Das Judentum und seine Inhalte - was unterscheidet das Judentum von anderen Religionen ? [Archiv] - Seite 5 - HPF

houndstooth

12.02.2022, 18:41

Oh, ah, ich muss zu meiner Schande gestehen, die Promulgation "Crimen sollicitationis" (https://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/crimenlatinfull.pdf) weder im Original noch in einer Übersetzung auch nur ansatzweise gelesen zu haben. Dennoch ist mir natürlich der Inhalt zumindest vom Hörensagen wohl bekannt, u.a. auch als Beispiel unsäglichster Heuchelei.
"unsäglichster Heuchelei" .... Persoenlich fand ich jede Predigt in der Kirche fast schon physisch als 'unsäglichste Heuchelei'. Koennte dem Pfarrer gleich das Gesangbuch um die Ohren fetzen wenn er schon gleich am Anfang was von "Unser lieber Heiland ist fuer unsere Suenden am Kreuz gestorben" labert. Keine andere Religion bemueht sich so intensiv Schuldkomplexe zu zuechten wie die 'christliche'.

Doch die Essenz von "Crimen sollicitationis" bestand fuer Dekaden in der Verheimlichung und Versteckspielerei und Inschutznahme von Kindesschaendern .... Verbrechern im Talar..... usw usw. Wie sagte man hier "Molestations by the the clergy constitute the perfect crime". Warum? Weil jahrelang niemand solche Vergehen von Priestern ueberhaupt fuer moeglich gehalten hatte. Im Gegenteil, wenn sich ein Kind bei seiner Mutter schuechternd und andeutend beklagt hatte, dann hatte es noch eine hinter die Ohren bekommen ...'you precocious child! How dare you saying that....stop phantasizing and listening to trash talk' usw usw. Resultat: Kinder waren Freiwild fuer gewissenlose 'Geiliche' sorry, 'Geistliche'.

Ja, in der Tat "unsäglichste Heuchelei" . Dies ist der Grund, warum ich mit Genugtuung Gerichtsurteile wahrnehme, die Diozoesen, Bischoefe, Priester etc mit Millionendollar Schadenersatz bestrafen. Dies bedeutet dass sich die Kirche von etlichen Grundstuecken und Guthaben trennen oder gar schliessen muss. Wie sagt das Sprichwort doch so schoen: "bullshit walks money talks'. Und die christlichen Kirchenorganisationen haben sich in den vergangenen Jahrzehnten unheimlich viel 'bullshit' erlaubt. Time to walk the walk.

Auch dass sich Bischoefe und Kardinaele und der Pabst ihren Ring kuessen lassen, da koennte ich glatt mit der Peitsche zwischenfunken. Yuck ! Ja, ja, ist alles 'symbolisch'. Unsinn. Nicht nur unsinnig sondern auch absolut unnatuerlich ist das irre Zoelibat und der 'symbolische Grund' dafuer.

Gegenstand meines Beitrags war ab doch, auch das muss ich nun gestehen, den user @Krabat anzusticheln, weil er doch immer so heilig tut und alle Welt weiß, dass weder er noch die Welt in irgendeiner Form heilig ist.
*lach*, ja, Du konntest der Versuchung nicht widerstehen , das geht uns allen manchmal so.
Auf der anderen Seite sind Leute die fest zu ihrer Ueberzeugung stehen und obendrein auch dementsprechend handeln - was viel seltener ist - doch zu bewundern und definitiv zu respektieren. Es gibt echt viele , dedicated and devoted Glaeubige ,die sich fuer ihre Mitmenschen unermuedlich aufopfern.Mir sind einige bekannt.

Und noch etwas, persoenlich bin ich durch empirisches Lernen selber zu gewissen Erkenntnissen gekommen die in Fabelform und anderer Art auch in Bibeln stehen. Nehmen wir als Beispiel Hass. Letztendlich zermuerbt man sich selber durch staendiges Hassen. Man geht kaputt dabei, es versaut kostbare Lebenszeit ; es bringt auf die Dauer einfach nichts. Synonym damit empfiehlt die Bibel man solle Leuten vergeben oder so aehnlich. Macht Sinn fuer mich. Manchmal denke ich ,diejenigen, die sich nicht als Christ bekennen, sind in fact die besten Christen. Bloss einen grossen Bogen um die 'Kirche' mit ihren absurden Suenden- , Maria- und Heilandkult machen...

houndstooth

12.02.2022, 18:49

Es passt wohl wieder nicht in dein Kliestierbildchen. Wie auch anders?

Von den Begriffen 'Judentum' & 'Juden' & 'Israeliten' hat jeder seine eigene Bedeutungsdomain. Sie alle als einen Begriff zu verstehen ist de facto schlicht und einfach unrichtig.

Swesda

12.02.2022, 20:45

"unsäglichster Heuchelei" .... Persoenlich fand ich jede Predigt in der Kirche fast schon physisch als 'unsäglichste Heuchelei'. Koennte dem Pfarrer gleich das Gesangbuch um die Ohren fetzen wenn er schon gleich am Anfang was von "Unser lieber Heiland ist fuer unsere Suenden am Kreuz gestorben" labert. Keine andere Religion bemueht sich so intensiv Schuldkomplexe zu zuechten wie die 'christliche'.

Doch die Essenz von "Crimen sollicitationis" bestand fuer Dekaden in der Verheimlichung und Versteckspielerei und Inschutznahme von Kindesschaendern .... Verbrechern im Talar..... usw usw. Wie sagte man hier "Molestations by the the clergy constitute the perfect crime". Warum? Weil jahrelang niemand solche Vergehen von Priestern ueberhaupt fuer moeglich gehalten hatte. Im Gegenteil, wenn sich ein Kind bei seiner Mutter schuechternd und andeutend beklagt hatte, dann hatte es noch eine hinter die Ohren bekommen ...'you precocious child! How dare you saying that....stop phantasizing and listening to trash talk' usw usw. Resultat: Kinder waren Freiwild fuer gewissenlose 'Geiliche' sorry, 'Geistliche'.

Ja, in der Tat "unsäglichste Heuchelei" . Dies ist der Grund, warum ich mit Genugtuung Gerichtsurteile wahrnehme, die Diozoesen, Bischoefe, Priester etc mit Millionendollar Schadenersatz bestrafen. Dies bedeutet dass sich die Kirche von etlichen Grundstuecken und Guthaben trennen oder gar schliessen muss. Wie sagt das Sprichwort doch so schoen: "bullshit walks money talks'. Und die christlichen Kirchenorganisationen haben sich in den vergangenen Jahrzehnten unheimlich viel 'bullshit' erlaubt. Time to walk the walk.

Auch dass sich Bischoefe und Kardinaele und der Pabst ihren Ring kuessen lassen, da koennte ich glatt mit der Peitsche zwischenfunken. Yuck ! Ja, ja, ist alles 'symbolisch'. Unsinn. Nicht nur unsinnig sondern auch absolut unnatuerlich ist das irre Zoelibat und der 'symbolische Grund' dafuer.

*lach*, ja, Du konntest der Versuchung nicht widerstehen , das geht uns allen manchmal so.
Auf der anderen Seite sind Leute die fest zu ihrer Ueberzeugung stehen und obendrein auch dementsprechend handeln - was viel seltener ist - doch zu bewundern und definitiv zu respektieren. Es gibt echt viele , dedicated and devoted Glaeubige ,die sich fuer ihre Mitmenschen unermuedlich aufopfern.Mir sind einige bekannt.

Und noch etwas, persoenlich bin ich durch empirisches Lernen selber zu gewissen Erkenntnissen gekommen die in Fabelform und anderer Art auch in Bibeln stehen. Nehmen wir als Beispiel Hass. Letztendlich zermuerbt man sich selber durch staendiges Hassen. Man geht kaputt dabei, es versaut kostbare Lebenszeit ; es bringt auf die Dauer einfach nichts. Synonym damit empfiehlt die Bibel man solle Leuten vergeben oder so aehnlich. Macht Sinn fuer mich. Manchmal denke ich ,diejenigen, die sich nicht als Christ bekennen, sind in fact die besten Christen. Bloss einen grossen Bogen um die 'Kirche' mit ihren absurden Suenden- , Maria- und Heilandkult machen...
Vielen Dank für deine Sicht auf die Dinge aus dem Blickwinkel eines anderen Kulturkreises und doch auffallend ähnlich. Für mich besonders interessant sind die fremden Worte aus dem Volksmund, weil sie nicht von Deutschland aus nachgeäfft sind sondern das Original sozusagen vom Originalschauplatz darstellen. Diese Sprichworte haben eine enorme Kraft. "Bullshit walks money talks" ist wirklich sehr bildhaft und kaum ins Deutsche zu übersetzen.

Ganz sicher sind auch die besten Christen die, die sich nicht in den Formalien verlieren, die für die meisten doch der Hauptzweck der Gläubigkeit darstellen. Verlogener geht es kaum, und es besteht in den Mechanismen zwischen Religion und Herrscher kaum ein tiefer Unterschied zwischen Papst und Medizinmann, nur das ersterer sich als tatsächlicher Vertreter der Himmelsmacht fühlt, nicht weit davon entfernt selbst ein Gott zu sein, so wie der Chefarzt einer Krebsklinik, und der Medizinmann sich seines trickreichen Hokuspokus wohl bewusst ist.

Natürlich enthält die Bibel auch sinnvolle, lebenspraktische Hinweise und Ratschläge. Die 10 Gebote sind samt und sonders aus der gesellschaftlichen Praxis entstanden. Verhaltensregeln für eine Gemeinschaft, die eine erstaunliche, über alle Kulturkreise hinweg gespannte Allgemeingültigkeit aufweisen, wobei das erste Gebot immer das Selbstschutzprogramm des irdischen Stellvertreters der jeweiligen Gottheit(en) darstellt. Das mag entschuldbar menschlich sein. Ein echter, wahrer Gott käme nie auf die Idee, auf seine Alleinstellung hinzuweisen, denn in seinem Selbstverständnis könnte es keinen anderen geben, bzw. wüsste er ja genau, dass es keinen anderen gäbe.

Krabat

13.02.2022, 00:09

Weder noch. Dafuer respektierender Agnostiker:
Jeh mehr man sich mit alten und neueren verschiedenen Philosophien
aus aller Welt beschaeftigt, desto mehr wird erkennbar, dass sie sich im Grunde
alle aehneln, letztendlich sogar in ihrer Zweckgebung zusammenfliessen.
Aus diesem Grund, sich nur auf eine Philosophie zu beschraenken,
empfinde ich als vermeidbaren, intellektuellen Verlust.

Die Philosophie ist die Liebe zum Wissen, die immer begrenzt bleiben muss.

Die Religion aber ist die Liebe zum Glauben, die unbeschränkt ist.

Man sollte das eine mit dem anderen nicht verwechseln.

houndstooth

13.02.2022, 14:41

Die Philosophie ist die Liebe zum Wissen, die immer begrenzt bleiben muss.
Es war vor ~100 Jahren tatsaechlich so, dass die Naturwissenschaften generisch als 'Philosophie' bezeichnet wurden, drum wird heute noch ein Doktortitel als PhD geschrieben = Doktor der Philosophie , klarifiziert mit 'in Molecular Biology' etc.
Doch 'reine' Philosophie beschaeftigt sich mit Sinn und Herkunft des Lebens, i.e. Ethik und Moral, also Prinzipien zwischenmenschlicher Beziehungen; unsere Position im Universum etc. Die Erkenntnis, dass alles was uns umgibt fantastisch ineinanderpasst und es daher von irgendeiner hoeheren Macht irgendwie geplant und ausgefuehrt wurde, diese Annahme ist wohl so alt wie die Menschheit selber. Nur die Ausdrucksformen ueber die Annahme einer hoeheren Macht variieren, Religion und 'Goetter' stellen dabei nur einen Teil , einen wichtigen Teil dar.
Hindus z.B. bezeichnen Raum selbst und das gesamte Universum, mit allen seinen zig Milliarden Galaxien und interstellaren Räumen mit dem Begriff 'Brahman', es ist die materielle, effiziente, formale und endgueltige raison d'être fuer alles, was existiert.
Theoretische Physiker wie Weinstein versuchen eine einfache und konsistente Reihe von physikalischen Gesetzen zu finden, die das Universum beschreiben, und ein Biologe wie z.B. der Nobelpreistraeger Prof. Christian de Duve kann Dir ganz leicht mathematisch demonstrieren dass es 10^140 Permutationen von Aminosaeurenkombinationen zur Kreation fuer nur ein einziges Leben-Polypeptid braucht.

Die Religion aber ist die Liebe zum Glauben, die unbeschränkt ist.
Genau.
"Religion ist Kultur des Glaubens, Wissenschaft ist Kultur des Zweifels" (Richard Feynman)

Man sollte das eine mit dem anderen nicht verwechseln.
Ich denke dass man das Eine nicht vom Anderen trennen kann, denn Alles ist miteinander verbunden, verschmolzen; veraestelt, ja; doch definitiv verbunden :

"Aber es ist wahr, dass wir, wenn wir ein Glas Wein genau betrachten, das gesamte Universum sehen" (Richard Feynman ;Nobelpreistraeger Physik **)

"When we try to pick out anything by itself, we find it hitched to everything else in the Universe." ( John Muir)
"Wenn wir versuchen irgendetwas für sich selbst herauszupicken, finden wir es mit allem anderen im Universum verbunden". ( John Muir)
In diesem Zusammenhang darf ein interessantes Buch von Herman Wouk erwaehnt werden : " The Language God talks".

* Wenn per Sekunde nur 1,000,000 solcher Permutationen von Aminosaeurenkombinationen stattgefunden haetten , dann braeuchte es immer noch mehr als ein googol Sekunden , also mehr als 10^100 Sekunden , (20 Mal mehr als es Wasserstoffatome im Universum gibt) ; bis alle Aminosaeurenkombinationen durchgerattelt sind. Da das Universum erst 436^15 sec alt ist, kann man sehen , dass es bei 1,000,000/sec / Aminosaeurenkombinationspermutationen immer noch ~10^85 sec , also MilliardenMilliarden MilliardenMilliardenMilliarden laenger brauchen wuerde als das Universum alt ist, bis die Natur nur ein einziges 'lebensfaehiges' Polypeptide hervorgezaubert hat. Tatsache ist jedoch, dass relativ kurz nach Entstehung des Universums , pang, erstes Leben entstanden war. Dies mag uns zum Denken - besser Philosophieren anregen.

** “The Relation of Physics to Other Sciences,” Richard Feynman highlights the connectedness of everything to everything else.
( The Feynman Lectures on Physics.)

https://i.ibb.co/cNqMr64/one-faith-cornerstone.jpg (https://i.ibb.co/HrZ1Ht5/one-faith-cornerstone.jpg)
St. Bernard Roman Catholic Church, 1889 - Moncton, NB

Depti

13.02.2022, 17:42

"unsäglichster Heuchelei" .... Persoenlich fand ich jede Predigt in der Kirche fast schon physisch als 'unsäglichste Heuchelei'. Koennte dem Pfarrer gleich das Gesangbuch um die Ohren fetzen wenn er schon gleich am Anfang was von "Unser lieber Heiland ist fuer unsere Suenden am Kreuz gestorben" labert. Keine andere Religion bemueht sich so intensiv Schuldkomplexe zu zuechten wie die 'christliche'.

Doch die Essenz von "Crimen sollicitationis" bestand fuer Dekaden in der Verheimlichung und Versteckspielerei und Inschutznahme von Kindesschaendern .... Verbrechern im Talar..... usw usw. Wie sagte man hier "Molestations by the the clergy constitute the perfect crime". Warum? Weil jahrelang niemand solche Vergehen von Priestern ueberhaupt fuer moeglich gehalten hatte. Im Gegenteil, wenn sich ein Kind bei seiner Mutter schuechternd und andeutend beklagt hatte, dann hatte es noch eine hinter die Ohren bekommen ...'you precocious child! How dare you saying that....stop phantasizing and listening to trash talk' usw usw. Resultat: Kinder waren Freiwild fuer gewissenlose 'Geiliche' sorry, 'Geistliche'.

Ja, in der Tat "unsäglichste Heuchelei" . Dies ist der Grund, warum ich mit Genugtuung Gerichtsurteile wahrnehme, die Diozoesen, Bischoefe, Priester etc mit Millionendollar Schadenersatz bestrafen. Dies bedeutet dass sich die Kirche von etlichen Grundstuecken und Guthaben trennen oder gar schliessen muss. Wie sagt das Sprichwort doch so schoen: "bullshit walks money talks'. Und die christlichen Kirchenorganisationen haben sich in den vergangenen Jahrzehnten unheimlich viel 'bullshit' erlaubt. Time to walk the walk.

Auch dass sich Bischoefe und Kardinaele und der Pabst ihren Ring kuessen lassen, da koennte ich glatt mit der Peitsche zwischenfunken. Yuck ! Ja, ja, ist alles 'symbolisch'. Unsinn. Nicht nur unsinnig sondern auch absolut unnatuerlich ist das irre Zoelibat und der 'symbolische Grund' dafuer.

Wer ist wer? Wer hat den Zölibat eingeführt? Davon steht nichts im NT! Auch die Homophobie und die allgemeine Sexualfeindlichkeit stammt eben nicht von den Popen. Die perverse Sexualgesetzgebung in Deutschland bis in die sechziger Jahre stammt nachweislich nicht aus Rom. Seit wann lässt sich der deutsche Staat, in Mehrheit nicht katholisch, von der römischen Kirche die Regeln vorschreiben? Das wäre doch reichlich kurios. In Deutschland haben die Deutschen Gesetze zu gelten für alle, die in Deutschland leben. Die Gesetze macht der Bundestag mit Zustimmung des Bundesrates. Und die fragen in Rom nach, ob die Sexualgesetzgebung genehmigt ist? Das klingt doch reichlich komisch! Wer versagt hier und hält sich nicht an die Gesetzgebungs-Regeln? Wir sind in Deutschland zum Glück nicht in den USA, die nicht mal ein allgemeines Wahlrecht kennen und sich trotzdem demokratisch schimpfen. Auch dort werden die Gesetze vom Staat, also vom Kongress gemacht. Wohl reichlich widersprüchlich!
Jetzt kommt der Witz. Papst Franziskus wollte die sexuelle Unterdrückung in der katholischen Kirche abschaffen ohne europäische Fürstenhäuser konsultiert zu haben und schon hatte er den Kardinal Pell an der Backe. Zum Glück stellte sich heraus, dass 2 böse Buben ihn mit Sakristei-Geschichten verleumdet hatten. Ja, ja die gute alte Sakristei mit den vielen Geheimschränken etc...

tosh

13.02.2022, 17:48

Ach ja stimmt ja, ich komme immer mit den Namen durcheinander, dann sind wir ja Johanniter!
Dummfug.

Differentialgeometer

13.02.2022, 17:52

Es war vor ~100 Jahren tatsaechlich so, dass die Naturwissenschaften generisch als 'Philosophie' bezeichnet wurden, drum wird heute noch ein Doktortitel als PhD geschrieben = Doktor der Philosophie , klarifiziert mit 'in Molecular Biology' etc.
Doch 'reine' Philosophie beschaeftigt sich mit Sinn und Herkunft des Lebens, i.e. Ethik und Moral, also Prinzipien zwischenmenschlicher Beziehungen; unsere Position im Universum etc. Die Erkenntnis, dass alles was uns umgibt fantastisch ineinanderpasst und es daher von irgendeiner hoeheren Macht irgendwie geplant und ausgefuehrt wurde, diese Annahme ist wohl so alt wie die Menschheit selber. Nur die Ausdrucksformen ueber die Annahme einer hoeheren Macht variieren, Religion und 'Goetter' stellen dabei nur einen Teil , einen wichtigen Teil dar.
Hindus z.B. bezeichnen Raum selbst und das gesamte Universum, mit allen seinen zig Milliarden Galaxien und interstellaren Räumen mit dem Begriff 'Brahman', es ist die materielle, effiziente, formale und endgueltige raison d'être fuer alles, was existiert.
Theoretische Physiker wie Weinstein versuchen eine einfache und konsistente Reihe von physikalischen Gesetzen zu finden, die das Universum beschreiben, und ein Biologe wie z.B. der Nobelpreistraeger Prof. Christian de Duve kann Dir ganz leicht mathematisch demonstrieren dass es 10^140 Permutationen von Aminosaeurenkombinationen zur Kreation fuer nur ein einziges Leben-Polypeptid braucht.

Genau.
"Religion ist Kultur des Glaubens, Wissenschaft ist Kultur des Zweifels" (Richard Feynman)

Ich denke dass man das Eine nicht vom Anderen trennen kann, denn Alles ist miteinander verbunden, verschmolzen; veraestelt, ja; doch definitiv verbunden :

"Aber es ist wahr, dass wir, wenn wir ein Glas Wein genau betrachten, das gesamte Universum sehen" (Richard Feynman ;Nobelpreistraeger Physik **)

"When we try to pick out anything by itself, we find it hitched to everything else in the Universe." ( John Muir)
"Wenn wir versuchen irgendetwas für sich selbst herauszupicken, finden wir es mit allem anderen im Universum verbunden". ( John Muir)
In diesem Zusammenhang darf ein interessantes Buch von Herman Wouk erwaehnt werden : " The Language God talks".

* Wenn per Sekunde nur 1,000,000 solcher Permutationen von Aminosaeurenkombinationen stattgefunden haetten , dann braeuchte es immer noch mehr als ein googol Sekunden , also mehr als 10^100 Sekunden , (20 Mal mehr als es Wasserstoffatome im Universum gibt) ; bis alle Aminosaeurenkombinationen durchgerattelt sind. Da das Universum erst 436^15 sec alt ist, kann man sehen , dass es bei 1,000,000/sec / Aminosaeurenkombinationspermutationen immer noch ~10^85 sec , also MilliardenMilliarden MilliardenMilliardenMilliarden laenger brauchen wuerde als das Universum alt ist, bis die Natur nur ein einziges 'lebensfaehiges' Polypeptide hervorgezaubert hat. Tatsache ist jedoch, dass relativ kurz nach Entstehung des Universums , pang, erstes Leben entstanden war. Dies mag uns zum Denken - besser Philosophieren anregen.

** “The Relation of Physics to Other Sciences,” Richard Feynman highlights the connectedness of everything to everything else.
( The Feynman Lectures on Physics.)

https://i.ibb.co/cNqMr64/one-faith-cornerstone.jpg (https://i.ibb.co/HrZ1Ht5/one-faith-cornerstone.jpg)
St. Bernard Roman Catholic Church, 1889 - Moncton, NB
Bitte?! Gemessen am Universum ist „Leben“ erst vor einem Lidachlag entstanden - gemessen an 10^100 natürlich quasi instantan, aber das ging aus dem Text nicht hervor.

tosh

13.02.2022, 17:57

Womöglich stammt der Beinamen von dieser Tätigkeit? Nur mal so als schräge Vermutung.
Bingo, der hat viele Juden getauft, im Jordan, als die Juden noch nicht das Wasser gestohlen/abgegraben haben.

http://www.wa.de/bilder/2010/05/03/744702/1692617533-jordan-fluss-schild-rinnsal.9.jpg

Vom stolzen Jordan zum stinkenden Rinnsal

....Heute quält sich ein stinkendes, nur wenige Meter breites Rinnsal die 200 Kilometer vom See Genezareth bis zum Toten Meer.

Da Israel seit 1964 den See Genezareth für sein Trinkwassersystem anzapft, wurde der Jordanabfluss aus dem See gesperrt. Gespeist wird das gewundene Flussbett vor allem von Abwasserrohren und salzigen Quellen, die um den See herumgeleitet werden...

Umweltaktivisten stellen dabei klar: Israel trage die Hauptverantwortung an der Entwicklung. Bis zu 500 Millionen Kubikmeter pumpt die israelische Wassergesellschaft jährlich aus dem See Genezareth. In riesigen Rohren wird es die Küste entlang zu den großen Städten geleitet, bis in die Wüste Negev.

Laut amnesty international verbraucht ein Israeli im Schnitt an die 300 Liter Wasser pro Tag, während einem Palästinenser nur 70 Liter, in armen Regionen lediglich 20 Liter pro Person und Tag zur Verfügung stehen. Ähnliche Zahlen nennt die Weltbank in ihrem jüngsten Lagebericht. Wobei laut Messerschmid 60 Prozent des israelischen Wasserverbrauchs in die Landwirtschaft fließen, während palästinensische Dörfer überteuertes Wasser aus Tanklastern zukaufen müssen.
http://www.welt.de/wissenschaft/article8447455/Vom-stolzen-Jordan-zum-stinkenden-Rinnsal.html

Drei Kilometer weiter südlich endet der saubere Jordan plötzlich. Ein Damm aus Erdreich quert den Fluss. Unterhalb des Damms führt ein Betonrohr braunes und Blasen schlagendes Wasser in das leere Flussbett: Abwasser aus den nahen israelischen Gemeinden. Der gesamte Lauf des unteren Jordan bis zum Toten Meer wird aus nur mangelhaft oder gar nicht geklärtem Wasser gespeist.
http://www.aja-online.org/de/peace-counts/reportagen/jordan-rinnsal-im-garten-des-herrn/

...

tosh

13.02.2022, 18:15

"Vor ca. 1000 Jahren entstand die Erste Bibel in Hebräisch, die eine Geschichte von Moses erzählt."
Meine Antwort war:

...Das Alte Testament ist im Wesentlichen im ersten Jahrtausend vor Christus geschrieben worden.
Wobei diese Zeitspanne sich vor allem bezieht auf die Niederschrift der Texte...
https://www.deutschlandfunk.de/wie-i...-buch-100.html (https://www.deutschlandfunk.de/wie-ist-die-bibel-entstanden-viel-mehr-als-ein-buch-100.html) ...
Das war die Erste Bibel in Hebräisch, die eine Geschichte von Moses erzählt

Die Bibel, die wir heute kennen entstand, vor ca. 1000 Jahren, alles davor war nicht die Bibel.
Die erste gesamte Bibel (also inkl. Neues Testament) wurde keinesfalls auf hebräisch geschrieben sondern auf griechisch und schon vor 2000 Jahren, das sollte ein Papst eigentlich wissen. :))

Papst Urban

13.02.2022, 18:42

..

Die erste gesamte Bibel (also inkl. Neues Testament) wurde keinesfalls auf hebräisch geschrieben sondern auf griechisch und schon vor 2000 Jahren, das sollte ein Papst eigentlich wissen. :))

Das war aber nicht die Bibel, die wir heute zur Hand haben, es gibt viele Niederschriften oder Vorläufer, sie sind aber nicht wirklich identisch. Klar sind sie älter, doch der Inhalt gleicht nicht der selben Bedeutung und das hat mit der Sprache und Kultur zu tun. Wenn ein Grieche eine Bibel aus dem Hebräischen übersetzt, kann er sie zwar lesen, doch den tiefen Grund der Sätze, die meist andere Bedeutungsansätze beinhalten, nicht verstehen. Demnach könnte z. B. eine Drohung als freundlich verstanden werden oder andersrum, wenn du verstehst, was ich meine. Natürlich schrieb Jesus Schriften nieder, doch ob sie auch Bedeutungsform übersetzt wurden bezweifele ich.

Ich habe dies Thema schon mit vielen diskutiert und sie gaben mir auch in gewisser Weise recht. Sprache und Kultur sind nicht identisch, wenn sie von einem Ausländer übersetzt werden.

Damit fechte ich natürlich nicht die ganze Bibel an, aber auch ich habe Bedeutungs Irritationen in der Bibel gelesen, die unverständlich waren. Das ist genau dasselbe, wenn man den Qur-An auf Deutsch liest, was ich auch getan habe, auch dort werden Verse und Suren falsch verstanden.

Aber gebe ich dir natürlich auch recht, dass ein großer Teil der Bibelschriften älter als 1000 Jahre sind.

tosh

13.02.2022, 18:46

Sjard

13.02.2022, 18:52

Papst Urban

13.02.2022, 19:10

..

Das war die Erste Bibel in Hebräisch, die eine Geschichte von Moses erzählt

..

Ein Beispiel:

Moses wird in der Bibel als gläubiger und moralischer Held dargestellt.

Im Qur-An wird Moses als Krieger dargestellt, er wird fast 140-mal erwähnt mehr als alle anderen.

Er ist aber weder das eine noch das andere, Moses war ein Opfer seiner wahren Identität, die er akzeptieren musste, um sich selbst, seine Familie und sein Volk nicht zu leugnen. Ich kann mir vorstellen, dass er sich mehr als schlecht gefühlt hat, als er auf den ägyptischen Thron verzichten und sich in die Sklaverei begangen hat und genau das meine ich, in beiden Bücher bin ich mir sicher, dass das falsch übersetzt wurde.

tosh

13.02.2022, 19:16

...Verhaltensregeln für eine Gemeinschaft, die eine erstaunliche, über alle Kulturkreise hinweg gespannte Allgemeingültigkeit aufweisen, wobei das erste Gebot* immer das Selbstschutzprogramm des irdischen Stellvertreters der jeweiligen Gottheit(en) darstellt. Das mag entschuldbar menschlich sein. Ein echter, wahrer Gott käme nie auf die Idee, auf seine Alleinstellung hinzuweisen, denn in seinem Selbstverständnis könnte es keinen anderen geben, bzw. wüsste er ja genau, dass es keinen anderen gäbe.

*Da heißt es im AT "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst nicht andere Götter haben neben mir."

Da geht es um den sog. "Herrn Israels", den Gott nur für die Israeliten, der göttlich verehrt wird und dem geopfert wird, obwohl er aus Menschen besteht:

Er tritt auf als 3 Männer bei Abraham (sie schmausten gemeinsam Kalbsbraten und Brot), als 2 Männer bei Lot (Blendwaffen und Kofferatombomben), als 1 Mann bei Moses und Hesekiel (fliegt mit einem Quadrokopter herum, steigt aus um den Tempel zu betreten), als 1 Mann bei Jakob (macht mit ihm Ringkampf, lichtscheu, flüchtet bevor es hell wird).

Wie nennt man ein Menschen, die Menschen als göttlich verehren?

brain freeze

13.02.2022, 19:16

Im neuen Testament in der Lutherbibel von 1912 steht bei Lukas 19:27 folgendes Jesuszitat :

Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.

So gesehen hat auch das NT seine expliziten Stellen, nicht nur das AT.

Das ist aus einem Gleichnis (!), das von einem weltlichen Fürsten erzählt, der Hochverräter mit dem Tode bestraft (zu allen Zeiten üblich). Das Gleichnis soll das Weltengericht nach Jesu Wiederkehr verdeutlichen, es gilt aus dem Kontext heraus vorrangig den Juden, die ihn nicht anerkennen, aber er selbst will richten, es ist keine Handlungsanweisung an Christen, Juden umzubringen.

tosh

13.02.2022, 19:27

"Wenn per Sekunde nur 1,000,000 solcher Permutationen von Aminosaeurenkombinationen stattgefunden haetten , dann braeuchte es immer noch mehr als ein googol Sekunden , also mehr als 10^100 Sekunden , (20 Mal mehr als es Wasserstoffatome im Universum gibt) ; bis alle Aminosaeurenkombinationen durchgerattelt sind. Da das Universum erst 436^15 sec alt ist, kann man sehen , dass es bei 1,000,000/sec / Aminosaeurenkombinationspermutationen immer noch ~10^85 sec , also MilliardenMilliarden MilliardenMilliardenMilliarden laenger brauchen wuerde als das Universum alt ist, bis die Natur nur ein einziges 'lebensfaehiges' Polypeptide hervorgezaubert hat. Tatsache ist jedoch, dass relativ kurz nach Entstehung des Universums , pang, erstes Leben entstanden war. Dies mag uns zum Denken - besser Philosophieren anregen.

Bitte?! Gemessen am Universum ist „Leben“ erst vor einem Lidachlag entstanden - gemessen an 10^100 natürlich quasi instantan, aber das ging aus dem Text nicht hervor.
Es ist längst erwiesen dass und wie Leben zwangsläufig entsteht.

Leben aus dem All

Das Leben als eine kosmische Selbstverständlichkeit

In einer Sendung von Arte vom 13.2.2021 geht es genau darum:

Seit Milliarden Jahren haben Kometen, Asteroiden und ihre Bruchteile (Meteoriten) nicht nur das Wasser auf die Erde gebracht sondern auch viele Kohlenwasserstoffe.

https://www.arte.tv/de/videos/095857-002-A/leben-aus-dem-all/

Ab Minute 43 wird experimentell im Labor nachgewiesen, dass durch Wechsel von Nassphasen und Trockenphasen (Austrocknen) zwangsläufig und wegen besonderer Widerstandfähigkeit bevorzugt schon innerhalb von Tagen die 4 Grundbaustoffe der DNA entstehen:

Adenin (A) und Thymin (T), Cytosin (C) und Guanin (G). *

In der Natur läuft der Vorgang seit 4 Milliarden Jahren natürlich wesentlich langsamer ab - in Millionen Jahren.

https://www.planet-schule.de/mm/die-erde/Barrierefrei/DieErde.html

Dort heisst es noch:

"Eine zufällige Kombination von Molekülen hatte dann zum ersten Mal eine besondere Eigenschaft: Sie war in der Lage, sich selbst zu vervielfältigen – der Beginn des Lebens"

Durch die von Arte gezeigte Doku ist das nun kein völlig einmaliger zufälliger mysteriöser Vorgang sondern ein üblicher, zwangsläufiger Vorgang.

Es hat wohl nicht lange gedauert bis aus diesen und anderen Bausteinen einfache DNA-Stränge* gebildet wurden, ähnlich auch RNA zur Replikation. Kohlenwasserstoffe zum Bau von Zellhüllen war durch die Starterkits auch genug vorhanden. Das Leben begann wohl mit Bakterien.

Nachdem die Erde vom glutflüssigen Zustand abgekühlt waren und sich Meere gebildet hatten entstand mit Hilfe dieser Starterkits aus dem All das Leben unheimlich schnell:

In den Meeren begann schon vor etwa 3,8 Milliarden Jahren das Leben – zunächst nur in Form einfachster Bakterien bzw. Einzellern.

...

tosh

13.02.2022, 19:51

Wer ist wer? Wer hat den Zölibat eingeführt? Davon steht nichts im NT! ...

Doch, das geht auf den gewaltigen Einfluß (Missionstätigkeit/Gemeindegründungen siehe Apg, seine Briefe im NT) von Paulus zurück:
Er schrieb:
8 Den Ledigen und Witwen sage ich: Es ist ihnen gut, wenn sie auch bleiben wie ich.*
9 Wenn sie aber sich nicht können enthalten, so laß sie freien**
1.Korinther 7

*Paulus war ledig

**Ein ziemlicher Gegensatz zum Befehl "Seid fruchtbar un mehret euch!"

Wenn alle Christen dem Paulus gefolgt wären, wäre die Christliche Religion schnell ausgestorben. :))
...

tosh

13.02.2022, 19:59

Das war aber nicht die Bibel, die wir heute zur Hand haben.
Es geht um die Septuaginta, auf griechisch. Griechen können die noch heute lesen, wer hier griechisch lernt kann es auch.
Päpste sollten Griechisch können. :))

tosh

13.02.2022, 20:10

Im neuen Testament in der Lutherbibel von 1912 steht bei Lukas 19:27 folgendes Jesuszitat :

Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.

So gesehen hat auch das NT seine expliziten Stellen, nicht nur das AT.

Nonsens.

Das ist aus dem Zusammenhang gerissen, da geht es um ein Gleichnis über Gottes Endgericht über die Menschheit, um Belohnung und Strafe.

Im gesamten AT geht es dagegen hauptsächlich um Verherrlichung von Gewalt, Ausrottung, Landraub, Völkermord. :128:
...

tosh

13.02.2022, 20:15

Ein Beispiel:

Moses wird in der Bibel als gläubiger und moralischer Held dargestellt.

Im Qur-An wird Moses als Krieger dargestellt, er wird fast 140-mal erwähnt mehr als alle anderen.

Er ist aber weder das eine noch das andere, Moses war ein Opfer seiner wahren Identität, die er akzeptieren musste, um sich selbst, seine Familie und sein Volk nicht zu leugnen. Ich kann mir vorstellen, dass er sich mehr als schlecht gefühlt hat, als er auf den ägyptischen Thron verzichten und sich in die Sklaverei begangen hat und genau das meine ich, in beiden Bücher bin ich mir sicher, dass das falsch übersetzt wurde.

Der Koran hat da wie du keine Ahnung.

Moses handelte auf Befehl des pervers gewalttätigen sog."Herrn Israel".

Differentialgeometer

13.02.2022, 20:26

Ein Beispiel:

Moses wird in der Bibel als gläubiger und moralischer Held dargestellt.

Im Qur-An wird Moses als Krieger dargestellt, er wird fast 140-mal erwähnt mehr als alle anderen.

Er ist aber weder das eine noch das andere, Moses war ein Opfer seiner wahren Identität, die er akzeptieren musste, um sich selbst, seine Familie und sein Volk nicht zu leugnen. Ich kann mir vorstellen, dass er sich mehr als schlecht gefühlt hat, als er auf den ägyptischen Thron verzichten und sich in die Sklaverei begangen hat und genau das meine ich, in beiden Bücher bin ich mir sicher, dass das falsch übersetzt wurde.
Was‘n des für ein Stuss. Der Moses (arab. Musa) tut im Koran ziemlich genau das selbe wie in der Bibel: also aufwachsen beim Pharaoh, hebräische Herkunft entdecken, zum Prophet berufen werden, Israel aus Ägypten führen etc pp. Meine Güte, kann man denn nicht einmal vorher recherchieren, bevoor man so einen Scheiss erzählt.

Differentialgeometer

13.02.2022, 20:27

Der Koran hat da wie du keine Ahnung.

Moses handelte auf Befehl des pervers gewalttätigen sog."Herrn Israel".
Im Koran steht ja auch nicht, was dieser Taugenichts behauptet!

tosh

13.02.2022, 21:23

Im Koran steht ja auch nicht, was dieser Taugenichts behauptet!
Mir ging es nicht um den Text in beiden Büchern sondern um:

...Moses handelte auf Befehl des pervers gewalttätigen sog."Herrn Israel".
Und dieser "Herr" besteht aus Menschen die sogar als göttlich verehrt werden. :D
Siehe #1016 (https://politikforen.net/showthread.php?192030-Das-Judentum-und-seine-Inhalte-was-unterscheidet-das-Judentum-von-anderen-Religionen&p=11033280&viewfull=1#post11033280) .

Man nennt das auch "Zwischen den Zeilen lesen" oder "Selbstständig denken".

Differentialgeometer

14.02.2022, 06:00

Bingo, der hat viele Juden getauft, im Jordan, als die Juden noch nicht das Wasser gestohlen/abgegraben haben.

http://www.wa.de/bilder/2010/05/03/744702/1692617533-jordan-fluss-schild-rinnsal.9.jpg

Vom stolzen Jordan zum stinkenden Rinnsal

....Heute quält sich ein stinkendes, nur wenige Meter breites Rinnsal die 200 Kilometer vom See Genezareth bis zum Toten Meer.

Da Israel seit 1964 den See Genezareth für sein Trinkwassersystem anzapft, wurde der Jordanabfluss aus dem See gesperrt. Gespeist wird das gewundene Flussbett vor allem von Abwasserrohren und salzigen Quellen, die um den See herumgeleitet werden...

Umweltaktivisten stellen dabei klar: Israel trage die Hauptverantwortung an der Entwicklung. Bis zu 500 Millionen Kubikmeter pumpt die israelische Wassergesellschaft jährlich aus dem See Genezareth. In riesigen Rohren wird es die Küste entlang zu den großen Städten geleitet, bis in die Wüste Negev.

Laut amnesty international verbraucht ein Israeli im Schnitt an die 300 Liter Wasser pro Tag, während einem Palästinenser nur 70 Liter, in armen Regionen lediglich 20 Liter pro Person und Tag zur Verfügung stehen. Ähnliche Zahlen nennt die Weltbank in ihrem jüngsten Lagebericht. Wobei laut Messerschmid 60 Prozent des israelischen Wasserverbrauchs in die Landwirtschaft fließen, während palästinensische Dörfer überteuertes Wasser aus Tanklastern zukaufen müssen.
http://www.welt.de/wissenschaft/article8447455/Vom-stolzen-Jordan-zum-stinkenden-Rinnsal.html

Drei Kilometer weiter südlich endet der saubere Jordan plötzlich. Ein Damm aus Erdreich quert den Fluss. Unterhalb des Damms führt ein Betonrohr braunes und Blasen schlagendes Wasser in das leere Flussbett: Abwasser aus den nahen israelischen Gemeinden. Der gesamte Lauf des unteren Jordan bis zum Toten Meer wird aus nur mangelhaft oder gar nicht geklärtem Wasser gespeist.
http://www.aja-online.org/de/peace-counts/reportagen/jordan-rinnsal-im-garten-des-herrn/

...
Israelis sind die größten Kotzbrocken, die es gibt. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

SprecherZwo

14.02.2022, 06:19

Mir ging es nicht um den Text in beiden Büchern sondern um:

Und dieser "Herr" besteht aus Menschen die sogar als göttlich verehrt werden. :D
Siehe #1016 (https://politikforen.net/showthread.php?192030-Das-Judentum-und-seine-Inhalte-was-unterscheidet-das-Judentum-von-anderen-Religionen&p=11033280&viewfull=1#post11033280) .

Man nennt das auch "Zwischen den Zeilen lesen" oder "Selbstständig denken".
Verstehe, Zeitreisende.

Tutsi

14.02.2022, 09:02

Das Judentum beginnt erst mit der Rückkehr aus der babylonischen Gefangenschaft unter dem Perserkönig Kyros. Davor gab es keine Juden sondern nur Israeliten. Ihr Gott ist nicht Jahwe sondern Elohim. Man lese dazu auch das Buch Esra.

Die Geschichte der Juden - des jüdischen Volkes - ich weiß, es gibt so viele Bücher - nur habe ich heute nur kurz Zeit für die Beantwortung einiger Beiträge.

Aber interessant ist es schon.

Ich habe so viele Beiträge stehen - die ich absolut heute nicht gebacken kriege. :-)

ABAS

14.02.2022, 09:27

Die Geschichte der Juden - des jüdischen Volkes - ich weiß, es gibt so viele Bücher - nur habe ich heute nur kurz Zeit für die Beantwortung einiger Beiträge.

Aber interessant ist es schon.

Ich habe so viele Beiträge stehen - die ich absolut heute nicht gebacken kriege. :-)

Du musst Dich eben mehr anstrengen! Zu den Grundkenntnissen der Judologie gehoert die Unterscheidung
der drei wichtigsten juedischen Volksgruppen nach Klassifikation des Judentums unter der Praemisse der
juedischen Geburtsluege. Nach der juedischen Geburtsluege gilt als Jude wer von einer Juedin geboren wird.

Ob der Vater Araber, Asiate, Weisser, Neger, Atheist, Buddhist, Islamist oder was auch immer ist, wirkt sich
darauf nicht aus. Das heisst Juedinnnen koennen schnackseln mit wem sie wollen, als Produkt kommt immer
ein neuer Jude bzw. eine neue Juedin heraus. Wer der Juedin das Kind " spritzt " hat ist egal! :D

Bei der Klassifikation habe ich die sogenannte BETA Juden nicht erwaehnt, weil es sich dabei um Neger
aus Aethopien (Falasha) handelt, die zwar ebenfalls als nach der Abstammungslehre als Juden gelten aber
aufgrund des juedischen Rassismus von den anderen Juden diskrimiert werden.

Aschkenasim

(auch: Ashkenazim) ist die Selbstbezeichnung von mittel- und osteuropaeischen Juden und Jüdinnen, die durch eine gemeinsame religiöse Tradition und Kultur verbunden sind. Seit Ende des 11. Jahrhunderts galt Aschkenas als die hebräische Bezeichnung für das Gebiet des heutigen Deutschland. Mit der hebräischen Pluralform Aschkenasim (singular: Aschkenasi) wurde zunächst die jüdische Bevölkerung vor allem in den mittelalterlichen jüdischen Gemeinden des Rheinlandes (Speyer, Worms und Mainz) bezeichnet, später auch alle Juden und Jüdinnen Mittel- und Osteuropas. In den aschkenasischen Gemeinden entwickelten sich soziale, religiöse und rechtliche Institutionen sowie ein Ritus, Brauchtum und eine Sprache die sich von jenen der jüdischen Gemeinden im mediteranem und im islamischen Raum (den Sephardim und den Misrachim) unterschieden.

Mit der Vertreibung und der Emigration vieler aschkenasischer Juden von West- und Mittel- nach Osteuropa im 15. und 16. Jahrhundert verschob sich das Zentrum des aschkenasischen Judentums nach Polen-Litauen. Hier entwickelte sich die mitgebrachte Sprache des Jüdisch-Deutschen zur jiddischen Sprache. Diese bewahrte den mittelalterlichen Stand der deutschen Sprache und nahm hebr ische und slawische Einflüsse auf. Die jiddische Sprache wurde zum charakteristischen Merkmal der aschkenasischen Jüdinnen und Juden.

Im Mittelalter machten die Aschkenasim nur einen kleinen Teil der gesamten jüdischen Bevölkerung aus. Heute stellen sie die Mehrheit der jüdischen Bevölkerungen auf der Welt. Der überwiegende Teil der mit Hilfe und im Rahmen der zionistischen Bewegung nach Palästina einwandernden Juden waren Aschkenasim; sie stellten die Gründungselite in Israel. In grosser Zahl wanderten Sephardim und Misrachim erst nach der israelischen Staatsgründung ein. Sie leiden in Israel noch immer unter sozialer Diskriminierung, allerdings nicht mehr im selben Ausmass wie in den ersten Jahrzehnten nach der Staatsgründung.

Sephardim

(auch: Sefardim) heissen die Nachkommen der Juden und Jüdinnen aus Spanien und Portugal, die 1492/95 von der iberischen Halbinsel vertrieben worden sind. S’farad ist der hebräische Name für Spanien. Die Zeit der maurischen Herrschaft gilt als Goldenes Zeitalter für die jüdische Gemeinschaft der iberischen Halbinsel. In den geistigen Zentren (Cordoba, Saragossa, Toledo) spielten die Juden ab dem 10. Jahrhundert eine wichtige Rolle im intellektuellen Leben. Sephardische Gelehrte vermittelten arabische Wissenschaft und griechische Philosophie nach Europa. Ein prominentes Beispiel war der Philosoph, Arzt und Rechtsgelehrte Moses Maimonides, (geb. 1138 in Cordoba, gest. 1204 in Kairo).

Die christliche Rückeroberung von Spanien und Portugal erfolgte ab dem 11. Jahrhundert. Mit dem Fall Granadas 1492 war die Reconquista abgeschlossen. Sie führte zur Verfolgung und Zwangsbekehrung der muslimischen und jüdischen Gemeinschaften. Die Zwangsbekehrten (Conversos; Cristianos Nuevos) blieben Aussenseiter in der Kirche und waren Verfolgungen durch die Inquisition ausgesetzt. Jene Getauften, die im Geheimen ihre Religion weiterhin ausübten, wurden Marranen (Marranos, wahrscheinlich von marrão, Portugiesisch oder Kastilianisch für Schwein, vermutlich einLehnwort aus dem Arabischen mhram, verbotene Sache) genannt und von der Inquisition unbarmherzig verfolgt und ermordet. Die meisten Jüdinnen und Juden flüchteten nach Nordafrika und ins osmanische Reich (vor allem in die Balkanländer), ein kleinerer Teil auch in europäische Mittelmeerländer und nach Holland.

Sephardische Festtagsbräuche und Liturgie, die Anordnung der Synagogeneinrichtung und das Vokabular für Dinge des religiösen Lebens unterscheiden sich von der aschkenasischen Tradition. Sephardim haben zudem im Gegensatz zu den Aschkenasim eine reine Aussprache des Hebräischen bewahrt (die heute im modernen Israel gesprochen wird). Sie haben zudem eine eigenständige Sprache herausgebildet, ein jüdisches Spanisch mit hebräischen Einflüssen (Ladino, Judezmo oder Judeo-Spanisch ). Der sephardische Rabbiner und Kabbalist Josef Karo (geb. 1488 in Toledo oder Portugal, gest. 1575 in Safed) verfasste den Schulchan Aruch, eine bis heute für das orthodoxe Judentum grundlegende Zusammenfassung der jüdischen Religionsgesetze.

Das sephardische Judentum war vor 1492 das intellektuelle und spirituelle Zentrum der jüdischen Religion; ab 1492 nahmen seine Bedeutung und die Anzahl sephardischer Juden relativ zu den Aschkenasim ab. Im heutigen Israel machen Sephardim etwa die Hälfte der jüdischen Bevölkerung aus und weltweit stellen sie etwas weniger als 20%. In Israel gibt es ein sephardisches und ein aschkenasisches Oberrabbinat; alle nichtaschkenasischen Juden sind dem sephardischen Rabbinat unterstellt. Damit wurde der Begriff Sephardim fälschlicherweise auf alle Juden, die nicht aschkenasischer Herkunft sind, ausgeweitet.

Misrachim

(von hebräisch Misrach = Osten) ist eine Bezeichnung für Juden:jüdinnen aus der arabischen Welt und anderer muslimischer Länder sowie die sogenannten Bergjuden:jüdinnen, die indischen Juden:Jüdinnen und diejenigen aus dem Kaukasus und Georgien. Als die Juden:Jüdinnen im 14. und 15. Jahrhundert aus Spanien und Portugal vertrieben wurden, flüchteten viele von ihnen in islamische Länder, nach Nordafrika und in den Balkan. Die von der iberischen Halbinsel kommenden Juden:Jüdinnen und ihre Nachkommen wurden Sephardim genannt (S’farad ist der hebräische Name für Spanien). Die Sephardim trafen in vielen islamischen Ländern auf einheimische jüdische Gemeinschaften; Traditionen und Gebräuche der zugewanderten sephardischen und der einheimischen Juden:Jüdinnen in diesen Ländern vermischten sich über die Jahrhunderte.

Das israelische (aschkenasische) Establishment hat lange alle nicht aschkenasischen Juden:Jüdinnen als Sephardim bezeichnet, obwohl es in jenen Ländern des Ostens und Südens, wohin keine Sephardim gelangt waren (z.B. im Irak, in Iran und in Zentralasien), grosse eigenständige jüdische Gemeinden gegeben hatte. Für die Nachkommen dieser nicht sephardischen Juden:Jüdinnen hat sich der Begriff Misrachim (hebräisch: idot HaMisrach) eingebürgert. Hier handelt es sich um eine neutrale Bezeichnung. Eine andere Verwendung des Begriffes ist nicht neutral, sondern verweist auf den Status der Misrachim als Diskriminierte und Unterdrückte.

Seit den 1980er Jahren wird Misrachim in intellektuellen Kreisen, vor allem von postzionistischen Akademiker:innen, als Bezeichnung für alle nicht aschkenasischen Juden:Jüdinnen verwendet (also auch für die Sephardim). Misrachim bezeichnet hier all jene Menschen, deren kulturelle Traditionen vom aschkenasisch-europäisch-westlichen Establishment in Israel delegitimiert und unsichtbar gemacht werden. In diesem Verständnis sind Aschkenasim Angehörige der hegemonialen europäisch-westlichen Mächte und Misrachim Angehörige der kolonisierten Völker des Südens und Ostens. Viele Misrachim immigrierten nach der Gründung des Staates nach Israel, weil sie in ihren arabischen Heimatländern verfolgt wurden und weil israelische Emissär:innen ihre Bereitschaft, nach Israel einzuwandern, förderten. Bei ihrer Ankunft wurden sie in Zeltstädte einquartiert. Ihre Integration in die (aschkenasische) israelische Bevölkerung war ein jahrzehntelanger und schwieriger Prozess, der mit ihrer sozialen und kulturellen Diskriminierung einherging.

