Machte sich Hitler mit U-Boot nach Südamerika vom Acker?

[cornjung]

Och, näää! Die armen Kommunisten, die weltweit bloß 110 Millionen Menschen getötet haben...Männooo! Die rote Jüdin Luxemburg war antideutsch bis ins Mark, genau wie alles, was sie angezettelt hat. Und Blut klebte genug an ihren Händen, immerhin haben ihre Leute genug Deutsche ermordet während der sog. "Revolution" von 1918.
RL war nicht antideutsch, sondern Anti Adel-Klerus-Krieg. Wie ich. Was hab ich mit denen gemein ? Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl vehement eingesetzt. Und sogar für Meinungsfreiheit für Andersdenkende. Im übrigen gings darum, ob es Mord war. Du hättest dich besser Freisler genannt, statt Lykurg aus Sparta. Denn sogar Lykurg wusste schon, dass man keine Wehrlosen misshandelt und ohne Verhandlung und Urteil über den Haufen schiesst.

[Nathan]

Kosaken sind also keine Russen ? Interessant .
Und das du von der Geschichte des WK II keine Ahnung hast , ist ja hinlänglich bekannt .

Hier einmal eine kleine Übersicht der russischen Einheiten in der Waffen-SS ;

...Von den ca. 900 ooo Hiwis die in der Wehrmacht Dienst taten , mal abgesehen .
Und die Wlassow Leute habe ich erst gar nicht erwähnt .

estnisch, lettisch, ukrainisch - wenn das für dich "russisch" ist, dann bist du natürlich ein sehr interessanter "Experte". Ok, die Rona Division hatte ich übersehen.

Achja, und das Wort "Kosak" hat klassische türkische Wurzeln, nicht russische und die Kosaken waren zwar seit dem Mittelalter in Russland beheimatet, aber deswegen keine Russen, ganz im Gegenteil. Sie betrachteten sich als "frei" als nicht einem anderen Volk zugehörig. Aber lass mal, ich kenne deine bekloppten Einlassungen ja schon sehr lange. Das wird nichts. Natürlich bist du sozusagen die Waffen-SS persönlich, das ist sicher so, aber man sieht halt oft den Wald vor lauter Bäumen nicht...

[Lykurg]

Die rote polnische Jüdin Rosa Luxemburg hat kein Blut an ihren Händen, wurde zuerst schwerst misshandelt, und dann ermordet. Ohne Urteil, ohne Verhandlung. Ich hätte sie geschont, ihre Mörder an die Wand gestellt, und selber abgedrückt. Und das, obwohl sie sich gegen Gewalt gegen den RdV gewendet hat. Und sich für Freiheit Anderer eingesetzt hat. Was hat dieser Mord mit 100 Millionen Opfer des Kommunismus zu tun ?

Wie bitte? Bei den von Luxemburg und Co. angezettelten Unruhen in Berlin starben mehr als 1200 Deutsche. Wenn du dich für solche roten Verbrecher einsetzt, dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn du mit ihnen gleichgesetzt wirst.


RL war nicht antideutsch, sondern Anti Adel-Klerus-Krieg. Wie ich. Was hab ich mit denen gemein ? Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl vehement eingesetzt. Und sogar für Meinungsfreiheit für Andersdenkende. Im übrigen gings darum, ob es Mord war. Du hättest dich besser Freisler genannt, statt Lykurg aus Sparta. Denn sogar Lykurg wusste schon, dass man keine Wehrlosen misshandelt und ohne Verhandlung und Urteil über den Haufen schiesst.

Wehrlose wurden bereits millionenfach von roten Agitatoren wie Luxemburg und ihren Hintermännern ermordet. Daran ändern ihre Parolen und ihre Bauernfängerei auch nichts. Nur Deppen fallen darauf herein.

[Zirkuszelt]

Wie bitte? Bei den von Luxemburg und Co. angezettelten Unruhen in Berlin starben mehr als 1200 Deutsche. Wenn du dich für solche roten Verbrecher einsetzt, dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn du mit ihnen gleichgesetzt wirst.



Wehrlose wurden bereits millionenfach von roten Agitatoren wie Luxemburg und ihren Hintermännern ermordet. Daran ändern ihre Parolen und ihre Bauernfängerei auch nichts. Nur Deppen fallen darauf herein.

Du brauchst keine Sorge zu haben, dass Du oder Deinesgleichen mit solchem Propagandaschwachsinn jemals auch nur in die Nähe von politischer Macht kommen werden.Da werden "Patrioten" frühzeitig gebremst.Du weisst, was Bremsen sind?

[Lykurg]

Du brauchst keine Sorge zu haben, dass Du oder Deinesgleichen mit solchem Propagandaschwachsinn jemals auch nur in die Nähe von politischer Macht kommen werden.Da werden "Patrioten" frühzeitig gebremst.Du weisst, was Bremsen sind?

Aber du glaubst, dass man dich dein halbgares "konservatives" Zeug machen lässt, oder wie? Mit Wahlen und Geschwätz wirst du auch niemals irgendwelche Macht erlangen.

[Zirkuszelt]

Aber du glaubst, dass man dich dein halbgares "konservatives" Zeug machen lässt, oder wie? Mit Wahlen und Geschwätz wirst du auch niemals irgendwelche Macht erlangen.

Ich habe schon Gestaltungsfreiheit und werde sie auch behalten im regionalen Raum.Ich liebe mein Land und arbeite mich nicht an irgendwelchen Verschwörungstheorien oder antisemitischen Pöbeleien ab.Deutschland ist zu schade, um es den rechten Narren zu überlassen...!

[Lykurg]

Ich habe schon Gestaltungsfreiheit und werde sie auch behalten im regionalen Raum.Ich liebe mein Land und arbeite mich nicht an irgendwelchen Verschwörungstheorien oder antisemitischen Pöbeleien ab.Deutschland ist zu schade, um es den rechten Narren zu überlassen...!

Gestaltungsfreiheit? Mach dich nicht lächerlich. Du hast höchstens deine Einbildung im Kopf, weil du das System nicht einmal durchschaust. Von Deutschland wird nicht mehr viel übrig bleiben, wenn keine radikalen Änderungen eintreten. Da hilft dein CSU-Kasperletheater in irgendeinem bayrischen Dorfparlament auch nichts.

[moishe c]

Ich habe schon Gestaltungsfreiheit und werde sie auch behalten im regionalen Raum.Ich liebe mein Land und arbeite mich nicht an irgendwelchen Verschwörungstheorien oder antisemitischen Pöbeleien ab.Deutschland ist zu schade, um es den rechten Narren zu überlassen...!



Sei mal vorsichtig, du Politkasper!

Ersetzt DU mir die finanziellen Verluste, die ich durch die Manöver, die DEINE Amigos gefahren haben, erlitten habe?

Wenn nicht, dann halt bloß den Ball flach!

An dem Tag, an dem hier die alliierten "Bajonette" verschwinden, seid ihr dran.

Dann werdet ihr als "Dreamcatcher" am Rathausbalkon aufgehängt ...

Von wem?

Ich schätze mal, vom restlichen deutschen Volk ...


falls solche Würste wie du nicht vorher den Bambusen in die Hände fallen ... :haha:

... dann wird es wohl eher "halal" ... :fizeig:

[Kurti]

Kosaken sind also keine Russen ? Interessant .
Und das du von der Geschichte des WK II keine Ahnung hast , ist ja hinlänglich bekannt .

Hier einmal eine kleine Übersicht der russischen Einheiten in der Waffen-SS ;

(...)Geben deine Quellen auch Auskunft, ob die aufgeführten Einheiten an der Front oder zur sog. Partisanenbekämpfung wurden?

https://de.wikipedia.org/wiki/29._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_%E2%80%9ERONA%E2%80%9C_(russische_ Nr._1)

Die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)(russisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Русская Освободительная Народная Армия, Russkaja Oswoboditelnaja Narodnaja Armija, Russische Volksbefreiungsarmee) war eine Division der Waffen-SS (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS), die im Sommer 1944 durch die Umgliederung der Waffen-Sturm-Brigade RONA entstehen sollte, jedoch wurde die Aufstellung nie durchgeführt. Nach ihrem Anführer, Waffen-Brigadeführer und Generalmajor (https://de.wikipedia.org/wiki/Generalmajor) der Waffen-SS Bronislaw Wladislawowitsch Kaminski (https://de.wikipedia.org/wiki/Bronislaw_Wladislawowitsch_Kaminski), wird die Einheit auch oft als Kaminski-Brigade bezeichnet. Die Division durfte auf Befehl Hitlers (https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerbefehl) nur in der Partisanenbekämpfung (https://de.wikipedia.org/wiki/Partisanenbek%C3%A4mpfung) eingesetzt werden. Sie wurde noch vor Kriegsende wegen Unzuverlässigkeit aufgelöst.

[moishe c]

Gestaltungsfreiheit? Mach dich nicht lächerlich. Du hast höchstens deine Einbildung im Kopf, weil du das System nicht einmal durchschaust. Von Deutschland wird nicht mehr viel übrig bleiben, wenn keine radikalen Änderungen eintreten. Da hilft dein CSU-Kasperletheater in irgendeinem bayrischen Dorfparlament auch nichts.



Ruhig Blut, werter Lykurg!

Immerhin hat er gerade schriftlich eingeräumt, an den Zuständen - den jetzigen und denen, die noch kommen - mitverantwortlich zu sein!


Ich denke, das genügt ...

[Lykurg]

Sei mal vorsichtig, du Politkasper!

Ersetzt DU mir die finanziellen Verluste, die ich durch die Manöver, die DEINE Amigos gefahren haben, erlitten habe?

Wenn nicht, dann halt bloß den Ball flach!

An dem Tag, an dem hier die alliierten "Bajonette" verschwinden, seid ihr dran.

Dann werdet ihr als "Dreamcatcher" am Rathausbalkon aufgehängt ...

Von wem?

Ich schätze mal, vom restlichen deutschen Volk ...


falls solche Würste wie du nicht vorher den Bambusen in die Hände fallen ... :haha:

... dann wird es wohl eher "halal" ... :fizeig:

:gp:

[Zirkuszelt]

Gestaltungsfreiheit? Mach dich nicht lächerlich. Du hast höchstens deine Einbildung im Kopf, weil du das System nicht einmal durchschaust. Von Deutschland wird nicht mehr viel übrig bleiben, wenn keine radikalen Änderungen eintreten. Da hilft dein CSU-Kasperletheater in irgendeinem bayrischen Dorfparlament auch nichts.

Glaubst Du, Du kannst mit Deiner arroganten Betrachtung von Regional- oder Kommunalpolitikern irgendetwas bewirken? Dein Geheimwissen und dessen hochmütige Präsentation nützen diesem Land gar nichts.

[SprecherZwo]

RL war nicht antideutsch, sondern Anti Adel-Klerus-Krieg. Wie ich. Was hab ich mit denen gemein ? Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl vehement eingesetzt. Und sogar für Meinungsfreiheit für Andersdenkende. Im übrigen gings darum, ob es Mord war. Du hättest dich besser Freisler genannt, statt Lykurg aus Sparta. Denn sogar Lykurg wusste schon, dass man keine Wehrlosen misshandelt und ohne Verhandlung und Urteil über den Haufen schiesst.

Luxemburg wollte Meinungsfreiheit nur für Andersdenkende innerhalb des kommunistischen Spektrums. Alle anderen sollten ausgemerzt werden, so wie es die Bolschweisten in Russland mit ihren Gegnern gemacht haben.

[SprecherZwo]

Ich habe schon Gestaltungsfreiheit und werde sie auch behalten im regionalen Raum.Ich liebe mein Land und arbeite mich nicht an irgendwelchen Verschwörungstheorien oder antisemitischen Pöbeleien ab.Deutschland ist zu schade, um es den rechten Narren zu überlassen...!

Bist eben ein braver BRD-Untertan!

[Zirkuszelt]

Sei mal vorsichtig, du Politkasper!

Ersetzt DU mir die finanziellen Verluste, die ich durch die Manöver, die DEINE Amigos gefahren haben, erlitten habe?

Wenn nicht, dann halt bloß den Ball flach!

An dem Tag, an dem hier die alliierten "Bajonette" verschwinden, seid ihr dran.

Dann werdet ihr als "Dreamcatcher" am Rathausbalkon aufgehängt ...

Von wem?

Ich schätze mal, vom restlichen deutschen Volk ...


falls solche Würste wie du nicht vorher den Bambusen in die Hände fallen ... :haha:

... dann wird es wohl eher "halal" ... :fizeig:

Der Fliegergeneral Milch wäre heute in der CSU und der tragische Udet in der AfD.Dass dieselben Leute immer dieselben Dinge machen würden...!Lieb Vaterland magst (un)ruhig bleiben...!

[Zirkuszelt]

Bist eben ein braver BRD-Untertan!

Solange Du ein Rebell bleibst, sind die Rollen gut verteilt...!

[Tryllhase]

Luxemburg wollte Meinungsfreiheit nur für Andersdenkende innerhalb des kommunistischen Spektrums. Alle anderen sollten ausgemerzt werden, so wie es die Bolschweisten in Russland mit ihren Gegnern gemacht haben.
Nein. Natürlich war nur ihre kommunistische Meinung im damaligen Deutschland unterdrückt. In der späteren DDR, wo man sich auf sie bezog, war es genau umgekehrt.

[OneDownOne2Go]

RL war nicht antideutsch, sondern Anti Adel-Klerus-Krieg. Wie ich. Was hab ich mit denen gemein ? Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl vehement eingesetzt. Und sogar für Meinungsfreiheit für Andersdenkende. Im übrigen gings darum, ob es Mord war. Du hättest dich besser Freisler genannt, statt Lykurg aus Sparta. Denn sogar Lykurg wusste schon, dass man keine Wehrlosen misshandelt und ohne Verhandlung und Urteil über den Haufen schiesst.

Du hast doch einen Knall. Die rote Rosa war eine Kommunistin reinsten Wassers, der jedes Opfer für die Errichtung einer Bolschewiken-Diktatur in Deutschland Recht war. Das geht weit über Anti-Adel und Anti-Klerus hinaus, und der Friede, den sie gerne gepredigt hat, war der einer Friedhofsruhe - auf einem Friedhof voller Antikommunisten. Sie selbst hat Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung akzeptiert, und der fiel sie dann eben zum Opfer.

[herberger]

Wäre Rosa Luxenburg statt 1919 getötet und 1933 in die Sowjetunion emigriert dann hätte Stalin sie töten lassen.

[Rolf1973]

Wäre Rosa Luxenburg statt 1919 getötet und 1933 in die Sowjetunion emigriert dann hätte Stalin sie töten lassen.

Bitte arbeite an Deinem Deutsch, das liest sich wie.....lassen wir das.

[Frontferkel]

Geben deine Quellen auch Auskunft, ob die aufgeführten Einheiten an der Front oder zur sog. Partisanenbekämpfung wurden?

https://de.wikipedia.org/wiki/29._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_%E2%80%9ERONA%E2%80%9C_(russische_ Nr._1)
Wenn Du das Zitat aufmerksam gelesen hast, hat sich dein Frage erledigt .

Ja meine Quellen geben darüber Auskunft. Besagte Einheiten waren hauptsächlich im Fronteinsatz.
Ausgenommen die 30. Waffen-SS Grenadierdivision (weißruthenische Nr.1) Und die Lettische Nr.2 , so wie die berüchtigte Brigade Dirlewanger , die in der Bekämpfung der Terroristen (Partisanen) eigesetzt waren .

Kaminski kam im übrigen vor ein Kriegsgericht der Wehrmacht und wurde wegen Kriegsverbrechen während des Warschauer Aufstandes zum Tode verurteilt und hingerichtet.


Noch während des Warschauer Aufstandes wurde Kaminski schließlich unter nicht genau bekannten Umständen von den Deutschen hingerichtet.

Die Brigade "Kaminski", Partisanenbekämpfung in Weißrussland, Russland, Warschau. Die Geschichte der 29. Waffen-Grenadier-Division der SS, nach ihrem Anführer Generalmajor der Waffen-SS B.W. Kaminski auch als Kaminski-Brigade bezeichnet. Als einer der berüchtigsten russischen Freiwilligenverbände des 2. Weltkriegs wurde die Brigade u.a. zur Partisanenbekämpfung im Rücken der Heeresgruppe Mitte eingesetzt und erlangte traurige Berühmtheit bei der Niederwerfung des Warschauer Aufstandes. Zahlreiche Originaldokumente spiegeln die Geschichte dieser Einheit wider.
https://www.vdmedien24.de/Die-Brigade-Kaminski_1

[Chronos]

Glaubst Du, Du kannst mit Deiner arroganten Betrachtung von Regional- oder Kommunalpolitikern irgendetwas bewirken? Dein Geheimwissen und dessen hochmütige Präsentation nützen diesem Land gar nichts.
Glaubst du etwa ernsthaft, Regional- oder Kommunalpolitiker könnten in einem Regierungssystem, in dessen Bundesparlament der sogenannte Fraktionszwang herrscht, irgendetwas bewirken?

Hinterbänkler, die die Strippenzieher beeindrucken oder gar beeinflussen könnten?

Eine naive Illusion.

[Frankenberger_Funker]

Ich habe schon Gestaltungsfreiheit und werde sie auch behalten im regionalen Raum.Ich liebe mein Land und arbeite mich nicht an irgendwelchen Verschwörungstheorien oder antisemitischen Pöbeleien ab.Deutschland ist zu schade, um es den rechten Narren zu überlassen...!

Aber für eine Islamisierung (die im Moment noch schleichend, aber evident stattfindet) ist Deutschland dir nicht zu schade?

[Zirkuszelt]

Glaubst du etwa ernsthaft, Regional- oder Kommunalpolitiker könnten in einem Regierungssystem, in dessen Bundesparlament der sogenannte Fraktionszwang herrscht, irgendetwas bewirken?

Hinterbänkler, die die Strippenzieher beeindrucken oder gar beeinflussen könnten?

