziges "imperium islamum"!Trauerst du solch einem Imperium etwa nach? :D
Die islamischen Staaten haben dafür doch ihren Ersatz: Das OIC.
leuchtender Phönix
23.07.2006, 15:05
was redest du? welcher christ meint das? und dass Mohammed ein guter mensch wahr weiß ich, doch glaubt ruhig was ihr wollt...
zitiere doch eine überlieferung aus dem Koran!
und christen verfälschen tagtäglich, und dies nicht nur im internet, suren des Korans! das ist fakt, das habe ich auch immer wieder hier beweisen!
die suren werden auf eine so krankhafte weise gefälsct, dass am ende ein völlig anderer sinn entsteht, und dann wird dies als "fakt" schülern im religionsunterricht in das hirn eingepflanzt, glaub mir, das habe ich erlebt!
und was kommt am ende raus? ignoranten wie ihr, die den islam nur aus solchen anti-islam hetzen kennen, doch den islam an sich nicht im geringsten kennen!
und es gibt kein islamisches imperium!
es gibt mehrere islamische länder, doch kein einziges "imperium islamum"!
1. Da gibt es viele Christen. Diejenigen die vor Jahrhunderten unterworfen oder vetrieben wurden. Ich bin mir sicher das einige islam-kritische User auch Christen sind. Da wären noch die christen, die Opfer des Islams wurden.
2. Was ist denn am Koran gelogen. Die Pflicht der Muslime in den Jihad zu ziehen und die Ungläubuigen (Auch Juden und Christen) zu bekämpfen, so wie es schon Mohammed getan hat. Oder die Suren zur Unterdrückung der Frauen(Die Vor Mohammed mehr Freiheiten und Rechte hatten). Auch die Sure, das Muslime die vom Glauben abfallen oder ihn kritisieren) getötet werden müssen, ist keineswegs erfunden. Schlieslich werden die Abtrünnigen verfolgt und Kritiker müssen sich verbergen, um nicht Opfer von Anschlägen wie Theo van Gogh zu werden.
3. Jetzt kannst du nicht einjmal meinen Post richtig lesen. In den ersten Jahrhunderten nach Mohammed, war es ein einziges islamisches Imperium. Aber ein Märchenerzähler wie du behauptest, Mohammed habe das alles ohne Krieg hingekriegt. Das ist so absurd, das es kein Märchenerzähler vor den Muslimen jemals so etwas behauptet hat. Er gehört nicht zu der Art Propheten wie Jesus und Buddha, die ein friedliebendes Leben führten. Mohammed war eher einer der Gottkönige, die mit blutiger Hand ein Imperium schufen.
leuchtender Phönix
23.07.2006, 15:07
ungebildeter? ich kenne mich auf alle fälle mit dem WW2 besser als du aus, das kannst du mir glauben!
ich weiß, dass die hitlerjugend pflicht war! doch der papst hat öffentlich ausgesagt, dass er sich nicht dafür schämen würde und sogar stolz wäre, weil die hitlerjugend echt "cool" gewesen sei, was man im fernsehen sehen konnte!
hinzu kommt, dass er die zahl der zur zeit des 1.weltkriegs lebenden armenier mehr als verdoppelt hat!
klingt wohl nicht grad nach einem mann Gottes!
Glaubst du wirklich diesen Scheiß. Wann soll er denn das gesagt haben. Hört sich sehr nach einer muslimischen Propagandalüge an.
Wie hat der Papst denn die Zahl der Armenier erhöht. Hat er ein paar hergezaubert. Da es keinen Gott gibt, kann er nicht der Ehemann von Gott sein.
1. Da gibt es viele Christen. Diejenigen die vor Jahrhunderten unterworfen oder vetrieben wurden. Ich bin mir sicher das einige islam-kritische User auch Christen sind. Da wären noch die christen, die Opfer des Islams wurden.
2. Was ist denn am Koran gelogen. Die Pflicht der Muslime in den Jihad zu ziehen und die Ungläubuigen (Auch Juden und Christen) zu bekämpfen, so wie es schon Mohammed getan hat. Oder die Suren zur Unterdrückung der Frauen(Die Vor Mohammed mehr Freiheiten und Rechte hatten). Auch die Sure, das Muslime die vom Glauben abfallen oder ihn kritisieren) getötet werden müssen, ist keineswegs erfunden. Schlieslich werden die Abtrünnigen verfolgt und Kritiker müssen sich verbergen, um nicht Opfer von Anschlägen wie Theo van Gogh zu werden.
3. Jetzt kannst du nicht einjmal meinen Post richtig lesen. In den ersten Jahrhunderten nach Mohammed, war es ein einziges islamisches Imperium. Aber ein Märchenerzähler wie du behauptest, Mohammed habe das alles ohne Krieg hingekriegt. Das ist so absurd, das es kein Märchenerzähler vor den Muslimen jemals so etwas behauptet hat. Er gehört nicht zu der Art Propheten wie Jesus und Buddha, die ein friedliebendes Leben führten. Mohammed war eher einer der Gottkönige, die mit blutiger Hand ein Imperium schufen.
1.zähle doch die suren, die alle so sein sollen auf!
ich wette mit dir, dass du keine einzige unverfälschte sure finden wirst, in der sowas steht!
2.ich habe nie behauptet, dass es keinen krieg gab!
es war aber ein präventivkrieg! ein offensivkrieg, der einen gegnerischen angriff vorbeugen sollte!
und ich redete davon, dass es jetzt kein islamisches imperium gibt!
leuchtender Phönix
23.07.2006, 16:54
1.zähle doch die suren, die alle so sein sollen auf!
ich wette mit dir, dass du keine einzige unverfälschte sure finden wirst, in der sowas steht!
2.ich habe nie behauptet, dass es keinen krieg gab!
es war aber ein präventivkrieg! ein offensivkrieg, der einen gegnerischen angriff vorbeugen sollte!
und ich redete davon, dass es jetzt kein islamisches imperium gibt!
1. Ist wohl immer alles falsch, was der Illusion des friedlichen Islams widerspricht, was?
2. Moahmmed und seine Nachfahren haben ohne Ende Offensivkrige geführt. Wenn diese Kriege nur der Vorbeugung gelten würden, wäre es nie zu Eroberungen bis Zentralafrika, Spanien, Wien, Zentralasien gekommen.
Auch noch so viel Gezetere von Yasin ändert nichts daran, daß Mohammed ein übler Mensch war.
1. Ist wohl immer alles falsch, was der Illusion des friedlichen Islams widerspricht, was?
2. Moahmmed und seine Nachfahren haben ohne Ende Offensivkrige geführt. Wenn diese Kriege nur der Vorbeugung gelten würden, wäre es nie zu Eroberungen bis Zentralafrika, Spanien, Wien, Zentralasien gekommen.
1.so zäle sie doch auf! und zwar selber! schau im Koran nach und schicke mir nicht wieder verfälschungen aus deinen websites!
2.ich glaube du weist nicht, was ein präventivkrieg ist!
das ist ein offensivkrieg, der einen gegnerischen angriff zuvorkommt und den gegner, der dich angreifen und besiege wollte, dadurch besiegt!
und von wegen wien!! von wegen zentralasien und zentralafrika!!
ganz arabien wurde erobert, dass wars!
warum ist denn dann zentralasien und zentralafrika nicht moslimisch? warum sind der balkan und spanien nicht moslimisch? wie kommt es dazu?
wie kommst du überhaupt darauf, dass Mohammed wien angegriffen haben sollte???
das waren die osmanen, die mit Mohammed nichts zu tun hatten, sondern nur dem islam angehörten!!
leuchtender Phönix
24.07.2006, 16:54
1.so zäle sie doch auf! und zwar selber! schau im Koran nach und schicke mir nicht wieder verfälschungen aus deinen websites!
2.ich glaube du weist nicht, was ein präventivkrieg ist!
das ist ein offensivkrieg, der einen gegnerischen angriff zuvorkommt und den gegner, der dich angreifen und besiege wollte, dadurch besiegt!
und von wegen wien!! von wegen zentralasien und zentralafrika!!
ganz arabien wurde erobert, dass wars!
warum ist denn dann zentralasien und zentralafrika nicht moslimisch? warum sind der balkan und spanien nicht moslimisch? wie kommt es dazu?
wie kommst du überhaupt darauf, dass Mohammed wien angegriffen haben sollte???
das waren die osmanen, die mit Mohammed nichts zu tun hatten, sondern nur dem islam angehörten!!
Du überliest wohl immer gerne teile meiner Posts. Ich habe von Mohammed und seinen Nachfahren geschrieben.
Mohammed hatt während seines Lebens die arabische Halbinsel erobert. Das kann kein Präventivkrieg gewesen sein, da er nur mit den Mekkanern im Streit lag. Und alle seine Nachfolger richteten sich nach ihm und haben ebenfalls Eroberungskriege geführt.
Das Spanien und der Balkan nicht muslimisch sind ist doch wohl klar. Da haben die Muslime nicht lange genug geherrscht.
Aber wie Mohammed hatten sie den Islam befolgt und Ungläubige unterworfen und den Islam verbreitet.
Du überliest wohl immer gerne teile meiner Posts. Ich habe von Mohammed und seinen Nachfahren geschrieben.
Mohammed hatt während seines Lebens die arabische Halbinsel erobert. Das kann kein Präventivkrieg gewesen sein, da er nur mit den Mekkanern im Streit lag. Und alle seine Nachfolger richteten sich nach ihm und haben ebenfalls Eroberungskriege geführt.
Das Spanien und der Balkan nicht muslimisch sind ist doch wohl klar. Da haben die Muslime nicht lange genug geherrscht.
Aber wie Mohammed hatten sie den Islam befolgt und Ungläubige unterworfen und den Islam verbreitet.
er hatte streit mit allen arabern...
zuerst mit den polytheistischen arabern in mekkha, doch nach und nach kamen sie alle gegen ihn auf.
die osmanen hatten doch nicht im geringsten was mit Mohammed am hut!
sie stammen aus dem heutigen mongolien!
das einzige, was sie mit Mohammed verbindete war der glaube an den islam!
@leuchtender phönix:
du vergisst die Kreuzzüge.
Die Kreuzzüge der christlichen Völker des Abendlands waren religiös und wirtschaftlich motivierte Kriege. Sie sollten ursprünglich der Befreiung Jerusalems und des Heiligen Landes Palästina aus der Hand der Ungläubigen dienen welche in diesem Fall die Muslime waren.
@leuchtender phönix:
du vergisst die Kreuzzüge.
Die Kreuzzüge der christlichen Völker des Abendlands waren religiös und wirtschaftlich motivierte Kriege. Sie sollten ursprünglich der Befreiung Jerusalems und des Heiligen Landes Palästina aus der Hand der Ungläubigen dienen welche in diesem Fall die Muslime waren.
doch am ende stellte sich heraus, dass die kreuzzüge nur stattfanden, damit die kirche ihre macht sichern konnte
leuchtender Phönix
25.07.2006, 14:00
er hatte streit mit allen arabern...
zuerst mit den polytheistischen arabern in mekkha, doch nach und nach kamen sie alle gegen ihn auf.
die osmanen hatten doch nicht im geringsten was mit Mohammed am hut!
sie stammen aus dem heutigen mongolien!
das einzige, was sie mit Mohammed verbindete war der glaube an den islam!
Und warum lies Mohammed dann Christen und Juden töten und vertreiben. Schlielich waren das nicht seine Feinde. Ist ja auch klar warum. Als er mächtig genug war, war von dem friedliebenden Islam nichts mehr zu sehen. Da mussten eben alle dran glauben, die sich ihm nicht anschliesen wollten. Das sich alle gegen ihn gestellt hätten ist eine Lüge. Mohammeed war nur ein Eroberer und nichts weiter. Und wie später Hitler, hat ein Eroberer eben immer viele Feinde. Oder litt er nur unter Verfolgungswahn.
Du meinst bestimmt die Mongolei.
leuchtender Phönix
25.07.2006, 14:01
doch am ende stellte sich heraus, dass die kreuzzüge nur stattfanden, damit die kirche ihre macht sichern konnte
Das Grundübel war dasselbe wie bei Mohammed. Weltliche und geistliche Macht gehören nicht zusammen.
Und warum lies Mohammed dann Christen und Juden töten und vertreiben.
ist das, was du da ständig in jedem deiner beiträge wiederholst auch von einer allgemeinen historikerkommision anerkannt worden??
falls ja, danns schick doch mal den link...
Auch noch so viel Gezetere von Yasin ändert nichts daran, daß Mohammed ein übler Mensch war.
Übler Mensch?
Ein Schwerverbrecher:
"In keiner anderen Kultur, geschweige denn Religion findet sich die Kodifizierung von Mord, Raub, Versklavung und Tributabpressung als religiöse Pflicht. In keiner anderen Religion findet sich die geheiligte Legitimation von Gewalt als Wille Gottes gegenüber Andersgläubigen, wie sie der Islam als integralen Bestandteil seiner Ideologie im Koran kodifiziert und in der historischen Praxis bestätigt hat. Nicht zuletzt findet sich kein Religionsstifter, dessen Vorbildwirkung sich wie bei Muhammad nicht nur auf die Kriegsführung, sondern auch auf die Liquidierung von Gegnern durch Auftragsmord erstreckte." (Hans-Peter Raddatz: "Von Allah zum Terror?", München 2002, S.71).
Und die gesammte faschistische Ideologie manifestiert sich im Koran, ausserhalb islamischer Ziegenherden auch als Arsewipe benutzt.
Übler Mensch?
Ein Schwerverbrecher:
"In keiner anderen Kultur, geschweige denn Religion findet sich die Kodifizierung von Mord, Raub, Versklavung und Tributabpressung als religiöse Pflicht. In keiner anderen Religion findet sich die geheiligte Legitimation von Gewalt als Wille Gottes gegenüber Andersgläubigen, wie sie der Islam als integralen Bestandteil seiner Ideologie im Koran kodifiziert und in der historischen Praxis bestätigt hat. Nicht zuletzt findet sich kein Religionsstifter, dessen Vorbildwirkung sich wie bei Muhammad nicht nur auf die Kriegsführung, sondern auch auf die Liquidierung von Gegnern durch Auftragsmord erstreckte." (Hans-Peter Raddatz: "Von Allah zum Terror?", München 2002, S.71).
Und die gesammte faschistische Ideologie manifestiert sich im Koran, ausserhalb islamischer Ziegenherden auch als Arsewipe benutzt.
1.bring doch beweise jeglicher art!
2.hast du den Koran gelesen??
wenn ja, wo?
und in welcher sprache und wenn deutsch, die version von 1901 oder die von diederich??
oder plapperst du einfach die meinung anderer nach?
1.bring doch beweise jeglicher art!
2.hast du den Koran gelesen??
wenn ja, wo?
und in welcher sprache und wenn deutsch, die version von 1901 oder die von diederich??
oder plapperst du einfach die meinung anderer nach?
Hälst Du die Nazidiktatur für schlecht? Wenn ja, weshalb? Hast Du "Mein Kampf" gelesen? Nein? Weshalb laberst Du dann nach, was irgendwer so erzählt?
Wenn ja, hast Du das Buch sicher nicht verstanden. Da steht nämlich alles Wichtige drin.
Naja, in Ghaddafis kleinem grünen Buch auch.
Hälst Du die Nazidiktatur für schlecht? Wenn ja, weshalb? Hast Du "Mein Kampf" gelesen? Nein? Weshalb laberst Du dann nach, was irgendwer so erzählt?
Wenn ja, hast Du das Buch sicher nicht verstanden. Da steht nämlich alles Wichtige drin.
Naja, in Ghaddafis kleinem grünen Buch auch.
1.was hat jetzt der nazionalsozialismus mit dieser disskusion zu tun...:rolleyes:
2.woher willst du wissen, ob ich nachlabere??
3.wie soll ich an ein deutsches exemplar von mein kampf rankommen??
4.ich habe goebbels tagebuch gelesen
5.ich verachte den nationalsozialismus wegen dessen rassenwahn, wegen all dem schlechten, was es bewirkt hat und wegen der ignoranz und verallgemeinisierenden verurteilung bestimmter völker und "rassen".
ich habe bestimmte ansichten dafür, was richtig ist, also wie man z.b. in bestimmten situationen richtig handelt, nach denen ich mich auch wende, und der nationalsozialismus stimmt mit diesen nicht überein.
ich bin nicht moslem, weil mir gesagt wurde moslem zu sein, sondern weil der islam mit diesen ansichten stark übereinstimmt, was z.b. das streben nach sozialer gerchtigkeit ist. so etwas existiert im christentum nicht, die christl. kirche hat schon immer, sogar im 20 jahrhundert noch, so gehandelt, dass soziale gerchtigkeit in ihrem machtbereich einfach unmöglich war.
hinzu kommt, dass der islam die einzige religion ist, in der auch nicht exakt gleichgläubige immernoch als gläubige gelten, also christen und juden.
und seit neuestem ist sogar die beweisbarkeit des Korans für mich extrem überzeugen (siehe thread "bindung des Korans mit der modernen wissenschaft).
hinzu kommt (was ihr jetzt auf alle fälle beneinen werdet) der schutz der frau und v.a. ihrer intimsphäre im Koran.
sagt was ihr wollt, doch mich könnt IHR nicht davon überzeugen, dass der islam eine hassreligion sei, dafür kennt ihr den islam nicht gut genug, oder sogar in betimmten fällen gar nicht.
Anti-Zionist
25.07.2006, 22:16
was ich meinte war, dass dein denken genauso schlecht ist, wie das der nazis...
und ich beziehe mich eher auf die "altnazis", nicht die neonazis
Und dein Denken ist genauso schlecht wie das von Islamisten... :rolleyes: Du scheinst mir mit deinen 14 Jahren ziemlich naiv zu sein und den Islam über alles verteidigen zu wollen, weil du dir von dieser Ideologie offensichtlich etwas versprichst, was dir Lebenssinn gibt. Dabei ignorierst du negative Aspekte und lässt nur die positiven zu, stellst den Islam also quasi als Märchen-Religion aus 1001 Nacht dar.
Da ich keine Juden vernichten will, sondern eher Moslems, denken ja wohl vielmehr diese wie Altnazis und nicht ich.
Und dein Denken ist genauso schlecht wie das von Islamisten... :rolleyes:
ach ja?
wie kommst du darauf??
also ich merke, dass dein denken so schlecht wie das der nazis ist, weil du auch verallgemeinisierst und durch vorurteile und fundierte urteile be- und verurteilst,
genau so wie hitler und seine gefolgsleute es taten
Anti-Zionist
25.07.2006, 22:22
ach ja?
wie kommst du darauf??
Weil Islamisten genauso verherrlichen wie du und Taquiya betreiben.
also ich merke, dass dein denken so schlecht wie das der nazis ist, weil du auch verallgemeinisierst und durch vorurteile und fundierte urteile be- und verurteilst,
genau so wie hitler und seine gefolgsleute es taten
Tja, dann denk das mal weiter. Sorry, ich muss jetzt weiter "Mein Kampf" lesen...
Man weiß wirklich nicht, wer blutrünstiger, sadistischer und mörderischer ist, das christiliche Amerika oder der Islam.
Man weiß wirklich nicht, wer blutrünstiger, sadistischer und mörderischer ist, das christiliche Amerika oder der Islam.
man weiß auch nicht, welche politische ideologie dümmer und brutaler ist:
die faschistische oder die kommunistische, der du ja wie ein schwanz bei hund anhängst und diese auch verherrlichst
ich wiederhole meine frage:
sind eure behauptungen über Mohammed von einer allgemeinen historikergemeinde bewiesen und anerkannt worden?
und falls ihr dies behauptet, könnt ihr dies auch belegen?
ich wiederhole meine frage:
sind eure behauptungen über Mohammed von einer allgemeinen historikergemeinde bewiesen und anerkannt worden?
und falls ihr dies behauptet, könnt ihr dies auch belegen?
Über deinen hochverehrten Lügner, Kameldieb, Kriegsverbrecher und Kinderschänder braucht man nichts zu erfinden. Im Machwerk Namens Koran und den Hadithen steht genügend drin, um diese mittelalterliche Ideologie abzulehnen. Es ist eine Ideologie für geistig verwirrte.
Über deinen hochverehrten Lügner, Kameldieb, Kriegsverbrecher und Kinderschänder braucht man nichts zu erfinden. Im Machwerk Namens Koran und den Hadithen steht genügend drin, um diese mittelalterliche Ideologie abzulehnen. Es ist eine Ideologie für geistig verwirrte.
es ist schon eigenartig, dass die KORANANBETER eben diesen KORAN verleugnen:2faces:
Über deinen hochverehrten Lügner, Kameldieb, Kriegsverbrecher und Kinderschänder braucht man nichts zu erfinden. Im Machwerk Namens Koran und den Hadithen steht genügend drin, um diese mittelalterliche Ideologie abzulehnen. Es ist eine Ideologie für geistig verwirrte.
1.frage: hast du den Koran gelesen? (muss des immer wissen, um wissen zu können, ob derjenige, mit dem ich disskutiere auch weiß, wovon er spricht)
2.die hadhiten sind zu 99% gefälscht, hat eine türkische historikerkommision herausgefunden und bewiesen
3.die frage wurde immernoch nicht beantwortet:
sind eure aussagen über Mohammed von einer allgemeinen historikerkommision bewiesen und anerkannt?
1.frage: hast du den Koran gelesen? (muss des immer wissen, um wissen zu können, ob derjenige, mit dem ich disskutiere auch weiß, wovon er spricht)
2.die hadhiten sind zu 99% gefälscht, hat eine türkische historikerkommision herausgefunden und bewiesen
3.die frage wurde immernoch nicht beantwortet:
sind eure aussagen über Mohammed von einer allgemeinen historikerkommision bewiesen und anerkannt?
Dein ganzer Islam ist ein Lügengebäude, geistig um Jahrhunderte zurückgeblieben und aggressiv gegen die sog. Ungläubigen.
Dein ganzer Islam ist ein Lügengebäude, geistig um Jahrhunderte zurückgeblieben und aggressiv gegen die sog. Ungläubigen.
du hast keine meiner fragen beantwortet...:rolleyes:
also, wenn du einen fortschritt in dieser disskusion willst, dann hör auf zu spamen und sage mir, ob
1.du den Koran gelesen hast
2.deine aussagen über Mohammed von einer allgemeinen historikerkommision bewiesen und anerkannt worden sind
du hast keine meiner fragen beantwortet...:rolleyes:
also, wenn du einen fortschritt in dieser disskusion willst, dann hör auf zu spamen und sage mir, ob
1.du den Koran gelesen hast
2.deine aussagen über Mohammed von einer allgemeinen historikerkommision bewiesen und anerkannt worden sind
Sobald jemand in diesem Forum sagt, daß er dieses Machwerk gelesen hat, fängst du wieder mit deinem arabisch-Mist an oder versuchst hier mit irgenwelchen unterschiedlichen Übersetzungen herumzudiskutieren.
Also, ich habe gegenwärtig nicht die Absicht, meine Zeit mit dem Lesen und Studieren dieses Schinkens zu verplempern.
Das was ich über das weltweite reale wirken des Islams mitbekomme und das was ich über M. weiß, läßt mich diese totalitäre Ideologie ablehnen. Dazu benötige ich keine Historikerkommissionen, die aus deiner Sicht nur dazu dienen sollen, die gewalttätigen Grundlagen des Islams zu verschleiern.
Sobald jemand in diesem Forum sagt, daß er dieses Machwerk gelesen hat, fängst du wieder mit deinem arabisch-Mist an oder versuchst hier mit irgenwelchen unterschiedlichen Übersetzungen herumzudiskutieren.
Also, ich habe gegenwärtig nicht die Absicht, meine Zeit mit dem Lesen und Studieren dieses Schinkens zu verplempern.