In den vergangenen Jahrzehnten haben Aschkenasim und Misrachim in Israel immer mehr untereinander geheiratet; dies und der gemeinsame Gebrauch des Hebräischen hat so nachhaltig gewirkt, dass heute Misrachim genau wie Aschkenasim prominente Positionen in Armee und Regierung einnehmen.

Quelle:

https://www.gra.ch/bildung/glossar/

Die beiden entzueckenden jungen Damen im folgenden Bild sind beide Juedinnen und
Staatsbuergerinnen Israels. Die Schoenheit links im Bild ist eine Beta-Juedin (Falasha) aus
Aethopien und die Schoenheit rechts im Bild eine Aschkenasin aus Kasachstan.

https://abload.de/img/1065full-yityish-titiy2kno.jpg

Tutsi

14.02.2022, 09:41

Du musst Dich eben mehr anstrengen! Zu den Grundkenntnissen der Judologie gehoert die Unterscheidung
der drei wichtigsten juedischen Volksgruppen nach Klassifikation des Judentums unter der Praemisse der
juedischen Geburtsluege. Nach der juedischen Geburtsluege gilt als Jude wer von einer Juedin geboren wird.

Ob der Vater Araber, Asiate, Weisser, Neger, Atheist, Buddhist, Islamist oder was auch immer ist, wirkt sich
darauf nicht aus. Das heisst Juedinnnen koennen schnackseln mit wem sie wollen, als Produkt kommt immer
ein neuer Jude bzw. eine neue Juedin heraus. Wer der Juedin das Kind " spritzt " hat ist egal! :D

Bei der Klassifikation habe ich die sogenannte BETA Juden nicht erwaehnt, weil es sich dabei um Neger
aus Aethopien (Falasha) handelt, die zwar ebenfalls als nach der Abstammungslehre als Juden gelten aber
aufgrund des juedischen Rassismus von den anderen Juden diskrimiert werden.

Die beiden entzueckenden jungen Damen im folgenden Bild sind beide Juedinnen und
Staatsbuergerinnen Israels. Die Schoenheit links im Bild ist eine Beta-Juedin (Falasha) aus
Aethopien und die Schoenheit rechts im Bild eine Aschkenasin aus Kasachstan.

Ich bin schon froh, daß Du Dich damit beschäftigst - ein Fortschritt - finde ich. :-)

Ja, hübsche Mädchen - alles gut - eines Tages werden auch sie sich verändern - wie alle - die hier schreiben - die auf der Erde leben - :-) - neue Generationen kommen und wie die Welt in 100 Jahren aussieht - keine Ahnung - zumindest ist das Thema rund ums Judentum dermaßen anregend und außerdem zeigt es, daß es interessiert - mehr , als ich dachte.

Und jetzt rase ich meinem Termin entgegen -

schön, daß es Dich gibt. :-)

tosh

14.02.2022, 10:20

Verstehe, Zeitreisende.
Was glaubst du wie sonst ein Quadrokopter mit menschlichem Pilot in jene Zeit kommt?

Papst Urban

14.02.2022, 16:39

Der Koran hat da wie du keine Ahnung.

Moses handelte auf Befehl des pervers gewalttätigen sog."Herrn Israel".

Gut dann habe ich halt keine Ahnung, hast ja recht, derjenige der Bücher liest, hat am Ende keine Ahnung von nichts.

Papst Urban

14.02.2022, 16:41

Was‘n des für ein Stuss. Der Moses (arab. Musa) tut im Koran ziemlich genau das selbe wie in der Bibel: also aufwachsen beim Pharaoh, hebräische Herkunft entdecken, zum Prophet berufen werden, Israel aus Ägypten führen etc pp. Meine Güte, kann man denn nicht einmal vorher recherchieren, bevoor man so einen Scheiss erzählt.

Das ist kein Stuss, sondern der Inhalt beider Bücher, die ich hier schildere, aber vielleicht hast du ja recht und der Inhalt war schon immer Stuss.

Differentialgeometer

14.02.2022, 16:44

Das ist kein Stuss, sondern der Inhalt beider Bücher, die ich hier schildere, aber vielleicht hast du ja recht und der Inhalt war schon immer Stuss.
In keinem ist er ein Krieger, das war der Punkt!

tosh

14.02.2022, 22:18

Gut dann habe ich halt keine Ahnung, hast ja recht, derjenige der Bücher liest, hat am Ende keine Ahnung von nichts.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

Deine Vorstellungen von Mose sind falsch, der fühlte sich keineswegs schlecht sondern von einem höheren Wesen berufen, das einen Busch brennen ließ ohne dass der verbrannte (was mit Holografie leicht geht),
das sich vorstellte als "Ich werde sein" (Auf gut Deutsch: "Ich bin aus der Zukunft!")

Ansonsten haben AT, Koran und du keinen Durchblick dass der sog. "Herr Israels" pervers gewalttätig ist (befiehlt zB Ausrottung von Völkern inkl. Frauen, Kindern und sogar Vieh), dass er aus 1 - 3 Männern besteht, und trotzdem als göttlich verehrt wird, was von normalen selbstständig denkenden Menschen als Götzendienst bezeichnet wird.

tosh

14.02.2022, 22:29

Israelis sind die größten Kotzbrocken, die es gibt. Da beisst die Maus keinen Faden ab.
Das kann man nicht generell sagen.

Es gab zB mal sogar eine Friedensbewegung in Israel.

Jitzchak Rabin
Er war einer der Architekten des Friedensprozesses im Nahen Osten (https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensprozess_im_Nahen_Osten). 1994 erhielt er gemeinsam mit seinem damaligen Außenminister Schimon Peres (https://de.wikipedia.org/wiki/Schimon_Peres) und dem langjährigen PLO (https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinensische_Befreiungsorganisation)-Chef und ersten Präsidenten der Palästinensischen Autonomiebehörde (https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinensische_Autonomiebeh%C3%B6rde), Jassir Arafat (https://de.wikipedia.org/wiki/Jassir_Arafat), den Friedensnobelpreis (https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensnobelpreis).
Er wurde ermordet auf Anweisung der orthodox-fanatischen Zionisten.

Die Holocaust-Industrie
Buch des Juden Norman G. Finkelsteins

http://www.faz.net/aktuell/politik/rezension-das-leid-der-kitsch-und-das-geld-117395.html

Wahrheit sagen, Teufel jagen

Buch von Gerard Menuhin, Sohn des berühmten jüd. Violinisten

englisch: ISBN 978-1-937787-29-5

Es gab im Vernichtungskrieg gegen Gaza isr. Offiziere die sich weigerten bei der Schlächterei (u.a. mit Flechettes und Phosphor) mitzuwirken und dafür betraft wurden.

Ich habe selbst einige nette Israelis kennen gelernt.

Aber die Mehrheit wählt dauernd die brutal gewalttätigen Zionisten in die Regierung.

mabac

14.02.2022, 23:17

Nach der juedischen Geburtsluege gilt als Jude wer von einer Juedin geboren wird.

Tja, mit den Palis verhält es sich ähnlich:

Bis heute definiert UNRWA einen Großteil des palästinensischen Volkes als Flüchtlinge, weil der Status „Palästina-Flüchtling“ ("palestine refugee") in väterlicher Linie vererbt wird, heute etwa 3,7 Millionen der insgesamt über 9,0 Millionen Palästinenser weltweit.

Wiki Palis

Laut der palieigenen Statistik gibt es weltweit sogar 13 Millionen Palis, wobei auch die chilenischen Palis mitgezählt werden, u.a..

Die Dame neben der negroiden Jüdin ist keine aschkenasische Jüdin, weil ihre Vorfahren Bucharajuden waren.

Tutsi

15.02.2022, 09:17

https://www.deutschlandfunk.de/programm

Mal reinhören, wenn Bedarf:

Tag für Tag (https://www.deutschlandfunk.de/tag-fuer-tag-100.html)

Aus Religion und Gesellschaft

„Das Gebet ist unsere geistige Waffe“
In Berlin-Hermsdorf trifft sich die Ukrainisch-orthodoxe Gemeinde

Der Boom der Hauskirchen
Marokkos christliche Gemeinde wächst

„Verbrennt nicht, was Ihr nicht kennt!
Vor 500 Jahren starb der Humanist und Hebraist Johannes Reuchlin, der sich im so genannten „Judenbücherstreit“ vehement gegen judenfeindliche Positionen stellte und eine europaweite Debatte auslöste, die alle erreichte: bis hin zu Papst und Kaiser

Tag für Tag (https://www.deutschlandfunk.de/tag-fuer-tag-100.html)

Aus Religion und Gesellschaft

„Das Gebet ist unsere geistige Waffe“
In Berlin-Hermsdorf trifft sich die Ukrainisch-orthodoxe Gemeinde

Der Boom der Hauskirchen
Marokkos christliche Gemeinde wächst

„Verbrennt nicht, was Ihr nicht kennt!
Vor 500 Jahren starb der Humanist und Hebraist Johannes Reuchlin, der sich im so genannten „Judenbücherstreit“ vehement gegen judenfeindliche Positionen stellte und eine europaweite Debatte auslöste, die alle erreichte: bis hin zu Papst und Kaiser

https://assets.deutschlandfunk.de/FALLBACK-IMAGE-AUDIO/480x270.png?t=1603714364673

Boom der Hauskirchen – Marokkos christliche Gemeinde wächst (https://www.deutschlandfunk.de/boom-der-hauskirchen-marokkos-christliche-gemeinde-waechst-dlf-889966f7-100.html)Hören 04:56

tosh

16.02.2022, 12:54

Kontrolle der USA durch das jüdische Volk wie von Scharon im Radieo Ausgeplaudert.
Am wichtigsten ist die Kontrolle der Medien zur Gehirnwäsche der Amis bzw. zur Kontrolle der Meinung des Volkes.

Juden in Schlüsselpositionen
Jew Lists

Here you will find lists of jews in prominent positions in every place imaginable from the media, to hollywood, to the government, finance, business, and beyond. These lists are provided to give visitors a glance at just how pervasive the jewish infestation of America (and the world for that matter) really is.....
Use the links below to navigate to particular sections of the list. If you’re looking for a specific name, press CTRL+F and use your browser’s search function to search each page and find out if someone is on the list or not.

· JEW OWNED MEDIA
http://www.subvertednation.net/jew-l...w-owned-media/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jew-owned-media/)

· JEWISH REPORTERS/JOURNALISTS
http://www.subvertednation.net/jew-l...d-journalists/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-reporters-and-journalists/)

· JEWISH HOLLYWOOD EXECUTIVES
http://www.subvertednation.net/jew-l...od-executives/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-hollywood-executives/)

· JEWISH BANKERS AND ECONOMISTS
http://www.subvertednation.net/jew-l...rs-economists/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-bankers-economists/)

· JEWS IN GOVERNMENT
http://www.subvertednation.net/jew-l...in-government/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jews-in-government/)

· JEWS IN BUSINESS
http://www.subvertednation.net/jew-l...s-in-business/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jews-in-business/)

· JEWISH ENTERTAINERS (Musicians, Artists, Actors, Miscellaneous etc.)
http://www.subvertednation.net/jew-l...miscellaneous/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-entertainers-miscellaneous/)

· JEWISH SOCIAL LEADERS
http://www.subvertednation.net/jew-l...ocial-leaders/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-social-leaders/)

· JEW COMMUNITY LEADERS AND ACTIVISTS
http://www.subvertednation.net/jew-l...ers-activists/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-community-leaders-activists/)

· JEWISH SURNAMES
http://www.subvertednation.net/jew-l...wish-surnames/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-surnames/)

· JEWISH JESUITS
http://www.subvertednation.net/jew-l...ewish-jesuits/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-jesuits/)

· JEWISH MOBSTERS
http://www.subvertednation.net/jew-l...wish-mobsters/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-mobsters/)

· JEWISH EXPULSIONS AND EXILES
http://www.subvertednation.net/jew-l...ns-and-exiles/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-expulsions-and-exiles/)

· JEWISH BILLIONAIRES
http://www.subvertednation.net/jew-l...-billionaires/ (http://www.subvertednation.net/jew-lists/jewish-billionaires/)

http://www.subvertednation.net/jew-lists/
...

houndstooth

17.02.2022, 08:52

Wer ist wer? Wer hat den Zölibat eingeführt? Davon steht nichts im NT! Auch die Homophobie und die allgemeine Sexualfeindlichkeit stammt eben nicht von den Popen. Die perverse Sexualgesetzgebung in Deutschland bis in die sechziger Jahre stammt nachweislich nicht aus Rom. Seit wann lässt sich der deutsche Staat, in Mehrheit nicht katholisch, von der römischen Kirche die Regeln vorschreiben? Das wäre doch reichlich kurios. In Deutschland haben die Deutschen Gesetze zu gelten für alle, die in Deutschland leben. Die Gesetze macht der Bundestag mit Zustimmung des Bundesrates. Und die fragen in Rom nach, ob die Sexualgesetzgebung genehmigt ist? Das klingt doch reichlich komisch! Wer versagt hier und hält sich nicht an die Gesetzgebungs-Regeln?
Die gleichen Strophen singe ich auch.

Wir sind in Deutschland zum Glück nicht in den USA, die nicht mal ein allgemeines Wahlrecht kennen und sich trotzdem demokratisch schimpfen. Auch dort werden die Gesetze vom Staat, also vom Kongress gemacht. Wohl reichlich widersprüchlich!
Waere ich z.Z. in DEU wuerde es mir einVergnuegen bereiten, Dich auf Deine Irrtuemer hinzuweisen. So darf ich Dir nur sagen: "Du bist missinformiert'.

Jetzt kommt der Witz. Papst Franziskus wollte die sexuelle Unterdrückung in der katholischen Kirche abschaffen ohne europäische Fürstenhäuser konsultiert zu haben und schon hatte er den Kardinal Pell an der Backe. Zum Glück stellte sich heraus, dass 2 böse Buben ihn mit Sakristei-Geschichten verleumdet hatten. Ja, ja die gute alte Sakristei mit den vielen Geheimschränken etc...
Wenn es 'nur' bei den Katholiken 'geblieben' waere....

houndstooth

17.02.2022, 11:39

Es ist längst erwiesen dass und wie Leben zwangsläufig entsteht.

Leben aus dem All
[LEFT]

Die Idee, dass die Grundelemente des Lebens , i.e. bestimmte Polypeptideketten, via Kometen aus dem Kosmos kommen mussten ist , glaube ich von 'Hoyle' zuerst vorgeschlagen worden. Heute gibt es dutzende wissenschaftliche Artikel zu diesem Thema. Die Grundidee zu der Annahme liegt einfach im Zeitfaktor: unsere Erde ist viel zu jung als dass es die eine noetige Polypeptidekette, geschweige denn mehrere, selbst kleine mit nur 100 links haette synthetisieren koennen. Allerdings ist die Frage woher die 'richtigen' Polypeptideketten kommen, eng mit der Frage, woher das Wasser auf der Erde herkommt, verbunden. Denn ohne Wasser kein Leben.

Nun bleibt uns ein anderer Weg aus dem Zeit-Wasser-Schlamassel; man kann fragen "Stellen wir eine goettliche Vorhersehung dar?"

Und wenn wir das vorhersehbare Alter des Kosmos von Anfang bis zu seinem Kaeltetod in Betracht ziehen, dann wird die Gesamtzeit alles Lebens dazu im Vergleich nichts weiter als ein virtuelles Ereignis darstellen.

houndstooth

17.02.2022, 11:50

:gp:

Was Hass betrifft: Im AT geht es hauptsächlich um Hass, Gewalt, Ausrottung, Landraub, Völkermord, also ganz im Gegensatz zum NT.

Nun, es geht um eine Formen von Gerechtigkeit und Formeln zu Weiterleben in von Gefahren , Noeten und Entbehrungen gepraegten Umwelten. Der Sinn fuer Gerechtigkeit - also natuerliche Justiz - hat sich nie auf der ganzen Welt geaendert. Das Einfuehren und Interpretieren von Ethik und Moralempfinden, ja diese intellektuellen Uebungen passen sich ihren Umwelten bzw deren geographischen usw Gegebenheiten an. Was recht ist fuer die Nachtigall ist eben nicht recht fuer die Eule: 'Lebensvorschriften' fuer Eskimos muessen zwangslaeufig anders sein als Lebensvorschriften fuer Wuestenbewohner usw.

tosh

17.02.2022, 12:28

Die Idee, dass die Grundelemente des Lebens , i.e. bestimmte Polypeptideketten, via Kometen aus dem Kosmos kommen mussten ist , glaube ich von 'Hoyle' zuerst vorgeschlagen worden. Heute gibt es dutzende wissenschaftliche Artikel zu diesem Thema. Die Grundidee zu der Annahme liegt einfach im Zeitfaktor: unsere Erde ist viel zu jung als dass es die eine noetige Polypeptidekette, geschweige denn mehrere, selbst kleine mit nur 100 links haette synthetisieren koennen. Allerdings ist die Frage woher die 'richtigen' Polypeptideketten kommen, eng mit der Frage, woher das Wasser auf der Erde herkommt, verbunden. Denn ohne Wasser kein Leben.

Nun bleibt uns ein anderer Weg aus dem Zeit-Wasser-Schlamassel*; man kann fragen "Stellen wir eine goettliche Vorhersehung dar?"

Und wenn wir das vorhersehbare Alter des Kosmos von Anfang bis zu seinem Kaeltetod in Betracht ziehen, dann wird die Gesamtzeit alles Lebens dazu im Vergleich nichts weiter als ein virtuelles Ereignis darstellen.
*Kein Zeit-Wasser-Schlamassel sondern nur deine Leseschwäche.
Ich schrieb: "Seit Milliarden Jahren haben Kometen, Asteroiden und ihre Bruchteile (Meteoriten) nicht nur das Wasser auf die Erde gebracht sondern auch viele Kohlenwasserstoffe.

Fliessendes Eis:
Wassereis ist da bei fast 0 Grad Kelvin (- 273 Grad C) nicht wie ueblich kristallin und lebensfeindlich,
sondern amorph, also ohne festes Kristallgitter.
Dies betrifft kalte Molekuelwolken im Weltall, aber auch die Kometen,
die insgesamt die orthsche Wolke bilden (aeussere "Schale" unseres Sonnensystems.
Bei Beschuss mit UV-Licht von Sternen bzw. hier von der Sonne
beginnt dieses amorphe Eis sogar zu fliessen, eine Riesenueberraschung fuer die Wissenschaft!!
Dies beguenstigt so die Bildung immer komplexerer Kohlenwasserstoff-Verbindungen.
Bis zu 10 Prozent der interstellaren Eiskörner bestehen aus einfachen Molekuelen
wie Kohlenoxid, Methanol und Ammoniak,
die durch Teilchenbeschuss auch in hochaktive Radikale aufgespalten werden
Die einfachen Bausteine koennen sich nun in dem Fliesseis bewegen, begegnen und
immer komplexere organische Verbindungen bilden.
Bisher konnten schon mehr als hundert verschiedene organische Verbindungen
in kalten interstellaren Molekuelwolken nachgewiesen werden!
Bis zu 20 Prozent des Kohlenstoffs unserer Galaxis stecken in polyzyklischen aromatischen Kohlenwasserstoffen (mit
bienenwabenartigem Aufbau).
Dabei hat man es stets mit winzigen Kernen aus Silikat oder Kohlenstoff zu tun,
die von einer Eisschicht ummantelt sind.
Gefunden wurden auch Nitrile, die mit dem im Kosmos allgegenwaertigen Ammoniak zu Amminonitrilen werden. Mit fluessigem
Wasser bilden sich daraus spontan Aminosaeuren.
Nitrile selbst reagieren mit Wasser zu Fettsaeuren, Ausgangsmaterial fuer Fette (Lipide),
einem weiteren wichtigen Bestandteil der Lebewesen,
aber auch Baumaterial fuer die weiter unten beschriebenen Hohlkugeln.

Kometen bringen "Starter-Kits"
Wenn die sich der Sonne naehern, wird bei ca. 130 Grad Kelvin das amorphe Eis verwandelt:
1 Drittel zu kristallinem Eis, 2 Drittel zu einer sehr dickfluessigen viskosen Masse ("Glasuebergang" ).
Beim Eintritt in die Erdatmosphaere verwandelt sich letztere ab ca. 200 Grad Kelvin in kristallines Eis.
Bei der Untersuchung von Asteroiden, die vornehmlich aus dem Bereich zwischen Mars und Jupiter kommen,
fanden Forscher zudem Aether, Alkohole, Nucleobasen, Ketone, Nitrile, Chinone, Amine, Amide, Adenin, Phosphate,
Formaldehyd, Acetylen.
Von insgesamt 70 gefundenen Aminosaeuren gehoeren 20 zu denen,
aus denen lebende Zellen ihre Proteine aufbauen.
Interessanter Weise haben hier linksdrehende Aminosaeuren stets
ein leichtes Uebergewicht gegenueber den rechtsdrehenen
(bei lebenden Organismen gibt es fast nur die linkshaendige Variante).
Die Chinone sind in Lebewesen allgegenwaertig und wichtig
fuer Energietransport und -Umwandlung in Zellen.
Sie absorbieren dazu UV-Licht und waren einerseits eine primitiveVorstufe der Photosynthese der Pflanzen,
andererseits aber Schutz vor Zersetzung der empfindlichen Biomolekuele (Aminosaeuren, Nucleobasen)!
Adenin ist eine der 4 Nucleobasen, die die Doppelhelix DNA (Erbsubstanz, Gene) bilden.
Auch kommt Adenin in ATP(Adenosintriphosphat), dem wichtigsten Energietraeger des Lebens vor.
Die Zucker Ribose bzw. Desoxyribose koennen aus Formaldehyd polymerisieren
oder aus Polyacetylen bei Reaktion mit Wasser - sie sind weitere wichtige Bausteine der Doppelhelix.
Phosphate bilden schliesslich den letzten der 4 Bausteine der DNA.

tosh

17.02.2022, 12:41

Nun, es geht um eine Formen von Gerechtigkeit und Formeln zu Weiterleben in von Gefahren , Noeten und Entbehrungen gepraegten Umwelten. Der Sinn fuer Gerechtigkeit - also natuerliche Justiz - hat sich nie auf der ganzen Welt geaendert.* Das Einfuehren und Interpretieren von Ethik und Moralempfinden, ja diese intellektuellen Uebungen passen sich ihren Umwelten bzw deren geographischen usw Gegebenheiten an. Was recht ist fuer die Nachtigall ist eben nicht recht fuer die Eule: 'Lebensvorschriften' fuer Eskimos muessen zwangslaeufig anders sein als Lebensvorschriften fuer Wuestenbewohner usw.
Es ging um deine Bemerkung:
"...Nehmen wir als Beispiel Hass. Letztendlich zermuerbt man sich selber durch staendiges Hassen. Man geht kaputt dabei, es versaut kostbare Lebenszeit ; es bringt auf die Dauer einfach nichts. Synonym damit empfiehlt die Bibel man solle Leuten vergeben oder so aehnlich. Macht Sinn fuer mich...."

Meine Antwort sollte den gewaltigen Unterschied in der Bibel zwischen AT/Judentum und NT/Lehre Jesu Christi aufzeigen:

Was Hass betrifft: Im AT geht es hauptsächlich um Hass, Gewalt, Ausrottung, Landraub, Völkermord, also ganz im Gegensatz zum NT.

*Doch, der Sinn fuer Gerechtigkeit - also natuerliche Justiz - hat sich auf Befehl des sog. "Herrn Israels" geaendert.

Ausrottung von allem was atmen kann

16Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat,
17sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern…
(5.Mose 20)

Die teuflische Ausrottung von Völkern inkl. Alte, Frauen, Kinder und sogar Vieh durch Israel ist wohl einmalig in der Welt. :128:
...

Depti

17.02.2022, 13:11

Es ging um deine Bemerkung:
"...Nehmen wir als Beispiel Hass. Letztendlich zermuerbt man sich selber durch staendiges Hassen. Man geht kaputt dabei, es versaut kostbare Lebenszeit ; es bringt auf die Dauer einfach nichts. Synonym damit empfiehlt die Bibel man solle Leuten vergeben oder so aehnlich. Macht Sinn fuer mich...."

Meine Antwort sollte den gewaltigen Unterschied in der Bibel zwischen AT/Judentum und NT/Lehre Jesu Christi aufzeigen:

*Doch, der Sinn fuer Gerechtigkeit - also natuerliche Justiz - hat sich auf Befehl des sog. "Herrn Israels" geaendert.

Ausrottung von allem was atmen kann

16Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat,
17sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern…
(5.Mose 20)

Die teuflische Ausrottung von Völkern inkl. Alte, Frauen, Kinder und sogar Vieh durch Israel ist wohl einmalig in der Welt. :128:
...

Da gibt es auch noch 2 Mo 20: Du sollst nicht töten! Und im NT steht bei Matthäus : Die absichtlich böse Tat wird nicht verziehen. Das Gerede vom Verzeihen ist also nicht allgemein gültig. Darin unterscheidet sich das Christentum wesentlich vom Budhismus.

houndstooth

17.02.2022, 13:28

*Kein Zeit-Wasser-Schlamassel sondern nur deine Leseschwäche.
Ich schrieb: "Seit Milliarden Jahren haben Kometen, Asteroiden und ihre Bruchteile (Meteoriten) nicht nur das Wasser auf die Erde gebracht sondern auch viele Kohlenwasserstoffe.

Fliessendes Eis:

Stimmt, sorry, habe ich uebersehen.
Tatsache ist jedoch, dass man , bzw die Wissenschaft ,bisher nicht weiss wie oder woher etc das Wasser , vor allem so viel, auf die Erde kam.

Deine interessanten und gut beschriebenen Ausfuehrungen diesbezueglich sind z.T. durchaus plausibel, es sind jedoch ..... Theorien und Spekulationen.

Eine gute Faustregel aus welchen Elementen 'Leben' besteht ist , wenn man sich den Satz merkt: " God's creation of man was a chnops idea"
C= carbon
H=hydrogen
N= nitrogen
O= oxygen
P=phosphorus
S= sulphor

Alles Leben besteht aus diesen sechs Grundelementen.
Ein interessanter Gedanke dabei ist, dass diese sechs Elemente ziemlich am Anfang der Elementartabelle stehen, somit also relativ 'wenig' Energie fuer ihre nucleare Synthese waehrend der Explosion von Novas/Supernovas benoetigten.

tosh

17.02.2022, 20:18

Da gibt es auch noch 2 Mo 20: Du sollst nicht töten!* Und im NT steht bei Matthäus : Die absichtlich böse Tat wird nicht verziehen. Das Gerede vom Verzeihen ist also nicht allgemein gültig.** Darin unterscheidet sich das Christentum wesentlich vom Budhismus.***
*Die genaue Übersetzung ist mW du sollst nicht morden. Das gilt offenbar nur für kleinere Verbrechen und nicht für zB. bestialische Ausrottung auf Befehl des sog. "Herrn Israels". :D

**Gottes Verzeihen ist zwar generell gültig, aber er verzeiht nicht wenn ein Mensch anderen Menschen nicht verzeiht:

Matthäus 18,21-35 - Evangelium in leichter Sprache
https://www.evangelium-in-leichter-sprache.de (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwirmvGoxYf2AhV_RPEDHcMUCOQQFnoECAcQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.evangelium-in-leichter-sprache.de%2Ffile%2F1134%2Fdownload%3Ftoken%3DDdrL xcu2&usg=AOvVaw1lx2K95HsYrBPSD-e2J9cb) › file
www.evangelium (http://www.<em>evangelium</em>)‐in‐leichter‐sprache.de .

***Der Buddhismus kennt mW nicht das Gebot der Feindesliebe wie es Jesus lehrte.
...

tosh

17.02.2022, 20:31

Stimmt, sorry, habe ich uebersehen.
Tatsache ist jedoch, dass man , bzw die Wissenschaft ,bisher nicht weiss wie oder woher etc das Wasser , vor allem so viel, auf die Erde kam.
...
Dafür gibt es 2 Theorien:

Woher stammt das Wasser auf der Erde? - Welt der Physik
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiDgc-kyIf2AhU1R_EDHY6uBlgQFnoECBUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.weltderphysik.de%2Fgebiete%2 Ferde%2Fatmosphaere%2Fdie-meere%2Fwoher-stammt-das-wasser-auf-der-erde%2F&usg=AOvVaw3JPx1HEoxs8Rw3fuJ0DOg4)https://www.weltderphysik.de › atmosphaere › die-meere
08.07.2016 — Wie das Wasser auf die Erde gelangte, ist noch nicht klar. Es gibt zwei Hypothesen: Der ersten zufolge enthielt der Planet von Anfang an...

Welche Elemente gibt es am meisten?
Demnach sind Wasserstoff und Helium mit Häufigkeiten von knapp 90 % und 10 % (in Teilchenzahlen) die weitaus häufigsten Elemente. Es folgen Sauerstoff (7 · 10-4)...

Die 2 Grundstoffe von Wasser sind also genügend im Weltall vorhanden.

mabac

18.02.2022, 08:07

Die teuflische Ausrottung von Völkern inkl. Alte, Frauen, Kinder und sogar Vieh durch Israel ist wohl einmalig in der Welt. :128:
...

Das mag sein, nur ist Jesus Christus das Werkzeug Gottes, das Werkzeug des Gottes von Israel, welches Induvidien wie Ihnen ins Hirn kackt! :)

tosh

18.02.2022, 10:57

Das mag sein, nur ist Jesus Christus das Werkzeug Gottes, das Werkzeug des Gottes von Israel, welches Induvidien wie Ihnen ins Hirn kackt! :)
Letzterer kackt höchstens dir ins Gehirn, schließe nie von dir auf andere. :fizeig:

Nein, Jesus ist nicht das Werkzeug des bestialisch-gewalttätigen "Herrn Israels", Gott für Israel, der Ausrottung von Völkern inkl. Frauen, Kindern und sogar Tieren befahl. Jesus ist vielmehr das Werkzeug Gottes, unseres himmlichen Vaters.

Der sog. “Herr Israels“

Es heißt es in den 10 Geboten für die Israeliten "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst nicht andere Götter haben neben mir."

Da geht es um den sog. "Herrn Israels", den "Gott für die Israeliten", der göttlich verehrt wird und dem geopfert wird, obwohl er aus Menschen besteht:

Er tritt auf als 3 Männer bei Abraham (sie schmausten gemeinsam Kalbsbraten und Brot), als 2 Männer bei Lot (Blendwaffen und Kofferatombomben), als 1 Mann bei Moses und Hesekiel (fliegt mit einem Quadrokopter herum, steigt aus um den Tempel zu betreten), als 1 Mann bei Jakob (macht mit ihm Ringkampf, lichtscheu, flüchtet bevor es hell wird).

Wie nennt man Menschen, die Menschen als göttlich verehren und ihnen opfern und dienen?

Was du nicht weißt:

Jesus Christus bezeichnete die Juden als Kinder des Teufels, des Vaters der Lüge! (Joh. 8,44)

Da sie Kinder des Teufels sind können sie nicht gleichzeitig Kinder des Gottes Jesu Christi sein.

Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre! (1.Joh. 3,8)

Swesda

19.02.2022, 06:51

Letzterer kackt höchstens dir ins Gehirn, schließe nie von dir auf andere. :fizeig:

Nein, Jesus ist nicht das Werkzeug des bestialisch-gewalttätigen "Herrn Israels", Gott für Israel, der Ausrottung von Völkern inkl. Frauen, Kindern und sogar Tieren befahl. Jesus ist vielmehr das Werkzeug Gottes, unseres himmlichen Vaters.

Der sog. “Herr Israels“

Es heißt es in den 10 Geboten für die Israeliten "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst nicht andere Götter haben neben mir."

Da geht es um den sog. "Herrn Israels", den "Gott für die Israeliten", der göttlich verehrt wird und dem geopfert wird, obwohl er aus Menschen besteht:

Er tritt auf als 3 Männer bei Abraham (sie schmausten gemeinsam Kalbsbraten und Brot), als 2 Männer bei Lot (Blendwaffen und Kofferatombomben), als 1 Mann bei Moses und Hesekiel (fliegt mit einem Quadrokopter herum, steigt aus um den Tempel zu betreten), als 1 Mann bei Jakob (macht mit ihm Ringkampf, lichtscheu, flüchtet bevor es hell wird).

Wie nennt man Menschen, die Menschen als göttlich verehren und ihnen opfern und dienen?

Was du nicht weißt:

Jesus Christus bezeichnete die Juden als Kinder des Teufels, des Vaters der Lüge! (Joh. 8,44)

Da sie Kinder des Teufels sind können sie nicht gleichzeitig Kinder des Gottes Jesu Christi sein.

Dazu ist erschienen der Sohn Gottes, dass er die Werke des Teufels zerstöre! (1.Joh. 3,8)

Lass die Finger von den Juden, du Muselmurkser. Das sind meine Juden und wenn ich es für nötig halte sie zu kritisieren (was zu meinem Alltag gehört) dann übernehme ich das selbst und überlasse es nicht Armaturen wie dir.

Swesda

19.02.2022, 06:53

Stimmt, sorry, habe ich uebersehen.
Tatsache ist jedoch, dass man , bzw die Wissenschaft ,bisher nicht weiss wie oder woher etc das Wasser , vor allem so viel, auf die Erde kam.

Deine interessanten und gut beschriebenen Ausfuehrungen diesbezueglich sind z.T. durchaus plausibel, es sind jedoch ..... Theorien und Spekulationen.

Eine gute Faustregel aus welchen Elementen 'Leben' besteht ist , wenn man sich den Satz merkt: " God's creation of man was a chnops idea"
C= carbon
H=hydrogen
N= nitrogen
O= oxygen
P=phosphorus
S= sulphor

Alles Leben besteht aus diesen sechs Grundelementen.
Ein interessanter Gedanke dabei ist, dass diese sechs Elemente ziemlich am Anfang der Elementartabelle stehen, somit also relativ 'wenig' Energie fuer ihre nucleare Synthese waehrend der Explosion von Novas/Supernovas benoetigten.
Das entspricht genau der führenden Theorie der Kosmologie zu diesem Thema. Habe ich erst kürzlich bei einem Vortrag von Prof. Lesch gehört.

tosh

19.02.2022, 10:42

Lass die Finger von den Juden, du Muselmurkser. Das sind meine Juden und wenn ich es für nötig halte sie zu kritisieren (was zu meinem Alltag gehört) dann übernehme ich das selbst und überlasse es nicht Armaturen wie dir.

Von dir habe ich dazu noch nichts Stichhaltiges gelesen. Es sind nicht deine Juden, sie gehören dem sog. "Herrn Israels", der aber inzwischen Scheuklappen trägt.

Ich murkse niemand, auch keine Musels.

houndstooth

19.02.2022, 11:46

Das entspricht genau der führenden Theorie der Kosmologie zu diesem Thema. Habe ich erst kürzlich bei einem Vortrag von Prof. Lesch gehört.

Wow !! Good for you :happy:

Wurde Fred Hoyle's 'pansperma' Konzept angeschnitten?

BTW, alles was mit der Entstehung; Herkunft und Entwicklung des Kosmos'
zu tun hat, wie z.B. stellar nucleosynthesis wird oft der 'cosmogonie' zugeteilt.
Just sayin :crazy:

Swesda

19.02.2022, 12:02

Swesda

19.02.2022, 12:03

Von dir habe ich dazu noch nichts Stichhaltiges gelesen. Es sind nicht deine Juden, sie gehören dem sog. "Herrn Israels", der aber inzwischen Scheuklappen trägt.

Ich murkse niemand, auch keine Musels.
Und auf mein super originelles Wortspiel gehts du nicht ein? :basta:

tosh

19.02.2022, 12:11

Der sog. "Herr Israel" bzw. "Gott für Israel" hatte bekanntlich in Form von 2 Männern die Städte Sodom und Gomorrha blitzschnell ausgelöscht (wahrscheinlich mit Kofferatombomben), weil es dort viele Schwule gab.

Tel Aviv ist die schwulste Stadt der Welt · Es hat sich längst herumgesprochen:
Tel Aviv ist die Schwulenhauptstadt des Nahen Ostens.
https://www.schweizer-illustrierte.ch/life/kultur/tel-aviv-ist-die-schwulste-stadt-der-welt

Der sog. "Herr Israels" lebt inzwischen nicht mehr oder trägt jetzt Scheuklappen, sonst müßte er gerechter Weise eine Atombombe auf Tel Aviv werfen!
...

tosh

19.02.2022, 12:16

Und auf mein super originelles Wortspiel gehts du nicht ein? ...
Nein. Das Thema ist zu ernst um da Spässe zu machen.:basta:
Außerdem irrst du dich. Ich bin keine Armatur.

navy

19.02.2022, 12:25

Und auf mein super originelles Wortspiel gehts du nicht ein? :basta:

Dazu ist TOSH nicht in der Lage. Der macht nur PR hier umd das Forum als angeblich Rechts Forum zu outen

Der ist jetzt um Provokations Tour, nachdem er sich wieder unsterblich blamiert hat.

tosh

19.02.2022, 12:27

Wow !! Good for you :happy:

Wurde Fred Hoyle's 'pansperma' Konzept angeschnitten?

BTW, alles was mit der Entstehung; Herkunft und Entwicklung des Kosmos'
zu tun hat, wie z.B. stellar nucleosynthesis wird oft der 'cosmogonie' zugeteilt.
Just sayin :crazy:

Von den meisten Wissenschaftlern wird die Panspermie bisher als reine Spekulation betrachtet,

Da Leben praktisch überall im Universum zwangsläufig entsteht siehe #1018 (https://politikforen.net/showthread.php?192030-Das-Judentum-und-seine-Inhalte-was-unterscheidet-das-Judentum-von-anderen-Religionen&p=11033295&viewfull=1#post11033295) und Beitrag über fliessendes Eis, ist Hoyle's Panspermie völlig überflüssig.

Thematisch ja, es ist ja die eigentliche Frage, die nicht lautet, "wie ist der Kosmos entstanden", sondern "wie ist der Mensch entstanden"*, denn ersteres würde nicht automatisch zweiteres bedingen. ...

Absolutely....

*Auch das folgt zwangsläufig/gesetzmäßig:

Zusammenschluß - ein Universelles Gesetz

Vorstufe
Atome (Materie) haben die grundlegende Eigenschaft sich chemisch verbinden zu können und tun dies quasi gesetzmäßig überall:
Im Weltall (https://de.wikipedia.org/wiki/Weltall) sind Kohlenwasserstoffe, meist in Form von Methan und Ethan (https://de.wikipedia.org/wiki/Ethan), auf Kometen, Planeten und Monden sowie in interstellarer Materie nachgewiesen.

Bei Beschuss mit UV-Licht von Sternen bzw. hier von unserer Sonne entstehen immer komplexerere Kohlenwasserstoff-Verbindungen.
Bisher konnten schon mehr als hundert verschiedene organische Verbindungen in kalten interstellaren Molekuelwolken nachgewiesen werden!
Bis zu 20 Prozent des Kohlenstoffs unserer Galaxis stecken in polyzyklischen aromatischen Kohlenwasserstoffen

Das könnte man als Vorstufe von Leben bezeichnen.

Lebendige Strukturen schließen sich quasi gesetzmäßig zusammen,

Vorläufer der Zellen zur Zelle,
Zellen zu Mehrzellern,
Mehrzeller zu Zellkolonien,
Pflanzen zB zu Wiesen und Wäldern, Tiere zB zu Herden und Schwärmen,
Menschen zu Gruppen,
Gruppen zu Stämmen und Fürstentümern,
Stämme und Fürstentümer zu Königreichen bzw. Staaten,
Staaten zu Staatenverbunden, Beispiele:
USA, NATO, GUS, EU, Südostasienpakt, Rio-Pakt, Amerikanische Freihandelszone, Arabische Liga,
Staatenverbunde zu UNO, Weltregierung
Wenn der nahe Weltraum besiedelt wird (Planeten, Monde): Vereinigtes Sonnen-System...
Das ist offenbar ein Erfolgsrezept des Lebens!
Eine Gemeinschaft ist stärker gegen Räuber.
Eine Gemeinschaft ist effizienter durch Spezialisierungen der einzelnen und durch gemeinsame Nutzung von Ressourcen.

Swesda

19.02.2022, 12:28

Nein. Das Thema ist zu ernst um da Spässe zu machen.:basta:
Außerdem irrst du dich. Ich bin keine Armatur.
Doch. Wenn man den Hahn aufdreht kommts feucht raus. :cool:

Swesda

19.02.2022, 12:31

Dazu ist TOSH nicht in der Lage. Der macht nur PR hier umd das Forum als angeblich Rechts Forum zu outen

Der ist jetzt um Provokations Tour, nachdem er sich wieder unsterblich blamiert hat.
Ich nenne dir auf Anhieb fünf Nutzer, deren Beiträge die allerbeste rechtsextreme Promotion bieten. Du gehörst nicht dazu, aber Tosh mit seinem Muselkram auch nicht.

Swesda

19.02.2022, 12:36

tosh

19.02.2022, 12:38

Doch. Wenn man den Hahn aufdreht kommts feucht raus. :cool:

http://www.tom-next.com/community/uploads/1199637100/sml_gallery_446_5_69.gif

tosh

19.02.2022, 12:44

houndstooth

19.02.2022, 12:54

Thematisch ja, es ist ja die eigentliche Frage, die nicht lautet, "wie ist der Kosmos entstanden", sondern "wie ist der Mensch entstanden", denn ersteres würde nicht automatisch zweiteres bedingen.
Absolutely.

Soweit ich mich erinnere wurden Konzept und Urheber nicht namentlich erwähnt. Der Lesch hat aber ein extremes Sprechtempo, kann also sein, dass ich es überhört habe.
Hadda kein Buch diesbezueglich geschreibst?

houndstooth

19.02.2022, 13:51

Von den meisten Wissenschaftlern wird die Panspermie bisher als reine Spekulation betrachtet,

Aber natuerlich. Ist auch nur ein Denkanstoss , reine Spekulation.

Da Leben praktisch überall im Universum zwangsläufig entsteht siehe #1018 (https://politikforen.net/showthread.php?192030-Das-Judentum-und-seine-Inhalte-was-unterscheidet-das-Judentum-von-anderen-Religionen&p=11033295&viewfull=1#post11033295) und Beitrag über fliessendes Eis, ist Hoyle's Panspermie völlig überflüssig.

Zusammenschluß - ein Universelles Gesetz

Daran hatte Weinberg jahrelang gearbeitet , alas ohne Erfolg. Ich glaube es scheiterte an gravity, bin aber nicht ganz sicher jetzt.

Vorstufe
Atome (Materie) haben die grundlegende Eigenschaft sich chemisch verbinden zu können und tun dies quasi gesetzmäßig überall:
Im Weltall (https://de.wikipedia.org/wiki/Weltall) sind Kohlenwasserstoffe, meist in Form von Methan und Ethan (https://de.wikipedia.org/wiki/Ethan), auf Kometen, Planeten und Monden sowie in interstellarer Materie nachgewiesen.

Bei Beschuss mit UV-Licht von Sternen bzw. hier von unserer Sonne entstehen immer komplexerere Kohlenwasserstoff-Verbindungen.
Bisher konnten schon mehr als hundert verschiedene organische Verbindungen in kalten interstellaren Molekuelwolken nachgewiesen werden!
Bis zu 20 Prozent des Kohlenstoffs unserer Galaxis stecken in polyzyklischen aromatischen Kohlenwasserstoffen

Das könnte man als Vorstufe von Leben bezeichnen.

Lebendige Strukturen schließen sich quasi gesetzmäßig zusammen,

Vorläufer der Zellen zur Zelle,
Zellen zu Mehrzellern,
Mehrzeller zu Zellkolonien,
Pflanzen zB zu Wiesen und Wäldern, Tiere zB zu Herden und Schwärmen,
Menschen zu Gruppen,
Gruppen zu Stämmen und Fürstentümern,
Stämme und Fürstentümer zu Königreichen bzw. Staaten,
Staaten zu Staatenverbunden, Beispiele:
USA, NATO, GUS, EU, Südostasienpakt, Rio-Pakt, Amerikanische Freihandelszone, Arabische Liga,
Staatenverbunde zu UNO, Weltregierung
Wenn der nahe Weltraum besiedelt wird (Planeten, Monde): Vereinigtes Sonnen-System...
Das ist offenbar ein Erfolgsrezept des Lebens!
Eine Gemeinschaft ist stärker gegen Räuber.
Eine Gemeinschaft ist effizienter durch Spezialisierungen der einzelnen und durch gemeinsame Nutzung von Ressourcen.

Du bringst soviele Punkte an, ich kann mich nur immer auf einen konzentrieren ... ;)

Swesda

19.02.2022, 14:28

Absolutely.

Hadda kein Buch diesbezueglich geschreibst?
Is sich meschlich, kennsch aba nich.

mabac

19.02.2022, 17:50

Genug davon und zurück zum Thema: Es wurden bereits alle denkbaren Unterschiede zwischen Judentum und anderen Religionen herausgearbeitet, auch den für mich wichtigste Unterschied in Gestalt des jüdischen Dualismus aus Religions- und Volksgemeinschaft. Gibt es noch etwas Vergleichbares irgendwo?

Wenn sich die Juden als Volk betrachten, dann ist das ihr Ding. Wenn Bärbel Schäfer, die Gattin von Michel Friedman, zum Judentum übertritt, gehört sie dann zum jüdischen Volk? :)
Wenn Berber- oder Hottentottenstämme in Afrika zum Judentum übertraten, haben sie wohl kaum Anspruch auf das Heilige Land. Ebensowenig wie die Nachfahren der Slawen- und Turkstämme, aus denen das Aschkenasentum entstand.
Wenn man natürlich blond genug ist, dann glaubt man den Märchen, dass sie alle von den bösen Römern umgesiedelt wurden und anschliessend auf die Wanderung gegangen sind.

In den USA sind die Sikhs die einzige Relionsgemeinschaft, denen es nicht passt, sich beim Zensus nicht nur rassisch einorden zu lassen. Die Juden habe damit keine Probleme, sie machen ihr Kreuz bei schwarz oder weiss, je zu welcher Rasse sie gehören. Da gibt es kein Murren.

tosh

19.02.2022, 18:32

...
Zusammenschluß - ein Universelles Gesetz...

Daran hatte Weinberg jahrelang gearbeitet , alas ohne Erfolg. Ich glaube es scheiterte an gravity, bin aber nicht ganz sicher jetzt.
Du bringst soviele Punkte an, ich kann mich nur immer auf einen konzentrieren ... ;)

Dieses Gesetz habe ich ganz ohne einen Weinberg vor einigen Jahrzehnten aufgrund meiner eigenen Überlegungen formuliert.
Hier brachte ich es als eine Antwort an Swesda zur Frage der Entstehung von Menschen.

houndstooth

20.02.2022, 12:07

Dieses Gesetz habe ich ganz ohne einen Weinberg vor einigen Jahrzehnten aufgrund meiner eigenen Überlegungen formuliert.
Hier brachte ich es als eine Antwort an Swesda zur Frage der Entstehung von Menschen.

Es ist kein Gesetz wie z.B. bei Naturkonstanten.
Weinberg et al suchten nach einer mathematischen Formel die alle vier Kraefte des Universums zusammenfasst. Ging aber nicht.

tosh

20.02.2022, 12:29

Es ist kein Gesetz wie z.B. bei Naturkonstanten.
Weinberg et al suchten nach einer mathematischen Formel die alle vier Kraefte des Universums zusammenfasst. Ging aber nicht.*
Diese grundlegende Gesetzmäßigkeit war/ist total leicht zu erkennen und nicht zu widerlegen, ich nannte es seinerzeit deshalb 1.Gesetz (man könnte es auch einfach Prinzip nennen):

1.Gesetz Lebendige Strukturen schließen sich quasi gesetzmäßig zusammen

Gut, die offizielle Wissenschaft hinkt hinterher. Wie sie es nennt oder nicht nennt ist mir egal.
Die weiß auch noch nicht dass es im AT einen Quadrokopter gibt.:))

Immerhin: Für meine Erfindung USrael - Google: Ungefähr 1.700.000 Ergebnisse

*Das ist eine andere Baustelle. Das Leben um das es mir ging ist nur ein (winziger) Teil des Universums.

houndstooth

20.02.2022, 14:56

[...]

*Das ist eine andere Baustelle. Das Leben um das es mir ging ist nur ein (winziger) Teil des Universums.
Oh, logisch, in dieser Hinsicht wird Dir niemand widersprechen.

In der Tat, Deinen Satz kann man sogar umdrehen : "Es bedurfte dieses Universums um Leben zu kreieren".
Dieser Satz summiert sogar das sogenannte 'Schwache Anthropic Principle'.
Da das eine selbstbeweisende Aussage darstellt, kann dem auch nicht widersprochen werden. Hawking stimmt der Aussage zu. Andere auch. Ist ja logisch, oder.

Es wird 'The Anthropic Cosmological Principle' genannt auf Grund der Stipulation , dass das Universum nur deswegen besteht um seine hoechste Lebensform , den Mensch, zu kreieren.
Ein solches Statement kann man natuerlich weder bestaetigen noch verneinen.

Dann gibts da noch das 'Strong Anthropic Cosmological Principle'. Hier werden nicht alle, aber viele Facetten des 'Lebens' auf mathematischer Basis 'nachgewiesen' also praktisch als 'proof'' fuer das 'Schwache Anthropic Principle' geliefert.

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Die Ideen sind keineswegs verrueckt, vielleicht exotisch und hard zu verstehen , aber nicht verrueckt. Viele Wissenschaftler sind davon ueberzeugt, z.B. Frank Tipler, Professor Mathematics and Physics Tulane University ; John A. Wheeler , Professor Physics; John D. Barrow Professor and Director of the Astronomy Centre. etc. etc

Nur mal willkuerlich ein paar Seiten aus dem Buch THE ANTHROPIC COSMOLOGICAL PRINCIPLE hier eingestellt:

https://i.ibb.co/5LSW7GZ/170.png (https://i.ibb.co/fHyYcqJ/170.png) .....https://i.ibb.co/c15yFVf/172.png (https://i.ibb.co/47yFT3v/172.png).....https://i.ibb.co/Hq880tq/174.png (https://i.ibb.co/KWvvY2W/174.png)
click

tosh

20.02.2022, 18:12

Oh, logisch, in dieser Hinsicht wird Dir niemand widersprechen.

In der Tat, Deinen Satz kann man sogar umdrehen : "Es bedurfte dieses Universums um Leben zu kreieren".
Dieser Satz summiert sogar das sogenannte 'Schwache Anthropic Principle'.
Da das eine selbstbeweisende Aussage darstellt, kann dem auch nicht widersprochen werden. Hawking stimmt der Aussage zu. Andere auch. Ist ja logisch, oder.*

Es wird 'The Anthropic Cosmological Principle' genannt auf Grund der Stipulation , dass das Universum nur deswegen besteht um seine hoechste Lebensform , den Mensch, zu kreieren.
Ein solches Statement kann man natuerlich weder bestaetigen noch verneinen.