Eine naive Illusion.

Das ist der Unterschied zwischen uns beiden.Du beklagst die Macht des staatlichen Überbaus(Leviathan).Unsereins bewirkt im Mittel- und Unterbau Veränderungen.Wer hat die Welt mehr verändert? Der Erfinder des Kühlschranks oder Andrea Nahles?

[cornjung]

Du hast doch einen Knall.
Häh ? Du meinst, persönlich werden zu müssen ? Such dir einen Anderen.

[OneDownOne2Go]

Häh ? Du meinst, persönlich werden zu müssen ? Such dir einen Anderen.

Red weniger Blech, dann muss ich sowas nicht vermuten... :auro:

[Zirkuszelt]

Aber für eine Islamisierung (die im Moment noch schleichend, aber evident stattfindet) ist Deutschland dir nicht zu schade?

Schleichende Islamisierung.Geburtenüberschuss bei Moslems?Warum haben denn die Deutschen zuwenig Kinder? Wegen den Moslems? Eher wegen der eigenen Faulheit und Jämmerlichkeit .Das hat nichts mit Merkel oder der Flutung durch Moslems oder den jüdischen Strippenziehern zu tun ...!

[OneDownOne2Go]

Schleichende Islamisierung.Geburtenüberschuss bei Moslems?Warum haben denn die Deutschen zuwenig Kinder? Wegen den Moslems? Eher wegen der eigenen Faulheit und Jämmerlichkeit .Das hat nichts mit Merkel oder der Flutung durch Moslems oder den jüdischen Strippenziehern zu tun ...!

Das hat meistens nicht mit Faulheit oder Jämmerlichkeit zu tun. Diesen Trend kannst du in fast allen zivilisierten Gesellschaften erkennen, in denen Nachwuchs nicht mehr "einfach so entsteht" sondern geplant auf die Welt kommt. Kinder sind, da sollte man ehrlich sein, eine hohe finanzielle Belastung, will man sie vernünftig aufziehen, "nebenbei" verändern sie das Leben der Eltern grundlegend, auch ein Gedanke, der viele eher abschreckt.

[herberger]

Wenn Du das Zitat aufmerksam gelesen hast, hat sich dein Frage erledigt .

Ja meine Quellen geben darüber Auskunft. Besagte Einheiten waren hauptsächlich im Fronteinsatz.
Ausgenommen die 30. Waffen-SS Grenadierdivision (weißruthenische Nr.1) Und die Lettische Nr.2 , so wie die berüchtigte Brigade Dirlewanger , die in der Bekämpfung der Terroristen (Partisanen) eigesetzt waren .

Kaminski kam im übrigen vor ein Kriegsgericht der Wehrmacht und wurde wegen Kriegsverbrechen während des Warschauer Aufstandes zum Tode verurteilt und hingerichtet.
https://www.vdmedien24.de/Die-Brigade-Kaminski_1

Kaminski ein Ukrainer polnischer Volkszugehörigkeit. Kaminski bekämpfte in Weißrussland mit seiner Brigade die Partisanen, und er operierte autonom, Kaminski kämpfte wie alle slawischen Verbände auf deutscher Seite nach Landessitte.

[Tryllhase]

Schleichende Islamisierung.Geburtenüberschuss bei Moslems?Warum haben denn die Deutschen zuwenig Kinder? Wegen den Moslems? Eher wegen der eigenen Faulheit und Jämmerlichkeit .Das hat nichts mit Merkel oder der Flutung durch Moslems oder den jüdischen Strippenziehern zu tun ...!
Nein. Deutschland gehört zu den dichtbesiedeltsten Gebieten. Vollautomatisierung und Digitalisierung machen eine hohe Kinderzahl zur Altersversorgung überflüssig, weil riesige Staatseinnahmen eine Luxusrente für jeden garantieren würden. Es handelt sich also um einen ganz natürlichen Vorgang der Bevölkerungsreduktion.
Aber: nachlassende Verteidigungsbereitschaft dieser Errungenschaften führen zu Krebsgeschwüren, die uns leersaugen.

[Odem]

Es gab ein paar Verfahren, in Frankreich und Belgien vor allem, meist gegen Angeklagte in Abwesenheit. Auch deutsche Gerichte haben sich damit befasst, aber im Grunde ist bei dem ganzen Brimborium nichts heraus gekommen.

Richtig, um nichts anderes geht es.
Allerdings behauptete der blinde "Kurti", daß die ges. Führung zur Rechenschaft geozge worden wäre....was eben nicht zutrifft.
Wobei sich hier noch zurätzlch die Frage stellt, warum hätte dieses auch geschehen sollten.....?


Ja, genau. Der Rest ist übelster Rechtsextremismus, Geschichtsfälschung rauf und runter, offensichtliche Lügen und wahrscheinlich auch einfach Nichtwissen. Du bist nur für mich gesprochen kein Diskussionspartner. Du findest hier vielleicht noch andere wie dich. ich verzichte.


Gehe doch lieber auf den sonstigen Inhalt ein, oder ist Dir dies zu schwer?
Wahscheinlich, denn wem Argumente fehlen, der sucht Angriffsfläche.


Keine Russen, sondern Kosaken. Historisch bedingte Feindschaft zu Stalin, Kosaken kämpften in der russischen Revolution auf Seiten des Zaren. Bildung von Kosakendivisionen gegen Ende des II. W-Krieges zur Partisanenbekämpfung. Durch die Briten verraten, an Stalin ausgeliefert und größtenteils liquidiert.

Wenn Du schon versuchst, alles besser zu wissen, denn doch bitte richtig; Kosaken, ja freilig, aber auch Russen (Abwehr, WSS, Polizei), Balten (WSS, Polizei), Ukraniner (Polizei, WSS, Heer), Weißrussen (WSS, Abwehr), selbst Polen, um nun nur jene Völker zu nennen, welche mehr oder weniger im Einflußbereich der SU lebten, deine Geschichtsverfälschungen gehen mir langsam auf den Wecker.


estnisch, lettisch, ukrainisch - wenn das für dich "russisch" ist, dann bist du natürlich ein sehr interessanter "Experte". Ok, die Rona Division hatte ich übersehen.

...

"Rona" ist ein Oberbegriff, unter dem man zumindesten Umganssprachlich alle Kämpfenden Russen auf Deutscher Seite meinte, auch jene, die bei den Brandenburgern (Abwehr) eingesetzt wurden, über dem hinaus gab es zwei (!!) russische WSS - Divisionen, und zwar die 29. und die 30. .
Kurzum, spiele Dich nicht so auf, wenn Du Spinner keine Ahnung hast.


Geben deine Quellen auch Auskunft, ob die aufgeführten Einheiten an der Front oder zur sog. Partisanenbekämpfung wurden?

https://de.wikipedia.org/wiki/29._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_%E2%80%9ERONA%E2%80%9C_(russische_ Nr._1) (https://de.wikipedia.org/wiki/29._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_%E2%80%9ERONA%E2%80%9C_%28russisch e_Nr._1%29)


Spinnerle, es ist in dem Zusammenhang ersteinmal völlig uninteressant, in welchen Rahmen entspr. Verbände eingesetzt wurden, von bedeutung ist nur eines, daß es diese gab, ebensowenig ist der Kampfwert von belang.

Anbei, Du und dein Scheiß Wikiblödia, hier eine richtige Quelle;

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/30WGDSS-R.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/29SSGD-R.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/schnelleTruppenSS.htm

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterie.htm



Schleichende Islamisierung.Geburtenüberschuss bei Moslems?Warum haben denn die Deutschen zuwenig Kinder? Wegen den Moslems? Eher wegen der eigenen Faulheit und Jämmerlichkeit .Das hat nichts mit Merkel oder der Flutung durch Moslems oder den jüdischen Strippenziehern zu tun ...!

Eher wegen der asozialen und veramerikansierten Familien und Sozialpolitik in Deutschland, es ist doch eher so, daß man in der BRD mit mehr als einem Kind, und einem durchschnittlichen Einkommen, zum Sozialfall wird, zumindesten sich denn die finanziellen Mittel auf diesem Niveau bewegen.
Und eben im Gegensatz zu irgendwelchen Zigeunern und anderen Vagabunden nordische Menschen in der Regel ihre Kinder NICHT klauen schicken.

[moishe c]

Der Fliegergeneral Milch wäre heute in der CSU und der tragische Udet in der AfD.Dass dieselben Leute immer dieselben Dinge machen würden...!Lieb Vaterland magst (un)ruhig bleiben...!



... also wenn, dann würde er in Bayern von Ort zu Ort fahren und die Volksverräter aufknüpfen lassen ...

[Tronjer]

Schleichende Islamisierung.Geburtenüberschuss bei Moslems?Warum haben denn die Deutschen zuwenig Kinder? Wegen den Moslems? Eher wegen der eigenen Faulheit und Jämmerlichkeit .Das hat nichts mit Merkel oder der Flutung durch Moslems oder den jüdischen Strippenziehern zu tun ...!

Eventuell hat es einfach mit der Kinderfeindlichkeit des Systems an sich zu tun.
Anstatt Anreize für junge Familien zu schaffen, karrt man lieber kulturfremde Ethnien ins Land. Ist das die Alternative die Du befürwortest?

Kann auch sein, daß ein Rückgang der Bevölkerung auch nicht das Schlechteste wäre.
Wir leben schließlich, im Gegensatz zu vor hundert Jahren, mit 20 Mill mehr Einwohnern auf einem Drittel weniger Fläche.

[OneDownOne2Go]

Eventuell hat es einfach mit der Kinderfeindlichkeit des Systems an sich zu tun.
Anstatt Anreize für junge Familien zu schaffen, karrt man lieber kulturfremde Ethnien ins Land. Ist das die Alternative die Du befürwortest?

Kann auch sein, daß ein Rückgang der Bevölkerung auch nicht das Schlechteste wäre.
Wir leben schließlich, im Gegensatz zu vor hundert Jahren, mit 20 Mill mehr Einwohnern auf einem Drittel weniger Fläche.

Ein Rückgang der Bevölkerung wäre keine Katastrophe, ohnehin leben wir heute so dicht gepackt, wie niemals zuvor. Auch mit 50 oder 60 Millionen wäre Deutschland problemlos lebensfähig, so lange die Altersschichtung im Ansatz passt, wir müssen keine 80 Millionen sein, das zu behaupten ist der komplette Unsinn.

Was schon ein Problem ist, ist der immer größer werdende "Überhang" an Alten, primär, weil deren Renten und Pensionen schon jetzt nur mühsam zu bezahlen sind. Es nutzt allerdings überhaupt nichts, einfach ein paar Millionen absehbar dauerhaft dysfunktionaler Nieder-IQ-Einwanderer ins Land zu holen, die den schon jetzt vorhandenen Überhang an Leistungsempfängern in Relation zu Leistungsträgern nur weiter vergrößern. Von den vermutlich 2,5 Millionen "Schutzsuchenden", die uns seit 2015 "erreicht" haben, wird nur eine winzige Minderheit jemals überhaupt einen Netto-Beitrag zum Staatshaushalt leisten, die riesige Mehrheit wird dauerhaft in der sozialen Hängematte liegen bleiben. Das dürfte das größte volkswirtschaftliche Minus-Geschäft für Deutschland seit dem 2. Weltkrieg werden, und ein Ende des Zustroms ist nicht absehbar.

Helfen würde hier nur, die notwendigen Einschnitte so zeitnah wie möglich zu machen, so unangenehm das ist, und trotz der Tatsache, dass der Wähler die Parteien, die das tun, dafür massiv abstrafen wird. So wird aber die Katastrophe nur von Jahr zu Jahr verschoben, von einer Wahl zur nächsten, und am Ende wird es viel schlimmer werden, als es eigentlich werden müsste...

[HerrMayer]

Ein Rückgang der Bevölkerung wäre keine Katastrophe, ohnehin leben wir heute so dicht gepackt, wie niemals zuvor. Auch mit 50 oder 60 Millionen wäre Deutschland problemlos lebensfähig, so lange die Altersschichtung im Ansatz passt, wir müssen keine 80 Millionen sein, das zu behaupten ist der komplette Unsinn.

Was schon ein Problem ist, ist der immer größer werdende "Überhang" an Alten, primär, weil deren Renten und Pensionen schon jetzt nur mühsam zu bezahlen sind. Es nutzt allerdings überhaupt nichts, einfach ein paar Millionen absehbar dauerhaft dysfunktionaler Nieder-IQ-Einwanderer ins Land zu holen, die den schon jetzt vorhandenen Überhang an Leistungsempfängern in Relation zu Leistungsträgern nur weiter vergrößern. Von den vermutlich 2,5 Millionen "Schutzsuchenden", die uns seit 2015 "erreicht" haben, wird nur eine winzige Minderheit jemals überhaupt einen Netto-Beitrag zum Staatshaushalt leisten, die riesige Mehrheit wird dauerhaft in der sozialen Hängematte liegen bleiben. Das dürfte das größte volkswirtschaftliche Minus-Geschäft für Deutschland seit dem 2. Weltkrieg werden, und ein Ende des Zustroms ist nicht absehbar.

Helfen würde hier nur, die notwendigen Einschnitte so zeitnah wie möglich zu machen, so unangenehm das ist, und trotz der Tatsache, dass der Wähler die Parteien, die das tun, dafür massiv abstrafen wird. So wird aber die Katastrophe nur von Jahr zu Jahr verschoben, von einer Wahl zur nächsten, und am Ende wird es viel schlimmer werden, als es eigentlich werden müsste...

Ich glaube nicht dass es noch lange gut geht. Keiner der Deutschen will für die Gäste arbeiten gehen.
Es wird knallen, so oder so.

[Nathan]

Das hat meistens nicht mit Faulheit oder Jämmerlichkeit zu tun. Diesen Trend kannst du in fast allen zivilisierten Gesellschaften erkennen, in denen Nachwuchs nicht mehr "einfach so entsteht" sondern geplant auf die Welt kommt. Kinder sind, da sollte man ehrlich sein, eine hohe finanzielle Belastung, will man sie vernünftig aufziehen, "nebenbei" verändern sie das Leben der Eltern grundlegend, auch ein Gedanke, der viele eher abschreckt.
Kinder sind, wenn man ehrlich ist, überhaupt keine "hohe finanzielle Belastung". Wenn man ehrlich ist, ist diese angebliche hohe finanzielle Belastung eine extrem beliebte Ausrede für Faulheit oder Impotenz.
Ich habe ja gar nichts dagegen, wenn sich jemand gegen Kinder entscheidet. Es gibt in Deutschland keinen Kinderzwang, sind wir mal froh! Gewollte Kinderlosigkeit hat zwar immer einen Beigeschmack von Schmarotzertum, denn man lässt also anderer Leute Kinder für die eigene Rente zahlen, aber im Interesse der Kinder ist es wirklich besser, wenn jemand keine Kinder hat der keine will.

Insgesamt muss nur alles zusammenpassen. Herumheulen, weil Muslime (angeblich) jede Menge Kinder in die Welt setzen und neidisch und hasserfüllt schwadronieren, die Muslime würden auf Staatskosten in Saus und Braus leben, selber aber keine Kinder haben mit dem Hinweis, das wäre zu teuer, entbehrt jeglicher Logik! Ich meine jetzt nicht dich persönlich, sondern spiegele den Tenor gewisser Kreise, keineswegs nur hier, sondern auch draußen auf den realen Boulevards.

[autochthon]

.. "Gewollte Kinderlosigkeit hat zwar immer einen Beigeschmack von Schmarotzertum,..."

*autsch*

[Pillefiz]

Kinder sind, wenn man ehrlich ist, überhaupt keine "hohe finanzielle Belastung". Wenn man ehrlich ist, ist diese angebliche hohe finanzielle Belastung eine extrem beliebte Ausrede für Faulheit oder Impotenz.
Ich habe ja gar nichts dagegen, wenn sich jemand gegen Kinder entscheidet. Es gibt in Deutschland keinen Kinderzwang, sind wir mal froh! Gewollte Kinderlosigkeit hat zwar immer einen Beigeschmack von Schmarotzertum, denn man lässt also anderer Leute Kinder für die eigene Rente zahlen, aber im Interesse der Kinder ist es wirklich besser, wenn jemand keine Kinder hat der keine will.

Insgesamt muss nur alles zusammenpassen. Herumheulen, weil Muslime (angeblich) jede Menge Kinder in die Welt setzen und neidisch und hasserfüllt schwadronieren, die Muslime würden auf Staatskosten in Saus und Braus leben, selber aber keine Kinder haben mit dem Hinweis, das wäre zu teuer, entbehrt jeglicher Logik! Ich meine jetzt nicht dich persönlich, sondern spiegele den Tenor gewisser Kreise, keineswegs nur hier, sondern auch draußen auf den realen Boulevards.

Ist zwar alles schwer am Thema vorbei, aber das kann so nicht stehen bleiben.
Gewollt kinderlos sind hauptsächlich gut situierte Leute, und die brauchen niemanden, der für ihre Rente aufkommt. Die haben selbst ein gutes Polster.
Wer einen gewissen Standard erreicht hat, der möchte den behalten, auch mit Kindern. Dazu gehört nun mal arbeiten gehen und das Geld zusammen zu bekommen. Wenn beide Elternteile arbeiten, was wollen die mit vielen Kindern? Sie von Fremden aufziehen lassen? Dafür ist eigentlich ein Kind schon zuviel.
Du hast 4 Kinder, aufgezogen vor Mindestlohn und der Einführung des Euro, der mal kurz die Einkommen halbiert hat bei gleichen Preisen (ja ich weiss, Fernsehgeräte sind so billig wie nie, davon kriegst aber den Magen nicht voll). Was muss man heute verdienen, um 4 Kinder einigermaßen vernünftig groß zu ziehen?
Jeder, der es sich in der sozialen Hängematte gemütlich macht, egal woher er kommt, tut erst mal gar nicht für die Rente, weniger als ein Kinderloser. Zudem sichern viele Kinder ein gutes Einkommen ohne Rückenschmerzen.
Klar man das jeder machen, nur will nicht jeder zum unteren Rand der Gesellschaft gehören und den Status an seine Kinder weitergeben. Der normale Mensch bekommt so viel Nachwuchs, wie er ernähren kann, und das sind höchstens noch 2

[Nathan]

Ein Rückgang der Bevölkerung wäre keine Katastrophe, ohnehin leben wir heute so dicht gepackt, wie niemals zuvor. Auch mit 50 oder 60 Millionen wäre Deutschland problemlos lebensfähig, so lange die Altersschichtung im Ansatz passt, wir müssen keine 80 Millionen sein, das zu behaupten ist der komplette Unsinn.