Das was ich über das weltweite reale wirken des Islams mitbekomme und das was ich über M. weiß, läßt mich diese totalitäre Ideologie ablehnen. Dazu benötige ich keine Historikerkommissionen, die aus deiner Sicht nur dazu dienen sollen, die gewalttätigen Grundlagen des Islams zu verschleiern.
das ist typisch: eine antwort wird durch solche rederein umgangen...:rolleyes:
ich habe hier weder über irgendwelche übersetzungen disskutiert, noch irgendwas arabisches gesagt (ich kann nicht einmal arabisch...:rolleyes: )
zu meiner ersten frage: du hast den Koran also nicht gelesen.
wie kommst du dann drauf, dass der islam, der sich an den Koran wendet auch so faschistisch usw. sei?
die nachrichten sind nicht die welt, al-qaida ist nicht der ganze islam.
es interessiert mich nicht im geringsten, ob du ein moslem bist/wirst oder nicht, doch du unterstellst jedem moslem sachen, die du nicht im geringsten beweisen kannst, und behauptest, dass der islam eine hassreligion sei, ohne dessen grundstein, den Koran, irgendwie zu kennen
zu meiner zweiten frage:
eine allgemeine historikerkommision würde durch fakten und beweise die wahrheit herausfinden, historiker verschleiern nicht, sie suchen die wahrheit.
eine allgemeine historikerkommision hätte auch keinen grund Mohammeds leben zu "verschleiern", da sie allgemein, also sowohl aus moslems, als auch aus nicht-moslems bestehen würde.
da aber so eine historikerkommision weder je existiert hat, noch irgendwie das thema Mohammed erforscht hat, basieren deine aussagen über Mohammed auf nichts außer behauptungen.
beweise fehlen dir.
also wenn du weiterhin disskutieren, und nicht plappern willst, dann suche gefälligst beweise
wo bleibt die antwort?? normalerweise geht das doch viel schneller bei euch...
Jodlerkönig
27.07.2006, 11:46
wo bleibt die antwort?? normalerweise geht das doch viel schneller bei euch...
Das Wort Islam heisst Hingebung oder Unterwerfung, nicht Freiheit. Im Islam gibt es dort Frieden, wo alle sich zum Islam bekehrt oder sich ihm unterworfen haben. Der Islam teilt die Welt in zwei Teile. Da ist einerseits der „dar al Islam”, das „Haus des Islam”, das alle Menschen unter islamischer Herrschaft umfasst. Der andere Teil der Menschheit heisst „dar al harb”, „Haus des Krieges”, und umfasst jenen Teil der Menschheit, der noch in das islamische Reich integriert werden muss....
Muslime, die ihren Glauben ernst nehmen, müssen langfristig dieses Ziel verfolgen und die Schweiz zu einem islamischen Staat machen. Das stimmt, auch wenn Muslime erklären, die Scharia, das islamische Recht, verpflichte sie, die Gesetze eines Staates, in den sie einwandern, zu respektieren. Denn die demokratischen Gesetze erlauben ihnen ja, die Demokratie abzuschaffen, sobald sie die Mehrheit haben. Darum ist die Zuwanderung von Muslimen eine Gefahr für die Demokratie und alle damit verbundenen Freiheiten. Deshalb schreibt Prof. Bassam Tibi, selber ein moderater Muslim: „Demokratie und Islam verhalten sich wie Feuer und Wasser.” Und der Pakistani Mawlana Madudi: „Der Islam ist keine normale Religion wie die anderen Religionen der Welt, (…) der Islam ist ein revolutionärer Glaube, der antritt, jede von Menschen geschaffene Staatsform zu zerstören.” .....
http://www.csi-schweiz.ch/europa_in_gefahr.php
Islam ? NEIN DANKE!!!
Das Wort Islam heisst Hingebung oder Unterwerfung, nicht Freiheit. Im Islam gibt es dort Frieden, wo alle sich zum Islam bekehrt oder sich ihm unterworfen haben. Der Islam teilt die Welt in zwei Teile. Da ist einerseits der „dar al Islam”, das „Haus des Islam”, das alle Menschen unter islamischer Herrschaft umfasst. Der andere Teil der Menschheit heisst „dar al harb”, „Haus des Krieges”, und umfasst jenen Teil der Menschheit, der noch in das islamische Reich integriert werden muss....
Muslime, die ihren Glauben ernst nehmen, müssen langfristig dieses Ziel verfolgen und die Schweiz zu einem islamischen Staat machen. Das stimmt, auch wenn Muslime erklären, die Scharia, das islamische Recht, verpflichte sie, die Gesetze eines Staates, in den sie einwandern, zu respektieren. Denn die demokratischen Gesetze erlauben ihnen ja, die Demokratie abzuschaffen, sobald sie die Mehrheit haben. Darum ist die Zuwanderung von Muslimen eine Gefahr für die Demokratie und alle damit verbundenen Freiheiten. Deshalb schreibt Prof. Bassam Tibi, selber ein moderater Muslim: „Demokratie und Islam verhalten sich wie Feuer und Wasser.” Und der Pakistani Mawlana Madudi: „Der Islam ist keine normale Religion wie die anderen Religionen der Welt, (…) der Islam ist ein revolutionärer Glaube, der antritt, jede von Menschen geschaffene Staatsform zu zerstören.” .....
http://www.csi-schweiz.ch/europa_in_gefahr.php
Islam ? NEIN DANKE!!!
1.das war immernoch keine antwort auf meine fragen. auch du versuchst dich um die fragen drumrumzureden...:rolleyes:
2.islam heißt "hingabe an Gott"
3.der rest ist das, was hier jeder islamhasser redet, ohne irgendwelche beweise oder belege zu liefern...
Jodlerkönig
27.07.2006, 12:03
1.das war immernoch keine antwort auf meine fragen. auch du versuchst dich um die fragen drumrumzureden...:rolleyes:
2.islam heißt "hingabe an Gott"
3.der rest ist das, was hier jeder islamhasser redet, ohne irgendwelche beweise oder belege zu liefern...man mußte sich nur die hasspredigten von z.b. dem kalifen von köln und seinen sozialhilfemissbrauch etc. ansehen. es reicht! das tägliche leben mit den muslimen an den öffentlichen orten (z.b. Hauptbahnhöfen), zwangsheirat, folterung, etc... reichen.
ich mache mir nicht die mühe euch noch zu verstehen, oder mir deinen müll für die relativierung eures schweineähnlichen benehmens reinzuziehen!
es gibt unter euch nur gaaaaaaaanz wenige ausnahmen! und das sind vorwiegend die älteren, die sich für ihre muslimischen kinder und deren tun schämen!
hier noch bischen was zum schmöckern...
http://www.csi-schweiz.ch/abschiebung_in_den_tod.php?bnrLink=abschiebung_in_ den_tod.php&sId=
das ist der islam wie er gelebt wird...menschenverachtend!
man mußte sich nur die hasspredigten von z.b. dem kalifen von köln und seinen sozialhilfemissbrauch etc. ansehen. es reicht! das tägliche leben mit den muslimen an den öffentlichen orten (z.b. Hauptbahnhöfen), zwangsheirat, folterung, etc... reichen.
ich mache mir nicht die mühe euch noch zu verstehen, oder mir deinen müll für die relativierung eures schweineähnlichen benehmens reinzuziehen!
es gibt unter euch nur gaaaaaaaanz wenige ausnahmen! und das sind vorwiegend die älteren, die sich für ihre muslimischen kinder und deren tun schämen!
hier noch bischen was zum schmöckern...
http://www.csi-schweiz.ch/abschiebung_in_den_tod.php?bnrLink=abschiebung_in_ den_tod.php&sId=
das ist der islam wie er gelebt wird...menschenverachtend!
1.red nur weiter...
du meinst dass weil islamisten so etwas tun, auch alle (oder fast alle) moslems so etwas tun würden und der Koran das befehlen würde, obwohl du den Koran nicht gelesen hast.
kennst du überhaupt einen moslem persönlich???
sag nur ja oder nein, bring mir hier nicht wieder eine deiner anti-islam hetzen!
2.warum antwortest du auf meine fragen nicht??
fällt dir nichts ein??
hast du angst, dass du zugeben musst, dass das, was ihr islam-hetzer rumlabert nur behauptungen und nicht bewiesene sachen sind??
stelle dich den fragen oder nerv mich nicht mit deinen anti-islam reden!
solche gibt es hier schon zuhauf...
Jodlerkönig
27.07.2006, 12:27
1.red nur weiter...
du meinst dass weil islamisten so etwas tun, auch alle (oder fast alle) moslems so etwas tun würden und der Koran das befehlen würde, obwohl du den Koran nicht gelesen hast.
kennst du überhaupt einen moslem persönlich???
sag nur ja oder nein, bring mir hier nicht wieder eine deiner anti-islam hetzen!
2.warum antwortest du auf meine fragen nicht??
fällt dir nichts ein??
hast du angst, dass du zugeben musst, dass das, was ihr islam-hetzer rumlabert nur behauptungen und nicht bewiesene sachen sind??
stelle dich den fragen oder nerv mich nicht mit deinen anti-islam reden!
solche gibt es hier schon zuhauf...ich betreibe keine islam hetze! ich bringe nur meine erfahrungen zum ausdruck, die von vielen ebenfalls so empfunden werden! nebenbei bemerkt, lass es einfach, mit dem leeren gewäsch, was muslime tun, steht so nicht im koran oder ist so nicht gewollt...es langweilt fürchterlich. was im namen des islam getan wird ist der springende punkt! und da habt ihr in jüngster zeit zuviel auf dem kerbholz.
übrigens bedient ihr euch auch immer den taten der kreuzfahrer um das christentum in den dreck zu ziehen...
ich betreibe keine islam hetze! ich bringe nur meine erfahrungen zum ausdruck, die von vielen ebenfalls so empfunden werden! nebenbei bemerkt, lass es einfach, mit dem leeren gewäsch, was muslime tun, steht so nicht im koran oder ist so nicht gewollt...es langweilt fürchterlich. was im namen des islam getan wird ist der springende punkt! und da habt ihr in jüngster zeit zuviel auf dem kerbholz.
übrigens bedient ihr euch auch immer den taten der kreuzfahrer um das christentum in den dreck zu ziehen...
ok, rede einfach weiter, lassen wir mal dein gerede aus dem spiel, aber:
beantworte endlich mal meine frage!
falls du die frage vergessen hast:
ist das, was du da über Mohammed redest etwas, was von einer allgemeinen historikerkommision erforscht, bewiesen und anerkannt worden ist, oder ist all das nur eine behauptung?
leuchtender Phönix
27.07.2006, 17:45
das ist typisch: eine antwort wird durch solche rederein umgangen...:rolleyes:
ich habe hier weder über irgendwelche übersetzungen disskutiert, noch irgendwas arabisches gesagt (ich kann nicht einmal arabisch...:rolleyes: )
zu meiner ersten frage: du hast den Koran also nicht gelesen.
wie kommst du dann drauf, dass der islam, der sich an den Koran wendet auch so faschistisch usw. sei?
die nachrichten sind nicht die welt, al-qaida ist nicht der ganze islam.
es interessiert mich nicht im geringsten, ob du ein moslem bist/wirst oder nicht, doch du unterstellst jedem moslem sachen, die du nicht im geringsten beweisen kannst, und behauptest, dass der islam eine hassreligion sei, ohne dessen grundstein, den Koran, irgendwie zu kennen
zu meiner zweiten frage:
eine allgemeine historikerkommision würde durch fakten und beweise die wahrheit herausfinden, historiker verschleiern nicht, sie suchen die wahrheit.
eine allgemeine historikerkommision hätte auch keinen grund Mohammeds leben zu "verschleiern", da sie allgemein, also sowohl aus moslems, als auch aus nicht-moslems bestehen würde.
da aber so eine historikerkommision weder je existiert hat, noch irgendwie das thema Mohammed erforscht hat, basieren deine aussagen über Mohammed auf nichts außer behauptungen.
beweise fehlen dir.
also wenn du weiterhin disskutieren, und nicht plappern willst, dann suche gefälligst beweise
http://www.koran.terror.ms/
Die Islamisten sind auch Moslems und kennen den Koran. Weshalb würden sie sonst ihre Taten begehen.
Alle anderen blenden doch nur den kriegerischen Teil des Korans aus um in der Illusion vom friedlichen Islam zu leben.
http://www.koran.terror.ms/
Die Islamisten sind auch Moslems und kennen den Koran. Weshalb würden sie sonst ihre Taten begehen.
Alle anderen blenden doch nur den kriegerischen Teil des Korans aus um in der Illusion vom friedlichen Islam zu leben.
wie schon in der dritten sure des Korans erwähnt wird sind viele suren so, dass man ihren wahren sinn nur erkennen kann, wenn man diese auch forscht.
islamisten bekommen den angeblichen sinn dieser suren von geburt an ins gehirn eingepflanzt. wenn dir deine eltern von geburt an erzählt hätten, dass z.b. ghandi ein verbrecher wär, dann würdest du es auch glauben und könntest dich nur schwer von dieser gesinnung trennen.
islamisten sind eben von geburt an unmündig, deswegen können sie die wahrheit nie herausfinden, weil sie sich von ihrer unmündigkeit nur schwer trennen können, da es eines der größten inhalte ihres lebens ist.
und wenn man unmündig ist, kann man den Koran nie wirklich interpretieren.
nehmen wir als besipiel sure 4 vers 3.
ich zitiere: und wenn ihr fürchtet, sonst den waisen nicht gerecht werden zu können, nehmt euch als frauen, was euch gut erscheint, zwei oder drei oder vier. doch wenn ihr fürchtet, ihnen nicht gerecht werden zu können, heiratet nur eine oder diejenigen, die ihr von rechts wegen besitzt. dies schützt euch eher vor ungerechtigkeit.
wenn man diese sure nur oberflächig betrachtet könnte man aus ihr schlussfolgern, dass es dem Koran nach in ordnung sei, wenn man mehrere frauen hat.
doch wenn man genau hinseht und es genau durchliest, bemerkt man, dass damit gemeint ist, dass man, falls man den waisen nicht helfen kann (aus welchem grund auch immer) soll man 2, 3 oder 4 frauen aufnehmen, die man wie eine ehefrau auch versorgen soll, da man dadurch diese frauen vor armut beschützt. doch wenn man nicht genug geld hat, um mehrere frauen zu versorgen, dann soll man nur seine ehefrau haben.
es ist also ein teil des kleinen dschihads: das streben nach sozialer gerechtigkeit.
Du zitierst andauernd deutsche Übersetzungen des Korans.
Warst Du es nicht der sagte, das Wort Gottes wäre nur in arabischer Schrift unverfälscht und damit wahr?
... ......... :rolleyes:
Du zitierst andauernd deutsche Übersetzungen des Korans.
Warst Du es nicht der sagte, das Wort Gottes wäre nur in arabischer Schrift unverfälscht und damit wahr?
... ......... :rolleyes:
wann soll ich das gesagt haben??
zitiere doch mal so einen beitrag und beziehe stellung auf den beitrag anstatt hier nur rumzulabern
wann soll ich das gesagt haben??
Es stimmt also nicht meinst Du?- dann kann man den Koran in alle Sprachen dieser Welt übersetzen ohne jeden Verlust an Wahrheitsgemässem Inhalt? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ich lass mich ja gern belehren, es wäre mir allerdings neu!
zitiere doch mal so einen beitrag und beziehe stellung auf den beitrag anstatt hier nur rumzulabern
Ich darf doch sehr bitten, werter Yasin. Rumlabern tun Besoffene und Doofe. Da ich jedoch zu keinen dieser Gruppen dazugehöre ignorier ich Deine Beleidigung einfach mal, es muss schliesslich weitergehen, oder? ?(
Es stimmt also nicht meinst Du?- dann kann man den Koran in alle Sprachen dieser Welt übersetzen ohne jeden Verlust an Wahrheitsgemässem Inhalt? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ich lass mich ja gern belehren, es wäre mir allerdings neu!
Ich darf doch sehr bitten, werter Yasin. Rumlabern tun Besoffene und Doofe. Da ich jedoch zu keinen dieser Gruppen dazugehöre ignorier ich Deine Beleidigung einfach mal, es muss schliesslich weitergehen, oder? ?(
1.etzt sag doch, wo ich das gesagt haben soll (dass der Koran nur arabisch stimmen kann)
2.das war keine beleidigung. wenn das für dich eine beleidigung ist, dann weiß ich auch nimma weiter:O
1.etzt sag doch, wo ich das gesagt haben soll (dass der Koran nur arabisch stimmen kann)
Das wird im standart geantwortet, wenn von sog. "bösen Suren" die Rede ist. "Ihr" relativiert damit eine Bedrohung der Nichtmuslime um euch möglicher Vorwürfe zu erwehren.
2.das war keine beleidigung. wenn das für dich eine beleidigung ist, dann weiß ich auch nimma weiter:O
Sagen wir es war ein "dummer Versuch"! :cool:
Das wird im standart geantwortet, wenn von sog. "bösen Suren" die Rede ist. "Ihr" relativiert damit eine Bedrohung der Nichtmuslime um euch möglicher Vorwürfe zu erwehren.
Sagen wir es war ein "dummer Versuch"! :cool:
1)
da hast du wohl nich ganz gecheckt, was ich gesagt hab, nich??
also:
es wurden angebliche Koransuren zitiert.
um eben zu überprüfen, ob diese richtig oder verfälscht waren, habe ich meinen deutschen Koran geholt und nachgeguckt.
jede einzelne war bis aufs kleinste gefälscht!
ich habe nicht gesagt, dass nur der arabische Koran echt sei.
ich habe ihn selber nie gelesen.
ich lese den Koran nur auf deutsch.
2)
sagen wir du übertreibst und machst nur auf beleidigt:cool:
leuchtender Phönix
28.07.2006, 18:01
wie schon in der dritten sure des Korans erwähnt wird sind viele suren so, dass man ihren wahren sinn nur erkennen kann, wenn man diese auch forscht.
islamisten bekommen den angeblichen sinn dieser suren von geburt an ins gehirn eingepflanzt. wenn dir deine eltern von geburt an erzählt hätten, dass z.b. ghandi ein verbrecher wär, dann würdest du es auch glauben und könntest dich nur schwer von dieser gesinnung trennen.
islamisten sind eben von geburt an unmündig, deswegen können sie die wahrheit nie herausfinden, weil sie sich von ihrer unmündigkeit nur schwer trennen können, da es eines der größten inhalte ihres lebens ist.
und wenn man unmündig ist, kann man den Koran nie wirklich interpretieren.
nehmen wir als besipiel sure 4 vers 3.
ich zitiere: und wenn ihr fürchtet, sonst den waisen nicht gerecht werden zu können, nehmt euch als frauen, was euch gut erscheint, zwei oder drei oder vier. doch wenn ihr fürchtet, ihnen nicht gerecht werden zu können, heiratet nur eine oder diejenigen, die ihr von rechts wegen besitzt. dies schützt euch eher vor ungerechtigkeit.
wenn man diese sure nur oberflächig betrachtet könnte man aus ihr schlussfolgern, dass es dem Koran nach in ordnung sei, wenn man mehrere frauen hat.
doch wenn man genau hinseht und es genau durchliest, bemerkt man, dass damit gemeint ist, dass man, falls man den waisen nicht helfen kann (aus welchem grund auch immer) soll man 2, 3 oder 4 frauen aufnehmen, die man wie eine ehefrau auch versorgen soll, da man dadurch diese frauen vor armut beschützt. doch wenn man nicht genug geld hat, um mehrere frauen zu versorgen, dann soll man nur seine ehefrau haben.
es ist also ein teil des kleinen dschihads: das streben nach sozialer gerechtigkeit.
Da muss ich dir widersprechen. Viele Islamisten hatten bis zuletzt das Bild von vernünftigen Männern (Keiner der Bombenleger von London galt in seinem Umfeld als Radikal) begangen wurden. Oder einige konvertierte Kopftuchlehrrerinnen in Deutschland (ist schon ne ganze Weile her) forderten, das auf Ehebruch die Todesstrafe steht.
Als ob diese Zwangsverheiratungssure den Frauen helfen würde. So wie Mohammeds 1. Frau waren viele in der Lage für sich selbst zu sorgen. Auserdem ist in der Sure von nehmet die rede. Das hört sich, ähnlich wie die Zwangsverheiratungen der Gegenwart nicht danach an, als ob die Frauen es zu entscheiden hätten.
Von einem anderen Dschihad, als dem Kampf gegen die Ungläubigen ist aber nichts zu sehen.
leuchtender Phönix
28.07.2006, 18:02
1)
da hast du wohl nich ganz gecheckt, was ich gesagt hab, nich??
also:
es wurden angebliche Koransuren zitiert.
um eben zu überprüfen, ob diese richtig oder verfälscht waren, habe ich meinen deutschen Koran geholt und nachgeguckt.
jede einzelne war bis aufs kleinste gefälscht!
ich habe nicht gesagt, dass nur der arabische Koran echt sei.
ich habe ihn selber nie gelesen.
ich lese den Koran nur auf deutsch.
2)
sagen wir du übertreibst und machst nur auf beleidigt:cool:
Wie kannst du dir in deinen Ansichten so sicher sein. Schlieslich waren viele deutsche Korane auch geschönt, indem die negativen Suren rausgelassen wurden.
Da muss ich dir widersprechen. Viele Islamisten hatten bis zuletzt das Bild von vernünftigen Männern (Keiner der Bombenleger von London galt in seinem Umfeld als Radikal) begangen wurden. Oder einige konvertierte Kopftuchlehrrerinnen in Deutschland (ist schon ne ganze Weile her) forderten, das auf Ehebruch die Todesstrafe steht.
Als ob diese Zwangsverheiratungssure den Frauen helfen würde. So wie Mohammeds 1. Frau waren viele in der Lage für sich selbst zu sorgen. Auserdem ist in der Sure von nehmet die rede. Das hört sich, ähnlich wie die Zwangsverheiratungen der Gegenwart nicht danach an, als ob die Frauen es zu entscheiden hätten.
Von einem anderen Dschihad, als dem Kampf gegen die Ungläubigen ist aber nichts zu sehen.
1) zu der damaligen zeit hab es viele frauen in arabien, die auf der straße leben mussten. man sollte diese aufnehmen.
das gilt für heute nicht mehr, da es jetzt obdachlosenhilfe und waisenheime gibt.
hinzu kommt, dass da stand, dass man es nur tun sollte, wenn man den waisen nicht anders helfen konnte.
2) sind deine augen dein gehirn?
ist etwas das, was du sehen kannst das einzige, was du als real aufnimmst?
der dschihad, wie er von mir beschrieben worden ist, existiert um ein vielfacher mehr als der dschiahd, den du nur siehst.
die nachrichten sind nicht die welt.
wenn du einen (religiösen) moselm kennen würdest, dann wüsstest du es.
Wie kannst du dir in deinen Ansichten so sicher sein. Schlieslich waren viele deutsche Korane auch geschönt, indem die negativen Suren rausgelassen wurden.
welche deutschen Korane??
ich habe die korrekt übersetzte version diederichs.
leuchtender Phönix
28.07.2006, 18:16
1) zu der damaligen zeit hab es viele frauen in arabien, die auf der straße leben mussten. man sollte diese aufnehmen.
das gilt für heute nicht mehr, da es jetzt obdachlosenhilfe und waisenheime gibt.
hinzu kommt, dass da stand, dass man es nur tun sollte, wenn man den waisen nicht anders helfen konnte.
2) sind deine augen dein gehirn?
ist etwas das, was du sehen kannst das einzige, was du als real aufnimmst?
der dschihad, wie er von mir beschrieben worden ist, existiert um ein vielfacher mehr als der dschiahd, den du nur siehst.
die nachrichten sind nicht die welt.
wenn du einen (religiösen) moselm kennen würdest, dann wüsstest du es.
1. Und sie lebten bestimmt auf den Straßen weil die Moslems ihre Fmilienmitglieder töteten, vertrieben und in die sklaverei verkauften sowie ihre Wohnungen vernichteten. Das war doch in keinster weise eine selbstlose Tat. Ihnen wurde keine Unterkunft gewährt, sondern sie mussten heiraten. Auserdem mussten sie dafür ihre Freibheit einbüsen, was viel schwerer wog. Und wieso sie Waisenkinder heirateten ist nicht unerklärlich. Schlieslich hat ihr Vorbild Mohammed auch ein 9-jähriges Mädchen geheiratet.
2. Etwa die Pflicht alle die vom Islam abfallen zu töten. Für die werden dann die Familienmitglieder zu den schlimmsten Feinden.
leuchtender Phönix
28.07.2006, 18:20
welche deutschen Korane??
ich habe die korrekt übersetzte version diederichs.
http://www.destination-asien.de/indien/islam.htm
Ich habe einen Link zu einem Text von diesem Diederich. Und darin wird der dschihad anders beschrieben als du es tust.
Bei seinem Tode war der Islam schon weit verbreitet, und seine Nachfolger, die Kalifen, brachten den Islam mit 'Feuer und Schwert' im 11. und 12. Jh. nach Indien. Nach dem Koran ist die islamische Glaubensgemeinschaft zum Glaubenskrieg (Dschihad) verpflichtet. 'Ziel des Dschihad ist nicht die Bekehrung der Ungläubigen, sondern die Ausdehnung der Herrschaft der islamischen Staats- und Gesellschaftsordnung, die von Andersgläubigen nur die Unterwerfung fordert und dafür freie Religionsausübung garantiert' (nach Meyers Taschenlexikon). Deshalb hat der Islam auch nie große Erfolge in Indien erzielt, nur Kastenlose und Niedrigkastige traten zu ihm über.