Dann gibts da noch das 'Strong Anthropic Cosmological Principle'.** Hier werden nicht alle, aber viele Facetten des 'Lebens' auf mathematischer Basis 'nachgewiesen' also praktisch als 'proof'' fuer das 'Schwache Anthropic Principle' geliefert.

Das koennte Dich vielleicht interessieren.

Die Ideen sind keineswegs verrueckt, vielleicht exotisch und hard zu verstehen , aber nicht verrueckt...
*Kommt darauf an was man unter Leben versteht, Wesen im Jenseits (zB Gott) sind auf kein Universum mit Atomen und Molekülen usw. angewiesen und leben trotzdem.

**Starkes anthropisches Prinzip: Die Bedingungen für die Entwicklung des Lebens werden nur in wenigen Universen angetroffen."
https://www.spektrum.de/lexikon/astronomie/anthropisches-prinzip/14

Nein, theoretische Universen ohne Leben interessieren mich nicht.
...

houndstooth

21.02.2022, 08:11

*Kommt darauf an was man unter Leben versteht, [...]
...

Es ist so, dass seit Jahrzehnten nach einer Definition des Begriffs 'Leben' gesucht wird.
Erstaunlicherweise gibt es bis heute keine universal akzeptierte Definition des Begriffs 'Leben'.

Selbst Erwin Schroedinger(und dann Penrose) hat ein ganzes Buch mit dem Titel "What is Life?" geschrieben. Dort wird 'Leben' beschrieben , doch nicht definiert. Anscheinend ist der Begriff 'Leben' undefinierbar.

Swesda

21.02.2022, 09:40

tosh

21.02.2022, 10:41

Es ist so, dass seit Jahrzehnten nach einer Definition des Begriffs 'Leben' gesucht wird.
Erstaunlicherweise gibt es bis heute keine universal akzeptierte Definition des Begriffs 'Leben'.

Selbst Erwin Schroedinger(und dann Penrose) hat ein ganzes Buch mit dem Titel "What is Life?" geschrieben. Dort wird 'Leben' beschrieben , doch nicht definiert. Anscheinend ist der Begriff 'Leben' undefinierbar.
Leben ist so kompliziert, dass man es nicht mit einem kurzen Satz beschreiben kann, aber es gibt recht gute Beschreibungen, zB:

Leben ist gemeinhin (https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsprache) ein Sammelbegriff für eine Vielzahl materieller (https://de.wikipedia.org/wiki/Materie) Erscheinungen (Systeme (https://de.wikipedia.org/wiki/System)) in der Natur (https://de.wikipedia.org/wiki/Natur), die sich in einem ständigen, geregelten Austausch von Energie (https://de.wikipedia.org/wiki/Energie), Stoffen (https://de.wikipedia.org/wiki/Materie) und Informationen (https://de.wikipedia.org/wiki/Information) befinden....

Was Leben bzw. ein Lebewesen (https://de.wikipedia.org/wiki/Lebewesen) ist, wird in der modernen Biologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Biologie) (Synthetische Biologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Synthetische_Biologie)) nicht über einzelne Eigenschaften, einen bestimmten Zustand oder eine spezifische Stofflichkeit definiert, sondern über eine Menge von Prozessen, die zusammengenommen für Leben bzw. Lebewesen charakteristisch und spezifisch sind.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Leben#cite_note-3) Zu diesen Prozessen werden üblicherweise gezählt:[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Leben#cite_note-4)

Energie (https://de.wikipedia.org/wiki/Energie)- und Stoffwechsel (https://de.wikipedia.org/wiki/Stoffwechsel) und damit Wechselwirkung der Lebewesen mit ihrer Umwelt (https://de.wikipedia.org/wiki/Umwelt).
Organisiertheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation) und Selbstregulation (Homöostase (https://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6ostase)).
Kommunikation, Lebewesen koordinieren und organisieren alle Lebensprozesse mit Signalen.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Leben#cite_note-5)
Reizbarkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Reiz), das heißt Lebewesen sind fähig, auf chemische oder physikalische Änderungen in ihrer Umwelt (https://de.wikipedia.org/wiki/Umwelt) zu reagieren.
Fortpflanzung (https://de.wikipedia.org/wiki/Fortpflanzung), das heißt Lebewesen sind zur Reproduktion (https://de.wikipedia.org/wiki/Reproduktion) fähig.
Vererbung (https://de.wikipedia.org/wiki/Vererbung_(Biologie)), das heißt Lebewesen können Informationen (Erbgut) an ihre Nachkommen übermitteln.
Wachstum (https://de.wikipedia.org/wiki/Wachstum_(Biologie)) und damit die Fähigkeit zur Entwicklung...

Wikipedia

Allerdings beschränkt sich die Wissenschaft da nur auf Beschreibung von Leben in der sichtbareren Welt.
Das greift mE wie gesagt zu kurz:
Wesen im Jenseits (zB Gott) sind auf kein Universum mit Atomen und Molekülen usw. angewiesen und leben trotzdem.

Es genügte mE dass der allmächtige Schöpfer ein paar geniale grundlegende Gesetze postulierte, die die Entstehung des Universums einschließlich des Lebens bewirkten (also kein extra Einsatz zB für die Schaffung von Leben oder Menschen nötig).

houndstooth

21.02.2022, 16:02

ich möchte mich keinesfalls mit einem so mächtigen Philosophen wie Schroedinger vergleichen, und wenn es nicht geschafft hat werde ich es auch nicht schaffen. Ich probiere gerne mal den Ansatz mit dem "Stoffwechsel". Gibt es etwas Lebendes ohne Stoffwechsel?
Selbstverstaendlich hast Du durchaus recht. Aus zwei Gruenden: 1) Leben kommt nur durch Leben und 2) Stoffwechsel dient der Energiegewinnung: Leben braucht Energy zum leben. By the same token, auch gigantische Sonnen haben einen 'Stoffwechsel' der sie am 'Leben' erhaelt, zum Schluss sterben sie in einer Supernova, saeen das Universum mit Elementen etc und enden als Black Hole fuer quintillion quintillion Jahre oder White Giants etc. So, 'leben' gigantische oder kleine Sonnen?

Um gleich mal den zu erwartenden Schrott zu blocken: Einzeller "Amöben" haben durchaus einen Stoffwechsel, Pflanzen haben sehr wohl einen sogar vielfältigen einen Stoffwechsel, Steine haben definitiv keinen Stoffwechsel.
Stimmt alles.
Man moege die simple Amöbe aber nicht unterschaetzen: etwas ganz Erstaunliches geschieht wenn man Millionen von Amöben zusammenbringt: sie organisieren sich zu einer systematischen Einheit mit verschiedenen 'Organen' von denen jedes eine spezielle Funktion des ganzen Gebildes betreibt. Und ... sie vermehren sich: definitiv 'Leben'.

Wie kann man die Definition "Leben bedeutet Stoffwechsel" ad absurdum führen?
Wenn Du es anders formulierst, also collecting and consuming energy, dann kann man es wohl nicht ad absurdum führen, denn ohne Energie kein Leben.

Leben ist so kompliziert, dass man es nicht mit einem kurzen Satz beschreiben kann, aber es gibt recht gute Beschreibungen, zB:
Das stimmt nun wirklich.

Allerdings beschränkt sich die Wissenschaft da nur auf Beschreibung von Leben in der sichtbareren Welt.
Genauso ist es.
Ich glaube es gibt mitterweile mehrere tausend *Beschreibungen* aus allen Zweigen der Naturwissenschaften und Philosophien mit wunderschoenen Beschreibungen . Doch eine Definition fuer 'Leben' haben wir nicht. Auf der anderen Seite, wenn wir keine Definition fuer 'Leben' haben , koennen wir auch keine Definition fuer 'Tod' haben. Oder?

iDas greift mE wie gesagt zu kurz:
Wesen im Jenseits (zB Gott) sind auf kein Universum mit Atomen und Molekülen usw. angewiesen und leben trotzdem.

Es genügte mE dass der allmächtige Schöpfer ein paar geniale grundlegende Gesetze postulierte, die die Entstehung des Universums einschließlich des Lebens bewirkten (also kein extra Einsatz zB für die Schaffung von Leben oder Menschen nötig).
Well, natuerlich kann man in Spritualitaet einen Ausweg suchen und vielleicht auch eine 'Antwort' finden. Es ist doch unbestreitbar, dass der Mensch seit vielen tausend Jahren erkannt hat, dass es irgendeine hoehere Macht gibt ,und gibt diesem Mystikum im Laufe der Zeit ein ganzes Sammelsurium von Namen, Eigenschaften usw . Selbst Naturwissenschaftler at the cutting edge of science kommen nicht umhin zuzugeben dass unser Universum unvorstellbar fein eingestellt ist: nehmen wir nur die Geschwindigkeit des Lichts: etwas schneller oder langsamer und es gaebe kein Leben im konventionellem Sinn. Geoge Gamov hat darueber eine nette kleine Abhandlung in '1-2-3 Infinity' geschrieben. Das Gleiche gilt fuer die Kraft und unendliche Reichweite von Gravitons : eine kleine Veraenderung und wir waeren in keinem Forum.

Ganz kurz nur, was mich persoenlich verwundert ist : was veranlasst ein einzelnes Neuron innerhalb einer zehntausendstel Sekunde a) ob es 'feuern' (elektrischen Pulse) soll oder nicht, und wenn ja , mit welcher Amplitude und Frequenz. Das ist nur eines von vielen Wundern die Mutter Natur uns noch ganz entschieden verborgen haelt. :crazy:

Swesda

21.02.2022, 17:34

Selbstverstaendlich hast Du durchaus recht. ...
Vielen Dank für die ausführliche Würdigung meiner und anderer Gedanken. Nur beim letzten Zitat ist etwas schief gegangen. Dieses hier

iDas greift mE wie gesagt zu kurz:
Wesen im Jenseits (zB Gott) sind auf kein Universum mit Atomen und Molekülen usw. angewiesen und leben trotzdem.

Es genügte mE dass der allmächtige Schöpfer ein paar geniale grundlegende Gesetze postulierte, die die Entstehung des Universums einschließlich des Lebens bewirkten (also kein extra Einsatz zB für die Schaffung von Leben oder Menschen nötig).

ist nicht von mir sondern vermutlich von user @tosh. Nicht schlecht, aber nicht mein Stil. Ich habe es so gar nicht mit der Mystik.

was veranlasst ein einzelnes Neuron innerhalb einer zehntausendstel Sekunde a) ob es 'feuern' (elektrischen Pulse) soll oder nicht, und wenn ja , mit welcher Amplitude und Frequenz.
Potzblitz, darauf weiß ich nicht nur keine Antwort, allein schon die Frage war mir bisher nicht geläufig. Danke dafür.

tosh

21.02.2022, 17:42

Selbstverstaendlich hast Du durchaus recht. Aus zwei Gruenden: 1) Leben kommt nur durch Leben ...
Nein. Wie ich ausführlich beschrieb entsteht Leben quasi zwangsläufig ua Vorstufen die noch nicht leben.

Ich glaube es gibt mitterweile mehrere tausend *Beschreibungen* aus allen Zweigen der Naturwissenschaften und Philosophien mit wunderschoenen Beschreibungen . Doch eine Definition fuer 'Leben' haben wir nicht. Auf der anderen Seite, wenn wir keine Definition fuer 'Leben' haben , koennen wir auch keine Definition fuer 'Tod' haben. Oder?
Übergang in die unbelebte Welt.

Well, natuerlich kann man in Spritualitaet einen Ausweg suchen und vielleicht auch eine 'Antwort' finden. Es ist doch unbestreitbar, dass der Mensch seit vielen tausend Jahren erkannt hat, dass es irgendeine hoehere Macht gibt ,und gibt diesem Mystikum im Laufe der Zeit ein ganzes Sammelsurium von Namen, Eigenschaften usw . Selbst Naturwissenschaftler at the cutting edge of science kommen nicht umhin zuzugeben dass unser Universum unvorstellbar fein eingestellt ist: nehmen wir nur die Geschwindigkeit des Lichts: etwas schneller oder langsamer und es gaebe kein Leben im konventionellem Sinn. Geoge Gamov hat darueber eine nette kleine Abhandlung in '1-2-3 Infinity' geschrieben. Das Gleiche gilt fuer die Kraft und unendliche Reichweite von Gravitons : eine kleine Veraenderung und wir waeren in keinem Forum.
Och, dann wäre das Universum anders aufgebaut, Info würde auch da getauscht, es hieße nur anders.

Ganz kurz nur, was mich persoenlich verwundert ist : was veranlasst ein einzelnes Neuron innerhalb einer zehntausendstel Sekunde a) ob es 'feuern' (elektrischen Pulse) soll oder nicht, und wenn ja , mit welcher Amplitude und Frequenz. Das ist nur eines von vielen Wundern die Mutter Natur uns noch ganz entschieden verborgen haelt. :crazy:
Nichts geschieht ohne Grund. Das wird sicher auch noch erforscht.

tosh

21.02.2022, 21:58

...

iDas greift mE wie gesagt zu kurz:
Wesen im Jenseits (zB Gott) sind auf kein Universum mit Atomen und Molekülen usw. angewiesen und leben trotzdem.
Es genügte mE dass der allmächtige Schöpfer ein paar geniale grundlegende Gesetze postulierte, die die Entstehung des Universums einschließlich des Lebens bewirkten (also kein extra Einsatz zB für die Schaffung von Leben oder Menschen nötig).
ist nicht von mir sondern vermutlich von user @tosh. Nicht schlecht, aber nicht mein Stil. Ich habe es so gar nicht mit der Mystik...

Richtig, das ist von mir. Ich würde das nicht als Mystik bezeichnen, es ergibt sich logisch aus dem Kausalitätsprinzip.

Selbstverstaendlich hast Du durchaus recht. ...

https://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Swesda https://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen.net/showthread.php?p=11044227#post11044227) iDas greift mE wie gesagt zu kurz:
Wesen im Jenseits (zB Gott) sind auf kein Universum mit Atomen und Molekülen usw. angewiesen und leben trotzdem.
Es genügte mE dass der allmächtige Schöpfer ein paar geniale grundlegende Gesetze postulierte, die die Entstehung des Universums einschließlich des Lebens bewirkten (also kein extra Einsatz zB für die Schaffung von Leben oder Menschen nötig)....

houndstooth hatte auch gestern einen bösen Verlinkungsfehler gemacht, er zeigt sich als Durcheinanderwerfer.

Tutsi

24.02.2022, 12:30

JÜdische NobelpreistrÄger - Scientific Medley (Welt der ...

https://scientific.at (https://scientific.at/2002/roe_0240.php) › roe_0240

Wenn man die Statistik der Nobelpreise genauer betrachtet, zeigt sich Erstaunliches. Es gibt 16 Medizin-, 21 Chemie- und 35 Physiknobelpreisträger jüdischer ...

Warum geht der Nobelpreis fast nie an Muslime? - T-Online (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_82400156/warum-geht-der-nobelpreis-fast-nie-an-muslime-.html)
Abdus Salam - Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam#:~:text=Er%20war%20der%20erste%20pakis tanische,der%20zweite%20Nobelpreistr%C3%A4ger%20mu slimischen%20Glaubens.)

Er war der erste pakistanische Nobelpreisträger sowie nach Anwar as-Sadat der zweite Nobelpreisträger muslimischen Glaubens.

Forschung in islamischen Ländern: Wissenschaft im Namen ... (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/forschung-in-islamischen-laendern-wissenschaft-im-namen-allahs-a-517117.html)

Darf laut dem Koran überhaupt geforscht werden ?

Darf laut Thora im Judentum geforscht werden ?

Mal reinschauen - wer darf und wer nicht ?

Wie sieht es in anderen Religionen aus - darf man forschen oder nicht ?

Tutsi

24.02.2022, 12:31

tosh

25.02.2022, 23:39

Ich glaube gerade die Inhalte und dementsprechende Taten sind es die Juden in ihrer Geschichte oft zum Verhängnis wurden.

Das Thema Antisemitismus ist schon interessant, schliesslich gab und gibt es ihn schon bei antiken Völkern und selbst bei heutige Koreanern.

Meiner Meinung nach ist Antisemitismus* nicht immer, aber zu gut 90 % die Reaktion! auf jüdisches Verhalten.
Völlig richtig.

Das Alte Testament besteht fast nur aus Verherrlichung von bestialischer Gewalt (Ausrottung, Landraub, Völkermord). :128:

In der Neuzeit machen die Juden nach einer langen Zwangspause genau da weiter.
Dazu kommt Ausraubung anderer Völker, besonders der USA durch die Fed bzw. jüdische Großbanken.

...Gibt es Antisemitismus auch gegen Deutsche oder nur Rassismus gegen Deutsche ?

Wer kann Antisemit sein - wer gehört zur Art der Antisemiten ?

Wie kann man das alles unterscheiden ?

*Die schlimmsten Antisemiten sind eigentlich die Juden: Sie bekämpfen die Araber, die die große Mehrheit der Semiten sind.

Tutsi

26.02.2022, 09:26

Völlig richtig.

Das Alte Testament besteht fast nur aus Verherrlichung von bestialischer Gewalt (Ausrottung, Landraub, Völkermord).

In der Neuzeit machen die Juden nach einer langen Zwangspause genau da weiter.
Dazu kommt Ausraubung anderer Völker, besonders der USA durch die Fed bzw. jüdische Großbanken.

*Die schlimmsten Antisemiten sind eigentlich die Juden: Sie bekämpfen die Araber, die die große Mehrheit der Semiten sind.

Mach' s mal halblang.

Was ist Antisemitismus ?

google: Begriff Antisemitismus -

https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/37945/was-heisst-antisemitismus/

Was heißt Antisemitismus?

Der Begriff Antisemitismus bezeichnet heute alle historischen Erscheinungsformen der Judenfeindschaft, obwohl er erst 1879 geprägt wurde, um eine neue Form einer sich wissenschaftlich verstehenden und rassistisch begründeten Ablehnung von Juden zu begründen. In dieser Wortneuschöpfung drückt sich eine veränderte Auffassung von den Juden aus, die nun nicht mehr primär über ihre Religion definiert werden, sondern als Volk, Nation oder Rasse. Die Wortbildung Antisemitismus basiert auf sprachwissenschaftlichen und völkerkundlichen Unterscheidungen des ausgehenden 18. Jahrhunderts, in denen mit dem Begriff des Semitismus versucht wurde, den 'Geist' der semitischen Völker im Unterschied zu dem der Indogermanen zu erfassen und abzuwerten. Aus den indoeuropäischen und semitischen Sprachfamilien schloss man auf die Existenz entsprechender Rassen, also der Semiten und der Indogermanen oder Arier zurück, wobei sich dabei eine Begriffsverengung auf die Juden einerseits, auf die Germanen andererseits beobachten lässt. Insofern geht der heute oft zu hörende Einwand, es könne per definitionem keinen arabisch-islamischen Antisemitismus geben, da die Araber selber Semiten sein, an der Sache vorbei, da mit Antisemitismus ausschließlich judenfeindliche Einstellungen und Handlungen gemeint sind.

ErklärungsansätzeDa Antisemitismus zum übergreifenden Terminus für jede Form von Judenfeindschaft geworden ist, spezifiziert man seine besonderen historischen, religiösen, politischen oder psycho-sozialen Erscheinungsformen jeweils über Beifügungen und spricht von antikem, christlichem, völkischem, rassistischem, sekundärem, latentem, islamischem oder antizionistischem Antisemitismus. Diese weite und unscharfe Verwendung des Begriffs Antisemitismus ist nicht unproblematisch, suggeriert sie doch eine historische Kontinuität und scheinbare Allgegenwart von Judenfeindschaft – sozusagen vom biblischen Haman bis zu Hitler – und verkürzt die Beziehungen der Juden zu anderen Völkern auf eine reine Verfolgungsgeschichte. In der Tat gibt es Erklärungsansätze (substantialistische Erklärung), die das innere, zu allen Zeiten und an allen Orten gleich bleibende Wesen des Antisemitismus als einen Hass auf die Juden begreifen, der aus ihrer bloßen Existenz als Fremdgruppe mit abweichenden Gebräuchen unter anderen Völkern entsteht. Die sich verändernden Formen der Judenfeindschaft wären so bloße Oberflächenphänomene.

Menschen nehmen sich immer das Recht, einen anderen Menschen oder Menschengruppen umzubringen - egal, was sie sind - man schaue mit erweitertem Blick in die Welt - nicht einseitig, sondern einfach allumfassend.

Man versuche es.

Gestern kam auf History TV eine Sendung über Hitler - "Hitlers Geldgeber" - und "Der Nazi-Plan" - https://www.history.de/tv-guide.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus

Als Antisemitismus werden heute alle pauschalen Formen von Judenhass, Judenfeindlichkeit oder Judenfeindschaft bezeichnet. Der Ausdruck entstand 1879 als Eigenbezeichnung deutscher Judenfeinde um den Journalisten Wilhelm Marr (https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Marr). Er wurde seit dem Holocaust (https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust) zum Sammelbegriff für alle Einstellungen und Verhaltensweisen, die Einzelpersonen oder Gruppen „den Juden (https://de.wikipedia.org/wiki/Juden)“ zuordnen und ihnen negative Eigenschaften unterstellen, um die Abwertung, Ausgrenzung, Diskriminierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Diskriminierung), Unterdrückung (https://de.wikipedia.org/wiki/Unterdr%C3%BCckung), Verfolgung (https://de.wikipedia.org/wiki/Judenverfolgung), Vertreibung (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung) bis hin zur Vernichtung jüdischer Minderheiten (Völkermord (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord)) zu rechtfertigen.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus#cite_note-1) Vertreter und Anhänger des Antisemitismus werden „Antisemiten“ genannt.
Pauschale Judenfeindschaft hat eine rund 2500 Jahre lange Tradition, in der sich eine Vielzahl Bilder, Gerüchte, Klischees, Vorurteile, Ressentiments (https://de.wikipedia.org/wiki/Ressentiment), Stereotype von „dem“ oder „den“ Juden bildeten, überlagern und durchdringen. Anders als bei Fremdenfeindlichkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Fremdenfeindlichkeit) werden sie mit angeblich unveränderlichen Eigenschaften von Juden begründet, oft auch ähnlich bezeichnet und dargestellt. So galten Juden seit der Antike (https://de.wikipedia.org/wiki/Antike) als „Feinde der Menschheit“, seit dem Hochmittelalter (https://de.wikipedia.org/wiki/Hochmittelalter) als „Brunnenvergifter (https://de.wikipedia.org/wiki/Brunnenvergiftung)“, „Ritualmörder (https://de.wikipedia.org/wiki/Ritualmordlegende)“ und heimliche „Verschwörer“, seit der frühen Neuzeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%BChe_Neuzeit) als „Wucherer (https://de.wikipedia.org/wiki/Wucher)“ oder „Parasiten (https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Parasit)“, „Ausbeuter“ und „Weltherrscher (https://de.wikipedia.org/wiki/Weltjudentum)“. So werden jüdische Minderheiten immer wieder als besonders mächtige Verursacher aller möglichen negativen Fehlentwicklungen und menschengemachten Katastrophen dargestellt. Diese irrealen, fiktiven Trugbilder (https://de.wikipedia.org/wiki/Trugbild) (Chimären), die das Judentum (https://de.wikipedia.org/wiki/Judentum) ideologisch für verschiedene Zwecke verzerren, haben sich bis heute als sehr stabil und anpassungsfähig erwiesen.

Die Frage ist, warum manche Völker oder Außenseiter - Zigeuner - Juden - die eigentlich - wenn man die Geschichte betrachtet - eine Menschengruppe ist - die sich von ihrer eigentlich Herkunft entfernt haben - und mal in manchen Ländern angesehen waren - und auch zeitlich verfolgt wurden. Geschichtlich gesehen.

Da müßte man tiefer buddeln - als nur oberflächlich drauf schauen.

:-) Ich glaube, wir alle haben aus unserer Vergangenheit - (Re-Inkarnation) unsere Abneigungen und Vorbehalte und Hinwendungen mitgebracht - vielleicht hatten wir es besonders schlecht im Leben oder sehr gut.

Das alles scheint in unserem heutigen Leben noch sehr lebendig zu sein.

https://www.antisemitismusbeauftragter.de/Webs/BAS/DE/bekaempfung-antisemitismus/was-ist-antisemitismus/was-ist-antisemitismus-node.html

Die Wurzeln antisemitischer Stereotype

Wir können darüber denken, wie wir wollen - aber wer nimmt sich das Recht, andere Menschen einfach so zu töten ? Und das meine ich weltweit ?

Welche Struktur können wir im Menschen allgemein erkennen und deuten ?

Was treibt den Menschen an - und warum tut er, was er eigentlich nicht tun soll ?

Wie wird er die Last der Vergangenheit los ?

tosh

26.02.2022, 10:31

Mach' s mal halblang.

Was ist Antisemitismus ?

google: Begriff Antisemitismus ...
Die gängige verlogene Propaganda des Westens dazu ist mir natürlich bekannt.

Semitische Sprachen sprechen insbesondere Araber, Israelis (https://de.wikipedia.org/wiki/Israelis), Aramäer (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4er_(Christentum)), Malteser (https://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerung_Maltas) sowie mehrere Sprachgruppen in Äthiopien (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) und Eritrea (https://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea) (Wiki).
Gegenwärtig leben etwa 350 Millionen Araber (Semiten) auf der Erde und nur ca. 15 Millionen Juden.

Die Juden bekämpfen diese Araber mit völkerrechtswidrigen Angriffskriegen in die sie insbesondere die Amis treiben.
Die schlimmsten Antisemiten sind also die Juden.
...

Reiner Zufall

26.02.2022, 11:17

Was ist Antisemitismus ?

Das ist die Keule, mit der die Juden weltweit jegliche Kritik an ihren Handlungen niederschlagen.

Warum ist überhaupt die Antipathie gegen sie so groß?
Ist nicht mit den bösen Deutschen zu erklären!

Nun zur Frage:
Was unterscheidet das Judentum von anderen Religionen....

Warum soll das eine Religion sein, wenn von Herkunft die Rede ist?
Die schreibt man nun auch dem Komiker Selenski zu.

Ja, was denn nun?
Erbgut oder Religion?

Kein
Reiner Zufall,
dass den Trotteln immer nur das vorgelogen wird, was ins zeitgeistliche Bild paßt.

Da dauert es nicht mehr lange, dass die "bösen" Russen einen Krieg gegen Juden führen....

Reiner Zufall

26.02.2022, 15:23

Unter Kritik an Begriff der "De-Nazifizierung" hat der DLF heute in Nachrichten erklärt:

Er sei fassungslos, so Schlögel. Schließlich gehe es um eine Regierung mit einem Präsidenten, der russischsprachig aufgewachsen sei und aus einer jüdischen Familie stamme. Insofern bedeute Denazifizierung in Putins Augen, einen jüdischen Präsidenten abzusetzen, zu stürzen oder gar zu verhaften. Der Kreml verbreitet seit Jahren die unbewiesene Behauptung, dass 2014 aus dem Ausland gesteuerte "Faschisten" einen Staatsstreich in der Ukraine herbeigeführt hätten.

Dass der Staatsstreich aus dem Ausland organisiert wurde, ist nicht mal mehr ein Geheimnis, auch kein offenes, sondern Tatsache.
2004 hat der Jude Soros mit der "orangenen Revolution" zwar den Versuch gestartet, aber nicht geschafft, den Terror siegen zu lassen.

Aber zu 2013/2014 hat der

Ukraine US-Präsident Barack Obama hat in einem TV-Interview bestätigt, dass der Staatsstreich in Kiew ein „US-Deal“ war
Argumente & Fakten: Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew (springstein.blogspot.com) (https://springstein.blogspot.com/2015/02/obama-bestatigt-us-gefuhrten-putsch-in.html)
2.02.2015

Der russische Präsident Wladimir Putin sei von den Ereignissen in der Ukraine Ende 2013 und Anfang 2014 überrascht worden, „nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.“

Der US-Präsident bestätigt damit ….. über die „5 Milliarden Dollar für den Staatsstreich (https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich)“.
Stephen Cohen hatte in der US-Zeitschrift The Nation am 11. Februar (http://www.thenation.com/article/178344/distorting-russia) darauf hingewiesen, dass die mediale Aufregung um Victoria Nulands telefonische EU-Beleidigung (http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957) nur ablenkte. Wichtiger sei gewesen, dass die US-Diplomaten planten, eine neue anti-russische Regierung in der Ukraine zu installieren und den gewählten Präsidenten „zu verdrängen oder zu neutralisieren“. Das bedeute einen Staatsstreich, warnte Cohen, bevor es dazu kam. William Blum hatte bereits im April 2014 in Folge 127 seines Anti-Empire Reports (http://williamblum.org/aer/read/127) vom „rechtsgerichteten Putsch in der Ukraine, offen unterstützt von den Vereinigten Staaten“ geschrieben und in der Folge immer wieder darauf hingewiesen.

Ja, ja, die jewisse Nuland/Nudelmann, Ehefrau von Robert Kagan, damals US-Außenministerium und CFR sowieso, jetzt Chef vom GMF!

Ja, alles was dort nun abläuft ist weder von den Ukrainern noch Russen eingefädelt worden, sondern kein
Reiner Zufall,
von jenen, die seit Jahrehunderten schon Unfrieden unter den Völkern stiften.

Tutsi

27.02.2022, 10:54

Das ist die Keule, mit der die Juden weltweit jegliche Kritik an ihren Handlungen niederschlagen.

Warum ist überhaupt die Antipathie gegen sie so groß?
Ist nicht mit den bösen Deutschen zu erklären!

Nun zur Frage:
Was unterscheidet das Judentum von anderen Religionen....

Warum soll das eine Religion sein, wenn von Herkunft die Rede ist?
Die schreibt man nun auch dem Komiker Selenski zu.

Ja, was denn nun?
Erbgut oder Religion?

Kein
Reiner Zufall,
dass den Trotteln immer nur das vorgelogen wird, was ins zeitgeistliche Bild paßt.

Da dauert es nicht mehr lange, dass die "bösen" Russen einen Krieg gegen Juden führen....

Wenn ein Heiliges Buch vorhanden ist, spricht man von einer Buch-Religion - sie hat Grundlagen.

Übrigens, ich habe heute mal dem Pfarrer zugehört, und was er sagte, hat für mich Hand und Fuß.

Wir Menschen haben vergessen, die Natur als Schöpfung anzusehen.

Am Sonntagmorgen (https://www.deutschlandfunk.de/am-sonntagmorgen-100.html)

Religiöses Wort
Schöpfung ohne Natur? 50 Jahre „Grenzen des Wachstums“ vom Club of Rome
Von Pfarrer Stephan Krebs
Evangelische Kirche

Am Sonntagmorgen – 27.02.2022 (https://www.deutschlandfunk.de/am-sonntagmorgen-27-02-dlf-d188c2c6-100.html)Hören 14:30

Tutsi

27.02.2022, 10:59

Die gängige verlogene Propaganda des Westens dazu ist mir natürlich bekannt.

Semitische Sprachen sprechen insbesondere Araber, Israelis (https://de.wikipedia.org/wiki/Israelis), Aramäer (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4er_(Christentum)), Malteser (https://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3%B6lkerung_Maltas) sowie mehrere Sprachgruppen in Äthiopien (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) und Eritrea (https://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea) (Wiki).
Gegenwärtig leben etwa 350 Millionen Araber (Semiten) auf der Erde und nur ca. 15 Millionen Juden.

Die Juden bekämpfen diese Araber mit völkerrechtswidrigen Angriffskriegen in die sie insbesondere die Amis treiben.
Die schlimmsten Antisemiten sind also die Juden.
...

Das ist aber Deine subjektiv gefärbte Meinung - Du kennst nur schwarz oder weiß - Juden schlecht - Araber alle gut.

Juchhu - wenn Du damit leben kannst - :-)

Mir wäre das zu wenig.

tosh

27.02.2022, 19:18

Das ist aber Deine subjektiv gefärbte Meinung - Du kennst nur schwarz oder weiß - Juden schlecht - Araber alle gut. ...
Dümmliche Lüge und Verdrehung.

Ich habe nur bewiesen dass die Juden die schlimmsten Antisemiten sind.
Ich habe nie behauptet dass Araber alle gut sind, ich habe vielmehr oft gefordert dass Musels D verlassen sollen und angeprangert dass auch sie Babyverstümmelung und bestialisches Tierschächten sowie idiotische Familiengesetze haben.

tosh

27.02.2022, 19:30

...Nun zur Frage:
Was unterscheidet das Judentum von anderen Religionen....

Warum soll das eine Religion sein, wenn von Herkunft die Rede ist?
Die schreibt man nun auch dem Komiker Selenski zu.

Ja, was denn nun?
Erbgut oder Religion? ....

Wenn ein Heiliges Buch vorhanden ist, spricht man von einer Buch-Religion - sie hat Grundlagen. ...

In dem unheiligen Buch Altes Testament geht es fast durchweg um Verherrlichung von bestialischer Gewalt - Ausrottung, Landraub, Völkermord. :128:

Das Judentum ist somit keine Religion sondern nur besonders pervers-fanatischer Nationalismus.

Jesus Christus bezeichnete denn auch die Juden als Kinder des Teufels, des Vaters der Lüge! (Joh. 8,44)

...

tosh

27.02.2022, 19:38

Unter Kritik an Begriff der "De-Nazifizierung" hat der DLF heute in Nachrichten erklärt:

Dass der Staatsstreich aus dem Ausland organisiert wurde, ist nicht mal mehr ein Geheimnis, auch kein offenes, sondern Tatsache.
2004 hat der Jude Soros mit der "orangenen Revolution" zwar den Versuch gestartet, aber nicht geschafft, den Terror siegen zu lassen.

Aber zu 2013/2014 hat der

Ukraine US-Präsident Barack Obama hat in einem TV-Interview bestätigt, dass der Staatsstreich in Kiew ein „US-Deal“ war
Argumente & Fakten: Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew (springstein.blogspot.com) (https://springstein.blogspot.com/2015/02/obama-bestatigt-us-gefuhrten-putsch-in.html)
2.02.2015

Der russische Präsident Wladimir Putin sei von den Ereignissen in der Ukraine Ende 2013 und Anfang 2014 überrascht worden, „nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.“

Der US-Präsident bestätigt damit ….. über die „5 Milliarden Dollar für den Staatsstreich (https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich)“.
Stephen Cohen hatte in der US-Zeitschrift The Nation am 11. Februar (http://www.thenation.com/article/178344/distorting-russia) darauf hingewiesen, dass die mediale Aufregung um Victoria Nulands telefonische EU-Beleidigung (http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957) nur ablenkte. Wichtiger sei gewesen, dass die US-Diplomaten planten, eine neue anti-russische Regierung in der Ukraine zu installieren und den gewählten Präsidenten „zu verdrängen oder zu neutralisieren“. Das bedeute einen Staatsstreich, warnte Cohen, bevor es dazu kam. William Blum hatte bereits im April 2014 in Folge 127 seines Anti-Empire Reports (http://williamblum.org/aer/read/127) vom „rechtsgerichteten Putsch in der Ukraine, offen unterstützt von den Vereinigten Staaten“ geschrieben und in der Folge immer wieder darauf hingewiesen.
Ja, ja, die jewisse Nuland/Nudelmann, Ehefrau von Robert Kagan, damals US-Außenministerium und CFR sowieso, jetzt Chef vom GMF!

Ja, alles was dort nun abläuft ist weder von den Ukrainern noch Russen eingefädelt worden, sondern kein
Reiner Zufall,
von jenen, die seit Jahrehunderten schon Unfrieden unter den Völkern stiften.
Grün.
Top. Sehr wichtiger Beitrag!

Reiner Zufall

27.02.2022, 20:18

Tutsi

28.02.2022, 09:43

In dem unheiligen Buch Altes Testament geht es fast durchweg um Verherrlichung von bestialischer Gewalt - Ausrottung, Landraub, Völkermord. :128:

Das Judentum ist somit keine Religion sondern nur besonders pervers-fanatischer Nationalismus.

Jesus Christus bezeichnete denn auch die Juden als Kinder des Teufels, des Vaters der Lüge! (Joh. 8,44)

...

Schauen wir mal nach einer anderen Meinung:

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2228:die-bibel-und-der-tierkreis-zodiakus&catid=342&Itemid=90

Wer sie auch gewesen sein mögen, die Autoren des Alten Testaments waren ohne Zweifel Gelehrte, vermutlich Hohepriester, Männer, die auch die alten Überlieferungen und Legenden der anderen Völker im Umkreis von Hunderten von Meilen kannten. Ganz offensichtlich haben sie sich dieser Überlieferungen und Legenden bedient, als sie ihre Schriften anfertigten, die die überlieferte Geschichte und Abstammung des jüdischen Volkes darstellen sollten.

Man kann sagen, daß im Alten Testament keine wirklich historische Geschichte enthalten ist und die Menschen, die darin vorkommen, nicht wirkliche Personen sind; die meisten versinnbildlichen gewisse Phasen des Zodiakus - die Sonne, die zwölf Tierkreiszeichen oder ein Naturgesetz. Abraham z. B. war kein Jude, obgleich er als Vater des jüdischen Volkes dargestellt wird. Er war von den Chaldäern entliehen, inspiriert durch den mächtigen Fürsten Zeru-an, der reich an Gold und Silber war, wie es in den chaldäischen Geschichtsbüchern steht, und der Ähnlichkeit mit Saturn hat.

Weder Salomon noch David sind historisch nachweisbar. David ist reine Mythe, ebenso sind es die Propheten. David wurde als Begründer der jüdischen Dynastie erdacht. Durch Salomon, seinen Sohn und Nachfolger, identifizierte man ihn mit der Sonnengottheit, wodurch ihm über die gesamte Menschheit Vorrang gegeben wurde. Es ist möglich, daß die Erzväter wirkliche Persönlichkeiten waren, aber auch das bleibt ungewiß. Deshalb soll man jedoch nicht annehmen, im Alten Testament sei keine Wahrheit enthalten. Die Allegorien darin sind ihrem Inhalt nach so wahrhaftig und tief, wie sie zahlreich sind. Die Schreiber machten aus ihren allegorischen Figuren so lebendige Persönlichkeiten, daß es oft Freude macht, über die erbaulichen Gedanken, die sie aussprachen, nachzudenken.

Als die Juden ihre heiligen Schriften verfaßten und darin Moses als Gesetzgeber darstellten und Jehovah als den einzig wahren Gott, übersahen sie nicht, welchen Platz die Sonne überall bei den Völkern einnahm. Sie ehrten die Sonne in der Allegorie von Salomon. Für die Juden war Salomon der König von Israel, und sein Tempel war auf dem Berg Moriah erbaut, dem höchsten Punkt in Israel; aber in Wirklichkeit zeigt die Allegorie Salomon als den Herrn des Weltalls. Er sitzt auf einem goldenen Thron in der Mitte seines Tempels, der das Universum ist. Begleitet wird er von seinen Bauleuten, den Herren der Tierkreiszeichen, und er ist ihnen bei ihren Tätigkeiten behilflich. Sein Diener ist Hiram, sein Gestalter auf Erden - Architekt, Baumeister und Verschönerer, ein treuer Verwalter der Sonne auf Erden. Der Bau des Tempels wird vollendet ohne Hände oder den Klang eines Hammers oder einer Axt - den Hammer des Streits, die Axt der Spaltung.

Später, so geht die Geschichte weiter, steigt die Konstellation des Orion im Osten auf. Die drei hellen Sterne in seinem Gürtel sind die drei Weisen, die aus dem Osten kamen, um dem neugeborenen König Gaben zu bringen. Diese Gaben waren die neuen-alten Ideen, die in den Lehren Jesu enthalten sind, wie z. B. "liebet einander", "vergeltet Böses mit Gutem" und "dein Vater und mein Vater sind eins", was den alten jüdischen Glauben "Auge um Auge, und Zahn um Zahn" ersetzte. Die beiden Sterne im Norden sind bei den Arabern als Martha und Maria bekannt. So steht der Sternenhimmel mit der großen Geschichte in Verbindung. Später wurden die zwölf Tierkreiszeichen im Leben Jesu - der Sonne - seine Jünger.

Ich frag' nur mal: Liegst Du zu eng in Deinen Gedanken und Hinwendungen ?
Bloß mal so gefragt.

Die Geschichte von der Geburt Mose war aus der Legende vom chaldäischen König Sargon übernommen worden, die es schon tausend Jahre zuvor gab. Als Sargon geboren worden war, legte ihn seine Mutter, die Königin, in einen mit Pech verstrichenen Korb und stellte diesen zwischen die Binsen des Flusses, wo ihn ein Wasserträger fand, mit nach Hause nahm und aufzog. In seiner Rolle als jüdischer Gesetzgeber war Moses mit der Würde und den himmlischen Kräften eines ägyptischen Hohepriesters oder Hierophanten, wie Toth oder der griechische Hermes, ausgestattet und verkörperte die mystische Weisheit mit den astrologischen und alchemistischen Lehren und Formeln. Es ist nirgendwo schriftlich niedergelegt, daß irgend jemand Moses jemals wirklich sah, und dennoch war er für seine Urheber so wirklich, daß seine Gesetze unerbittlich eingehalten wurden und seine Lehren unbestritten waren. Alle heiligen Symbole und das Wissen der Kabbalah, wie sie den jüdischen Hohepriestern bekannt waren, wurden in die Weisheit Mose hineingelegt.

Erinnert an den Islam, indem auch keine Lehren abgeändert werden durften und dürfen. Starre ist angesagt - keine Fortbewegung im evolutionären Sinne.

Obgleich viele Jahrhunderte vergangen sind, seitdem die jüdischen heiligen Schriften geschrieben wurden, hat sich die Darstellung astronomischer und philosophischer Prinzipien vermittels des Tierkreises nicht geändert. Paulus war Jude und daher mit der jüdischen Kabbalah und der Lehre über die Allegorien vertraut. Es ist kaum möglich, das Alte oder das Neue Testament ohne einige Kenntnis der jüdischen Kabbalah zu verstehen; sie ist das Codebuch der Symbologie. Daraus kann man den esoterischen Sinn der ersten zehn Zahlen, der zweiundzwanzig Buchstaben des hebräischen Alphabets, des geometrischen Dreiecks, des Vierecks und des Kreises lernen - auch das überlieferte esoterische Wissen, das im Tierkreis enthalten ist -, und das sind die Elemente, die uns helfen, einige der Rätsel des Alten Testaments zu lösen. Der Sinn der Erzählungen im Alten Testament bleibt jedoch verborgen, auch wenn sie in die Begriffe des Tierkreises übersetzt werden.

So ist es, wenn man die Grundlagen nicht kennt.

google: theosophie sunrise das jüdische volk das alte testament

Das jüdische Volk und das traditionelle Christentum [Archiv] (https://www.politikforen.net/archive/index.php/t-181043.html)
Band 9: Theosophie und Christentum (https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&showall=1&Itemid=492)
Weiße Bruderschaft und Delphische Idee: Esoterische ... (https://www.db-thueringen.de/servlets/MCRFileNodeServlet/dbt_derivate_00028573/Doktorarbeit_Heinzel.pdf)

Nur wer sich da wirklich dafür interessiert. Heute ist alles möglich. Nicht nur das Weltall schwingt gefährlich neu - und wenn man den Wissenschaftlern in den wissenschaftlichen Heften glauben mag - auch das Weltall ist in ständiger Bewegung.

Tutsi

28.02.2022, 09:49

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=4016:band-9-theosophie-und-christentum-sp-841458813&catid=532&showall=1&Itemid=492

All das ist die Folge von Wachstum und der Evolution der Menschheit, dem die Religionen sich anschließen müssen, damit sie nicht als Bremse wirken. Das bedeutet nicht, dass wir religiöse Wahrheiten verwerfen und in Unglauben, Atheismus oder Materialismus zurückfallen müssen. Wir sollten den Inhalt nicht mit den veralteten Formen zusammen verwerfen. Ein religiöses System – mit seiner Glaubenslehre, seinem vorgeschriebenen Ritual, seiner kirchlichen Organisation – ist eine Verkörperung von geistigen Werten; und genauso wie es für jeden Organismus zutrifft, sind es die Formen, die sich dauernd Veränderungen unterziehen müssen, obschon der innere Geist stets derselbe bleiben kann. Das sind Tatsachen, welche die Geschichte oder die allgemeinen Gesetze von Wachstum und Evolution uns lehren können.

Es ist notwendig, kurz auf bestimmte theosophische Lehren hinzuweisen, die an anderer Stelle ausführlicher behandelt werden. Eine davon ist die Lehre von der Existenz der Weisheitsreligion oder Geheimlehre, das heißt die Kenntnis von den tiefsten Mysterien der Natur und des Menschen, die aber im heutigen Zyklus der menschlichen Evolution im Allgemeinen unbekannt ist. Sie wird von den Meistern der Weisheit oder der großen Loge der Initiierten gehütet, deren Aufgabe es ist, die heilige Kenntnis zu bewahren und sie – wenn die Zeit dafür reif ist – der Welt weiterzugeben. Sie erfüllen diese Aufgabe auf verschiedene Weise. Eine Möglichkeit ist, einen Boten aus ihrer Mitte auszusenden, der in der Welt erscheint, einen Kreis von Jüngern um sich versammelt, eine esoterische Schule gründet, wo er vertraulich unterrichtet und exoterische Lehren an die Massen weitergibt.

Da sagte er: Euch ist es gegeben, die Geheimnisse des Reiches Gottes zu erkennen. Zu den anderen Menschen aber wird nur in Gleichnissen geredet; denn sie sollen sehen und doch nicht sehen, hören und doch nicht verstehen.
– Lukas 8,10

Durch viele solche Gleichnisse verkündete er ihnen das Wort, so wie sie es aufnehmen konnten. Er redete nur in Gleichnissen zu ihnen; seinen Jüngern aber erklärte er alles, wenn er mit ihnen allein war.
– Markus 4,33-34

Sobald sich der Lehrer aber zurückgezogen hat, kommen die Veränderungen und die von ihm gegründete Bewegung zerfällt. Sie gerät in den Einfluss weltlicher Motive und Kräfte, nimmt feste Formen an, zerfällt in Schulen und Sekten und organisiert sich in Kirchen mit einem Priestertum und Glaubensbekenntnissen. Im Allgemeinen können wir diesen Prozess in der Geschichte der Religionen zurückverfolgen, auch im Christentum, so dass das heutige Christentum nicht das ursprüngliche Evangelium ist, das sein Stifter überbrachte.

Wir erkennen hierdurch: Wenn diejenigen, die die Mysterien und die Inhalte der Symbolik vergessen, werden sie scheitern und müssen ausgetauscht werden - von denen, die da wirklich Wissen haben.

Schaut man in die Welt und sieht das Treiben der Menschen, erkennt man, es müssen noch Menschen kommen, die der Welt wieder erklären, was wichtig ist.

Also - vergleichen - das geschriebene Wort und die Realität, die sich die Menschen erschaffen haben.

Tutsi

28.02.2022, 10:05

Dümmliche Lüge und Verdrehung.

Ich habe nur bewiesen dass die Juden die schlimmsten Antisemiten sind.
Ich habe nie behauptet dass Araber alle gut sind, ich habe vielmehr oft gefordert dass Musels D verlassen sollen und angeprangert dass auch sie Babyverstümmelung und bestialisches Tierschächten sowie idiotische Familiengesetze haben.

Dir ist aber auch klar, daß das eben nicht mehr geht - siehe meine Hinweise auf Artikel in BZ-Berlin. Und andere.

Warum wir mit Muslimen so schlecht klar kommen, ist einfach darauf zurück zu führen, daß sie eine ganz andere Einstellung und eine ganz andere Lebensweise haben - im Gegensatz zu dem Land der Aufklärung - wenn ein syrischer Flüchtling einer deutschen Krankenschwester den Mund verbietet, weil Frauen nichts zu reden haben - wenn ein Mann mit 4 Frauen udn 23 Kindern nach D. kommt und dort mit 2-3 Häusern für sich und Großfamilie beschenkt wird - wenn Großfamilien den Großteil an Kinderngeldern und Hartz IV Unterstützungen gut leben - (die sie nie in ihren Herkunftsländern erhalten hätten- weil es dort keine sozialen Kassen vorhanden sind) - dazu kommt, daß mit einem Großteil der muslimischen Schüler in Schulen die Mädchen gezwungen werden, Kopftücher zu tragen - warum tragen muslimische Jungs keine Kopftücher - haben sie keine Haare ? Müssen sie die nicht bedecken und hat Gott uns allen nicht die Haare gegeben, damit wir ihm dafür danken ?

Warum müssen Muslime öffentlich ihr Gesicht in den Dreck legen und anderen Bürgern ihren Hintern ins Angesicht strecken, wenn sie beten ?

Warum verkehren Muslime so stark miteinander und sind nicht so oft bei den Familien, die sie ernähren - ist es die Frau (die er oft in der Zwangsehe erhält) nicht wert, daß er mehr Zeit bei Kindern und Frau verbringt als in Tee-Stuben und in Shisha Bars ?

Wer erzieht seine vielen Kinder, die er mit vielen Frauen hat ? Wenn er doch so selten in den Familien ist, in denen er Kinder ohne End-Zahl produziert ?

Und jetzt vergleiche einfach mal:

Wie viele Juden oder jüdische Bürger in D. stecken in Hartz IV Situationen ?

Wie viele jüdische Bürger beten öffentlich irgendwo in den Straßen ?

Welche jüdischen Kinder machen so einen Krawall, um auf sich aufmerksam zu machen, wie es muslimische Kinder tun ?

Wie heißt es in der Bibel, wenn es um das Beten geht ?

Lutherbibel 1912 (https://bibeltext.com/l12/matthew/6.htm)
Und wenn du betest, sollst du nicht sein wie die Heuchler, die da gerne stehen und beten in den Schulen und an den Ecken auf den Gassen, auf daß sie von den Leuten gesehen werden. Wahrlich ich sage euch: Sie haben ihren Lohn dahin.

Geh in das Kämmerlein und bete - ins Kämmerlein Deines Herzens.

https://bibeltext.com/matthew/6-5.htm

https://www.amazon.de/Das-Vaterunser-Einsichten-wirkliche-Evangeliums/dp/3864100712

Alexander Gosztonyis Sichtweise ist aus der Erfahrung im Umgang mit den geistigen Führern entstanden, für alle, die bereit sind, sich der Transzendenz der Botschaft des Christentums zu öffnen.

Hier werden wir nicht auf die Probe gestellt, nicht gestraft, nicht gezwungen, nichts wird gefordert, was der Einzelne nicht leisten könnte. Gott liebt, er umfasst alles, was es gibt, und er umfasst alles mit Liebe. Darum ist alles sinnvoll. Der Mensch ist ein Wesen, das bereits eine sehr lange Vergangenheit hinter sich und noch eine sehr lange Zukunft vor sich hat. Er ist heute das, was er war, und er ist heute schon das, was er sein wird. Der Mensch entwickelt sich und er wird vollkommen werden. Darum ist alles sinnvoll, was vorhanden ist, alles sinnvoll, was geschieht. Denn alles führt zu Gott.

https://www.alexander-gosztonyi.ch/index.php/feedbacks

https://www.alexander-gosztonyi.ch/index.php/feedbacks/66-20-interview-mit-einer-langjaehrigen-klientin-von-ag

tosh

28.02.2022, 12:53

Schauen wir mal nach einer anderen Meinung...