Was schon ein Problem ist, ist der immer größer werdende "Überhang" an Alten, primär, weil deren Renten und Pensionen schon jetzt nur mühsam zu bezahlen sind. Es nutzt allerdings überhaupt nichts, einfach ein paar Millionen absehbar dauerhaft dysfunktionaler Nieder-IQ-Einwanderer ins Land zu holen, die den schon jetzt vorhandenen Überhang an Leistungsempfängern in Relation zu Leistungsträgern nur weiter vergrößern. Von den vermutlich 2,5 Millionen "Schutzsuchenden", die uns seit 2015 "erreicht" haben, wird nur eine winzige Minderheit jemals überhaupt einen Netto-Beitrag zum Staatshaushalt leisten, die riesige Mehrheit wird dauerhaft in der sozialen Hängematte liegen bleiben. Das dürfte das größte volkswirtschaftliche Minus-Geschäft für Deutschland seit dem 2. Weltkrieg werden, und ein Ende des Zustroms ist nicht absehbar.

Helfen würde hier nur, die notwendigen Einschnitte so zeitnah wie möglich zu machen, so unangenehm das ist, und trotz der Tatsache, dass der Wähler die Parteien, die das tun, dafür massiv abstrafen wird. So wird aber die Katastrophe nur von Jahr zu Jahr verschoben, von einer Wahl zur nächsten, und am Ende wird es viel schlimmer werden, als es eigentlich werden müsste...
Dann hoffen wir mal, dass sich deine vielen Konjunktive "vermutlich" und "dürfte" nicht bewahrheiten. Es zeichnet dich ja aus, dass du grundsätzlich nicht beweisbare Zukunftsvisionen nicht als Tatsachenbehauptung formulierst sondern mit der gebotenen Vorsicht als dringende Vermutung.
Am Beispiel der Türken in Deutschland zeigt sich, das die üblen Vermutungen nicht eingetreten sind. Diese "anatolischen Bauern" tragen heute in bedeutender Form zu unserem Bruttosozialprodukt bei und dies seit Jahren in ganz stabiler Weise. Auch im Außenhandel ist die deutsche Wirtschaft ist eng mit der Türkei verflochten:

Von insgesamt 239 erfassten Staaten, mit denen Deutschland in Handelsbeziehung steht, steht die Türkei auf Export-Platz 16, noch vor Japan und China. Dabei ist die Handelsbilanz wie üblich stark positiv, aber im Verhältnis nicht übermäßig: Import-Platz 17, gesamtes Handelsvolumen im Jahr 2017: 31 Milliarden Euro.

Ziemlich beachtlich für einen Staat mit 79 Millionen Zitronenschüttlern, Dattelklaubern und Ziegenfickern. Das Bild, das man nicht nur im HPF von der Türkei zeichnet ist von blöden Ressentiments verzerrt, die bei gutem Willen extrem simpel auszuschalten wären. Mit Syrien ist es sehr ähnlich. Syrien ist, besser war ein für die Region vergleichsweise prosperierender Staat mit weit überdurchschnittlichem Bildungsgrad (sicher ist nicht jeder Syrer Zahnarzt, aber genauso sicher ist der überwiegende Teil der syrischen Flüchtlinge geistig besser beinander als ein deutsches NPD-Mitglied) und guten wirtschaftlichen Aussichten. Ich teile insofern deine Sorge überhaupt nicht, was die syrischen Flüchtlinge betrifft. Bei den osteuropäischen Ganoven habe ich dafür deutlich schlimmere Befürchtungen.
Die allgemeinen Fragen zu Menschen mit sehr dunkler Hautfarbe lasse ich mal außen vor, da klafft ja zwischen unseren Ansichten ein unüberwindbarer Graben mit Panzersperren und Stacheldrahtverhau... ;-)

Sorry, hier die Quelle für die Zahlen:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Tabellen/RangfolgeHandelspartner.pdf?__blob=publicationFile

[Nathan]

Ist zwar alles schwer am Thema vorbei, aber das kann so nicht stehen bleiben.
Gewollt kinderlos sind hauptsächlich gut situierte Leute, und die brauchen niemanden, der für ihre Rente aufkommt. Die haben selbst ein gutes Polster.
Wer einen gewissen Standard erreicht hat, der möchte den behalten, auch mit Kindern. Dazu gehört nun mal arbeiten gehen und das Geld zusammen zu bekommen. Wenn beide Elternteile arbeiten, was wollen die mit vielen Kindern? Sie von Fremden aufziehen lassen? Dafür ist eigentlich ein Kind schon zuviel.
Du hast 4 Kinder, aufgezogen vor Mindestlohn und der Einführung des Euro, der mal kurz die Einkommen halbiert hat bei gleichen Preisen (ja ich weiss, Fernsehgeräte sind so billig wie nie, davon kriegst aber den Magen nicht voll). Was muss man heute verdienen, um 4 Kinder einigermaßen vernünftig groß zu ziehen?
Jeder, der es sich in der sozialen Hängematte gemütlich macht, egal woher er kommt, tut erst mal gar nicht für die Rente, weniger als ein Kinderloser. Zudem sichern viele Kinder ein gutes Einkommen ohne Rückenschmerzen.
Klar man das jeder machen, nur will nicht jeder zum unteren Rand der Gesellschaft gehören und den Status an seine Kinder weitergeben. Der normale Mensch bekommt so viel Nachwuchs, wie er ernähren kann, und das sind höchstens noch 2
Stimmt, weit weg vom eigentlichen Thema, deswegen eine kurze Antwort: Ja, es waren "bessere Zeiten" und sicher habe ich nicht im Mindestlohnbereich gearbeitet. Vier Kinder ist relativ viel, aber hauptsächlich deswegen eine Belastung gewesen, weil von zwei verschiedenen Müttern stammend und deswegen altersmäßig weit auseinanderliegend. Es wäre leichter gewesen, 4 x Kindergeld zu beziehen, aber wie die beiden Kleinen dazukamen waren die beiden Großen schon aus dem Kindergeldalter heraus und wegen Ausbildung richtig teuer. Akademische Bildung ist ohne massiven finanziellen Einsatz nur in Glücksfällen möglich, in denen ein Elternhaus neben der Uni steht.
Also lassen wir mal meine vier und nehmen deine zwei. Diese zwei würden ja völlig ausreichen. Die Geburtenrate in Deutschland beträgt aber nur 1,5 und das ist wirklich zu wenig, weniger als es sein müsste. Die "Fruchtbarkeitsrate" in der Türkei, habe ich gerade gelesen, beträgt übrigens auch nur 2, deutlich weniger als noch vor einem Jahrzehnt. Es scheint, das wachsender Wohlstand die Menschen wirklich egoistischer macht und das ist ja nichts Neues.

[Schlummifix]

Diese "anatolischen Bauern" tragen heute in bedeutender Form zu unserem Bruttosozialprodukt bei und dies seit Jahren in ganz stabiler Weise. Auch im Außenhandel ist die deutsche Wirtschaft ist eng mit der Türkei verflochten:

:ja: genau. Gerade die Türken :hzu: sind ein Musterbeispiel gelungener Integration und herausragender, deutscher Migrationspolitik.
Dein Wahnsinn gefällt mir jeden Tag besser.
Passt auch hervorragend zum herrschenden Kulturmarxismus, der zu 90% aus Lebenslügen besteht.


https://www.youtube.com/watch?v=qaaP8F45cVo

[herberger]

:ja: genau. Gerade die Türken :hzu: sind ein Musterbeispiel gelungener Integration und herausragender, deutscher Migrationspolitik.
Dein Wahnsinn gefällt mir jeden Tag besser.
Passt auch hervorragend zum herrschenden Kulturmarxismus, der zu 90% aus Lebenslügen besteht.


https://www.youtube.com/watch?v=qaaP8F45cVo

Wo bei Leute die in Maßnahmen der AA stecken nicht als arbeitslos gelten, und in den Schulen wird durchgewunken, sonst würde die Statistik noch katastrophaler aussehen.

[FranzKonz]

Dann hoffen wir mal, dass sich deine vielen Konjunktive "vermutlich" und "dürfte" nicht bewahrheiten. Es zeichnet dich ja aus, dass du grundsätzlich nicht beweisbare Zukunftsvisionen nicht als Tatsachenbehauptung formulierst sondern mit der gebotenen Vorsicht als dringende Vermutung.
Am Beispiel der Türken in Deutschland zeigt sich, das die üblen Vermutungen nicht eingetreten sind. Diese "anatolischen Bauern" tragen heute in bedeutender Form zu unserem Bruttosozialprodukt bei und dies seit Jahren in ganz stabiler Weise. ...

In wie "bedeutender" Form tragen denn diese anatolischen Bauern zu unserem Bruttosozialprodukt bei?

Und vor allem: tragen sie positiv oder negativ bei?

[Liberalist]

Diese "anatolischen Bauern" tragen heute in bedeutender Form zu unserem Bruttosozialprodukt bei und dies seit Jahren in ganz stabiler Weise. Auch im Außenhandel ist die deutsche Wirtschaft ist eng mit der Türkei verflochten:

Von insgesamt 239 erfassten Staaten, mit denen Deutschland in Handelsbeziehung steht, steht die Türkei auf Export-Platz 16, noch vor Japan und China. Dabei ist die Handelsbilanz wie üblich stark positiv, aber im Verhältnis nicht übermäßig: Import-Platz 17, gesamtes Handelsvolumen im Jahr 2017: 31 Milliarden Euro.

Ziemlich beachtlich für einen Staat mit 79 Millionen Zitronenschüttlern, Dattelklaubern und Ziegenfickern.

Gekürzt durch mich

Ich weiß zwar was das jetzt zur Sache tut, aber die BRd importiert auch viel Obst und Gemüse, vor allem diese paar Millionen hier lebenden Türken importiert jetzt auch viel halal Fleisch und Billigobst.

[Maitre]

Kinder sind, wenn man ehrlich ist, überhaupt keine "hohe finanzielle Belastung". Wenn man ehrlich ist, ist diese angebliche hohe finanzielle Belastung eine extrem beliebte Ausrede für Faulheit oder Impotenz.

Kurzfristig sind sie schon eine finanzielle Belastung. Wir könnten uns unsere vier Kinder wahrscheinlich gar nicht leisten, wenn wir nicht selbstständig wären. Wären wir es nicht und ich stände noch irgendwo an einer Fräse, würde meine Frau wegen der Kinder keine Arbeit mehr bekommen (Bekam sie schon vor den Kindern nicht mehr, weil sie ja welche bekommen könnte!) und wir würden finanziell ständig an der Pleite herumdümpeln. Für die Gesellschaft sind sie auf lange Sicht gesehen sicherlich ein "Plusgeschäft", schon daher, dass unsere Kinder noch mitbekommen, dass man täglich arbeiten gehen muss und gelegentlich sogar abends oder am Wochenende noch beschäftigt ist. Diese Einstellung ist ja nicht mehr so verbreitet, wie ich vorletzte Woche erst wieder bei einer Veranstaltung des Arbeitsamtes zum Thema Ausbildung plastisch erleben musste.



Ich habe ja gar nichts dagegen, wenn sich jemand gegen Kinder entscheidet. Es gibt in Deutschland keinen Kinderzwang, sind wir mal froh! Gewollte Kinderlosigkeit hat zwar immer einen Beigeschmack von Schmarotzertum, denn man lässt also anderer Leute Kinder für die eigene Rente zahlen, aber im Interesse der Kinder ist es wirklich besser, wenn jemand keine Kinder hat der keine will.

Es wird aber auch so vermittelt. Meine Frau wurde im Krankenhaus schon schräg angeschaut, weil sie verheiratet ist und alle vier Kinder vom selben Papa sind. Das vermittelte Gesellschaftsbild ist nunmal kinderfeindlich. Frau hat a'la Sex and the City in der Gegend herumzuvögeln, Mann hat Karriere zu machen und beide haben sich in Abenteuer- und Bumsurlauben und anderem kurzfristigen Blödsinn zu verwirklichen. Denen bleibt doch gar keine Zeit für Kinder!

[FranzKonz]

... Diese "anatolischen Bauern" tragen heute in bedeutender Form zu unserem Bruttosozialprodukt bei ...

Hab's gefunden:


In deutschen Gefängnissen herrscht akute Platznot

Eine Gruppe von Gefangenen – Islamisten – bereite dem Justizvollzug besondere Sorgen, heißt es in dem Medienbericht weiter. In Hessen etwa habe sich ihr Anteil seit 2013 nach Auskunft der Behörden mehr als verdreifacht.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article175791841/Justiz-In-deutschen-Gefaengnissen-herrscht-akute-Platznot.html

[Rolf1973]

Mit Syrien ist es sehr ähnlich. Syrien ist, besser war ein für die Region vergleichsweise prosperierender Staat mit weit überdurchschnittlichem
Bildungsgrad (sicher ist nicht jeder Syrer Zahnarzt, aber genauso sicher ist der überwiegende Teil der syrischen Flüchtlinge geistig besser bei-
nander als ein deutsches NPD-Mitglied) und guten wirtschaftlichen Aussichten. Ich teile insofern deine Sorge überhaupt nicht, was die syrischen
Flüchtlinge betrifft. Bei den osteuropäischen Ganoven habe ich dafür deutlich schlimmere Befürchtungen.

Soviel zur Dichtung, nun zu den Fakten.


DIE ZEIT: Herr Wößmann, Bundesbildungsministerin Wanka sagt, Bildung sei der Schlüssel zu einer gelungenen Integration der Flüchtlinge (https://www.zeit.de/2015/01/ausbildung-jugendliche-fluechtlinge-schule).
So weit, so richtig?


Ludger Wößmann: Richtig, aber genau darin liegt die große Herausforderung. Denn bei vielen Flüchtlingen (https://www.zeit.de/thema/fluechtling) ist kein ausreichendes Bildungs-
niveau vorhanden, um darauf aufbauen zu können.




ZEIT: Woher wollen Sie das wissen? Bislang kann keiner genau sagen, welchen Wissensstand die Menschen, die zu uns kommen, mitbringen.


Wößmann: In der Tat wird viel mit unbewiesenen Vermutungen argumentiert. Das heißt im Umkehrschluss jedoch nicht, dass wir überhaupt
keine Daten haben. Wir haben gerade erst für die OECD (https://www.zeit.de/thema/oecd) die Schulbildung in insgesamt 81 Ländern miteinander verglichen, unter ihnen auch
Staaten wie Syrien oder Albanien, aus denen aktuell viele Flüchtlinge (https://www.zeit.de/2015/48/sicherheit-fluechtlinge-deutschland-terrorismus-registrierung) stammen. Legt man die Ergebnisse der internationalen Schulleistungs-
studien Pisa und Timss von 2011 – also für die heute 18-Jährigen – zugrunde, ergibt sich ein niederschmetterndes Bild: In Syrien schaffen
65 Prozent der Schüler nicht den Sprung über das, was die OECD als Grundkompetenzen definiert. In Albanien liegt die Quote bei 59 Prozent
– gegenüber 16 Prozent in Deutschland.


ZEIT: Was heißt das konkret?


Wößmann: Das heißt, dass zwei Drittel der Schüler in Syrien (https://www.zeit.de/thema/syrien) nur sehr eingeschränkt lesen und schreiben können, dass sie nur einfachste
Rechenaufgaben lösen können. Und das bedeutet, dass diese Schüler in Deutschland, selbst wenn sie Deutsch gelernt haben, kaum dem
Unterrichtsgeschehen folgen können.

ZEIT: Wie kann das sein? Gerade die Syrer gelten doch als vergleichsweise gut gebildet!

Wößmann: Die Ergebnisse sind eindeutig: Vom Lernstoff her hinken syrische Achtklässler im Mittel fünf Schuljahre hinter etwa gleichaltrigen
deutschen Schülern hinterher. Und dabei liegt der Besuch in der weiterführenden Schule dort nur bei 69 Prozent.


ZEIT: Vielleicht sind ja die Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen, im Schnitt besser als die Daheimgebliebenen?

Wößmann: Denkbar, aber nicht wahrscheinlich. Schaut man sich ältere Zahlen der Bundesagentur für Arbeit (https://www.zeit.de/thema/bundesagentur-fuer-arbeit) an, zeigt sich, dass rund zwei
Drittel der Asylbewerber aus den Kriegsländern keine berufsqualifizierende Ausbildung haben.


ZEIT: Ministerin Wanka sagt, der große Vorteil sei ja eben, dass mehr als die Hälfte der Flüchtlinge unter 25 seien, also in einem Alter, in
dem sie noch eine Ausbildung machen könnten.


Wößmann: Das ist die große Frage: Den zwei Dritteln der jungen Syrer, die nach internationalen Bildungsstandards als funktionale Anal-
phabeten gelten müssen, wird zumeist die nötige Ausbildungsreife für die hiesigen Betriebe fehlen.
-
-
-

Wößmann: Wir müssen uns darauf einstellen, dass die Mehrheit der jungen Flüchtlinge an einer drei Jahre langen Vollausbildung mit hohem
Theorieanteil scheitern würde. Laut Handelskammer München und Oberbayern haben 70 Prozent der Azubis aus Syrien, Afghanistan und dem
Irak, die vor zwei Jahren eine Lehre begonnen haben, diese bereits wieder abgebrochen. Darum müssen wir ihnen andere Angebote machen;
ihnen mehr Ausbildungsbegleiter an die Seite stellen; über teilqualifizierende Ausbildungen nachdenken, die stärker die praktischen Fähigkeiten
betonen und die theoretischen Grundlagen begrenzen. Es gibt schon solche Berufe, etwa den Krankenpflegehelfer. Ähnliches muss auch in an-
deren Branchen möglich sein, bei Maurern zum Beispiel. Wir brauchen mehr einjährige Qualifikationen – mit der Möglichkeit, diese später in eine
Vollausbildung auszuweiten.