1. Und sie lebten bestimmt auf den Straßen weil die Moslems ihre Fmilienmitglieder töteten, vertrieben und in die sklaverei verkauften sowie ihre Wohnungen vernichteten. Das war doch in keinster weise eine selbstlose Tat. Ihnen wurde keine Unterkunft gewährt, sondern sie mussten heiraten. Auserdem mussten sie dafür ihre Freibheit einbüsen, was viel schwerer wog. Und wieso sie Waisenkinder heirateten ist nicht unerklärlich. Schlieslich hat ihr Vorbild Mohammed auch ein 9-jähriges Mädchen geheiratet.
2. Etwa die Pflicht alle die vom Islam abfallen zu töten. Für die werden dann die Familienmitglieder zu den schlimmsten Feinden.
1) ich frage dich jetzt wieder, zum etwa 20. mal:
ist das, was du da über Mohammed plapperst auch bewiesen?
hat es eine allgemeine historikerkommision gegeben, die diese behauptungen von dir bewiesen haben?
wo soll dies überhaupt stehen?
in den hadithen, stimmts?
naja, wie schon erwähnt hat eine türkische theologenkommision bewiesen, dass die hadhiten nur orale überlieferungen irgendwelcher leute sind, die nach der zeit Mohammeds gelebt haben.
also sind diese hadithen für den islam, der sich am Koran orientiert, nichtig.
das muss jeder moslem wissen, doch leider weiß man das bisher nur in der türkei und zum teil in manchen anderen staaten mit einer mehrheitlich islamischen bevölkerung.
2) du verstehst immer noch nicht, dass der islamismus etwas völlig anderes als der islam ist!
der islamismus ist eine faschistische ideologie, die Koranverse völlig falsch interpretiert und die mit dem nazionalsozialismus vergleichbar ist.
der islam ist eine religion, eine der 3 wichtigsten der welt, eine der 3 abrahamitischen.
moslems (außer wahabitten) glauben an den gleichen Gott wie die christen und juden!
nun zum dschihad: der dschihad ist u.a. die pflicht aller moslems den islam zu verteidigen. im notfall mit waffengewalt. da aber terrororganisationen meinen, dass es eine verschwörung der westmächte gäbe, durch die der islam ausgerottet werden soll, meinen sie, dass sie deswegen verpflichtet seien, unschuldige zivilisten zu töten.
das ist falsch und das ist sünde!
http://www.destination-asien.de/indien/islam.htm
Ich habe einen Link zu einem Text von diesem Diederich. Und darin wird der dschihad anders beschrieben als du es tust.
1) ist es bewiesen, dass dieser text von diederich geschrieben wurde??
2) wie kommst du drauf, dass diederich selber irgendwie ein vorbild sei oder mich interessieren würde??
ich habe gesagt, dass die Koranübersetzung diederichs die richtigste ist.
ich habe nicht gesagt, dass diederich der 26.prophet sei:rolleyes:
leuchtender Phönix
29.07.2006, 13:25
1) ich frage dich jetzt wieder, zum etwa 20. mal:
ist das, was du da über Mohammed plapperst auch bewiesen?
hat es eine allgemeine historikerkommision gegeben, die diese behauptungen von dir bewiesen haben?
wo soll dies überhaupt stehen?
in den hadithen, stimmts?
naja, wie schon erwähnt hat eine türkische theologenkommision bewiesen, dass die hadhiten nur orale überlieferungen irgendwelcher leute sind, die nach der zeit Mohammeds gelebt haben.
also sind diese hadithen für den islam, der sich am Koran orientiert, nichtig.
das muss jeder moslem wissen, doch leider weiß man das bisher nur in der türkei und zum teil in manchen anderen staaten mit einer mehrheitlich islamischen bevölkerung.
2) du verstehst immer noch nicht, dass der islamismus etwas völlig anderes als der islam ist!
der islamismus ist eine faschistische ideologie, die Koranverse völlig falsch interpretiert und die mit dem nazionalsozialismus vergleichbar ist.
der islam ist eine religion, eine der 3 wichtigsten der welt, eine der 3 abrahamitischen.
moslems (außer wahabitten) glauben an den gleichen Gott wie die christen und juden!
nun zum dschihad: der dschihad ist u.a. die pflicht aller moslems den islam zu verteidigen. im notfall mit waffengewalt. da aber terrororganisationen meinen, dass es eine verschwörung der westmächte gäbe, durch die der islam ausgerottet werden soll, meinen sie, dass sie deswegen verpflichtet seien, unschuldige zivilisten zu töten.
das ist falsch und das ist sünde!
1. Ist denn jemals eine Historikerkommision in diesem Bereich tätig gewesen? Eigentlich müssten die Hadhiten von Leuten verbreitet worden sein, die Mohammed kannten. Wenn die Mitstreiter ess direkt aufschreiben liesen, können sie als relativ unverfälscht angesehen werden.
Und wenn es ein Muslim 4 Frauen heiraten durfte, muss es ein ganz schönes Ungleichgewicht beim Männer/Frauen Verhältnis gegeben haben.
Und warum war es Mohammed überhaupt gestattet mehr als 10 Frauen zu heiraten? Da es keinen logischen Grund dafür gibt, kann man annehmen, das die Suren nur entstanden wurden, um seine Taten zu rechtfertigen. Wie Glaubwürdig ist denn jemand, der sich nicht an seine eigenen Regeln hält.
2. Seit wann sind Islamismus und Islam etwas verschiedenes? Der Islamismus ist doch nur eine Illusion, die man sich macht um nicht zuzugeben, das der Islam keine friedliche Religion ist.
Wenn sie an den gleichen Gott glauben, ist sehr verwunderlich. Der christliche Gott ist voller Güte und Gnade. Allah ist gbnadenlos und bestraft alle Ungläubigen mit dem Höllenfeuer.
3. Dafür, das er nur defensivenKriegenj dienen soll, wurde er in den ersten Jahrhunderten des Ialams ausergewähnlich oft aufgetreten. Wann hat irgendjemand versucht den Islam auszurotten?
In Mekka gab es viele Religionen auf engstem Raum. Warum glaubst du, das sie mit Mohammed nur wegen des Islams verfeindet waren?
Klarsteller
04.08.2006, 00:29
Es ist wirklich lustig, wenn ich so sehe wie manche Menschen über de Muslime denken. Allein Maddays Beiträge sind zum lachen.
Keine Ahnung von Politik aber hauptsache die Muslime als Sündenböcke
verwenden.
Ihr Neo-Faschisten seid schon erbärmlich......
1. Ist denn jemals eine Historikerkommision in diesem Bereich tätig gewesen? Eigentlich müssten die Hadhiten von Leuten verbreitet worden sein, die Mohammed kannten. Wenn die Mitstreiter ess direkt aufschreiben liesen, können sie als relativ unverfälscht angesehen werden.
Und wenn es ein Muslim 4 Frauen heiraten durfte, muss es ein ganz schönes Ungleichgewicht beim Männer/Frauen Verhältnis gegeben haben.
Und warum war es Mohammed überhaupt gestattet mehr als 10 Frauen zu heiraten? Da es keinen logischen Grund dafür gibt, kann man annehmen, das die Suren nur entstanden wurden, um seine Taten zu rechtfertigen. Wie Glaubwürdig ist denn jemand, der sich nicht an seine eigenen Regeln hält.
2. Seit wann sind Islamismus und Islam etwas verschiedenes? Der Islamismus ist doch nur eine Illusion, die man sich macht um nicht zuzugeben, das der Islam keine friedliche Religion ist.
Wenn sie an den gleichen Gott glauben, ist sehr verwunderlich. Der christliche Gott ist voller Güte und Gnade. Allah ist gbnadenlos und bestraft alle Ungläubigen mit dem Höllenfeuer.
3. Dafür, das er nur defensivenKriegenj dienen soll, wurde er in den ersten Jahrhunderten des Ialams ausergewähnlich oft aufgetreten. Wann hat irgendjemand versucht den Islam auszurotten?
In Mekka gab es viele Religionen auf engstem Raum. Warum glaubst du, das sie mit Mohammed nur wegen des Islams verfeindet waren?
das ist das gleiche, was du tagtäglich rumspamst.
es ist eine theologenkommision in diesem bereich tätig gewesen, diese hat beweisen, dass die hadithen nichtig sind.
deine behauptungen wurden nie von irgendetwas bewiesen.
Klarsteller
04.08.2006, 00:38
Und zu den Anschlägen, ihr habt Recht, es sind viele Menschen gestorben...
Aber was ist mit den Opfern in Afghanistan, Irak, Libanon usw.?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die weniger sind als bei den Anschlägen.
Wer ist das größere A****loch, der der eine Stadt mit weissem Phosphor attackiert und die Opfer erleiden einen stundenlangen und grausamen Tod, oder der der mit einem Anschlag antwortet, wo die Opfer einen Sekundentod "erleiden" ?
Klarsteller
04.08.2006, 00:42
Ausserdem ist dieser Thread lächerlich, allein der Titel....
Dieser Versuch den Menschen Rassenhass aufzuzwingen funzt aber auch nur bei den Dummen.
das ist das gleiche, was du tagtäglich rumspamst.
es ist eine theologenkommision in diesem bereich tätig gewesen, diese hat beweisen, dass die hadithen nichtig sind.
deine behauptungen wurden nie von irgendetwas bewiesen.
Nicht nur die Hadithen, der ganze Islam ist nur etwas für rückgratlose Geirngewaschene Personen - um Jahrhunderte zurückgeblieben, dafür aber aggressiv und faschistoid.
politi_m
04.08.2006, 12:13
"Was meint Ihr?"
Man muss sich nur den Männer- und Frauen-feindlichen Koran anschauen, der zudem noch mit etlichen Mordaufrufen an den sogenannten "Ungläubigen" gespickt ist. Die Scharia tut ihr übriges. Der Islam ist krank.
Nicht nur die Hadithen, der ganze Islam ist nur etwas für rückgratlose Geirngewaschene Personen - um Jahrhunderte zurückgeblieben, dafür aber aggressiv und faschistoid.
das sind wieder deine bodenlosen behauptungen....:O
das übliche rassistenzeug....:vogel:
du kennst den Koran nicht, beschäftigst dich kaum mit dem thema islam, sondern besuchst 24/7 deine anti-islam-hetz-websites und siehst in den nachrichten, wie islamisten anschläge verüben.:]
aber forschen tust du nix...:rolleyes:
"Was meint Ihr?"
Man muss sich nur den Männer- und Frauen-feindlichen Koran anschauen, der zudem noch mit etlichen Mordaufrufen an den sogenannten "Ungläubigen" gespickt ist. Die Scharia tut ihr übriges. Der Islam ist krank.
hast du den Koran gelesen?!nein!
du kennst nur verfälschte suren aus deinen websites, das wars.
zitiere doch aus dem ach so "brutalen" Koran!
wie lächerlich, kennt den Koran nicht, reißt aber sein maul auf...
übrigens würdest du, wenn du den Koran gelesen hättest, wissen, dass die scharia, genauso wie die hadithen, nichtig ist und mit dem Koran nicht übereinstimmt.
das sind wieder deine bodenlosen behauptungen....:O
das übliche rassistenzeug....:vogel:
du kennst den Koran nicht, beschäftigst dich kaum mit dem thema islam, sondern besuchst 24/7 deine anti-islam-hetz-websites und siehst in den nachrichten, wie islamisten anschläge verüben.:]
aber forschen tust du nix...:rolleyes:
Fakt ist, daß seit etlichen hundert Jahren aus der islam. Welt keinerleit Beiträge von Weltbedeutung aus Wissenschaft und Technik, Kunst etc. kommen.
Fakt ist weiterhin, daß im bluttriefenden Koran an zahlreichen Stellen zur Gewalt gegen die sog. Ungläubigen aufgerufen wird.
Fakt ist, daß in Ländern mit islam. Bevölkerungsmehrheit Nichtmoslems massiv benachteiligt und z.T. getötet werden. Beispiele dafür gibt es allein in der Gegenwart massiv.
Fakt ist weiterhin, daß du ein islam. Provokateur bist, der sich einbildet aufgrund von Märchenerzählungen und sonstigen Schwindeleien, die Ideologie eines mordenden Kinderschänders zu verbreiten.
Fakt ist, daß seit etlichen hundert Jahren aus der islam. Welt keinerleit Beiträge von Weltbedeutung aus Wissenschaft und Technik, Kunst etc. kommen.
Fakt ist weiterhin, daß im bluttriefenden Koran an zahlreichen Stellen zur Gewalt gegen die sog. Ungläubigen aufgerufen wird.
Fakt ist, daß in Ländern mit islam. Bevölkerungsmehrheit Nichtmoslems massiv benachteiligt und z.T. getötet werden. Beispiele dafür gibt es allein in der Gegenwart massiv.
Fakt ist weiterhin, daß du ein islam. Provokateur bist, der sich einbildet aufgrund von Märchenerzählungen und sonstigen Schwindeleien, die Ideologie eines mordenden Kinderschänders zu verbreiten.
fakt ist, dass die islamische welt kultureller ist, als dir lieb ist:] http://www.igmg.de/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=14
fakt ist, dass du den Koran nie gelesen ahst, aber bodenlose behauptungen lieferst
fakt ist, dass dies nur in islamistisch geprägten ländern vorkommt, wie z.b. iran oder saudi-arabien
fakt ist, dass du keine ahnung hast, aber dein maul weit aufreißt.
so ist es. ich jedoch bin kein islamischer provokateur, wieder eine deiner hirn-und bodenlosen behauptungen.
dein hass, der auf ignoranz beruht, blendet dich mein liebster:]
mach dich schlau und studiere ein bisschen rum, dann schwindet auch der hass, glaube mir
fakt ist, dass die islamische welt kultureller ist, als dir lieb ist:] http://www.igmg.de/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=14
fakt ist, dass du den Koran nie gelesen ahst, aber bodenlose behauptungen lieferst
fakt ist, dass dies nur in islamistisch geprägten ländern vorkommt, wie z.b. iran oder saudi-arabien
fakt ist, dass du keine ahnung hast, aber dein maul weit aufreißt.
so ist es. ich jedoch bin kein islamischer provokateur, wieder eine deiner hirn-und bodenlosen behauptungen.
dein hass, der auf ignoranz beruht, blendet dich mein liebster:]
mach dich schlau und studiere ein bisschen rum, dann schwindet auch der hass, glaube mir
Solange ich noch klar bei Verstand bin, wirst du aus mir keinen Musel machen. Mir reichen meine Erfahrungen mit dem Kommunismus. Ich habe deshalb keinen Bedarf an einer weiteren totalitären und menschenverachtenden Ideologie. Da kannst du noch so viele Märchen erzählen, die rückständige und brutale realität in der islam. Welt sagt viel mehr aus, als deine Märchen.
politi_m
04.08.2006, 13:20
hast du den Koran gelesen?!nein!
du kennst nur verfälschte suren aus deinen websites, das wars.
zitiere doch aus dem ach so "brutalen" Koran!
wie lächerlich, kennt den Koran nicht, reißt aber sein maul auf...
übrigens würdest du, wenn du den Koran gelesen hättest, wissen, dass die scharia, genauso wie die hadithen, nichtig ist und mit dem Koran nicht übereinstimmt.
Gut, mein lieber Moslem, dann will ich dich mal schockieren.
Ich habe bereits einige Bücher über den Koran und den Islam gelesen. Ich möchte dir ein Beispiel geben und beweisen, dass der Islam nach dem Koran Männer- und Frauen-feindlich zugleich ist.
Ich zitiere nun aus folgendem Buch: "Frauen im Islam - 55 Fragen und Antworten" von Hadayatullah Hübsch aus dem Jahre 1997, erschienen im Betzel Verlag. Laut Buchbeschreibung ist Hübsch 1946 in Chemnitz geboren und 1997 seit 30 Jahren praktizierender Moslem.
Zuerst ein Teil vom Vorwort, damit du mir nicht nachsagen kannst, dass ich aus einem dem Islam gegenüber feindlich gestimmten Buch Sachen zitiere:
Hartnäckig hält sich die Vorstellung, im Islam seien die Frauen nicht mit jenen Rechten ausgestattet, die von den Männern in Anspruch genommen werden. Sie würden unterdrückt und benachteiligt. Auch wenn es in jüngster Zeit einige Bücher gegeben hat, in denen versucht wurde, dieses Bild auf der Grundlage des Korans und der Äußerungen des Propheten Mohammed, Frieden und Segen Allahs seien auf ihm, zu korrigieren, fehlte bislang doch immer noch ein Buch, das sich systematisch mit all den Vorwürfen beschäftigt, die dem Islam hinsichtlich seiner Lehre über die Stellung der Frau gemacht werden. Mit den Antworten, die ich hier auf 55 Fragen gebe, die häufig vorbegracht werden, möchte ich nachweisen, daß die Schönheit der islamischen Lehre unübertroffen ist. Dabei beziehe ich mich nicht auf meine persönliche Auffassung. Was ich wiedergebe, beruht einzig und alleine auf den autehntischen QUellen des Islams: den Offenbarungen, die Allah herabsandte, und den Aussagen des Propheten Mohammed.aus dem Vorwort, Seite 9
Nun will ich mithilfe dieses Islam-freundlichen Buches beweisen, dass der Islam zugleich Männer- und Frauen-feindlich ist.
Darf eine Muslima in die Moschee gehen?
[...]
Indes beten Männer und Frauen nicht zusammen. Die Männer formieren sich in Reihen hinter dem Imam, Frauen formieren sich ebenfalls in Reihen, aber von den Männern abgegrenzt, entweder im hinteren Teil der Moschee, oder in einem an die Moschee angrenzenden Raum, oder etwa auf einer Empore etc. Das hängt danz von der Bauweise der Moschee ab und vom Einfallsreichtum ders Architekten. Grund dafür, daß Frauen und Männer getrent beten, indes hinter ein und demselben Imam, ist, daß es unter allen Umständen verieden werden soll, daß es aufgrund der Anzeihungskraft, die natürlicherweise zwischen Männern und Frauen und Frauen und Männern besteht, zu Unaufmerksamkeiten und Unkonzentriertheit im Geben kommt.
[...]
Es ist verständlich, daß die Aufmerksamkeit von Männern oder Frauen abgelenkt wird oder zumindest sinkt, wenn ein Mann dicht neben einer Frau betet und es möglicherweise zu Berührungen kommen könnte.Seite 17 bis 19
Darf eine Muslima Imam sein und das gemeinsame Gebet leiten?
Grundsätzlich darf eine Frau im Islam das Gebet leiten, aber dies nur dann, wenn sie vor ihren Geschlechtsgenossinnen betet. Ein weiblicher Imam ist also nur dann möglich, wenn die Versammlung der Betenden ausschließlich aus Frauen besteht. Ansonsten, wenn Männer am Gebet teilnehmen, muß der Imam ein Mann sein. [...] Der Imam steht vor den Gläubigen und wirft sich um Beispiel, gemäß der ststehenden Tradition, im Laufe des Gebets auch vor Gott nieder. Eine solche Haltung könnte, wenn sie von einer Frau vor Männern vollzogen würde, einzelne Männer sexuell anregen bzw. provozieren.Seite 20 und 21
Kann eine Muslima Kalifin oder Prophetin werden?
Das Amt des Propheten schaft oder die Ausführung des Prinzps des Kalifats ist im Islam steht Männern übertragen worde. Was das Prophetentum betrifft, so wissen wir aus der Geschichte, daß Propheten stehts Phasen größter Verfolgung und Feindschaft auf sich nehmen mußten. Eine Frau nun bietet natürlicherweise mehr Zielflächen der Brutalität znd Grausamkeit, Erndiedrigung und Folterungen als ein Mann. [...]
Kurzum, eine Frau bietet durch ihre Natur so viele Angriffsflächen für Aggressionen durch Männer, daß es unverantwortlich wäre, sie mit dem Amt der Prophetenschaft zu belasten. [...]
Wäre sie indes Prophetin, müßte sie sich auf eine Männerwelt einlassen, die seit jeher sich schwer tut, Anweisungen aus Frauenhand anzunehmen.Seite 23 bis 25
Ist die islamische Frau gleichberechtigt mit dem islamischen Mann?
[...]
Nicht nur biologische Funktionen Funktionen, der gesamte Mensch, seine Psyche und Physis, ist durch sein Geschlecht mitbestimmt.
Im Islam wird deswegen eine kategorische Gleichberechtigung in dem Sinne beiden Geschlechtern unter allen Umständen gleiche Rechte zuzusprechen, als ungerecht abgelehnt.Seite 31 bis 33
Ich fasse zusammen:
1. Frauen müssen von Männern abgegrenzt beten, weil sie sonst die Männer geil machen!
2. Frauen dürfen nur vor Frauen Gebete leiten, weil Männer sonst geil werden! Männer dürfen hingegen vor Frauen Gebete leiten!
3. Eine Frau darf keine Kalifin oder Prophetin werden, weil sie zum einen so schwach ist und zum anderen Männer eben nicht auf Frauen hören!
4. Männer und Frauen sind im Islam nicht gleichberechtigt!
Ich habe nur sehr wenige Stellen aus dem Buch zitiert, trotzdem wird ganz deutlich:
Im Islam sind Frauen schwache Wesen, bei denen man(n) aufpassen muss, dass sie nicht ständig Männer geil machen. Zudem ist die Frau im Islam nicht gleichberechtigt!
Der Mann ist im Islam eine Person, der ständig in Gefahr läuft, geil zu werden. Selbst eine kleine Berührung oder der Anblick einer Frau, die betet, macht den Mann geil. Außerdem hören Männer nur auf Männer und nicht auf Frauen.
Ich wiederhole mich: Der Islam ist krank! Und für diese Aussage reichen mir schon die Männer- und Frauen-feindliche Aspekte des Islam, die ich soeben zitiert habe. Der Islam besitzt ein krankes Bild vom Menschen und ist somit selbst krank! :]
leuchtender Phönix
04.08.2006, 13:27
das sind wieder deine bodenlosen behauptungen....:O
das übliche rassistenzeug....:vogel:
du kennst den Koran nicht, beschäftigst dich kaum mit dem thema islam, sondern besuchst 24/7 deine anti-islam-hetz-websites und siehst in den nachrichten, wie islamisten anschläge verüben.:]
aber forschen tust du nix...:rolleyes:
Aber die Islamisten haben sich mit dem Koran beschäftigt und zeigen mit freude der ganzen Welt wie er interpretiert wird.
politi_m
04.08.2006, 14:08
Aber die Islamisten haben sich mit dem Koran beschäftigt und zeigen mit freude der ganzen Welt wie er interpretiert wird.:top:
Gefährlich ist aber natürlich auch der ganz normale Islam, nicht nur der terroristische Islamismus. :]
Solange ich noch klar bei Verstand bin, wirst du aus mir keinen Musel machen. Mir reichen meine Erfahrungen mit dem Kommunismus. Ich habe deshalb keinen Bedarf an einer weiteren totalitären und menschenverachtenden Ideologie. Da kannst du noch so viele Märchen erzählen, die rückständige und brutale realität in der islam. Welt sagt viel mehr aus, als deine Märchen.
1) wie kommst du drauf, dass ich dich zu einem "musel" machen will?
2) woher willst du wissen, dass der islam eine "weiter totalitäre und menschenverachtende ideologie" ist?
3) wo erzähle ich märchen?
ich zitiere aus dem Koran und interpretiere das zitierte, ich disskutiere und sage die wahrheit.
wenn die wahrheit für dich ein märchen ist, dann sind wohl märchen für dich die wahrheit, stimmts?
glaube mir mein liebster, der hass in dir blendet dich.
du musst diesen hass abschaffen, und das kannst du, indem du dir ein bisschen bildung verschaffst, aber eine objektive;)
4) wenn islamistische terroristen anschläge verüben, heißt es dann, dass dies auch der Koran vorschreibt?
heißt es dann, dass das das ist, was alle moslems tun?
heißt es dann, dass es im islam darum geht?
ist es dann wirklich das einzige, in der gesamten, riesigen islamischen welt?
denk mal nach:
der WW2 wurde von deutschland ausgelöst, er war verheerend und der größte und schlimmste krieg aller zeiten, der sogar den größten genezoid aller zeiten hervorbrachte, doch heißt es deswegen, dass es in der ganzen deutschen geschichte so war?
heißt es dann, dass jeder (oder fast jeder) deutsche so war/ist?
heißt es dann, das dies das einzige in der deutschen welt/gesellschaft war/ist?
wohl eher nicht, oder?
du musst aus der geschichte lernen, mein gutster, dann weißt du nämlich, wie du in der zukunft und der gegenwart entscheidungen treffen und be- und/oder verurteilen kannst.
so ist es, und so wird es immer sein.:]
Gut, mein lieber Moslem, dann will ich dich mal schockieren.