...Später, so geht die Geschichte weiter, steigt die Konstellation des Orion im Osten auf.
Nein. Wir sind nicht interessiert an deiner Astrologie. :fizeig:

Tutsi

01.03.2022, 23:49

https://www.br.de/wissen/astrologie-horoskop-geschichte-100.html#:~:text=Die%20Astrologie%2C%20die%20wir%2 0heute,Leben%20von%20den%20G%C3%B6ttern%20vorbesti mmt.

Die Astrologie, die wir heute kennen, entstand um etwa 500 vor Christus. Unter dem Einfluss der Griechen erweiterten die Babylonier ihre Sterndeutungskunst und begannen, das Schicksal Einzelner herauszulesen. Die Griechen verfeinerten die Astrologie weiter. Für sie war das Leben von den Göttern vorbestimmt.

Ich akzeptiere die Unkenntnis - warum auch nicht - wir sind ja alle nicht perfekt. :-)

Erstes HoroskopDie Tierkreiszeichen hatten die Babylonier bereits im 7. Jahrhundert vor Christus festgelegt. Das älteste, bisher bekannte Horoskop wurde für "den Sohn von Shuma-usur" am 29. April 410 vor Christus in Stein gemeißelt. Es besteht jedoch nur aus den Positionen der Gestirne, gedeutet wurden sie noch nicht.

Alles entwickelt sich.

Astrologie: Der Ursprung von Horoskopen | National Geographic (https://www.nationalgeographic.de/geschichte-und-kultur/2021/12/astrologie-der-ursprung-von-horoskopen)
Geschichte der Astrologie – Astrodienst Astrowiki (https://www.astro.com/astrowiki/de/Geschichte_der_Astrologie)

Auch das alles gehört zur Entwicklung wie auch Religionen und Technik, Wissenschaft, Medizin - usw.

Wer das nicht versteht, da kann man nichts tun.

Tutsi

02.03.2022, 00:04

In der neuen Ausgabe der Zeitschriften juedischerundschau und juedischeallgemeine findet man deutliche Unterschiede in der Denkweise.

https://juedischerundschau.de/article.2022-02.the-jazz-singer.html

Auf der Suche nach einer neuen Heimat, einer gesicherten wirtschaftlichen Existenz, einhergehend mit der Sehnsucht nach Freiheit und nach einem Leben ohne Angst vor Pogromen, welchen sie in ihrer alten Heimat ausgesetzt waren, strömten die Juden Osteuropas nach Amerika. Man kann von einer Massenauswanderung aus den ostjüdischen Shtetln nach Übersee sprechen, da allein zwischen 1881 und 1914 eine breite Welle von über zwei Millionen Immigranten die USA erreichte. Mehr als 60 % aus Russland und etwa 20% aus Österreich-Ungarn stammende Einwanderer, wählten so den Weg in die „gildene medine“- jiddisch für goldenes Land.
Die Juden Russlands waren im ausgehenden 19. Jahrhundert Verfolgungen ausgesetzt, die an Umfang und Grausamkeit alles, was bis dahin in der Neuzeit an Antisemitismus in Erscheinung getreten war, übertrafen. Die Hoffnungen auf den Reform-Zaren Alexander II. nahmen mit seiner Ermordung 1881 ein jähes Ende, als eine Pogromwelle über Russland hinwegfegte, die der Auftakt für eine systematische und staatlich gelenkte Judenverfolgung sein sollte.
Mit der Ankunft in der Neuen Welt wurden die Juden vor die große Herausforderung gestellt, sich entweder in die amerikanische Gesellschaft einzugliedern oder weiter in der mitgebrachten ostjüdischen Ghettowelt zu leben. Die Mehrheit wählte einen Mittelweg: Sie adaptierten die Lebensweise der amerikanischen Gesellschaft, gründeten aber auch zahlreiche Synagogen und amerikanisch-jüdische Landsmannschaften, die ein beträchtliches Maß an kulturellem, sozialem und religiösem Leben gewährleisteten.

FEBRUAR 2022
Muslimischer Terrorakt und Geiselnahme in texanischer Synagoge (https://juedischerundschau.de/article.2022-02.muslimischer-terrorakt-und.html)
Sogar für US-Präsident Joe Biden war schnell klar: Das war ein Terrorakt! Doch die deutschen Medien suchten noch Stunden später nach dem Tatmotiv. Beim islamischem Judenhass wird hier zu Lande gerne der Kopf in den Sand gesteckt.

Die Vize von Joe Biden hat Eltern, die einerseits im Hinduismus angesiedelt waren und auch ein Elternteil war muslimisch - dazu hat sie einen jüdischen Ehemann.

Also von allem - wie wird sie sich in Zukunft für was und wen entscheiden.

FEBRUAR 2022
Niederlande kürzen Mittel für „palästinensische“ NGO mit Terrorismus- Verbindungen (https://juedischerundschau.de/article.2022-02.niederlande-kuerzen-mittel-fuer-palaestinensische-ngo-mit-terrorismus-verbindungen.html)
Ende der Geduld: Niederlande entziehen „palästinensischer“ NGO Finanzierung. Israel hatte vergangenes Jahr sechs NGOs als terroristische Vereinigung eingestuft.

JANUAR 2022
Der schändliche Afghanistan-Rückzug scheint nicht zu reichen: Biden-Regierung lobt jetzt auch noch das „offene Ohr“ der Taliban ausgerechnet für die Rechte der Frauen (https://juedischerundschau.de/article.2022-01.der-schaendliche-afghanistan-rueckzug.html)
Wer geglaubt hat, Biden-Amerika hätte Afghanistan endgültig hinter sich gelassen, der irrt gewaltig. Eine aktive Abwehr gegen den dortigen Terror ist offenbar kaum noch geplant. Stattdessen versucht die Biden-Administration Terror-Regime mit Schutzgeld in Form von „Entwicklungshilfe“ ruhigzustellen.

Wenn ich mir dann die Inhalte der juedischen allgemeinen anschaue, habe ich das Gefühl, daß der Herausgeber mit seinen Themen eher sehr gemäßigt auftritt.

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/der-oligarch-als-vermittler/

FEBRUAR 2022
Berliner Senat startet Antisemitismus Kampagne: Ob die Botschaften auch an die muslimischen Judenhasser gerichtet sind? (https://juedischerundschau.de/article.2022-02.berliner-senat-startet-antisemitismus-kampagne-ob-die-botschaften-auch-an-die-muslimischen-judenhasser-gerichtet-sind.html)
Die Berliner Innensenatsverwaltung hat Plakate gegen Antisemitismus vorgestellt. Die Kampagne arbeitet vielfach mit höchst problematischen Akteuren. Ihre Nähe zur BDS-Szene erschüttert zwar ihre Glaubwürdigkeit, scheint aber nicht wirklich zu besorgen.

FEBRUAR 2022
Deutsches Geld für die Taliban: Die Ampelregierung will Cannabis legalisieren (https://juedischerundschau.de/article.2022-02.deutsches-geld.html)
„Wo jetzt Opium angebaut wird, könnte künftig Hanf wachsen“, ließ sich CPharm Geschäftsführer Werner Zimmermann zitieren. Am 24. November 2021 haben die Taliban einen Vertrag mit der deutschen Firma abgeschlossen. Ob das Geld aus Deutschland direkt oder indirekt den Terror gegen das eigene Volk in Afghanistan finanzieren wird, scheint wenig zu bekümmern.

JANUAR 2022
Linker McCarthyismus in der BRD: Mit dem unübersehbaren Linksrutsch der deutschen Politik wird freie Meinungsäußerung immer mehr zum gesellschaftlichen und beruflichen Wagnis (https://juedischerundschau.de/article.2022-01.linker-mccarthyismus-in-der-brd-mit-dem-unuebersehbaren-linksrutsch-der-deutschen-politik-wird-freie-meinungsaeusserung-immer-mehr-zum-gesellschaftlichen-und-beruflichen-wagnis.html)
Es war selbst im schlimmsten Fall nicht zu erwarten, dass nur 77 Jahre nach dem Dritten Reich und 32 Jahre nach der DDR Standpunkte außerhalb des linken Meinungskorridors hierzulande zur Mutprobe werden. Wichtige Kanäle politischer Kritik (wie Achgut) werden gesperrt, Reporter aus der Bundespressekonferenz ausgeschlossen, Nachrichten-Dienste zensiert und bedrängt. Die mediale Freiheit ist in Deutschland unter dem gegenwärtig herrschenden Links-Grün-Bündnis unter Beschuss geraten.

Politikqualle

13.03.2022, 08:40

***
Bundesbeauftragte Klein für Antisemitismus :
"Antisemitismus mache auch den Krieg in der Ukraine noch unerträglicher, als er ohnehin schon sei. „Es ist infam und absurd vom Kreml, die Ukraine als Nazi-Reich zu verunglimpfen. Nicht nur, dass Präsident Wolodymyr Selenskyj (44) Jude ist – die mörderischen Angriffe auf die Zivilbevölkerung treiben auch viele jüdische Familien in die Flucht“, beklagte Klein im Gespräch mit BILD. " Ob der Hass von Islamisten komme oder von Rechtsextremisten, sei bei Verfolgung dieser Fälle nicht von Belang. " !!! ***
.
.. es wird nur noch gehetzt , es ist zum :kotz: ..
.
... www.bild.de/politik/inland/politik-inland/nach-zwei-vorfaellen-in-berlin-klare-rote-linien-gegen-den-judenhass-79429094,la=de.bild.html?wtrid=kooperation.reco.ta boola.free.bild.desktop (http://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/nach-zwei-vorfaellen-in-berlin-klare-rote-linien-gegen-den-judenhass-79429094,la=de.bild.html?wtrid=kooperation.reco.ta boola.free.bild.desktop) ...

Tutsi

13.03.2022, 10:30

Unzensiertes von Marx und Engels. Man staune - es kommt von Gysi - und Rowohlt.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/unzensiertes-von-marx-und-engels-100.html

Was Marx und Engels alles so abgeliefert haben, wenn sie privat waren.

Man traut seinen Ohren nicht. Ernst oder grober Spaß? Wär’s nicht so genial komisch vorgetragen von Gregor Gysi und Harry Rowohlt, „Marx & Engels intim“ wäre nicht einfach nur ein Hörbuch, sondern ein Schlussstrich unter die beiden arroganten Sauertöpfe Marx und Engels, die sich selbst zu Comicfiguren desillusionieren und ihrer Lieblingsbeschäftigung nachgehen, – manisch Gift und Galle zu spucken gegen jedermann, unübertroffen, was Bosheit und Ironie betrifft:

Ich habe überlegt, ob ich es in einen Marx-Thread oder diesen hier eingeben soll.

„"Der jüdische Nigger Lassalle, […] dabei das wüste Fressen und die geile Brunst dieses Idealisten. Es ist mir jetzt völlig klar, dass er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt. […] Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. (Lachen)“

„Liebknecht ist natürlich wütend, da die ganze Kritik speziell auf ihn gemünzt war, und er der Vater ist, der mit dem Arschficker Hasselmann zusammen das faule Programm gezeugt hat. (Lachen)“

Was jetzt so alles heraus kommt - wenn man das gewußt hätte....

Für den Psychologen entfaltet sich ein faszinierendes Psychogramm zweier Männer: Engels, der mit seinem Straßenslang die Existenz als gesponserter Fabrikantensohn abarbeitet, während Marx mit seinem Antisemitismus dagegen protestiert, selbst Spross einer alten Rabbiner-Familie zu sein. Wichtig, wie hervorragend von den Machern bedacht, am Ende des Hörbuches in Sachen Antisemitismus die Notbremse zu ziehen. Schluss mit lustig, Friedrich Engels:

„Der Antisemitismus ist also nichts anderes als eine Reaktion mittelalterlicher untergehender Gesellschaftsschichten gegen die moderne Gesellschaft […] Von Heine und Börne zu schweigen, war Marx von stockjüdischem Blut, Lassalle war Jude, viele unserer besten Leute sind Juden, […] Leute, auf deren Freundschaft ich stolz bin, alles Juden.“

http://www.dhm.de/blog/2022/02/10/karl-marx-und-der-kapitalismus-eroeffnungsrede-von-raphael-gross/

Genau wie wir, haben Karl Marx und Richard Wagner unter Kapitalismus etwas jeweils ganz Anderes verstanden. Er steht ihnen genau genommen als Begriff, wie wir ihn kennen, noch gar nicht zur Verfügung. Im 20. Jahrhundert berief sich der Marxismus auf Marx‘ Lehren; Marxismus wurde zur Ideologie auch von Staaten, die im Namen von Kommunismus und Sozialismus Folter und Mord begingen. Auf Wagner beriefen sich im 20. Jahrhundert Strömungen, die direkt mit massiven Verbrechen, radikalem völkischen Antisemitismus und in der Folge mit Nationalsozialismus und Holocaust in Verbindung stehen. Anhänger und Gegner von Marx und von Wagner interpretieren diese Linien vom 19. ins 20. Jahrhundert hinein extrem unterschiedlich. Wenn unsere Ausstellung dazu etwas beiträgt, dass wir durch den historischen Kontext die Fragen dieser Linien neu aufwerfen und vielleicht auch die Bedeutung der beiden für die Gegenwart in einem neuen Kontext ermöglichen, haben wir, wie ich finde, für eine historische Ausstellung vieles erreicht.

DonauDude

13.03.2022, 22:51

...

Juden lebten in Belorussland seit ueber 900 Jahren und waren dort sehr beliebt. Gibt sogar ein dickes Buch darueber. "There once was a World".
Das ist ein viertes Beispiel.
...

Juden lebten auch im alten Polen . Damals vor den drei Trennungen, war Polen das Land mit dem hoechsten Anteil an Juden gewesen. Sie waren damals deswegen so beliebt gewesen, weil Juden sowohl in allen Administrationen als auch Professionen fuehrend anwesend gewesen waren. Polen gings damals gut.
Das ist ein sechstes Beispiel.

Nach der Trennung wurde das Gebiet als von den Russen streng kontollietes Siedlungsrayon bekannt , in Effekt ein riesiges Konzentrationslager.
Die Liste laesst sich lange weiterfuehren.

Polen und Belarus gehörte genau wie der Großteil der Ukraine und Litauen zusammen zu einem einzigen Land, der polnisch-litauischen Union. Nach der Annektion durch Russland (und Österreich und Preußen) 1795 wurde der russische Teil von Polen-Litauen zum Ansiedlungsrayon (noch um den Rest der Ukraine und Moldawien erweitert).

https://politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72347&d=1646941080

goldi

14.03.2022, 05:18

Unterschied zum Christentum:
Der Messias soll noch kommen.

Tutsi

18.03.2022, 12:08

Unterschied zum Christentum:
Der Messias soll noch kommen.

Es kommt kein Messias - Jesus war da - wirkt noch immer und wird für diese Menschheit nicht mehr kommen - wozu auch - wenn man auf ihn nicht gehört hat, so würde ein Jesus in einer Menschenmenge von 8 Milliarden Menschen einfach untergehen.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2116:wir-sind-kinder-der-sonne&catid=332&Itemid=90

Jesus hätte auch ein Syrer sein können.

Das Alte Testament betrachtet die Beziehung des Menschen zur Sonne und zu den anderen Himmelskörpern nur in jüdischer Weise. Auch die Geschichte über den Ursprung der Juden schließt keine anderen Völker ein. Sie werden nur beiläufig erwähnt. Noah war Jude, und seine Nachkommen waren Juden. Die Genesis, die anscheinend brahmanischen Ursprungs war, ist im Alten Testament jedoch ausschließlich für die Juden geschrieben worden. Man wundert sich natürlich, warum eine so jüdische Schrift mit dem christlichen Testament vereinigt wurde, wo doch in der christlichen Bewegung ungefähr zwei Jahrhunderte lang Nichtjuden dominierten, bevor die Zusammenstellung der Schriften unter dem offiziellen Schutz Konstantins an Bedeutung gewann.

Aus den Worten, die Paulus im Neuen Testament an die Korinther richtet, kann man erkennen, daß er nicht damit einverstanden war, daß im Alten Testament das Gesetz physisch und buchstäblich ausgelegt wurde, wo doch das Moralgesetz mit dem Herzen und dem Verstand betrachtet werden sollte. Unter den Bischöfen, die daran arbeiteten, die Schriften als Grundlage für die christliche Theologie zusammenzustellen, muß diese Frage oft diskutiert worden sein; doch welche Gründe es auch gewesen sein mögen, das Alte Testament wurde, ungeachtet der Einwände in Paulus' Schriften, zu einem Teil der Bibel. Doch gerade zu der Zeit, als Paulus seine Briefe in den Basaren und auf den Marktplätzen der Städte des Nahen Ostens vorlas (ca. 50 n. Chr.), begann auch die wirkliche Geschichte des Christentums. Vielleicht sollte das Alte Testament auch nur als Prolog betrachtet werden, der notwendig war, um in erzählender Form die jüdischen Prophezeihungen über eine himmlische Gestalt wiederzugeben, die zu einer Art Erlöser, einem Messias, für die Juden werden sollte, worauf die Erfüllung dieser Prophezeihungen dann im Neuen Testament dargelegt wird. Die Ansicht von Paulus, daß die Mission Christi allen Menschen galt und nicht ausschließlich den Juden, gewann aber schließlich auf anderem Wege die Oberhand. Wie dem auch sei, die ersten Christen wollten sich in Rom beliebt machen. Somit mußten sie zeigen, daß sie mit den Juden nichts gemein hatten

Paulus deutet mit folgenden Worten an, daß die Geschichte von Moses im Alten Testament nicht für Christen ist: "Und tun nicht wie Mose, der die Decke vor sein Angesicht hing ..., denn bis auf den heutigen Tag bleibt diese Decke unaufgedeckt über dem Alten Testament, wenn sie es lesen, welche in Christo aufhört" (2. Kor. 3:13-14).

Bei Rudolf Steiner ist Jesus in seinem Ätherkörper um uns alle - wer an ihn glaubt, bittet ihn und er wird genau das tun, daß er dem Menschen seine Wünsche in dem Sinne erfüllt, in dem er sie auch wirklich braucht.

Die Wiederkehr des Christus im Ätherischen - AnthroWiki

(https://anthrowiki.at/Die_Wiederkehr_des_Christus_im_%C3%84therischen)

08.01.2010 — Der AnthroposophInnen-Urvater Rudolf Steiner galt nach seiner Kehre zum ... Christus werde sich in Steiners Ätherkörper remanifestieren.

Jesus ist allzeit da - wer an ihn glaubt, braucht keine Wiederkehr - wozu - wer bis dahin nicht glaubte, wird durch einen Mann im Kittel auch nicht glauben, käme er wieder.

Das alles wird bei Dr. A. Gosztonyi genaustens erklärt.

https://anthrowiki.at/Christus

Der Christus (von griech. (https://anthrowiki.at/Altgriechische_Sprache) Χριστός, Christós; latinisiert (https://anthrowiki.at/Latein) Christus, als Übersetzung von hebr. (https://anthrowiki.at/Hebr%C3%A4ische_Sprache) מָשִׁיחַ Maschiach, aramäisch (https://anthrowiki.at/Aram%C3%A4ische_Sprache) Meschiah, in griechischer Transkription (https://anthrowiki.at/Griechisches_Alphabet) Μεσσίας, Messias (https://anthrowiki.at/Messias), "der Gesalbte") ist ein höchstes kosmisches (https://anthrowiki.at/Kosmisch) Geistwesen (https://anthrowiki.at/Geistwesen), das - nach gebräuchlicher abendländischer Bezeichnung - das Sohnesprinzip (https://anthrowiki.at/Sohn_(Trinit%C3%A4t)) der göttlichen Trinität (https://anthrowiki.at/Trinit%C3%A4t) repräsentiert und als das große makrokosmische (https://anthrowiki.at/Makrokosmos) Welten-Ich gemeinsam mit dem Vater (https://anthrowiki.at/Vater_(Trinit%C3%A4t)) und dem Heiligen Geist (https://anthrowiki.at/Heiliger_Geist) als Urquell der Schöpfung (https://anthrowiki.at/Sch%C3%B6pfung) über allen geistigen Hierarchien (https://anthrowiki.at/Hierarchien) steht. Durch das Mysterium von Golgatha (https://anthrowiki.at/Mysterium_von_Golgatha) hat sich die Christuskraft (https://anthrowiki.at/Christuskraft), die ursprünglich von der Sonne (https://anthrowiki.at/Sonne) herabwirkte, mit der Erde (https://anthrowiki.at/Erde_(Planet)) verbunden. Das ist eine geistige Tatsache, die über allen konfessionellen (https://anthrowiki.at/Konfession) religiösen Bekenntnissen steht und, wie Rudolf Steiner (https://anthrowiki.at/Rudolf_Steiner) betont, auch nicht an den bei uns gebräuchlichen Namen „Christus“ gebunden ist: „Niemals wird derjenige, der das Christus-Wesen erkennt, sich darauf versteifen, daß der Name des Christus bleibt.“ (Lit. (https://anthrowiki.at/Christus#Literatur):GA 121, S. 197 (http://fvn-archiv.net/PDF/GA/GA121.pdf#page=197&view=Fit))

Eigentlich ist doch alles so einfach - und gut erklärt.

Wer nicht glaubt, der glaubt halt nicht - wer glaubt, glaubt sowieso - trotz aller Gegner des Glaubens - der eine kann den anderen sowieso nicht überzeugen.

Das Ich (https://anthrowiki.at/Ich) des Menschen (https://anthrowiki.at/Mensch) ist mikrokosmisch (https://anthrowiki.at/Mikrokosmos) dasselbe was makrokosmisch (https://anthrowiki.at/Makrokosmos) der Christus für die Welt (https://anthrowiki.at/Welt) ist.

„Das Ich ist im Menschen dasselbe wie Christus in der Welt. Es ist der Wendepunkt in der ganzen Menschheitsentwicklung. Alles, was Christus vorausging in der Entwicklung der Menschheit, war eine Vorbereitung für die Erscheinung Christi; alles, was der Erscheinung Christi folgte, ging von ihr aus. Christus ist das Weltenzentrum. Er ist das Wort, das in der Mitte der ganzen Entwicklung steht. Wie Strahlen fließt die ganze Menschheitsentwicklung hin zu ihm, zu seiner Verkörperung.

Wenn auch Steiner nicht leicht lesbar ist - so hat er doch in vielem Recht.

→ Siehe auch: Präexistenz Christi (https://anthrowiki.at/Pr%C3%A4existenz_Christi)
Der Christus war der oberste Führer der alten Sonnenentwicklung (https://anthrowiki.at/Alte_Sonne), und auch während der eigentlichen Erdenentwicklung (https://anthrowiki.at/Erdenentwicklung) war zunächst die Sonne (https://anthrowiki.at/Sonne) seine Heimat. Um die Folgen des Sündenfalls (https://anthrowiki.at/S%C3%BCndenfall) auszugleichen, stieg der Christus aber zum Heil der Menschen (https://anthrowiki.at/Mensch) auf die Erde (https://anthrowiki.at/Erde_(Planet)) herab. Nach den geistigen Forschungen Rudolf Steiners (https://anthrowiki.at/Rudolf_Steiner) machte der Christus drei Vorstufen zum Mysterium von Golgatha (https://anthrowiki.at/Vorstufen_zum_Mysterium_von_Golgatha) in der übersinnlichen Welt (https://anthrowiki.at/%C3%9Cbersinnliche_Welt) durch, ehe er sich mit der Jordan-Taufe (https://anthrowiki.at/Jordan-Taufe) im 30. Lebensjahr des Jesus von Nazareth (https://anthrowiki.at/Jesus_von_Nazareth) in dessen Leib (https://anthrowiki.at/Leib) inkarnierte (https://anthrowiki.at/Inkarnationsvorgang) und darin als der Jesus Christus (https://anthrowiki.at/Jesus_Christus) für etwa drei Jahre bis zum Kreuzestod (https://anthrowiki.at/Kreuzestod) auf Golgatha (https://anthrowiki.at/Golgatha) lebte.

Kein Mohammed - Kriegsherr und Kaufmann - kann das je erreichen - Jesus bleibt Christus - und steht damit auf höchster Stufe - auserkoren für diese Menschheit - PUNKT !!

Sjard

19.03.2022, 18:30

Krieg lässt sich beim Menschen einfach nicht vermeiden, er brauch ihn wie die Luft zum Atmen. Ob Moses oder Mohammed gemordet haben, kann ich nicht nach vollziehen aber auch nicht ausschließen. Doch wenn sie es taten haben sie es bestimmt im nach hinein bitter bereut und dafür Buße getan. Warum sollte Moses Gottes Gebot sonst verkünden gegen den er selbst verstoßen hat. Das nennt man Kausalität, du Mordest und wirst danach zu einem Gottesfürchtigen Menschen weil du denn Fehler deinen Lebens begannen hast.

Mohammed und Moses waren von ihrem Charakter her Machtmenschen. Ich halte Machtmenschen für sehr uneinsichtig was ihre dunkle Seite angeht.
Sie möchten in erster Linie Vergeltung an anderen Menschen üben und sehen so etwas wie Buße und Reue als Schwäche an,
welche sie unbedingt vermeiden wollen.

Papst Urban

19.03.2022, 19:19

Sjard

21.03.2022, 16:31

Was die beiden wirklich waren oder welche Einstellung sie zu ihren Mitmenschen hatten, kann einfach niemand sagen, wir werden ihnen niemals begegnen. Schreiben kann man alles und der Mensch neigt nun mal zu über/ oder Untertreibung. Ob alles so passiert ist, wie es in der Bibel oder im Qur-An geschildert wurde, werden wir auch nie erfahren. Deshalb könnte alles gelogen oder auch alles war sein und deshalb bin ich zum Entschluss gekommen, dass es einfach Zeitverschwendung war mich damit ausgiebig zu befassen. Man sollte es lesen, aber nicht danach leben, denn dafür gibt es keine Beweise mehr.

Willst du die beiden freisprechen ? Ich denke ihre Lehren haben nur in Gewalt resultiert während sie vom Frieden sprachen.
Man muss sich nur die Kluft zwischen den Worten und Taten ihrer Anhänger anschauen.

Papst Urban

21.03.2022, 17:00

Willst du die beiden freisprechen ? Ich denke ihre Lehren haben nur in Gewalt resultiert während sie vom Frieden sprachen.
Man muss sich nur die Kluft zwischen den Worten und Taten ihrer Anhänger anschauen.

Nein, frei sprechen würde ich sie nicht, keinen von denen. Aber die heutige Menschheit auch nicht.

Auch wenn die niemals existiert hätten, hätte es Gewalt und verbrechen gegeben. Wir Menschen sind nun mal ein böses Übel, sei es wegen Gold, Macht oder Egoismus. Wir kommen auf diese Welt als Engel und verlassen sie als Abgrund tiefen Teufel und das nur, weil wir die Zivilisation und all ihr versagen durchleben. Dass Moses auf den Thron verzichtet hat, nur um seine wahre Identität nicht zu leugnen, ist genauso edelmütig wie bescheiden und das ist ein Zeichen wahrer Intelligenz ("Wenn die Geschichte auch wirklich der Wahrheit entspricht."). Das rechne ich Moses sehr hoch an und würde ihm mit allem folgen, was ich habe. Ich glaube das es nicht einen einzigen Menschen heute gibt, der genau so gehandelt hätte wie Moses.

Nun, jetzt stecken auf diesem Planeten fest, voller Hass, Gier, Neid und Tod, die Menschen haben die Kontrolle über sich selbst verloren und machen sich nur irgendetwas vor und das Ende wird wie immer sehr schlimm ausgehen.

Tutsi

22.03.2022, 10:01

Mohammed und Moses waren von ihrem Charakter her Machtmenschen. Ich halte Machtmenschen für sehr uneinsichtig was ihre dunkle Seite angeht.
Sie möchten in erster Linie Vergeltung an anderen Menschen üben und sehen so etwas wie Buße und Reue als Schwäche an,
welche sie unbedingt vermeiden wollen.

Eine Grundlage zur Religion, die von einem Kaufmann (Feilschen - wer feilscht, will betrügen) - und Kriegsherrn (Töten mit eigener Hand und Machtmißbrauch) kommt, kann nichts Gutes sein - ichvermute, daß ein Teil des AT mit in das sogenannten "Hl. Buch" mit hinein genommen wurde - das AT gab es ja schon, war also in diesen Breiten sehr bekannt - denn die erste Zeit spielte sich eh alles im Orient ab - weshalb der Islam keine friedliche Religion ist, sondern eine kriegerische und selbst, wenn der Islam die ganze Welt überzieht, es wird nur Elend hervor bringen, die paar gut aussehenden Suren - die machen das Kraut zum Friedlichen nicht fett - der Gott ist ein böser Gott, der nur strafen will, wie es das AT zeigt - das ist eine Welt voller Kriege - erst im NT beginnt der gute Gott zu wirken.

Ich halte vom Islam nicht viel - aber die Bösartigkeit des Islam - seine Grausamkeit - beherrscht die Massen - weil Bildung nicht gefragt ist - sich der Kontext auf den Bereich unter der Gürtellinie bezieht, weshalb die vielen Kinder auf die Welt kommen - die nur über die Religion erzogen werden - was heißt, der Vater mit vielen Frauen - kümmert sich nicht - er bildet sich nicht und die Großfamilie sorgt für den Familienunterhalt - zumeist - die Struktur des Islam wird von vielen Islamwissenschaftlern in ihren Büchern beschrieben.

Tag für Tag (https://www.deutschlandfunk.de/tag-fuer-tag-100.html)

Hören 24:33
Aus Religion und Gesellschaft

Muslimische AktivistInnen gehen gegen sexistische Prediger vor
Die Frau dient dem Manne, sie soll jederzeit sexuell verfügbar und ansonsten gehorsam sein – so lehren es fundamentalistische islamische Prediger im Netz für eine junge Zielgruppe. Auf Instagram gehen Musliminnen – und zunehmend auch muslimische Männer – gegen sexistische „Gelehrte“ vor. Die AktivistInnen analysieren das Gesagte und versuchen, Kriterien dafür zu definieren, wem man religiös trauen kann

https://www.deutschlandfunk.de/tag-fuer-tag-22-03-2022-komplette-sendung-dlf-d1e974cb-100.html

Wobei man das orthodoxe Judentum in seiner Strenge - und den überstrengen Einhaltungen der vielen Regeln auch in die starre muslimische Richtung rücken kann. Und im Christentum war es im Mittelalter ebenso. Wobei ich in Europa doch mehr eine Lockerheit sehe, die sich dann in der Aufarbeitung ergoß - der Befreiung von der Strenge und somit über die Wissenschaft in die Technik überging und die Menschen sich die Freiheit auf die Fahnen schrieben.

Von dieser Entwicklung will der Islam profitieren, weil das Öl entdeckt wurde und damit die Möglichkeiten, die Errungenschaften Europas einzukaufen - Maschinen und anderes - die Türme, die in Katar stehen, sind von europäischen und amerikanischen Architekten gebaut worden - bzw. entwickelt und die Arbeiter aus anderen Ländern bauten sie auf - unter aufbeuterischen Verhältnissen.

Der Traum des Islam ist es, ganz Europa, ganz Afrika und ganz Asien zu erobern. Und Amerika natürlich auch.

Doch ihnen stehen Menschen im Weg, die - siehe Japan - diese Religion nicht annehmen würden - genauso wie China auch nicht - und wenn die Europäer nicht aufpassen, geraten sie in die Spirale, daß sie ins Mittelalter zurück geschickt werden - denn die Freiheit steht nicht in den Büchern der Muslime und der orthodoxen Juden auch nicht - wobei es in diesen Bereichen bereits Menschen mit liberalen Gedankengut sich der Themen annehmen - Europa hatte einen Einfluß und was in 1000 Jahren sein wird - ich wäre sogar gespannt, wenn ich auf Wolke 7 einstmals sitze, was da unten so alles passiert.

Und denke ich weiter, im Sinne der Re-Inkarnation - dann werden wir uns da wieder finden - in diesen neuen Zuständen - was es sein wird, keine Ahnung - aber die Welt ist nicht so, daß sie lange ihre Fesseln behält.

Sjard

23.03.2022, 07:53

Unterschied zum Christentum:
Der Messias soll noch kommen.

Im Judentum wurde erstmalig Gott vom Menschen getrennt, was in allen anderen antiken Religionen bis dato unbekannt war.

Tutsi

23.03.2022, 09:28

Im Judentum wurde erstmalig Gott vom Menschen getrennt, was in allen anderen antiken Religionen bis dato unbekannt war.

??? Im Islam ist doch Gott auch eher fern vom Menschen - der hat nur zu gehorchen - in Massen - das Individuum ist unwichtig.

Im Christentum ist Jesus Gottes Sohn im Geist. Damit hat er eine besondere Funktion - das hat keine andere Religion aufzuweisen.

Wo siehst Du einen Fehler bei mir ?

Sjard

23.03.2022, 12:51

??? Im Islam ist doch Gott auch eher fern vom Menschen - der hat nur zu gehorchen - in Massen - das Individuum ist unwichtig.

Im Christentum ist Jesus Gottes Sohn im Geist. Damit hat er eine besondere Funktion - das hat keine andere Religion aufzuweisen.

Wo siehst Du einen Fehler bei mir ?

Nein, ich sehe keinen Fehler. Ist meiner Meinung nach alles korrekt.

Leberecht

24.03.2022, 17:27

Was die beiden wirklich waren oder welche Einstellung sie zu ihren Mitmenschen hatten, kann einfach niemand sagen, ...

Es ist nicht mal sicher, daß sie überhaupt gelebt haben. Jesus z.B. wird in den umfanreichen Schriftrollen von Cumran gar nicht erwähnt (wahrscheinlich, unter Verschluss) und Cumran ist 40km Luftlinie entfernt von dessem angeblicher Wirkungsstätte. Christen maßen sich nicht nur an zu wissen, was er gesagt hat, sie wissen sogar, was er dabei gedacht hatte.

Papst Urban

24.03.2022, 17:58

Es ist nicht mal sicher, daß sie überhaupt gelebt haben. Jesus z.B. wird in den umfanreichen Schriftrollen von Cumran gar nicht erwähnt (wahrscheinlich, unter Verschluss) und Cumran ist 40km Luftlinie entfernt von dessem angeblicher Wirkungsstätte. Christen maßen sich nicht nur an zu wissen, was er gesagt hat, sie wissen sogar, was er dabei gedacht hatte.

Hundert Prozentig kann das natürlich niemand sagen, aber ich gehe fest davon aus, dass Jesus, Moses und Mohammed wirklich gelebt haben und dass sie außergewöhnliche Menschen waren, die andere beeinflussen konnten. Das ist ein Beweis dafür, dass sie existierten, denn die Beeinflussung von Menschen wird immer weiter gegeben an die nächsten Generationen.

Ich bin von Natur aus ein pessimistischer Mensch, aber nicht so pessimistisch, dass ich die drei leugnen würde. Doch bin ich davon überzeugt, dass die Niederschriften Bibel oder auch der Qur-An nicht ganz der Wahrheit entsprechen.

Leberecht

24.03.2022, 18:46

... Doch bin ich davon überzeugt, dass die Niederschriften Bibel oder auch der Qur-An nicht ganz der Wahrheit entsprechen.

Ich entstamme auch einer aktiv christlichen Familie, bin aber vor Jahren aus der Kirche ausgetreten. Grund: Die Bibel ist kein göttliches Werk und Religionen generell auch nicht.

Papst Urban

24.03.2022, 19:05

Ich entstamme auch einer aktiv christlichen Familie, bin aber vor Jahren aus der Kirche ausgetreten. Grund: Die Bibel ist kein göttliches Werk und Religionen generell auch nicht.

Ja, das war ein logischer und meiner Meinung nach ein richtiger Schritt von dir. Die Religion, egal welche ernährt deine Familie nicht und ganz besonders, sie macht dich nicht wirklich glücklich. Der Mensch ist nicht dafür geschaffen, sein ganzes Leben im Zölibat zu leben. Wir sind Naturwesen und das Naturgesetz steht über allen. Damit muss man der Religion aber nicht den Rücken kehren, man kann trotzdem sein Respekt erweisen.

Folge deinem Herzen und das Gefühl, von dem du annimmst das es Richtig ist was du tust und du wirst weiter ein Gutes-Leben führen.

Leberecht

24.03.2022, 20:18

...Folge deinem Herzen und das Gefühl, von dem du annimmst das es Richtig ist was du tust und du wirst weiter ein Gutes-Leben führen.

Danke -. Mit zunehmendem Alter scheint das aber immer schwieriger zu werden. In der Seele aber bleibt:

„Gib mir die Gelassenheit, Dinge zu akzeptieren, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden. “

Tutsi

24.03.2022, 21:04

Nein, ich sehe keinen Fehler. Ist meiner Meinung nach alles korrekt.

Ich merke selber, wie wenig ich von den gesamten Inhalten der Religionen weiß - aber ich kann bereits einige Unterschiede treffen - weil sie sich auch in der gelebten Realität zeigen.
Wer kann heute schon noch aus Zeitgründen diese vielen Bücher lesen - die Zeit scheint regelrecht zu rennen.

navy

03.04.2022, 19:29

die sind nicht so deppert wie die Deutschen Haupt Religionen, die sogar Schlepper Organisationen finanzieren, von den Grünen unterwandert sind, wie Baerbock, und auch noch den Gender Scheiss mitmachen

Hadmut
3.4.2022 11:55

Mitglieder-Insolvenz der Kirchen.

Den christlichen Kirchen, vor allem der evangelischen, laufen die Mitgliede (https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/wiedereintrittsstelle-kirche-101.html)r davon.

Genauer gesagt: Sie haben ihre Mitglieder in die Flucht geschlagen. Nur noch linksextremes Gehampel. Mit Religion hat es eigentlich nichts mehr zu tun. Gender, Trans, Migration und so weiter. Auf die Idee, dass manche Leute das einfach anderes sehen könnten, kommen sie erst gar nicht mehr. Durchverblödet.

Nun wollen sie also eine Gegenoffensive eröffnen, indem sie „Wiedereintrittsstellen“ eröffnen.

Ein Leser schreibt mir dazu aber, man müsse eigentlich nur mal einen Blick auf deren Webseite (https://www.ekd.de/index.htm) werfen, um zu sehen, dass die evangelische Kirche völlig nach links weggekippt ist. Klar. Wo es Geld gibt, nisten sich die Linken ein.

https://www.danisch.de/blog/2022/04/03/trans-marx-am-kreuz/

Tutsi

08.04.2022, 09:55

Ich habe lange Zeit gehabt, nachzudenken.

Kommt nicht doch alles aus dem Judentum und wir erfahren nur eine Fortsetzung ?

Abgekupfert wurde von den nachfolgenden Religionen - das erkannt man -

17.03.2016 — Jesaja, Sohn des Amoz, der Prophet, den Gott den Banū Isrā᾿ īl, wie es im Arabischen heißt, also „den Kindern Israel“ gesandt hatte, nimmt.

jesaja, ein alttestamentlicher prophet und seine botschaft in ...

(http://uni-goettingen.de/de/document/download/6c1394fb50b7a05694fa4c497a985027.pdf/Guenther%20--%202016Jesaja%20Ein%20alttestamentlicher%20Prophet %20und%20seine%20Botschaft%20in%20der%20islamische n%20Tradition.pdf)

google: Wer legt fest, wer ein Prophet ist - wie wird ein Prophet anerkannt ?

Muslime berufen sich heute in höchst unterschiedlicher Weise und Intensität auf Mohammed, den Propheten des Islams. Die Frage, ob Mohammed gelebt hat oder ...
https://www.deutschlandfunk.de/mythischer-gruendungsvater-oder-historische-figur-100.html

Muhammed In der Bibel verheissen? Der «letzte Prophet

(https://www.kirchenbote-sg.ch/media/45012/2014_10_kibosg_muhammed.pdf)https://www.kirchenbote-sg.ch › media › 2014_1...

PDF14.10.2014 — So glauben Juden, dass Moses am. Berg Sinai mit der Tora ein Extrakt dieser ewigen Wahrheit für sein Volk empfan- gen hat. Israel scheiterte ...

Inzwischen geben die Bahai kund, daß ihr Gründer der letzte - vorläufig letzter - Prophet und also ihre Religion die Fortführung der Religionen, weil neu, aktuell. Abgesehen davon, hatte ich einige Jahre in dessen Forum gemerkt, daß auch die Bahai eines Tages die Welt unter ihrer Ägide führen wollen - da müssen aber erst alle Menschen Bahai werden und erst mal gute Menschen werden, dann wird die Bahai Ideologie klappen.

Und ich bin so einiges durchgegangen - und frage mich allen Ernstes, weshalb sich die Menschen in den Haaren liegen - liegt es an der inneren Aggressivität der Menschen an sich ?

Eine Weltreligion
Es entstand etwa vor 3000 Jahren. Weltweit gehören über 14 Millionen Menschen dem Judentum an. Unter den Weltreligionen, die nur einen Gott verehren (das sind die sogenannten monotheistischen Religionen), ist das Judentum die älteste. Aus ihm haben sich das Christentum und der Islam entwickelt.

Judentum | Politik für Kinder, einfach erklärt - HanisauLand.de

(https://www.hanisauland.de/node/2054#:~:text=Eine%20Weltreligion&text=Es%20entstand%20etwa%20vor%203000,Christentum %20und%20der%20Islam%20entwickelt.)

Wie man heute hörte, im DLF bei Tag für Tag, will die Türkei ukrainische Waisenkinder für einige Monate aufnehmen - mit welchem Hintergrund - sie vom orthodoxen Christentum wegzubringen, zumal die Türkei eine so hohe Inflation hat, daß die Menschen kaum wissen, wie sie über die Runden kommen sollen - wirtschaftlich - privat - das gibt schon zu denken.

Welche Religion ist die größte der Welt?

Die größten Religionen nach der Zahl der Anhänger sind das Christentum und der Islam. Weit dahinter kommt der Hinduismus, direkt gefolgt von der Gruppe der Konfessionslosen.

Wie viele Christen gibt es weltweit 2022?

Mit rund 2,26 Milliarden Anhängern ist das Christentum vor dem Islam und dem Hinduismus die weltweit am weitesten verbreitete Religion. Das Christentum lässt sich in vier Hauptrichtungen unterteilen: die römisch-katholische Kirche sowie die protestantischen, orthodoxen und anglikanischen Kirchen.15.03.2022

Tutsi

08.04.2022, 10:15

Die neue Ausgabe der juedischenrundschau.de ist erschienen und hat wieder interessante Themen parat - die sich auch die Fragen stellen, warum ein Zusammenleben der Religionen zur Zeit nicht geht.

google: judentum die erste religion in der welt ?

https://www.arte.tv/de/videos/078484-000-A/judentum-die-entstehungsgeschichte/

https://www.ardmediathek.de/video/planet-schule/judentum-religionen-der-welt/swr/Y3JpZDovL3BsYW5ldC1zY2h1bGUuZGUvQVJEXzczOTlfdmlkZW 8?isChildContent

Deutschlandfunk: Europoa heute:

Zuflucht in der Türkei – Ukrainische Waisenkinder kommen in Antalya unter

Tag für Tag:

Die ermordeten Jesuiten von San Salvador
Der spanische Kinofilm „Llegaron de noche“ erinnert an ein noch nicht aufgeklärtes Verbrechen an der katholischen Universität von San Salvador aus dem Jahr 1989: Damals wurde auf befreiungstheologisch orientierte Jesuiten ein tödlicher Anschlag verübt. Der Film kritisiert die Rolle der USA im Bürgerkrieg und die ablehnende Haltung des Vatikans gegenüber „linken“ Theologen

Gestern hatte ich mal nach Hamed_Abdel-Samad gegooglet.

Fortsetzung folgt:
Ich wer"Mohamed war ein Gefangener seiner eigenen Geschichte"

Dr. M. am 09.08.2018
Bewertet: Buch (Gebundene Ausgabe)
Das Gefangensein in sich selbst und dessen wechselseitigen Einfluss auf das eigene Handeln und Denken ist sicher kein seltener Befund bei Menschen. Bedrohlich wird er, wenn es sich bei solchen Menschen um Diktatoren handelt, die ihre Macht absichern wollen. Dann entwickelt sich oft eine diese Entwicklung verschärfende Eigendynamik. Und zu einer Katastrophe artet es aus, wenn es auf einen diktatorischen Religionsstifter wie Mohamed zutrifft. Hamed Abdel-Samad versucht in dieser Mohamed-Biografie zu erläutern, warum der Islam Menschen zu unglaublichen Greultaten verleitet und warum er sich in seiner jetzigen Form nicht mit dem deutschen Grundgesetz oder allgemeiner mit der europäischen Werteordnung in Übereinstimmung bringen lässt.

Sicher kann man darüber streiten, ob es sinnvoll ist, eine legendäre Gestalt, die vor 1400 Jahren lebte (oder gelebt haben soll) einer Psychoanalyse zu unterwerfen. Die dazu in diesem Buch benutzten Quellen entstanden erst weit nach Mohameds Tod. Deshalb kann man, wenn überhaupt, nur von einem Psychogramm des in diesen Dokumenten beschriebenen Menschen sprechen. Doch das ist in Wirklichkeit überhaupt nicht der Punkt. Nicht die Psyche des Propheten steht im Mittelpunkt dieses Buches, sondern das, was der Koran und die anderen Quellen des Islam in der Psyche der Muslime anrichteten und bis zum heutigen Tag anrichten.

Leider macht der Autor diese Intention nicht so deutlich, wie man sich das vielleicht gewünscht hätte. Die Psyche des Propheten zu analysieren, ist gewiss eine spekulative Beschäftigung. Die psychische Grundstruktur und die daraus erwachsenen Handlungen heute lebender Muslime sind dagegen unbestreitbare Tatsachen, deren enger Zusammenhang mit dem Islam nicht bestritten werden kann. Etwa das Macho-Gehabe, die nicht in unsere Vorstellungen passende Rolle der Frau, das permanente Beleidigtsein oder das ständige aggressive Erheben von Forderungen ohne Gegenleistung, der Hass auf andere Religionen oder alle Andersdenkenden und vieles andere mehr.

Abdel-Samad hofft auf eine Reformation des Islam, auf eine Befreiung dieser Religion aus ihrem historischen Käfig. Aber geht das überhaupt? Sicher gibt es viele gute Gründe für einen berechtigten Zweifel. Man muss nicht lange überlegen um den Kern dieser Reformunfähigkeit zu finden.

Er liegt in der Genialität, sieht man es aus Mohameds Sicht, dieser ganzen Konstruktion. Nicht er hat sich den Koran ausgedacht, sondern der Erzengel hat ihm Gottes Wort überbracht, das er anschließend (stets passend zu seiner persönlichen Situation) verkündete. Wie soll man Gottes Wort anzweifeln oder gar ändern? Das geht eben nicht, wenn man diesem Glauben anhängt.

Und darüber hinaus sollte man sich einmal daran erinnern, dass man eine so weit verbreitete Religion nicht mal eben nebenbei und in kurzer Zeit reformieren kann. Dazu braucht es zunächst einmal eine entsprechende Autorität. Und: Die vergleichsweise harmlose Reform des Christentums haben zu fürchterlichen Kriegen in Europa geführt. Schon vergessen? Worum geht es also in diesem Buch?

Es ist eine Abrechnung des Autors mit Mohamed. Und zwar auf allen Ebenen. Der Leser lernt Abdel-Samads Sicht auf den Propheten kennen, auf dessen Verdienste, die vor allem in der Einigung der damaligen arabischen Stämme durch Kriege besteht, und auf dessen problematische Beziehungen zu Frauen. Selbstverständlich beschreibt der Autor auch die Entstehungsgeschichte und die Widersprüche des Korans. Sie muss man unbedingt kennen, wenn man dem, was der Autor Suren-Pingpong nennt, aus dem Wege gehen will. Der Koran bezieht sich nämlich auch auf christliche Quellen.

Er entstand in verschiedenen Lebensperioden Mohamends, die man deutlich unterscheiden kann. In seiner Zeit in Mekka, als er ausgelacht und verspottet wurde, entstanden die Suren, die Verteidiger dieser Religion gerne zitieren. Später als Kriegsherr in Medina folgen dann sich in ihrer Aggressivität ständig steigernde Suren, die oft genau das Gegenteil ausdrücken.

Abdel-Samad erklärt auch die Widersprüche zwischen den Forderungen des Korans und dem überlieferten Leben des Propheten. Insgesamt kann man sich mit dieser Biografie, deren Abrechnungscharakter man ins Kalkül ziehen muss, sehr gut über den Islam und seinen selbsternannten Propheten informieren. Bei kritischer Betrachtung bietet sich eine sehr gute Analyse des grundsätzlichen Verhaltens von gläubigen Muslimen. Schließlich wollen und müssen sie ihrem Propheten nacheifern. Dass der Islam weit davon entfernt ist, eine friedliebende Religion zu sein, sieht man allein daran, dass eine Abkehr vom Glauben, wie sie der Autor vollzogen hat, mit dem Tode bestraft wird.

Ohne diese Strafe wäre es wahrscheinlich niemals zu einer solchen Ausbreitung dieser Unterwerfungsideologie gekommen. Darüber hinaus wird aus diesem Text noch einmal deutlich, dass der Islam wohl kaum mit den europäischen Werten in Einklang zu bringen ist, was genau der Grund dafür ist, warum sich muslimische Parallelgesellschaften entwickeln. Eine tatsächliche Integration hätte nämlich zur Voraussetzung, dass man diese Werte nicht nur anerkennt, sondern auch lebt. Wie aber soll das gehen, wenn man damit in Widerspruch zu einer Religion gerät, die keinen Widerspruch duldet?

Tutsi

08.04.2022, 10:16

Fortsetzung - Teil 2

https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1036052674

Ich werde mir mal sein erstes Buch kaufen - da ist einiges zu entdecken.
Wie viele Muslime mit ihrem Glauben nichts mehr anzufangen wissen, es aber verdecken müssen, erfährt man damit auch.

Wann werden Muslime frei sein - sind Juden auch gebunden an ihre Religion und dürfen in keine andere Religion konvertieren ?

Rezensionen sind immer subjektiv zu werten - weil der Beurteilende von sich und seinen Ansichten ausgeht - egal, wohin man schaut - ich finde, hier wollte der Rezensent den Autor eher negativ beurteilen. Es ist das erste Buch von Samed.

https://www.lesen.bayern.de/9783771644192/
Auszug:

Durchbrochen werden die Erlebnisse in Deutschland von einer umfassenden Schilderung seiner Kindheit und Jugend in Ägypten. Der Vater ist Imam, der vom Krieg gegen Israel gebrochen wurde, seine Frau verprügelt und Drogen konsumiert. Sein Sohn und seine Schwester werden beschnitten. Abdel-Samad hinterfragt den Islam sowie die politischen und gesellschaftlichen Zustände in seiner Heimat und lässt Raum für Kritik. Erschreckend ist die Schilderung einer Vergewaltigung, die er mit vier Jahren in Ägypten erlebt hat. Eine weitere kommt später hinzu. Der Autor formuliert die Intention seines Buches selbst: „Mein Anliegen ist es lediglich, die Widersprüche meines Lebens zu verstehen. 'Abschied vom Himmel' ist ein Abschied von einem Gottesbild, das ich ablehne: ein erhabener, wütender Gott, der nicht nach seinem Handeln gefragt werden darf und dennoch die Menschen für ihre Fehltritte bestraft“ (S. 311). Das Buch entwirft keine durchgehende Biographie. Es fehlen Stationen, die den Autor in Deutschland beruflich Fuß fassen lassen und seinen beachtlichen Erfolg begründet haben. Im Vordergrund stehen Gedanken und Innenleben des Autors: die Identitätssuche in Deutschland, seine Glaubenskonflikte und die damit verbundene Kritik am Islam.https://www.isb.bayern.de/

Es macht mich neugierig.

google: die erste religion der welt

https://www.journalistenakademie.de/dossiers/neue-welten/die-aelteste-monotheistische-religion-der-welt/

Die älteste monotheistische Religion der Welt? Geschichte und Schicksal der Jesiden (https://www.journalistenakademie.de/dossiers/neue-welten/die-aelteste-monotheistische-religion-der-welt/)

Wie lange gibt es schon Weltreligionen ?

https://www.religionen-entdecken.de/fragen/4452/wie-lange-gibt-es-die-weltreligionen-schon

Die Religionen auf dieser Welt sind unterschiedlich alt. Manche bestehen schon seit tausenden von Jahren, andere erst seit wenigen Jahrhunderten.