Das ist nicht die Einschätzung eines "rechten Wutbürgers", Nathan. Wößmann steht dem Thema Integration eher positiv gegenüber. Angesichts
dessen, was er da zum Thema sagte, wirkt diese Einstellung merkwürdig blauäugig. Außerdem wurde das Interview 2015 geführt, seit dieser Zeit
ist vieles geschehen, was eine erfolgreiche Integration der "Flüchtlinge"-auch der Syrer-als unwahrscheinlich erscheinen lässt. Was schreibe ich
da, sie ist völlig ausgeschlossen!


....aber genauso sicher ist der überwiegende Teil der syrischen Flüchtlinge geistig besser beinander als ein deutsches NPD-Mitglied

Das nun wirklich nicht! Und das ist traurig, vor allem, wenn man bedenkt, dass Deine Einschätzung der NPDler ansonsten richtig sein dürfte.

https://www.zeit.de/2015/47/integration-fluechtlinge-schule-bildung-herausforderung

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Was zeigt sich an den Türken in Deutschland? Ich meine, ich erinnere mich lebhaft an die Debatte um das Netto-Manko, das jeder Ausländer dem deutschen Staat im Schnitt beschert, auch wir beide waren da ein paar Runden dabei, hast du das vergessen? Einwanderung war für Deutschland volkswirtschaftlich bisher immer ein Verlustgeschäft, Und das, obwohl zumindest die erste Generation dieser Gastarbeiter, wie der Name ja auch suggeriert, wirklich zum Arbeiten hier her kamen, und nicht etwa, wie die Glücksritter unserer Tage, um sich vom Staat "grundversorgen" zu lassen, während sie höchstens Betätigungen nachgehen, die mit Sicherheit kein real verwertbares Steueraufkommen produzieren - ob der Rollstuhl-Gollum das nun ins BSP mit hat einrechnen lassen oder nicht.

Natürlich bleibe ich dabei im Konjunktiv, belegbar ist davon nichts, ich würde mich nur unnötig angreifbar machen. Die Debatte war ja schon heiß genug, als es um handfeste Zahlen ging, die den volkswirtschaftlichen Schaden durch Zuwanderung in der Summe eindeutig belegt haben, wenn man das Gesamtbild betrachtet hat, statt sich auf den Ausschnitt zu konzentrieren, der die Lügen unserer Politiker vom "Gewinn durch Zuwanderung" zu bestätigen schien.

[Nathan]

In wie "bedeutender" Form tragen denn diese anatolischen Bauern zu unserem Bruttosozialprodukt bei?

Und vor allem: tragen sie positiv oder negativ bei?
Die Frage ist berechtigt. Die Quelle dafür muss ich angeben. Ich nehme dazu bewusst 20 Jahre alte Zahlen, um zu zeigen, wie lange schon diese Volksgruppe innerhalb Deutschlands integriert ist. Daneben kann man auch sehr schön nachlesen, wie uralt so tolle "neue" Ideen sind, wie z.B. Heimkehrwilligen Ausländern Geld für Ihre Heimkehr zu bezahlen. Als Quelle habe ich den "Focus" gewählt, der nicht im Ruf steht, besonders "linksgrün versifft" zu sein, sondern zu den eher konservativen Publikationen zu gehören. Die beschriebenen Verhältnisse haben sich bis heute verzigfacht.


Die Türken in der Bundesrepublik erwirtschaften 70 Milliarden Mark des Bruttosozialprodukts (gesamt 1991: 2200 Milliarden Mark). Sie zahlen sechs Milliarden Mark Steuern pro Jahr und vier Milliarden Mark Sozialversicherung. Ihr Solidaritätsbeitrag: 450 Millionen Mark. Die 35 000 selbständigen Türken haben mehr als 125 000 Arbeitsplätze geschaffen. Durchschnittliches Nettoeinkommen eines türkischen (https://www.focus.de/orte/tuerkei/) Haushalts: 3650 Mark (Deutsche: 4580 Mark)


https://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-tuerken-in-deutschland_aid_142987.html

[OneDownOne2Go]

Die Frage ist berechtigt. Die Quelle dafür muss ich angeben. Ich nehme dazu bewusst 20 Jahre alte Zahlen, um zu zeigen, wie lange schon diese Volksgruppe innerhalb Deutschlands integriert ist. Daneben kann man auch sehr schön nachlesen, wie uralt so tolle "neue" Ideen sind, wie z.B. Heimkehrwilligen Ausländern Geld für Ihre Heimkehr zu bezahlen. Als Quelle habe ich den "Focus" gewählt, der nicht im Ruf steht, besonders "linksgrün versifft" zu sein, sondern zu den eher konservativen Publikationen zu gehören. Die beschriebenen Verhältnisse haben sich bis heute verzigfacht.

Da fehlen aber leider die Kosten, die die Goldstücke Vater Staat im gleichen Zeitraum verursacht haben. So kann man damit nichts anfangen, so leid es mir tut - und das ist nicht "sehr leid"... ;)

[Nathan]

Was zeigt sich an den Türken in Deutschland? Ich meine, ich erinnere mich lebhaft an die Debatte um das Netto-Manko, das jeder Ausländer dem deutschen Staat im Schnitt beschert, auch wir beide waren da ein paar Runden dabei, hast du das vergessen? Einwanderung war für Deutschland volkswirtschaftlich bisher immer ein Verlustgeschäft, Und das, obwohl zumindest die erste Generation dieser Gastarbeiter, wie der Name ja auch suggeriert, wirklich zum Arbeiten hier her kamen, und nicht etwa, wie die Glücksritter unserer Tage, um sich vom Staat "grundversorgen" zu lassen, während sie höchstens Betätigungen nachgehen, die mit Sicherheit kein real verwertbares Steueraufkommen produzieren - ob der Rollstuhl-Gollum das nun ins BSP mit hat einrechnen lassen oder nicht.

Natürlich bleibe ich dabei im Konjunktiv, belegbar ist davon nichts, ich würde mich nur unnötig angreifbar machen. Die Debatte war ja schon heiß genug, als es um handfeste Zahlen ging, die den volkswirtschaftlichen Schaden durch Zuwanderung in der Summe eindeutig belegt haben, wenn man das Gesamtbild betrachtet hat, statt sich auf den Ausschnitt zu konzentrieren, der die Lügen unserer Politiker vom "Gewinn durch Zuwanderung" zu bestätigen schien.
Mir geht es ja speziell um die Türken, weil ich mit diesen Leute seit Jahren Geschäfte mache und sie doch ganz gut kenne. Natürlich haben die Türken den vorteilhaften Unterschied zu vielen anderen Volksgruppen, dass sie schon seit mindestens 40 Jahren hier in Deutschland sind und sich zu einem großen Teil fest integriert haben. Da ist der Anteil von Einzahlern in unsere Sozialsysteme viel größer als der der Leistungsbezieher. Das ist bei vielen anderen ausländischen Volksgruppen natürlich anders.
Seltsamerweise käme aber niemand auf die Idee, den Italienern oder Jugoslawen in Deutschland den Vorwurf zu machen, sie würden unsere Sozialsysteme aussaugen. Dabei haben Italiener, Jugoslawen und Türken einen ähnlichen Werdegang in Deutschland. Geholt um zu arbeiten , integriert und dageblieben, oder mit Handgeld wieder verabschiedet. Italienische Kneipen - wer möchte heute auf sie verzichten? Dabei sind z.B. in München etliche Pizzerias fest in türkischer Hand, weil das türkische Volk sehr fleißig ist (auch entgegen der Wahrnehmung interessierter Kreise...).

Noch etwas:

Der Spruch "Gewinn durch Zuwanderung" ist in genau dieser Pauschalisierung selbstverständlich unangebracht, oder, nur für dich, "totaler Quatsch". Er teilt sich die unterste intellektuelle Sprosse der Bildungsleiter mit dem Spruch "Totalverlust Deutschlands durch Zuwanderung". Man muss schon genau hinsehen, wo Vor- und Nachteile liegen. Jemand wie du mit eher nationalem Denken (aber immerhin mit "denken") wird eher Gefahren für die Nation sehen als Nutzen. das ist doch auch selbstverständlich. Mein Bewusstsein ist eher international aufgestellt. Ich finde Deutschland wie es gerade ist trotzdem sehr lebenswert, aber so nationale Kultitäten interessieren mich dabei eher nicht. Ich mache aber daran lange nicht so viel fest, wie es hier einige Forumser vorexerzieren.

[Nathan]

Da fehlen aber leider die Kosten, die die Goldstücke Vater Staat im gleichen Zeitraum verursacht haben. So kann man damit nichts anfangen, so leid es mir tut - und das ist nicht "sehr leid"... ;)
Jup, "nichts anfangen" stimmt zwar nicht, aber natürlich bekämen diese Zahlen noch einen schönen Glanz wenn man sie mit den Kosten vergleichen könnte.

Das kann man nicht, denn das Statistische Bundesamt differenziert nicht nach ausländischen Volksgruppen sondern nur nach Migranten insgesamt und Deutschen. Immerhin aber wird nachgewiesen dass z.B. Sarrazins Zahlen auf reichlich primitive Weise gefälscht sind, um sein Buch an die wachsende Gruppe ausländerfeindlicher Wenigdenker zu verhökern.

Sehr schön zu lesen ist hier wieder ein Artikel aus dem "Focus". Dieser fette unappetitliche und total unsympathische Helmut Markwort bietet den großen Vorteil, definitiv kein Linker zu sein: --> https://www.focus.de/politik/deutschland/tid-19690/buch-debatte-transferleistungen_aid_547931.html Da könnt ihr nicht an meiner Quelle herumpopeln, hurra!


Sarrazins Zahlen beziehen sich auf die Ergebnisse des Mikrozensus des Statistischen Bundesamtes aus dem Jahr 2007. In dieser Studie wird allerdings nicht zwischen Religionszugehörigkeiten, sondern zwischen Staatsangehörigkeiten unterschieden. Sarrazin berechnet aus den Daten für die Türkei (https://www.focus.de/orte/tuerkei/), Afrika und Nah-Mittelost eine Arbeitslosenquote für Muslime. Dafür setzt er voraus, dass die gesamte Bevölkerung dieser Länder Muslime sind. Der Anteil der muslimischen Bevölkerung in Afrika liegt jedoch nur bei etwa 50 Prozent. In einigen Ländern sind sie sogar klar in der Minderheit...

[FranzKonz]

Die Frage ist berechtigt. Die Quelle dafür muss ich angeben. Ich nehme dazu bewusst 20 Jahre alte Zahlen, um zu zeigen, wie lange schon diese Volksgruppe innerhalb Deutschlands integriert ist. Daneben kann man auch sehr schön nachlesen, wie uralt so tolle "neue" Ideen sind, wie z.B. Heimkehrwilligen Ausländern Geld für Ihre Heimkehr zu bezahlen. Als Quelle habe ich den "Focus" gewählt, der nicht im Ruf steht, besonders "linksgrün versifft" zu sein, sondern zu den eher konservativen Publikationen zu gehören. Die beschriebenen Verhältnisse haben sich bis heute verzigfacht.

Nach diesen Zahlen (wobei die Quelle natürlich sehr mit Vorsicht zu genießen ist, der Ursprung der Zahlen bleibt im Dunkel) sind 3,18% der "bedeutende Beitrag" zum Bruttosozialprodukt.

Wie es geht, dass bei Hilfsarbeiterjobs die Steuern höher sein sollen, als die Sozialabgaben, bleibt das Geheimnis des Fokus. Auch der merkwürdige Zusammenhang zwischen Steuerbetrag und Solidaritätsbeitrag macht extrem misstrauisch. Angegeben sind 6 Mrd. Steuern, davon 7,5% sind 450 Mio. Soweit, so schön. Aber: In 1991 wurde der Soli erst ab dem 1. Juli erhoben, also nur für das 2. Halbjahr.

Die Gegenrechnung, nämlich die Kosten, die durch diese Einwanderung entstehen, und vor allem: Die Verteilung dieser Kosten auf die Bevölkerung, fehlt hier gänzlich.

Sorry, mein Lieber, aber wenn Du Dich von der Lügenpresse verscheißern lassen willst, darfst Du das natürlich gerne tun. Mir mutest Du das bitte nicht zu.

[cornjung]

Natürlich wurde die arg-und wehrlose RL, an der kein Blut klebte, und deren einziges Verbrechen war, konsequent gegen den Krieg zu sein, zuerst mit Gewehrkolben fast tod geschlagen und dann ohne Verhandlung und Urteil wie ein tollwütiger Hund aus niedrigen Beweggründen, grausam und reiner Mordlust erschossen und in den Bach geschmissen.

RL war nicht antideutsch, sondern Anti Adel-Klerus-Krieg. Wie ich. Was hab ich mit denen gemein ? Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl vehement eingesetzt. Und sogar für Meinungsfreiheit für Andersdenkende. Im übrigen gings darum, ob es Mord war. Du hättest dich besser Freisler genannt, statt Lykurg aus Sparta. Denn sogar Lykurg wusste schon, dass man keine Wehrlosen misshandelt und ohne Verhandlung und Urteil über den Haufen schiesst.

Du hast doch einen Knall. Die rote Rosa war eine Kommunistin reinsten Wassers, der jedes Opfer für die Errichtung einer Bolschewiken-Diktatur in Deutschland Recht war. Das geht weit über Anti-Adel und Anti-Klerus hinaus, und der Friede, den sie gerne gepredigt hat, war der einer Friedhofsruhe - auf einem Friedhof voller Antikommunisten. Sie selbst hat Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung akzeptiert, und der fiel sie dann eben zum Opfer.

Red weniger Blech, dann muss ich sowas nicht vermuten... :auro:
Es gibt hier ganze Stränge über Afrika, Hunde usw, in denen von Knallköppen , die noch nie einen Tag in Afrika waren oder einen Hund gehabt haben, gleich seitenweise nur Blech geredet wird. Und wo bleiben da deine sinnfreien Kommentare " du redest nur Scheisse, du hast einen Knall, du bist doch doof, du redest doch nur Blech " blablabla ? Ich habe mit keinem Wort bestritten, dass RL Kommunistin war, sondern das sie antideutsch war. Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl eingesetzt.

Sie hat nicht Gewalt gepredigt, nicht jedes Opfer zur Erichtung einer BD gefordert, sondern sich für Entmachtung von Adel. Klerus und Miltär, für direkte Demokratie der Räte und Streiks als Mittel sozialer Veränderung, vehement gegen den Krieg und auf das Recht zum Widerstand und Verteidigung gegen Gewalt berufen. Notwehr.

Sie hat nicht Gewalt akzeptiert, sondern für Notwehr plädiert. Sie fiel nicht Gewalt zum Opfer, sondern wurde schwerst misshandelt und ermordet. Nennt sich Lynchmord, den sie nie für Andere gefordert, oder selber praktiziert hat.

Wie bitte? Bei den von Luxemburg und Co. angezettelten Unruhen in Berlin starben mehr als 1200 Deutsche. Wenn du dich für solche roten Verbrecher einsetzt, dann brauchst du dich nicht zu wundern, wenn du mit ihnen gleichgesetzt wirst.Wehrlose wurden bereits millionenfach von roten Agitatoren wie Luxemburg und ihren Hintermännern ermordet. Daran ändern ihre Parolen und ihre Bauernfängerei auch nichts. Nur Deppen fallen darauf herein.
Deine sogenannten angezettelten Uruhen waren ein legaler Generalstreik und legitmer Protest von fast 500 T Deutschen, der als Spartakusaufstand diffamiert und miltärisch niedergeschlagen wurde. Nur Deppen glauben heute der Regierung, dass Nazis, Pegida und Reichsbürger einen Aufstand planen, der dann als " Nazi-und Pegida-Aufstand " niedergeschlagen wird. Ich habe mich nicht für rote Verbrecher eingesetzt, sondern mich für Demonstrations-und Streik-recht von DEUTSCHEN und gegen Lynchmord an einer Wehrlosen ausgesprochen.

Freisler- Hasenfuss-und Schreibtischluschen wie du waren noch nie bei einer Demonstration, haben sich noch nie gewehrt oder verteidigt, sondern laufen nur weg opder lassen sich in den Rollstuhl prügeln, standen nie wegen Notwehr vor Gericht und haben nie ein Geschichtsbuch über unsere Vorfahren gelesen hast.

[Chronos]

(....)

Die Gegenrechnung, nämlich die Kosten, die durch diese Einwanderung entstehen, und vor allem: Die Verteilung dieser Kosten auf die Bevölkerung, fehlt hier gänzlich.

Eben!

Wenn ich dazu noch nachtragen bzw. ergänzen darf:

Nirgends wurden jemals die indirekten Kosten dieser Zuwanderung aus Anatolien ausgewiesen. Was alleine an zusätzlichen Kosten durch Belastung der gesamten Infrastruktur einschließlich Behörden, der Justiz sowie des Schul- und Gesundheitswesen aufgelaufen ist, können die paar arbeitenden Türken nie im Leben kompensieren.

Denken wir nur an das bescheuerte Abkommen mit der Türkei, die dort verbliebenen Angehörigen über die deutschen Krankenkassen mitzuversichern.

Aus dem ganzen Kostenblock durch die Zuwanderung der Türken einen Gewinn für Deutschland herausrechnen zu wollen, ist absoluter Etikettenschwindel.