Ich habe bereits einige Bücher über den Koran und den Islam gelesen. Ich möchte dir ein Beispiel geben und beweisen, dass der Islam nach dem Koran Männer- und Frauen-feindlich zugleich ist.
Ich zitiere nun aus folgendem Buch: "Frauen im Islam - 55 Fragen und Antworten" von Hadayatullah Hübsch aus dem Jahre 1997, erschienen im Betzel Verlag. Laut Buchbeschreibung ist Hübsch 1946 in Chemnitz geboren und 1997 seit 30 Jahren praktizierender Moslem.
Zuerst ein Teil vom Vorwort, damit du mir nicht nachsagen kannst, dass ich aus einem dem Islam gegenüber feindlich gestimmten Buch Sachen zitiere: aus dem Vorwort, Seite 9
Nun will ich mithilfe dieses Islam-freundlichen Buches beweisen, dass der Islam zugleich Männer- und Frauen-feindlich ist.
Seite 17 bis 19
Seite 20 und 21
Seite 23 bis 25
Seite 31 bis 33
Ich fasse zusammen:
1. Frauen müssen von Männern abgegrenzt beten, weil sie sonst die Männer geil machen!
2. Frauen dürfen nur vor Frauen Gebete leiten, weil Männer sonst geil werden! Männer dürfen hingegen vor Frauen Gebete leiten!
3. Eine Frau darf keine Kalifin oder Prophetin werden, weil sie zum einen so schwach ist und zum anderen Männer eben nicht auf Frauen hören!
4. Männer und Frauen sind im Islam nicht gleichberechtigt!
Ich habe nur sehr wenige Stellen aus dem Buch zitiert, trotzdem wird ganz deutlich:
Im Islam sind Frauen schwache Wesen, bei denen man(n) aufpassen muss, dass sie nicht ständig Männer geil machen. Zudem ist die Frau im Islam nicht gleichberechtigt!
Der Mann ist im Islam eine Person, der ständig in Gefahr läuft, geil zu werden. Selbst eine kleine Berührung oder der Anblick einer Frau, die betet, macht den Mann geil. Außerdem hören Männer nur auf Männer und nicht auf Frauen.
Ich wiederhole mich: Der Islam ist krank! Und für diese Aussage reichen mir schon die Männer- und Frauen-feindliche Aspekte des Islam, die ich soeben zitiert habe. Der Islam besitzt ein krankes Bild vom Menschen und ist somit selbst krank! :]
du bist mir witzig
1) du hast über den Koran gelesen, nicht Ihn selber, aber legen wir das mal beiseite, denn dein hass blendet dich wieder einmal, dieses buch zeigt, dass frauen gleichberechtigt sind und erklärt alles richtig, doch du interpretierst es (durch hass geblendet und geleitet) falsch.
2) also:
weißt du jetzt immernoch nicht, warum frauen nicht mit männern zusammen beten sollen?
wurdest du denn überhaupt aufgeklärt?
die umgangssprachliche und etwas witzige erklärung: männer denken mit dem schwanz, frauen mit dem hirn:]
ist leider so, ist nur schwer zu bekämpfen.
frauen (v.a. gut aussehende) würden die männer beim gebet ablenken, genauso umgekehrt, doch frauen können sich ja beherrschen.
sag mir jetzt bitte nicht, dass du einer frau, die da mit minirock usw. rumläuft nicht automtisch zumindest für einen augenblick nachglotzt.
beim gebet jedoch soll man sich konzentrieren, also sollen frauen nicht mit männern zusammen beten, da männer evtl. sich auch oder gar nur auf die frauen konzentrieren würden.
3) frauen sollen nur als imam vor ihren geschlechtsgenossinen das gebet leiten.
der imam wirft sich ab und zu nieder vor Gott (ist ja diese eine gebetshaltung) und wenn eine frau dies vor männern macht, könnte dies männer sexuell erregen. (heteros werden das bezeugen können, das gilt allgemein)
also können sich die männer dann nicht vollständig konzentrieren.
wenn aber ein männlicher imam das gebet vor frauen leitet, werden frauen nicht abgelenkt, sie sind klüger und können sich beherschen und werden nicht von "bestimmten sachen" abgelenkt.
4) ein prophet wurde immer verfolgt und man hat versucht, diesen zu töten(so erging es z.b. Mohammed mit den poly. arabern).
männer sind aber (zumindest im normalfall) stärker als frauen, das ist jetzt nicht frauenfeindlich gedacht, doch es ist doch so, oder nicht?
wenn jemand einem mann eine faust geben will, kann der manns ich besser verteidigen als eine frau (damals gab es leider weder selbstverteidigungskurse, noch pfefferspray). da mann sich als prophet durchsetzen muss(te), wurden immer männer propheten. der Koran selber beschreibt ja auch, dass männer ihre ehefrauen physisch schützen müssen.
5) doch ich sehe es schon, du interpretierst alles falsch, dabei trägt der hass in dir, nicht du selbst schuld.
freundchen, du bist krank. du hast eine krankheit: hass.
eine der größten krankheiten der menschheitsgeschichte, die immer da gewesen ist und nur schwer (v.a. in solchen fällen wie deinem) zu bekämpfen ist.
objektives lernen kann so etwas vermeiden, doch ich befürchte, dass es bei dir schon zu spät ist, da der hass dich beherrscht.
6) dieses buch ist ja ein meisterwerk!
wo gibts das? kann man sich das schon in der bücherei leihen? das muss ich lesen. auch das buch von reza aslan, das ich ja schon erwähnt habe (evtl. war es aber auch in einem anderen thread, kann mich nicht mehr erinnern) ist gut und auch sehr objektiv und aufklärend.
doch bei dir nützt wohl auch solch ein buch nicht, bei dir hilft wohl nichts mehr, schade.
doch andere leute, die noch nicht vom hass vollständig kontrolliert werden, können durch solche bücher lernen:]
Post Scriptum: das war wohl ein eigentor von dir...:P
Aber die Islamisten haben sich mit dem Koran beschäftigt und zeigen mit freude der ganzen Welt wie er interpretiert wird.
nein, islamisten haben nur den Koran auswendig gelernt.
sie haben ihn weder erforscht, noch haben sie sich wirklich mit ihm beschäftigt.
es wurde ihnen eingepflanzt, sie sind unmündig.
das ist alles, und das ist die ursache für deren dummheit, unmündigkeit und ignoranz.
:top:
Gefährlich ist aber natürlich auch der ganz normale Islam, nicht nur der terroristische Islamismus. :]
ach ja?
woher willst du das wissen?
politi_m
04.08.2006, 15:28
2) die umgangssprachliche und etwas witzige erklärung: männer denken mit dem schwanz, frauen mit dem hirn:]
ist leider so, ist nur schwer zu bekämpfen.
frauen (v.a. gut aussehende) würden die männer beim gebet ablenken, genauso umgekehrt, doch frauen können sich ja beherrschen."
3) frauen sollen nur als imam vor ihren geschlechtsgenossinen das gebet leiten.
der imam wirft sich ab und zu nieder vor Gott (ist ja diese eine gebetshaltung) und wenn eine frau dies vor männern macht, könnte dies männer sexuell erregen.
4) ein prophet wurde immer verfolgt und man hat versucht, diesen zu töten(so erging es z.b. Mohammed mit den poly. arabern).
männer sind aber (zumindest im normalfall) stärker als frauen, das ist jetzt nicht frauenfeindlich gedacht, doch es ist doch so, oder nicht?
Seltsam, du wiederholst einfach nur alles. Du sagst, dass der Anblick von betenden Frauen Männer geil macht?? Ich war mehr als einmal in der Kirche und da beten Frauen und Männer nebeneinander! Trotzdem können sich die Männer beherrschen. Warum sollten das nicht auch islamische Männer können? Sind islamische Männer irgendwie schwanz-gesteuerter als nicht-islamische Männer? Kommt das durch die Beschneidung?!
Entweder du hast rein zufällig dieselben Argumente wie der Koran oder du plapperst blöde dem Koran nach, das würde ja aber deiner Signatur widersprechen: "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"
6) dieses buch ist ja ein meisterwerk!
Ja, denn es sagt folgendes aus:
"Nicht nur biologische Funktionen Funktionen, der gesamte Mensch, seine Psyche und Physis, ist durch sein Geschlecht mitbestimmt.
Im Islam wird deswegen eine kategorische Gleichberechtigung in dem Sinne beiden Geschlechtern unter allen Umständen gleiche Rechte zuzusprechen, als ungerecht abgelehnt."
Seite 31 bis 33
Gleichberechtigung ist ungerecht? Saugeil!
ach ja?
woher willst du das wissen?Schau dir den Islam an: "Gleichberechtigung ist ungerecht!" Der Islam ist krank!
Seltsam, du wiederholst einfach nur alles. Du sagst, dass der Anblick von betenden Frauen Männer geil macht?? Ich war mehr als einmal in der Kirche und da beten Frauen und Männer nebeneinander! Trotzdem können sich die Männer beherrschen. Warum sollten das nicht auch islamische Männer können? Sind islamische Männer irgendwie schwanz-gesteuerter als nicht-islamische Männer? Kommt das durch die Beschneidung?!
Entweder du hast rein zufällig dieselben Argumente wie der Koran oder du plapperst blöde dem Koran nach, das würde ja aber deiner Signatur widersprechen: "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!"
Ja, denn es sagt folgendes aus:
"Nicht nur biologische Funktionen Funktionen, der gesamte Mensch, seine Psyche und Physis, ist durch sein Geschlecht mitbestimmt.
Im Islam wird deswegen eine kategorische Gleichberechtigung in dem Sinne beiden Geschlechtern unter allen Umständen gleiche Rechte zuzusprechen, als ungerecht abgelehnt."
Seite 31 bis 33
Gleichberechtigung ist ungerecht? Saugeil!
Schau dir den Islam an: "Gleichberechtigung ist ungerecht!" Der Islam ist krank!
1) wenn eine frau in der kirche betet wirft sie sich nicht nieder. (bei der haltung ist der hintern oben, kennst du die islamischen gebetshaltungen???)
da wird der mann natürlich nicht abgelenkt. und woher willst du wissen, ob männer in der kirche nicht abgelenkt werden?
2) nein, nicht der islam ist krank. du, deine denkweise und alles, was dies steuert, der hass, diese sachen sind krank. nicht der islam. du hast keine ahnung. du solltest lieber den Koran lesen als solche bücher absichtlich falsch zu interpretieren
politi_m
04.08.2006, 16:09
"da wird der mann natürlich nicht abgelenkt. und woher willst du wissen, ob männer in der kirche nicht abgelenkt werden?"
Weil sich im Christentum die betenden Frauen nicht vor den ach so geilen Männern verstecken müssen und z.B. in andere Räume zum Beten müssen.
"du solltest lieber den Koran lesen als solche bücher absichtlich falsch zu interpretieren"
Wie kann man das hier falsch interpretieren:
Im Islam wird deswegen eine kategorische Gleichberechtigung in dem Sinne beiden Geschlechtern unter allen Umständen gleiche Rechte zuzusprechen, als ungerecht abgelehnt.
Das sagt nicht irgendeiner, das sagt ein gläubiger Moslem!
"da wird der mann natürlich nicht abgelenkt. und woher willst du wissen, ob männer in der kirche nicht abgelenkt werden?"
Weil sich im Christentum die betenden Frauen nicht vor den ach so geilen Männern verstecken müssen und z.B. in andere Räume zum Beten müssen.
"du solltest lieber den Koran lesen als solche bücher absichtlich falsch zu interpretieren"
Wie kann man das hier falsch interpretieren:
Im Islam wird deswegen eine kategorische Gleichberechtigung in dem Sinne beiden Geschlechtern unter allen Umständen gleiche Rechte zuzusprechen, als ungerecht abgelehnt.
Das sagt nicht irgendeiner, das sagt ein gläubiger Moslem!
du [edit]- egal...
1) ich wiederhole die frage, du hast sie nicht beantwortet: woher willst du wissen, ob männer in der kirche nicht abgelenkt werden?
du ahst die frage selber nicht richtig beantwortet
2) die frau (also die autorin) erklärt die ganze zeit, warum männer mit frauen nicht beten sollen.
nimm dies nicht als beleidigung, aber du bist unfassbar dumm.
jemand der hier sogar frauenfeindlichkeit sieht, ist dumm, von hass gelenkt dumm.
das ist so. tut mir leid, aber ist so.
ich zitiere nochmal: "im islam wird deswegen eine kategorische gleichberechtigung in dem sinne beiden geschlechtern unter allen umständen gleiche rechte zusprechen, als ungerecht abgelehnt"
das deswegen bezieht sich auf die ablenkung des mannes durch die frau.
im gebet soll man sich konzentrieren, doch unter solchen umständen wäre es schwer, da der mann abgelenkt wäre. das hat nichts damit zu tun, ob jetzt moslimische männer notgeil wären oder irgendein ähnlicher quatsch (das ist der typische dreck der von deinem hass abgeleitet wird) sind.
wenn du nicht heterosexuell oder aufgeklärt bist, kannst du das nicht wissen, das wäre normal, aber (soweit ich mal glaube) bist du weder homosexuell, noch unaufgeklärt, also solltest du es eigentlich wissen, doch das ist eine der nebenwirkungen deiner krankheit. dem hass. im islam wird die frau als mesnchliches wesen angesehen, das respektiert und durch den charakter und verstand beurteilt werden sollte.
im westen jedoch gelten frauen eher als fi**objekt (glaub mir, das habe ich mehrmals erlebt: einer gut aussehenden wird sehr viel beachtung geschenkt, aber das nur wegen dem aussehen, da spielt intelligenz und charakter keine rolle. aber einer schlecht aussehenden wird (fast) gar keine aufmerksamkeit geschenkt, egal wie klug und/oder nett diese frau ist).
was glaubst du, warum so viele junge frauen und mädchen (im "westen") so sehr auf die schlankheit achten, des öfteren mit fatalen folgen wie bulemie??
kategorisch, damit wird gemeint, dass z.b. eine frau als imam nur das gebet der frauen leiten darf, das hat nichts mit dem alltag zu tun.
doch ich habe dich durchschaut freundchen:
du hast keine chance dieses thema objektiv zu betrachten.[edit - Beleidigung]
politi_m
04.08.2006, 17:46
Es ist ziemlich interessant, wie aufgeregt du auf einmal bist. Getroffene Hunde bellen, nicht?
im islam wird die frau als mesnchliches wesen angesehen, das respektiert und durch den charakter und verstand beurteilt werden sollte.
im westen jedoch gelten frauen eher als fi**objektWenn das stimmt, was du sagst, hat der Westen nichts mit dem Islam zu tun. Dann sollte sich der Islam lieber vom Westen fern halten, oder?
kategorisch, damit wird gemeint, dass z.b. eine frau als imam nur das gebet der frauen leiten darf, das hat nichts mit dem alltag zu tun.Ach, die Ungleichbehandlung hat nichts mit dem Alltag zu tun?
Dann will ich mal das "Pardah" vorstellen:
Unter Pardah (wörtlich: Schleier) versteht man das Prinzip der Geschlechtertrennung. Im öffentlichen Leben, in der Moschee, bei Besuchen von Freunden, in Verkehsmitteln, bei Hochzeitsfeierlichkeiten etc. werden Männer und Frauen sich in getrennten Räumen aufhalten, wenn sie dem Islam zufolge leben. [...] Würden Männer und Frauen sich ungeschützt in der Öffentlichkeit begegnen, käme es unweigerlich zu intimeren Verhältnissen
Schon wieder wird Männern und Frauen pauschal vorgeworfen, ohne Geschlechtertrennung wie die Affen aufeinander loszugehen. Sowohl diese Reduzierung des Menschen auf sexgeile Objekte als auch die daraus resultierenden islamischen Regelungen, wie etwa die Benachteiligung der Frau und die Geschlechtertrennung, ist asozial. Und somit ist der Islam asozial. :]
bernhard44
04.08.2006, 18:27
Der Islam, die Frau und der Teufel
"Die Männer sind den Weibern überlegen, wegen dessen, was Allah den einen vor den andern gegeben hat, und weil sie von ihrem Geld (für die Weiber) auslegen. Die rechtschaffenen Frauen sind gehorsam und sorgsam in der Abwesenheit (ihrer Gatten), wie Allah für sie sorgte. Diejenigen aber. für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnet sie, verbannet sie in ihre Schlafgemächer und schlagt sie. Und so sie euch gehorchen, so suchet keinen Weg wider sie; siehe Allah ist hoch und groß" (Koran, Sure 4/ Vers 34) .
Das herabwürdigende Gehorsamsdiktat des Verkünders läßt sich als weitere, für den Islam so kennzeichnende Konservierung zeitgenössischer Einflüsse durch die jüdisch-christlichen Gemeinschaften auf der Halbinsel herleiten. Insbesondere die spezifischen Vorstellungen von einer Urschuld der Frau in Verbindung mit einer ihr generell unterstellten Unreinheit haben dem Islam eine zuweilen pathologisch wirkende Frauenfeindlichkeit implantiert, die entgegen anderslautenden Koranaussagen in der Prophetentradition das Paradies zu einer Domäne des Mannes werden ließ und die biologischen Besonderheiten der Frau zu Strafen Allahs ummünzte (Walther, Die Frau im Islam, 100ff.). Spurenelemente dieser Denkweise haben sich bekanntlich auch - entgegen dem Geist des Evangeliums - bis in die Gegenwartsformen der christlichen Kirchen erhalten können. ...........................
Gegenüber dieser grundlegenden Herabwürdigung nehmen sich die diskriminierenden Bestimmungen des positiven Rechts schon fast wie Vorrechte aus: die Halbwertigkeit ihrer Zeugenaussage und Erbfähigkeit, die Ausschaltung jedes Mitspracherechts bei der Verheiratung, die einseitigen Regelungen hinsichtlich Scheidung, d.h. Verstoßung (talaq), das Verbot der Heirat eines "Schriftbesitzers", die preisliche Prämiierung der jungfräulichen gegenüber der deflorierten Frau und nicht zuletzt die unabdingbare Ausnahmslosigkeit sexueller Verfügungsgewalt des Mannes über die Frau (ebd., 101f.).
Einmal verheiratet, ist die Muslimin in der konservativen Familie auschließlich auf das Haus beschränkt, das sie, vorausgesetzt, der Mann spricht keine Scheidung aus, bis zu ihrem Tode nicht mehr verlassen wird. Sie stellt Bestandteil des Besitzes ihres Mannes dar, der sie über die Morgengabe (mahr) erworben hat. Die Eheschließung kann bekanntlich bis zu viermal ausgeführt werden, solange die finanzielle Lage des Mannes die nachhaltige Versorgung seiner Frauen und potentiellen Kinder gewährleistet, die in Knabengestalt natürlich einen ungleich höheren Stellenwert erlangen. Die Frau hat keinerlei Mitsprache- geschweige denn Einspruchsrecht gegen Mitfrauen und Mätressen, sie kann nur in Ausnahmefällen und nur in Begleitung des Mannes oder männlicher Verwandter reisen bzw. die Pilgerfahrt vollziehen.................
Das Ausmaß weiblicher Unreinheit läßt sich an der Bestimmung ablesen, der zufolge der Muslim sich nach dem Verkehr mit einer Frau zu reinigen hat, nicht jedoch nach einem solchen mit Tieren, Leichen oder Kindern, wobei das Hauptkriterium die Erregung ist, die beim Sexualobjekt hervorgerufen wird (ebd., 103). Abgesehen von den kulturhistorisch interessanten Sexualalternativen, die sich in Sodomie, Nekrophilie und Pädophilie ausdrücken, steht im Zentrum der islamischen Reinlich-keitsregeln die Sexualität als potentieller Störfaktor des Sakralen. Im Rahmen des ehelichen Aktes bei der Frau ausgelöste Begierden beinhalten notwendigerweise die virtuelle Anwesenheit des Teufels oder böser Geister (djinn), deren reale Wirkung der Mann durch beschwörende Glaubensformeln zu bannen hat. Nur die peinliche Beachtung der Verbindung aus strenger Gehorsamskontrolle und sexueller Reinheit kann das islamgerechte Verhalten der Frau, ein gottgerechtes Eheleben und den Zugang zur täglichen Glaubens-ausübung sichern...................................
http://www.moschee-schluechtern.de/texte/raddatz/frauen.htm
Roter Prolet
04.08.2006, 18:33
Ob Christentum oder Islam - die grössten Drogen-Junkies sind auf beiden Seiten: Möchtegern-Kreuzritter und Dschhadisten :rolleyes:
Werdet zur Abwechslung mal gottlos, das macht einen Heidenspass :D
Der Islam, die Frau und der Teufel
"Die Männer sind den Weibern überlegen, wegen dessen, was Allah den einen vor den andern gegeben hat, und weil sie von ihrem Geld (für die Weiber) auslegen. Die rechtschaffenen Frauen sind gehorsam und sorgsam in der Abwesenheit (ihrer Gatten), wie Allah für sie sorgte. Diejenigen aber. für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnet sie, verbannet sie in ihre Schlafgemächer und schlagt sie. Und so sie euch gehorchen, so suchet keinen Weg wider sie; siehe Allah ist hoch und groß" (Koran, Sure 4/ Vers 34) .
Das herabwürdigende Gehorsamsdiktat des Verkünders läßt sich als weitere, für den Islam so kennzeichnende Konservierung zeitgenössischer Einflüsse durch die jüdisch-christlichen Gemeinschaften auf der Halbinsel herleiten. Insbesondere die spezifischen Vorstellungen von einer Urschuld der Frau in Verbindung mit einer ihr generell unterstellten Unreinheit haben dem Islam eine zuweilen pathologisch wirkende Frauenfeindlichkeit implantiert, die entgegen anderslautenden Koranaussagen in der Prophetentradition das Paradies zu einer Domäne des Mannes werden ließ und die biologischen Besonderheiten der Frau zu Strafen Allahs ummünzte (Walther, Die Frau im Islam, 100ff.). Spurenelemente dieser Denkweise haben sich bekanntlich auch - entgegen dem Geist des Evangeliums - bis in die Gegenwartsformen der christlichen Kirchen erhalten können. ...........................
Gegenüber dieser grundlegenden Herabwürdigung nehmen sich die diskriminierenden Bestimmungen des positiven Rechts schon fast wie Vorrechte aus: die Halbwertigkeit ihrer Zeugenaussage und Erbfähigkeit, die Ausschaltung jedes Mitspracherechts bei der Verheiratung, die einseitigen Regelungen hinsichtlich Scheidung, d.h. Verstoßung (talaq), das Verbot der Heirat eines "Schriftbesitzers", die preisliche Prämiierung der jungfräulichen gegenüber der deflorierten Frau und nicht zuletzt die unabdingbare Ausnahmslosigkeit sexueller Verfügungsgewalt des Mannes über die Frau (ebd., 101f.).
Einmal verheiratet, ist die Muslimin in der konservativen Familie auschließlich auf das Haus beschränkt, das sie, vorausgesetzt, der Mann spricht keine Scheidung aus, bis zu ihrem Tode nicht mehr verlassen wird. Sie stellt Bestandteil des Besitzes ihres Mannes dar, der sie über die Morgengabe (mahr) erworben hat. Die Eheschließung kann bekanntlich bis zu viermal ausgeführt werden, solange die finanzielle Lage des Mannes die nachhaltige Versorgung seiner Frauen und potentiellen Kinder gewährleistet, die in Knabengestalt natürlich einen ungleich höheren Stellenwert erlangen. Die Frau hat keinerlei Mitsprache- geschweige denn Einspruchsrecht gegen Mitfrauen und Mätressen, sie kann nur in Ausnahmefällen und nur in Begleitung des Mannes oder männlicher Verwandter reisen bzw. die Pilgerfahrt vollziehen.................