Zu den ältesten großen Religionen gehört der Hinduismus (https://www.religionen-entdecken.de/religionen/hinduismus). Er entwickelte sich wahrscheinlich vor rund 4000 Jahren, manche Experten vermuten sogar, dass es ihn schon vor 7000 Jahren gab.

Der Buddhismus (https://www.religionen-entdecken.de/religionen/buddhismus) ist die Lehre von Siddharta Gautama (https://www.religionen-entdecken.de/lexikon/s/siddharta-gautama). Er kam vor mehr als 2.500 Jahren als Hindu zur Welt. Für Buddhisten ist er das größte Vorbild, denn er soll der erste Buddha (https://www.religionen-entdecken.de/lexikon/b/buddha) gewesen sein.

Das Judentum (https://www.religionen-entdecken.de/religionen/judentum) ist die älteste Religion, deren Anhänger an nur einen Gott (https://www.religionen-entdecken.de/lexikon/g/gott-im-judentum) glauben. Sie wurde zuerst vor fast 4.000 Jahren im heutigen Israel (https://www.religionen-entdecken.de/lexikon/i/israel) verbreitet.

Das Christentum (https://www.religionen-entdecken.de/religionen/christentum) entstand vor ungefähr 2000 Jahren.

Der Islam (https://www.religionen-entdecken.de/religionen/islam) verbreitete sich dann ab dem siebten Jahrhundert nach Beginn unserer Zeitrechnung.

Über die Entstehungszeit des Alevitentums (https://www.religionen-entdecken.de/lexikon/a/alevitentum) gibt es noch unterschiedliche Meinungen. Einige sind der Ansicht, dass ihr Glaube älter ist als der Islam. Andere meinen, dass das Alevitentum gleichzeitig mit dem Islam entstanden ist.

Die Religion der Bahai (https://www.religionen-entdecken.de/religionen/bahai) ist noch relativ jung, Ihr Stifter Baha’ullah (https://www.religionen-entdecken.de/lexikon/b/bahaullah) verkündete sie 1863 zum ersten Mal im Iran.

Tutsi

08.04.2022, 12:11

Wie weit darf die Ampel-Regierung gehen, um zu unterscheiden bei den Abhängigkeiten ?
https://juedischerundschau.de/epanorama/i/epanorama.model.Article/image/42/23/000_9NG2FQ.jpg

https://juedischerundschau.de/article.2022-04.kniefall-fuer-die-gruene-ideologie.html

Im Ukraine-Krieg wird die Zivilbevölkerung zum Spielball geopolitischer Machtinteressen. Neben der Wahrheit, die stets das erste Opfer von Kriegen ist, sterben zahlreiche unschuldige Menschen. Kriegsrhetorik heizt Kriege an, buhlt stets um Sympathie der eigenen Agenda und verhindert keine Zerstörung und kein Elend. Die Ampelregierung benutzt den Windschatten des Krieges für weitere unbewiesene Behauptungen ihrer irrwitzigen Klima-Geisterfahrt. Dabei wirft sie ohne Bedenken ihre ethischen Grundsätze über Bord und verneigt sich gleichzeitig vor berüchtigten Terror-Finanzierern und judenfeindlichen autokratischen Despoten. (JR)

Dieses Foto, das jüngst aus Katar um die Welt ging, ist ein Abbild des Zeitgeistes: Vizepräsident Robert Habecks Haltung gegenüber dem Terrorscheich zeigt, wie er gleichzeitig sich beugen und über sich hinauswachsen will.
Der Katzbuckel als verrutschtes Symbol für die Augenhöhe, mit der der Bittsteller zu verhandeln glaubt. Am Ende dieses peinlichen Auftritts wird sich Habeck bescheinigen, Erfolg gehabt zu haben. „Großartig“ findet der Minister seinen Deal: Katar wird künftig Flüssiggas liefern. Damit will Habeck so etwas wie die Pest mit der Cholera austreiben, denn er findet die Cholera weniger tödlich.

https://juedischerundschau.de/epanorama/i/th/epanorama.model.Article/image/71/93/000_9FF68R.jpg (https://juedischerundschau.de/article.2022-04.der-islam-ist-der-wirkliche-gewinner-im-ukraine-krieg.html)APRIL 2022
Der Islam ist der wirkliche Gewinner im Ukraine-Krieg (https://juedischerundschau.de/article.2022-04.der-islam-ist-der-wirkliche-gewinner-im-ukraine-krieg.html)

Ob der Islam wirklich ein Gewinner ist, wäre noch die Frage - bei dieser aktuellen großen Völkerwanderung wird selbst der Islam, um die Reiche zu halten, zu Kompromissen bereit sein.

https://juedischerundschau.de/epanorama/i/th/epanorama.model.Article/image/66/04/000_V2337.jpg

APRIL 2022
Palästinensischer Funktionär: „Zionisten sind die neuen Nazis“ – Der deutsche EU-Vertreter von Burgsdorff hat kein Problem damit (https://juedischerundschau.de/article.2022-04.palaestinensischer-funktionaer-zionisten-sind-die-neuen-nazis-der-deutsche-eu-vertreter-von-burgsdorff-hat-kein-problem-damit.html)

In den kritischen Büchern der Franzosen - "Unterwerfung" und Jean Raspail -
Jean Raspail - Wikipedia

wurde bereits die Unterwerfung europäpischer Politiker gegenüber dem Islam angedeutet - beleuchtet - Raspail - vor 50 Jahren das Buch geschrieben, hat genau beschrieben, wie es abgehen wird - und irgendwie hat er schon lange klar gesehen.

https://juedischerundschau.de/epanorama/i/th/epanorama.model.Article/image/43/94/000_Par6557704.jpg
APRIL 2022
Exodus der Juden aus der Ukraine (https://juedischerundschau.de/article.2022-04.exodus-der-juden-aus-der-ukraine.html)

Dann gehen sie halt woanders hin.

APRIL 2022
Ukraine und Energiesicherheit: Bidens Alibi für den Abschluss eines gefährlichen Atomabkommens auf dem Rücken Israels (https://juedischerundschau.de/article.2022-04.ukraine-und-energiesicherheit-bidens-alibi-fuer-den-abschluss-eines-gefaehrlichen-atomabkommens-auf-dem-ruecken-israels.html)

https://juedischerundschau.de/article.2022-04.kolumne-des-herausgebers-dr-r-korenzecher.html

Liebe Leserinnen und liebe Leser,
mit dem Erscheinen dieser Ausgabe währt das schreckliche Geschehen in der Ukraine mittlerweile mehr als sechs Wochen. Das sind vor allem für die zivile Bevölkerung sechs unendliche Wochen traumatischen Erlebens und großen Leids. Urplötzlich herausgerissen aus ihrem normalen Leben, stellen die tägliche Lebensgefahr, der nicht seltene Verlust der Wohnung, zerrissene Familien, Entwurzelung und die Flucht in eine ungewisse Zukunft, in der nicht immer wohlwollenden Fremde, ein für uns nahezu unvorstellbares Trauma dar, besonders für alte und kranke Menschen und zuallererst für alleinstehende Mütter und ihre kleinen traumatisierten Kinder.
Auch wenn es nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist, stellt es einen wirklichen Lichtblick in dieser dunklen Zeit dar, dass die jüdische Chabad-Gemeinde Berlin mit Hilfe der großen Spendenbereitschaft jüdischer Menschen, über 100 jüdischen Waisenkindern aus Odessa Schutz und neue Geborgenheit geben konnte.
Insgesamt ist die Hilfsbereitschaft der Menschen für die Flüchtlinge aus der Ukraine besonders auch in Polen sehr zum Erstaunen unserer linken Gutmenschen gewaltig. War doch die Aufnahmebereitschaft der Polen aber auch die vieler andere vernünftig und nicht suizidal denkender Menschen für den Merkelschen Immigrations-Tsunami an vielfach Demokratie-aversen, gewaltbereiten und Integrations-unwilligen Islam-sozialisierten jungen männlichen Muslimen eher gering.
So ist beispielsweise die SPD-Politikerin und vielbeschäftigte muslimische Influencerin Rameza Monir voller Neid auf das Mitgefühl mit den ukrainischen Flüchtlingen. Sie vermisst die Solidarität ausgerechnet mit der „Raketenterror gegen Juden“-Brutstätte Gaza, als ob es nicht offensichtlich wäre, dass nicht wenige der dort sozialisierten Migranten gewaltbereit auch hierzulande die Vernichtung der Juden und Israels fordern.

Eine erneute Veränderung der Welt - Gott will eine Veränderung - mit so vielen unglücklichen Auslösern ?

ABAS

08.11.2022, 08:04

https://www.youtube.com/watch?v=G8cjawm2NIA

herberger

08.11.2022, 16:22

https://www.youtube.com/watch?v=G8cjawm2NIA

Die jüdische Religion ist rassistisch, wer die falschen Eltern hat der kann dieser Religion nicht beitreten. Obwohl innerhalb des Judentums gibt es Streitigkeiten wer alles Jude sein darf.

ABAS

08.11.2022, 16:27

Die jüdische Religion ist rassistisch, wer die falschen Eltern hat der kann dieser Religion nicht beitreten.

Ja! Das Judentum ist Mutter aller Schriftreligionen und gleichzeitig Mutter des Rassismus.

Daher haben sich aus dem Judentum das Christentum und der Islam entwickeln koennen.
Ausserdem wird auch innerhalb des Judentums untereinander diskriminiert und ausgegrenzt.
Sefardische Juden und aschkenasische Juden pflegen kaum Kontakt miteinander und eine
Vermischung durch Heirat zwischen sefardischen und aschkenasischen Juden ist verpoent.

Es liegt auch daran das die sefardischen " Geldjuden " die aschkenasischen Juden fuer
" minderwertige " Juden " 2. Klasse " halten. Dann gibt es noch die Juden der " 3. Klasse "!
Das sind Falascha Juden aus Aethiopien, die zwar als Juden gelten, aber durchweg prekaer
sind und aussehen wie Neger.

Tutsi

10.11.2022, 20:37

Ja! Das Judentum ist Mutter aller Schriftreligionen und gleichzeitig Mutter des Rassismus.

Daher haben sich aus dem Judentum das Christentum und der Islam entwickeln koennen.
Ausserdem wird auch innerhalb des Judentums untereinander diskriminiert und ausgegrenzt.
Sefardische Juden und aschkenasische Juden pflegen kaum Kontakt miteinander und eine
Vermischung durch Heirat zwischen sefardischen und aschkenasischen Juden ist verpoent.

Es liegt auch daran das die sefardischen " Geldjuden " die aschkenasischen Juden fuer
" minderwertige " Juden " 2. Klasse " halten. Dann gibt es noch die Juden der " 3. Klasse "!
Das sind Falascha Juden aus Aethiopien, die zwar als Juden gelten, aber durchweg prekaer
sind und aussehen wie Neger.

Muslime halten sehr dunkle - fast schwarze Afrikaner auch für minderwertig - das gibt es sogar in Afrika - daß die helleren Afrikaner die so dunklen für unter ihrer Würde h alten - genauso wie bei den Hindus, wo die Kasten oder das gesamte Kastensystem Menschen abwertet.

Würde man weiter suchen, dann würde man noch mehr in anderen Ländern finden.

War es nicht auch so, daß im ehemaligen Jugoslawien die einzelnen Länder sich gegenseitig an die Gurgel gingen und denken wir an Ruanda - wo sich 800 000 Menschen mit Macheten innerhalb kurzer Zeit absäbelten.
Frag doch mal, was in den Menschen vor sich geht - warum sie sich das antun ?

https://juedischerundschau.de/

https://juedischerundschau.de/article.2022-11.ein-absurdes-theater-namens-uno.html

https://juedischerundschau.de/article.2022-11.nach-dem-krieg-die-hoelle-in-den-fluechtlingsheimen.html

Der Jude kann zumindest über sich lachen - können das auch Muslime ?

https://orf.at/v2/stories/2172493/2172524/

Derschowitz beim Bezirksgericht
Der Advokat Samuel Derschowitz kommt zum Bezirksgericht Josefstadt: „Herr Rat, vor zwei Jahren hab ich eingebracht a Berufung - bis heut is nix geschehen. Jach mecht nachfragen, ob ich die Erledigung noch erleben werde?“ Darauf Richter Rohling erzürnt: „So seid ihr Juden! Vor 2000 Jahren habt ihr Christus zum Tod verurteilt und umgebracht, und jetzt wollt ihr unverschämte Forderungen stellen!“ Anwalt Derschowitz: „Was heißt umgebracht? Seine eigene Schuld! Hätt er gemacht eine Berufung beim Bezirksgericht Josefstadt - heit lebet er noch!“

Tutsi

10.11.2022, 20:49

Alles Ähnlichkeiten:

Das Wort Gottes: Bibel und Koran im Vergleich - Katholisch.de

(https://www.katholisch.de/artikel/29985-das-wort-gottes-bibel-und-koran-im-vergleich)
Selbst einzelne Erzählungen ähneln sich teilweise bis ins kleinste Detail. So findet sich beispielsweise die Erzählung über Josef und seine Brüder, die ihn in einem Brunnen ertränken wollen, im Alten Testament (Genesis 37-50 (https://www.katholisch.de/bibel/1-genesis-1-mose-37)) und in Sure 12. Dafür gibt es bei anderen Berichten deutliche und pointierte Unterschiede, etwa bei Jesus, der laut Koran zwar ohne biologischen Vater geboren wird, aber nicht am Kreuz gestorben ist. Diese mal mehr mal weniger ähnlichen Themen und Episoden kommen dabei nicht von ungefähr: "Das deutet darauf hin, dass der Korantext für diejenigen geschrieben oder gesprochen wurde, die auch die biblische Botschaft vor Augen hatten", sagt Schmitz.

Heißt, es kommt alles aus dem Judentum.

google: koran suren ähnlichkeit mit altem testament der christen

Wer also hat von wem abgekupfert ?

Tutsi

16.11.2022, 23:46

Jakobs Söhne und die 12 Stämme Israels | Bibelgeschichten

(https://www.jw.org/de/bibliothek/buecher/biblische-geschichten/2/jakobs-soehne/)

Dies sind die zwölf Stämme: Ruben, Simeon, Levi, Juda, Issachar und Sebulon (die Söhne Jakobs und Leas); Dan und Naftali (die Söhne Jakobs und Bilhas); Gad und Ascher (die Söhne Jakobs und Silpas); Josef und Benjamin (die Söhne Jakobs und Rahels) (Gen 29:32–30:24; 35:16-18).

Wir wissen so wenig -

Abraham - Abraham - Wikipedia

(https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham)

„
(Der) Vater ist erhaben“,[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham#cite_note-:2-1) aramäisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4ische_Sprachen) ܐܒܪܗܡ Abrohom, altjiddisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Jiddisch#Geschichte) Awroham, arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) إبرَاهِيم Ibrāhīm) ist als Stammvater (https://de.wikipedia.org/wiki/Stammvater) Israels (https://de.wikipedia.org/wiki/Israeliten) eine zentrale Figur des Tanach (https://de.wikipedia.org/wiki/Tanach) oder des Alten Testaments (https://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Testament). Er gilt auch als Stammvater der Araber (https://de.wikipedia.org/wiki/Araber); von seinem Sohn Ismael (https://de.wikipedia.org/wiki/Ismael) soll der Prophet des Islam, Mohammed (https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed), abstammen (siehe Abraham im Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham_im_Islam)). Abrahams Geschichte wird im biblischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Bibel) Buch Genesis beziehungsweise Bereschit (https://de.wikipedia.org/wiki/Genesis_(Bibel)) (Gen (https://de.wikipedia.org/wiki/Genesis_(Bibel)) 12–25 EU (https://www.bibleserver.com/EU/Gen12%E2%80%9325)) erzählt.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham#cite_note-2) Danach gehört er zusammen mit seinem Sohn Isaak (https://de.wikipedia.org/wiki/Isaak) und seinem Enkel Jakob (https://de.wikipedia.org/wiki/Jakob) zu den Erzvätern (https://de.wikipedia.org/wiki/Erzelternerz%C3%A4hlung), aus denen laut biblischer Überlieferung die Zwölf Stämme (https://de.wikipedia.org/wiki/Zw%C3%B6lf_St%C3%A4mme_Israels) des Volkes Israel hervorgingen.

Da sich sowohl Judentum (https://de.wikipedia.org/wiki/Judentum), Christentum (https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum) als auch Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Islam) auf Abraham als ihren Stammvater beziehen, werden sie auch als die drei abrahamitischen (Welt-)Religionen (https://de.wikipedia.org/wiki/Abrahamitische_Religionen) bezeichnet.

Es ist ein Zeichen, daß viele Gläubiger die Geschichte gar nicht kennen, denn sie ist in der Bibel angelegt.

Weil die einfachen Menschen sie gar nicht kennen - und ihre Symbole nicht verstehen - der Verlust der Symbolik in der Bibel - wird heute leider verlacht - meist von Menschen, die weder was verstehen, noch verstehen wollen.

Ich habe durch das Lesen in theosophischen Schriften auch erst viel später so einiges begriffen und weiß bis heute noch viel zu wenig - weil es immer Zeit bis zur eigenen Erkenntnis braucht.

Wenn Terach erst mit 130 Jahren Abram gezeugt hätte, lässt sich schwerer erklären, warum Abraham selbst es kaum glauben kann, mit 100 Jahren noch ein Kind zu bekommen (Gen (https://de.wikipedia.org/wiki/Genesis_(Bibel)) 17,17 EU (https://www.bibleserver.com/EU/Gen17%2C17)).
Wenn Terach immer noch am Leben ist zu dem Zeitpunkt, an dem Abraham von Haran (wohl Harran (https://de.wikipedia.org/wiki/Harran)) auszieht, dann erklärt sich das Fehlen der Toledot-Formel in Gen (https://de.wikipedia.org/wiki/Genesis_(Bibel)) 12 EU (https://www.bibleserver.com/EU/Gen12), weil Terach immer noch Familienhaupt ist.

Hier habe ich auch hinterfragt:

Biblisches Alter - Wikipedia

(https://de.wikipedia.org/wiki/Biblisches_Alter)

Die hohen Altersangaben für Methusalem und andere Personen aus dem Alten Testament und anderen alten Schriften beschäftigen Menschen schon lange. Es existieren daher verschiedene Versuche, diese zu erklären. Genannt werden zum Beispiel Schreibfehler, dass das zugrundeliegende Zahlensystem (https://de.wikipedia.org/wiki/Zahlensystem) im Laufe der Zeit geändert wurde oder dass es symbolische Zahlen seien (3 × 40 = 120).
Eine weitere Hypothese verweist darauf, dass es in der Kalenderrechnung (https://de.wikipedia.org/wiki/Kalenderrechnung) einen Übergang von Mondperioden zu Sonnenperioden gegeben habe und dass Zahlenangaben in Aufzeichnungen nicht entsprechend geändert worden seien. Für Methusalems Alter wird in diesem Erklärungsmodell angenommen, dass ursprünglich Monate (https://de.wikipedia.org/wiki/Monat) eines Mondkalenders (https://de.wikipedia.org/wiki/Lunarkalender) angegeben waren. Sein wirkliches Lebensalter würde sich bei einem Umrechnungsfaktor von etwa 0,08 für Sonnenjahre (https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenjahr) dann zu etwa 78 Jahren ergeben. Demgegenüber stehen jedoch andere Altersangaben wie Gen (https://de.wikipedia.org/wiki/Genesis_(Bibel)) 11,10–12 EU (https://www.bibleserver.com/EU/Gen11%2C10%E2%80%9312). Demnach hätte Arpachschad (https://de.wikipedia.org/wiki/Arpachschad) dieser Deutung zufolge mit knapp drei Lebensjahren Schelach (https://de.wikipedia.org/wiki/Schelach) gezeugt, und auch bei den anderen Vorvätern, denen die Bibel ein solches Alter zubilligt, beträgt das Alter, bei dem sie ihren jeweiligen Erstgeborenen gezeugt haben sollen, in der Regel 30–36 Jahre.

Es ist vieles leicht zu erklären - Ruth Lapide - hat es in einigen Sendungen erklärt - eine kluge Frau - und man kann auch durch sie vieles lernen.

Legende und Wahrheit: Das biblische Alter der Urväter - WELT

(https://www.welt.de/print/wams/vermischtes/article13773045/Das-biblische-Alter-der-Urvaeter.html)

google: bibel wer errechnete das biblische alter der personen

Was sagt die Bibel über Abraham?

Gottes Bund mit Abraham

Gott erscheint Abraham mehrmals und macht große Versprechungen: Seine Nachkommen sollen so zahlreich sein wie die Staubkörner auf der Erde und die Sterne am Firmament. Gott schließt einen Bund mit Abraham. Dieser soll seinem neuen Gott treu sein, ebenso seine Nachkommen.

Wo steht die Geschichte von Abraham in der Bibel?

Abrahams Geschichte wird im biblischen Buch Genesis beziehungsweise Bereschit (Gen 12–25) erzählt. Danach gehört er zusammen mit seinem Sohn Isaak und seinem Enkel Jakob zu den Erzvätern, aus denen laut biblischer Überlieferung die Zwölf Stämme des Volkes Israel hervorgingen.

Von zentraler Bedeutung für das Christentum ist Jesus von Nazaret, ein jüdischer Wanderprediger, der etwa in den Jahren 28–30 n. Chr. auftrat und in Jerusalem hingerichtet wurde. Seine Jünger erkannten in ihm nach seiner Kreuzigung und Auferstehung den Sohn Gottes und den vom Judentum erwarteten Messias.

War Noah vor Abraham?

Auf Noachs drei Söhne Sem, Ham und Jafet geht nach Genesis 10,1–32 die Aufspaltung der Menschheit in die drei damals bekannten unterschiedenen Völkerschaften zurück. In der Geschlechterfolge der Bibel ist Noach der zehnte Vorfahre Abrahams.

Gäbe es heute einen Wissens-Quiz über die Bibel - ich glaube, da würden so manche Gläubige durchfallen.

google: War Noah vor Abraham?

Auf Noachs drei Söhne Sem, Ham und Jafet geht nach Genesis 10,1–32 die Aufspaltung der Menschheit in die drei damals bekannten unterschiedenen Völkerschaften zurück. In der Geschlechterfolge der Bibel ist Noach der zehnte Vorfahre Abrahams.

google: die zwölf kinder jakobs

Tutsi

16.11.2022, 23:49

Es hängt alles zusammen - in den drei Religionen.

Wer war lot für Abraham?

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1RsI0x6-j5ZhxPOXRtX2mCBovaIEaRlqt9vHOUrrvKA&s

Nach dem Buch Genesis (Gen 11,27–31) war er der Sohn Harans und damit ein Neffe Abrahams, mit welchem er aus Mesopotamien mit Familie und Herden in Kanaan einwanderte, wo sie sich niederließen: Abraham als Hirtenpatriarch, Lot als Städter in Sodom am heutigen Toten Meer (Gen 13,12).

Lot (Bibel und Koran) - Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Lot_(Bibel_und_Koran))

Tutsi

23.12.2022, 12:22

Wie entstand das Judentum - wie hat es sich entwickelt - und wie hängt es mit dem Christentum zusammen ?

https://www.youtube.com/watch?v=EhTxXdLSxi4

Die Apokalypse: Das Jahr Null des Christentums (11/12) | Doku | ARTE

https://www.youtube.com/watch?v=2_wCxwBDyVI 32 min

Hass, Liebe, Heimat | ARTE Re:

https://www.youtube.com/watch?v=BokAqIG48vs 43 min

Wie junge Jüdinnen ihre Identität neu erfinden | WDR Doku

https://www.youtube.com/watch?v=LIaLA3xckEU 43 min

Die wahren Gründe für den Fall Kabuls | WDR Doku

Meinungen verändern sich - Ansichten verändern sich - Und Menschen sind immer unterschiedlicher Meinungen - weil sie auch emotional reagieren.

Tutsi

22.01.2023, 00:39

Durch das Judentum kennen wir auch die Kaballah und sie erklärt uns auch viel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Qadmon

In folgendem Zitat wird die Gestalt von Adam Kadmon mit den zehn Sefirot (https://de.wikipedia.org/wiki/Sephiroth) (im Zitat kursiv) identifiziert.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Qadmon#cite_note-1)

„Sein Kopf ist eine Triade aus Weisheit und Intelligenz, die überragt werden durch die Krone, die Herrschaft symbolisiert. Die Brust, die Schönheit, ist verbunden mit dem rechten Arm, der Barmherzigkeit und dem linken Arm, der Gerechtigkeit. In einer dritten Triade beherrschen die Genitalien, die als Fundament bezeichnet werden, das rechte Bein, die Festigkeit und das linke Bein, die Pracht, die wiederum eine Triade mit den Füßen bilden, welche Königreich bedeuten.“

– Hugh J. Schonfield (https://de.wikipedia.org/wiki/Hugh_J._Schonfield)

Kether (https://de.wikipedia.org/wiki/Kether): ‚Krone‘
Chokmah: ,Weisheit‘, ‚Klugheit‘, ‚Geschicklichkeit‘
Binah: ‚Einsicht‘, ‚Verstand‘; ‚analytische Intelligenz‘
Chesed: ‚Liebe‘, ‚Gnade‘, ‚Gunst‘
Geburah: ‚Stärke‘, ‚Macht‘, ‚Sieg‘, ‚Gerechtigkeit‘
Tifereth: ‚Verherrlichung‘, ‚Ruhm‘, ‚Pracht‘, ‚Schönheit‘
Netzach: ‚Dauer‘, ‚Beständigkeit‘, ‚Sieg‘; ‚Ruhm‘, ‚Glanz‘, ‚Blut, ‚Saft‘
Hod: ‚Pracht‘, ‚Glanz‘, ‚Majestät‘
Jesod: ‚Gründung‘, ‚Grund‘, ‚Grundstein‘, ‚Grundlage‘
Malchuth: ‚Königreich‘, ‚Herrschaft‘, ‚königliche Würde‘, ‚Regierung‘

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Kabbalistic_Tree_of_Life_%28Sephiroth%29_2.svg/220px-Kabbalistic_Tree_of_Life_%28Sephiroth%29_2.svg.png

Was ist Kabbala? - Die Seele des Judentums - Jüdische.Info (https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/1664706/jewish/Kabbala.htm)
https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/1664706/jewish/Kabbala.htm

In unserem Körper atmet ein besonderer Teil unserer Persönlichkeit, - unsere Seele. Auch im Körper des Judentums atmet eine innere Weisheit, – die Seele des Judentums. Wir nennen sie "Kabbala", was "erhalten" bedeutet: Wie der praktische Teil des Judentums über eine ununterbrochen weitergeleitete, altbewährte Tradition seit der Offenbarung am Sinai Berg von Generation zu Generation übertragen wird, so wurde auch die Seele des Judentums von Lehrer zu Schüler übertragen.
Kabbala ist somit die erhaltene Weisheit, die angeborene Theologie und Kosmologie des Judentums.

google: das judentum und die kabbalah

Das Leben ist voller solcher Rätseln: Was ist Liebe? Was ist Verstand? Was ist Leben? Was ist Existenz? Wie entstehen diese? Wo kommen sie her? Was ist unsere Seele? Was ist das "Ich" des Menschen? Wir erleben all diese Begriffe jeden Augenblick unseres Lebens. Sie sind alle ein Teil von uns, doch je mehr wir uns mit ihnen befassen, desto mehr wird uns bewusst, dass wir eigentlich nur die Spitze des Eisbergs kennen.
Die tiefgründigsten Geheimnisse sind jene, die wir am besten kennen, weil wir sie als kleine Kinder kennenlernten und für den Rest unseres Lebens als selbstverständlich angesehen haben, und denen wir täglich begegnen, doch die wir nie zu enträtseln oder mit unserem Wahrnehmungsvermögen zu erfassen vermochten:

Die Kabbalah zu erlernen, ist äußerst schwierig.

Die Wasser dieser Quelle müssen rein gehalten werden; sie müssen lebendiges Wasser bleiben.

Die Kabbala liefert den Fragen des menschlichen Alltags eine kosmische Dimension. Krankheit ist eine Widerspiegelung des Liebeskummers der G-ttlichen Gegenwart, die sich nach dem Unendlichen Licht sehnt. Die Herausforderungen des Lebens sind die Funken, die im Akt der ursprünglichen Schöpfung verlorengingen und jetzt auf uns zukommen, um "repariert" und auf eine höhere Ebene gebracht zu werden. Unser Leben ist eine Mission, in der wir zu jenen G-ttlichen Funken geführt werden, die einzig und allein zu unserer Seele gehören, und für die unsere Seele sogar mehrere Male auf die Erde hinuntersteigt, bis sie all diese Funken wieder eingesammelt hat.
Die kosmische Dimension unseres Daseins zu verstehen heißt, dass nichts in unserem Leben mehr als trivial betrachtet werden kann. Alles ist von Bedeutung, alles bewegt sich aus demselben Grund und zu demselben Ziel. Wenn wir diese Prinzipien verstehen, fällt es uns leichter, es mit diesen Herausforderungen aufzunehmen und somit die Reise der Seele erfolgreich abzuschließen.

Man merkt immer mehr, wie vieles ineinander fließt und wie man die Welt auch betrachten kann. Und es wird vieles sehr verständlich.

Tutsi

22.01.2023, 00:43

Wie sichtig ist Gott das jüdische Volk ?

Wahrscheinlich würde er aber sagen: "Wir sahen, wie sich die Geheimnisse des Kosmos vor uns öffneten und wie alles in dieser Welt, jede einzelne Sekunde, aktiv belebt und aufrechterhalten wird. Wir sahen, dass wirklich nichts außer dem Schöpfer wirklich existiert, und alles andere nur ein Ausdruck Seines Willens ist."

https://w2.chabad.org/media/images/553/tLFo5531041.jpg?_i=_n1EE2C1B85E06D4EEE075B7D6D803E 775
(https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/1664706/jewish/Kabbala.htm#)

(https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/1664706/jewish/Kabbala.htm#)

(https://de.chabad.org/library/article_cdo/aid/1664706/jewish/Kabbala.htm#)Die Gesetze – keine anderen Götter zu haben, die Eltern zu ehren, nicht zu stehlen oder zu morden – sind nur der Inhalt dieses Erlebnisses. Das Mittel zu diesem Zweck oder das spirituelle Erlebnis war der Kern dieser Botschaft. Es war das mystische Erlebnis der Geburt unseres Volkes, das Erlebnis einer Welt, in der "G-tt aus allen Richtungen zu ihnen sprach". In jenem Augenblick erkannten sie die Wirklichkeit: Es waren die Worte einer einzigen, unerkannten Quelle allen Seins. Und sie verbanden sich mit dieser Quelle.
Während etwa Tausend Jahren nach der Offenbarung am Sinai Berg definierte sich das jüdische Erlebnis durch Prophezeiung. Die Leute lernten Weisheit von den Sehern und Propheten: Männer und Frauen, die sich von Trunkenheit und Eitelkeit dieser Welt distanzierten, um eine klare Vision der inneren, spirituellen Bereiche dieser Welt zu bekommen. Doch keine dieser Visionen hätte je eine neue Offenbarung beinhaltet, die von der Tora etwas abziehen oder ihr hinzufügen würde. All ihre Bemühungen bestanden darin, das Erlebnis am Sinai Berg zu bestätigen, zu klären und zu unterstützen.

Unsere technische Zeit hat nicht viel Verständnis - aber je mehr unsere Erde in Gefahr ist und damit auch wir, werden wir wieder zurück finden zur Urquelle.

Denke ich mir so.

Daher ist der Versuch, das jüdische Leben zu verstehen, ohne sich vorher mit der Kabbala befasst zu haben, vergleichbar mit der Verhaltensanalyse eines Menschen, dessen Gedanken unerkannt bleiben. Die Juden aus früheren Generationen, die keine Kabbala-Lehre kannten, fühlten die innere Seele der Tora intuitiv, als sie den technischen Teil der Tora studierten, oder die Standardgebete der Männer der Großen Versammlung sprachen, oder die Gebote der Tora ausführten. All diese Aktivitäten brachten ihre Seelen zum Strahlen. Doch über die Jahrhunderte, in denen die Welt ein steriler, materialistischer und verwirrender Ort wurde, hat sich auch die Seele sehr erschöpft, so dass ein beträchtlicher Teil ihres Empfindungsvermögen verloren ging. Heute ist der sicherste Weg einer denkenden Person, die Seele des jüdischen Lebens zu fühlen und ihre inneren Geheimnisse zu kennen. Judentum ohne Kabbala ist wie ein Körper ohne Seele.

naturstoned

22.01.2023, 01:02

...

In folgendem Zitat wird die Gestalt von Adam Kadmon mit den zehn Sefirot (im Zitat kursiv) identifiziert.[1]
„Sein Kopf ist eine Triade aus Weisheit und Intelligenz, die überragt werden durch die Krone, die Herrschaft symbolisiert. Die Brust, die Schönheit, ist verbunden mit dem rechten Arm, der Barmherzigkeit und dem linken Arm, der Gerechtigkeit. In einer dritten Triade beherrschen die Genitalien, die als Fundament bezeichnet werden, das rechte Bein, die Festigkeit und das linke Bein, die Pracht, die wiederum eine Triade mit den Füßen bilden, welche Königreich bedeuten.“
...

https://static.wixstatic.com/media/30cd30_0e08e978e49f405897e6d6bf578fa05d~mv2.jpg/v1/crop/x_100,y_60,w_426,h_803/fill/w_511,h_962,al_c,lg_1,q_85,enc_auto/30cd30_0e08e978e49f405897e6d6bf578fa05d~mv2.jpg
Adolf Qadmon?

ok man kann viel in solche Bilder reininterpretieren
(aus Gründen)
aber diese Handgestik ist schon recht seltsam... !

Tutsi

22.01.2023, 01:28

Adolf Qadmon?

ok man kann viel in solche Bilder reininterpretieren
(aus Gründen)
aber diese Handgestik ist schon recht seltsam... !

Der hat nicht mal am Adam Kadmon gerochen :-)

Er hat wohl auch sehr schlechtes Zahnwerk gehabt, daß ihm Magenschmerzen verursachte und weshalb er ständig Medikamente brauchte.

Tutsi

15.02.2023, 13:21

Suche nach dem Begriff: Schmottes - https://www.hagalil.com/2021/01/paraschat-haschawua-schmot-2/

Paraschat haSchawua: Schmott

Exodus, Kap. 1-5; Parascha Schmott Schabbat 9. Jan. 2021
Unsere Parascha beginnt mit der Feststellung: „Da kam ein neuer König auf in Ägypten, der wusste nichts von Josef und sprach zu seinem Volk: Siehe, das Volk der Israeliten ist mehr und stärker als wir.“ Das steht nun mal wörtlich so in der Tora (Ex. 1, 8). Bei den vielen Kommentatoren, die ich kenne, wurde nicht die Frage aufgeworfen, ob das überhaupt möglich war. Hätte das gestimmt, wären die Ägypter nicht mehr in der Lage gewesen, dagegen einzuschreiten. Also entsprach diese Aussage wohl nicht der historischen Wahrheit; es war Fake-News, wie man heute so schön sagt. Aus Amerika stammt ein ebenfalls schöner Begriff hierzu: alternative Wahrheit. Nun muss man sich die Frage stellen, was bezweckte der Pharao mit diesen Fake-News? Die seelischen Beweggründe des Menschen Pharao werden wir nicht ergründen können, aber politisch sind seine Handlungen offensichtlich, er wollte durch Angstmachen eine Stimmung im Volk verbreiten, die ein aggressives Vorgehen gegen die Israeliten rechtfertigte.

Feststellen können wir mit Sicherheit (auch wenn es keine große Erkenntnis ist), man kann eine Masse von Menschen, auch ein ganzes Volk durch Erzeugung von Furcht manipulieren. Diese Weisheit ist in der Geschichte bereits öfter von machthungrigen Herrschaftsaspiranten angewandt worden. Auch in der jüngsten Geschichte trat diese historische Erfahrung nicht selten in Erscheinung. Interessant, dass die Tora uns das so klar vor Augen hält, aber gleichzeitig auch zeigt, dass diese Praktik letzten Endes scheitert (auch wenn sie manchmal seht viele menschliche Opfer verursachen kann).

Den Begriff "Schmott" setzen wir oft - in Unkenntnis darüber - für Jemanden ein, der viel Geld macht oder hat.

Tutsi

02.03.2023, 17:15

Ich finde es immer interessant, wenn in anderen Foren auch diskutiert wird - und wie doch die unterschiedlichsten Meinungen kursieren.

https://www.geistigenahrung.org/viewforum.php?f=3
Judentum und Christentum.

Übrigens - Abraham - Sara - Hagar - diese 3 Personen finden sich in allen 3 monotheistischen Büchern -

im Judentum
im Christentum
im Islam

Nur jeweils anderen Aussagen - ähnlichen - aber doch anders beschrieben.

Index des Links anschauen - bei Interesse - mal lesen.

https://www.youtube.com/watch?v=ill4NuWRozw Ruth Lapide - 30 min -
ReligionswissenschaftlerinDie Bibel aus jüdischer Sicht - Die Frauen der Patriarchen

Tutsi

02.03.2023, 17:17

Wieviel wissen wir wirklich - und wie wenden wir es an - was zeichnet uns aus - im Wissen und im Anwenden des Wissens ?

Und wieviel Respekt und Achtung zollen wir unseren Mitmenschen ?

https://www.geistigenahrung.org/viewtopic.php?f=18&t=9076
geistigenahrung - org -
Dreieinigkeit (https://www.geistigenahrung.org/viewtopic.php?p=3036#p3036)

Wieviel Judentum ist im Christentum ?

Tutsi

03.03.2023, 13:34

Ein paar Worte zu dem Forum, in dem ich einmal von 2006 bis 2013/14 war. Wir waren eine nette Gemeinschaft, die sich lustig und nett und mit vielen Themen gesegnet, miteinander plauschten. Wir hatten miteinander einen guten Umgangston und wir schrieben über Religion, Persönliches und auch über Esoterik und andere Gebiete. Von der Bahai Religion wollten wir nichts wissen und der "Missionierungsversuch" ging schief, uns mit der Bahai Religion vertraut zu machen - wir merkten, wo der "Hase im Pfeffer" lag und hielten uns fern - aber es gab Kritik - auch von meiner Seite - die Ansicht, die Welt würde erst im Weltfrieden sein, wenn alle Menschen Bahai wären, stieß auf Widerstand - nicht nur bei mir - weil ich andere Gebiete hatte, in der ich mehr erfuhr.

All das gefiel dem Administrator gar nicht. Seine Meinung: Entweder wenige, die seinem Stil folgen und sich vielleicht für die Bahai Religion interessieren, oder alles aussortiert. Soviel zur Menschlichkeit einer Religion, die mal die Welt oder der Welt den All-Frieden bringen will.

Naja - jedenfalls es war schön und wie ich sehe - ab und an schaue ich mal wieder ran in langen Zeitabständen - seit 2018 ist da viel Leere - es schreibt kaum einer und ich vermute, auch Demetrius hatte die Nase voll oder sie haben ihn raus gesetzt.

Jedenfalls kommt von ihm auch nichts mehr - immerhin sind es nun schon 5 Jahre, wo kaum noch Bewegung ist - und ich finde das schade - zeigt aber auch, was es mit dieser Religion auf sich hat - viel Schein von außen - innen ist auch nicht viel drin - ich weiß da einiges Internes.

Aber - wie gesagt - so kann man Foren auch kaputt kriegen, wenn Starrsinn die Hand führt. Nur noch Sprüche und ich vermute auch, es wird kontrolliert, was gesagt werden darf. Wie sonst sieht es da so aus. Es gibt auch Foren, da zerteilt man solange ein mißliebiges Thema, bis keiner mehr weiß, worauf er antworten soll.

Gewußt wie: da hat man seine Ruhe.

Ich bin noch mal durchgestöbert und ich dachte an die schöne Zeit und daß jetzt alles so "tot" ist - naja - man hat aber auch Spuren hinterlassen.

https://www.geistigenahrung.org/viewforum.php?f=3 Index der Themen.

Tutsi

05.03.2023, 16:05

https://www.zeitenschrift.com/stichwort/araber

https://www.zeitenschrift.com/artikel/palastina-zerrissenes-heiliges-land

Palästina: Zerrissenes ,Heiliges Land'

Daß etwas faul ist im Staate Israel, fällt allmählich jedem auf, der das Drama der ständig scheiternden Friedensbemühungen mitverfolgt. Leider enthalten uns die Medien im Fall ‚Israel' immer wesentliche Fakten vor. Nur wenn man diese kennt, kann man jedoch die israelische Politik und die israelischen Ziele wirklich verstehen. Es geht um jene zwei Ideologien, die das Leben jedes israelischen Juden prägen, und die das Land auseinanderreißen: Den Judaismus und den Zionismus.

Eigentlich könnte man sagen, das orthodoxe Jüdische ist dem orthodoxen Islam sehr ähnlich.

Von ‚erlöstem' und ‚unerlöstem' Land

Schahak: "Ich frage mich, wie die Reaktion der US-Juden ausfiele, wenn in den Vereinigten Staaten ein Plan zur ‚Christianisierung' New Yorks oder sogar nur von Brooklyn ausgerufen würde." Nun verstehen wir auch, weshalb Nichtjuden kein Recht auf Landerwerb haben, und weshalb es Juden verboten ist, jüdisches Land an Araber auch nur unterzuvermieten - nicht einmal für kurze Zeit. Wer es trotzdem tut, wird mit hohen Bussen bestraft - selbst, wenn der betreffende Araber ein Bürger des Staates Israel ist.

Man versteht so manches in diesen orientalischen Kulturen nicht.

Zurück zu den Grenzen Davids und Salomons

Hac,h was liest man denn hier - Ähnlichkeiten vorhanden - will Putin nicht auch zu den Grenzen des Zarenreichs zurück ?

Vom Kreuz mit der christlichen Kirche

Rabbi Adin Steinsaltz, einer der bedeutendsten jüdisch-orthodoxen Gelehrten Israels, der gar als Modernist gilt, äußerte 1994 in einem Interview mit dem Spiegel': "Ich gebe aber zu, nicht nur die (christliche) Kirche hat ein Problem mit uns, auch wir haben eins mit der Kirche." Er sagte auch, "Die christliche Mission war den Juden ein häßliches Unternehmen", und äußerte Geringschätzung über christliche Glaubenswerte: "Wir Juden fühlen uns nun mal nicht dazu berufen, die zweite Wange hinzuhalten, wenn man uns auf die erste schlägt. (...) Mehr noch, wir betrachten es nicht als moralisch höherstehend zu sagen, man solle die zweite Wange hinhalten. (...) In der Regel erwidern die Menschen nun mal Haß nicht mit Liebe." Seit Kaiser Konstantin war das Kreuz zum Symbol der christlichen Kirche geworden, sagte Steinsaltz, und fügte an: "So wurde noch zu meiner Zeit in der Schule das Additionszeichen + nur mit dem oberen Teil geschrieben, so daß kein Kreuz entstand. Der Widerwillen gegen das Kreuz als Form war so groß, daß die Architekten Tel Avivs es tunlichst vermieden, Straßen im Zentrum sich rechtwinklig kreuzen zu lassen. Deshalb, unter anderem, ist der Verkehr in Tel Aviv heute so chaotisch."

Tja, was man noch so alles erfährt.

" Klassische jüdische Quellen seien, so Schahak, denn auch "ziemlich glücklich, für die Hinrichtung Jesu die Verantwortung zu übemehmen; in der talmudischen Darlegung werden die Römer nicht einmal erwähnt." Populäre Berichte wie der Toldot Yeshu - welche dennoch ernst genommen würden - klagen Jesus nicht nur des Götzendienstes (für sie eines der schändlichsten Verbrechen), der Mißachtung der rabbinischen Autorität, sondern auch noch der Hexerei an. Die Juden betrachteten im übrigen das Christentum als Götzendienst, weil es von der Heiligen Dreifaltigkeit ausgehe - für sie eine Vielgötterei. Rabbi Steinsaltz im Spiegel': "Seit über tausend Jahren diskutieren wir über die Frage, ob die Kirche heidnisch ist: wegen ihrer Heiligenverehrung, vor allein aber wegen der Dreifaltigkeit. Damit stellt sich für uns die Frage: Sind die Christen Monotheisten, und damit Brüder im Glauben, oder nicht?"

Sehen wir also, daß die Araber bzw. Islamisten auch dieses Problem mit den Christen haben.

Der Artikel ist ziemlich lang und ehrlich gesagt, ich sehe hier sehr viele Übereinstimmungen des Judentums mit dem Islam.

Reiner Zufall

05.03.2023, 20:51

Eigentlich könnte man sagen, das orthodoxe Jüdische ist dem orthodoxen Islam sehr ähnlich.

Kein
Reiner Zufall,
stammen doch große Teile des Koran aus dem Alten Testament, der Bibel der Juden.

Tutsi

06.03.2023, 10:27

Kein
Reiner Zufall,
stammen doch große Teile des Koran aus dem Alten Testament, der Bibel der Juden.

Stimmt !

Ich schrieb mal, es käme alles aus einem Urgrund. Da müßte man weiter schauen.

https://www.klonovsky.de/acta-diurna/

Punkt vier hat mit den anderen dreien im Grunde nichts zu tun bzw. hebt sie auf. Tatsächlich sind die Kulturen seit Jahrtausenden miteinander verknüpft, sie haben sich bekämpft, bisweilen zerstört, aber meistens durch Handel, Kunst und andere Arten des Austauschs gegenseitig befruchtet. Was die Zuordnung kultureller Elemente zu ihrem Ursprung betrifft, werden wir im gerade erst anhebenden Totalitarismus der Bolschewoken noch beachtliche Neuinterpretationen der Geschichte erfahren – im Sinne des Wunschmärchens, Westdeutschlands Wiederaufbau nach dem Zweiten Weltkrieg sei in hohem Maße ein Werk der Gastarbeiter gewesen. Ich sah dieser Tage ein Video, in dem ein Schwarzer behauptet, es seien Afrikaner gewesen, die das fließende Wasser nach Europa gebracht haben (und er meinte damit nicht diejenigen, die es in den Asylbewerberheimen gern laufen lassen); dermaleinst werden womöglich Orientalen die Kernspaltung entdeckt und Schwarze nicht nur den stromerzeugenden Wunderfernseher, sondern vielleicht den Fernseher an sich und obendrein den Fernsprecher erfunden haben. Kurzum, man wird versuchen, im Prozess der Transkulturation die ursprünglichen Rangunterschiede zu nivellieren, die Kulturen zu vereinheitlichen und zu amalgamieren, bis sich schließlich das gesamte „Konzept Kultur” im unterschiedslosen Massenschunkeln der Diversity aufgelöst hat.

Hätten thebanische Priester die Herrschermumien des Neuen Reichs nicht aus ihren Gräbern in Sammelverstecke geschafft, wo sie ihren Ewigkeitsschlaf für die nächsten 3000 Jahre ungestört fortsetzen konnten, wäre auch von ihnen heute nichts übrig. Das berühmteste dieser Verstecke, die Höhle im Talkessel von Deir el-Bahari, wurde Ende des 19. Jahrhunderts wiederentdeckt, und zwar – wie denn sonst? – von Grabräubern. Den meisten anderen Mumien – und die Ägypter mumifizierten bekanntlich nicht nur Menschen, sondern auch zahllose Tiere – war ein solches Überdauern nicht beschieden; sie dienten den Beduinen jahrhundertelang als Brennmaterial für deren Lagerfeuer. Aber ist das nicht besser, als in Museen ausgestellt zu werden?

Hatte ich auch mal geschrieben: Wenn man diese Kulturschätze damals nicht abgekauft, dann restauriert hätte, dann wären sie nicht mehr und....heute sind sie im Blickfang reicher Afrikaner, die sie privat einverleiben möchten.

Warum man orientalische Schriften und deren Geschichte nach Europa gebracht hatte und verändert hatte - europäisiert - vielleicht haben die Naturreligionen nicht gereicht oder sind zu barbarisch gewesen.

Könnte alles sein.

Aber eines ist klar: keiner der Maler wußte, wie die Menschen aussahen - deshalb waren alle in weiß gehalten - wenn man nach der Re-Inkarnations-Lehre geht, dann kommen die wieder, die mal mit allem verknüpft waren.

Großes Denken - über den Dingen.

Ist aber gut für manche Überlegung. Warum diese und jene Dinge überhaupt passieren konnten. Wenn alles von oben gewollt ist - dann passiert es.

Rhino

12.06.2023, 16:03

Ich denke das Judentum ist in der Vergangenheit nicht sonderlich beliebt gewesen wenn jüdische Geldverleiher zu hohe Zinsen nahmen und
damit die wirtschaftliche Existenz der Schuldner zerstörten und diese mittellos machten. In Phasen wo ein vernünftiger Zinssatz bei den jüdischen
Gläubigern herrschte, gab es in der Regel auch keine Pogrome.
Ein weiteres Thema ist der Talmud der Nichtjuden an nicht wenigen Stellen total entwertet und dementsprechende Feindseligkeiten
bis heute gegenüber Nichtjuden hegt. Aber darüber wird so gut wie nie berichtet.
Das kommt sicher dazu... Aber Juden waren oft auch "Steuerfahnder", die die Leute ausspioniert haben, ob da vielleicht noch was zu holen ist.
Aber das 'normale Erwerbsleben' fuehrt da schon zu Problemen, wie ein gewisser Georg Ratzinger festgestellt hat:
https://archive.org/details/juedisches-erwerbsleben-georg-ratzinger
Der Unmut ist da aber nicht nur darin begruendet, wie Juden sich verhalten, sondern vor allem auch auf den Einfluss den das auf die Kultur des Wirtsvolkes hat.

Hinzu kommt dann auch noch die Haltung gegenueber Nichtjuden, die auf Dualer Ethik beruht, um es mal vorsichtig zu sagen. Daraus ergibt sich dann enormer Zuendstoff, der sich dann irgendwann entlaedt, wenn die Gasbeleuchtung nicht mehr funktioniert.

dr-esperanto

13.06.2023, 04:40

Das Besondere am Judentum ist halt der Glaube, dass der Schöpfer der Welt einen Bund mit einem einzigen Volk eingegangen ist. Die Juden sehen sich also als von Gott auserwähltes Volk.