[OneDownOne2Go]

Mir geht es ja speziell um die Türken, weil ich mit diesen Leute seit Jahren Geschäfte mache und sie doch ganz gut kenne. Natürlich haben die Türken den vorteilhaften Unterschied zu vielen anderen Volksgruppen, dass sie schon seit mindestens 40 Jahren hier in Deutschland sind und sich zu einem großen Teil fest integriert haben. Da ist der Anteil von Einzahlern in unsere Sozialsysteme viel größer als der der Leistungsbezieher. Das ist bei vielen anderen ausländischen Volksgruppen natürlich anders.
Seltsamerweise käme aber niemand auf die Idee, den Italienern oder Jugoslawen in Deutschland den Vorwurf zu machen, sie würden unsere Sozialsysteme aussaugen. Dabei haben Italiener, Jugoslawen und Türken einen ähnlichen Werdegang in Deutschland. Geholt um zu arbeiten , integriert und dageblieben, oder mit Handgeld wieder verabschiedet. Italienische Kneipen - wer möchte heute auf sie verzichten? Dabei sind z.B. in München etliche Pizzerias fest in türkischer Hand, weil das türkische Volk sehr fleißig ist (auch entgegen der Wahrnehmung interessierter Kreise...).

Noch etwas:

Der Spruch "Gewinn durch Zuwanderung" ist in genau dieser Pauschalisierung selbstverständlich unangebracht, oder, nur für dich, "totaler Quatsch". Er teilt sich die unterste intellektuelle Sprosse der Bildungsleiter mit dem Spruch "Totalverlust Deutschlands durch Zuwanderung". Man muss schon genau hinsehen, wo Vor- und Nachteile liegen. Jemand wie du mit eher nationalem Denken (aber immerhin mit "denken") wird eher Gefahren für die Nation sehen als Nutzen. das ist doch auch selbstverständlich. Mein Bewusstsein ist eher international aufgestellt. Ich finde Deutschland wie es gerade ist trotzdem sehr lebenswert, aber so nationale Kultitäten interessieren mich dabei eher nicht. Ich mache aber daran lange nicht so viel fest, wie es hier einige Forumser vorexerzieren.

Ach bitte, Kollege. Die Türken, mit denen du Geschäfte machst, wie repräsentativ sind die? Ich hab' auch Kundschaft aus dieser Ethnie, und die bezahlen ihre Rechnungen nicht später oder unzuverlässiger als andere auch. Aber die - in aller Regel Selbstständige und Mittelständler - sind doch nicht repräsentativ. Betrachtet man die Türken als Ganzes, hat etwa die Hälfte kein eigenes Einkommen, zwei Dritte bis drei Viertel, je nach Betrachtungsweise, haben nicht mal einen Hauptschulabschluss, und du denkst ernsthaft, dass das in der Summe am Ende zu Netto-Einkünften für Vater Staat führt? Ich will nun weder meine Kunden abgeschoben sehen, oder meinen Vertrauens-Dönermann, aber deswegen kann ich die Augen auch nicht vor der Realität verschließen.

Du hast allerdings Recht damit, dass die Türken die am wenigsten problematische Gruppe Einwanderer von außerhalb der EU sind, Kurden, Afghanen, Libanesen, Nafris, Subsahara-Neger kosten uns viel mehr Geld und bringen wenig bis nichts ein, sind also Volkswirtschaftlich ebenso ein Verlustgeschäft wie Zigeuner, Kosovo-Albaner und ein paar andere "Europäer", die auch keinen Schuss Pulver taugen. Das hat - natürlich - damit zu tun, dass der Migrationsdruck bzw. die Migrationsbereitschaft generell eher die unteren und untersten sozialen Schichten einer Ethnie betrifft, aber in dem Fall haben wir halt gar nichts davon, die Ursachen zu verstehen, das ändert ja nichts am Problem...

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Blahhhh... :auro:

Glaub was du willst, aber Recht hast du deswegen eben trotzdem nicht. :hi:

[Nathan]

...
Das ist nicht die Einschätzung eines "rechten Wutbürgers", Nathan. Wößmann steht dem Thema Integration eher positiv gegenüber. Angesichts
dessen, was er da zum Thema sagte, wirkt diese Einstellung merkwürdig blauäugig. Außerdem wurde das Interview 2015 geführt, seit dieser Zeit
ist vieles geschehen, was eine erfolgreiche Integration der "Flüchtlinge"-auch der Syrer-als unwahrscheinlich erscheinen lässt. Was schreibe ich
da, sie ist völlig ausgeschlossen!



Das nun wirklich nicht! Und das ist traurig, vor allem, wenn man bedenkt, dass Deine Einschätzung der NPDler ansonsten richtig sein dürfte.

https://www.zeit.de/2015/47/integration-fluechtlinge-schule-bildung-herausforderung

Eine Meinung, seine Meinung. Ganz privat. Da ist nichts belegt. Außerdem gibt es ganz andere und sehr viel gewichtigere Aussagen, und die sind offiziell und belegt:

https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/syrische-fluechtlinge.html

[Nathan]

Ach bitte, Kollege. Die Türken, mit denen du Geschäfte machst, wie repräsentativ sind die? Ich hab' auch Kundschaft aus dieser Ethnie, und die bezahlen ihre Rechnungen nicht später oder unzuverlässiger als andere auch. Aber die - in aller Regel Selbstständige und Mittelständler - sind doch nicht repräsentativ. Betrachtet man die Türken als Ganzes, hat etwa die Hälfte kein eigenes Einkommen, zwei Dritte bis drei Viertel, je nach Betrachtungsweise, haben nicht mal einen Hauptschulabschluss, und du denkst ernsthaft, dass das in der Summe am Ende zu Netto-Einkünften für Vater Staat führt? Ich will nun weder meine Kunden abgeschoben sehen, oder meinen Vertrauens-Dönermann, aber deswegen kann ich die Augen auch nicht vor der Realität verschließen.

Du hast allerdings Recht damit, dass die Türken die am wenigsten problematische Gruppe Einwanderer von außerhalb der EU sind, Kurden, Afghanen, Libanesen, Nafris, Subsahara-Neger kosten uns viel mehr Geld und bringen wenig bis nichts ein, sind also Volkswirtschaftlich ebenso ein Verlustgeschäft wie Zigeuner, Kosovo-Albaner und ein paar andere "Europäer", die auch keinen Schuss Pulver taugen. Das hat - natürlich - damit zu tun, dass der Migrationsdruck bzw. die Migrationsbereitschaft generell eher die unteren und untersten sozialen Schichten einer Ethnie betrifft, aber in dem Fall haben wir halt gar nichts davon, die Ursachen zu verstehen, das ändert ja nichts am Problem...
Lassen wir mal die Türken und den Anteil von Erwerbslosen weg. ich habe da auch keine anderen zahlen und so lebt unsere Meinung eher von unseren unterschiedlichen persönlichen Eindrücken. Daraus ist niemand ein Vorwurf zu machen.

Der zweite Absatz ist natürlich korrekt und ich sage auch, das "Verstehen" schon sehr wichtig ist, aber in einigen Fällen leider auch nicht weiterhilft. Hier muss nun einfach gehandelt werden in einer Intensität, die wiederum jeweils vom persönlichen Eindruck der Notwendigkeit bestimmt wird. Dabei reicht die Bandbreite von "alles nicht so schlimm" (meine Position) über "sehr bedenklich, dringender Handlungsbedarf" (deine Position) bis hin zu "morgen geht die Welt unter" (exotisches HPF Terrarium).

[Nathan]

Nach diesen Zahlen (wobei die Quelle natürlich sehr mit Vorsicht zu genießen ist, der Ursprung der Zahlen bleibt im Dunkel) sind 3,18% der "bedeutende Beitrag" zum Bruttosozialprodukt.

Wie es geht, dass bei Hilfsarbeiterjobs die Steuern höher sein sollen, als die Sozialabgaben, bleibt das Geheimnis des Fokus. Auch der merkwürdige Zusammenhang zwischen Steuerbetrag und Solidaritätsbeitrag macht extrem misstrauisch. Angegeben sind 6 Mrd. Steuern, davon 7,5% sind 450 Mio. Soweit, so schön. Aber: In 1991 wurde der Soli erst ab dem 1. Juli erhoben, also nur für das 2. Halbjahr.

Die Gegenrechnung, nämlich die Kosten, die durch diese Einwanderung entstehen, und vor allem: Die Verteilung dieser Kosten auf die Bevölkerung, fehlt hier gänzlich.

Sorry, mein Lieber, aber wenn Du Dich von der Lügenpresse verscheißern lassen willst, darfst Du das natürlich gerne tun. Mir mutest Du das bitte nicht zu.
Ok. Ein Dilemma. Noch vor wenigen Jahren war ICH es, der den Focus zur faschistoiden Märchenstunde erklärt hatte. Nun kommt ein ähnlicher Vorwurf von rechts. O tempora o mores! Zefixhalleluja, daran sind nur die Nazis schuld! :hd:

[torun]

Eben!

Wenn ich dazu noch nachtragen bzw. ergänzen darf:

Nirgends wurden jemals die indirekten Kosten dieser Zuwanderung aus Anatolien ausgewiesen. Was alleine an zusätzlichen Kosten durch Belastung der gesamten Infrastruktur einschließlich Behörden, der Justiz sowie des Schul- und Gesundheitswesen aufgelaufen ist, können die paar arbeitenden Türken nie im Leben kompensieren.

Denken wir nur an das bescheuerte Abkommen mit der Türkei, die dort verbliebenen Angehörigen über die deutschen Krankenkassen mitzuversichern.

Aus dem ganzen Kostenblock durch die Zuwanderung der Türken einen Gewinn für Deutschland herausrechnen zu wollen, ist absoluter Etikettenschwindel.

Schon vor der Massenflutung durch levantinische Bückbeter waren die Ausländer in Deutschland ein Minusgeschäft. Wusste schon das IfO-Institut detailiert zu berechnen.
Wurde und wird von den Politschleuserbanden geleugnet bis die Balken brechen.

[Rolf1973]

Eine Meinung, seine Meinung. Ganz privat. Da ist nichts belegt. Außerdem gibt es ganz andere und sehr viel gewichtigere Aussagen, und die sind offiziell und belegt:

https://mediendienst-integration.de/migration/flucht-asyl/syrische-fluechtlinge.html

Offiziell und belegt? Dazu hatte ich doch schon etwas zitiert.



Wößmann: In der Tat wird viel mit unbewiesenen Vermutungen argumentiert. Das heißt im Umkehrschluss jedoch nicht, dass wir überhaupt
keine Daten haben. Wir haben gerade erst für die OECD (https://www.zeit.de/thema/oecd) die Schulbildung in insgesamt 81 Ländern miteinander verglichen, unter ihnen auch
Staaten wie Syrien oder Albanien, aus denen aktuell viele Flüchtlinge (https://www.zeit.de/2015/48/sicherheit-fluechtlinge-deutschland-terrorismus-registrierung) stammen. Legt man die Ergebnisse der internationalen Schulleistungs-
studien Pisa und Timss von 2011 – also für die heute 18-Jährigen – zugrunde, ergibt sich ein niederschmetterndes Bild: In Syrien schaffen
65 Prozent der Schüler nicht den Sprung über das, was die OECD als Grundkompetenzen definiert. In Albanien liegt die Quote bei 59 Prozent
– gegenüber 16 Prozent in Deutschland.

Das ist es, was mich an Dir so wütend macht: Du schiebst Fakten, die Dir nicht passen, einfach zur Seite. Weil nicht sein kann, was nicht
sein darf. Richtig?

In der Realität außerhalb linker Wolkenkuckucksheime wird die "Flüchtlings"politik der Bundesregierung dazu führen, dass der Mindestlohn
wieder fallen wird und wir länger bis zur Rente arbeiten müssen, "um die Flüchtlinge zu ernähren" (O-Ton Hans-Werner Sinn, Ökonom).
An der TU Chemnitz hat sich Prof. Rindermann mit der Bildung der "Flüchtlinge" auseinandergesetzt und kam ebenfalls zum Schluss, dass
sie-auch die ach so tollen Syrer-über eine sehr dürftige Bildung verfügen. Natürlich wurde er dafür umgehend mit aller gutmenschlichen
Betroffenheit kritisiert-wirklich widerlegt hat man ihn nicht.

https://www.tu-chemnitz.de/hsw/psychologie/professuren/entwpsy/team/rindermann/pdfs/HintergrundFocusRindermann.pdf.

https://www.focus.de/finanzen/news/wir-verteidigen-europas-werte-ingenieure-auf-realschulniveau_id_5016680.html.

http://www.preussische-allgemeine.de/mobil/einzelansicht/artikel/wenn-man-die-dritte-welt-importiert.html.

[Wolfger von Leginfeld]

http://scienceblogs.de/frischer-wind/wp-content/blogs.dir/10/files/2012/06/i-7775d823ac789c0dd3324990fb478678-hitlerlebt-thumb-512x654.jpg.https://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/hitler-altersheim.jpg
Hitler im Alter von 109 Jahren in einem chilenischen Pflegeheim. Wegen der tropischen Hitze hat sich der alte Mann ein feuchtes Tuch über den Kopf gelegt; möglicherweise handelt es sich dabei um das berühmte "Berliner Schnupftuch".

https://www.miscelle.de/andere-seite/hitler/tod/in-chile.php


Guido Knopp wird es freuen.......:D

Und NS-Wissenschaftler haben ihm ein Leben bis mind. 200 Jahren garantiert.:hmm:

[Wolfger von Leginfeld]

Natürlich hat sich der hochverehrte Führer via Argentinien und Paraguay nach Mato Grosso, Brasilien, gerettet. Hab ich doch hier bereits mehrere Male gepostet.

https://www.express.co.uk/news/weird/455810/The-INCREDIBLE-picture-that-proves-Adolf-Hitler-lived-to-95-with-his-Brazilian-lover

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Schon von der Physiognomie schaut der nicht nach Hitler aus.

[Nathan]

Eben!

Wenn ich dazu noch nachtragen bzw. ergänzen darf:

Nirgends wurden jemals die indirekten Kosten dieser Zuwanderung aus Anatolien ausgewiesen. Was alleine an zusätzlichen Kosten durch Belastung der gesamten Infrastruktur einschließlich Behörden, der Justiz sowie des Schul- und Gesundheitswesen aufgelaufen ist, können die paar arbeitenden Türken nie im Leben kompensieren.

Denken wir nur an das bescheuerte Abkommen mit der Türkei, die dort verbliebenen Angehörigen über die deutschen Krankenkassen mitzuversichern.

Aus dem ganzen Kostenblock durch die Zuwanderung der Türken einen Gewinn für Deutschland herausrechnen zu wollen, ist absoluter Etikettenschwindel.

Du bist so bleed... *ächz*


Bevorzugt das deutsche Gesundheitswesen türkische Arbeitnehmer? Die NPD behauptet das - und mit ihr Tausende Bürger. Sie richten eine Petition an den Bundestag, damit ein Sozialversicherungsabkommen mit Ankara von 1964 aufgekündigt wird. Bei näherem Hinsehen entpuppt sich der Fall als Farce.


Konkret haben sich Weber und seine Mitstreiter [NPD, Anm. Nathan] auf das deutsch-türkische Sozialversicherungsabkommen vom 30. April 1964 eingeschossen. Das sieht vor, dass in der Türkei lebende Familienangehörige eines in Deutschland krankenversicherten Arbeitnehmers mitgeschützt sind
So weit so schlecht. Jedoch:


...Denn in erster Linie handelt es sich bei dem Abkommen um eine Familienversicherung, wie sie in Deutschland üblich ist. Krankenversicherte Männer und Frauen können auch hierzulande ihre Ehepartner und Kinder mitversichern, wenn sie nicht berufstätig sind..."Die Ausgaben der Krankenkassen wären deutlich höher, würden die Familienangehörigen nicht in ihren Heimatstaaten leben, sondern von ihrem Recht nach Deutschland nachzuziehen bzw. hier zu wohnen, Gebrauch machen."Denn: Behandlungskosten in deutschen Kliniken und Arztpraxen sind um ein Vielfaches höher als in der Türkei. Für die deutsche Krankenversicherung ist es so gesehen sogar von Vorteil, wenn möglichst viele mitversicherte Angehörige im Ausland leben und dort zum Arzt gehen.
und:


Für eine Behandlung in Deutschland von in der Heimat Verbliebenen würde die Versicherung übrigens auch nicht aufkommen, anders als es Foren-Schreiber "Kunibert 1977" behauptet ("Viele Frauen aus der Türkei gehen jedes Jahr zum Gesundheitscheck in ein deutsches Krankenhaus.").

Dies und noch vieles mehr zu diesem NPD-Thema ist hier nachzulesen: --> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/streit-ueber-krankenversicherung-anti-tuerkische-petition-nervt-den-bundestag-a-742967.html

joa, das ist zur Abwechslung mal vom SSPIEGEL... *grins*

[herberger]

Bei den Hitler Tagebüchern hat man festgestellt das Papier der Tagebücher wurde nach 1945 hergestellt, also hat Hitler noch nach 1945 gelebt.

[FranzKonz]

...
Nirgends wurden jemals die indirekten Kosten dieser Zuwanderung aus Anatolien ausgewiesen. ...

Ich meine, Hans Werner Sinn hätte das mal versucht, als er diese obskure Bertelsmann-Studie zum Thema widerlegte.

[Chronos]

Du bist so bleed... *ächz*

So weit so schlecht. Jedoch:

und:

Dies und noch vieles mehr zu diesem NPD-Thema ist hier nachzulesen: --> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/streit-ueber-krankenversicherung-anti-tuerkische-petition-nervt-den-bundestag-a-742967.html

joa, das ist zur Abwechslung mal vom SSPIEGEL... *grins*
Auch diese deiner üblichen Lügen lässt sich sehr leicht anhand eines Zitatauszugs aus deinem "Beitrag" (euphemistische Bezeichnung für dein Lügengeschmiere....) zerpflücken:


...Denn in erster Linie handelt es sich bei dem Abkommen um eine Familienversicherung, wie sie in Deutschland üblich ist. Krankenversicherte Männer und Frauen können auch hierzulande ihre Ehepartner und Kinder mitversichern, wenn sie nicht berufstätig sind...