Das Ausmaß weiblicher Unreinheit läßt sich an der Bestimmung ablesen, der zufolge der Muslim sich nach dem Verkehr mit einer Frau zu reinigen hat, nicht jedoch nach einem solchen mit Tieren, Leichen oder Kindern, wobei das Hauptkriterium die Erregung ist, die beim Sexualobjekt hervorgerufen wird (ebd., 103). Abgesehen von den kulturhistorisch interessanten Sexualalternativen, die sich in Sodomie, Nekrophilie und Pädophilie ausdrücken, steht im Zentrum der islamischen Reinlich-keitsregeln die Sexualität als potentieller Störfaktor des Sakralen. Im Rahmen des ehelichen Aktes bei der Frau ausgelöste Begierden beinhalten notwendigerweise die virtuelle Anwesenheit des Teufels oder böser Geister (djinn), deren reale Wirkung der Mann durch beschwörende Glaubensformeln zu bannen hat. Nur die peinliche Beachtung der Verbindung aus strenger Gehorsamskontrolle und sexueller Reinheit kann das islamgerechte Verhalten der Frau, ein gottgerechtes Eheleben und den Zugang zur täglichen Glaubens-ausübung sichern...................................
http://www.moschee-schluechtern.de/texte/raddatz/frauen.htm
noch so eine fälschung, ich setz dich auf meine ignorierliste, dann darfst du weiterhin deine falschen Koransuren vortragen.
typisch anti-moslem.
aber vorher muss ich noch die von dir zitierte sure richtig zitieren:
"die männer stehen für die frauen in verantwortung ein, mit rücksicht darauf, wie Gott den einen von ihnen mit mehr vorzügen als den anderen ausgestattet hat, und weil sie von ihrem vermögen (für die frauen) ausgeben. (diederich: der mann hat diese aufgabe, wenn - und solange - er der frau schutz gewähren kann, aufgrund seiner vermuteten physischen stärke und finanziellen leistungsfähigkeit. ein genereller vorrang des mannes ist daraus nicht abzuleiten.)
die rechtschaffenen frauen sind demütig ergeben und sorgsam in der von Gott gebotenen wahrung der intimsphäre (wörtl.: "das unsichtbare" (al-ghayb)).
diejenigen aber, deren widerspenstigkeit ihr fürchtet, warnt sie, meidet sie in den schlafgemächern und schlagt sie (diederich: nur auf symbolische weise, im interesse der aufrechterhaltung einer stark gefährdeten ehe).(..)"
alles, was in klammern steht, hat diederich selber interpretiert.
und diederich ist nur ein zum islam konvertierter, also hätte er keinen grund den islam zu verteidigen.
wenn man die echte version mit der vollständig verfälschten version bernhards vergleicht, merkt man, was für eine krankhafte fälschungen bernhard benutzt.
beispiel: in bernhards version steht "verbannet sie in ihre Schlafgemächer", in der unverfälschten version steht "meidet sie in den schlafgemächern".
der sinn ändert sich gewaltig.
bernhards version zufolge solle man die frauen in die schlafzimmer verbannen und sozusagen dort einsperren.
in der unverfälschten version heißt es, dass man kein geschlechtsverkehr mit diesen haben soll.
merkt ihr jetzt was ich meine?
also bernie, viel spaß auf meiner ignorierliste, mit Koranfälschern disskutiere ich nicht:wink:
Es ist ziemlich interessant, wie aufgeregt du auf einmal bist. Getroffene Hunde bellen, nicht?
Wenn das stimmt, was du sagst, hat der Westen nichts mit dem Islam zu tun. Dann sollte sich der Islam lieber vom Westen fern halten, oder?
Ach, die Ungleichbehandlung hat nichts mit dem Alltag zu tun?
Dann will ich mal das "Pardah" vorstellen:
Unter Pardah (wörtlich: Schleier) versteht man das Prinzip der Geschlechtertrennung. Im öffentlichen Leben, in der Moschee, bei Besuchen von Freunden, in Verkehsmitteln, bei Hochzeitsfeierlichkeiten etc. werden Männer und Frauen sich in getrennten Räumen aufhalten, wenn sie dem Islam zufolge leben. [...] Würden Männer und Frauen sich ungeschützt in der Öffentlichkeit begegnen, käme es unweigerlich zu intimeren Verhältnissen
Schon wieder wird Männern und Frauen pauschal vorgeworfen, ohne Geschlechtertrennung wie die Affen aufeinander loszugehen. Sowohl diese Reduzierung des Menschen auf sexgeile Objekte als auch die daraus resultierenden islamischen Regelungen, wie etwa die Benachteiligung der Frau und die Geschlechtertrennung, ist asozial. Und somit ist der Islam asozial. :]
1) aufgeregt?
wie kommst du drauf, dass ich aufgeregt sei? ich bleib immer cool:cool:
2) wieder der übliche faschistische kram der aus deinem mund kommt....
3) wir reden hier von der trennung in den moscheediensten:]
und ich weiß was der schleier ist...:rolleyes:
der schleier dient dazu, dass
1.männer frauen respektieren und ihre inneren werte schätzen, und nicht diese durch deren aussehem wie im "westen" beurteilen.
2.eine ehe aus liebe und nicht wegen dem aussehen des partners stattfindet.
@bernie: noch was.
nicht nur der mann, sondern auch die frau soll sich nach dem geschlechtsverkehr waschen. wieder zeigst du deine ignoranz...:rolleyes:
geschlechtsverkehr mit leichen, tieren, usw. ist unzucht, und das ist dem Koran zufolge sünde. wieder der gleiche quatsch von dir...
politi_m
04.08.2006, 19:08
1) aufgeregt?
wie kommst du drauf, dass ich aufgeregt sei? ich bleib immer coolIch hatte den Eindruck bekommen, als du wild zeternd nichts mehr sagen konntest als "Du bist krank, du bist hasserfüllt, du bist krank", etc...
2) wieder der übliche faschistische kram der aus deinem mund kommt....Wie kann eine Frage faschistisch sein? Ich frage noch mal: Wenn der Islam - so wie du es gesagt hast - anscheinend nicht mit der westlichen Lebenskultur übereinkommt, sollte sich der Islam dann nicht aus dem Westen fern halten?
3) wir reden hier von der trennung in den moscheediensten
Nein, eben nicht. Wir reden von Pardah. Die Trennung im öffentlichen Leben. Und diese Trennung ist im Westen nicht gegeben. Meiner Meinung nach passt der Islam nicht zum Westen. Passend zu diesem asozialen Aspekt des Islam, noch ein nettes Zitat über die Frau im Islam:
"Wie schon im Kapitel über das Autofahren von Frauen angedeutet, gibt es Aussagen des Heiligen Propheten Mohammed, denen zufolge das Reisen für muslimische Frauen ohne Begleitung eines Verwandten untersagt ist. So heißt es "Abu Hurairah berichtet, daß der Heilige Prophet sagte: Es ist einer Frau nicht erlaubt, daß sie für einen Tag und eine Nacht reist, es sei denn sie wird von jemandem begleitet, der mit ihr näher vewandt ist." (Bukhari und Muslim)"
also, ich geh jetzt in die türkei für 4 wochen. ich wünsche euch allen noch nen schönen sommer. cya all:wink:
@politi_m: wenn ich zurück bin mach ma weiter;)
politi_m
04.08.2006, 19:37
also, ich geh jetzt in die türkei für 4 wochen. ich wünsche euch allen noch nen schönen sommer. cya all:wink:
@politi_m: wenn ich zurück bin mach ma weiter;)
Ist genehmigt! Viel Spaß im Urlaub!
bernhard44
06.08.2006, 11:10
Christen sind heute die weltweit am stärksten verfolgte Glaubensgruppe. Millionen Menschen leiden wegen ihres Glaubens unter Benachteiligungen oder Verfolgungen – sei es in islamischen Ländern, totalitären Staaten oder in Gebieten, in denen Gewalt herrscht.
Sie gelten häufig als Bürger zweiter Klasse, denen selbst humanitäre Grundrechte verweigert werden.
Der Weltverfolgungsindex ist eine Liste der Länder, klassiert nach dem Mass der Christenverfolgung. Die neuste Ausgabe finden Sie hier unten. Sie enthält die 50 Länder wo die Christen am meisten verfolgt werden. Informationen zu den weiteren Ländern auf der Liste erscheinen später.
Weltverfolgungsindex 2006
1. Nordkorea
2. Saudi-Arabien
3. Iran
4. Somalia
5. Malediven
6. Bhutan
7. Vietnam
8. Jemen
9. Laos
10. China
11. Afghanistan
12. Usbekistan
13. Turkmenistan
14. Eritrea
15. Komoren
16. Pakistan
17. Ägypten
18. Myanmar (Burma)
19. Aserbaidschan
20. Marokko
21. Brunei
22. Libyen
23. Irak
24. Kuba
25. Dschibuti
26. Indien
27. Sudan
28. Nigeria (Nord)
29. Tadschikistan
30. Sri Lanka
31. GUS (Muslimische Rep1)
32. Tunesien
33. Katar
34. Nepal
35. Indonesien
36. Türkei
37. Algerien
38. Äthiopien
39. Bangladesh
40. Mauretanien
41. Kuwait
42. Vereinigte Arabische Emirate
43. Belarus (Weißrussland)
44. Kolumbien (Konfliktgebiete)
45. Oman
46. Jordanien
47. Syrien
48. Mexiko (Süd2)
49. Philippinen (Süd3)
50. Kenia (Nordosten)
http://www.opendoors-de.org/index.php?supp_page=weltverfolgungsindex
Selam uAleikum Bruder Yasin,
als konvertierter Moslem wollt ich dir für deine Aufklärungsarbeit meinen Dank aussprechen! Hoffe du schaffst es diese Ignoranz in den Köpfen zu überwinden und die Vorurteile zu besiegen.
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Desweiteren möchte ich noch auf die Stellung der Frau im Islam eingehen:
Nach einem Ausspruch des Propheten Mohammeds (Friede uns Segen auf ihm) zufolge ist derjenige der seine Frau am besten Behandelt, derjenige der mit Wohlgefallen Gottes rechnen kann: -> ( "Der Beste unter euch ist derjenige, der seine Frau am gütigsten behandelt, und ich bin unter euch derjenige, der seine Frauen am besten behandelt.")
Es ist also für einen Moslem sehr erstrebenswert diesem Ausspruch folge zu leisten und danach zu Leben!!!!
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@Bernhardt44 : Folgende Sure hats du zitiert ->
4. Sure "Die Frauen", Vers 38, "Die Männer sind den Frauen überlegen wegen dessen, was Allah den einen vor den anderen gegen hat, und weil sie von ihrem Geld (für die Frauen) auslegen"
Dies bedeutet nichts anderes als das Männer für ihre Frauen "ein stehen" bzw das die Männer verpflichtet sind die Versorgerrolle der Frauen einzunehmen. Dies wird mit der in vielen Fällen stärkeren physischen und ökonomischen Kraft des Mannes erklärt.
Er muss als Haushaltsvorstand bei wichtigen Entscheidungen die volle Verantwortung tragen. Dies bedeutet aber nicht, dass die Frau ihren Ehemann als ihren Herrn zu behandeln hat. Alle wichtigen Entscheidungen sollen im gegenseitigen Einvernehmen getroffen werden. Der Ehemann darf seine Stellung nicht zur Unterdrückung der Frau ausnutzen. Unter keinen Umständen unterstützt oder erlaubt der Koran Gewalt in der Familie. Ein Muslim darf seine Frau auch nicht beschimpfen oder verfluchen.
Dem Koran zufolge sind Männer und Frauen aus einer einzigen Seele erschaffen worden und besitzen die gleichen Eigenschaften. Sowohl Adam als auch Eva werden im Paradies vom Teufel verführt und tragen deshalb - (anders als in der Bibel) - gemeinsam die Schuld für ihre Wahl und deren Folgen. Jeder Versuch, Eva für den Sündenfall verantwortlich zu machen, wird daher durch den Koran selbst zurückgewiesen.
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Eine rührende Geschichte, mir kommen gleich die Tränen - schluchz.
Die Realität sieht aber etwas anders aus als dieses Märchen. Wie friedlich die Vertreter dieser angeblichen Friedensreligion sind, kann man derzeit in London beobachten - rechtzeitig gestoppte Vorbereitung eines Massenmordes.
JA heute wieder das aktuelle Beispiel aus London....garniert mit einer Prise Jungtürken-Kriminalität in den Großstädten Deutschlands ergibt das einfach ein zwangsläufig unschönes Bild.
Virgo die Konervtierte hatte auch vor kurzem erwähnt die strikten regeln hätten sie dazu bewogen.
SO nun dann sollte die gute Koranerziehung mal dafür Sorgen das Mustafa nicht ne sog. Deutsche "Schweinefresse" rannimmt, damit Fathmar Jungfrau bleiben kann und hinterher noch jmd abzieht.
Sorry aber für mich sind Konvertierte die schlimmsten weil sie garnicht wissen in welchen kulturkreis sie da reinkommen ausserhalb Ihrer Missionars-station in Wedding.
Du hast so "schwere" worte in deiner Signatur... schade das diese nicht mit deiner Wortwahl in Einklang bringen kannst denn deine Feindsehligkeit mir gegenüber ist alles andere als Ehrenvoll geschweige denn durchdacht!
Zum Thema
Ihr werft diese Terroristen die die Minderheit stellen mit den richtigen Muslimen (die die Mehrheit stellen und solche "Akte" nicht befürworten) in einen Topf. Es ist dem Moslem laut Koran verboten unschuldige Zivilisten zu töten. Da das allerdings nicht Medienwirksam verarbeitet werden kann ist es klar das wir nur mit Terrormeldungen überhäuft werden! Bestes Beispiel sind diese Meldungen aus England! Welch zeitlich glücklicher Zufall, dass diese Anschlagsserie die zum Glück medienwirksam wieder mal in letzter Sekunde vereitelt werden konnte, just zu einem Zeitpunkt kommt an dem Blairs Ansehen aufgrund seines Versagens im Nahost-Konflikt einmal mehr am Boden ist. Und als weiteren Dank an sein Vorbild Bush - der Person, an der sich Blairs Aussenpolitik orientiert- waren die Flieger natürlich auf dem Weg in die USA.
Dann noch diese völlig merkwürdige Äusserung von Innenminister Reid, dass diese Aktion eine "bedeutende Gefahr für Großbritannien und seine internationalen Partner" dargestellt hätte... Geht's nicht eine Nummer kleiner, bzw. konkreter, zB, dass im schlimmsten Fall 6 Flugzeuge über dem Atlantik samt Passagieren hätten in die Luft gehen können? Nein, man muss ja noch mal darauf hinweisen, dass hier eine globale, permanente Bedrohung für UK, USA und seine Verbündeten vorliegt.
Na, in dem Fall: weiterhin uneingeschränkte Verfügungsgewalt für Bush und Blair, auf dass sie uns vor dem Bösen schützen!
Natürlich kann das alles auch der Wahrheit entsprechen das dort Pakistanis (die gefährlichen "Vedächtigen" sind übriegens teilweise 17 jahre alt) eine Bombe bastelten aber bei Busch/Blair war die Wahrheit ja immer schon ein dehnbarer begriff also warten wir erstmal ab was die ermittlungen dort ergeben. (Ich erinnere nur mal an die Giftgas LKWs im Irak die nachweislich nie existiert haben)
Ich für meinen Teil kann nur sagen (und da kann ich für die Mehrheit der Muslime sprechen) das Terroristische Akte gegen unschuldige Zivilisten mit dem Koran bzw Islam nicht vereinbar sind!
SO nun dann sollte die gute Koranerziehung mal dafür Sorgen das Mustafa nicht ne sog. Deutsche "Schweinefresse" rannimmt, damit Fathmar Jungfrau bleiben kann und hinterher noch jmd abzieht.
Will nochmal auf deine Äußerungen gegenüber "Mustafa" der wohl Synonym für Immigranten-Kinder der dritten Genration ist eingehen!
GANZ WICHTIG: Nur weil man Mustafa heißt bedeutet das nicht das man den Islam richtig praktiziert bzw repräsentativ ist. Leider haben die meisten immigranten Kinder in der heutigen Zeit den Islam den Rücken gekehrt und handeln nach eigenem Ermessen! Sie sind Opfer verfehlter Kohl Integrationspolitik
Eine wichtige Frage solltest du dir stellen: Wie sollte man damit umgehen?
Die einen (dazu zähle ich dich) gehen den leichten Weg, stecken den Kopf in Sand und wettern gegen die ach so bösen Ausländer und die anderen schalten das Gehirn ein und suchen nach Lösungen bzw handeln (dazu zähle ich mich) !
Eine Frage....wie sieht denn eigentlich ein perfekt integrierter Moslem für dich aus? Muß er Deutsch aktzentfrei sprechen? Ist es schlimm wenn er Galatasaray Istanbul zujubelt statt Bayern München? Muß er seinen Nachnamen ändern, weil Osman nicht so deutsch klingt wie Meier? Wenn er kein Sauerkraut mag, wird er dann abgeschoben? Darf er Deutschland jemals kritisieren?
Klar von Meschen anderer Kulturkreise muss die Bereitschaft bestehen, sich integrieren zu wollen, ABER von userer Seite muss ein offenes Verständnis für deren "Eigenheiten" entgegengebracht werden sonst klappt das nicht!
Wenns aber nach einigen hier geht dürften die scheinbar ihre "Eigenheiten und Traditionen" nicht beibehalten (Stichwort Arroganz)!!!
Das dann aber keine Integration mehr sondern kompromisslose
Anpassung!!!
Wie schon gesagt...durch diese Überheblichkeit und Vorurteile deinerseits wird Mißtrauen geschürrt was zur Folge hat das im Umkehrschluss wieder Parallelgesellschaften entstehen und die wollen wir ja nicht oder? Fazit: schlau machen, Kopf einschalten u. den Dialog suchen!
bernhard44
11.08.2006, 13:03
@M&M
du kannst eben nicht führ die Mehrheit der Muslime sprechen, das müssen sie schon selber tun.
Es gibt keine falschen oder richtigen Muslime genau wie es keinen falschen oder richtigen Islam gibt! Es gibt Muslime (Gute oder nicht gute, sei dahingestellt) und es gibt den Islam.
Die Interpretation und Auslegung des Korans entspringt eben keiner festgelegten einheitlichen Schule, sondern ist den Phantasien und Meinungen der jeweiligen "Vordenker" der einzelnen Richtungen und Gruppierungen innerhalb der islamischen Gemeinschaft unterworfen.
So kann eben jeder deuten und hineininterpretieren, wie er lustig ist
leuchtender Phönix
11.08.2006, 13:07
Du hast so "schwere" worte in deiner Signatur... schade das diese nicht mit deiner Wortwahl in Einklang bringen kannst denn deine Feindsehligkeit mir gegenüber ist alles andere als Ehrenvoll geschweige denn durchdacht!
Zum Thema
Ihr werft diese Terroristen die die Minderheit stellen mit den richtigen Muslimen (die die Mehrheit stellen und solche "Akte" nicht befürworten) in einen Topf. Es ist dem Moslem laut Koran verboten unschuldige Zivilisten zu töten. Da das allerdings nicht Medienwirksam verarbeitet werden kann ist es klar das wir nur mit Terrormeldungen überhäuft werden! Bestes Beispiel sind diese Meldungen aus England! Welch zeitlich glücklicher Zufall, dass diese Anschlagsserie die zum Glück medienwirksam wieder mal in letzter Sekunde vereitelt werden konnte, just zu einem Zeitpunkt kommt an dem Blairs Ansehen aufgrund seines Versagens im Nahost-Konflikt einmal mehr am Boden ist. Und als weiteren Dank an sein Vorbild Bush - der Person, an der sich Blairs Aussenpolitik orientiert- waren die Flieger natürlich auf dem Weg in die USA.
Dann noch diese völlig merkwürdige Äusserung von Innenminister Reid, dass diese Aktion eine "bedeutende Gefahr für Großbritannien und seine internationalen Partner" dargestellt hätte... Geht's nicht eine Nummer kleiner, bzw. konkreter, zB, dass im schlimmsten Fall 6 Flugzeuge über dem Atlantik samt Passagieren hätten in die Luft gehen können? Nein, man muss ja noch mal darauf hinweisen, dass hier eine globale, permanente Bedrohung für UK, USA und seine Verbündeten vorliegt.
Na, in dem Fall: weiterhin uneingeschränkte Verfügungsgewalt für Bush und Blair, auf dass sie uns vor dem Bösen schützen!
Natürlich kann das alles auch der Wahrheit entsprechen das dort Pakistanis (die gefährlichen "Vedächtigen" sind übriegens teilweise 17 jahre alt) eine Bombe bastelten aber bei Busch/Blair war die Wahrheit ja immer schon ein dehnbarer begriff also warten wir erstmal ab was die ermittlungen dort ergeben. (Ich erinnere nur mal an die Giftgas LKWs im Irak die nachweislich nie existiert haben)
Ich für meinen Teil kann nur sagen (und da kann ich für die Mehrheit der Muslime sprechen) das Terroristische Akte gegen unschuldige Zivilisten mit dem Koran bzw Islam nicht vereinbar sind!
Also Islamisten und Hassprediger werden und wurden fast nie von Muslimen überführt oder gestürzt. Somit ist ihr Schweigen doch eine Art Befürwortung ihrer Worte und Taten. Außerdem sind auch diese Islamisten Muslime, die den Koran kennen. Außerdem haben doch islamistische Organisationen wie Hisbollah, Hamas und Mili Görus (in Deutschland) mächtig Unterstützung von Moslems. Sie sind keine kleinen unbedeutenden Organisationen mit kleinen unbedeutenden Minderheiten unter den Muslimen.
Der Koran fordert aber auch Ungläubige zu ermorden. Denn schon viele mussten sterben weil sie vom Islam abgefallen sind, religiösen Minderheiten in islamischen Ländern angehören oder gegen die Regeln des Korans und der Scharia verstoßen haben. Das ist schon seit Mohammed so und hat sich bis heute nicht geändert. Schon zu seiner Zeit lies er die Ungläubigen (inklusive Juden und Christen) aus Mekka und Medina töten, vertreiben oder versklaven. Und das er unzählige Kriege geführt hatte dürfte nichts neues sein.
Und einer wie du weiß nicht, das Blair schon lange in einem Umfrage tief ist. Und wie es in Spanien 2003 würde es ihm schaden. Damals war der schon sicher geglaubte Sieg des spanischen Ministerpräsidenten durch einen Anschlag der Islamisten vereitelt wurden.
Das dies eine Gefahr offenbart ist dir wohl zu hoch. Wenn es möglich ist unbemerkt menschliche Bomben in Flugzeugen mit fliegen zu lassen ist das sehr wohl ein Problem. Unter diesen Umständen wäre es möglich pro Selbstmordattentäter gleich ein paar Hundert Ungläubige zu töten. Und wenn das Flugzeug über einer Großstadt wie Paris oder London abstürzt ist die Todeszahl gleich noch höher.
Und ob Terroristische Akte mit dem Koran vereinbar sind. Sie waren es doch schon seit Mohammeds Zeit.
Das übliche islam. Gejammere. Schuld sind nur die anderen mit ihren angeblich aus der Luft gegriffenen Vorurteilen gegenüber der "toleranten Friedensreligion". Und wenn alles nichts hilft, müssen zur eigenen und der Verdummung der Ungläubigen ein paar Verschwörungstheorien herhalten.
leuchtender Phönix
11.08.2006, 13:25
Will nochmal auf deine Äußerungen gegenüber "Mustafa" der wohl Synonym für Immigranten-Kinder der dritten Genration ist eingehen!
GANZ WICHTIG: Nur weil man Mustafa heißt bedeutet das nicht das man den Islam richtig praktiziert bzw repräsentativ ist. Leider haben die meisten immigranten Kinder in der heutigen Zeit den Islam den Rücken gekehrt und handeln nach eigenem Ermessen! Sie sind Opfer verfehlter Kohl Integrationspolitik
Eine wichtige Frage solltest du dir stellen: Wie sollte man damit umgehen?
Die einen (dazu zähle ich dich) gehen den leichten Weg, stecken den Kopf in Sand und wettern gegen die ach so bösen Ausländer und die anderen schalten das Gehirn ein und suchen nach Lösungen bzw handeln (dazu zähle ich mich) !
Eine Frage....wie sieht denn eigentlich ein perfekt integrierter Moslem für dich aus? Muß er Deutsch aktzentfrei sprechen? Ist es schlimm wenn er Galatasaray Istanbul zujubelt statt Bayern München? Muß er seinen Nachnamen ändern, weil Osman nicht so deutsch klingt wie Meier? Wenn er kein Sauerkraut mag, wird er dann abgeschoben? Darf er Deutschland jemals kritisieren?
Klar von Meschen anderer Kulturkreise muss die Bereitschaft bestehen, sich integrieren zu wollen, ABER von userer Seite muss ein offenes Verständnis für deren "Eigenheiten" entgegengebracht werden sonst klappt das nicht!