Sjard

13.06.2023, 10:30

Das kommt sicher dazu... Aber Juden waren oft auch "Steuerfahnder", die die Leute ausspioniert haben, ob da vielleicht noch was zu holen ist.
Aber das 'normale Erwerbsleben' fuehrt da schon zu Problemen, wie ein gewisser Georg Ratzinger festgestellt hat:
https://archive.org/details/juedisches-erwerbsleben-georg-ratzinger
Der Unmut ist da aber nicht nur darin begruendet, wie Juden sich verhalten, sondern vor allem auch auf den Einfluss den das auf die Kultur des Wirtsvolkes hat.

Hinzu kommt dann auch noch die Haltung gegenueber Nichtjuden, die auf Dualer Ethik beruht, um es mal vorsichtig zu sagen. Daraus ergibt sich dann enormer Zuendstoff, der sich dann irgendwann entlaedt, wenn die Gasbeleuchtung nicht mehr funktioniert.

Der Jude Maurice Samuel hat in seinem Buch "Ihr Heiden" das mal prägnant zusammen gefasst: " Wir Juden, die Zerstörer, werden für immer Zerstörer bleiben.
Nichts, was die Nichtjuden tun werden, wird unsere Bedürfnisse und Forderungen befriedigen."

Rhino

13.06.2023, 14:56

Der Jude Maurice Samuel hat in seinem Buch "Ihr Heiden" das mal prägnant zusammen gefasst: " Wir Juden, die Zerstörer, werden für immer Zerstörer bleiben.
Nichts, was die Nichtjuden tun werden, wird unsere Bedürfnisse und Forderungen befriedigen."
Juedische Autoren schreiben oft Tacheles... Und das die Goyim das so hinnehmen bestaetigt ihre Haltung gegen sie, dass diese Vieh und fuer die Sklaverei bestimmt sind.
Was die schreiben haette kein Antisemit besser hinbekommen koennen. Es wird aber von den Holocaustglaubern und Naivlingen kaum zur Kenntnis genommen. Das sind fuer die dann Einzelfaelle und sie kennen mindestens einen 'guten Juden'. Nah ja, die meisten Juden, werden das ja selbst nicht so begreifen. Die meinen das sei eben nur ihre Religion und die anderen Lehren der Rabbiner seien nur was fuer Experten. Dabei reicht ein gerade aus lesen oder hinhoeren durchaus aus, auch wenn die Texte auf doppelsinnig sind.

Das Besondere am Judentum ist halt der Glaube, dass der Schöpfer der Welt einen Bund mit einem einzigen Volk eingegangen ist. Die Juden sehen sich also als von Gott auserwähltes Volk.

So besonders ist es auch wieder nicht. Die Herrschergeschlechter der Heiden gingen oft davon aus, dass ihre Gottheit auch ein besonderes Verhaeltnis zu ihnen habe. Umgekehrt haben die Priester dann ein besonders gut zur Gottheit oder den Goettern. Das sind dann die Experten auf die man hoeren muss.

Es ist uebrigens ein verbreiteter Irrtum, dass Judentum/Judaismus die "Relgion der Israeliten des alten Testaments" ist. Das stimmt eben nicht. Es wird zwar durchaus an Texte aus dem OT angeknuepft. Die Religion ist aber eigentlich eine andere. Was die Rabbiner glauben und verkuenden enstammt mystischen Denken und ihrer Rabulistik. Da wird dann schon mal gerne alles zurechtgebogen wie es ihnen gerade passt. Viele Theologen machen das uebrigens auch so. Uebrigens mit vermehrter Umdeutung je mehr die Zeit zunimmt. Daher war das vor 100 Jahren noch in einem gewissen Rahmen, heute wird das verderbliche an dieser Lehre aber immer besser erkennbar. Das alte wird als altmodisch und unwissend verworfen, dieweil man sich selbst fuer besonders schlau, menschlich und gut haelt.
Der Umstand wird uebrigens auch im NT angekuendigt und zwar mehrfach. Man wird gesunde Lehre immer mehr ablehnen und immer groesseren Unfug lehren, bis hin zum totalen Abfall. Das Problem? man lehnt das Heilsangebot des Evangeliums das geistlich verstanden werden muss ab und will stattdessen fleischlich sein. Dabei wird im NT immer wieder erklaert, dass das nicht geht und warum es nicht geht. Menschen wollen das aber nicht. Die wollen ihr Heil selber basteln. Und das zu ihrem Unheil.

Senator_74

13.06.2023, 16:34

Das Besondere am Judentum ist halt der Glaube, dass der Schöpfer der Welt einen Bund mit einem einzigen Volk eingegangen ist. Die Juden sehen sich also als von Gott auserwähltes Volk.

Genau so. Auf den Punkt gebracht.

Rikimer

13.06.2023, 16:34

... Es ist uebrigens ein verbreiteter Irrtum, dass Judentum/Judaismus die "Relgion der Israeliten des alten Testaments" ist. Das stimmt eben nicht. Es wird zwar durchaus an Texte aus dem OT angeknuepft. Die Religion ist aber eigentlich eine andere. Was die Rabbiner glauben und verkuenden enstammt mystischen Denken und ihrer Rabulistik. Da wird dann schon mal gerne alles zurechtgebogen wie es ihnen gerade passt. Viele Theologen machen das uebrigens auch so...

Das ist richtig. Das heutige moderne Judentum kommt von den Lehren der Pharisäer, welche Jesus im übrigen heftig angegriffen hat. Sadduzäer (quasi Atheisten), Essener (Qumran), sind als Strömungen des Judentums ausgestorben. Auch viele andere Lehren der Israeliten aus dem AT, etwa jene von den zwei Kräften im Himmel ("two Powers of Heaven").

Das AT spielt im modernen Judentum nur etwa 1/5 eine Rolle und das auch nur beschränkt; viele Bücher bzw. Kapitel oder Verse der Bibel werden umgedeutet, verdreht. Ähnlich wie im Katholizismus wird dies mit der mündlichen Thora begründet, das Moses den Rabbis eine Geheimlehre mündlich weitergeben hat, welche über der Schrift steht. Viele Lehren aus Babylon haben sich eingeschlichen, etwa Kabbalah, die Wiedergeburt etc.

Zwar gibt es Strömungen im heutigen Judentum, welche das anders handhaben, etwa Karäer, für welche nur die fünf Bücher Moses relevant sind oder messianische Juden, welche auch das NT anerkennen, sie spielen aber keine Rolle.

mabac

15.06.2023, 10:30

Das ist richtig. Das heutige moderne Judentum kommt von den Lehren der Pharisäer, welche Jesus im übrigen heftig angegriffen hat. Sadduzäer (quasi Atheisten), Essener (Qumran), sind als Strömungen des Judentums ausgestorben.

Wenn die Sadduzäer zu Jesus Zeiten die Hohepriester stellten, also die höchsten Autoritäten im damaligen Judentum, dann waren sie also „quasi Atheisten“?
Dass sie mit der Zerstörung des Tempels auch ihre Ämter und ihre Bedeutung verloren, versteht sich von selbst.

Insgesamt erklärten 65 Prozent der Israelis, sie seien nicht religiös oder Atheisten. Nur 30 Prozent der Befragten gaben an, religiös zu ein. 5 Prozent enthielten sich oder konnten es nicht einschätzen
https://www.israelnetz.com/studie-65-prozent-der-israelis-nicht-religioes/

Was bedeutet, es gibt mehr vernünftige Israelis als Deutsche, denn laut der Studie sind nur 59% der Deutschen nichtreligiös.
Die Karäer lehnen und die Sadduzäer lehnten die mündliche Tora ab, sind deshalb also keine Atheisten, aus deren Sicht sind eher eher Pharisäer und Talmudjuden Häretiker.
Z.B. ist die Matrilinearität aus Sicht toratreuer Juden üble Ketzerei, weil eben unjüdisch.
Moses Frau Zippora war Heidin, ihr Sohn wurde gar zwangsbeschnitten, wäre aus der Sicht des Talmudjudentums kein Jude und müsste sich einer Giur unterziehen.
Die Karäer, die sich an die Tora halten, inklusive der Patrilinearität, werden von den Talmudjuden als Häretiker betrachtet.

Rhino

15.06.2023, 14:49

Das ist richtig. Das heutige moderne Judentum kommt von den Lehren der Pharisäer, welche Jesus im übrigen heftig angegriffen hat. Sadduzäer (quasi Atheisten), Essener (Qumran), sind als Strömungen des Judentums ausgestorben. Auch viele andere Lehren der Israeliten aus dem AT, etwa jene von den zwei Kräften im Himmel ("two Powers of Heaven").

Das AT spielt im modernen Judentum nur etwa 1/5 eine Rolle und das auch nur beschränkt; viele Bücher bzw. Kapitel oder Verse der Bibel werden umgedeutet, verdreht. Ähnlich wie im Katholizismus wird dies mit der mündlichen Thora begründet, das Moses den Rabbis eine Geheimlehre mündlich weitergeben hat, welche über der Schrift steht. Viele Lehren aus Babylon haben sich eingeschlichen, etwa Kabbalah, die Wiedergeburt etc.

Zwar gibt es Strömungen im heutigen Judentum, welche das anders handhaben, etwa Karäer, für welche nur die fünf Bücher Moses relevant sind oder messianische Juden, welche auch das NT anerkennen, sie spielen aber keine Rolle.
Der Zank mit den Pharisaern wird oft missverstanden, dass Jesus was besonders gegen diese Fraktion gehabt haette. Das stimmt aber nicht. An sich, war bei denen nur etwas mehr Hoffnung vorhanden, weil sie die Schriften etwas ernster nahmen als die anderen Gruppen. Die Sadduzaeer waren im Grunde auch Humanisten. Atheisten ist da vielleicht etwas zu stark. Die andere Gruppen, waren im Grunde genommen Sekten mit etwas einfacherem Program. Problem bei all den Gruppen war, dass sie daran glaubten, dass ihre "Gerechtigkeit" aus dem Fleisch kommen koennte. Also im Grunde genommen so etwas wie Selbstgerechtigkeit oder Werksgerechtigkeit. Dem Namen nach sind diese Gruppen wohl verschwunden. Wobei es durchaus aehnlich Stroemungen gibt und das nicht nur im Judaismus. Du findest das auch innerhalb von Denominationen. Da gibts, die die mehr gesetlich sind, oder eben Pietisten, Liberale, Humanisten, Mystiker und was es da sonst noch so geben kann. Es sind aber Ausgeburten menschlichen Denkens. Die Lehre muss da eben vom Heiligen Geist kommen, sonst bringt das nicht. Auch die Gerechtigkeit muss daher kommen. An sich steht das ja auch so in all den apostolischen Briefen, vor allem bei Paulus.

Talmudismus ist ne andere Hausnummer... Aber in abgeminderter Form findet man das auch in der Theologie des Kirchenchristentums. Mit theologischen Werken koennte man ganze Buechereien fuellen. Das meiste ist aber Mist und hat bestenfalls historischen Wert. Mystik gibts da teilweise auch. Aber es ist wesentlich milder als Kabbalah bzw. Sohar usw. Da offenbart sich naemlich irgendwann wessen Gottes auserwaehltes Volk die Juden sind. Jesus hats angedeutet und auch im Buch der Offenbarung von Johannes wirds noch mal angedeutet. Paulus war da etwas diplomatischer, obwohl man ihm seitens der "damaligen" Juden wohl so richtig ans Leder wollte. Fast schon als wenn er ein "Nazi" oder "Holocaustleugner" gewesen waere.

Wenn die Sadduzäer zu Jesus Zeiten die Hohepriester stellten, also die höchsten Autoritäten im damaligen Judentum, dann waren sie also „quasi Atheisten“?
Dass sie mit der Zerstörung des Tempels auch ihre Ämter und ihre Bedeutung verloren, versteht sich von selbst.
https://www.israelnetz.com/studie-65-prozent-der-israelis-nicht-religioes/
Du drueckst da eine Scheinlogik rein, die das was er sagt nicht hatte. Das Ettikett "Atheist" duerfte da wohl auch zu stark sein. Oeffentlich werden sich die Sadduzaer zu Gott bekannt haben. Die waren aber 'theologisch liberal'... Wollten alles auf "Die Ethik Mose" reduzieren und lehnten z.B. Auferstehung, Engelwesen usw. ab. Das ist an sich ein Vorlaeufer des Modernismus gewesen. Die Pharisaer waren wesentlich schriftgetreuer und wohl ein Vorlaeufer des "Fundamentalismus", "Biblizismus" damit. Jesus hat sich zwar mehr mit den Pharisaern gezankt, aber wohl gerade deswegen, weil des es eigentlich besser wissen sollten. Bei den Saddzuaern (das wort leitet sich von 'Gerechten', ab. Es besteth da wohl eine Verwandtschaft mit begriffen wie "Sitte".) war da wohl der Zug schon abgefahren, eben weil man sich fuer so gerecht hielt, dass man eben gar keine "Besserung" oder "Erloesung" mehr brauchte. Sie sind im Grunde die damalige Version der Gutmenschen oder sogar Bessermenschen.

Was bedeutet, es gibt mehr vernünftige Israelis als Deutsche, denn laut der Studie sind nur 59% der Deutschen nichtreligiös.
Die Karäer lehnen und die Sadduzäer lehnten die mündliche Tora ab, sind deshalb also keine Atheisten, aus deren Sicht sind eher eher Pharisäer und Talmudjuden Häretiker.
Z.B. ist die Matrilinearität aus Sicht toratreuer Juden üble Ketzerei, weil eben unjüdisch.
Moses Frau Zippora war Heidin, ihr Sohn wurde gar zwangsbeschnitten, wäre aus der Sicht des Talmudjudentums kein Jude und müsste sich einer Giur unterziehen.
Die Karäer, die sich an die Tora halten, inklusive der Patrilinearität, werden von den Talmudjuden als Häretiker betrachtet.
Wobei bei "religioes" immer and traditionalle, theistische Religionen gedacht wird... also katholisch, protestantisch, orthodox, reformiert usw.
Das Atheisten nicht eigentlich 'nichtreligioes' sind, stellt man fest, wenn man merkt was die so alles glauben (wobei das Wort von denen gerne vermieden wird). Sie glauben and die Wissenschaft, sie glauben an die Natur, sie glauben daran das alles ohne Grund und ohne Intelligenz oder Schoepferkraft aus dem Nichts entstanden ist. Sie glauben daran, dass man Naturgesetze wie die der Thermodynamik einfach ignorieren kann, sie glauebn an die Holocaust, sie glauben daran, dass wenn die Leute nur endlich aufhoeren zu glauben alles besser wird, usf.

Entschuldigung, da sind die meisten theistischen Religionen wesentlich einfacher strukturiert und die fordern dann auch nicht soviel 'Glauben' ab.
Der Anteil Atheisten/Agnostiker war bei Juden schon ziemlich lange etwas hoeher als bei anderen Voelkern. Das ist aber fuer ihr Judentum gar nicht entscheidend, da es da eben nicht um Gott oder Glaubensinhalte des AT geht. Jesus hat doch bereits klargestellt worum es ihnen geht und wer eigentlich ihr Vater ist (wobei er das durchaus nicht biologisch gemeint hat).

Wenn man Samen Abrahams in Anspruch nimmt, dann ist Matrilinialitaet durchaus ein Problem... Entscheidend ist da naemlich die Patrilineale Linie, merkt man auch wenn man mal das AT oder NT liest. Scheint aber keinen aufzufallen... Derartig genealogische Betrachtungen gelten naemlich als 'rassistisch'. Aber wie gehabt. Die wollen gar nicht Abraham als Urvater haben, die haben, die wollen nur sein Erbe in Anspruch nehmen. Johannes 8 ich hoer Dir Trapsen.

Rikimer

15.06.2023, 18:19

Wenn die Sadduzäer zu Jesus Zeiten die Hohepriester stellten, also die höchsten Autoritäten im damaligen Judentum, dann waren sie also „quasi Atheisten“?
Dass sie mit der Zerstörung des Tempels auch ihre Ämter und ihre Bedeutung verloren, versteht sich von selbst.

https://www.israelnetz.com/studie-65-prozent-der-israelis-nicht-religioes/

Was bedeutet, es gibt mehr vernünftige Israelis als Deutsche, denn laut der Studie sind nur 59% der Deutschen nichtreligiös.
Die Karäer lehnen und die Sadduzäer lehnten die mündliche Tora ab, sind deshalb also keine Atheisten, aus deren Sicht sind eher eher Pharisäer und Talmudjuden Häretiker.
Z.B. ist die Matrilinearität aus Sicht toratreuer Juden üble Ketzerei, weil eben unjüdisch.
Moses Frau Zippora war Heidin, ihr Sohn wurde gar zwangsbeschnitten, wäre aus der Sicht des Talmudjudentums kein Jude und müsste sich einer Giur unterziehen.
Die Karäer, die sich an die Tora halten, inklusive der Patrilinearität, werden von den Talmudjuden als Häretiker betrachtet.

Die Saduzäer waren generell die Elite (Aristokratie wohl meistens Leviten, genauer Cohens), bzw. gehobene Gesellschaftsschicht der Juden, welche deshalb auch die Sanhedrin und die Stelle des Hohepriesters kontrollierten. So wie heute unsere Eliten und Kirchenfürsten extrem liberal, weltoffen sind. Oder im Judentum sind dies reformierte, liberale Juden

Flavius Josephus zum Beispiel war ein Sadduzäer, wie wohl Philo von Alexandria, welche glaubten das mit dem körperlichen Tod, auch die Seele aufhörte zu existieren. Deshalb gab es für die Saduzäer keinen Himmel, keine Wiederauferstehung, oder den Tag des Jüngsten Gerichts. Auch haben die Saduzäer die Bibel sehr liberal interpretiert, auch wenn sie behaupteten nur die fünf Bücher Mosesals Autorität anzuerkennen, den Hellenismus ins Judentum integriert. Natürlich konnten die Saduzäer öffentlich nicht zugeben das sie an die Bibel, an ein Weiterleben nach dem Tod nicht glaubten. Also waren sie letztendlich Säkulare, Atheisten.

4. But the doctrine of the Sadducees is this: That souls die with the bodies; nor do they regard the observation of any thing besides what the law enjoins them; for they think it an instance of virtue to dispute with those teachers of philosophy whom they frequent: but this doctrine is received but by a few, yet by those still of the greatest dignity. But they are able to do almost nothing of themselves; for when they become magistrates, as they are unwillingly and by force sometimes obliged to be, they addict themselves to the notions of the Pharisees, because the multitude would not otherwise bear them.
https://realityisnotoptional.com/2013/09/29/josephus-on-the-pharisees-sadducees-and-essenes/

Wenn du meinst das dies die vernünftigste Ansicht ist, dann ist es deine Meinung.

navy

05.07.2023, 14:13

https://images.bild.de/64a13bde94c9415e4c5a42c7/a796551eb58f2fb36649800025b9c435,64007bdc?w=992

Berlin – Jahrelang war er nach außen ein angesehener Rabbiner der jüdischen Gemeinde in Berlin. Doch wie jetzt mehrere Frauen unabhängig voneinander berichteten, soll er über Jahre reihenweise Mitglieder seiner Gemeinde sexuell ausgenutzt haben.

Mutmaßliche Opfer berichten, er habe stets russischsprachige, meist jüdischstämmige Frauen ausgesucht, die aufgrund ihrer Sozialisierung in der ehemaligen Sowjetunion keine tiefe religiöse Bildung hatten und allein nach Deutschland gekommen waren. Er habe ihnen dann pseudoreligiösen Unsinn erzählt, um sie zu sexuellen Handlungen zu bringen.
„Heiliger Samen“

Frauen, deren Söhne er gerade beschnitten hatte, soll er etwa gesagt haben, er müsste ihre Brüste massieren, um den Milchfluss zu verbessern. Solchen, die keinen Ehemann hatten, soll er gesagt haben, sie müssten seinen „heiligen Samen“ empfangen, um sich auf die Ehe vorzubereiten und um sie zu „reparieren“ und zu „reinigen“. Er müsse sie auch „von innen“ massieren, um ihr „Chakra“ zu verbessern. Auch könne der Erlöser, der „Messias“, nur kommen, wenn sie mit ihm schlafen würden.
...

Die Jüdische Gemeinde zu Berlin sagte den Frauen jetzt „uneingeschränkte Unterstützung“ bei der Aufklärung zu. Seine Synagoge wurde vorübergehend geschlossen. Ein religiöses Gericht, das sogenannte „Beit Din“ („Gerichtshaus“) soll klären, ob ihm die Rabbinerwürde aberkannt wird. Einer der Richter-Rabbiner hatte im Vorfeld bereits öffentlich der „Jüdischen Allgemeinen“ gesagt, die Vorwürfe der zahlreichen Frauen seien sehr ernstzunehmen und erschütternd.

Wie BILD erfuhr, wurden am 2. und 3. Juli 17 Frauen wegen der mutmaßlichen sexuellen Übergriffe angehört. Der beschuldigte Rabbiner selbst sagte zwei Stunden vor seiner Anhörung per Krankmeldung ab. Das Gericht hat ihm einen neuen Termin am 13. Juli angeboten.

https://www.bild.de/news/inland/news-inland/berlin-rabbiner-soll-mehr-als-15-frauen-in-gemeinde-sexuell-ausgenutzt-haben-84536302.bild.html

Senator_74

07.07.2023, 11:21

navy

07.07.2023, 11:40

"angeboten"? Wie soll man das interpretieren? (Lieber nicht!)

Frag doch den irren Rabbi aus Berlin

Senator_74

07.07.2023, 12:13

Frag doch den irren Rabbi aus Berlin

Übrigens...was ist der Unterschied zwischen Rabbiner und Oberrabbiner?
Der Rabbiner kennt Thora, Talmud, die Bibel, die Gesetze und Bestimmungen. Der Oberrabbiner aber kennt die AUSNAHMEN ! (frei nach Paul Chaim EISENBERG).

BrüggeGent

07.07.2023, 15:43

Übrigens...was ist der Unterschied zwischen Rabbiner und Oberrabbiner?
Der Rabbiner kennt Thora, Talmud, die Bibel, die Gesetze und Bestimmungen. Der Oberrabbiner aber kennt die AUSNAHMEN ! (frei nach Paul Chaim EISENBERG).

Also sind die Oberrabbiner die Diplomaten...des orthodoxen Glaubens...:hmm:

Senator_74

07.07.2023, 15:49

Also sind die Oberrabbiner die Diplomaten...des orthodoxen Glaubens...:hmm:

Nicht nur...auch des profanen Lebens.

Chinon

10.07.2023, 14:50

Rabbi Touitou spuckt den Christen, die natürlich wieder mal gar nichts verstehen, voll ins Gesicht und bekundet gleichzeitig seinen Respekt gegenüber dem Islam: https://twitter.com/i/status/1678120809993216000

Senator_74

10.07.2023, 22:45

Rhino

11.07.2023, 12:33

Der Islam ist ja dem Judentum auch viel näher - rein geografisch gemeint.
Das Gegenstueck zu Islam is Judaismus.
Das Gegenstueck zu Judentum waere Arabertum.
Die Begriffe Judentum und Judaismus werden aber immer wieder durcheinander geworfen. Die Verachtung des Logos im Judaismus, muss man aber nicht unbedingt mitmachen, nur zur Kenntnis nehmen.

Islam und Judaismus sind beides Systeme der Werksgerechtigkeit... Vom "ich kann im Fleisch gerettet werden"... Habe also gar keinen Bedarf zur Erloesung von meiner Menschlichkeit.

Es ist also beides ein Gegenentwurf zum eigentlichen Christentum und Evangelium. Wobei der Judaismus da wesentlich aggressiver ist, als die Moslems es sind. Beide machen dem Christentum aber den Vorwurf 'Goetzendiener' zu sein. Nah ja, bei vielen Christen stimmt das aber auch. Es ist aber weder im Islam noch im Judaismus wesentlich anders. Da ist die Abgoetterei nur etwas versteckter. Beide Moslems und Juden vergoettern sich selbst und ihre menschgemachten Regeln.

Übrigens...was ist der Unterschied zwischen Rabbiner und Oberrabbiner?
Der Rabbiner kennt Thora, Talmud, die Bibel, die Gesetze und Bestimmungen. Der Oberrabbiner aber kennt die AUSNAHMEN ! (frei nach Paul Chaim EISENBERG).

Die Tricks um, um die Regeln rumzukommen und immer noch als 'Gerechter' dazu stehen, kennen die anderen aber auch ziemlich gut. Gibt da freilich auch Experten zu. War wohl dass was Jesus meinte wenn er sagte :"Ihr habt den Teufel zum Vater". Und als Teufelskinder 'darf' man bekanntlich alles, man darf sich nur nicht erwischen lassen.

mabac

11.07.2023, 22:30

Das Gegenstueck zu Judentum waere Arabertum.

Nur sind Araber zum Judentum konvertiert, vor Mohamed natürlich. Allein in Medina gab es drei jüdische Araberstämme, zur Zeit Mohameds. Abgesehen von den Heerscharen arabischer Christen, die sich im Laufe der Jahrhunderte vermindert haben.

Unter Judaism, also Judaismus, versteht der anglo-amerikanische Sprachraum das Judentum. Der deutsche Religionswissenschaftler wieder etwas anderes. :)

mabac

11.07.2023, 22:35

Der Islam ist ja dem Judentum auch viel näher - rein geografisch gemeint.

Das Chistentum ist mit Jerusalem dem Judentum näher als Medina.
Als geistig gesunder Nordmensch sollten man sich unbedingt von Religionen fernhalten, die ihren Ursprung in orientalischen Ammenmärchen haben.

Rhino

12.07.2023, 11:59

Nur sind Araber zum Judentum konvertiert, vor Mohamed natürlich. Allein in Medina gab es drei jüdische Araberstämme, zur Zeit Mohameds. Abgesehen von den Heerscharen arabischer Christen, die sich im Laufe der Jahrhunderte vermindert haben.

Unter Judaism, also Judaismus, versteht der anglo-amerikanische Sprachraum das Judentum. Der deutsche Religionswissenschaftler wieder etwas anderes. :)

Die Begriffe sind da wohl (absichtlich?) Immer wieder schwach definiert.
Die Englische Uebersetzung fuer Judentum waere Jewry. Fuer Judaismus ist sie wohl Judaism.

Es gab Judaistische Konvertierungen auch in der Vergangenheit. Man erkennt das ja auch daran, dass es innerhalb des Judentums verschiedene Rassenelemente gibt, die sich seltsamerweise mit den Rassetypen voriger Wirtsvoelker ueberschneiden. Siegfried Passarge hat das ja in seinem Werk ueber das Judentum auch hervorgehoben.

"Das Judentum als Landschaftskundlich-Ethnologisches Problem"

Ist sehr aufschlussreich und erfrischend. Etwas was heute im akademischen Kanon der sog. Sozialwissenschaften undenkbar waere. Wer zu ehrlich ist, der ist ein "Rassist und Antisemit". Rassen gibt es nur als 'soziales Konstrukt' und Juden sind doch die besten Menschen aller Zeiten.

Senator_74

12.07.2023, 12:47

BrüggeGent

12.07.2023, 12:52

Wieso hast du deinen Beitrag nicht mit "Ironie Ende" finalisiert? :?

Ich würde "Rhinos" Post als Sarkasmus werten...

Bruddler

12.07.2023, 12:54

Es ist nie gut, wenn sich Regierungen von irgendwelchen Religionen, und Ideologien leiten lassen !
Das führt nicht selten zum Zwist, und oftmals zu Kriegen...

mabac

12.07.2023, 12:57

Die Begriffe sind da wohl (absichtlich?) Immer wieder schwach definiert.
Die Englische Uebersetzung fuer Judentum waere Jewry. Fuer Judaismus ist sie wohl Judaism.

Es gab Judaistische Konvertierungen auch in der Vergangenheit. Man erkennt das ja auch daran, dass es innerhalb des Judentums verschiedene Rassenelemente gibt, die sich seltsamerweise mit den Rassetypen voriger Wirtsvoelker ueberschneiden. Siegfried Passarge hat das ja in seinem Werk ueber das Judentum auch hervorgehoben.

"Das Judentum als Landschaftskundlich-Ethnologisches Problem"

Ist sehr aufschlussreich und erfrischend. Etwas was heute im akademischen Kanon der sog. Sozialwissenschaften undenkbar waere. Wer zu ehrlich ist, der ist ein "Rassist und Antisemit". Rassen gibt es nur als 'soziales Konstrukt' und Juden sind doch die besten Menschen aller Zeiten.

Heute ist auch die Rassenanthropologie unter die Räder gekommen. Da die Juden keine Ethnie sind und damit auch keine Rasse, sind ist eben auch der Begriff „Wirtsvolk“ geradezu absurd.
Die Religionsgemeinschaft der Juden hat schon immer Konvertiten aufgenommen, wie z.B. Sfefan Joachim Kramer, der sächsischer Abstammung ist. Ein jüdischer Sachse ist als Chef des thüringer Verfassungsschutzes. :)

Das ganze Judentheater, mit dem wir heute konfontiert sind, haben wie Hitler und dem blödsinnigen Antisemitismus der nationalsozialistischen Bewegung zu verdanken, sonst wären die meisten west- und mitteleuropäischen Juden längst assimiliert.

Senator_74

12.07.2023, 12:59

Ich würde "Rhinos" Post als Sarkasmus werten...

Oder so...:cool:

Rhino

12.07.2023, 14:12

Heute ist auch die Rassenanthropologie unter die Räder gekommen. Da die Juden keine Ethnie sind und damit auch keine Rasse, sind ist eben auch der Begriff „Wirtsvolk“ geradezu absurd.
Die Religionsgemeinschaft der Juden hat schon immer Konvertiten aufgenommen, wie z.B. Sfefan Joachim Kramer, der sächsischer Abstammung ist. Ein jüdischer Sachse ist als Chef des thüringer Verfassungsschutzes. :)

Das ganze Judentheater, mit dem wir heute konfontiert sind, haben wie Hitler und dem blödsinnigen Antisemitismus der nationalsozialistischen Bewegung zu verdanken, sonst wären die meisten west- und mitteleuropäischen Juden längst assimiliert.

Der Begriff 'Wirtsvolk' bezieht sich ja auch nicht auf Juden, sondern jene Voelker oder Nationen unter denen sich Juden niedergelassen haben. In der Regel kam das ja durch Zuwanderung, nachdem man sie anderswo mal wieder rausgeschmissen hatte.

Es spielt da also nicht die Rolle was die Juden sind oder nicht sind. Denke schon, dass man das auch ethnisch einordnen kann, da in der Regel Familien ueber Generationen dazu gehoeren. Dass es auch Konvertiten gibt, widerspricht dem ja nicht. Andere Voelker haben auch Nicht-Volkszugehoerige aufgenommen, wobei hierbei Religion wohl nicht so die grosse Rolle gespielt hat.

Der Kramer ist da auch ein ganz pfiffiger Bursche. Er hat die Zeichen der Zeit erkannt. Wer sich was rausnehmen will in der BRD, der macht das am besten als Geltungsjude. Ansonsten ist der Typ doch eher peinlich. Wenn er zu peinlich wird, dann wird sich das Judentum auch wieder von dem distanzieren koennen, da er "nur konvertiert" ist. Dies Taktik kann man bereits bei Passarge nachlesen. Passarge selbst sieht die von Juden (mit-)verursachten Probleme uebrigens weder 'rassisch' noch 'religioes', sondern eben geschichtssoziologisch begruendet. WEill heissen, die haetten eben Jahrhunderte unter Fremden gelebt und versucht sich als kleine Gruppe dort zu behaupten. Of in Voelkern uter tyrannischer Herrschaft. Und da haette man sich eben Verhaltsweisen angewoehnt, die sehr unappetitlich sein koennen. Dieser Kramer ist dabei wohl auch ein Paradebeispiel fuer Negativselektion. Wobei auf der Habenseite sicherlich auch gewisse intellektuelle Faehigkeiten sind. Hat ja einen Master gemacht. War zwar in einem Laberfach wo es vor allem auf Erinnerung und Verbalakrobatik geht, aber immerhin.

Was war Kramers Vorleben eigentlich bevor er vom 'Paulus zum Saulus' konvertierte?

Götz

12.07.2023, 16:54

Der Islam ist ja dem Judentum auch viel näher - rein geografisch gemeint.

Nicht nur geographisch näher, auch von der Ethik, insbesondere hinsichtlich des Umgangs mit Nichtangehörigen ihrer Gruppierung, beide
sehen für solche verbindlich Benachteiligungen vor, definieren sie als Feinde, gegen die Mittel und Methoden geboten sind, die im Umgang
mit Angehörigen der eigenen Gruppierung verboten sind.
.

Senator_74

12.07.2023, 17:04

Nicht nur geographisch näher, auch von der Ethik, insbesondere hinsichtlich des Umgangs mit Nichtangehörigen ihrer Gruppierung, beide
sehen für solche verbindlich Benachteiligungen vor, definieren sie als Feinde, gegen die Mittel und Methoden geboten sind, die im Umgang
mit Angehörigen der eigenen Gruppierung verboten sind.
.

Ein kürzlich verstorbener (EX)papst hat gesagt: Der einzig wahre und richtige Glaube ist der römisch-katholische. Alles andere sind Abtrünnige und Heiden.
(zit. nach Benedikt XIV)

Götz

12.07.2023, 17:08

Ein kürzlich verstorbener (EX)papst hat gesagt: Der einzig wahre und richtige Glaube ist der römisch-katholische. Alles andere sind Abtrünnige und Heiden.
(zit. nach Benedikt XIV)

Der derzeitige Papst (der "moralischen Welt") scheint den Katholizismus als eine Art unverbindlichen Mummenschanz unter vielen anderen zu betrachten, die Hauptsache ist, es wird von den "Schäfchen" geglaubt.

mabac

13.07.2023, 18:55

Der Begriff 'Wirtsvolk' bezieht sich ja auch nicht auf Juden, sondern jene Voelker oder Nationen unter denen sich Juden niedergelassen haben. In der Regel kam das ja durch Zuwanderung, nachdem man sie anderswo mal wieder rausgeschmissen hatte.

Es spielt da also nicht die Rolle was die Juden sind oder nicht sind. Denke schon, dass man das auch ethnisch einordnen kann, da in der Regel Familien ueber Generationen dazu gehoeren. Dass es auch Konvertiten gibt, widerspricht dem ja nicht. Andere Voelker haben auch Nicht-Volkszugehoerige aufgenommen, wobei hierbei Religion wohl nicht so die grosse Rolle gespielt hat.

Der Kramer ist da auch ein ganz pfiffiger Bursche. Er hat die Zeichen der Zeit erkannt. Wer sich was rausnehmen will in der BRD, der macht das am besten als Geltungsjude. Ansonsten ist der Typ doch eher peinlich. Wenn er zu peinlich wird, dann wird sich das Judentum auch wieder von dem distanzieren koennen, da er "nur konvertiert" ist. Dies Taktik kann man bereits bei Passarge nachlesen. Passarge selbst sieht die von Juden (mit-)verursachten Probleme uebrigens weder 'rassisch' noch 'religioes', sondern eben geschichtssoziologisch begruendet. WEill heissen, die haetten eben Jahrhunderte unter Fremden gelebt und versucht sich als kleine Gruppe dort zu behaupten. Of in Voelkern uter tyrannischer Herrschaft. Und da haette man sich eben Verhaltsweisen angewoehnt, die sehr unappetitlich sein koennen. Dieser Kramer ist dabei wohl auch ein Paradebeispiel fuer Negativselektion. Wobei auf der Habenseite sicherlich auch gewisse intellektuelle Faehigkeiten sind. Hat ja einen Master gemacht. War zwar in einem Laberfach wo es vor allem auf Erinnerung und Verbalakrobatik geht, aber immerhin.

Was war Kramers Vorleben eigentlich bevor er vom 'Paulus zum Saulus' konvertierte?

Der Begriff Wirtsvolk beinhaltet, dass alle Eingewanderten Gäste sind. Nur wer ist wo autochton? Nehmen wir einmal Ost-und Mitteldeutschland, nach Abzug der germanischen Stämme rückten die Slawen bis ins Wendland vor, das letzte deutsche Fürstentum, dass sich stolz als Nachfahren der Obodriten sah, trat 1918 zurück. Nur sind die deutschen Juden kein Volk, sondern waren Teil des Volkes, also selbst Wirte. :)
Bismarck hatte eine grösseren Rochus auf die Katholiken, denn immerhin steht für die der Papst höher als Kanzler oder gar Kaiser.

Wer konvertiert heute zum Judentum? Hannah Arendt schrieb über die Pariser Salons, dort galt als schick, mit Juden und Schwulen zu verkehren, weil beide als anrüchig galten.

Heue ist es modern, geradezu extraordinär Jude oder Schwuler zu sein. Wer das alles noch toppen will, der konvertiert,der wird Judenpriester oder sogar Judenpriesterin. Kramer ist der Nachfahre von sächsischen Lutheranern und war immerhin 10 Jahre Generalsekretär der Juden in Deutschland. Jetzt ist eben Oberpriester beim thüringschen Verfassungsschutz. Wahrscheinlich zahlen die besser als die Juden. :)

Rhino

14.07.2023, 05:25

Der Begriff Wirtsvolk beinhaltet, dass alle Eingewanderten Gäste sind. Nur wer ist wo autochton? Nehmen wir einmal Ost-und Mitteldeutschland, nach Abzug der germanischen Stämme rückten die Slawen bis ins Wendland vor, das letzte deutsche Fürstentum, dass sich stolz als Nachfahren der Obodriten sah, trat 1918 zurück. Nur sind die deutschen Juden kein Volk, sondern waren Teil des Volkes, also selbst Wirte. :)
Bismarck hatte eine grösseren Rochus auf die Katholiken, denn immerhin steht für die der Papst höher als Kanzler oder gar Kaiser.

Wer konvertiert heute zum Judentum? Hannah Arendt schrieb über die Pariser Salons, dort galt als schick, mit Juden und Schwulen zu verkehren, weil beide als anrüchig galten.

Heue ist es modern, geradezu extraordinär Jude oder Schwuler zu sein. Wer das alles noch toppen will, der konvertiert,der wird Judenpriester oder sogar Judenpriesterin. Kramer ist der Nachfahre von sächsischen Lutheranern und war immerhin 10 Jahre Generalsekretär der Juden in Deutschland. Jetzt ist eben Oberpriester beim thüringschen Verfassungsschutz. Wahrscheinlich zahlen die besser als die Juden. :)

Der Begriff Wirtsvolk bedeutet nicht das "". Was er bedeutet ist, dass es bereits ein Volk (Gesellschaft mit eigenen Institutionen) irgendwo gibt in das Fremde Gruppen Personen dann einwandern. Ist so aehnlich wie Gast bei einem Wirt zu sein. Der Wirt und seine Wirtschaft bestehen da ja auch bereits.

Die sog. slawischen Staemme waren im Osten Deutschlands... waren im Grunde genommen nichts weiter als vormalige Untertanen der Vandalen, Burgunder usw. auf die sich slawische Klans als neue Herrenschichten gesetzt hatten waehrend der Voelkerwanderungszeit. Dass das heute meist ignoriert wird, steht auf einem anderen Blatt und hat politische Gruende. Es ist freilich so, dass die Juden in Deutschland durchaus heterogen im Sinne der Biographien war. Will heissen, dass das oft selbst Konvertiten waren. Das aendert aber nichts daran, dass sie als Gruppe durchaus eine Fremde waren und es ganz bewusst auch noch sind. Daher nennt sich das ja auch "Zentralrat der Juden IN Deutschland".

Der Kramer ist da doch eine ganz besondere Erscheinung. Der hat wohl eher die Zeichen der Zeit erkannt. Auch das er jede Kritik gegen seine Person jetzt als "Antisemitismus" ausschlagen kann. Bzw. er laesst es machen.

Die Katholiken bzw. der politische Katholizismus hat sich da ziemlich offen als 'politische Partei' bekannt. Hatte da ja auch seine eigenen Vereine fuer. Das war bei den Juden aber anders. Die hatten nach ihrer 'Emanzipation' zwar auch ihre eigenen Vereine, aber nach aussen hin hatten sie auch immer Leute, die einfach Mitglieder oder "Freunde" von bestehenden Vereinen wurden... Und so dort die Vereinsinterna auch beeinflussten. Umgekehrt lief das so aber nicht. Das blieb natuerlich nicht unbemerkt. Auch wo da die Loyalitaeten bei vielen gelegen haben. Da das Verhalten vieler Einzelner aber ueber ein Spektrum verteilt ist, kann man sich freilich immer wieder "Gegenbeispiele" rauspicken und so die Diskussion darueber ad nauseam verlaengern.

mabac

15.07.2023, 00:24

Der Begriff Wirtsvolk bedeutet nicht das "". Was er bedeutet ist, dass es bereits ein Volk (Gesellschaft mit eigenen Institutionen) irgendwo gibt in das Fremde Gruppen Personen dann einwandern. Ist so aehnlich wie Gast bei einem Wirt zu sein. Der Wirt und seine Wirtschaft bestehen da ja auch bereits.

Die sog. slawischen Staemme waren im Osten Deutschlands... waren im Grunde genommen nichts weiter als vormalige Untertanen der Vandalen, Burgunder usw. auf die sich slawische Klans als neue Herrenschichten gesetzt hatten waehrend der Voelkerwanderungszeit. Dass das heute meist ignoriert wird, steht auf einem anderen Blatt und hat politische Gruende. Es ist freilich so, dass die Juden in Deutschland durchaus heterogen im Sinne der Biographien war. Will heissen, dass das oft selbst Konvertiten waren. Das aendert aber nichts daran, dass sie als Gruppe durchaus eine Fremde waren und es ganz bewusst auch noch sind. Daher nennt sich das ja auch "Zentralrat der Juden IN Deutschland".

Der Kramer ist da doch eine ganz besondere Erscheinung. Der hat wohl eher die Zeichen der Zeit erkannt. Auch das er jede Kritik gegen seine Person jetzt als "Antisemitismus" ausschlagen kann. Bzw. er laesst es machen.

Die Katholiken bzw. der politische Katholizismus hat sich da ziemlich offen als 'politische Partei' bekannt. Hatte da ja auch seine eigenen Vereine fuer. Das war bei den Juden aber anders. Die hatten nach ihrer 'Emanzipation' zwar auch ihre eigenen Vereine, aber nach aussen hin hatten sie auch immer Leute, die einfach Mitglieder oder "Freunde" von bestehenden Vereinen wurden... Und so dort die Vereinsinterna auch beeinflussten. Umgekehrt lief das so aber nicht. Das blieb natuerlich nicht unbemerkt. Auch wo da die Loyalitaeten bei vielen gelegen haben. Da das Verhalten vieler Einzelner aber ueber ein Spektrum verteilt ist, kann man sich freilich immer wieder "Gegenbeispiele" rauspicken und so die Diskussion darueber ad nauseam verlaengern.

Sicherlich werden die fusslahmen Reste der abgezogenen germanischen Stämme slawisiert worden sein. Nur war der Zug nach Osten bis ins Baltikum eben nicht von den germanischen Stammesverbänden unternommen worden, die vorher zwischen Saale/Elbe und Weichsel gesiedelt hatten.
Denn die, wie z.B. die Vandalen, hatten u.a. aus Glaubensgründen Problemen mit den „Wirtsvölkern“, von denen sie als Häretiker angesehen wurden, was damals schlimmer war, als Jude zu sein.
Denn die Germanen hielten es wie später die Muslime:

Christus Jesus, der Sohn Marias, ist doch nur der Gesandte Gottes und sein Wort, das Er zu Maria hinüberbrachte, und ein Geist von ihm. So glaubt an Gott und seine Gesandten. Und sagt nicht: Drei.
Koran 4:171

Chinon

15.07.2023, 10:38

Schweden erlaubt Versammlung zur Verbrennung der Tora vor der israelischen Botschaft

Was zum Teufel ist in Schweden los? Ende Juni, am ersten Tag des muslimischen Festes Eid-al-Adha, wurden vor der größten Moschee in Stockholm einige Seiten einer Ausgabe des Korans verbrannt. Dies geschah friedlich und ohne Zusammenstöße in einer von der schwedischen Polizei genehmigten "Versammlung".

Diese Szene, die zahlreiche Empörungen hervorgerufen hat, wird ein Nachspiel haben. Eine Person wird am Samstag, den 15. Juli, vor der israelischen Botschaft eine Tora verbrennen.

"Eine Person, die beantragt hat, eine öffentliche Versammlung zu organisieren, um Torahs und Bibeln vor der israelischen Botschaft zu verbrennen, hat die Genehmigung erhalten", berichtet Sveriges radio, ein lokales Medium.

Mann verbrennt Koran vor der größten Moschee in Stockholm am ersten Tag des Eid el-Kebir. BFMTV auf Twitter: „Un homme brûle un Coran devant la plus grande mosquée de Stockholm le premier jour de l'Aïd el-Kebir https://t.co/I4RRtXe96m“ (https://twitter.com/BFMTV/status/1674372469342306305) / Twitter

Der Antrag wurde von einem 30-jährigen Mann bei den Behörden gestellt. Er sagte, er habe als "Antwort" auf die Koranverbrennung gehandelt, in einer "symbolischen Erklärung für die Meinungsfreiheit". Diese Äußerungen wurden zum Zeitpunkt der Antragstellung von Mattias Sigfridsson, dem örtlichen Polizeichef, berichtet.

Israel bittet darum, das Autodafé zu "verhindern".

Am Freitag verurteilte Ziv Nevo Kulman, der israelische Botschafter in Schweden, die bevorstehende Tat in einem Tweet:

"Ich verurteile das Verbrennen von heiligen Büchern jeglicher Religion kategorisch, da es sich um einen Akt des Hasses und der Respektlosigkeit handelt, der nichts mit Meinungsfreiheit zu tun hat."

Auch Israel "verurteilte" die Genehmigung durch seinen Außenminister Lior Haiat. "Wir fordern die schwedischen Behörden auf, die Verbrennung heiliger Bücher zu verhindern", sagte er.

La Suède autorise un rassemblement pour brûler la Torah devant l'ambassade d'Israël - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/La-Suede-autorise-un-rassemblement-pour-bruler-la-Torah-devant-l-ambassade-d-Israel-73021.html)

Götz

15.07.2023, 21:04

Schweden erlaubt Versammlung zur Verbrennung der Tora vor der israelischen Botschaft

Was zum Teufel ist in Schweden los? Ende Juni, am ersten Tag des muslimischen Festes Eid-al-Adha, wurden vor der größten Moschee in Stockholm einige Seiten einer Ausgabe des Korans verbrannt. Dies geschah friedlich und ohne Zusammenstöße in einer von der schwedischen Polizei genehmigten "Versammlung".

Diese Szene, die zahlreiche Empörungen hervorgerufen hat, wird ein Nachspiel haben. Eine Person wird am Samstag, den 15. Juli, vor der israelischen Botschaft eine Tora verbrennen.

"Eine Person, die beantragt hat, eine öffentliche Versammlung zu organisieren, um Torahs und Bibeln vor der israelischen Botschaft zu verbrennen, hat die Genehmigung erhalten", berichtet Sveriges radio, ein lokales Medium.

Der Antrag wurde von einem 30-jährigen Mann bei den Behörden gestellt. Er sagte, er habe als "Antwort" auf die Koranverbrennung gehandelt, in einer "symbolischen Erklärung für die Meinungsfreiheit". Diese Äußerungen wurden zum Zeitpunkt der Antragstellung von Mattias Sigfridsson, dem örtlichen Polizeichef, berichtet.

Israel bittet darum, das Autodafé zu "verhindern".

Am Freitag verurteilte Ziv Nevo Kulman, der israelische Botschafter in Schweden, die bevorstehende Tat in einem Tweet:

"Ich verurteile das Verbrennen von heiligen Büchern jeglicher Religion kategorisch, da es sich um einen Akt des Hasses und der Respektlosigkeit handelt, der nichts mit Meinungsfreiheit zu tun hat."

Auch Israel "verurteilte" die Genehmigung durch seinen Außenminister Lior Haiat. "Wir fordern die schwedischen Behörden auf, die Verbrennung heiliger Bücher zu verhindern", sagte er.

La Suède autorise un rassemblement pour brûler la Torah devant l'ambassade d'Israël - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/La-Suede-autorise-un-rassemblement-pour-bruler-la-Torah-devant-l-ambassade-d-Israel-73021.html)

Die Schweden messen nicht mit zweierlei Maß, bei ihnen gilt konsequente Gleichberechtigung, weitgehend ohne Tabus , Extrawürste für alle die sie fordern. Dies könnte sich allerdings ändern , da Schweden bald durch die NATO Mitgliedschaft zur US Einflußsphäre gehören wird und dubiose "gemeinnützige ,humanitäre" US NGO's ihren Einfluß verstärkt zur Geltung bringen werden.

Senator_74

16.07.2023, 10:44

Die Schweden messen nicht mit zweierlei Maß, bei ihnen gilt konsequente Gleichberechtigung, weitgehend ohne Tabus , Extrawürste für alle die sie fordern. Dies könnte sich allerdings ändern , da Schweden bald durch die NATO Mitgliedschaft zur US Einflußsphäre gehören wird und dubiose "gemeinnützige ,humanitäre" US NGO's ihren Einfluß verstärkt zur Geltung bringen werden.

Was zu befürchten ist.

Rhino

20.07.2023, 15:07

Sicherlich werden die fusslahmen Reste der abgezogenen germanischen Stämme slawisiert worden sein. Nur war der Zug nach Osten bis ins Baltikum eben nicht von den germanischen Stammesverbänden unternommen worden, die vorher zwischen Saale/Elbe und Weichsel gesiedelt hatten.
Denn die, wie z.B. die Vandalen, hatten u.a. aus Glaubensgründen Problemen mit den „Wirtsvölkern“, von denen sie als Häretiker angesehen wurden, was damals schlimmer war, als Jude zu sein.
Denn die Germanen hielten es wie später die Muslime:

Koran 4:171
Ich rede hier auch nicht von spaeteren Wanderungen, Besiedlungen oder Ethnogenese. Ich denke hier an das Germania Magna wie es die Roemer beschrieben. Da reicht Germanien eben 'weit nach Osten', aber eben nichts ins Baltikum hinein. Die Roemer beschrieben da auch, dass es da noch andere Staemme gab, die sie nicht fuer Germanen hielten (Balten? Skythen?).