Der "Tschornalist", der diesen Schwachsinn geschrieben hat, müsste eigentlich dein Bruder sein, so wie der lügt!

Kein Arbeitnehmer in Deutschland kann seine Eltern in einer GKV mitversichern, aber innerhalb des Gesundheitsabkommens mit der Türkei kann ein türkischer Arbeitnehmer in Deutschland seine in der Türkei verbliebenen Eltern mitversichern.

Deine Lügen haben noch kürzere Beine als deine maroden grauen Zellen.....


Editierter Nachtrag:


Die Regelung besteht schon seit mehr als 50 Jahren ! 1964 wurde im Deutsch-Türkischen Sozialversicherungsabkommen vereinbart, dass in der Türkei lebende Angehörige von hier lebenden krankenversicherten Türken kostenlos mitversichert sind . Bisher wurde das Abkommen nicht verändert oder außer Kraft gesetzt.

Wer Angehöriger ist, das bestimmt alleine die türkische Regierung und die definiert, dass Eltern mit dazu gehören. Zugegeben, vor Jahren war diese Regelung bereits einmal diskutiert worden, als sie von einem deutschen Nachrichtenmagazin angesprochen wurde. Deutschland sah sich bis heute nicht veranlasst, daran etwas zu ändern.

Dann hatte es im Bundestag 2003 eine "Kleine Anfrage" gegeben, wie viele Familien in der Türkei in einem Vierjahreszeitraum Leistungen erhalten hatten und was das gekostet hatte. Geantwortet wurde, dass ca. 35.000 Familien Hilfen bekamen. Die Zahlungen der deutschen Krankenversicherung kommen den türkischen Bürgern nicht direkt zugute, sondern werden mit der türkischen Krankenversicherung verrechnet.

http://www.lokalkompass.de/duesseldorf/politik/gehoert-das-auf-den-pruefstand-ist-deutsch-tuerkisches-sozialversicherungsabkommen-obsolet-d810136.html

[torun]

Ich meine, Hans Werner Sinn hätte das mal versucht, als er diese obskure Bertelsmann-Studie zum Thema widerlegte.

Sein Vortrag wurde sehr schnell ins Nachtprogramm(Sendezeit 0300) von Bayern Alpha verbannt.
Damals verursachte jeder Ausländer ein Minus von min. 10000€

[moishe c]

Du bist so bleed... *ächz*




So weit so schlecht. Jedoch:


und:



Dies und noch vieles mehr zu diesem NPD-Thema ist hier nachzulesen: --> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/streit-ueber-krankenversicherung-anti-tuerkische-petition-nervt-den-bundestag-a-742967.html

joa, das ist zur Abwechslung mal vom SSPIEGEL... *grins*



Ja, der Wahrheitsverfälscher wieder voll in Aktion ...


Das Abkommen besagt nämlich keineswegs "Ehefrau und Kinder", sondern ein kleines bißchen was anderes ...



Weißt du, ich hoffe, daß Typen wie DU

eines schönen Tages

für diese frech-erbärmliche Rumlügerei und Verarscherei der Deutschen

zur Verantwortung gezogen werden ...

Nach "Londoner Statut" und den Verhörregeln von Schwäbisch Hall!

Es soll ja alles möglichst stilecht und eueren Wünschen (für andere) gemäß vonstattengehen ...

[Nathan]

Schon von der Physiognomie schaut der nicht nach Hitler aus.
Nur ist gerade die so gut wie nicht zu erkennen...

Für mich klingt das völlig plausibel. Nur die Schwarze in Brasilien - das klingt unglaubwürdig. Wo es doch in Brasilien eine Menge Brasilianerinnen gibt. Herrenmenschen! (oder sagt man "Frauenmenschen"?).

[Nathan]

Ja, der Wahrheitsverfälscher wieder voll in Aktion ...


Das Abkommen besagt nämlich keineswegs "Ehefrau und Kinder", sondern ein kleines bißchen was anderes ...



Weißt du, ich hoffe, daß Typen wie DU

eines schönen Tages

für diese frech-erbärmliche Rumlügerei und Verarscherei der Deutschen

zur Verantwortung gezogen werden ...

Nach "Londoner Statut" und den Verhörregeln von Schwäbisch Hall!

Es soll ja alles möglichst stilecht und eueren Wünschen (für andere) gemäß vonstattengehen ...


Du bist auch so ein guter Verlierer, du musst nur noch an deinem Stil feilen.

[moishe c]

Sein Vortrag wurde sehr schnell ins Nachtprogramm(Sendezeit 0300) von Bayern Alpha verbannt.
Damals verursachte jeder Ausländer ein Minus von min. 10000€



Im SPIEGEL, dem heutigen LÜGEL, hieß es anfangs der 70er Jahre

"pro Kopf ca. 100.000 Mark"!

[Nathan]

Auch diese deiner üblichen Lügen lässt sich sehr leicht anhand eines Zitatauszugs aus deinem "Beitrag" (euphemistische Bezeichnung für dein Lügengeschmiere....) zerpflücken:



Der "Tschornalist", der diesen Schwachsinn geschrieben hat, müsste eigentlich dein Bruder sein, so wie der lügt!

Kein Arbeitnehmer in Deutschland kann seine Eltern in einer GKV mitversichern, aber innerhalb des Gesundheitsabkommens mit der Türkei kann ein türkischer Arbeitnehmer in Deutschland seine in der Türkei verbliebenen Eltern mitversichern.

Deine Lügen haben noch kürzere Beine als deine maroden grauen Zellen.....
Klar, alles Lügner, die deine Lügen nicht glauben wollen...hrhrhr Du bist ein sehr guter Verlierer. Nur dein Stil müsste noch verbessert werden.

[moishe c]

Du bist auch so ein guter Verlierer, du musst nur noch an deinem Stil feilen.



Ichsachmalso,


ich hab dich Ausgeburt wieder beim Versuch, andere Deutsche zu verarschen, erwischt ... :fizeig:

DAS ist mir Lohn genug!

[FranzKonz]

Klar, alles Lügner, die deine Lügen nicht glauben wollen...hrhrhr Du bist ein sehr guter Verlierer. Nur dein Stil müsste noch verbessert werden.

Nachdem ich Dir gerade eines Deiner Zahlenwerke in der Luft zerfetzte, solltest Du ein kleines bisschen vorsichtiger mit derartigen Vorwürfen sein.

[Nathan]

Auch diese deiner üblichen Lügen lässt sich sehr leicht anhand eines Zitatauszugs aus deinem "Beitrag" (euphemistische Bezeichnung für dein Lügengeschmiere....) zerpflücken:



Der "Tschornalist", der diesen Schwachsinn geschrieben hat, müsste eigentlich dein Bruder sein, so wie der lügt!

Kein Arbeitnehmer in Deutschland kann seine Eltern in einer GKV mitversichern, aber innerhalb des Gesundheitsabkommens mit der Türkei kann ein türkischer Arbeitnehmer in Deutschland seine in der Türkei verbliebenen Eltern mitversichern.

Deine Lügen haben noch kürzere Beine als deine maroden grauen Zellen.....


Editierter Nachtrag:

Immerhin, das Märchen von Frau und Kind ist vom Tisch. da bist du ja schon Wüstenmausmäßig geworden. Täräää! Sieg Heul! Und nun zu den Eltern, das steht übrigens auch im verlinkten Artikel:


Auch der Vorwurf der grenzenlosen Verschwendung entpuppt sich bei näherem Hinsehen als nicht gerechtfertigt. Deutschland handelt nämlich jedes Jahr einen monatlichen Pauschalbetrag mit der türkischen Krankenversicherung aus, um nicht jeden einzelnen Behandlungsfall aufwendig abzurechnen. Die Pauschale basiert auf den durchschnittlichen Behandlungskosten für Patienten in der Türkei - und wird von deutscher Seite unabhängig von der Zahl der anspruchsberechtigten Familienangehörigen bezahlt. Letztlich ist es also völlig egal, ob nur die Ehefrau oder auch die Eltern mitversichert sind.

Sieh an! Toooor! Ein Eigentor zwar, aber etwas anderes kennt man von dir nicht. Sei vorsichtig, mit wem du dich inhaltlich anlegst. Diesen guten Rat von mir ignorierst du schon seit Jahren. Die Folgen sind vernichtend.

[Nathan]

Nachdem ich Dir gerade eines Deiner Zahlenwerke in der Luft zerfetzte, solltest Du ein kleines bisschen vorsichtiger mit derartigen Vorwürfen sein.

Du hast aus einem Bahlsenkeks einen Zahn herausgebissen, das war alles. Es bleiben 51. Daraus kannst du keinerlei Wilderness exzerpieren. Forget it.

[Nathan]

Ichsachmalso,


ich hab dich Ausgeburt wieder beim Versuch, andere Deutsche zu verarschen, erwischt ... :fizeig:

DAS ist mir Lohn genug!

hast du nicht. Du hast dich zusammen mit einem weiteren Arier der Lächerlichkeit preisgegeben. Der Versuch, diese alte NPD-Leiche wiederzubeleben ist vollständig fehlgeschlagen.

[FranzKonz]

Du hast aus einem Bahlsenkeks einen Zahn herausgebissen, das war alles. Es bleiben 51. Daraus kannst du keinerlei Wilderness exzerpieren. Forget it.

Du bist ein Lügner.

[Chronos]

Immerhin, das Märchen von Frau und Kind ist vom Tisch. da bist du ja schon Wüstenmausmäßig geworden. Täräää! Sieg Heul! Und nun zu den Eltern, das steht übrigens auch im verlinkten Artikel:

[/B]Sieh an! Toooor! Ein Eigentor zwar, aber etwas anderes kennt man von dir nicht. Sei vorsichtig, mit wem du dich inhaltlich anlegst. Diesen guten Rat von mir ignorierst du schon seit Jahren. Die Folgen sind vernichtend.
Das ganze Gehampel von dir Großmaul über die Abwicklungsmodalitäten ändert nichts an der Tatsache, dass kein anderes Land der Welt ein derartig bescheuertes Abkommen abschließt.

Ich weiss das deswegen so genau, weil ich schon über ein Jahrzehnt im aussereuropäischen Ausland lebte und arbeitete und mich rein privat krankenversichern musste.

Das Allerschlimmste hast du Pfeife natürlich nicht mal ansatzweise begriffen, nämlich dass es die doofen deutschen Regierungen bis heute nicht für nötig hielten, dieses absurde Abkommen zu aktualisieren oder ganz abzuschaffen, obwohl sich die Bedingungen gravierend geändert haben.

Steht übrigens auch andeutungsweise im verlinkten Artikel.

Fazit: Das ganze Sozialgerümpel vom Bosporus und dahinter ist ein gewaltiges Minusgeschäft für Deutschland. Punkt.

[moishe c]

Immerhin, das Märchen von Frau und Kind ist vom Tisch. da bist du ja schon Wüstenmausmäßig geworden. Täräää! Sieg Heul! Und nun zu den Eltern, das steht übrigens auch im verlinkten Artikel:



[/B]Sieh an! Toooor! Ein Eigentor zwar, aber etwas anderes kennt man von dir nicht. Sei vorsichtig, mit wem du dich inhaltlich anlegst. Diesen guten Rat von mir ignorierst du schon seit Jahren. Die Folgen sind vernichtend.

Dein stückchenweises Eingestehen wird dir nix nützen!

Das wird sich eher strafverschärfend auswirken ...

Und selbst jetzt versuchst du noch, die anderen hier für dumm zu verkaufen!

[moishe c]

Das ganze Gehampel von dir Großmaul über die Abwicklungsmodalitäten ändert nichts an der Tatsache, dass kein anderes Land der Welt ein derartig bescheuertes Abkommen abschließt.

Ich weiss das deswegen so genau, weil ich schon über ein Jahrzehnt im aussereuropäischen Ausland lebte und arbeitete und mich rein privat krankenversichern musste.

Das Allerschlimmste hast du Pfeife natürlich nicht mal ansatzweise begriffen, nämlich dass es die doofen deutschen Regierungen bis heute nicht für nötig hielten, dieses absurde Abkommen zu aktualisieren oder ganz abzuschaffen, obwohl sich die Bedingungen gravierend geändert haben.

Steht übrigens auch andeutungsweise im verlinkten Artikel.

Fazit: Das ganze Sozialgerümpel vom Bosporus und dahinter ist ein gewaltiges Minusgeschäft für Deutschland. Punkt.



ja, da steht nämlich "anspruchsberechtigt" ... aber nach türkischem Recht bzw. Gewohnheitsrecht!

Ich denke, du kannst dir vorstellen, wer alles in einem türkischen Dorf

gegenüber dem einzigen Verdiener in diesem Dorf "anspruchsberechtigt" ist!

[Nathan]

Ich möchte nun wieder auf das Strangthema eingehen:

Der Föhrer ist in Brasilien. ich denke, das können wir als Tatsache akzeptieren. Ich für meinen Teil hoffe, er bleibt dort. Dieses Negermädchen scheint mir wenig attraktiv zu sein, wie gesagt, bei so vielen Brasilianerinnen in Brasilien ist das schon seltsam. Vielleicht stört ja sein Migrationshintergrund und die unnatürlich grellrote Hautfarbe im Nacken und auf der Nase? hat man ihn mit einem Juden verwechselt? Ein Jude mit Migrationshintergrund - wenn das der Föhrer wüsste...

[Pillefiz]

Ich möchte nun wieder auf das Strangthema eingehen:

Der Föhrer ist in Brasilien. ich denke, das können wir als Tatsache akzeptieren. Ich für meinen Teil hoffe, er bleibt dort. Dieses Negermädchen scheint mir wenig attraktiv zu sein, wie gesagt, bei so vielen Brasilianerinnen in Brasilien ist das schon seltsam. Vielleicht stört ja sein Migrationshintergrund und die unnatürlich grellrote Hautfarbe im Nacken und auf der Nase? hat man ihn mit einem Juden verwechselt? Ein Jude mit Migrationshintergrund - wenn das der Föhrer wüsste...

Das Strangthema ist so blöd, daß wird durch Spam nur aufgewertet. Ist nur schade um die guten Beiträge

[Chronos]

ja, da steht nämlich "anspruchsberechtigt" ... aber nach türkischem Recht bzw. Gewohnheitsrecht!

Ich denke, du kannst dir vorstellen, wer alles in einem türkischen Dorf

gegenüber dem einzigen Verdiener in diesem Dorf "anspruchsberechtigt" ist!

Vor allem kann ich mir sehr gut vorstellen, wie man in einem türkischen Dorf dem stempelbewaffneten Dorfhäuptling mittels eines netten Bakschisches jede gewünschte Urkunde aus dem Kreuz ..... äääähh Halbmond ..... leiern kann und auf diese Art und Weise schnell mal ein halbes Dutzend imaginärer Kinderchen den deutschen Behörden unter die Nase reiben kann....

[Rolf1973]

Immerhin, das Märchen von Frau und Kind ist vom Tisch. da bist du ja schon Wüstenmausmäßig geworden. Täräää! Sieg Heul! Und nun zu den Eltern, das steht übrigens auch im verlinkten Artikel:



[/B]Sieh an! Toooor! Ein Eigentor zwar, aber etwas anderes kennt man von dir nicht. Sei vorsichtig, mit wem du dich inhaltlich anlegst. Diesen guten Rat von mir ignorierst du schon seit Jahren. Die Folgen sind vernichtend.

Ich greife mir mal das...


Sei vorsichtig, mit wem du dich inhaltlich anlegst.

heraus. Meinste wirklich, dass ausgerechnet Du Dir solche Sprüche leisten kannst? Orthographie und Grammatik=1-2, Inhalt=och nööö!

[Nathan]

ja, da steht nämlich "anspruchsberechtigt" ... aber nach türkischem Recht bzw. Gewohnheitsrecht!

Ich denke, du kannst dir vorstellen, wer alles in einem türkischen Dorf

gegenüber dem einzigen Verdiener in diesem Dorf "anspruchsberechtigt" ist!



Stellt sich noch die Frage, ob türkische Arbeitnehmer die Vereinbarung in großem Stil missbrauchen, um ein "halbes Dorf mitzuversichern", wie Foren-Nutzer "Ralfie" schreibt. Doch für einen Missbrauch gibt es keine Anhaltspunkte: Zwar haben etwa 500.000 Türken in Deutschland Anspruch auf die Familienmitversicherung. Vagen Schätzungen der Deutschen Verbindungsstelle Krankenversicherung Ausland zufolge wurden zuletzt aber nur Beiträge für rund 35.000 Angehörige bezahlt.
a.a.O.

hihi - stückchenweise springt ihr über das Stöckchen. ts ts ts, ihr seid doch erwachsene Mannsbilder und tappt wie blind im Nebel von Fettnapf zu Fettnapf...dabei hättet ihr nur den verlinkten Artikel lesen müssen...

[frundsberg]

Ich möchte nun wieder auf das Strangthema eingehen:

Der Föhrer ist in Brasilien. ich denke, das können wir als Tatsache akzeptieren. Ich für meinen Teil hoffe, er bleibt dort. Dieses Negermädchen scheint mir wenig attraktiv zu sein, wie gesagt, bei so vielen Brasilianerinnen in Brasilien ist das schon seltsam. Vielleicht stört ja sein Migrationshintergrund und die unnatürlich grellrote Hautfarbe im Nacken und auf der Nase? hat man ihn mit einem Juden verwechselt? Ein Jude mit Migrationshintergrund - wenn das der Föhrer wüsste...

Das ist ja allehand!
Wenn das der Führer wüßte, daß der Föhrer sich einfach nach Brasilien abgesetzt hat und nun unter Palmen und Strand zu schnackseln ...