Wenns aber nach einigen hier geht dürften die scheinbar ihre "Eigenheiten und Traditionen" nicht beibehalten (Stichwort Arroganz)!!!
Das dann aber keine Integration mehr sondern kompromisslose
Anpassung!!!
Wie schon gesagt...durch diese Überheblichkeit und Vorurteile deinerseits wird Mißtrauen geschürrt was zur Folge hat das im Umkehrschluss wieder Parallelgesellschaften entstehen und die wollen wir ja nicht oder? Fazit: schlau machen, Kopf einschalten u. den Dialog suchen!
Aber auch die meisten anderen Muslime können sich nicht integrieren und legen sehr viel negatives Verhalten an den Tag. Es hat nichts mit der richtigen oder falschen Praktizierung des Islams zu tun.
Passlose Muslime abschieben und keine mehr rein lassen. Unintegrierbare Einwanderer mit ihrer Masse3 an Nachteilen für Deutschland können wir nicht brauchen.
Aber die Integrationspolitik hat bei allen anderen Einwanderungsgruppen viel besser funktioniert.
Alle Bemühungen um eine Integration der Türken sind bisher gescheitert. Schlimmer noch ist jede neue Generation schlechter integriert als die vorhergehende.
Er sollte sich genau so verhalten wie die meisten anderen Immigranten (vor allem aus den anderen europäischen Ländern). Die müssen sich auch nicht assimilieren lassen um mit Deutschen zusammenleben zu können.
Aber wir wollen ihre Eigenheiten (Zwangsheirat, Ehrenmorde, Blutrache, Aggressivität ....) nicht haben. Außerdem können sich auch Chinesen und Vietnamesen gut integrieren obwohl sie aus anderen Kulturkreisen stammen. Und das es mit den Muslimen in anderen europäischen Ländern nicht anders liegt der Grund eindeutig bei den Muslimen.
Zusammenfassung 1: Alle anderen Immigrantengruppen können sich (mehr oder weniger) in Deutschland integrieren.
Zusammenfassung 2: Auch in den anderen europäischen Ländern (Frankreich, England, Holland, Nordeuropa..) können sich die Muslime als einzige nicht integrieren.
Zusammenfassung 3: Demnach können wegen 1 und 2 nur die Muslime der Grund für fehlende Integration sein.
Dialoge haben noch nie etwas bewirkt. Da kannst du so oft Dialoge führen wie du willst. Sie enden doch nur in gegenseitigen Beweihräucherungen. Ernsthafte Probleme werden nie angesprochen.
Außerdem ist das Verhalten von Muslimen kein Vorurteil. Ist es ein Vorurteil das Türken die höchsten Arbeitslosenquoten aufweisen, die schlechtesten Bildungsergebnisse, die höchsten Kriminalitätsstatistiken, die schlechteste Integration und die größten Parallelgesellschaften bilden.
deutsche-muslima
11.08.2006, 13:32
Assalamo alaykom an meine Geschwister die dieses hier mitlesen.
Einen Guten Tag an alle anderen.
Bismillah hirahman hirahim.
Ich schalte mich jetzt erst einmal kurz in die Diskussion, weil ich eine Sache schnellstmöglich loswerden möchte. An Bernhard und alle anderen, die hier eine allgemeine Meinung repräsentieren wollen: Ich als gläubige Muslima muss dich leider in einigen Punkten berichtigen.
-> du kannst eben nicht führ die Mehrheit der Muslime sprechen, das müssen sie schon selber tun.
Also nimm hiermit die Meinung einer weiteren Muslima an, die dir sagt, es gibt keinen einzigen Muslim, (der dem Quran und der Sunnah aller Propheten (Friede auf ihnen allen) folgt)der dem unnötigen Morden Unschuldiger, das Unterdrücken von Frauen oder anderen Punkten auf die Leute wie du gerne herumhacken zustimmt.
-> Es gibt keine falschen oder richtigen Muslime genau wie es keinen falschen oder richtigen Islam gibt! Es gibt Muslime (Gute oder nicht gute, sei dahingestellt) und es gibt den Islam.
Fast richtig. Es gibt einen richtigen Islam. Den Islam lernen wir, indem wir den Quran lesen (natürlich die Originalversion, nicht irgendwelche verfälschten Übersetzungen von irgendwelchen "Orientalisten") und indem wir den Lehren des letzten Propheten der Menschheit folgen.
Wie du bereits richtig bemerkt hast, gibt es Muslime und es gibt den Islam. Entscheide dich bitte worüber du wettern willst. Gegen Muslime? Ok! Gegen den Islam? Dann bring bitte konkrete Beweise für deine Unterstellungen. Dann können wir uns auch weiter darüber unterhalten.
-> Die Interpretation und Auslegung des Korans entspringt eben keiner festgelegten einheitlichen Schule, sondern ist den Phantasien und Meinungen der jeweiligen "Vordenker" der einzelnen Richtungen und Gruppierungen innerhalb der islamischen Gemeinschaft unterworfen.
So kann eben jeder deuten und hineininterpretieren, wie er lustig ist
Verwechsle den Islam bitte nicht mit dem Christentum, in dem bewiesenermaßen das heilige Buch mehrmals umgeändert, übersetzt und zum Vorteil des jeweiligen Machthabers verfälscht wurde. (Geschichte mein lieber!!!) Der Quran existiert nun seit mehr als 1400 Jahren und wurde in seiner Arabischen Originalform niemals verändert. Allein diese Form ist auch die Gültige, auf die der gesamte Glauben aufbaut. Übersetzungen in Deutsche sind sozusagen lediglich eine Krücke.
Unzählige Muslime, verteilt auf der ganzen Welt können den Quran auswendig rezitieren. Wie die Lehren dieses Buches zu deuten sind ist genauestens festgelegt. Dabei gibt es nichts zu deuteln und zu interpretieren. Zugegebenermaßen ist es schwierig eine Idee davon zu bekommen, wenn man sich seine Informationen von Scheinheiligen Internetseiten oder vom (Achtung Ironie) Oberchecker Mustafa.
So viel erst mal. Bis dann!
Würfelqualle
11.08.2006, 13:38
Was ist eine deutsche Muslima ? Biste ´ne Passdeutsche, oder ´ne Deutsche mit Muselglauben ?
Man stellt sich eigendlich vor, wenn man neu ist !
:rolleyes:
Gruss vonne Würfelqualle
Aber auch die meisten anderen Muslime können sich nicht integrieren und legen sehr viel negatives Verhalten an den Tag. Es hat nichts mit der richtigen oder falschen Praktizierung des Islams zu tun.
Wieviel kennst du persönlich bzw stell dir die Frage auf wieviele du dein Bild das du aus den Medien entnommen hast projezierst damit sie in dein kleinbürglerliches Weltbild passen?????
Aber wir wollen ihre Eigenheiten (Zwangsheirat, Ehrenmorde, Blutrache, Aggressivität ....) nicht haben.
Hat nichts mit Islam zu tun
Außerdem können sich auch Chinesen und Vietnamesen gut integrieren obwohl sie aus anderen Kulturkreisen stammen.
Weil es im Verhältnis wenige Chinesen gibt fällt es dir nur nicht auf das es da ebenso Mißstände in der Integrationspolitik gab/gibt.
Dialoge haben noch nie etwas bewirkt.
:rolleyes:
schon klar.....
PS: Auf die anderen haltlosen Unterstellungen im Bezug auf Kriegszüge Mohammeds der anderen User werde ich heute Abend gerne eingehen... muß jetzt was für mein Lohn und Brot tun!
deutsche-muslima
11.08.2006, 13:43
dann bitteschön... hier meine Vorstellung:
Ich bin Deutsche, mit deutschen Eltern, Großeltern, Urgroßeltern usw usw.
Allesamt katholisch, bzw katholische Atheisten. Auch ich wurde als Baby ins Taufwasser getaucht. Ich bin konvertiert und froh darüber. Reicht das erst mal?
Ach eine Sache. Wäre nett, du würdest in einer ernsthaften iskussion Beleidigungen beiseite stellen und mich wenn schon mit der Korrekten Bezeichnung ansprechen, also als Muslim jedoch nicht als jemand der den "Muselglauben" angenommen hat. Danke vielmals
deutsche-muslima
11.08.2006, 13:46
ach ja....P.S. vielleicht noch^^
Hinter meiner Entscheidung die Religion u wechseln steckt KEIN Mann, sondern einzig und allein die Überzeugung an den einzig wahren und allmächtigen Gott glauben zu wollen, und mich Seinem Willen zu unterwerfen (hier habt ihr gleich die Übersetzung von Muslim)
Würfelqualle
11.08.2006, 13:48
@ deutsche-muslima
Ich würde an deiner Stelle die deutsche Übersetzung neben deine Sig machen, sonst wird dir deine Muselsig genommen. Wir sind hier in keinem Muselland und verstehen deshalb nicht alle die Muselsprache.
:D
Gruss vonne Würfelqualle
Ach eine Konvertitin! Das wird noch interessant. Bei den meisten usern dieses Forums wird die Masche Islam=Frieden nicht ziehen. Die alltäglichen Gewalttaten im Namen des unheiligen Proheten sprechen nämlich eine andere Sprache.
Würfelqualle
11.08.2006, 13:51
ach ja....P.S. vielleicht noch^^
Hinter meiner Entscheidung die Religion u wechseln steckt KEIN Mann, sondern einzig und allein die Überzeugung an den einzig wahren und allmächtigen Gott glauben zu wollen, und mich Seinem Willen zu unterwerfen (hier habt ihr gleich die Übersetzung von Muslim)
Ja ja, kannste deiner katholischen Großmutter erzählen, aber nicht mir.
Gruss vonne Würfelqualle
deutsche-muslima
11.08.2006, 13:52
aber gerne doch
deutsche-muslima
11.08.2006, 13:55
Ja ja, kannste deiner katholischen Großmutter erzählen, aber nicht mir.
Gruss vonne Würfelqualle
ja so konstruktive Kommentare liebe ich... Macht Eindruck !!!!
Misteredd
11.08.2006, 13:56
Deutsche-Muslima, wie stehst Du zu der Einführung der Sharia in Deutschland. Wäre das generell erstrebenswert oder sollte man das besser sein lassen?
Wie steht es mit dem Grundgesetz? Ist das einzuhalten oder sollte es verändert werden, wenn ja, wie?
Würfelqualle
11.08.2006, 13:58
aber gerne doch
Du wirst hier bestimmt viele Freunde finden.
:rolleyes:
Gruss vonne Würfelqualle
deutsche-muslima
11.08.2006, 13:59
Ich bin hier in Deutschland also habe ich mich, genau wie alle anderen Muslime und Mitbürger generell an das Deutsche Gesetz zu halten.
Ist übrigens auch laut Islamischen Recht so, dass sich Muslime an geltendes Gesetz in ihrem jeweiligen Aufenthaltort halten müssen.
Misteredd
11.08.2006, 14:02
Ich bin hier in Deutschland also habe ich mich, genau wie alle anderen Muslime und Mitbürger generell an das Deutsche Gesetz zu halten.
Ist übrigens auch laut Islamischen Recht so, dass sich Muslime an geltendes Gesetz in ihrem jeweiligen Aufenthaltort halten müssen.
Das stimmt, aber das beantwortet meine Fragen nicht. Lass sie mich etwas einfacher formulieren.
Bist Du für die Einführung der Sharia in Deutschland? Ja oder nein?
Steht die Sharia über dem Grundgesetz und sollte es der Sharia angepasst und somit verändert werden, oder kann es so bleiben wie es ist?
Was würdest Du persönlich lieber sehen?
Würfelqualle
11.08.2006, 14:06
Ist übrigens auch laut Islamischen Recht so, dass sich Muslime an geltendes Gesetz in ihrem jeweiligen Aufenthaltort halten müssen.
Gilt das auch für die Bombenleger von London ?
8o :lach:
Gruss vonne Würfelqualle
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:17
Misteredd.... meine Antwort hast du bereits erhalten.
Misteredd
11.08.2006, 14:21
Misteredd.... meine Antwort hast du bereits erhalten.
Deine Antwort ist nebeldeutsch! Bitte drücke Dich klar und deutlich aus!
Sharia ja oder nein?
Grundgesetz ja oder nein?
Bitte keine Halbheiten, hier beisst keiner.
@ deutsche-muslima
Ich würde an deiner Stelle die deutsche Übersetzung neben deine Sig machen, sonst wird dir deine Muselsig genommen. Wir sind hier in keinem Muselland und verstehen deshalb nicht alle die Muselsprache.
:D
Gruss vonne Würfelqualle
Musel , Musel, Musel , Musel , Musel, Musel ,Musel , Musel, Musel , das ist ein international zugängliches Forum nix Deutschland Musel , Musel, Musel , Musel , Musel, Musel ,Musel , Musel, Musel.:2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces:
Misteredd
11.08.2006, 14:26
Musel , Musel, Musel , Musel , Musel, Musel ,Musel , Musel, Musel , das ist ein international zugängliches Forum nix Deutschland Musel , Musel, Musel , Musel , Musel, Musel ,Musel , Musel, Musel.:2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces: :2faces:
Bitte kein Spam!
Was bezweckst Du mit diesem Einwurf?
Deine Antwort ist nebeldeutsch! Bitte drücke Dich klar und deutlich aus!
Sharia ja oder nein?
Grundgesetz ja oder nein?
Bitte keine Halbheiten, hier beisst keiner.
Wenn die Mehrheit dafür ist "Ja" wenn nicht "Nein".
Denke mal das ist ein demokratischer Gedanke von mir.:2faces:
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:26
Tja Misteredd...
Dann musst du dich eben mehr anstrengen beim lesen und eventuell die Gehirnzellen anstrengen. Eine deutlicher Antwort wist du nicht bekommen, denn sie ist so klar als irgendmöglich.
Misteredd
11.08.2006, 14:29
Tja Misteredd...
Dann musst du dich eben mehr anstrengen beim lesen und eventuell die Gehirnzellen anstrengen. Eine deutlicher Antwort wist du nicht bekommen, denn sie ist so klar als irgendmöglich.
Also ist es für Dich zu schwer ja oder nein zu sagen?
Es tut mir sehr leid. Du scheinst ein Fake zu sein. Wenn Du eine wahrhaftige Muslimin wärst, dann würdest Du Gottes unabänderliches Grundgesetz - die Sharia - ohne Scheu vertreten. Warum drückst Du Dich nicht einfach und klar aus? Hast Du keine Angst davor, dass wir Deine Verweigerung einer Antwort zu deuten wissen?
Misteredd
11.08.2006, 14:30
Wenn die Mehrheit dafür ist "Ja" wenn nicht "Nein".
Denke mal das ist ein demokratischer Gedanke von mir.:2faces:
Also Du würdest immer mit der Mehrheit stimmen?
Seltsam. Heisst das, da die Mehrheit in Deutschland die Einführung der Sharia jetzt ablehnt, dann lehnst Du sie jetzt auch ab?
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:36
Ich muss grad unheimlich lachen, darüber wie geschickt oder auch weniger geschickt du versuchst einem das Wort im Mund umzudrehen.
Ich versuch es extra für dich ein bisschen klarer zu sagen. Als Muslim bin ich für die Sharia. Doch kann ich dir den Gefallen nicht tun, und dir sagen ich will sie in Deutschland eingeführt wissen. Denn, wie ich bereits sagte, Sind wir hier in einem nicht-islamischen Land und unterstehen dem Gesetz diesen Landes. Auch aus der Sicht des Islamischen Rechts muss ich mich daran halten. Die Frage nach meinem Wunsch die Sharia in Deutschland einzuführen ist absurd. Also nicht weiter diskussionswürdig. Oder kommt jetzt noch mehr?
Bitte kein Spam!
Was bezweckst Du mit diesem Einwurf?
Nein kein Spam Misteredd, im Prinzip bist du einer der wenigen (meiner Meinung nach) in diesen Forum die eine eigene Meinung vertreten.
Nur bin ich der Meinung das gewisse Grundsätze eingehalten werden müssen.
1.) Respekt vor den Glauben und Meinung anderer.
2.) Achtung vor der Würde des Menschen.
3.) Keine Beleidigungen und Betitelungen von Gemeinschaften
Hier lies selbst wie oft das Wort "Musel" in deinen Schreiben vorkommt.
Ich würde an deiner Stelle die deutsche Übersetzung neben deine Sig machen, sonst wird dir deine Muselsig genommen. Wir sind hier in keinem Muselland und verstehen deshalb nicht alle die Muselsprache.
Ist das etwa nicht eine andere Art von SPAM.:2faces:
Misteredd
11.08.2006, 14:41
Also keine Einführung der Sharia hier in Deutschland als verbindliches Gesetz - das finde ich gut. Warum hast Du das nicht gleich so einfach gesagt?
Welcher Glaubensgruppe (mir fällt dort kein besseres Wort ein) gehörst Du an?
Sunni, Schia, Ibadit, Alevit oder Ismaelit?
KrascherHistory
11.08.2006, 14:43
Deine Antwort ist nebeldeutsch! Bitte drücke Dich klar und deutlich aus!
Sharia ja oder nein?
Grundgesetz ja oder nein?
Bitte keine Halbheiten, hier beisst keiner.
Bin nicht gefragt, gebe aber trotzdem eine Teilantwort: "GG": NEIN !!
Ist keine Verfassung, sondern aufgezwungenes Alliierten-Recht. Muß man als Deutscher nicht dafür sein. MfG K
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:44
Ich folge einzig und Allein dem Quran und der Sunnah .... du kannst mich also Sunni nennen ;)
Also Du würdest immer mit der Mehrheit stimmen?
Seltsam. Heisst das, da die Mehrheit in Deutschland die Einführung der Sharia jetzt ablehnt, dann lehnst Du sie jetzt auch ab?
Ja, weil in Deutschland die Mehrheit des Volkes Christen sind.
Es wäre falsch und dumm als muslimische Minderheit von einen christlich geprägten Land etwas zu verlangen woran sie nicht glauben oder kennen.(Und ein Verstoss gegen islamisches Recht).
Die deutschen Grundgesetze sind sehr Human und sozial verankert, davon könnten sich andere Länder ein Stück abschneiden.:]
Misteredd
11.08.2006, 14:48
Nein kein Spam Misteredd, im Prinzip bist du einer der wenigen (meiner Meinung nach) in diesen Forum die eine eigene Meinung vertreten.
Nur bin ich der Meinung das gewisse Grundsätze eingehalten werden müssen.
1.) Respekt vor den Glauben und Meinung anderer.
2.) Achtung vor der Würde des Menschen.
3.) Keine Beleidigungen und Betitelungen von Gemeinschaften
Hier lies selbst wie oft das Wort "Musel" in deinen Schreiben vorkommt.
Ist das etwa nicht eine andere Art von SPAM.:2faces:
Bitte schau Dir an, wen die hier mit Musel bezeichnen. Das sind wider alle Erwartung keine Muslime, sondern nur solche Leute, die diesen Glauben vor sich hertragen oder sich dahinter verstecken, ohne sich selbst richtig an die eigenen Gebote zu halten. Diese Leute sind eine Schande für jede Gesellschaft und jede Glaubensrichtung. Wir verstehen darunter die Terroristen, die Leute die sich jede Handlung irgendwie aus dem Koran begründen - ich möchte hier als ein extremes Beispiel den "Kind-aus-dem-Bauch-Treter" benennen, der mit einer Nichtmuslimin einfach kein Kind haben wollte und seine Tat mit der Tradition seines Heimatlandes begründete (Albanien) und alle anderen, die sich mit der Religiösität der anderen einfach ein gutes Leben machen (der marokkanische Hassprediger der Al-Kaida - Gruppe aus Hamburg - er war erst einfacher lehrer und wanderte dann nach Deutschland als Iman aus, um hier irgendwelchen Leuten irgendeinen Unsinn zu erzählen und davon gut zu leben).
Diese Leute kann man wohl nicht als Muslim bezeichnen - jedenfalls würde ich mich an Eurer Stelle dagegen verwahren. Leider sind sie zahlreich.
Für heuchelnde Christen würde hier ebenfalls irgendein besonderer Begriff stehen.
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:48
Richtig heiss
Misteredd
11.08.2006, 14:50
Ja, weil in Deutschland die Mehrheit des Volkes Christen sind.
Es wäre falsch und dumm als muslimische Minderheit von einen christlich geprägten Land etwas zu verlangen woran sie nicht glauben oder kennen.(Und ein Verstoss gegen islamisches Recht).
Die deutschen Grundgesetze sind sehr Human und sozial verankert, davon könnten sich andere Länder ein Stück abschneiden.:]
Wie würde das aussehen, wenn die Muslime hier eine Mehrheit erlangen würden?
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:50
Misteredd darf ich dich erinnern, daß du mich auch sehr wohl als Musel.. bezeichnet hast?
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:51
Wie würde das aussehen, wenn die Muslime hier eine Mehrheit erlangen würden?
haste Angst ?
Misteredd
11.08.2006, 14:55
haste Angst ?
Warum? Solange das GG gilt und angewandt wird gibt es dafür doch keinen Grund, oder?
Wo habe ich Dich als Musel bezeichnet?
deutsche-muslima
11.08.2006, 14:56
Lassen wir das leidige Musel-Thema endlich.
Und ja. kein Grund zur Angst. Ganz richtig. Doch warum dann die frage?
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:03
Eine Frage möchte ich mal kurz hineinwerfen. War das ursprüngliche Thema nicht mal Islam vs. Christentum? Im Moment scheint es mir mehr ausgeartet zu sein in "Islam vs. Islamophobie"
Misteredd
11.08.2006, 15:03
Lassen wir das leidige Musel-Thema endlich.
Und ja. kein Grund zur Angst. Ganz richtig. Doch warum dann die frage?
Warum soll ich nicht danach fragen? Würde es bei einer muslimischen Mehrheit hier in Deutschland erstrebenswert sein, die heutigen humanen und liberalen Gesetze zu verändern oder gar abzulösen?
bernhard44
11.08.2006, 15:03
Also Du würdest immer mit der Mehrheit stimmen?
Seltsam. Heisst das, da die Mehrheit in Deutschland die Einführung der Sharia jetzt ablehnt, dann lehnst Du sie jetzt auch ab?
Zitat von heiss
Wenn die Mehrheit dafür ist "Ja" wenn nicht "Nein".
Denke mal das ist ein demokratischer Gedanke von mir.
Das heisst: warte ab bis wir die Mehrheit sind! Dann werden wir noch ganz andere Sachen einführen!
Stimmts "heiss"?
zwoologe
11.08.2006, 15:05
ich schäme mich ein deutscher christ zu sein wenn ich den gehirnschleim der anti-musel schwätzer hier lesen muß.
Misteredd
11.08.2006, 15:08
Eine Frage möchte ich mal kurz hineinwerfen. War das ursprüngliche Thema nicht mal Islam vs. Christentum? Im Moment scheint es mir mehr ausgeartet zu sein in "Islam vs. Islamophobie"
Warum muss es ein versus überhaupt geben? Ist es nicht verständlich, wenn man bestimmte Auswüchse kritisch sieht?
Unrecht bleibt Unrecht.
Wenn sich Islam und Christentum vertragen, dann wäre es kein versus.
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:08
Und mein Liebling Bernhard wieder mit einem einmaligen Beispiel an Subjektivität. Gratulation abermals.
Hier sollte vielleicht generell mal etwas mehr Wert gelegt werden auf Fakten und nicht auf irgendwelche Dinge die sich jeder Möchtegern-Über-Islam-Gott-Und-Die-Welt-Gebildeter zusammenbastelt. Hört auf Dinge hineinzuinterpretieren, die völlig haltlos sind. Sei es auf Aussagen der Schreiber hier oder den Glaubensinhalt IRGENDEINER Religion bezogen.
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:11
Misteredd. ich habe die Überschrift dieses Forumsthemas nich gewählt. Also frae nicht mich das.
Bitte schau Dir an, wen die hier mit Musel bezeichnen. Das sind wider alle Erwartung keine Muslime, sondern nur solche Leute, die diesen Glauben vor sich hertragen oder sich dahinter verstecken, ohne sich selbst richtig an die eigenen Gebote zu halten. Diese Leute sind eine Schande für jede Gesellschaft und jede Glaubensrichtung. Wir verstehen darunter die Terroristen, die Leute die sich jede Handlung irgendwie aus dem Koran begründen - ich möchte hier als ein extremes Beispiel den "Kind-aus-dem-Bauch-Treter" benennen, der mit einer Nichtmuslimin einfach kein Kind haben wollte und seine Tat mit der Tradition seines Heimatlandes begründete (Albanien) und alle anderen, die sich mit der Religiösität der anderen einfach ein gutes Leben machen (der marokkanische Hassprediger der Al-Kaida - Gruppe aus Hamburg - er war erst einfacher lehrer und wanderte dann nach Deutschland als Iman aus, um hier irgendwelchen Leuten irgendeinen Unsinn zu erzählen und davon gut zu leben).