Die Vandalen kamen offen als Eroberer, ersetzten dann Teile der Oberschicht. Die Juden taten das nicht so. Die wanderten einfach ein, proklamierten sich als Religionsgemeinschaft, wollten dann aber wie alle anderen behandelt werden und Zugang zu allen Institutionen haben. Umgekehrt ging das freilich nicht so. Da wurde dann einfach gesagt, 'aber sie sind doch kein Jude'. Wobei die wenigsten da wohl irgendwie dran Interesse hatten. Dass das zu Problemen fuehrt, war an sich absehbar. Gab nur damals auch schon Dumme, die das nicht begriffen. Dabei wiesen sogar juedische Schriftsteller darauf hin. Z.B. Heinrich Graetz:

Nur brachte in Polen die [58] (http://www.zeno.org/Geschichte/K/graetz-gdj--101-0058) Verbindung der Nüchternheit und Trockenheit der talmudischen Studien mit der Schwärmerei der Kabbala eigene Erscheinungen zutage. – Die einseitige Ausbildung eines einzigen Seelenvermögens, der haarspaltenden Urteilskraft, auf Kosten der übrigen hemmte auch die Phantasie, und daher ist in Polen auch nicht ein einziges literarisches Werk entstanden, welches mit dem Namen Poesie belegt werden könnte. Sämtliche Geisteserzeugnisse der polnischen Schule tragen den talmudischen Stempel, wie sie auch alles vom talmudischen Gesichtspunkte betrachtete. Die Jünger dieser Schule sahen fast mit einer gewissen achselzuckenden Verächtlichkeit auf die heilige Schrift und ihre einfache Größe herab, oder vielmehr sie war für sie so gut wie nicht vorhanden. Wo hätten sie auch Zeit hernehmen sollen, sich mit ihr zu beschäftigen? Und was sollten sie auch mit diesen Kindergeschichten anfangen, bei denen sich kein Scharfsinn anbringen ließ? Allenfalls wußten sie etwas von der Bibel aus den Abschnitten, welche in den Synagogen vorgelesen wurden, und aus dem, was der Talmud gelegentlich anführt. Der Sinn für die einfach-erhabene Größe der biblischen Lehren und Charaktere, sowie überhaupt für das Einfache und Erhabene blieb ihnen daher verschlossen. Drehen und Verdrehen, Advokatenkniffigkeit, Witzelei und voreiliges Absprechen über das, was nicht in ihrem Gesichtskreise lag, wurde solchergestalt das Grundwesen der polnischen Juden. Dünkelhafter Hochmut auf das eigene Wissen, auf Gelehrsamkeit im Talmud und Rechthaberei hafteten auch den besten Rabbinen an und untergruben ihr sittliches Bewußtsein. Religiös waren die polnischen Juden natürlich, außerordentlich fromm; aber auch diese Frömmigkeit beruhte auf Klügelei und Überhebung. Einer wollte den anderen darin übertreffen oder vielmehr besser wissen, was der Kodex für diesen und jenen Fall vorschreibt. So sank die Religion in ihrer Mitte nicht bloß, wie unter den Juden anderer Länder zu einem mechanischen, gemütslosen Tun herab, sondern zu einer spitzfindigen Auslegungskunst. Wissen oder Besserwissen war für sie alles, handeln nach den erkannten Grundsätzen religiöser Lauterkeit, sie für ein sittliches Leben anzuwenden, daran dachten nur wenige. Biederkeit und Rechtssinn waren ihnen ebenso abhanden gekommen, wie Einfachheit und Sinn für Wahrheit. Der Troß eignete sich dieses kniffige Wesen der Hochschulen an und gebrauchte es, um den minder Schlauen zu überlisten. Er fand an Betrügerei und Überlistung Lust und eine Art siegreicher Freude. Freilich gegen Stammesgenossen konnte List nicht gut angewendet werden, weil diese gewitzigt waren; aber die Nichtjuden, mit denen sie verkehrten, empfanden zu ihrem Schaden diese [59] (http://www.zeno.org/Geschichte/K/graetz-gdj--101-0059) Überlegenheit des talmudischen Geistes der polnischen Juden. Daß der Talmud und die großen Lehrer des Judentums Betrügerei und Übervorteilung Andersgläubiger fast noch mehr brandmarken, als von Stammesgenossen, daran kehrten sich die polnischen Söhne des Talmuds wenig....
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Graetz,+Heinrich/Geschichte+der+Juden/Dritter+Zeitraum/Vierte+Periode/%5B3.+Epoche.%5D+Letzte+Stufe+des+inneren+Verfalle s/3.+Kapitel.+Chmielnicki+und+die+Verfolgung+der+Jud en+in+Polen+durch+die+Kosaken

Das erinnert auch schon sehr stark an den Dekonstruktionismus sowie an andere zersetzende Hermeneutik. Dass man die nicht in der eigenen Kulturproduktion haben wollte, leuchtet da durchaus ein. Heute ist das aber fast schon akademische Norm. Der Sauerteig der Pharisaer eben.

mabac

20.07.2023, 22:27

Ich rede hier auch nicht von spaeteren Wanderungen, Besiedlungen oder Ethnogenese. Ich denke hier an das Germania Magna wie es die Roemer beschrieben. Da reicht Germanien eben 'weit nach Osten', aber eben nichts ins Baltikum hinein.

Ich meinte mit dem Zug nach Osten die deutsche Ostwanderung, die eben das Baltikum erreichte. Die Baltendeutschen stellten im Baltikum die Herrenschicht, selbst noch als russische Untertanen. Und diese Deutschen hatten mit den Vandalen nichts gemein. Die Vandalen waren übrigens in den Augen der in Nordafrika ansässigen Römer schlimmer als die Juden, denn sie waren als Arianer Häretiker.

BrüggeGent

22.07.2023, 16:34

Was zu befürchten ist.

Wer hat Deine Furcht formuliert !?
Du selber...!?

Senator_74

22.07.2023, 16:34

Essentiell für das Judentum als Religion ist sein Ursprung in den ältesten schriftlichen funden und sein Monotheismus.

Senator_74

22.07.2023, 16:36

Wer hat Deine Furcht formuliert !?
Du selber...!?

Nein. Aber die Einflußnahme der Großmächte ist doch hinlänglich bekannt. Sowie die Folgen solcher Beeinflussung.

Rhino

22.07.2023, 16:57

Essentiell für das Judentum als Religion ist sein Ursprung in den ältesten schriftlichen funden und sein Monotheismus.
Das ist wiederum ein Irrtum, dem allerdings Millionen von Menschen erlegen sind.
Grundlage des Judaismus sind eben nicht die Texte des Alten Testamentes, selbst wenn sie die regelmaessig herbeizerren. Grundlagen sind die Lehren der Rabbiner, die wiederum im Mystizismus und mit dem Reformjudaismus im Humannismus verankert sind. Das weiss man aber nur, wenn man sich damit mal geistesgeschichtlich befasst hat. Und genau das tun die Vertreter des Konzernchristentums nicht. Die revidieren dazu sogar das, was seit tausend Jahren von ihren Kirchen gelehrt wurde. Mit den Offizialhistorikern siehts da dann auch nicht besser aus. Obwohl das privat durchaus vielen klar ist, dass es so ist. Etwas in dieser Richtung zu publizieren, wuerde aber zu beruflichen oder juristischen Problemen fuehren. Daher lieber was mit Mediavistik oder Technikgeschichte machen.

Senator_74

22.07.2023, 17:25

Das ist wiederum ein Irrtum, dem allerdings Millionen von Menschen erlegen sind.
Grundlage des Judaismus sind eben nicht die Texte des Alten Testamentes, selbst wenn sie die regelmaessig herbeizerren. Grundlagen sind die Lehren der Rabbiner, die wiederum im Mystizismus und mit dem Reformjudaismus im Humannismus verankert sind. Das weiss man aber nur, wenn man sich damit mal geistesgeschichtlich befasst hat. Und genau das tun die Vertreter des Konzernchristentums nicht. Die revidieren dazu sogar das, was seit tausend Jahren von ihren Kirchen gelehrt wurde. Mit den Offizialhistorikern siehts da dann auch nicht besser aus. Obwohl das privat durchaus vielen klar ist, dass es so ist. Etwas in dieser Richtung zu publizieren, wuerde aber zu beruflichen oder juristischen Problemen fuehren. Daher lieber was mit Mediavistik oder Technikgeschichte machen.

Ich habe nirgends das Alte Testament explizit erwähnt. Talmud und Thora sind den Juden gleichwichtig.

ladydewinter

22.07.2023, 17:40

ladydewinter

22.07.2023, 17:45

Der Islam ist ja dem Judentum auch viel näher - rein geografisch gemeint.

Das Judentum ist dem Islam nahe ,ohne die Geografie zu berücksichtigen.ES gibt verschiedenen Strömungen beider Religionen.

und dann muss man den Kyrthoislam der Salaf ins Spiel bringen.

Senator_74

22.07.2023, 17:53

Das Judentum ist dem Islam nahe ,ohne die Geografie zu berücksichtigen.ES gibt verschiedenen Strömungen beider Religionen.

und dann muss man den Kyrthoislam der Salaf ins Spiel bringen.

Der ist wohl diametral das Gegenteil der Ultraorthodoxen bei den Juden? Oder denen sehr ähnlich?

Senator_74

22.07.2023, 17:54

ladydewinter

22.07.2023, 18:08

Kyrthoislam kennt GOOGLE übrigens nicht.

Kryptomuslim.
Excuse moi.

ladydewinter

22.07.2023, 18:10

Der ist wohl diametral das Gegenteil der Ultraorthodoxen bei den Juden? Oder denen sehr ähnlich?

Punkt 1 ist das Judentum war vor dem Islam.Über alles weitere braucht man überhaupt nicht zu diskuttieren,wenn man das berücksichtigt.

Senator_74

22.07.2023, 18:39

Punkt 1 ist das Judentum war vor dem Islam.Über alles weitere braucht man überhaupt nicht zu diskuttieren,wenn man das berücksichtigt.

Vor...ja, Jahrhunderte.

Anhalter

22.07.2023, 18:43

Vor...ja, Jahrhunderte.

Wer sich heute noch an Religionen klammert hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt !

Senator_74

22.07.2023, 18:47

Wer sich heute noch an Religionen klammert hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt !

Keine Frage. Aber das war nicht der zentrale Punkt bei diesem Thema.

Anhalter

22.07.2023, 18:55

Keine Frage. Aber das war nicht der zentrale Punkt bei diesem Thema.

Dann bring mich auf den Punkt, denn ich bin nur ein kleiner Atheist ! :auro:

Senator_74

22.07.2023, 19:10

Dann bring mich auf den Punkt, denn ich bin nur ein kleiner Atheist ! :auro:

Es geht (gemäß der Überschrift) um die Unterscheidungskriterien von Judentum und anderen (Welt)religionen.
Ein Mammutthema, wenn du mich fragst.

Anhalter

22.07.2023, 19:18

Es geht (gemäß der Überschrift) um die Unterscheidungskriterien von Judentum und anderen (Welt)religionen.
Ein Mammutthema, wenn du mich fragst.

Ich denke das Judentum geht auf den ersten nachweisbaren Monotheisten zurück und das war Echnaton. Moses übernahm diese Lehre und wanderte mit getreuen Juden nach Israel und so verbreiterte sich der Monotheismus. Ohne Judentum kein Christentum und auch kein Islam. Der einzige Gott bleibt derselbe nur in verschiedenen Variationen.

Senator_74

22.07.2023, 19:28

Ich denke das Judentum geht auf den ersten nachweisbaren Monotheisten zurück und das war Echnaton. Moses übernahm diese Lehre und wanderte mit getreuen Juden nach Israel und so verbreiterte sich der Monotheismus. Ohne Judentum kein Christentum und auch kein Islam. Der einzige Gott bleibt derselbe nur in verschiedenen Variationen.

Eine einfache Formel, mit hohem Wahrheitsgehalt.

Anhalter

22.07.2023, 19:41

Eine einfache Formel, mit hohem Wahrheitsgehalt.

Ob das hoher Wahrheitsgehalt ist weiß ich nicht, nur gibt die jetzige Geschichtsforschung nicht mehr her. Selbst bei Jesus streitet man sich, weil Johannes der Täufer hat ja Jesus getauft. Also ein Vordenker eigentlich noch größer als Jesus ?

Rhino

22.07.2023, 20:05

Ich habe nirgends das Alte Testament explizit erwähnt. Talmud und Thora sind den Juden gleichwichtig.
Thora Ist Teil der Texte des Alten Testamentes.

Talmud hat aber Vorfahrt was Deutungshoheit angeht. Am Ende gehts Aber darum: Wir entscheiden was gut und richtig ist.

mabac

22.07.2023, 21:12

Die Juden waren vor den Muslimen (Islam) .In der Levante ,im nahen Osten ,in Nordafrika.
Es ist so.

Also wenn Juden zu Mohameds Zeiten in Medina waren, da wird wohl das Judentum vor Islam da gewesen sein. :)
Und natürlich war die Juden vor den Christen da.

Aber das wussten wir bereits, weil wir Bismarck-Heringe gegessen haben. :)

Bones

23.07.2023, 08:36

mabac

23.07.2023, 09:18

Überidentifikation - Wieder ein falscher Jude!
[…]
Bewusste Täuschung oder Überidentifikation?

Vielleicht hatte er einen jüdischen Gentest gemacht! :)
In Zeiten, in denen es fast schon Pflicht ist, nicht zu wissen, welchem Geschlecht man angehören möchte, wundert es nicht, wenn mancher meint, er wäre Jude.

Rhino

23.07.2023, 12:06

Überidentifikation - Wieder ein falscher Jude!
Debatte um Fabian Wolff
Nicht mehr jüdisch
„Wenn jemand sagt: ich bin jüdisch, auch wenn er überhaupt nicht jüdisch ist – wenn es ihm gut tut, kann er das tun. Es ist kein Straftatbestand.
Problematisch ist, und das ist eigentlich die Lehre aus dieser Geschichte, wie das in der öffentlichen Debatte wahrgenommen wird.“

Bewusste Täuschung oder Überidentifikation?

In der Debatte um Fabian Wolff wird nun immer wieder auf das Phänomen des Kostümjuden verwiesen, also auf Menschen, die eine falsche jüdische Identität angenommen und damit andere getäuscht haben.

Noch scheint unklar, ob und wie lange Fabian Wolff selbst an seine jüdische Identität geglaubt hat. Hinweise auf deren Fragwürdigkeit lagen mindestens der Redaktion der Wochenzeitung Jüdischen Allgemeine nach deren Angaben schon länger vor (https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/der-kostuemjude/). Möglicherweise kam Wolff einer Enttarnung mit seinem Artikel knapp zuvor. Weitere Stellungnahmen gibt es von ihm bislang nicht – er sei bis 27.7. nicht zu erreichen, so vermeldet es seine Abwesenheitsnotiz.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/fabian-wolff-102.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Der hat verstanden was juedisches Privileg ist.
Wer zu den Juden gezaehlt wird und nicht zu den Goyim, der hat in BRDistan Vorteile. Bzw. er bekommt die Benachteiligung der Deutschen nicht zu spueren.

Aber wer weiss schon was Juden oder Nichtjuden sind. Wie ist es denn definiert?
Man geht normalerweise davon aus, dass diejenigen die zur juedischen Gemeinde gehoeren (Also sich zum Judaismus), Juden sind. Oder eben Leute, die wiederum von solchen Leuten abstammen. Was aber wenn die Vorfahren selbst Konvertiten waren? Gibt ja zahlreiche Beispiele dafuer.

Siegfried Passarge hat sich mit dem Problem auseinandergestzt:
https://archive.org/details/Passarge-Siegfried-Das-Judentum

Er weist darauf hin, dass es zahlreiche Juden gaebe, die anthropologisch nicht oder kaum von den Wirtsvoelkern zu unterscheiden seien. Dass es aber trozdem gewisse Eigenheiten gaebe und so etwas wie einen Volkscharakter worin sich aber die verschiedenen juedischen Gruppen unterscheiden.

Er sieht das juedische Problem als historisch-soziologisch und nicht rassebiologisch (zumindest nicht vorwiegend):
https://archive.org/details/siegfried-passarge-das-juedische-problem/mode/2up
Und begruendet das auch.

Senator_74

23.07.2023, 13:55

Thora Ist Teil der Texte des Alten Testamentes.

Talmud hat aber Vorfahrt was Deutungshoheit angeht. Am Ende gehts Aber darum: Wir entscheiden was gut und richtig ist.

Wenn du das sagst...

ich58

24.07.2023, 18:28

Thora Ist Teil der Texte des Alten Testamentes.

Talmud hat aber Vorfahrt was Deutungshoheit angeht. Am Ende gehts Aber darum: Wir entscheiden was gut und richtig ist.
Zur Zeit bauen sie gerade einen Führerstaat, die Gerichte werden kaltgestellt.

Sjard

26.07.2023, 20:59

Es gab Gesetze, daß Juden nicht arbeiten durften - keinen Handwerksberuf - also blieb nur Geldverleih und dafür wurden sie auch noch beschimpft.

Hier lohnt es sich, die 613 Gebote des Judentums, die gläubige Juden befolgen müssen, anzuschauen.
Im 545 Gebot sind Juden verpflichtet, Nichtjuden gegen Zinsen Geld zu leihen.
Der zinsbelastete Geldverleih entstand also nicht aus einer Not heraus, die die bösen Europäer den Juden aufnötigten, wie man das
im Fernsehen und diversen Publikationen hört, der zinsbelastete Geldverleih ist schon immer
fester Bestandteil der mosaischen Religion gewesen.

mabac

27.07.2023, 07:09

Es gab Gesetze, daß Juden nicht arbeiten durften - keinen Handwerksberuf - also blieb nur Geldverleih und dafür wurden sie auch noch beschimpft.

Nichtjüdische Bastarde dürften auch keinen Handwerksberuf erlernen. Jüdische Bastarde konnten immerhin noch Geld verleihen.

navy

27.07.2023, 07:11

Zur Zeit bauen sie gerade einen Führerstaat, die Gerichte werden kaltgestellt.

das ist Hammerhart, was in Israel abgeht, damit die korrupten Präsidenten endlich Straffrei sind

Rhino

27.07.2023, 10:29

Hier lohnt es sich, die 613 Gebote des Judentums, die gläubige Juden befolgen müssen, anzuschauen.
Im 545 Gebot sind Juden verpflichtet, Nichtjuden gegen Zinsen Geld zu leihen.
Der zinsbelastete Geldverleih entstand also nicht aus einer Not heraus, die die bösen Europäer den Juden aufnötigten, wie man das
im Fernsehen und diversen Publikationen hört, der zinsbelastete Geldverleih ist schon immer
fester Bestandteil der mosaischen Religion gewesen.

Im Text ist das keine Verpflichtung. Ein Zinsverbot gab es zwischen Israeliten. Bei nicht Israeliten war es erlaubt.
Nur was ist Zins. Dort steht 'Biss'... Also eigentlich, dass man Zinsen Zwangsfordern konnte. Mit dem Gericht oder Gewalt es durchsetzen konnte. Und darum ging es. Wer bekommt den Kredite, wenn es den Zwang nicht gibgt. Die die freiwillig zahlen aus Dankbarkeit.

Wie das zu verstehen ist, steht aber noch mal auf einem anderen Blatt.
Auch ist es ein Irrtum zu glauben im Judaismus ginge es um die Mosaischen Gebote. Das wird nur vorgehalten. Der Judaismus ist viel staerker im Mystizismus verankert. Das faengt mit Talmud an und geht dann in die Kabbala, Sohar usw. Haette es nicht den Judenbonus, wuerde man da von Esoterik, Okkultismus, Satanismus sprechen. Da machen die entsprechenden stellen aber einen Bogen drum. Man will schliesslich kein "Antisemit" sein. Lieber sich auf kleine unbedeutende Gruppen, wie Freikirchen stuerzen und die als "Sekte" brandmarken. Aussteigerprogramme fuer Juden gibt es nicht.

Sjard

27.07.2023, 11:20

Im Text ist das keine Verpflichtung. Ein Zinsverbot gab es zwischen Israeliten. Bei nicht Israeliten war es erlaubt.
Nur was ist Zins. Dort steht 'Biss'... Also eigentlich, dass man Zinsen Zwangsfordern konnte. Mit dem Gericht oder Gewalt es durchsetzen konnte. Und darum ging es. Wer bekommt den Kredite, wenn es den Zwang nicht gibgt. Die die freiwillig zahlen aus Dankbarkeit.

Wie das zu verstehen ist, steht aber noch mal auf einem anderen Blatt.
Auch ist es ein Irrtum zu glauben im Judaismus ginge es um die Mosaischen Gebote. Das wird nur vorgehalten. Der Judaismus ist viel staerker im Mystizismus verankert. Das faengt mit Talmud an und geht dann in die Kabbala, Sohar usw. Haette es nicht den Judenbonus, wuerde man da von Esoterik, Okkultismus, Satanismus sprechen. Da machen die entsprechenden stellen aber einen Bogen drum. Man will schliesslich kein "Antisemit" sein. Lieber sich auf kleine unbedeutende Gruppen, wie Freikirchen stuerzen und die als "Sekte" brandmarken. Aussteigerprogramme fuer Juden gibt es nicht.

Ist sicher Auslegungssache ob man darin eine Pflicht sieht oder nur eine Erlaubnis. Die sogenannten "Wucherbisse" bzw. Zinsen durften aber immer nur von
Nichtjuden eingefordert werden.

Rhino

27.07.2023, 13:33

Ist sicher Auslegungssache ob man darin eine Pflicht sieht oder nur eine Erlaubnis. Die sogenannten "Wucherbisse" bzw. Zinsen durften aber immer nur von
Nichtjuden eingefordert werden.
Von den Juden die ich kenne machen aus allem was sie moegen einen "Mitzvah".... Von den Sachen, die sie nicht moegen wollen sie dann aber lieber nichts wissen.

Aber in der Praxis war es so, dass Wucherzins nur von Nichtjuden eingefordert werden durfte. Untereinander sollten das aber freiwillige gaben sein. Und damit da kein Neid aufkommt, gehen die an die Wohltaetigkeitsorganisationen, die das dann wiederum umverteilen.

Volksintern schreiben die mosaischen Gesetze auch Schuldenerlasse vor... sowie die Freilassung von Sklaven. Wer seinen Acker verpfaendet hat, der soll den nach 7 oder 49 Jahren auch wieder zurueckbekommen. Dadurch wird die Volkswirtschaft wiederum ausgeglichen. Die Balance fuehrt dann auch zu faireren Preisen und Loehnen. Es gibt keine 'Superreichen' und auch keine Schicht von Dauerarmen. Das sehen, die heute sagen sie seien Juden freilich ein wenig anders. Auf Geld von den Goyim wollen die nicht verzichten und auch nicht auf Goyimschuldner... Ganz im Gegenteil. Die Literatur ueber Juden von vor 100 Jahren hat sich damit uebrigen ausgiebig befasst. Aber das liest ja kaum noch einer. Das ist doch 'anti-semitisch' und von unseren boesen Ahnen. Schwerer Fehler wuerde ich da mal sagen. Die Bibliothek in Frankfurt hat da eine grosse Sammlung zu. Und ich muss sagen... Danke an den edlen Spender dessen. Auch fuer die Digitalisierung.

mabac

28.07.2023, 10:52

Aber in der Praxis war es so, dass Wucherzins nur von Nichtjuden eingefordert werden durfte. Untereinander sollten das aber freiwillige gaben sein. Und damit da kein Neid aufkommt, gehen die an die Wohltaetigkeitsorganisationen, die das dann wiederum umverteilen.

Nun ist es freilich nicht die Schuld der Juden, wenn besonders die RKK das alttestamentarische Zinsverbot ernst nahm, und den Juden den Freiraum und so einen Vorteil bot. Und Wucherzinsen waren mehr oder weniger eine Kreditausfallversicherung. 1345 gingen z.B. einige lombardische Kreditgeber bzw. deren Banken bankrott, weil eben deren Schuldner ihre Kredite nicht bedienen konnten.
Ohne den Juden Bleichröder und die Finanzierung von Bismarcks Plänen hätte es das Deutsche Reich ab 1871 möglicherweise gar nicht gegeben. Möglicherweise ist das eine Grund, warum Pieck und die ostzonalen Kommunisten das Mausoleum der Bleichröderfamilie in Ostberlin zerstörten.
Sich wegen den Zinsen über die Juden aufzuregen, besteht für mich kein Grund, weil ja eben das mitteleuropäische römisch katholische Christentum die Juden in die Rolle der Geldverleiher gedrängt hatte, weil sie eben wie die thoratreuen Juden das Zinsverbot der Juden als biblisches Gesetz ansahen.
Schon aus diesem Grund betrachte ich das Christentum, besonders die RKK, als die weitaus dümmere Religion.
Unserer germanischen Vorfahren, wenn man die als unserer Vorfahren betrachtet, hatten übrigens als Antitrinitarier auch Problem mit dem römischen Kult um Jesus.

Rhino

28.07.2023, 11:27

Nun ist es freilich nicht die Schuld der Juden, wenn besonders die RKK das alttestamentarische Zinsverbot ernst nahm, und den Juden den Freiraum und so einen Vorteil bot. Und Wucherzinsen waren mehr oder weniger eine Kreditausfallversicherung. 1345 gingen z.B. einige lombardische Kreditgeber bzw. deren Banken bankrott, weil eben deren Schuldner ihre Kredite nicht bedienen konnten.....

Wer spricht denn hier von wer das Schuld war. Das ist an sich irrelevant. Die RKK hat wohl auch noch andere Gruende gehabt fuer ein Zinsverbot. Wobei das Anfangs ohnehin eher Naturalwirtschaft war. Und man darf freilich auch mal Fragen warum es ueberhaupt 'Zinsverbote' gab. Denke mir mal, dass es was mit den sozialen Folgen zu tun hat und das dadurch eben Konflikte in der Gesellschaft entstehen koennen.

Wer einen Kredit bekommt, hat zunaechst mal einen Wettbewerbsvorteil. Haette er den nicht bekommen, haette er naemlich erst mal sparen muessen. Nur wenn man die Produktionsmittel noch nicht hat, wird das erst mal schwierig werden. Wenn nun ein Marktteilnehmer ein Darlehen bekommt, dann kann er sich durch den Erwerb von Produktionsmitteln Vorteile verschaffen, die seine Konkurrenten (noch) nicht haben. Dadurch ensteht natuerlich auch ein gewisser Druck, dass die anderen auch Kredite haben wollen.

Den Begriff Kredit verwende ich hier nicht ganz richtig. Der Kredit sagt nur, dass man glaubt was Ausgeliehenes (mit Zins oder ohne) zurueckzubekommen. Credo :ich glaube. Bei Darlehen von Banken wird das aber nicht nur geglaubt, sondern es werden Zwangsmassnahmen und Druckmittel eingesetzt, um das Geld aus dem Kreditnehmer wieder rauszubekommen. Es ist daher nicht so nicht zwanglos. Deswegen sind Banken ja auch fast immer Staatsnah und eben nicht Privatunternehmen wie etwa die Baeckerei... wo der Tausch ja direkt erfolgt.

Die Juden waren in der voremanzipatorischen Zeit durch die Kredit- und Zinsregeln freilich eine privilegierte Gruppe und nicht immerwaehrende, unterdrueckte Opfer, wie sie heute ja gerne durch die Judeophilen gerne dargestellt werden. Das ist ja mitllerweile sogar den Juden peinlich wie das geht. Ich denke auch das deren Unbeliebtheit weniger mit dem Kreditgeschaeft zu tun hatte und auch keine religioesen oder rassischen Gruende hatte. Vielmehr waren das oft auch die Steuereintreiber, die auch den Rest der Gesellschaft auspionierten und gegeneinander ausspielten. Das ist dann eine Besonderheit gegenueber anderen ethnischen oder sozialen Konflikten.

mabac

28.07.2023, 12:10

Die RKK hat wohl auch noch andere Gruende gehabt fuer ein Zinsverbot.
Welche Gründe gab es, die arianischen Germanen, also die Arianer und alle Antitrinitarier zu "verbieten"? Was ja wohl im gleiche Zeitraum geschah.

Die Juden waren in der voremanzipatorischen Zeit durch die Kredit- und Zinsregeln freilich eine privilegierte Gruppe und nicht immerwaehrende, unterdrueckte Opfer, wie sie heute ja gerne durch die Judeophilen gerne dargestellt werden. Das ist ja mitllerweile sogar den Juden peinlich wie das geht.

Natürlich waren die Juden in dieser Hinsicht privilegiert, dass sie Geldgeschäfte tätigen konnten und über weitreichende Kontakte zu ihren Religionsgenossen Informationsvorteile besassen. Natürlich standen sie oft unter dem Schutz der weltlichen und kirchlichen Fürsten, im Gegensatz zu den Behauptungen der Philosemiten, sie wären immer unterdrückt gewesen.

Nur sind wir hier im Subforum für Religion.

Sjard

28.07.2023, 13:09

Chronos

28.07.2023, 13:22

Schon im Altertum wussten viele Menschen das die Forderung von Wucher-Zinsen ( manchmal im zweistelligen Bereich ) höchst unredlich war
und den Gläubigern enorme Macht und Einfluss auf die Schuldner und deren gesellschaftliches Umfeld ermöglichte.
Und dieser Prozess wurde in den letzten Jahrhunderten durch nichts gestoppt. Da gibt es nichts zu beschönigen.
Über dieses Prinzip hat man vor längerer Zeit in Babelsberg einen sehr deutlichen Film gedreht, dessen Titelnennung ich mir jetzt verkneife.

Es ging um die Geschichte, dass ein König von einem "einschlägigen" Geldverleiher durch aufgeschwatzte Kredite derart ins Obligo gebracht wurde dass der König letztlich alle Macht verlor und der Geldverleiher durch seine Forderungen an den bankrotten König praktisch zum heimlichen Herrscher werden konnte - oder so ähnlich.

Mal sehen, ob jemand den Titel des Films (und auch Theaterstückes) errät....

Brombeere

28.07.2023, 13:40

Jud Suess mit Heinrich George der im Russen-Kz ermordet wurde.

Sjard

19.08.2023, 08:49

Über dieses Prinzip hat man vor längerer Zeit in Babelsberg einen sehr deutlichen Film gedreht, dessen Titelnennung ich mir jetzt verkneife.

Es ging um die Geschichte, dass ein König von einem "einschlägigen" Geldverleiher durch aufgeschwatzte Kredite derart ins Obligo gebracht wurde dass der König letztlich alle Macht verlor und der Geldverleiher durch seine Forderungen an den bankrotten König praktisch zum heimlichen Herrscher werden konnte - oder so ähnlich.

Mal sehen, ob jemand den Titel des Films (und auch Theaterstückes) errät....

In den USA wurde auch ein Film im Jahr 1934 darüber gedreht. Allerdings transportierte er wie vom Mainstream gewohnt die falsche Botschaft,
das der jüdische Zinsverleih aufgrund einer Not entstanden sei:

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Rothschilds_(1934)

Rhino

21.08.2023, 12:21

Welche Gründe gab es, die arianischen Germanen, also die Arianer und alle Antitrinitarier zu "verbieten"? Was ja wohl im gleiche Zeitraum geschah.

Natürlich waren die Juden in dieser Hinsicht privilegiert, dass sie Geldgeschäfte tätigen konnten und über weitreichende Kontakte zu ihren Religionsgenossen Informationsvorteile besassen. Natürlich standen sie oft unter dem Schutz der weltlichen und kirchlichen Fürsten, im Gegensatz zu den Behauptungen der Philosemiten, sie wären immer unterdrückt gewesen.

Nur sind wir hier im Subforum für Religion.
Religion / Weltanschauung / Ethik haben praktische Auswirkungen.

Schon im Altertum wussten viele Menschen das die Forderung von Wucher-Zinsen ( manchmal im zweistelligen Bereich ) höchst unredlich war
und den Gläubigern enorme Macht und Einfluss auf die Schuldner und deren gesellschaftliches Umfeld ermöglichte.
Und dieser Prozess wurde in den letzten Jahrhunderten durch nichts gestoppt. Da gibt es nichts zu beschönigen.

Die Glaeubiger zogen sich da auch nicht selten den Zorn der Volksmassen zu. Man darf auch nicht vergessen, dass dadurch auch Kaufkraft entzogen wurde. Der durch ZinsesZins gebeutelte produzierte zwar, aber sein Lohn / Einkommen gingen woanders hin. Und weil die Glaeubiger eng vernetzt waren, konnten sie sich auch aus dem Staub machen, wenn es brenzlig wurde. Gerade die Nichtsesshaftigkeit duerfte wohl auch zu besonders schamlosen Praktiken gefuehrt haben.

Das Mosaische Gesetz erlaubt die Zwangsbezinsung von Fremden. Und das hat wohl auch den Grund darin gehabt, dass die Fremden eher wieder abhauen konnten, wenn sie nicht zahlen wollten. Daraus hat man wohl spaeter was ganz anderes gemacht. So nach dem Motto. Wir bezinsen uns zwar nicht untereinander, aber wir machen das mit den anderen. Dann akkumuliert sich deren Vermoegen mit der Zeit in unserer eigenen Gruppe. Das baut mit der Zeit freilich eine Mentalitaet auf, die zu Konflikten mit anderen Gruppen fuehren muss. Die stellt man dann aber als irrational und "neidisch" usw. hin. Stimmt natuerlich das da auch Misgunst eine Rolle bei spielen wird. Aber das als Rettungsring zu benutzen um sich selbst zu rechtfertigen, halte ich fuer ein Problem. Ich entsinne mich hier einer der Begruender des Genossenschaftswesens fuer Banken, Friedrich Wilhelm Raiffeisen, wird vorgeworfen, dass er den Juden (zu unrecht) unterstellt habe Wucherer zu sein:
https://www.saiten.ch/raiffeisen-der-bankier-der-barmherzigkeit-als-antisemit/
Meinesachtens hat er aber auch anderswo geschrieben, dass einige nichtjuedische Bankiers da noch viel schlimmer gewesen sein. Er hat das also auch durchaus auch relativiert.
Der zweck der Volks- und Raiffeisenbanken war dann ja auch dem Kleinbetrieben und Mittelstand guenstigere Kredite zu gewaehren. Und wenn es auf dem Kreditmarkt Konkurrenz gibt, dann wirds freilich auch die Preise etwas druecken.

Ein weiterer Konfliktpunkt duerfte gewesen sein, dass das abendlaendische Denken in Richtung objektiver Moral und Vermeidung von Doppelmoral ging. Da werden Leute bei denen die Doppelmoral die Norm ist, freilich negativ wahrgenommen. Ich denke aber, dass da auch Anpassungen durch Assimilation stattgefunden haben. Aber es ist eben ein verschwiegener Unterschied der Juden zu anderen ethnischen Gruppen / Religionen. Fuer das Verstaendnis der Geschichte ist es aber von fundamentaler Bedeutung.... Auch zum verstehen der Religion.
Hier noch eine Schrift die zum besseren Verstaendnis der Judenfrage beitragen kann:

https://ia600506.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/28/items/die-juden-Hilaire-Belloc/Die%20Juden%20Hillaire%20Belloc__jp2.zip&file=Die%20Juden%20Hillaire%20Belloc__jp2/Die%20Juden%20Hillaire%20Belloc__0001.jp2&id=die-juden-Hilaire-Belloc&scale=4&rotate=0
https://archive.org/details/die-juden-Hilaire-Belloc

Der Autor ist durchaus wohlwollend, aber eben kein philojudaistscher Schleimer von denen es heute ja mehr als genug gibt.
Im wurde freilich vorgeworfen "Antisemit" zu sein. Wobei man sich wundern muss, warum derartiges Geplaerre immer noch zieht.

Auch lustig: Christen erwarten den Antichristen vor der Wiederkunft Jesus. Juden erwarten ihren "Messias", der dann die Weltherrschaft antreten soll mit ihnen selbst als privilegierter Gruppe (Herrenrasse sozusagen). Nur Frage ich mich da, ob dieser Messias nicht die gleiche Person wie der Antichrist sein wird.

Sjard

21.08.2023, 16:09

Die Glaeubiger zogen sich da auch nicht selten den Zorn der Volksmassen zu. Man darf auch nicht vergessen, dass dadurch auch Kaufkraft entzogen wurde. Der durch ZinsesZins gebeutelte produzierte zwar, aber sein Lohn / Einkommen gingen woanders hin. Und weil die Glaeubiger eng vernetzt waren, konnten sie sich auch aus dem Staub machen, wenn es brenzlig wurde. Gerade die Nichtsesshaftigkeit duerfte wohl auch zu besonders schamlosen Praktiken gefuehrt haben.

Das Mosaische Gesetz erlaubt die Zwangsbezinsung von Fremden. Und das hat wohl auch den Grund darin gehabt, dass die Fremden eher wieder abhauen konnten, wenn sie nicht zahlen wollten. Daraus hat man wohl spaeter was ganz anderes gemacht. So nach dem Motto. Wir bezinsen uns zwar nicht untereinander, aber wir machen das mit den anderen. Dann akkumuliert sich deren Vermoegen mit der Zeit in unserer eigenen Gruppe. Das baut mit der Zeit freilich eine Mentalitaet auf, die zu Konflikten mit anderen Gruppen fuehren muss. Die stellt man dann aber als irrational und "neidisch" usw. hin. Stimmt natuerlich das da auch Misgunst eine Rolle bei spielen wird. Aber das als Rettungsring zu benutzen um sich selbst zu rechtfertigen, halte ich fuer ein Problem. Ich entsinne mich hier einer der Begruender des Genossenschaftswesens fuer Banken, Friedrich Wilhelm Raiffeisen, wird vorgeworfen, dass er den Juden (zu unrecht) unterstellt habe Wucherer zu sein:
https://www.saiten.ch/raiffeisen-der-bankier-der-barmherzigkeit-als-antisemit/
Meinesachtens hat er aber auch anderswo geschrieben, dass einige nichtjuedische Bankiers da noch viel schlimmer gewesen sein. Er hat das also auch durchaus auch relativiert.
Der zweck der Volks- und Raiffeisenbanken war dann ja auch dem Kleinbetrieben und Mittelstand guenstigere Kredite zu gewaehren. Und wenn es auf dem Kreditmarkt Konkurrenz gibt, dann wirds freilich auch die Preise etwas druecken.

Ein weiterer Konfliktpunkt duerfte gewesen sein, dass das abendlaendische Denken in Richtung objektiver Moral und Vermeidung von Doppelmoral ging. Da werden Leute bei denen die Doppelmoral die Norm ist, freilich negativ wahrgenommen. Ich denke aber, dass da auch Anpassungen durch Assimilation stattgefunden haben. Aber es ist eben ein verschwiegener Unterschied der Juden zu anderen ethnischen Gruppen / Religionen. Fuer das Verstaendnis der Geschichte ist es aber von fundamentaler Bedeutung.... Auch zum verstehen der Religion.
Hier noch eine Schrift die zum besseren Verstaendnis der Judenfrage beitragen kann:

https://ia600506.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/28/items/die-juden-Hilaire-Belloc/Die%20Juden%20Hillaire%20Belloc__jp2.zip&file=Die%20Juden%20Hillaire%20Belloc__jp2/Die%20Juden%20Hillaire%20Belloc__0001.jp2&id=die-juden-Hilaire-Belloc&scale=4&rotate=0
https://archive.org/details/die-juden-Hilaire-Belloc

Der Autor ist durchaus wohlwollend, aber eben kein philojudaistscher Schleimer von denen es heute ja mehr als genug gibt.
Im wurde freilich vorgeworfen "Antisemit" zu sein. Wobei man sich wundern muss, warum derartiges Geplaerre immer noch zieht.

Auch lustig: Christen erwarten den Antichristen vor der Wiederkunft Jesus. Juden erwarten ihren "Messias", der dann die Weltherrschaft antreten soll mit ihnen selbst als privilegierter Gruppe (Herrenrasse sozusagen). Nur Frage ich mich da, ob dieser Messias nicht die gleiche Person wie der Antichrist sein wird.

Meines Wissens gab es früher Pogrome gegen diese Gläubiger, wenn sie aus dem Stegreif die Zinsen eines laufenden Kredits massiv erhöhten
( z.B. von 5 % auf 20 % ). Meistens mit der Absicht, sich bei der damit eintretenden Zahlungsunfähigkeit ihrer Schuldner an
deren Hab und Gut zu bereichern oder diese zu erpressen. Das war den meisten Menschen in früherer Zeit bewusst.
Heute sind die meisten Menschen in dieser Hinsicht ziemlich benebelt...

mabac

22.08.2023, 15:21

Religion / Weltanschauung / Ethik haben praktische Auswirkungen.

Die Bergpredigt hat zu allen Zeiten gerade unter denen, die sie ernst nahmen, entschiedene Gegner gefunden, die in ihr eine Übersteigerung des Menschenmöglichen, eine Vergiftung wahrer Ethik oder eine Sklavenmoral sahen (Friedrich Nietzsche). Die Vision der Bergpredigt erscheint bei Nietzsche als eine Religion des Ressentiments, als der Neid der Feigen und Untüchtigen, die dem Leben nicht gewachsen sind und sich dann mit der Seligpreisung ihres Versagens und der Beschimpfung der Starken, der Erfolgreichen, der Glücklichen rächen wollen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bergpredigt

In diesem Sinne ist auch das Geheule wegen dem Zinsverbot, an das sich vernünftige Christen schon im Mittelalter nicht hielten, zu verstehen.

Rhino

22.08.2023, 16:17

Meines Wissens gab es früher Pogrome gegen diese Gläubiger, wenn sie aus dem Stegreif die Zinsen eines laufenden Kredits massiv erhöhten
( z.B. von 5 % auf 20 % ). Meistens mit der Absicht, sich bei der damit eintretenden Zahlungsunfähigkeit ihrer Schuldner an
deren Hab und Gut zu bereichern oder diese zu erpressen. Das war den meisten Menschen in früherer Zeit bewusst.
Heute sind die meisten Menschen in dieser Hinsicht ziemlich benebelt...

Das kann mit der Grund gewesen sein. Vor allem wenn man den Eindruck gewann, dass es sich dabei um eine konzertierte Aktion von Yidden gegen Goyim handelt.
Dass es fuer den "Antisemitismus" oder "Judenhass" handfeste Gruende gab, war auch den meisten gebildeten vor 100 Jahren voellig klar gewesen. Die Argumentation ging dann darum, dass es ob auch einige Juden gab, die sich eben nicht derartig gemeinschaedlich verhielten. Und das stimmt ja auch. Es verhaelt sich aber so, dass die Schaedlinge aus deren sozialen Netwerken gedeckt und unterstuetzt wurden... Und genau da lag das Problem. Sobald sich Juden die wichtigsten Position in einer Gesellschaft erobert haben (und das kann formell durchaus ehrlich vor sich gegangen sein) dann werden diese Positionen und Netzwerk auch ethnozentrisch fuer die Ziele der Juden und im zweifelsfalle dann eben auch gegen das Wohl des Wirtsvolkes verwendet. Kann man ja auch heute in den USA sehen, dass es so geht. Und in der Weimarer Republik war es eben aehnlich gewesen. Man spricht da nicht ohne Grund von Weimerika.

Das was der Grund fuer den 'Antisemitismus' der Weimarer Periode war, ist letztendlich auch in den USA selbst wahr geworden. Sogar einige der Akteure waren da dieselben, sie hantten gute Beziehungen zu den Geheimdiensten dort und waren auch in der akademischen Welt dort weitvernetzt gewesen. Ergebnis war dann die "Kulturrevolution" der 60er Jahre und was danach folgte war dann die "Political Correctness" und jetzt Woke.... Die Trends schwappen freilich auch ueber auf Laender, die unter US-Hegemonie stehen.

https://static-3.bitchute.com/live/cover_images/NwFWYPy48Dwz/v3IWoFt7HjjA_640x360.jpg
https://www.bitchute.com/video/v3IWoFt7HjjA/

https://de.wikipedia.org/wiki/Bergpredigt

In diesem Sinne ist auch das Geheule wegen dem Zinsverbot, an das sich vernünftige Christen schon im Mittelalter nicht hielten, zu verstehen.

Nochmal Zinsverbot gibts ja auch nicht...

Es ging bei den Schriftstellen eben nicht um das Verbot Zinsen zu Zahlen, sondern darum ob die Zahlung erzwungen werden kannn, wie die Rueckgabe einer Sache. Wenn sich das nicht erzwingen kann, wird uebrigens nur an wirklich kreditwuerdige Leute ausgeliehen. Darum gehts wie gehabt im Gesetz Mose, dass eine Rezept ist eine gesunde Volksgemeinschaft zu bauen. Wer Kreditwuerdig ist und characterlich gut ist, sollte eben auch die Fuehrungsschicht sein.

Von Fremden konnte Zins gefordert werden. Aber im Mittelalter hat man das wohl so verstanden. Dass Zins im allgemeinen verboten war. Nur warum erlaubt man dann gerade den Judaisten so Zinsen nehmen zu duerfen. Auch sollte man nicht vergessen, dass es durchaus auch Bodenzins gab. Und Abgaben auf Ernten, Wegezoll, Steuern usw. sind im Grunde genommen auch Zinsen, die wiederum am privilegierte Gruppen oder Institutionen gingen.

mabac

23.08.2023, 14:28

Nochmal Zinsverbot gibts ja auch nicht...

Es ging bei den Schriftstellen eben nicht um das Verbot Zinsen zu Zahlen, sondern darum ob die Zahlung erzwungen werden kannn, wie die Rueckgabe einer Sache. Wenn sich das nicht erzwingen kann, wird uebrigens nur an wirklich kreditwuerdige Leute ausgeliehen. Darum gehts wie gehabt im Gesetz Mose, dass eine Rezept ist eine gesunde Volksgemeinschaft zu bauen. Wer Kreditwuerdig ist und characterlich gut ist, sollte eben auch die Fuehrungsschicht sein.

Warum schreiben Sie so wirres Zeug? Charakterlich gut -> kreditwürdig? :D
In England sprangen die Lombarden ein, als England von den Juden bereinigt war, nur gingen sie pleite, weil die "charakterlich gute Führungsschicht" Englands und nicht nur diese, die Kredite nicht bedienen konnte oder wollte.

Die Familie Bardi verfügte mit ihrer um 1250 gegründeten Bankgesellschaft im 14. Jahrhundert über ein multinationales Unternehmen mit einem europäischen Filialnetz
[...]
1345 ging das Kreditinstitut bankrott. Die Unterstützung des englischen Königs Eduard III. (1327–1377) mit einem Kredit in Höhe von 900.000 Goldflorin im Hundertjährigen Krieg gegen Frankreich (1337–1453) erwies sich als Fehler[5], als der König seine Zins- und Tilgungszahlungen einstellte, die er aus den vergeblich erhofften Kriegsgewinnen zu begleichen versprach, zumal seine Kriegsgegner, die Könige von Frankreich und Neapel, ebenfalls ihre Zahlungen auf Bardi-Kredite einstellten, als sie von der englischen Kriegsfinanzierung erfuhren. Ein päpstlicher Vermittlungsversuch scheiterte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Compagnia_dei_Bardi

Nur hatten die jüdischen Kreditgeber seinerzeit nicht den Papst im Rücken, der den Welschen auch nicht helfen konnte.

Moses und gesunde Volksgemeinschaft? Laut Luther war Moses Ehefrau Zipporah eine Mohrin, wie man damals die Menschen schwarzafrikanischer Herkunft nannte. Die mosaische Religionsgemeinschaft hat seit Beginn Proselyten gemacht und eingesammelt.

Von Fremden konnte Zins gefordert werden. Aber im Mittelalter hat man das wohl so verstanden. Dass Zins im allgemeinen verboten war. Nur warum erlaubt man dann gerade den Judaisten so Zinsen nehmen zu duerfen. Auch sollte man nicht vergessen, dass es durchaus auch Bodenzins gab. Und Abgaben auf Ernten, Wegezoll, Steuern usw. sind im Grunde genommen auch Zinsen, die wiederum am privilegierte Gruppen oder Institutionen gingen.

Nein, ich vergesse nicht, dass man trotz Zinsverbot Zinsen nahm, in welcher Form auch immer. Nur ist die Frage, was das Judentum von anderen Religionen unterscheidet, damit nicht beantwortet.

Rhino

23.08.2023, 15:23

....
Moses und gesunde Volksgemeinschaft? Laut Luther war Moses Ehefrau Zipporah eine Mohrin, wie man damals die Menschen schwarzafrikanischer Herkunft nannte. Die mosaische Religionsgemeinschaft hat seit Beginn Proselyten gemacht und eingesammelt.
Das stammt aber so nicht im Text. Bei Zipporah ist wohl ziemlich deutlich, dass sie eine Midianiterin war. Es ist aber auch von einer Kushiterin die Rede und Kush gilt als Stammvater der Neger, Die aelteren haben das tatsaechlich als Mohr und oder Eethiopiering uebersetzt. Jedenfalls war Moses in die Kritik und in Konflikt mit seiner Schwestern und anderen geraten, die prompt mehr "Mitbestimmung forderten". Es ist das alte Spiel der Autoritaet einfach Doppelmoral vorzuwerfen (Die durchaus existiert) um die proklammierten Regeln die man als 'einschraenkend' empfindet zu diskreditieren. Darfst nicht vergessen, dass sein Bruder Aaron auch gegen ihn war.
Was die Einfuegung von Aussenstehenden in die Volksgemeinschaft betrifft, gabs dafuer ziemlich rigide Regeln. Bestimmt Gruppen waren da ausgeschlossen. Dieweil andere nach 3 oder 4 Generationen eingeschlossen werden konnten. An sich waren die Nuernberger Gesetze da noch liberal gegen. Die Macher der Nuernberger Gesetze zogen da auch die Bibel und die juedischen Gesetze als Quellen und Vorbild heran. Das kamm sogar mal beim IMT zu Sprache.

Nein, ich vergesse nicht, dass man trotz Zinsverbot Zinsen nahm, in welcher Form auch immer. Nur ist die Frage, was das Judentum von anderen Religionen unterscheidet, damit nicht beantwortet.

Das Judentum ist a nicht die Religion, der Judaismus ist die Religion. Dass Judentum ist da wohl eher als Kulturverband zu sehen, der sich eben auch an ethnische Grundlagen klammert. Im Judentum sind die Auffassungen was korrekter Judaismus ist und was nicht sowie wer Jude ist und wer nicht... Ja durchaus unterschiedlich. Mit man da auch die Varianten kennen, um das komplexe Problem verstehen zu koennen. Die meisten Leute sind aber zu denkfaul und auch unwillig um erst das Problem zu verstehen, bevor sie da irgendeine Meinung zu haben. Die "Eigene Meinung" ist bekanntlich den Deutschen auch mit der Umerziehung kraeftig eingetrichtert worden. Die haben gar nicht gemerkt, dass ihnen da freme Meinungen als ihre eigenen Meinungen oktroyiert worden. "Erziehung zu Demokratie" klingt doch dufte. "Eigene Meinung" haben... Ist doch toll. Meinungsfreiheit, bis man eine Meinung aeussert, die im Sinne der Umerziehung unerwuenscht ist, da wird dann ploetzlich so schickaniert wie man frueher Hexen und Ketzer schikaniert hat. Wobei man da weniger Mitleid hat und auf physichen Grausamkeit vernichtet. Das zivilisatorisch-humanitaere Gesicht soll so weit es geht gewarhrt bleiben.

Zurueck zum Judentum/Judaismus. Der Unterschied liegt da wohl in der gepflegten Ueberheblichkeit ALLEN anderen Ueberlegen zu sein, weil man doch von Gott auserwaehlt sei. Das auserwaehlte Volk... Dass da Regeln dran verbunden waren, die sich eben nicht per Dekret aendern liessen, da scheint man nicht so ganz dran gedacht zu haben. Auch das die Auserwaehltheit da augehoben worden ist druch Christus und das auserwaehltes Volk eben nicht mehr ehtnisch sondern geistlich zu verstehen ist, wird ignoriert. Uebrigens mittlerweile auch in der Theologie, vor allem in der Protestantischen Theologie ist das so. Und zwar durchau auch bei Leuten, die ansonsten theologisch eher Konservativ sind. "Die Juden sind doch das Auserwaehlte Volk" und "Der heuteige Staat Israel" sie der Beweis dafuer. Das ist in etwa das was der christliche Zionismus lehrt. Das kann sogar ziemlich abenteuerlich werden. Die Lehrmeinung von Jesus bis zur Romantik hat man da wohl gaenzlich ueber Bord geworfen. Paulus erklaert es ja das die Zweige aus dem Oelbaum gebrochen seien und dass dieser Abfall auch Vorraussetzung war da auch andere in den geistlichen einzufuegen. Geistlich ist hier durchaus als Substanz und nicht nur symbolisch zu verstehen, was immer wieder mal so hingebogen wird.