Scheint ja ne richtige Rampensau zu sein, dieser Föhrer ---

[moishe c]

hast du nicht. Du hast dich zusammen mit einem weiteren Arier der Lächerlichkeit preisgegeben. Der Versuch, diese alte NPD-Leiche wiederzubeleben ist vollständig fehlgeschlagen.



Weißt du,

ich hab grad überhaupt keinen Bock mit dir noch weiter zu spielen und mir noch endlos deine Kommunisten-, Zionisten- und NWO-Scheiße an meine Ärmel zu schmieren ...

[Nathan]

Das Strangthema ist so blöd, daß wird durch Spam nur aufgewertet. Ist nur schade um die guten Beiträge
*schwitz* - ich habe mir genau das gedacht, aber nicht getraut, es auch laut auszusprechen. Ich werde langsam alt... :blabla:

[Nathan]

Das ist ja allehand!
Wenn das der Führer wüßte, daß der Föhrer sich einfach nach Brasilien abgesetzt hat und nun unter Palmen und Strand zu schnackseln ...

Scheint ja ne richtige Rampensau zu sein, dieser Föhrer ---
Absolut - ein Poser vor dem Herrn!

[moishe c]

Vor allem kann ich mir sehr gut vorstellen, wie man in einem türkischen Dorf dem stempelbewaffneten Dorfhäuptling mittels eines netten Bakschisches jede gewünschte Urkunde aus dem Kreuz ..... äääähh Halbmond ..... leiern kann und auf diese Art und Weise schnell mal ein halbes Dutzend imaginärer Kinderchen den deutschen Behörden unter die Nase reiben kann....



Das natürlich auch!

In den 70ern oder so soll es einen regelrechten "Goldplomben-Tourismus" aus Deutschland nach Osmanien gegeben haben.

Das ist NUR EIN so ein Detail ...

[Zirkuszelt]

Eventuell hat es einfach mit der Kinderfeindlichkeit des Systems an sich zu tun.
Anstatt Anreize für junge Familien zu schaffen, karrt man lieber kulturfremde Ethnien ins Land. Ist das die Alternative die Du befürwortest?

Kann auch sein, daß ein Rückgang der Bevölkerung auch nicht das Schlechteste wäre.
Wir leben schließlich, im Gegensatz zu vor hundert Jahren, mit 20 Mill mehr Einwohnern auf einem Drittel weniger Fläche.

Es hat auch mit dem unseligen Erbe der 68 er Generation und deren grünen Nachfolgern zu tun .Sie propgierten Hedonismus, Verantwortungsverweigerung und "Spass".

[Kurti]

Nur ist gerade die so gut wie nicht zu erkennen...

Für mich klingt das völlig plausibel. Nur die Schwarze in Brasilien - das klingt unglaubwürdig. Wo es doch in Brasilien eine Menge Brasilianerinnen gibt. Herrenmenschen! (oder sagt man "Frauenmenschen"?).Jeder Brasilianer, der es sich leisten kann, hat drei Frauen: Eine Branca für den Nachwuchs, eine Morena fürs Bett und eine Afro-Brasileira für die Küche.

[Lykurg]

Es gibt hier ganze Stränge über Afrika, Hunde usw, in denen von Knallköppen , die noch nie einen Tag in Afrika waren oder einen Hund gehabt haben, gleich seitenweise nur Blech geredet wird. Und wo bleiben da deine sinnfreien Kommentare " du redest nur Scheisse, du hast einen Knall, du bist doch doof, du redest doch nur Blech " blablabla ? Ich habe mit keinem Wort bestritten, dass RL Kommunistin war, sondern das sie antideutsch war. Für deutsche Arbeiter und Bauern hat sie sich sehr wohl eingesetzt.

Sie hat nicht Gewalt gepredigt, nicht jedes Opfer zur Erichtung einer BD gefordert, sondern sich für Entmachtung von Adel. Klerus und Miltär, für direkte Demokratie der Räte und Streiks als Mittel sozialer Veränderung, vehement gegen den Krieg und auf das Recht zum Widerstand und Verteidigung gegen Gewalt berufen. Notwehr.

Sie hat nicht Gewalt akzeptiert, sondern für Notwehr plädiert. Sie fiel nicht Gewalt zum Opfer, sondern wurde schwerst misshandelt und ermordet. Nennt sich Lynchmord, den sie nie für Andere gefordert, oder selber praktiziert hat.

Deine sogenannten angezettelten Uruhen waren ein legaler Generalstreik und legitmer Protest von fast 500 T Deutschen, der als Spartakusaufstand diffamiert und miltärisch niedergeschlagen wurde. Nur Deppen glauben heute der Regierung, dass Nazis, Pegida und Reichsbürger einen Aufstand planen, der dann als " Nazi-und Pegida-Aufstand " niedergeschlagen wird. Ich habe mich nicht für rote Verbrecher eingesetzt, sondern mich für Demonstrations-und Streik-recht von DEUTSCHEN und gegen Lynchmord an einer Wehrlosen ausgesprochen.

Freisler- Hasenfuss-und Schreibtischluschen wie du waren noch nie bei einer Demonstration, haben sich noch nie gewehrt oder verteidigt, sondern laufen nur weg opder lassen sich in den Rollstuhl prügeln, standen nie wegen Notwehr vor Gericht und haben nie ein Geschichtsbuch über unsere Vorfahren gelesen hast.

Du laberst in der Tat nur Scheiße - und dazu noch recht viel rote... Rosa Luxemburg war als Kommunistin und Mitglied der roten Internationale selbstverständlich "antideutsch". Was auch sonst? Natürlich hat sie versucht, die deutschen Arbeiter mit ihren Parolen einzulullen und für die bolschewistische "Weltrevolution" zu instrumentalisieren, was dir leichtgläubigem Trottel aber offenbar nicht auffällt. Kommunistische Aufstände sind keine "deutschen Demos", die man heute mit Pegida o.ä. vergleichen könnte. Wer einen so idiotischen Vergleich wagt, der hat von Politik nicht die geringste Ahnung.
Zudem war ich sicherlich schon auf mehr Demos als du seniler Schwätzer. Und ich habe mich auch politisch schon viel öfter ins Feuer gestellt als du. Allerdings verherrliche ich keine roten Volksfeinde und Bolschewisten. Für einen nationalen und sozialen Deutschen dürfte es da auch nichts zu diskutieren geben.

[Kurti]

Ich möchte nun wieder auf das Strangthema eingehen:

Der Föhrer ist in Brasilien. ich denke, das können wir als Tatsache akzeptieren. Ich für meinen Teil hoffe, er bleibt dort. Dieses Negermädchen scheint mir wenig attraktiv zu sein, wie gesagt, bei so vielen Brasilianerinnen in Brasilien ist das schon seltsam. Vielleicht stört ja sein Migrationshintergrund und die unnatürlich grellrote Hautfarbe im Nacken und auf der Nase? hat man ihn mit einem Juden verwechselt? Ein Jude mit Migrationshintergrund - wenn das der Föhrer wüsste...Die Gerüchte der gelungenen Flucht eines deutschen U-Bootes, kurz vor Kriegsende, nach Argentinien fasziniert jedermann - unabhängig von seiner Gesinnung. So auch mich.
Zufällig hörte ich von einem uralten, ehemaligen, deutschen Marine-Soldaten, den es 1946 in eine kleine, brasilianische Stadt, ganz in der Nähe meines damaligen Wohnsitzes verschlagen hatte. Er lebte dort bescheiden von dem Eintrittsgeld, das ihm ein zum Badevergnügen geeigneter Wasserfall verschaffte.
Bald darauf entschloss sich die kleine deutsch-österreichisch-stämmige Gemeinde unserer Stadt zu einem Sonntagsausflug zu eben jenem Wasserfall und ich nutzte die Gelegenheit dem Hochbetagten einige Fragen zu seiner Lebensgeschichte zu stellen. Sein Deutsch hatte inzwischen arg gelitten, sodass die Unterhaltung überwiegend in Portugiesisch stattfand. Er gab an 1946 von der Siemens AG nach Brasilien geschickt worden zu sein und die letzten Kriegstage habe er in Gotenhafen als U-Boot-Mann verbracht. Mehr war dem alten Knaben nicht zu entlocken. Gegen ein Foto von ihm hatte er allerdings nichts einzuwenden.
Unmittelbar nach meiner Rückkehr begann ich im Internet nach ihm zu forschen. Sein treudeutscher Name (den ich hier nicht nennen möchte) führte jedoch zu keinerlei Ergebnissen. Zwei oder drei Jahre später verstarb er in einem Hospital meines Wohnortes.

[Schlummifix]

Die Geschichte von Hitlers Flucht ist alt. Dieses Foto zeigt ihn 1954 in Kolumbien.

https://www.welt.de/img/geschichte/zweiter-weltkrieg/mobile170234070/7071627797-ci23x11-w960/Hitler-Foto.jpg

[Nathan]

Du laberst in der Tat nur Scheiße - und dazu noch recht viel rote...
Schon interessant, dass es jemals zu folgendem Satz käme - damit hätte ich vor zwei Jahren JEDE Wette verloren.

Ich bestätige hiermit gegenüber der Weltöffentlichkeit, dass ich mich jahrelang mit dem User Cornjung um alle möglichen Themen verbal geprügelt habe. Dabei ist Cornjung durch extrem rechte Positionen aufgefallen und hat mich permanent u.a. als Linkes ... beschimpft. Herrn Cornjung nun eine rote Gesinnung unterschieben zu wollen, nur weil er nicht jeden Versuch einer Geschichtsfälschung mitmacht, geht gänzlich fehl. Herr Cornjung hat sich in letzter Zeit mehrfach seines Verstandes bedient, was ihn leider noch lange nicht automatisch zu einem Linken macht.

N., Salon"linker".

[Nathan]

Jeder Brasilianer, der es sich leisten kann, hat drei Frauen: Eine Branca für den Nachwuchs, eine Morena fürs Bett und eine Afro-Brasileira für die Küche.
Klingt sehr solide aufgestellt und gründlich sortiert. Was ist "Branca" und "Morena" und wie grenzen sie sich gegeneinander ab?

[Frontferkel]

Ich möchte nun wieder auf das Strangthema eingehen:

Der Föhrer ist in Brasilien. ich denke, das können wir als Tatsache akzeptieren. Ich für meinen Teil hoffe, er bleibt dort. Dieses Negermädchen scheint mir wenig attraktiv zu sein, wie gesagt, bei so vielen Brasilianerinnen in Brasilien ist das schon seltsam. Vielleicht stört ja sein Migrationshintergrund und die unnatürlich grellrote Hautfarbe im Nacken und auf der Nase? hat man ihn mit einem Juden verwechselt? Ein Jude mit Migrationshintergrund - wenn das der Föhrer wüsste...
Mit diesem Beitrag kaschierst du Dauerlügner deine krachende Niederlage auch nicht .

Du hast dich kein bisschen geändert. Du Nichtsnutz kannst wohl nicht anders .

[cornjung]

Du laberst in der Tat nur Scheiße - und dazu noch recht viel rote...Zudem war ich sicherlich schon auf mehr Demos als du seniler Schwätzer. Und ich habe mich auch politisch schon viel öfter ins Feuer gestellt als du.
Der senile Schwätzer bist du. Das rieche ich schon wie du schreibst. Jeder, der mir früher zuerst grossmäülig gedroht und mit seinen angeblichen Feuerproben geprahlt hat, war, als ich auf einem Meter Schlagdistanz vor ihm stand , gaaaaaanz ganz ruhig. Und wenn ausnahmsweise nicht, habe ich ihn ruhig gestellt. Glaubste nicht ? Forentreffen.

Schon interessant, dass es jemals zu folgendem Satz käme - damit hätte ich vor zwei Jahren JEDE Wette verloren.
Ich bestätige hiermit gegenüber der Weltöffentlichkeit, dass ich mich jahrelang mit dem User Cornjung um alle möglichen Themen verbal geprügelt habe. Dabei ist Cornjung durch extrem rechte Positionen aufgefallen und hat mich permanent u.a. als Linkes ... beschimpft. Herrn Cornjung nun eine rote Gesinnung unterschieben zu wollen, nur weil er nicht jeden Versuch einer Geschichtsfälschung mitmacht, geht gänzlich fehl. Herr Cornjung hat sich in letzter Zeit mehrfach seines Verstandes bedient, was ihn leider noch lange nicht automatisch zu einem Linken macht.

N., Salon"linker".
Ich bin nicht so rechts und Nazi, wie du mir immer unterstellt hast. Ich bin und war schon immer gegen Adel, Kirche, Miltär und Krieg. Immer, und das obwohl mein Vater in Russland war. Und meine Mutter fromm war, habe ich dennoch als kleiner Knirps die Speisekammer der Pfaffen geplündert. Und war schon immer für Notwehr und Verteidigung. Ich habe selber Mitarbeiter entlassen. Jeder gab ich die Gelegenheit, sich zu erklären. So wie ich das vor Gericht bekommen habe. RL wurde abgeknallt wie ein Hund. Ohne jedes Urteil. Nie habe ich einen Wehrlosen gelyncht, und dabei zugesehen.

[HerrMayer]

Bei den Hitler Tagebüchern hat man festgestellt das Papier der Tagebücher wurde nach 1945 hergestellt, also hat Hitler noch nach 1945 gelebt.

Juhu, wieder beim Thema. :hi:

[Kurti]

Klingt sehr solide aufgestellt und gründlich sortiert. Was ist "Branca" und "Morena" und wie grenzen sie sich gegeneinander ab?Uma branca = eine Weiße,
uma morena = eine Dunkle, Mulattin, Kreolin o.ä.

[Wolfger von Leginfeld]

Jeder Brasilianer, der es sich leisten kann, hat drei Frauen: Eine Branca für den Nachwuchs, eine Morena fürs Bett und eine Afro-Brasileira für die Küche.

Ziemlich rassistisch. :cool:

[herberger]

Ziemlich rassistisch. :cool:

Und der schwarze Nachwuchs spielt Fußball und soll die Bagage reich machen.

[Kurti]

Ziemlich rassistisch. :cool:Nein, praktisch angesichts des enormen Frauenüberschusses in Brasilien.

[herberger]

Nein, praktisch angesichts des enormen Frauenüberschusses in Brasilien.

Man sollte den Migranten hier sagen "In Brasilien ganz viel ficki ficki"!

[Maitre]

Man sollte den Migranten hier sagen "In Brasilien ganz viel ficki ficki"!

Dafür gibt es in Brasilien ganz wenig "simsalabim that's your money". Da relativiert sich das schöne ficki ficki ganz schnell wieder.

[torun]

Dafür gibt es in Brasilien ganz wenig "simsalabim that's your money". Da relativiert sich das schöne ficki ficki ganz schnell wieder.

....umso mehr Korruption und Amigoseilschaften !

[Maitre]

....umso mehr Korruption und Amigoseilschaften !

Die gibt es in Deutschland auch zuhauf, die nutzen dem gemeinen Migranten nur nicht viel. Dem nützt die Sozialknete, was ich aus seiner Sicht sogar gut nachvollziehen kann.

[torun]

Man sollte den Migranten hier sagen "In Brasilien ganz viel ficki ficki"!

So dumm ist selbst die dümmste "Spezialkraft" nicht, denn was macht Ficki-Ficki Fachkraft wenn der Sack leer ist, Stütze gibbet nicht.

[Lykurg]

Der senile Schwätzer bist du. Das rieche ich schon wie du schreibst. Jeder, der mir früher zuerst grossmäülig gedroht und mit seinen angeblichen Feuerproben geprahlt hat, war, als ich auf einem Meter Schlagdistanz vor ihm stand , gaaaaaanz ganz ruhig. Und wenn ausnahmsweise nicht, habe ich ihn ruhig gestellt. Glaubste nicht ? Forentreffen.

Ich bin nicht so rechts und Nazi, wie du mir immer unterstellt hast. Ich bin und war schon immer gegen Adel, Kirche, Miltär und Krieg. Immer, und das obwohl mein Vater in Russland war. Und meine Mutter fromm war, habe ich dennoch als kleiner Knirps die Speisekammer der Pfaffen geplündert. Und war schon immer für Notwehr und Verteidigung. Ich habe selber Mitarbeiter entlassen. Jeder gab ich die Gelegenheit, sich zu erklären. So wie ich das vor Gericht bekommen habe. RL wurde abgeknallt wie ein Hund. Ohne jedes Urteil. Nie habe ich einen Wehrlosen gelyncht, und dabei zugesehen.

Bla, bla...komm lass das alberne Geprolle, alter Mann. Fakt ist, dass du weder Ahnung von Geschichte noch von politischen Hintergründen hast. Dein politisches Weltbild ist auf Bildzeitungsniveau.

[Azrael]

Erinner' mich nicht, letztes Jahr war der Papierkram deswegen erst kurz vor Jul fertig. Vielleicht komme ich doch noch mal auf den Vorschlag zurück, rotbraune Plaketten auszugeben, die auch als Parkerlaubnisnachweis dienen. Wenn Azrael sein überdimensioniertes Waffeleisen dann wieder da parkt, wird es abgeschleppt und direkt in die Sonne geschossen. Aber bis morgen wird das nichts mehr, da müssen wir also so oder so noch mal durch.

Pah, du bist doch nur neidisch weil sich die Mädels von Orion immer von mir kutschieren lassen und nicht von dir, weil, und ich zitiere, "dieses Flugscheibchen eher ein Raumlochsuchgerät als ein Berförderungsmittel" ist. :bäh:

[OneDownOne2Go]

Pah, du bist doch nur neidisch weil sich die Mädels von Orion immer von mir kutschieren lassen und nicht von dir, weil, und ich zitiere, "dieses Flugscheibchen eher ein Raumlochsuchgerät als ein Berförderungsmittel" ist. :bäh:

Wo du gerade mit den Mädels vom Orion anfängst, dir ist die Dienstanweisung geläufig, die die Mitnahme nicht menschlicher Passagiere in jedwedem Reichs-Fluggerät strikt untersagt? Von der, die Fraternisieren mit nicht menschlichen Rassen strikt verbietet ganz zu schweigen, und erzähl' mir nicht, du hast denen nur deine Orden gezeigt. Versteh' mich nicht falsch, wenn du grüne Haut so anregend findest, bitte, deine Sache, aber ich würde damit nicht so hausieren gehen...