Diese Leute kann man wohl nicht als Muslim bezeichnen - jedenfalls würde ich mich an Eurer Stelle dagegen verwahren. Leider sind sie zahlreich.
Für heuchelnde Christen würde hier ebenfalls irgendein besonderer Begriff stehen.
Ich stimme dir voll zu Misteredd diese Leute müssen in allen Bezügen ihre gerechte Strafe erhalten.
Ich gebe nicht damit an ein sehr frommer Moslem zu sein dennoch kämpfe ich in meinen Alltag mit den "Heuchlern" die damit angeben Muslime zu sein und Schande über ihre Religion bringen.
Ich bin der Meinung das müsste jeder Gläubige(Egal ob Christ, Moslem oder Jude) in seinen Umfeld tuen, denn wenn jeder vor seiner Tür fegt bleibt das Haus sauber.:]
Würfelqualle
11.08.2006, 15:14
ich schäme mich ein deutscher christ zu sein wenn ich den gehirnschleim der anti-musel schwätzer hier lesen muß.
Interessiert keinen.
Gruss vonne Würfelqualle
Zitat von heiss
Wenn die Mehrheit dafür ist "Ja" wenn nicht "Nein".
Denke mal das ist ein demokratischer Gedanke von mir.
Das heisst: warte ab bis wir die Mehrheit sind! Dann werden wir noch ganz andere Sachen einführen!
Stimmts "heiss"?
Hahahaha der Bernhard44 wieder mit seinen Verfolgungswahn.:2faces: :2faces:
Nein das sollte heissen "Ich beuge mich den Willen des Volkes".
Du....jetzt......kapieren......Bernhard44;) :2faces:
Misteredd
11.08.2006, 15:17
Wenn Gott vernünftig undgerecht ist, dann lassen sich alle seine Vorschriften auch vernünftig und gerecht begründen. Gegen diese Regeln kann dann keiner etwas haben.
Im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch, unvernünftige und ungerechte Gesetze können nicht von Gott kommen.
Ich bin davon überzeugt, dass wir uns alle irgendwann irgendwie vor einer höheren Instanz individuell verantworten müssen, und zwar für das was wir getan haben oder hätten tun sollen.
Wie kann man damit angeben, dieser oder jenen Religion anzugehören - man kann doch nur versuchen sie zu leben.
bernhard44
11.08.2006, 15:22
Und mein Liebling Bernhard wieder mit einem einmaligen Beispiel an Subjektivität. Gratulation abermals.
Hier sollte vielleicht generell mal etwas mehr Wert gelegt werden auf Fakten und nicht auf irgendwelche Dinge die sich jeder Möchtegern-Über-Islam-Gott-Und-Die-Welt-Gebildeter zusammenbastelt. Hört auf Dinge hineinzuinterpretieren, die völlig haltlos sind. Sei es auf Aussagen der Schreiber hier oder den Glaubensinhalt IRGENDEINER Religion bezogen.
kennen wir uns, das du so vertraut mit mir bist?
Aufhören soll ich, mit was? Nenne uns die Ziele des Islam! Ist es nicht die Errichtung eines weltweiten Gottesstaates?
Und wenn ich etwas nicht mag ist es Falschheit und Hinterlist, das vorspielen falscher Tatsachen - Taquia eben!
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:22
Wenn Gott vernünftig undgerecht ist, dann lassen sich alle seine Vorschriften auch vernünftig und gerecht begründen. Gegen diese Regeln kann dann keiner etwas haben.
Im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch, unvernünftige und ungerechte Gesetze können nicht von Gott kommen.
Ich bin davon überzeugt, dass wir uns alle irgendwann irgendwie vor einer höheren Instanz individuell verantworten müssen, und zwar für das was wir getan haben oder hätten tun sollen.
Na sag mal Qualle. du wirst doch wohl kein Musel werden.
Misteredd
11.08.2006, 15:25
Na sag mal Qualle. du wirst doch wohl kein Musel werden.
Qualle ? Nö, die Würfelqualle ist ein ganz anderer!
Muslim werde ich nie! Musel kann ich dann auch nicht sein!
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:27
ach Qualle oder pferd... ist doch eins wies andere...zumindest hier im Forum
Wie würde das aussehen, wenn die Muslime hier eine Mehrheit erlangen würden?
Die Zukunft kennt nur Gott allein Misteredd.:]
Misteredd
11.08.2006, 15:28
Mit der Fauna hast Du es aber nicht besonders!
Misteredd
11.08.2006, 15:29
Die Zukunft kennt nur Gott allein Misteredd.:]
Deine Gedanken kennt nur Gott und Du selbst. Du kannst sie gerne mitteilen aber auch für Dich behalten!
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:30
Mit der Fauna sehr wohl. doch du anscheinend mit dem lesen nicht, denn ich sprach von der Tierwelt des Politikforums hier ;)
Misteredd
11.08.2006, 15:31
Mit der Fauna sehr wohl. doch du anscheinend mit dem lesen nicht, denn ich sprach von der Tierwelt des Politikforums hier ;)
Schreiben denn hier Tiere mit?
kennen wir uns, das du so vertraut mit mir bist?
Aufhören soll ich, mit was? Nenne uns die Ziele des Islam! Ist es nicht die Errichtung eines weltweiten Gottesstaates?
Und wenn ich etwas nicht mag ist es Falschheit und Hinterlist, das vorspielen falscher Tatsachen - Taquia eben!
Brauchst wieder mal aufmerksamkeit ne, Bernhard44.
Aber tue mir bitte den Gefallen und lass uns Erwachsene erst zu ende Diskuttieren.
:2faces: :2faces: :2faces:
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:33
Schreiben denn hier Tiere mit?
:rolleyes:
Deine Gedanken kennt nur Gott und Du selbst. Du kannst sie gerne mitteilen aber auch für Dich behalten!
Meine wirkliche Meinung Misteredd ist die.
Ich wäre inzwischen ziemlich froh wenn Deutschland wirklich Christlich wäre oder alle auch nur an Gott glauben würden.:]
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:40
Meine wirkliche Meinung Misteredd ist die.
Ich wäre inzwischen ziemlich froh wenn Deutschland wirklich Christlich wäre oder alle auch nur an Gott glauben würden.:]
ich würde das auch sehr begrüßen
deutsche-muslima
11.08.2006, 15:53
Wie wärs mit "back to the topic"?
Hier ein paar nette Bibelzitate...
>>>>>3. Mose 11, 3-6
Alles, was gespaltene Klauen hat, ganz durchgespalten, und wiederkäut unter den Tieren, das dürft ihr essen. Nur diese dürft ihr nicht essen von dem, was wiederkäut und gespaltene Klauen hat: ... den Hasen, denn er ist auch ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein;
Erstens ist der Hase kein Wiederkäuer, zweitens gibt es keine gespaltenen Klauen, sondern nur gespaltene Hufe. Was mir dazu auch noch einfällt: Warum essen Christen Hasenbraten, wenn es ihnen doch durch die Bibel, die für sie das Wort Gottes ist, verboten wurde?
>>>>>3. Mose 11, 13-19
Und diese sollt ihr verabscheuen unter den Vögeln, dass ihr sie nicht esst, denn ein Gräuel sind sie: den Adler, den Habicht, den Fischaar, den Geier, die Weihe mit ihrer Art und alle Raben mit ihrer Art, den Strauß, die Nachteule, den Kuckuck, den Sperber mit seiner Art, das Käuzchen, den Schwan, den Uhu, die Fledermaus,...
Hab ich tatsächlich nicht richtig aufgepasst im Biologieunterricht. *notiere: die Fledermaus ist ein Vogel*
>>>>>Markus 4,31
Es ist wie ein Senfkorn: wenn das gesät wird aufs Land, so ist’s das kleinste unter allen Samenkörnern auf Erden;
Das kleinste Samenkorn ist das der Orchideen.
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Nach diesen amüsanten Stellen habe ich hier ein paar Widersprüche aus der Bibel:
----- wie viele Tiere nahm Noah mit auf sein Arche?
>>>>> 1. Mose 7,2
Von allen reinen Tieren nimm zu dir je sieben, das Männchen und sein Weibchen, von den unreinen Tieren aber je ein Paar, das Männchen und sein Weibchen.
>>>>> 1. Mose 7,8-9
Von den reinen Tieren und von den unreinen, von den Vögeln und von allem Gewürm auf Erden gingen sie zu ihm in die Arche paarweise, je ein Männchen und Weibchen, wie ihm Gott geboten hatte.
Welches der beiden Verse darf ich nun glauben?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
---- was war zuerst? Mensch oder Tier?
>>>>> 1. Mose 1,25-27
Und Gott machte die Tiere des Feldes, ein jedes nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und alles Gewürm des Erdbodens nach seiner Art. Und Gott sah, dass es gut war. Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
>>>>> 1. Mose 2,18-19
Und Gott der HERR sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen, die um ihn sei. Und Gott der HERR machte aus Erde alle die Tiere auf dem Felde und alle die Vögel unter dem Himmel und brachte sie zu dem Menschen, dass er sähe, wie er sie nennte; denn wie der Mensch jedes Tier nennen würde, so sollte es heißen
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-----büßt der Sohn für den Vater?
>>>>> 2. Mose 20, 5
... Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen,...
>>>>> Hesekiel 18,20
Denn nur wer sündigt, der soll sterben. Der Sohn soll nicht tragen die Schuld des Vaters, und der Vater soll nicht tragen die Schuld des Sohnes, sondern die Gerechtigkeit des Gerechten soll ihm allein zugute kommen, und die Ungerechtigkeit des Ungerechten soll auf ihm allein liegen.
Ich bin ziemlich erschüttert über die Aussage, Gott wäre ein EIFERNDER Gott. Das ist Blasphemie. Derjenige, der in seiner allumfassenden, unvorstellbaren Vollkommenheit die Himmel und die Erde erschaffen hat, soll eine minderwertige und menschliche Eigenschaft besitzen? (la 7awla wala kowata ella billah)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-----ist vor Jesus schon einmal jemand gen Himmel gefahren?
>>>>> 2. Könige 2,11
Und als sie miteinander gingen und redeten, siehe, da kam ein feuriger Wagen mit feurigen Rossen, die schieden die beiden voneinander. Und Elia fuhr im Wetter gen Himmel.
>>>>>Johannes 3,13
Und niemand ist gen Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-----Was waren die letzten Worte von Jesus am Kreuz?
>>>>> Matthäus 27,46-50
Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut: Eli, Eli, lama asabtani? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
...
Aber Jesus schrie abermals laut und verschied
>>>>> Lukas 23,46
Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände! Und als er das gesagt hatte, verschied er.
>>>>> Johannes 19,30
Als nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht!, und neigte das Haupt und verschied.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-----Wie starb Judas?
>>>>> Apostelgeschichte 1,18
... Aber er ist vornüber gestürzt und mitten entzweigeborsten, sodass alle seine Eingeweide hervorquollen.
>>>>> Matthäus 27,5
Und er warf die Silberlinge in den Tempel, ging fort und erhängte sich.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Es gibt noch Hunderte von solchen Widersprüchen. Doch ich denke das reicht.
Hier habe ich ein paar Verse aus der Bibel, die von Grausamkeiten sprechen. Dies für all diejenigen, die sagen, im Christentum sei nur Nächstenliebe.
Todesstrafe für widerspenstige und ungehorsame Söhne!
>>>>> 5. Mose 21,18-21
Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe,...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Todesstrafe für vergewaltigte Mädchen, wenn sie nicht laut genug geschrieen haben!
>>>>>5. Mose 22,23-24
Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrieen hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kinder sollen zerschmettert werden!
>>>>> Psalm 137,9
Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!
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Andersdenkende und Andersgläubige (sogenannte "Gottlose") sollen sterben!
>>>>> Psalm 139,19
Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ...
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Ich denke, ich möchte zum Schluß noch eine der wichtigsten Fragen der Menschheit aus Sicht der Bibel benatworten:
Wer kommt in den Himmel, und wer wird in der Hölle schmoren müssen?
Nach der Johannesoffenbarung werden nur 144'000 untadelige Männer errettet, die vor allem noch niemals Sex hatten
Offb 14, 3-4
"Diese sind's, die sich mit Frauen nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich."
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Nach den Evangelisten Johannes und Markus reicht es zur Errettung, einfach NUR an Jesus zu glauben
Joh 3,18
"Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet."
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Oder doch nicht? Errettet wird man doch durch Gottesfurcht und strenges Befolgen der Gesetze, schreibt Matthäus
Mt 19,17
"Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote."
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Nein! Man muss gute Werke tun, um in den Himmel zu gelangen. Johannes schrieb schließlich, dass nur jene hervorgehen werden,
Jh 5,29
"die Gutes getan haben."
Auch Jakobus sagte, dass Glaube allein nicht reicht
Jak 2,24)
"So seht ihr nun, dass der Mensch durch Werke gerecht wird, nicht durch Glauben allein.“
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Wieder falsch! Nur die Gnade Gottes errettet uns, egal, was wir tun
Eph 2,8-9
"Denn aus Gnade seid ihr selig geworden (…) und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken."
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Oder muss man nicht einmal gut sein, um in den Himmel zu kommen? Jesus jedenfalls meinte
Mt 21,31
"Die Zöllner (Betrüger) und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr (Ungläubige)."
Der Glaube an Gott reicht also. Ein guter Mensch zu sein ist nicht nötig.
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Alles falsch! Nicht Glaube, nicht Werke und nicht Gnade erlösen. Wer errettet wird, das ist vorbestimmt (Prädestination). Schliesslich steht geschrieben
Eph 1,4
"Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war."
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Aber es könnte auch ganz anders sein. Es könnten auch alle Menschen errettet werden, weil Gott
1 Tim 2,6)
"alle zur Erlösung" bestimmt hat (Universalismus). Dann brauchen wir überhaupt nichts zu unserer Errettung zu tun.
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Oder reicht es etwa, einfach nur Jesus' Blut zu trinken? Dann würde der Heilige Gral wirklich ewiges Leben bringen
Jh 6,54)
"Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken."
macht was draus
bernhard44
11.08.2006, 16:03
Sollen wir uns mal den Koran vornehmen?
Und da liegen 500 Jahre dazwischen wo man Zeit hatte die Widersprüche auszubügeln.
Jedenfalls beim NT!
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:05
ja bitte tu mir den gefallen und knüpf dir den Quran vor. Bittteeeeeeee ..... seit 1400 Jahren hatte die Menschheit Zeit Fehler zu finden. Aber es ist keinem gelungen. Also bitte veruch du es. .... soll ich schon mal die Bildzeitung anrufen, für den Fall dass du den Fund des Jahrhunderts machst?
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:08
Ich möchte zeigen, warum Muslime wissen, dass der Quran das unverfälschte Wort des allmächtigen Gottes ist.
Als Muslima glaube ich an das Wort Gottes im Quran. Doch glaube ich AUCH an das Wort Gottes in der Bibel, bzw. in der Thora. Allerdings in der unverfälschten Urform, die es ja bekanntlich nicht mehr gibt. Doch dazu später mehr.
Allah selbst verspricht im Quran, dass er ihn vor Veränderung schützen wird:
Sura al Hidschr 15, Aya 9
[9] Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein.
Sura al An-aam 6, Aya 115
[115] "Und das Wort deines Herrn ist in Wahrheit und Gerechtigkeit vollendet worden. Keiner vermag Seine Worte zu ändern, und Er ist der Allhörende, der Allwissende.
Natürlich bedeutet das nicht, dass es niemanden gibt, der nicht das Wort des Quran verändert oder interpretiert. Es soll heißen, es wird immer Menschen geben, die den Quran, in seiner Originalfassung zum Teil oder vollständig Wort für Wort auswendig können. Auch wird der Quran im Original auf arabisch immer existieren. Jede Übersetzung, z.b. ins Deutsche ist nur eine ungefähre Übersetzung der Bedeutung des Qurans.
Ich habe bisher noch niemanden getroffen, der die Bibel in seiner Originalsprache auswendig kann, geschweige denn überhaupt einen Teil daraus. Viele scheitern schon an den 10 Geboten.
Sollten, durch ein Wunder von heute auf morgen alle Bücher der Welt verschwunden sein, so wäre der Quran das einzige Buch, das ohne Probleme wieder wie vor 1400 Jahren rekonstruiert werden könnte, denn es gibt Millionen von Muslime auf der Welt, die ihn auswendig rezitieren könnten. Alle in Arabisch.
Man findet viele Beweise dafür, dass der Quran wahrhaftig und das Wort Gottes ist. Wäre er verfälscht oder von einem Menschen geschrieben, so müsse man einen Fehler darin finden, denn Menschen machen Fehler.
Doch dies ist unmöglich. Man hatte nun 1400 Jahre die Möglichkeit, auch nur eine winzigkleine Ungereimtheit zu entdecken.
Der allmächtige Gott gibt im Quran sogar die Möglichkeit, oder sagen wir die Aufgabe, wer an die Wahrhaftigkeit seiner Offenbarung zweifelt, solle versuchen etwas auch nur annähernd ähnliches zu erschaffen.
Sura al Baqara 2, Aya 23:
[23] Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir auf Unseren Diener herabgesandt haben, so bringt doch eine Sura gleicher Art herbei und beruft euch auf eure Zeugen außer Allah, wenn ihr wahrhaftig seid.
Dieser Aufforderung ist in den letzten 1400 Jahren noch niemand nachgekommen.
Man findet viele verschiedene Beweise, die wissenschaftlich nachgewiesen werden können. Vor 1400 Jahren war es einem Menschen noch nicht möglich, dies alles zu wissen. Viele dieser Tatsachen konnte selbst die moderne Wissenschaft erst vor wenigen Jahren bestätigen, da ihre Methoden nicht so weit waren.
So kann man beispielsweise nachlesen, wie ein Embryo entsteht, wie Berge beschaffen sind, die Entstehung des Universums, das Gehirn, Meere und Flüsse und noch einiges mehr.
Sollen wir uns mal den Koran vornehmen?
Das war wohl ein Eigentor =)
http://s145628415.online.de/Der_20edle_20Quran.pdf
hier hast du eine Koranausgabe in Deutscher Übersetzung
bernhard44
11.08.2006, 16:23
erst so:
Q 7/54. Siehe, euer Herr ist Allah, Der in sechs Tagen (Zeiten) die Himmel und die Erde erschuf; dann setzte Er Sich auf den Thron. Er läßt die Nacht den Tag verhüllen, der ihr eilends folgt. Und (erschuf) die Sonne und den Mond und die Sterne, Seinem Gesetz dienstbar. Wahrlich, Sein ist die Schöpfung und das Gesetz! Segensreich ist Allah, der Herr der Welten.
Q 10/3. Wahrlich, euer Herr ist Allah, Der die Himmel und die Erde erschuf in sechs Tagen (Zeiten), dann setzte Er Sich auf den Thron; Er lenkt alles. Es gibt keinen Fürsprecher, es sei denn mit Seiner Erlaubnis. Dies ist Allah, euer Herr, so betet Ihn an. Wollt ihr euch denn nicht mahnen lassen?
Q 11/7. Und Er ist es, Der die Himmel und die Erde erschuf in sechs Tagen (Zeiten) - und Sein Thron ruht auf dem Wasser - , damit Er euch prüfe, wer von euch der Beste im Wirken sei. Und wenn du sprichst: «Ihr werdet wahrlich auferweckt werden nach dem Tode», dann werden die Ungläubigen gewißlich sagen: «Das ist nichts als offenkundige Täuschung.»
dann so:
Q 41/9. Sprich: «Leugnet ihr Den wirklich, Der die Erde schuf in zwei Tagen (Zeiten)? Und dichtet ihr Ihm Nebenbuhler an?» Er nur ist der Herr der Welten.
Q 41/10. Er gründete in ihr feste Berge, die sie überragen, und legte Überfluß in sie und ordnete auf ihr in richtigem Verhältnis ihre Nahrung in vier Tagen (Zeiten) - gleichmäßig für die Suchenden
Q 41/12. So vollendete Er sie als sieben Himmel in zwei Tagen (Zeiten), und in jedem Himmel wies Er seine Aufgabe an. Und Wir schmückten den untersten Himmel mit Leuchten, und als Schutz. Das ist der Ratschluß des Allmächtigen, des Allwissenden.
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:24
danke...ich hab genau diese stellen erwartet!!!! ich antworte sogleich darauf
Der allmächtige Gott gibt im Quran sogar die Möglichkeit, oder sagen wir die Aufgabe, wer an die Wahrhaftigkeit seiner Offenbarung zweifelt, solle versuchen etwas auch nur annähernd ähnliches zu erschaffen.
Sura al Baqara 2, Aya 23:
[23] Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir auf Unseren Diener herabgesandt haben, so bringt doch eine Sura gleicher Art herbei und beruft euch auf eure Zeugen außer Allah, wenn ihr wahrhaftig seid.
Selam Aleykum Schwester,
ja in der Tat....selbst der bedeutenste Poet und Schriftsteller den Deutschland je hervor gebracht hatte war von der Poesie und der "tieferen Bedeutung" des Korans so beeindruckt das er was viele nicht wissen letztenendes zum Islam Konvertierte! (Johann Wolfgan von Goethe)
Natürlich bedeutet das nicht, dass es niemanden gibt, der nicht das Wort des Quran verändert oder interpretiert. Es soll heißen, es wird immer Menschen geben, die den Quran, in seiner Originalfassung zum Teil oder vollständig Wort für Wort auswendig können.
... wenn sie auch den Sinn der Worte, die dann fortan ihren Horizonz "beschreiben" nicht erfassen.
Auch wird der Quran im Original auf arabisch immer existieren. Jede Übersetzung, z.b. ins Deutsche ist nur eine ungefähre Übersetzung der Bedeutung des Qurans.
Also gilt nur die Fassung der Schrift als unverfälscht, die den Wenigsten Menschen durch die sprachliche Barriere wirklich zugänglich sein wird. Nämlich denjenigen, die der arabischen Sprache mächtig sind.
Ich habe bisher noch niemanden getroffen, der die Bibel in seiner Originalsprache auswendig kann, geschweige denn überhaupt einen Teil daraus. Viele scheitern schon an den 10 Geboten.
Was sog. Islam. Gelehrte eindeutig zu den Gewinnern in diesem Wettbewerb macht. :))
Sollten, durch ein Wunder von heute auf morgen alle Bücher der Welt verschwunden sein, so wäre der Quran das einzige Buch, das ohne Probleme wieder wie vor 1400 Jahren rekonstruiert werden könnte, denn es gibt Millionen von Muslime auf der Welt, die ihn auswendig rezitieren könnten. Alle in Arabisch.
Und wenn das mit den Hadithen dann auch noch passieren würde? Und der Sunna?- und das mit den "Millionen" halte ich mal für ein Gerücht!
Man findet viele Beweise dafür, dass der Quran wahrhaftig und das Wort Gottes ist. Wäre er verfälscht oder von einem Menschen geschrieben, so müsse man einen Fehler darin finden, denn Menschen machen Fehler.
Doch dies ist unmöglich. Man hatte nun 1400 Jahre die Möglichkeit, auch nur eine winzigkleine Ungereimtheit zu entdecken.
Du siehst das falsch. Keine dieser Fehler/ Wiedersprüche wurden bislang von Muslimen "anerkannt". Deshalb existieren in den Augen Deiner Community keine Fehler.
Der allmächtige Gott gibt im Quran sogar die Möglichkeit, oder sagen wir die Aufgabe, wer an die Wahrhaftigkeit seiner Offenbarung zweifelt, solle versuchen etwas auch nur annähernd ähnliches zu erschaffen.
Zugegeben ist es ein "fast" perfektes Machwerk. Aber so, wie es erst die Thora, später die Biebel und wieder später den Quran gab, wird vieleicht eines Tages wiederum ein Buch erscheinen, das seinerseits wiederum den Allmachtsanspruch erhebt, wie es Dein Quran derzeit tut.
Man findet viele verschiedene Beweise, die wissenschaftlich nachgewiesen werden können. Vor 1400 Jahren war es einem Menschen noch nicht möglich, dies alles zu wissen. Viele dieser Tatsachen konnte selbst die moderne Wissenschaft erst vor wenigen Jahren bestätigen, da ihre Methoden nicht so weit waren.
Spekulation. Bring mal ein richtiges Beispiel.