Nah ja, Man wird sich da wohl mal Fragen muessen, was die Segmente im Judaismus sind, was die gemeinsam haben und was die von anderen Religionen unterscheidet. Es gibt da wohl so etwas wie ein gemeinsames Sendungsbewusstsein. Das man eben eines Tages die Welt Retten wird, am juedischen Wesen soll die Welt genesen, sozusagen. Und dann werden die Goyim die Sklaven der Juden sein. Das wird von vielen Juden ja durchaus abgeleugnet und sie brueskieren sich druebern. Aber die Quellen sind da durchaus schluessig, dass das die Haltung ist die der Talmud vermittelt... Und es zeigte sich ja auch historisch immer wieder. Wobei der Reformjudaismus da "Judentum mit Menschlichem Antlitz" versucht zu sein. Dass das seine eigen Probleme hat kann man uebrigens in diesem Dokumentarfilm sehen... bei Abschnitt drei wirds brenzlig:
https://archive.org/download/lgbt-terrorists-versus-christians/lgbt-terrorists-versus-christians.thumbs/LGBT%20TERRORISTS%202023%20DOCUMENTARY%20JONATHAN% 20SHELLEY%20%26%20STEVEN%20ANDERSON%20STEDFAST%20B APTIST%20CHURCH%2073123_005577.jpg
LGBT TERRORISTS versus Christians DOCUMENTARY : Pastor Jonathan Shelley : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive (https://archive.org/details/lgbt-terrorists-versus-christians)

Der Talmudjude war/ist eben keine Illusion von 'Antisemiten'.

mabac

23.08.2023, 23:23

Das stammt aber so nicht im Text. Bei Zipporah ist wohl ziemlich deutlich, dass sie eine Midianiterin war. Es ist aber auch von einer Kushiterin die Rede und Kush gilt als Stammvater der Neger, Die aelteren haben das tatsaechlich als Mohr und oder Eethiopiering uebersetzt. Jedenfalls war Moses in die Kritik und in Konflikt mit seiner Schwestern und anderen geraten, die prompt mehr "Mitbestimmung forderten". Es ist das alte Spiel der Autoritaet einfach Doppelmoral vorzuwerfen (Die durchaus existiert) um die proklammierten Regeln die man als 'einschraenkend' empfindet zu diskreditieren. Darfst nicht vergessen, dass sein Bruder Aaron auch gegen ihn war.

Es ist sehr bedauerlich, dass in diesem Forum keine Juden mehr aktiv sind.

Also, ich kann Hebräisch und kann auch die Torah im Original lesen, habe beides in der Schule gelernt.

Was nicht besagt, daß jede Stelle im AT deutlich und klar ist. Viele Stellen sind "zugestopft", wie man es auf Hebräisch sagte und noch sagt. ("מילה סתומה") Heute würde man sagen: "Auswegsloses Wort" Auswegsloser Satz", ein Satz, der zu keiner befriedigende "Lösung" führt, zumindest heute nicht.

Alle Übersetzungen aus dem alten Hebräisch sind ebenfalls nur Übersetzungen so gut die Übersetzer es konnten, aber "alles" konnten auch sie nicht.

Man sollte sich klar werden, daß Übersetzungen fast immer einen Informationsverlust mitbringen. Nur sehr selten fallen Übersetzungen besser aus als das Original (Mir ist nur eine einzige bekannt) Das Original verhält sich zur Übersetzung wie der Teppich zu seiner Rückseite.

Wa hier probiert wird, ist also: Den Teppich über seine Rückseite zu "erklären".

Ferner tritt bei Übersetzungen der Torah noch folgendes Problem auf: Der Übersetzer möchte etwas "verständlich" machen, wodurch er automatisch seine eigene Interpretation einbringt. Aber kein Übersetzer kann einen "zugestopfen Satz" durch seine Worte öffnen. Daran kranken durchgehend ALLE Übersetzungsversuche. Deshalb ist es töricht, darauf eine "Logik" zu bauen.

Es gibt stellen, die anscheinend für immer unzugänglich bleiben werden, es sei denn, die Archeologie findet einen weiteren, diesbezüglichen "Rosetta-Stein" mit Verbindungen zur alten Bedeutung.

So kommt es, daß auch jüdische Gelehrte (wie zB Rashi) hier nur mutmaßen konnten. Was übrig bleibt ist die Frage, welchen Zweck verfolgt man, Jemand, wenn er derartige "verstopfte Sätze" zu einer Diskussionsbasis erhebt. Was ich hier erahne, schreibe ich lieber nicht hin.....

Aber es gibt noch mehrerererere Stellen im Tanach, die ähnlich undeutbar sind. Das gäbe dann eine unendliche fruchtlose Diskussion. Man sollte sich jedoch immer klar sein, welchen Zweck die Niederschreibung des Tanach hatte, und es war gewiß nicht um ein reines Historie-Buch zu formulieren!

PS.
Mirjàm beklagt sich über die "Kushit", die ihr Bruder Moses sich nahm. Die Schreibweise "Kushitit" ist doppelt-gemoppelt: "Kush" ist das Land Kush, möglicherweise Abessinien, "Kushi" ist ein Mann aus Kush, "Kushit" ist bereits in sich feminin, also: Eine Frau aus Kush. ("Kushitit" ist also als wenn man in Englisch "mices" für "Mäuse" schreiben würde...)

Es gibt verschiedene Erklärungen zur Klage von Mirjàm. Manche meinen, daß die "Kushit" sich auf die Frau Tziporà von Moses bezieht, manche meinen, daß es eine andere, zusätzliche Frau war. Heutzutage ist "Kushi" gelegentlich ein wenig herablassendes Wort bezogen auf Schwarze, analog "Nager", aber ob es im Tanach so war, ist fraglich. letztendlich ist "Ishà Kushìt" nur eine "Schwarze Frau". Daß Moses mit Tzipora verheiratet war, steht außer Zweifel, in der damaligen, pastriachalen Welt wäre es sonst nicht denkbar. Grundsätzlich sollten die Israeliten aber nur unter sich heiraten, was wahrscheinlich mit zur Klage Mirjàms führte. Diese Vorschrift, nur unter sich zu heiraten, hat keinen rassistischen Sinn der Überheblichkeit in sich, sondern einen kulturellen Zweck.

Der Vorgang der Beschneidung des Sohnes kann also als Bereitschaft Tziporàs gesehen werden, den Gott Moses' voll zu akzeptieren. BTW: "Fremde" Frauen sind nichts seltenes im Tanach: Joseph nahm sich eine Ägypterin (Oßnath) zur Frau; Die Bat-Shewa, die spätere Frau von König David, war die Frau von Urijà der Hethiter, also wahrscheinlich selber nicht israelitisch, und dennoch wurde sie Mutter des legendären König Salomo.

mr-malis Aufzählung liesse sich fortsetzen, ganze Völker traten zum Judentum über und wurden als vollwertige Juden betrachtet. Wie mr-mali schrieb, der Stammvater der mosaischen Religion war mit einer schwarzen Heidin verheiratet, die ihre Söhne nicht beschneiden lassen wollte.

Was die Einfuegung von Aussenstehenden in die Volksgemeinschaft betrifft, gabs dafuer ziemlich rigide Regeln. Bestimmt Gruppen waren da ausgeschlossen. Dieweil andere nach 3 oder 4 Generationen eingeschlossen werden konnten. An sich waren die Nuernberger Gesetze da noch liberal gegen. Die Macher der Nuernberger Gesetze zogen da auch die Bibel und die juedischen Gesetze als Quellen und Vorbild heran. Das kamm sogar mal beim IMT zu Sprache.

Jude zu werden ist einfacher als Brezeln backen, jedes Arschloch kann Jude werden. Stephan Joachim Kramer war Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland bevor er Präsident des Amtes für Verfassungsschutz Thüringens wurde. Am Horn von Afrika traten ganze Negerstämme zum Judentum über.

Das Judentum ist a nicht die Religion, der Judaismus ist die Religion. Dass Judentum ist da wohl eher als Kulturverband zu sehen, der sich eben auch an ethnische Grundlagen klammert. Im Judentum sind die Auffassungen was korrekter Judaismus ist und was nicht sowie wer Jude ist und wer nicht... Ja durchaus unterschiedlich. Mit man da auch die Varianten kennen, um das komplexe Problem verstehen zu koennen. Die meisten Leute sind aber zu denkfaul und auch unwillig um erst das Problem zu verstehen, bevor sie da irgendeine Meinung zu haben. Die "Eigene Meinung" ist bekanntlich den Deutschen auch mit der Umerziehung kraeftig eingetrichtert worden. Die haben gar nicht gemerkt, dass ihnen da freme Meinungen als ihre eigenen Meinungen oktroyiert worden. "Erziehung zu Demokratie" klingt doch dufte. "Eigene Meinung" haben... Ist doch toll. Meinungsfreiheit, bis man eine Meinung aeussert, die im Sinne der Umerziehung unerwuenscht ist, da wird dann ploetzlich so schickaniert wie man frueher Hexen und Ketzer schikaniert hat. Wobei man da weniger Mitleid hat und auf physichen Grausamkeit vernichtet. Das zivilisatorisch-humanitaere Gesicht soll so weit es geht gewarhrt bleiben.

Zurueck zum Judentum/Judaismus. Der Unterschied liegt da wohl in der gepflegten Ueberheblichkeit ALLEN anderen Ueberlegen zu sein, weil man doch von Gott auserwaehlt sei. Das auserwaehlte Volk... Dass da Regeln dran verbunden waren, die sich eben nicht per Dekret aendern liessen, da scheint man nicht so ganz dran gedacht zu haben. Auch das die Auserwaehltheit da augehoben worden ist druch Christus und das auserwaehltes Volk eben nicht mehr ehtnisch sondern geistlich zu verstehen ist, wird ignoriert. Uebrigens mittlerweile auch in der Theologie, vor allem in der Protestantischen Theologie ist das so. Und zwar durchau auch bei Leuten, die ansonsten theologisch eher Konservativ sind. "Die Juden sind doch das Auserwaehlte Volk" und "Der heuteige Staat Israel" sie der Beweis dafuer. Das ist in etwa das was der christliche Zionismus lehrt. Das kann sogar ziemlich abenteuerlich werden. Die Lehrmeinung von Jesus bis zur Romantik hat man da wohl gaenzlich ueber Bord geworfen. Paulus erklaert es ja das die Zweige aus dem Oelbaum gebrochen seien und dass dieser Abfall auch Vorraussetzung war da auch andere in den geistlichen einzufuegen. Geistlich ist hier durchaus als Substanz und nicht nur symbolisch zu verstehen, was immer wieder mal so hingebogen wird.

Nah ja, Man wird sich da wohl mal Fragen muessen, was die Segmente im Judaismus sind, was die gemeinsam haben und was die von anderen Religionen unterscheidet. Es gibt da wohl so etwas wie ein gemeinsames Sendungsbewusstsein. Das man eben eines Tages die Welt Retten wird, am juedischen Wesen soll die Welt genesen, sozusagen. Und dann werden die Goyim die Sklaven der Juden sein. Das wird von vielen Juden ja durchaus abgeleugnet und sie brueskieren sich druebern. Aber die Quellen sind da durchaus schluessig, dass das die Haltung ist die der Talmud vermittelt... Und es zeigte sich ja auch historisch immer wieder. Wobei der Reformjudaismus da "Judentum mit Menschlichem Antlitz" versucht zu sein. Dass das seine eigen Probleme hat kann man uebrigens in diesem Dokumentarfilm sehen... bei Abschnitt drei wirds brenzlig:
https://archive.org/download/lgbt-terrorists-versus-christians/lgbt-terrorists-versus-christians.thumbs/LGBT%20TERRORISTS%202023%20DOCUMENTARY%20JONATHAN% 20SHELLEY%20%26%20STEVEN%20ANDERSON%20STEDFAST%20B APTIST%20CHURCH%2073123_005577.jpg
LGBT TERRORISTS versus Christians DOCUMENTARY : Pastor Jonathan Shelley : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive (https://archive.org/details/lgbt-terrorists-versus-christians)

Der Talmudjude war/ist eben keine Illusion von 'Antisemiten'.

Mir als Gottlosen ist es völlig egal, ob sich die Juden als das von Gott erwählte Volk sehen. Das Alte Testament betrachte ich als interessantes Buch, mehr nicht. Die Christen haben ihr Neues Testament, die Juden eben ihren Talmud. Verrückte gibt es überall.

Rikimer

25.08.2023, 01:20

Wie mr-mali schrieb, der Stammvater der mosaischen Religion war mit einer schwarzen Heidin verheiratet, die ihre Söhne nicht beschneiden lassen wollte..

Moses war mit einer Midianiterin (heute Saudi-Arabien) verheiratet. Diese hat seine Söhne beschnitten, bevor er nach Ägypten zurückkehrte:

24 Es geschah aber, als er unterwegs in der Herberge war, da trat ihm der Herr entgegen und wollte ihn töten.

25 Da nahm Zippora einen scharfen Stein und beschnitt ihrem Sohn die Vorhaut und warf sie ihm vor die Füße und sprach: Fürwahr, du bist mir ein Blutbräutigam!

26 Da ließ Er von ihm ab. Sie sagte aber »Blutbräutigam« wegen der Beschneidung.How Moses made war with the Ethiopians.

However, while Moses was uneasy at the army’s lying idle, (for the enemies durst not come to a battel,) this accident happened; Tharbis was the daughter of the King of the Ethiopians: she happened to see Moses, as he led the army near to the walls, and fought with great courage: and admiring the subtilty of his undertakings, and believing him to be the author of the Egyptian success, when they had before despaired of recovering their liberty; and to be the occasion of the great danger the Ethiopians were in, when they had before boasted of their great atchievements, she fell deeply in love with him: and upon the prevalency of that passion, sent to him the most faithful of all her servants to discourse with him upon their marriage. He thereupon accepted the offer, on condition she would procure the delivering up of the city; and gave her the assurance of an oath to take her to his wife: and that when he had once taken possession of the city he would not break his oath to her. No sooner was the agreement made, but it took effect immediately: and when Moses had cut off the Ethiopians, he gave thanks to God, and consummated his marriage, and led the Egyptians back to their own land.

http://penelope.uchicago.edu/josephus/ant-2.html

Hier wird die Schwarze Äthiopierin Tharbis genannt von Flavius Josephus. Im Buch Jasher wird sie Adoniah genannt.

30 So Moses took the city by his wisdom, and the children of Cush placed him on the throne instead of Kikianus king of Cush.
31 And they placed the royal crown upon his head, and they gave him for a wife Adoniah the Cushite queen, wife of Kikianus. Jasher 73:30-31

Seine zweite Frau war dann eine Midianiterin welche von Abrahams dritter Frau, seinem Sohn Midian abstammen.

Abraham nahm wieder ein Weib, die hieß Ketura.

2 Die gebar ihm Simran und Joksan, Medan und Midian, Jesbak und Suah.

Die Kinder Midians waren: Epha, Epher, Henoch, Abida und Eldaa. Diese alle sind Kinder der Ketura.https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Mose+25&version=SCH2000

Mose aber hütete die Schafe Jethros, seines Schwiegervaters, des Priesters in Midianhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20Mose%203&version=SCH2000

16 Aber der Priester in Midian hatte sieben Töchter; die kamen, um Wasser zu schöpfen, und füllten die Tränkrinnen, um die Schafe ihres Vaters zu tränken.

17 Da kamen Hirten und jagten sie fort. Aber Mose erhob sich und kam ihnen zu Hilfe und tränkte ihre Schafe.

18 Und als sie zu ihrem Vater Reguel[e] kamen,

21 Und Mose willigte ein, bei dem Mann zu bleiben; und der gab Mose seine Tochter Zippora zur Frau.https://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20Mose%202&version=SCH2000

Seine midianische Frau Zipporah ihr Vater Jethro (Reguel) war ein Priester in Midian. Midian ist in Saudi-Arabien. Jethro ist der spirituelle Vater der Drusen.

Mirjam aber und Aaron redeten gegen Mose wegen der kuschitischen Frau, die er genommen hatte; denn er hatte eine Kuschitin zur Frau genommen...

10 Und die Wolke wich von der Stiftshütte; und siehe, da war Mirjam aussätzig wie Schnee. Und Aaron wandte sich zu Mirjam, und siehe, sie war aussätzig.
https://www.biblegateway.com/passage/?search=4%20Mose%2012&version=SCH2000

10 And when the cloud departed from above the tabernacle, suddenly Miriam became leprous, as white as snowhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=4%20Mose%2012&version=NKJV

Der Gegsatz ist interessant zwischen der Kushitin (pechschwarz) und Miriam (weiß wie Schnee). Rassismus?

PHM

25.08.2023, 01:45

(....)

Der Gegsatz ist interessant zwischen der Kushitin (pechschwarz) und Miriam (weiß wie Schnee). Rassismus?

Diese Überlieferungen können nicht existiert haben. Auch Jesus war nicht blond und hatte keine blauen Augen. Er hatte äußerlich typische Merkmale eines Juden / Arabers zu seiner Zeit in dieser Gegend.

Rikimer

25.08.2023, 04:19

Diese Überlieferungen können nicht existiert haben. Auch Jesus war nicht blond und hatte keine blauen Augen. Er hatte äußerlich typische Merkmale eines Juden / Arabers zu seiner Zeit in dieser Gegend.

Was du dir wieder mal hinzudenkst. Ich habe hier gar nicht geschrieben das Jesus blond und blauäugig gewesen ist. Wäre mir auch gleich, da ich selbst weder blond noch blauäugig bin. Übrigens können manche Araber sehr hell sein. Warst du schon mal im Nahen Osten? Ich war in der Türkei, Israel, Jordan, Ägypten. Einer meiner Brüder war dieses Jahr für zwei Monate in Dubai. Aber das ist irrelevant.

Interessant am Text finde ich wie Miriam, nachdem sie Moses ob seiner kushitischen Frau (Sudaneserin oder Äthiopierin) kritisiert hat Lepra bekam und deshalb weiß wie Schnee wurde.

Verstehst du es jetzt?

Rhino

25.08.2023, 06:03

Diese Überlieferungen können nicht existiert haben. Auch Jesus war nicht blond und hatte keine blauen Augen. Er hatte äußerlich typische Merkmale eines Juden / Arabers zu seiner Zeit in dieser Gegend.
Da wuerde mich da freilich interessieren, wie Du das denn wissen willst?

Auch wie Du weisst was die "typischen Merkmale eines Juden" zu der Zeit waren.

Auch lustig... Wie die Rassemerkmale auf einmal eine so grosse Rolle darin spielen. Die Debatte gibts freilich schon etwas laenger:
https://archive.org/details/racial-origins-of-jewish-types

Wobei man vorher mehr sprachkundig orientiert war:
https://archive.org/details/studien-uber-indogermanisch-semitische-wurzelverwandtschaft

Was du dir wieder mal hinzudenkst. Ich habe hier gar nicht geschrieben das Jesus blond und blauäugig gewesen ist. Wäre mir auch gleich, da ich selbst weder blond noch blauäugig bin. Übrigens können manche Araber sehr hell sein. Warst du schon mal im Nahen Osten? Ich war in der Türkei, Israel, Jordan, Ägypten. Einer meiner Brüder war dieses Jahr für zwei Monate in Dubai. Aber das ist irrelevant.

Interessant am Text finde ich wie Miriam, nachdem sie Moses ob seiner kushitischen Frau (Sudaneserin oder Äthiopierin) kritisiert hat Lepra bekam und deshalb weiß wie Schnee wurde.

Verstehst du es jetzt?
Mirjam wollte da Mitspracherecht haben, und fuehrte da wohl das Thema mit dieser offenkundigen fremdartigen Frau an. Es ging bei der Sache aber nicht um das Problem mit der Frau, sondern um den Sachverhalt, dass die Autoritaet von Moses unterwandert wurde. War wohl nicht seine erste Frau. Davon war im Exodus die Rede.

....

Mir als Gottlosen ist es völlig egal, ob sich die Juden als das von Gott erwählte Volk sehen. Das Alte Testament betrachte ich als interessantes Buch, mehr nicht. Die Christen haben ihr Neues Testament, die Juden eben ihren Talmud. Verrückte gibt es überall.

Das mag ja sein. Nur wird nicht ueberall das Verrueckte von der eigenen Religion positiv sanktioniert. Und da muss man dann durchaus die Quellen zur Kenntnis nehmen. Aber auch die persoenlichen Eigenschaften sowie welche Charaktaere innerhalb der Gruppe gefoerdert werden und den Ton angeben.

Gibt da freilich manchmal bereits eine lange Tradition.
1.Thess 2:

14 Denn ihr, Brüder, seid Nachahmer der Gemeinden Gottes geworden, die in Judäa in Christus Jesus sind, weil ihr dasselbe erlitten habt von euren eigenen Volksgenossen wie sie von den Juden. 15 Diese haben auch den Herrn Jesus und ihre eigenen Propheten getötet und haben uns verfolgt; sie gefallen Gott nicht und stehen allen Menschen feindlich gegenüber.

mabac

25.08.2023, 07:12

Moses war mit einer Midianiterin (heute Saudi-Arabien) verheiratet. Diese hat seine Söhne beschnitten, bevor er nach Ägypten zurückkehrte:

In der Tat. Ich wollte einen alten Thread nicht wieder hochholen.

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?86069-Der-Blutbräutigam-die-blutrünstige-Beschneidung-des-Mulatten-Gershom&p=3273043&viewfull=1#post3273043

mabac

25.08.2023, 08:14

Das mag ja sein. Nur wird nicht ueberall das Verrueckte von der eigenen Religion positiv sanktioniert. Und da muss man dann durchaus die Quellen zur Kenntnis nehmen. Aber auch die persoenlichen Eigenschaften sowie welche Charaktaere innerhalb der Gruppe gefoerdert werden und den Ton angeben.

Wie ich bereits schrieb, ich bin gott- bzw. religionslos, deshalb kann ich das Thema mit einem vernünftigen Abstand betrachten. In allen drei monotheistischen Religionen wurden Ketzer verfolgt. Was die entsprechenden "bösen" Stellen im Talmud angeht, Sie brauchen sie nicht einzustellen, sie sind auch in diesem Forum x-mal diskutiert worden.

Im Talmud gibt es u.a. nette Geschichten, z.B. die um Elischa ben Awuja, auf den ich durch Isaac Deutscher aufmerksam geworden bin. Erstaunlich finde ich, wie ein Erzketzer im Talmud ziemlich freundlich behandelt wurde. Isaac Deutscher war ein doppelter Renegat, erst sprang er vom Judentum ab und dann von der damaligen vorherrschenden kommunistischen Gesinnung.

Rhino

25.08.2023, 18:55

Wie ich bereits schrieb, ich bin gott- bzw. religionslos, deshalb kann ich das Thema mit einem vernünftigen Abstand betrachten. In allen drei monotheistischen Religionen wurden Ketzer verfolgt. Was die entsprechenden "bösen" Stellen im Talmud angeht, Sie brauchen sie nicht einzustellen, sie sind auch in diesem Forum x-mal diskutiert worden.

Im Talmud gibt es u.a. nette Geschichten, z.B. die um Elischa ben Awuja, auf den ich durch Isaac Deutscher aufmerksam geworden bin. Erstaunlich finde ich, wie ein Erzketzer im Talmud ziemlich freundlich behandelt wurde. Isaac Deutscher war ein doppelter Renegat, erst sprang er vom Judentum ab und dann von der damaligen vorherrschenden kommunistischen Gesinnung.
Religionslos/Gottlos. Das gibts aber nur theoretisch als Praemisse. Das hat die Erfahrung auch zu Genuege gezeigt, dass das nur ein Trugbild ist.
Wer keiner tradtionellen Religion angehoert oder keinen Gott proklamiert, der hat da naemlich IMMER seine Ersatzvorstellungen auch wenn er das energisch bestreitet.
Gibt das zahlreiche Beispiele fuer.
Die ganzen esoterischen Vorstellungen, Mystik, sog. Spiritualitaet usw. lasse ich mal aussen vor. Da zaehle ich dann auch Sachen wie Astrologie, Wahrsagerei, Maya Kalender usw. zu. Die Anhaenger und Liebhaber dieser Genres sind dann auch nur eine relativ kleine Gruppe, obwohl da immer mal wieder mit geflirtet wird.
Gibt freilich noch die etwas verschwommenen Vorstellungen christlicher Art im weiteren Sinne die man bei Kirchenmitgliedern antrifft, aber die sind dann ja auch nicht offiziell 'religionslos'.
Weit verbreiteter sind so Proklamationen wie 'man will wissen nicht glauben' was aber nur ein Wortspiel ist. Da verbirgt sich dann naemlich ein Skientismus hinter wo die Personen glauben, dass den akademischen Institutionen und ihren Vertretern eine Art hoeheres Wissen innewohne. Das ist dann tatsaechlich eine Art Ersatzrelgion. Die man nur nicht so nennt.

Weltanschaulich gibts da auch den Materialismust / Naturalismus. Nur was Physisch messbar ist, gilt als 'Wahr' und Existent. Da wird Glaube dann durch Anschlagende Messgeraete bedingt... Was dann aber auch schnell wieder im Skientismus bzw. Kredentialismus endet. Man glaubt Personen die amtliche 'Wissenschaftler' sind, weil die das gelernt haetten und erforscht haetten.

Weniger philosophhisch ist da dann das glauben an das Selbsterlebte und das Hoerensagen, vor allem wenn einem das als 'serioes' praesentiert wurde.
Also ein Glaubenssystem ist es durchaus, wenn auch ein meist eher schwammiges. Gibt ja sogar eine Priesterschaft: "Die Experten"... Und das ist in anderen Worten die gegenwaertige inoffizielle, aber dennoch Anhaengerstarke Religion.

Will man das Judentum verstehen u/o analysieren kommt man um deren Postulate nicht herum. Gibt da ja immer wieder die Aussagen vom Orthodoxen bis zu Reformjuden bzw. die mehr oder weniger konservativen Fraktionen zwischendrinne. Die Orthodoxen sind da ziemlich tief in der Mystik wo man dann um Kabbalah und Talmud nicht drum kommt, um sich da ein Urteil bilden zu koennen. Bei den Reformjuden ist das etwas lockerer. Die sind da den progressiven Fraktionen im Christentum nicht unaehnlich. Im Grunde schrauben die die Mystik etwas runter und bekennen sich da auch offen zur Akzeptanz von Skientismus/Naturalismus, will heissen was da so amtlich aus der 'akademischen Welt' kommt. Einschliesslich von der historischen Kosmologie letzterer. Also Urknallevolution in der einen oder anderen Form. Gibt da freilich ein Spektrum, und das muss man beachten. Die Aussagen und Ansaetze koennen sich durchaus unterscheiden. Nur gibt es da so etwas wie einen gemeinsamen Nenner? Das kann man durchaus so sehen. Der Gemeinsame Nenner ist der Anspruch einer Sonderrolle unter den Voelkern. Man sei von Gott auserwaehlt. Ob das jetzt ein persoenlicher Gott ist wie im trad. Christentum oder etwas Pantheistisches/Mystisches sei mal dahingestellt. Die Auffassung wird geteilt. Zur Sonderrolle kommt dann das beanspruchen einer Doppelmoral. Will heissen innerhalb der Gruppe gelten andere Regeln als die, die im Verkehr mit aussenstehenden gelten. Auch gibts dann den Anspruch die Goyim irgendwie Managen zu duerfen oder sogar zu muessen. Die koennten naemlich Renitent werden. Und da nutzt man dann den Einfluss seiner Netzwerke aus, die Weltanschauungen der Goyim zu formen und die oeffentliche Meinung zu lenken. Und das soll sich auch irgendwie selbst Regeln. Daneben gibts dann noch Tikkum Olam, wonach man die Welt reparieren will oder soll, durch vorgeblich gute Werke. Das setzt aber vorraus, dass die kaputt ist. Und auch da kann leicht Abhilfe geschaffen werden. Daneben gibts die 'Erwartung des Messias', wobei die Anschauungen da auseinanderlaufen. Gibt da Personelle Erwartung oder man versteht es so, dass die Juden als Gruppe selbst zum Messias werden, der dann die Welt rettet. Ergo ist das Ziel durchaus eine Art Weltregierung... Also genau das was man ihnen auch angekreidet hat. Und was klassisch als "antisemitische Verschwoerungstheorie" gilt.

Den Kommunismus wuerde ich in dieser als Episode einer Sekte sehen. Als ein versuch das politisch-wirtschaftlichen Tikkum Olam eine Bewegung (der gottlosen) ohne Messias und auch als Versuch eine Weltregierung durch Revolutionen zu etablieren. Nur scheint das alles so nicht ohne weiteres funktionieren zu wollen. Die Menschen wollen sich da nicht von Fremden bevormunden lassen, aber auch eben nicht von den Autoritaeten der eigenen Gruppe. Kann man ja sogar nachvollziehen. Denn so unneigennuetzig sind diese Autoriaeten ja auch nicht. Brenzlig wirds, wenn die abhaengig sind von aussenstehenden oder eben erpressbar.

So in etwa kann man das Zusammenfassen, kann man freilich auch weiter untersuchen, aber dazu braucht man dann die Quellen, die hochwertig sein muessen. Also durchaus auch anerkannt. Wobei die umstrittenen Quellen, das in der Regel auch sind... Bei Talmudkritik, wurde da immer wieder geleugnet, dass das da so stehen wuerde oder eben was anderes gemeinst sei... usw. Dass es aber durchaus so verstanden werden kann, steht auf einem anderen Blatt. 'Die Juden' hatten dann freilich auch immer ihre nichtjuedischen, oft betont christlichen Verteidiger... Noch bevor sie Version Christen hatten, die jetzt aus ihnen was 'ganz besonderes' gemacht haben. Die sind mittlerweile als 'Christliche Zionisten' bekannt. Haben auch die Judenevangelisation voellig ueber Bord geworfen. Der Vorlaeufer waren uebrigens eine Absplitterung vom sueddeutschen Pietismus. Die haben ja sogar eine Kolonie in Palestina aufgebaut gehabt. Wobei das Projekt Christen und Juden offen stand, sich sogar eine Verfassung in dieser Hinsicht gab. Das war sogar noch vor der Errichtung von Schutzgebieten im Kaissereich. Nur haben einige Juden schon damals Deutsche nicht gemocht, weil sie die fuer "Amalek" hielten. Gibt da einige gute Quellen zu. Oeffentlich zugaenglich. Hofhistoriker lassen da aber lieber die Finger von. Religionskritiker auch... Die Erinnerungkultur koennte da schaden drunter leiden.

Zack1

25.08.2023, 20:02

Vielleicht hatte er einen jüdischen Gentest gemacht! :)

Haben die Spermien dann Hakennasen?

Sjard

26.08.2023, 04:28

Das Judentum ist a nicht die Religion, der Judaismus ist die Religion. Dass Judentum ist da wohl eher als Kulturverband zu sehen, der sich eben auch an ethnische Grundlagen klammert. Im Judentum sind die Auffassungen was korrekter Judaismus ist und was nicht sowie wer Jude ist und wer nicht... Ja durchaus unterschiedlich. Mit man da auch die Varianten kennen, um das komplexe Problem verstehen zu koennen. Die meisten Leute sind aber zu denkfaul und auch unwillig um erst das Problem zu verstehen, bevor sie da irgendeine Meinung zu haben. Die "Eigene Meinung" ist bekanntlich den Deutschen auch mit der Umerziehung kraeftig eingetrichtert worden. Die haben gar nicht gemerkt, dass ihnen da freme Meinungen als ihre eigenen Meinungen oktroyiert worden. "Erziehung zu Demokratie" klingt doch dufte. "Eigene Meinung" haben... Ist doch toll. Meinungsfreiheit, bis man eine Meinung aeussert, die im Sinne der Umerziehung unerwuenscht ist, da wird dann ploetzlich so schickaniert wie man frueher Hexen und Ketzer schikaniert hat. Wobei man da weniger Mitleid hat und auf physichen Grausamkeit vernichtet. Das zivilisatorisch-humanitaere Gesicht soll so weit es geht gewahrt bleiben.

Kulturverband ist ein gutes Stichwort. Erinnert mich an einen Ausspruch Albert Einsteins: " Der Jude der seine Religion verlässt, bleibt dennoch Jude "
Und das bestätigt wieder meine Vermutung das nicht wenige Auserwählte wie ein Chamäleon sein können, das politische und religiöse Zugehörigkeit wie seine
Farbe wechseln kann, wenn es von Nutzen ist.

Rhino

26.08.2023, 07:51

Kulturverband ist ein gutes Stichwort. Erinnert mich an einen Ausspruch Albert Einsteins: " Der Jude der seine Religion verlässt, bleibt dennoch Jude "
Und das bestätigt wieder meine Vermutung das nicht wenige Auserwählte wie ein Chamäleon sein können, das politische und religiöse Zugehörigkeit wie seine
Farbe wechseln kann, wenn es von Nutzen ist.

Ja, darum gingen die Debatten ja auch im 19ten fruehern 20ten Jahrhundert. Man wollte ewisse Verhaltensweisen erklaeren, die einfach auffaellig waren bei Juden.
Einerseits eine Art "Anpassungsgabe", andererseits eingie Sachen die staendig gleichzubleiben schienen. Die Frage war da eben, ob das 'erblich' oder einen Art 'Rasseneigenschaft' sei. Ganz ausschliessen konnte man das nicht, andererseits gab es da durchaus Daten die dem widersprachen. Aber historisch gabs da einfach auch zahlreiche Beispiele fuer Phaenome, die sich der Art nach widerholten. Gleichzeitig gabs da auch immer ein Verhaltensspektrum. Wenn es aber religioes bedingt ist, warum sollten sich dann auch diejenigen so verhalten, die sich teilweise fuer Generationen, ihrer Religion abgewandt dieser sogar abgeschoren haben so verhalten?

Mitlerweile gibts Versuche das mit 'Evolutionspsychology' zu erklaeren zu wollen. Ist aber eben nicht so 'leicht'. Das Phaenomen das schon frueh beobachtet wurde, dass sich einige der konvertierten Juden erst begeisterten fuer die neue Religion, z.B. Katholizismus in Spanien, dann aber diese oder ihre Kinder nach einiger Zeit dagegen heftig rebellierten. Und zwar in einer Form wie man es von 'Heiden' eben nicht kannte. In Spanien war das wohl mit der Grund fuer die Inquisition.

Den Evolutionspsychologischen Ansatz vertritt der Amerikaner Kevin MacDonald z.B. in seiner Kultur der Kritik: https://archive.org/details/DieKulturDerKritik
Der katholische Aktivist E Michael Jones ist jemand anders der sich zu dem Thema auesserte. Er sieht da einen 'revolutionaeren juedischen Geist' am Werke. Siehts anders als Macdonald, der Agnostiker ist, aber dennoch gibt es Aehnlichkeiten bei den Schluessen. Beide haben sich da freilich den "Antisemitenstempel" zugezogen. Was ja bereits eine Besonderheit ist. Wer andere Gruppen kritisiert, bekommt da in der Regel nicht so einen Stempel. Oder schonmal was gehoert von "Antigentilismus", Antiprotestantismus oder Antikatholizismus? Es wird diese Art Bezeichnungen geben, aber eben nicht mt der Ladung wie das bie 'Antisemitismus" der Fall ist.

mabac

28.08.2023, 22:21

Religionslos/Gottlos. Das gibts aber nur theoretisch als Praemisse. Das hat die Erfahrung auch zu Genuege gezeigt, dass das nur ein Trugbild ist..

Aus Ihnen spricht der Christ. :)
Und der Christ ist, bei Lichte betrachtet, auch nur eine Jude. Ein schweinefleischfressender zwar, aber ein Jude.
Eine Religion, die einen Juden als Gott verehrt, kann nur jüdisch sein.

Götz

28.08.2023, 23:17

Die genießen zu viel unverdiente Aufmerksamkeit, man sollte sie konsequent auf Entzug setzen.

dr-esperanto

01.09.2023, 05:43

Topjudaist enthüllt: Talmud verortet Jesus in der Hölle
https://gloria.tv/post/4qEeztqgijpDEcNkLrUNnXkyG

Differentialgeometer

01.09.2023, 06:24

Topjudaist enthüllt: Talmud verortet Jesus in der Hölle
https://gloria.tv/post/4qEeztqgijpDEcNkLrUNnXkyG
Das kann schon deswegen nciht sein, weil die Juden keine Hölle haben….

Rhino

01.09.2023, 13:05

Das kann schon deswegen nciht sein, weil die Juden keine Hölle haben….

Doch, haben sie. Kommt aber auf die Variante an. Im Judentum ist alles debatierbar... Die Debatten sind da wohl so eine Art Arbeitsbeschaffungsmassnahme fuer Rabbis und Gelehrte.
Und im Talmud stehn da durchaus Sachen ueber Jesus drinne, auch wenn der in vielen Versionen nicht namentlich genannt wird. Es ergibt sich aber durchaus aus dem Kontext. Nur ist das Ding 40 dicke Buecher gross und das meiste im Talmud dreht sich um Regeln und Lehren des taeglichen Lebens, die in alle Einzelheiten debatiert werden. Selbst Deutsche Pedanterie und Regulierwut ist da ein Witz gegen. Auch wimmelt es von Advokatenkniffigkeit darin. Und im Grunde genommen ist die Ausbildung in der Judenschule darauf ausgerichtet ein redegewandter Rabulistiker zu werden. Wobei es auch Juden gibt, die da eben gar nichts von halten. Die sehen naemlich was fuer Problem das - nicht nur fuer die Goyim - verursacht.

Martin Luther hatte erst grosse Sympathien mit den Juden, war sich aber nicht ueber die Natur des Judaismus im klaren gewesen. Als er die aber erkannte, schrieb er 'Von den Juden und ihren Luegen'.
https://archive.org/details/luther-und-die-juden-von-e.-schaeffer
https://archive.org/details/luther-und-die-juden
Bemerkensweit ist hier aber auch, dass Juden eher zum Protestantismus bekehrten als zu Katholizismus/Orthodoxie. Und die Polemik Luthers duerfte ihnen dabei auch bekannt gewesen sein. Es liegt sogar nahe, dass das die Schrift war, die ihnen am besten bekannt war. Nur eben wussten sie auch, worauf der Inhalt beruhte und sich Martin das eben nicht einfach so aus dem Daumen gesogen hatte.

nurmalso2.0

01.09.2023, 13:32

Das kann schon deswegen nciht sein, weil die Juden keine Hölle haben….

Wenn das so ist, haben Juden im Gegensatz zu Christen und Moslems 1 Hirngespinst weniger.

Rhino

01.09.2023, 13:44

Wenn das so ist, haben Juden im Gegensatz zu Christen und Moslems 1 Hirngespinst weniger.

Oh, die haben da eine ganze Menge anderer Hirngespinste... In ihren Schriften wird das auch deutlich... Man darf es nur nicht nicht sehen wollen.

Die Idee von Totenreich, Hoelle, Himmel ist aber Allgemeingut der Voelker, insbesonderer Voelker. Das fehlt eigentich nur bei Animisten und den primitivsten, sog. Naturvoelkern. Alle Hochzivilisationen hatten das zumindest Anfangs. Aber es gab da eben auch Degenerationerscheinungen mit der Zeit, wo die Leute letztendlich zu Atheisten/Nihilisten/ Agnostikern (wuetlich Unwissende, Nichtwissende) wurden wonach es dann total den Bach runterging. Die Ruinen dieser Zivilisationen kann man heute noch bewundern. Das Abendland hatte da aber wohl Glueck im Unglueck in der Form des Christentums, worauf eben die modernen Entwicklungen beruhen. Aber seit dem man es glaubt besser zu wissen gingen die Dinge mit der Zeit auch den Bach runtern. Daher die ganzen Postmodernen und/oder die 'letzte Generation'. Ist freilich auch gemanaged, aber fuer die Empfaenglichkeit gibts da auch Gruende.

mabac

01.09.2023, 15:16

Martin Luther hatte erst grosse Sympathien mit den Juden, war sich aber nicht ueber die Natur des Judaismus im klaren gewesen. Als er die aber erkannte, schrieb er 'Von den Juden und ihren Luegen'.
[...]
Bemerkensweit ist hier aber auch, dass Juden eher zum Protestantismus bekehrten als zu Katholizismus/Orthodoxie. Und die Polemik Luthers duerfte ihnen dabei auch bekannt gewesen sein. Es liegt sogar nahe, dass das die Schrift war, die ihnen am besten bekannt war. Nur eben wussten sie auch, worauf der Inhalt beruhte und sich Martin das eben nicht einfach so aus dem Daumen gesogen hatte.

Bemerkenswert ist, wie Nietzsche über Luther und die lutherische Prägung des Protestantismus urteilt:

Ein deutscher Mönch, Luther, kam nach Rom. Dieser Mönch, mit allen rachsüchtigen Instinkten eines verunglückten Priesters im Leibe, empörte sich in Rom gegen die Renaissance...
[...]
sie [die Deutschen] haben auch die unsauberste Art Christentum, die es gibt, die unheilbarste, die unwiderlegbarste, den Protestantismus auf dem Gewissen... Wenn man nicht fertig wird mit dem Christentum, die Deutschen werden daran schuld sein...
Der Antichrist, Seite 61

Luthers Problem mit den Juden ist ähnlich dem Mohameds, die Juden wollten nicht bei ihm mitmachen. Übrigens fällt mir ad hoc nur ein römisch-katholischer Kardinal ein, der als Jude geboren wurde und als Katholik starb.

mabac

01.09.2023, 15:30

Wenn das so ist, haben Juden im Gegensatz zu Christen und Moslems 1 Hirngespinst weniger.

Laut Talmud war Jesus der Sohn einer Hure, ein Bastard sozusagen. Bei den Moslems gilt er als Prophet, für die Trinitarier unter den Christen gilt er gar als Gott.

Karl-Heinz Ohlig schreibt: „Der biblische monotheistische Glaube erscheint im Lichte der Trinitätslehre mindestens widersprüchlich oder gar in Frage gestellt: Gott und zwei gottähnliche Wesen? Ein verkappter Tritheismus, Dreigötterglaube!?
https://de.wikipedia.org/wiki/Antitrinitarier

Für strenggläubige Juden und Moslems ist Vielgötterei schlichtweg nur Heidentum.

Rhino

01.09.2023, 15:44

Bemerkenswert ist, wie Nietzsche über Luther und die lutherische Prägung des Protestantismus urteilt:
.....

Bei Nietzsche sollte man bedenken, dass er durch zwei Frauen erzogen wurde. Ohne Vater. Dass das seine Sicht beinflusste, sollte nicht ueberraschen. Was die Sache mit der Rachsucht betrifft. So ist das ein generelles Problem in kirchlichen Kreisen. Einerseits ist es ein Tabu, aber es bahnt sich da immer mal wieder seinen Weg. Die Folgen da ganz den Schriftgelehrten der Zeit Jesu, die waren da naemlich schon genauso drauf, was ja sogar Pilatus bemerken musste. In dem Sinne sollten der sog. Philosemitismus weiter Kreise im Protestantismus nicht ueberaschen...Gleich und Gleich gesellt sich eben gern. Der Judaismus hat Jesus nie anerkannt und der Protestantismus ist in weiten Teilen dem Vorbild von Judas da gefolgt. Das merkt man uebrigens am Philantropismus und auch and er Schwaeche fuer gewisse 'Sponsoren'. Die vermuten wohl, dass man ihnen in der Neuen Weltordnung da noch eine Rolle anbieten wird. Judas hat ja zumindest seinen Verrat noch lebenden Leibes bereut, bei den Neuen Protestanten erkenne ich da nicht sowiel sittliches empfinden, die sind da naemlich viel selbstgerechter in dem was sie tun.

...
Für strenggläubige Juden und Moslems ist Vielgötterei schlichtweg nur Heidentum.

Dann solten sie vieleicht mal im Falle von Judaisten das alte Testament in Hebraeisch lesen, sowie sich ihre eigenen Praktiken anschauen. Da ist Gott naemlich durchaus auch mehrteilig. Hat ja auch verschiedenen Namen. Jahwe, Adonai, Elohim (was uebrigens Plural ist). Mit dem Moslems ist es auch so eine Sache mit der Vielgoetterei. Die haben neben Alah naemlich durchaus noch andere Goetzen. Den Koran selbst, der nicht geschaendet werden darf, und dann kommt da noch der Stein in der Kabba hinzu, den alle 'glauebigen Moslems' anbeten sollen. Also so ganz ohne Goetzendienst sind die auch nicht.

Das heisst nicht, dass es das nicht auch im Christentum (breiterer Sinn) gibt. Selbstredend im Katholizismus und der Orthodoxie.
Aber im Protestantismus gibts das auch, wenngleich in versteckterer Form. Da werden dann schon mal die Ideale zu Idolen. Und man sollte den Israelfetischisten bei vielen Protestanten und selbst Freikirchlern nicht vergessen. Hinzu kommt dann noch die "Xenophilie"... Die Anbetung der Fremden (Der wohl die Verachtung des eigenen kompensieren soll).

Oh, man hat endlich Nimrods gefunden die man Anbeten kann bei den Katholiken:
https://static.euronews.com/articles/758159/1024x538_758159.jpg

Der Vorwurf die Mysterienreligion Babylons beherbergt zu haben, der wird allerdings gerne geleugnet. Gab da mal ein Buch zu von einem gewissen Alexander Hislop: "Die Zwei Babylons"...Er betreibt da etwas vergleichende Religionskunde und kommt zu dem Schluss, dass im Katholozismus viele Elemente der alten heidnischen Religionen wiederzufinden sind. Hislop hat da aber auch ein wenig spekuliert und lehnt sich teilweise ziemlich weit aus dem Fenster. Aber die Kernthese ist stimmig. Das Heidentum ist eine Fortsetzung der Altbabylonischen Religion. Die Katholiken haben daran angelehnt, was man an Praktiken, Ritualen und Lehren erkennt.

mabac

01.09.2023, 17:21

Der Judaismus hat Jesus nie anerkannt ... ???
Sind Sie betrunken? Warum sollen die Juden einen Bastard aus ihren Reihen anerkennen? Als was? Zumal seine Existenz in ausserbiblischen Quellen seiner Zeit nicht einmal erwähnt wird.

Da ist Gott naemlich durchaus auch mehrteilig. Hat ja auch verschiedenen Namen. Jahwe, Adonai, Elohim (was uebrigens Plural ist).

Wenn die Juden für ihren einen Gott mehrere Namen haben, wobei Elohim der Pluralis Majestatis ist, schlussfolgern Sie also, dass das Judentum keine monotheistische Religion ist? :)

Ansonsten:

In Afrika ist es der christliche Missionar [...] mit seiner Lehre von der Gleichheit aller Menschen vor Gott und der Sünde des Reichseins – den Boden pflügt, auf dem der bolschewistische Sendbote sät und erntet. Außerdem folgt von Norden und Osten her, heute schon gegen den Sambesi vordringend (Nyassaland), der islamische Missionar seinen Spuren mit weit größerem Erfolg. Wo gestern eine christliche Schule stand, steht morgen eine Moscheehütte. Der kriegerische, männliche Geist dieser Religion ist dem Neger verständlicher als die Lehre vom Mitleid, die ihm nur die Achtung vor den Weißen nimmt; und vor allem ist der christliche Priester verdächtig, weil er ein weißes Herrenvolk vertritt, gegen das sich die islamische Propaganda, mehr politisch als dogmatisch, mit kluger Entschiedenheit richtet.
Jahre der Entscheidung, 1934

Differentialgeometer

01.09.2023, 17:32

Bei Nietzsche sollte man bedenken, dass er durch zwei Frauen erzogen wurde. Ohne Vater. Dass das seine Sicht beinflusste, sollte nicht ueberraschen. Was die Sache mit der Rachsucht betrifft. So ist das ein generelles Problem in kirchlichen Kreisen. Einerseits ist es ein Tabu, aber es bahnt sich da immer mal wieder seinen Weg. Die Folgen da ganz den Schriftgelehrten der Zeit Jesu, die waren da naemlich schon genauso drauf, was ja sogar Pilatus bemerken musste. In dem Sinne sollten der sog. Philosemitismus weiter Kreise im Protestantismus nicht ueberaschen...Gleich und Gleich gesellt sich eben gern. Der Judaismus hat Jesus nie anerkannt und der Protestantismus ist in weiten Teilen dem Vorbild von Judas da gefolgt. Das merkt man uebrigens am Philantropismus und auch and er Schwaeche fuer gewisse 'Sponsoren'. Die vermuten wohl, dass man ihnen in der Neuen Weltordnung da noch eine Rolle anbieten wird. Judas hat ja zumindest seinen Verrat noch lebenden Leibes bereut, bei den Neuen Protestanten erkenne ich da nicht sowiel sittliches empfinden, die sind da naemlich viel selbstgerechter in dem was sie tun.

Dann solten sie vieleicht mal im Falle von Judaisten das alte Testament in Hebraeisch lesen, sowie sich ihre eigenen Praktiken anschauen. Da ist Gott naemlich durchaus auch mehrteilig. Hat ja auch verschiedenen Namen. Jahwe, Adonai, Elohim (was uebrigens Plural ist). Mit dem Moslems ist es auch so eine Sache mit der Vielgoetterei. Die haben neben Alah naemlich durchaus noch andere Goetzen. Den Koran selbst, der nicht geschaendet werden darf, und dann kommt da noch der Stein in der Kabba hinzu, den alle 'glauebigen Moslems' anbeten sollen. Also so ganz ohne Goetzendienst sind die auch nicht.

Das heisst nicht, dass es das nicht auch im Christentum (breiterer Sinn) gibt. Selbstredend im Katholizismus und der Orthodoxie.
Aber im Protestantismus gibts das auch, wenngleich in versteckterer Form. Da werden dann schon mal die Ideale zu Idolen. Und man sollte den Israelfetischisten bei vielen Protestanten und selbst Freikirchlern nicht vergessen. Hinzu kommt dann noch die "Xenophilie"... Die Anbetung der Fremden (Der wohl die Verachtung des eigenen kompensieren soll).

Oh, man hat endlich Nimrods gefunden die man Anbeten kann bei den Katholiken:
https://static.euronews.com/articles/758159/1024x538_758159.jpg

Der Vorwurf die Mysterienreligion Babylons beherbergt zu haben, der wird allerdings gerne geleugnet. Gab da mal ein Buch zu von einem gewissen Alexander Hislop: "Die Zwei Babylons"...Er betreibt da etwas vergleichende Religionskunde und kommt zu dem Schluss, dass im Katholozismus viele Elemente der alten heidnischen Religionen wiederzufinden sind. Hislop hat da aber auch ein wenig spekuliert und lehnt sich teilweise ziemlich weit aus dem Fenster. Aber die Kernthese ist stimmig. Das Heidentum ist eine Fortsetzung der Altbabylonischen Religion. Die Katholiken haben daran angelehnt, was man an Praktiken, Ritualen und Lehren erkennt.
Du redest Unsinn wir immer. Wir beten NICHT den Stein an, sondern in Richtung der Ka’bah. Richtung! Und der Koran enthält nun mal die unveränderliche Rede Gottes, deswegen geht man mit dem Koran ähnlich vorsichtig um wie die Juden mit der Torah. Das gedruckte Produkt ist kein Kultgegenstand, sondern der Inhalt. Deswegen darf man auch darauf schwören; man darf nicht auf die Schöpfung schwören….