So kann man beispielsweise nachlesen, wie ein Embryo entsteht, wie Berge beschaffen sind, die Entstehung des Universums, das Gehirn, Meere und Flüsse und noch einiges mehr.
Konkretisieren bitte! Zu oberflächlich. Das Wissen um das HGeranreifen eines Menschen im Bauch der Frau, die Beschaffenheit von Erdreich/ Gestein und sogar des Gehirns (gemordet und erschlagen wurden schliesslich viele, damals) wirst Du den damaligen Wissenschaftlern wohl nicht aberkennen wollen. Oder doch?
Alles in Allem ein verzweifelter Versuch, nicht doch selbst zweifeln zu müssen, an diesem Meisterwerk der Dichtkunst. Heisse Luft allenthalben!
Mark Mallokent
11.08.2006, 16:26
Selam Aleykum Schwester,
ja in der Tat....selbst der bedeutenste Poet und Schriftsteller den Deutschland je hervor gebracht hatte war von der Poesie und der "tieferen Bedeutung" des Korans so beeindruckt das er was viele nicht wissen letztenendes zum Islam Konvertierte! (Johann Wolfgan von Goethe)
Das wüßte ich gerne genauer. :cool:
Selam Aleykum Schwester,
ja in der Tat....selbst der bedeutenste Poet und Schriftsteller den Deutschland je hervor gebracht hatte war von der Poesie und der "tieferen Bedeutung" des Korans so beeindruckt das er was viele nicht wissen letztenendes zum Islam Konvertierte! (Johann Wolfgan von Goethe)
Jaja, Schriftsteller sind mitunter psychisch sehr labil und erliegen denn auch übereilt so prosaischen Werken. :cool:
Mich würde in dem Zusammenhang interessieren, wie er denn ab da geheissen haben soll, Euer Wolfi.:))
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:32
ich fasse das ein bisschen für dich zusammen damit du das leichter verstehst, Bernhard-Schatz.
Sura Fussilat (41), Aya 9-11
[9] "Sprich: ""Leugnet ihr Den wirklich, Der die Erde in zwei Tagen schuf? Und dichtet ihr Ihm Nebenbuhler an?"" Er allein ist der Herr der Welten.
[10] "Und Er gründete in ihr feste Berge, die sie überragen, und segnete sie und ordnete auf ihr ihre Nahrung in richtigem Verhältnis in vier Tagen - gleichmäßig für die Suchenden.
[11] "Dann wandte Er Sich zum Himmel, welcher noch Nebel war, und sprach zu ihm und zu der Erde: ""Kommt ihr beide, willig oder widerwillig."" Sie sprachen: ""Wir kommen willig.""
Also zählen wir mal zusammen: zwei Tage um die Erde zu erschaffen.
Vier Tage um sie mit allem auszustatten was wir heute darauf finden, inklusive den Himmeln darüber.
=?
6!!!
Ok. Vergleichen wir nun also mit der anderen Stelle, die du mir genannt hast.
Sura al Araaf (7), Aya 54
[54] "Seht, euer Herr ist Allah, Der die Himmel und die Erde in sechs Tagen erschuf, (und) Sich alsdann (Seinem) Reich hoheitsvoll zuwandte: Er läßt die Nacht den Tag verhüllen, der ihr eilends folgt. Und (Er erschuf) die Sonne und den Mond und die Sterne, Seinem Befehl dienstbar. Wahrlich, Sein ist die Schöpfung und der Befehl! Segensreich ist Allah, der Herr der Welten.
Ich erkenne in dieser Aya auch nur die Zahl sechs. Wo ist nun dein Beweiß? Ich kann ihn nirgends finden, tut mir leid.
Ein Bruder hat lächelnd gemeint, ich solle nicht böse sein wegen solcher Fragen, schließlich rechnen Christen 1+1+1=1.
Der Thread verkommt zum Freitagsgebet.
Sagt, Muslime, hat Euer Immam Euch mit den Worten entlassen, bitte all die Ungläubigen da draussen zum Islam zu bekehren? :D
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:39
Der Thread verkommt zum Freitagsgebet.
Sagt, Muslime, hat Euer Immam Euch mit den Worten entlassen, bitte all die Ungläubigen da draussen zum Islam zu bekehren? :D
Nicht unser Imam, sondern der Höchste selbst:
Sura an Nahl, Aya 125
Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung auf, und streite mit ihnen auf die beste Art. Wahrlich, dein Herr weiß am besten, wer von Seinem Wege abgeirrt ist; und Er kennt jene am besten, die rechtgeleitet sind.
Das wüßte ich gerne genauer. :cool:
In seinem Werk "DIVAN" schreibt er:
«Ob der Koran von Ewigkeit sei?
Darnach frag' ich nicht ! ...
Daß er das Buch der Bücher sei
Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht»
(WA I, 6, 203)
Eine der bekanntesten Zitate aus Goethes Diwan lautet:
„Gottes ist der Orient!
Gottes ist der Occident!
Nord- und südliches Gelände
Ruht im Frieden seiner Hände!
Im Koran steht: Und Allah gehört der Osten und der Westen; wo immer ihr euch also hinwendet, dort ist das Antlitz Allahs. Wahrlich, Allah ist Allumfassend, Allwissend.
bernhard44
11.08.2006, 16:41
Zählen wir jetzt zusammen: 2 Tage oder Perioden (für die Erde) + 4 (für die Nahrung) + 2 (für die Himmel) ergibt 8, und nicht 6 Tage oder Perioden.
Nicht unser Imam, sondern der Höchste selbst:
Sura an Nahl, Aya 125
Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung auf, und streite mit ihnen auf die beste Art. Wahrlich, dein Herr weiß am besten, wer von Seinem Wege abgeirrt ist; und Er kennt jene am besten, die rechtgeleitet sind.
Ich sehe, Du bist der Imam! :]
bernhard44
11.08.2006, 16:43
In seinem Werk "DIVAN" schreibt er:
«Ob der Koran von Ewigkeit sei?
Darnach frag' ich nicht ! ...
Daß er das Buch der Bücher sei
Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht»
(WA I, 6, 203)
Eine der bekanntesten Zitate aus Goethes Diwan lautet:
„Gottes ist der Orient!
Gottes ist der Occident!
Nord- und südliches Gelände
Ruht im Frieden seiner Hände!
Im Koran steht: Und Allah gehört der Osten und der Westen; wo immer ihr euch also hinwendet, dort ist das Antlitz Allahs. Wahrlich, Allah ist Allumfassend, Allwissend.
warum lässt du die zweite Strophe weg?
Dass aber der Wein von Ewigkeit sei,
Daran zweifl' ich nicht;
Oder dass er vor den Engeln geschaffen sei,
Ist vielleicht auch kein Gedicht.
Der Trinkende, wie es auch immer sei,
Blickt Gott frischer in's Angesicht.
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:44
Ich sehe, Du bist der Imam! :]
Ach ist das lustisch hier.
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:45
warum lässt du die zweite Strophe weg?
Dass aber der Wein von Ewigkeit sei,
Daran zweifl' ich nicht;
Oder dass er vor den Engeln geschaffen sei,
Ist vielleicht auch kein Gedicht.
Der Trinkende, wie es auch immer sei,
Blickt Gott frischer in's Angesicht.
und warum nimmst du die Strophen, um die es nun ging nicht zur kenntnis?
Nicht unser Imam, sondern der Höchste selbst:
Sura an Nahl, Aya 125
Rufe zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung auf, und streite mit ihnen auf die beste Art. Wahrlich, dein Herr weiß am besten, wer von Seinem Wege abgeirrt ist; und Er kennt jene am besten, die rechtgeleitet sind.
Viele, auch innerhalb einer muslimischen Gemeinschaft driften von Gottes Weg ab.
Im Gegensatz dazu müsste Gott vielen Nichtmoslems Güte und Gottes-Ehrfurcht attestieren. Ihnen deshalb auch ein Plätzchen im Paradies, sagen wir "reservieren". :P
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:45
Womit haben sie sich diese "Reservierung" verdient?
warum lässt du die zweite Strophe weg?
Dass aber der Wein von Ewigkeit sei,
Daran zweifl' ich nicht;
Oder dass er vor den Engeln geschaffen sei,
Ist vielleicht auch kein Gedicht.
Der Trinkende, wie es auch immer sei,
Blickt Gott frischer in's Angesicht.
...die folgende Strophe wäre gewesen
Er, der einzige Gerechte,
Will für jedermann das Rechte.
Sei von seinen hundert Namen
Dieser hochgelobet! Amen.“
Da Gott nach dem Propheten 99 Namen hat und du 1+1 zusammenzählen kannst wird dir klar sein was mit "100 Namen" gemeint ist !
Selam Aleykum Schwester,
ja in der Tat....selbst der bedeutenste Poet und Schriftsteller den Deutschland je hervor gebracht hatte war von der Poesie und der "tieferen Bedeutung" des Korans so beeindruckt das er was viele nicht wissen letztenendes zum Islam Konvertierte! (Johann Wolfgan von Goethe)
Schon wieder so ein Schwachsinn. Im FF ist auch mal so ein Heini aufgetaucht, der solch einen Quark von sich gegeben hat.
Das Hauptwerk von Goethe an dem er viele Jahre arbeitete - "Faust" - ergibt keinerlei Hinweise auf eine Affinität zum Islam. Dieses Werk ist im Sinn der klass. europäischen Aufklärung geschrieben und ist eine Ode an einen selbständigen, freien und kritischen Geist. Nichts aber auch gar nichts in seinem Hauptwerk läßt nur das geringste Befürworten dieser Kriegsreligion namens Islam erkennen.
bernhard44
11.08.2006, 16:53
...die folgende Strophe wäre gewesen
Er, der einzige Gerechte,
Will für jedermann das Rechte.
Sei von seinen hundert Namen
Dieser hochgelobet! Amen.“
Da Gott nach dem Propheten 99 Namen hat und du 1+1 zusammenzählen kannst wird dir klar sein was mit "100 Namen" gemeint ist !
Falsch!
Das ist die zweite Strophe von:„West-östlichem Divan“
Gottes ist der Orient!
Gottes ist der Okzident!
Nord- und südliches Gelände
ruht im Frieden seiner Hände.
Nicht die Übersicht verlieren!
Kümmert euch um euren Koran, wir kümmern uns um Goethe!
Schon wieder so ein Schwachsinn. Im FF ist auch mal so ein Heini aufgetaucht, der solch einen Quark von sich gegeben hat.
Das Hauptwerk von Goethe an dem er viele Jahre arbeitete - "Faust" - ergibt keinerlei Hinweise auf eine Affinität zum Islam. Dieses Werk ist im Sinn der klass. europäischen Aufklärung geschrieben und ist eine Ode an einen selbständigen, freien und kritischen Geist. Nichts aber auch gar nichts in seinem Hauptwerk läßt nur das geringste Befürworten dieser Kriegsreligion namens Islam erkennen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Goethe#Goethe_und_der_Islam
freut mich das ich helfen konnte!
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:56
Schon wieder so ein Schwachsinn. Im FF ist auch mal so ein Heini aufgetaucht, der solch einen Quark von sich gegeben hat.
Das Hauptwerk von Goethe an dem er viele Jahre arbeitete - "Faust" - ergibt keinerlei Hinweise auf eine Affinität zum Islam. Dieses Werk ist im Sinn der klass. europäischen Aufklärung geschrieben und ist eine Ode an einen selbständigen, freien und kritischen Geist. Nichts aber auch gar nichts in seinem Hauptwerk läßt nur das geringste Befürworten dieser Kriegsreligion namens Islam erkennen.
Schätzchen. Hab doch keine Angst Recht Recht sein zu lassen.
deutsche-muslima
11.08.2006, 16:59
from bernie: Kümmert euch um euren Koran, wir kümmern uns um Goethe!
Na, Überrascht, daß es Muslime gibt, die schon mal was von Goethe gehört haben?s nennt man Horizont. Warum erweiterst du nicht deinen und ließt mal was aus dem Quran? Aber bitte nicht von irgendwelchen Orientalisten...
deutsche-muslima
11.08.2006, 17:04
@ MoJo
Ich hab ne Seite für dich. http://www.islam-guide.com/de/frm-ch1-1-a.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Goethe#Goethe_und_der_Islam
freut mich das ich helfen konnte!
Die besagt nur, daß Goethe ein äußerst vielseitig interessierter Mann war. Es war für gebildete Menschen der damaligen Zeit durchaus üblich, neben französisch auch latein, griechisch, hebräisch und z.T. auch arabisch zu lernen.
Nur weil G. ein paar Baschkiren beim Gebet zusah, heißt dies noch lange nicht, daß er zum Islam konvertieren wollte. Er war wie gesagt vielseitig interessiert und da er wahrscheinlich noch nie Moslems in nennenswerter Anzahl gesehen hat, war dies für ihn eine abwechslungsreiche Angelegenheit.
Was daran zum Islam konvertieren bedeuten soll, ist mir schleierhaft. G. Schaffenswerk läßt nirgend und zu keinem Zeitpunkt erkennen, daß er außer einem allgemeinen Interesse mehr mit Islam am Hut hatte.
Diese Behauptungen bewegen sich auf dem Niveau, daß angeblich die Türken nach dem Krieg Dtl. aufgebaut haben.
Bitte in Zukunft nicht mehr so einen Quark bringen.
Mark Mallokent
11.08.2006, 17:17
In seinem Werk "DIVAN" schreibt er:
«Ob der Koran von Ewigkeit sei?
Darnach frag' ich nicht ! ...
Daß er das Buch der Bücher sei
Glaub' ich aus Mosleminen-Pflicht»
(WA I, 6, 203)
Das ist ja ganz nett, aber Dichtung ist nun einmal nicht Wahrheit. :cool:
deutsche-muslima
11.08.2006, 17:18
ach Romeo ach Romeo...warum denn nur Romeo....hier dann schau dir das mal an:
http://www.enfal.de/gote-fat.htm
ach Romeo ach Romeo...warum denn nur Romeo....hier dann schau dir das mal an:
http://www.enfal.de/gote-fat.htm
Natürlich, wenn ein Araber eine Abhandlung über G. verfaßt bin ich sofort überzeugt. :rolleyes:
Beeinflußt durch die Aufklärung stand er logischerweise dem Christentum kritisch gegenüber. Dies ist nichts ungewöhnliches.
Ach Herzchen, nur weil du jetzt eine Anhängerin einer Kriegsreligion geworden bist, darfst du dir nicht einbilden, daß ich mir unqualifizierte und anmaßende Äußerungen bieten lasse.
So, weitere Antworten später, habe noch etwas zu erledigen.
deutsche-muslima
11.08.2006, 17:31
Nur weil du mir der Quelle nicht einverstanden bist, heißt das nicht, daß die Beweißführung falsch ist ;)
Nur weil du mir der Quelle nicht einverstanden bist, heißt das nicht, daß die Beweißführung falsch ist ;)
Ich habe nicht gesagt, daß G. als äußerst vielseitig interessierter Mensch sich auch mit dem Islam beschäftigte. Er hat sich auch für div. Naturwissenschaften wie z.B. die Geologie und die Medizin interessiert.
Was mich nervt, daß von Moslems immer wieder irgendwelche Behauptungen aufgestellt werden, nach dem Motto - im Koran wurde schon alles vorhergesagt.
Dies sehe ich entschieden anders. Ich kann dieser Ideologie absolut nichts positives abgewinnen, diese Ideologie ist meiner Auffassung nach eine Bedrohung der Demokratie und der individuellen Freiheit. Von totalitären Glaubenssystemen habe ich ehrlich gesagt die Nase voll. Ich habe entschieden etwas dagegen, daß mir irgendjemand meint vorschreiben zu müssen, wie ich zu leben habe. Im übrigen ist es für mich erstaunlich, daß Konvertitinnen oftmals einen katholischen Hintergrund haben. Irgendeine Affinität muß es also geben.
leuchtender Phönix
11.08.2006, 18:11
Ich möchte zeigen, warum Muslime wissen, dass der Quran das unverfälschte Wort des allmächtigen Gottes ist.
Als Muslima glaube ich an das Wort Gottes im Quran. Doch glaube ich AUCH an das Wort Gottes in der Bibel, bzw. in der Thora. Allerdings in der unverfälschten Urform, die es ja bekanntlich nicht mehr gibt. Doch dazu später mehr.
Allah selbst verspricht im Quran, dass er ihn vor Veränderung schützen wird:
Sura al Hidschr 15, Aya 9
[9] Wahrlich, Wir Selbst haben diese Ermahnung herabgesandt, und sicherlich werden Wir ihr Hüter sein.
Sura al An-aam 6, Aya 115
[115] "Und das Wort deines Herrn ist in Wahrheit und Gerechtigkeit vollendet worden. Keiner vermag Seine Worte zu ändern, und Er ist der Allhörende, der Allwissende.
Natürlich bedeutet das nicht, dass es niemanden gibt, der nicht das Wort des Quran verändert oder interpretiert. Es soll heißen, es wird immer Menschen geben, die den Quran, in seiner Originalfassung zum Teil oder vollständig Wort für Wort auswendig können. Auch wird der Quran im Original auf arabisch immer existieren. Jede Übersetzung, z.b. ins Deutsche ist nur eine ungefähre Übersetzung der Bedeutung des Qurans.
Ich habe bisher noch niemanden getroffen, der die Bibel in seiner Originalsprache auswendig kann, geschweige denn überhaupt einen Teil daraus. Viele scheitern schon an den 10 Geboten.
Sollten, durch ein Wunder von heute auf morgen alle Bücher der Welt verschwunden sein, so wäre der Quran das einzige Buch, das ohne Probleme wieder wie vor 1400 Jahren rekonstruiert werden könnte, denn es gibt Millionen von Muslime auf der Welt, die ihn auswendig rezitieren könnten. Alle in Arabisch.
Man findet viele Beweise dafür, dass der Quran wahrhaftig und das Wort Gottes ist. Wäre er verfälscht oder von einem Menschen geschrieben, so müsse man einen Fehler darin finden, denn Menschen machen Fehler.
Doch dies ist unmöglich. Man hatte nun 1400 Jahre die Möglichkeit, auch nur eine winzigkleine Ungereimtheit zu entdecken.
Der allmächtige Gott gibt im Quran sogar die Möglichkeit, oder sagen wir die Aufgabe, wer an die Wahrhaftigkeit seiner Offenbarung zweifelt, solle versuchen etwas auch nur annähernd ähnliches zu erschaffen.
Sura al Baqara 2, Aya 23:
[23] Und wenn ihr im Zweifel seid über das, was Wir auf Unseren Diener herabgesandt haben, so bringt doch eine Sura gleicher Art herbei und beruft euch auf eure Zeugen außer Allah, wenn ihr wahrhaftig seid.
Dieser Aufforderung ist in den letzten 1400 Jahren noch niemand nachgekommen.
Man findet viele verschiedene Beweise, die wissenschaftlich nachgewiesen werden können. Vor 1400 Jahren war es einem Menschen noch nicht möglich, dies alles zu wissen. Viele dieser Tatsachen konnte selbst die moderne Wissenschaft erst vor wenigen Jahren bestätigen, da ihre Methoden nicht so weit waren.
So kann man beispielsweise nachlesen, wie ein Embryo entsteht, wie Berge beschaffen sind, die Entstehung des Universums, das Gehirn, Meere und Flüsse und noch einiges mehr.
Ist wirklich ein beschissener Beweis. Im Koran stehen Suren die aussagen das Allah verhindert das der Koran verfälscht wird. Ist ein ziemlicher Zirkelschluss. Der Wahrheits- und Unverfälschbarkeitsanspruch des Korans wird nur durch seine eigenen Suren garantiert. Es gäbe auch keine anderen Quellen die an den Mist glauben würde als die der Muslime.
Das Märchenbücher wie Koran und Bibel in Originalsprachen gelesen werden müssen ist gelogen. Als ob es unmöglich wäre Texte zu übersetzen.
Es sind massenweise Fehler im Koran drin. Aber für blind glaubende Muslime sind aufgezeigte Fehler nur Lügen von Ungläubigen. Wenn man immer die aufgezeigten Fehler ignoriert, kann man sich gut einreden, das es keine gibt. Ich habe schon bewiesen, das die wissenschaftlich umgedeuteten Suren Mist sind.
Es gibt welche die etwas annähernd ähnliches geschaffen haben. Das Märchenbuch der Gebrüder Grimm ist dem Koran locker gewachsen und an Einfallsreichtum sogar weit überlegen.
Und den Wissentschaftlichkeitsmist im Koran hat schon Yasin versucht zu beweisen. Und ich habe alle Suren Stück für Stück aus seiner Quelle widerlegt. Kannst ja mal nachsehen.
Der von Yasin gestartete Thread.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=27390
Meine Widerlegung in Post 180 Ist ein sehr langer Text. Aber ich hab da alles widerlegt.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=27390&page=18
leuchtender Phönix
11.08.2006, 18:12
Selam Aleykum Schwester,
ja in der Tat....selbst der bedeutenste Poet und Schriftsteller den Deutschland je hervor gebracht hatte war von der Poesie und der "tieferen Bedeutung" des Korans so beeindruckt das er was viele nicht wissen letztenendes zum Islam Konvertierte! (Johann Wolfgan von Goethe)
Langsam gehen mir die Lügen der Muslime auf den Keks. Jetzt muss auch noch Goethe für sie und dieses Märchenbuch herhalten. Aber er hatte nie etwas mit dem Islam am Hut. Er war ein intelligenter Mann und dachte nicht in religiösen oder ideologischen Maßstäben. Für einen Schriftsteller war die Fähigkeit zum selbstständigen Denken unbedingt notwendig. Aber so etwas bringen Blind an den Koran glaubende Muslime nicht zustande.
bernhard44
11.08.2006, 18:12
danke...ich hab genau diese stellen erwartet!!!! ich antworte sogleich darauf
Die Antwort war zwar nicht richtig, aber was solls.
Was ist hiermit? Was ist gültig?
Q 2/256. Es soll kein Zwang sein im Glauben (geben). Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.
1. Von Ibn Mas'ud, (r): Der Gesandte Allahs, (s) sagte:
"Das Blut eines Muslims (zu vergießen) ist nicht erlaubt, außer in einem dieser drei (Fälle): (im Fall) des verheirateten Ehebrechers, (im Fall von Leben um Leben, und (im Fall) desjenigen, der seinen Glauben verläßt und sich von der Gemeinschaft trennt." (Bu, Mu).
Wie war das noch einmal? Im Glauben soll es keinen Zwang geben?
leuchtender Phönix
11.08.2006, 18:17
Die Antwort war zwar nicht richtig, aber was solls.
Was ist hiermit? Was ist gültig?
Q 2/256. Es soll kein Zwang sein im Glauben (geben). Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend.
1. Von Ibn Mas'ud, (r): Der Gesandte Allahs, (s) sagte:
"Das Blut eines Muslims (zu vergießen) ist nicht erlaubt, außer in einem dieser drei (Fälle): (im Fall) des verheirateten Ehebrechers, (im Fall von Leben um Leben, und (im Fall) desjenigen, der seinen Glauben verläßt und sich von der Gemeinschaft trennt." (Bu, Mu).
Wie war das noch einmal? Im Glauben soll es keinen Zwang geben?
Mohammed hatte die Juden in Mekka und Medina auch gezwungen den Glauben zu wechseln mit der Drohung Tot oder Anhänger des Islams zu werden. Die Tatsache sie umzubringen weil sie ihm nicht folgen wollten (und wegen seiner mangelnden Thora-Kenntnisse ausgelacht wurde) ist absoluter Zwang.
deutsche-muslima
11.08.2006, 18:57
überprüft mal eure Quellen. Was ihr da von euch gebt ist absoluter Schwachsinn. Das steht in jedem Geschicktsbuch noch wahrheitsgetruer.
überprüft mal eure Quellen. Was ihr da von euch gebt ist absoluter Schwachsinn. Das steht in jedem Geschichtsbuch noch wahrheitsgetruer.
Quellen die haben noch nicht mal ein Wasserhahn.:2faces: :2faces:
Nur Behauptungen ohne irgendeine Quelle (villeicht eine Bierquelle).
Wenn ihr nein zu etwas sagt dann belegt eure aussagen und nennt eure Quellen.:2faces: :2faces: :2faces:
Hier eine Quelle mit interessanten Kommentaren zu den islam. motivierten Morden im Irak:
http://gimf-nachrichten.blogspot.com/
Würfelqualle
11.08.2006, 19:15
@
deutsche muselfrau
Ich möchte mal deine Sig richtig stellen :
Es gibt keine Gottheit außer Gott und Muhammad ist sein Gesandter
;)
Gruss vonne Würfelqualle
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