Nun, in diesem Jahr ging ja scheinbar alles gut, bisher hat niemand Parkschäden gemeldet, es scheint kein Fluggerät verschwunden zu sein, und es gab auch keine Gefechte im erdnahem Raum, nur die eingereichten Treibstoffkostenbelege sind mal wieder exorbitant. Einer hat sich sogar einen Raumtanker kommen lassen, weil er sich irgendwo bei den Außenplaneten hoffnungslos verflogen und dabei seinen ganzen Sprit verblasen hat. Man, war der Oberschirrmeister sauer, den hat man quer durch den ganzen Hangar unter dem Keppler-Krater brüllen hören.

Im kommenden Jahr wird es dann die erwähnten rotbraunen Plaketten geben, ohne die im Nahbereich nicht mehr geparkt werden darf. Allerdings werden wir auch erstmals einen Shuttle-Service für die anbieten, die ihr Fluggerät in einer Umlaufbahn parken, alle 15 Minuten wird eine Vril die Rendezvous-Punkte abfliegen, die wir vorher noch bekannt geben werden.

[Valdyn]

Ich bin nicht so rechts und Nazi, wie du mir immer unterstellt hast.

Für einen Linksextremen wie Nathan ist es schon Nazi wenn man den nächsten Tag plant und sich einen Wecker stellt.

[cornjung]

Bla, bla...komm lass das alberne Geprolle, alter Mann. Fakt ist, dass du weder Ahnung von Geschichte noch von politischen Hintergründen hast. Dein politisches Weltbild ist auf Bildzeitungsniveau.
Unsinn. Ich habe genau das Gegenteil von dem gepostet, was du Bildzeitungsleser über Rosa Luxemburg aus der Bildzeitung weisst. Das es historisch richtig ist, ergibt sich alleine dadurch, das du es sachlich nicht widerlegen kannst, und es daher mit persönlichem Gepöbel versuchst. Und deine eklatanten Geschichtsunkenntnisse wurden bereits in diversen Strängen ( nicht nur im Inka- Peru-Strang !!! ) von Anderen aufgedeckt. Daran ändert auch deine ständige, zigfach widerlegte Behauptung nichts, allein du hättest Ahnung. Im übrigen empfehle ich dir, dir weniger Gedanken über mein Alter, sondern mehr über deine leeren Konten zu machen. Dein finanzielles Niveau ist bekanntlich bereits heute unter H-4. Wie wird das erst, wenn du mein Alter erreichst ?

[Daggu]

Bla, bla...komm lass das alberne Geprolle, alter Mann. Fakt ist, dass du weder Ahnung von Geschichte noch von politischen Hintergründen hast. Dein politisches Weltbild ist auf Bildzeitungsniveau.

So richtig wurde die Grundsatzfrage dieses hochwissenschaftlichen Themas in noch keinen wirklichen Begründungszusammenhang gebracht. Ist olle Dolfen denn nun bei den Gauchos angelandet, oder auch nicht? Was sagen nun die akademisch durchbildeten Historiker von internationalen Rang (hier im HPF) abschließend zu der genialen und äußerst intelligent formulierten Eingangsfrage?

Dürfen wir, also die User und Userinnen des HPF, endlich auf fachkompetente und hoffentlich auch intersubjektive Antworten hoffen?

[sunbeam]

So richtig wurde die Grundsatzfrage dieses hochwissenschaftlichen Themas in noch keinen wirklichen Begründungszusammenhang gebracht. Ist olle Dolfen denn nun bei den Gauchos angelandet, oder auch nicht? Was sagen nun die akademisch durchbildeten Historiker von internationalen Rang (hier im HPF) abschließend zu der genialen und äußerst intelligent formulierten Eingangsfrage?

Dürfen wir, also die User und Userinnen des HPF, endlich auf fachkompetente und hoffentlich auch intersubjektive Antworten hoffen?
Adolf lebt. In meinem Herzen. Für immer. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

[cornjung]

So richtig wurde die Grundsatzfrage dieses hochwissenschaftlichen Themas in noch keinen wirklichen Begründungszusammenhang gebracht. Ist olle Dolfen denn nun bei den Gauchos angelandet, oder auch nicht? Was sagen nun die akademisch durchbildeten Historiker von internationalen Rang (hier im HPF) abschließend zu der genialen und äußerst intelligent formulierten Eingangsfrage?

Dürfen wir, also die User und Userinnen des HPF, endlich auf fachkompetente und hoffentlich auch intersubjektive Antworten hoffen?
Es ging übrigens um Rosa Luxemburg und ihren Tod. Beitrag #596 (https://www.politikforen.net/showthread.php?180900-Machte-sich-Hitler-mit-U-Boot-nach-Südamerika-vom-Acker&p=9444167&viewfull=1#post9444167)

[Loana]

Adolf lebt. In meinem Herzen. Für immer. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Ich bin entsetzt, der hat doch seine Soldaten im Osten zugrunde gehen lassen und nur Unheil angerichtet !
Das war ein Verbrecher, aber kein Mensch !

[Daggu]

Adolf lebt. In meinem Herzen. Für immer. Mehr ist dazu nicht zu sagen.


Karl Valentin und Heinz Ehrhardt wären dir jetzt aber etwas sehr böse. Aber gut, ich verbuche dein Confessio als misslungenes Kontrollexperiment?

[Daggu]

Es ging übrigens um Rosa Luxemburg und ihren Tod. Beitrag #596 (https://www.politikforen.net/showthread.php?180900-Machte-sich-Hitler-mit-U-Boot-nach-Südamerika-vom-Acker&p=9444167&viewfull=1#post9444167)

Was mir erhlich gesagt, völig einerlei ist. Denn eine Thematik die sich diesem Brast hier widmet:
Machte sich Hitler mit U-Boot nach Südamerika vom Acker?die kann doch nur in eitel Scherz und wilden Schabernack enden, oder im . meiner ist größer als deiner, oder im - ich kenne eine Frau, die eine Frau kennt, dessen Muttter kennt eine versoffene Hebamme, dessen Halbschwester wiederum eine ehelich geborene Altnonne kennt, die dann wiederum...

[herberger]

Ich wünsche mir für den Führer das er eingeht in die Geschichte wie Alexander der Große, Julius Cäsar und Napoleon, auch der Führer soll ein Weltkulturerbe sein und Eigentum der gesamten Menschheit.

[Daggu]

Ich wünsche mir für den Führer das er eingeht in die Geschichte

Na ja, eingegangen ist der Führer ja in gewisser Weise ja schon...

Kommen eigentlich auch Selbstmörder, die den Kampf feige geflohen sind, nach Wahlhalla?

[Tryllhase]

So richtig wurde die Grundsatzfrage dieses hochwissenschaftlichen Themas in noch keinen wirklichen Begründungszusammenhang gebracht. Ist olle Dolfen denn nun bei den Gauchos angelandet, oder auch nicht? Was sagen nun die akademisch durchbildeten Historiker von internationalen Rang (hier im HPF) abschließend zu der genialen und äußerst intelligent formulierten Eingangsfrage?

Dürfen wir, also die User und Userinnen des HPF, endlich auf fachkompetente und hoffentlich auch intersubjektive Antworten hoffen?
Auch ohne internationalem Rang möchte ich mal einen bisher unbeachteten Aspekt aufs Feld führen:
Man stelle sich einmal vor, nach der Wende erhalten russische Offiziere den Auftrag, die bisher bei Magdeburg vergrabenen kopflosen Gebeine auszugraben, zu verbrennen und zu verkippen. In einer Zeit, wo ihre Genossen alle denkbaren Militärartikel einschließlich Waffen gegen harte DM verhökerten, da sie in der Heimat einer völlig ungewissen Zukunft entgegen sahen. Und da soll keiner auf die Idee gekommen sein, sich ein Knöchelchen oder einen Wirbel Hitlers anzueignen, um ihn später irgendwann einmal auf dem Schwarzmarkt anzubieten? Bisher habe ich nichts von einem solchen Angebot gehört. Also habe ich so meine Zweifel an der offiziellen Darstellung.

[Daggu]

Auch ohne internationalem Rang möchte ich mal einen bisher unbeachteten Aspekt aufs Feld führen:
Man stelle sich einmal vor, nach der Wende erhalten russische Offiziere den Auftrag, die bisher bei Magdeburg vergrabenen kopflosen Gebeine auszugraben, zu verbrennen und zu verkippen. In einer Zeit, wo ihre Genossen alle denkbaren Militärartikel einschließlich Waffen gegen harte DM verhökerten, da sie in der Heimat einer völlig ungewissen Zukunft entgegen sahen. Und da soll keiner auf die Idee gekommen sein, sich ein Knöchelchen oder einen Wirbel Hitlers anzueignen, um ihn später irgendwann einmal auf dem Schwarzmarkt anzubieten? Bisher habe ich nichts von einem solchen Angebot gehört. Also habe ich so meine Zweifel an der offiziellen Darstellung.

Ein Knöchelchen vom Dolfen also, bringt mich jetzt auf eine Idee, in Hinsichten von Jesussens Heiliger Vorhaut.... Ein arger Schelm, wer jetzt Böses dabei denkt. Denn wir wollen jetzt nicht auch noch die Frage in den Raum stellen, ob Dolfen überhaupt eine hatte, Vorhaut meine ich jetzt.

[Tryllhase]

Ein Knöchelchen vom Dolfen also, bringt mich jetzt auf eine Idee, in Hinsichten von Jesussens Heiliger Vorhaut.... Ein arger Schelm, wer jetzt Böses dabei denkt. Denn wir wollen jetzt nicht auch noch die Frage in den Raum stellen, ob Dolfen überhaupt eine hatte, Vorhaut meine ich jetzt.
Denk daran, dass wir jetzt über die DNA-Analyse die Echtheit feststellen können. Dies wird wohl bei dem angeblichen Schädel verweigert. Von Jesus haben wir leider keine vergleichbare Probe.

[Maitre]

Auch ohne internationalem Rang möchte ich mal einen bisher unbeachteten Aspekt aufs Feld führen:
Man stelle sich einmal vor, nach der Wende erhalten russische Offiziere den Auftrag, die bisher bei Magdeburg vergrabenen kopflosen Gebeine auszugraben, zu verbrennen und zu verkippen. In einer Zeit, wo ihre Genossen alle denkbaren Militärartikel einschließlich Waffen gegen harte DM verhökerten, da sie in der Heimat einer völlig ungewissen Zukunft entgegen sahen. Und da soll keiner auf die Idee gekommen sein, sich ein Knöchelchen oder einen Wirbel Hitlers anzueignen, um ihn später irgendwann einmal auf dem Schwarzmarkt anzubieten? Bisher habe ich nichts von einem solchen Angebot gehört. Also habe ich so meine Zweifel an der offiziellen Darstellung.

Der von dir angesprochenen Geschichte nach, wurden die Überreste schon 1970 an der Schweinebrücke in Biederitz in die Ehle gekippt. Zu der Zeit war noch nicht viel mit Schwarzmarkt. An der Schweinebrücke wird übrigens im Sommer gern und viel gebadet. Mir war die Stelle aber meistens zu überlaufen, war eher 500 m "stromaufwärts" baden.

[Daggu]

Von Jesus haben wir leider keine vergleichbare Probe.

Könnte man da nicht Jesussens Vorhaut zu Rate ziehen? Die DNA des lieben Gottes, dagegen stinkt auch ein Dolfen nicht an. In der allgesamten galaktischen Verehrung meine ich jetzt.

[herberger]

Na ja, eingegangen ist der Führer ja in gewisser Weise ja schon...

Kommen eigentlich auch Selbstmörder, die den Kampf feige geflohen sind, nach Wahlhalla?

Selbstmord oder nicht er ist vor dem Feind gefallen, Hitler hatte keine Angst mit der MP oder Panzerfaust gegen den Feind zu kämpfen, aber die Gefahr der Gefangennahme erschien ihm zu groß.

[sunbeam]

Ich bin entsetzt, der hat doch seine Soldaten im Osten zugrunde gehen lassen und nur Unheil angerichtet !
Das war ein Verbrecher, aber kein Mensch !

Du kennst ihn nicht so wie ich.

[Daggu]

Selbstmord oder nicht er ist vor dem Feind gefallen

Stimmt im Führerbunker im heftigsten Armdrücken mit einem sowjetischen Starschi serschant, oder einem Hilfskoch der sibirischen Schützen.

[herberger]

Der Führer hätte sich jeder Zeit vor dem deutschen Volk verantwortet, aber vor dem Feind braucht er sich nicht zu rechtfertigen.

[Daggu]

Der Führer hätte sich jeder Zeit vor dem deutschen Volk verantwortet, aber vor dem Feind braucht er sich nicht zu rechtfertigen.

Er hätte ja immerhin mit dem K 98 auf dem Ast in die letzte Schlacht ziehen können, den Heldenmut, den er unentwegt selbst von anderen einforderte, das heroische Verrecken für Volk und Vaterland, das alles hätte er doch selbst in die Realität umsetzen können.

Gestern noch auf stolzen Rossen,
Heute durch die Brust geschossen,
Morgen in das kühle Grab!

Aber bitte vom Feind in die Brust geschossen. Aber nein, der ostmärkische Heini jagt sich selbst eine Kugel in sein Gedärm. Das tut man auch als Föhrer nicht tun, nicht?

[Fortuna]

Ich wünsche mir für den Führer das er eingeht in die Geschichte wie Alexander der Große, Julius Cäsar und Napoleon, auch der Führer soll ein Weltkulturerbe sein und Eigentum der gesamten Menschheit.


Dank derjenigen, die ihn täglich verteufeln, ist er mittlerweile bekannter als Jesus Christus.

[Chronos]

An Hitlers Stelle hätte ich exakt genauso gehandelt, denn das war die einzig übrig gebliebene Option.

Hitler wollte sicher nicht, dass ihn russische Soldateska schnappt und ihn an einen LKW angebunden durch die Straßen Berlins schleift. Da blieb wohl nur dieser Abgang, zumal er ja schon wusste, wie es seinem Berufskollegen in Italien ergangen war:

https://i.pinimg.com/originals/c9/d6/b7/c9d6b7bc1c05090a01dc9fb282e9b4ce.jpg

[Tryllhase]

Der von dir angesprochenen Geschichte nach, wurden die Überreste schon 1970 an der Schweinebrücke in Biederitz in die Ehle gekippt. Zu der Zeit war noch nicht viel mit Schwarzmarkt. An der Schweinebrücke wird übrigens im Sommer gern und viel gebadet. Mir war die Stelle aber meistens zu überlaufen, war eher 500 m "stromaufwärts" baden.
Du hast recht, es soll schon 1970 gewesen sein, aber ich glaube nicht an diese Darstellung. Der Begriff "Schweinebrücke" scheint mir zu konstruiert. Und auch damals wäre es leicht gewesen, von den schon völlig verrotteten Knochen etwas einzustecken. Schließlich haben die Amis zu Kriegsende auch massenweise den gefallenen Japanern die Goldzähne ausgebrochen und deswegen sogar Leichen ausgegraben. Und das Souvenirsammeln war nach dem Krieg bei den Sowjets sehr beliebt.

[LOL]

Der Führer hätte sich jeder Zeit vor dem deutschen Volk verantwortet, aber vor dem Feind braucht er sich nicht zu rechtfertigen.Dafür musste sich dann das Volk rechtfertigen...

[LOL]

An Hitlers Stelle hätte ich exakt genauso gehandelt, denn das war die einzig übrig gebliebene Option.

Hitler wollte sicher nicht, dass ihn russische Soldateska schnappt und ihn an einen LKW angebunden durch die Straßen Berlins schleift. Da blieb wohl nur dieser Abgang, zumal er ja schon wusste, wie es seinem Berufskollegen in Italien ergangen war:

https://i.pinimg.com/originals/c9/d6/b7/c9d6b7bc1c05090a01dc9fb282e9b4ce.jpg
Ich finde es auch Hitlers beste Idee, wenn auch etwas spät und wenn auch seine Anhänger ihm darin leider nicht allesamt folgten...

[ABAS]

Selbstmord oder nicht er ist vor dem Feind gefallen, Hitler hatte keine Angst mit der MP oder Panzerfaust gegen den Feind zu kämpfen, aber die Gefahr der Gefangennahme erschien ihm zu groß.

Der Deutsche Volksfuehrer Adolf Hitler war weitsichtig. Es war
fuer ihn vorhersehbar das sich nach der miliaerischen Niederlage
gegen kapitalistische, imperialistische und neokolonialistische
Bestie der NationalSozialismus in Europa nicht behaupten kann.

Er wollte nicht mit ansehen wie das Deutschen Volk unter das
Joch der Maechte des Kapitals geraten und zu Judenknechten
werden, wie es nach Kriegsende bis heute der Fall ist.

Allein die Vorstellung davon das anstaendige Deutschen Volk
als Sklavenvolk zu sehen, hat dem Fuehrer das Herz gebrochen
Daher hat er sich aus unertraeglichen Seelenschmerz gerichtet.

[Kurti]

Dank derjenigen, die ihn täglich verteufeln, ist er mittlerweile bekannter als Jesus Christus.Zwar gab ich den folgenden Beitrag in einem anderen Strang schon einmal zum Besten, aber er passt auch hier wieder.

Der vollständige Aufsatz einer 15-jährigen brasilianischen Schülerin, Thema Hitler:
Adolf Hitler war ein deutscher Präsident und seine Geliebte hieß Eva Braun.

Danach folgten ein paar aus Zeitungen und Magazinen herausgeschnittene Fotos von Hitler und Eva Braun.

[Maitre]

Du hast recht, es soll schon 1970 gewesen sein, aber ich glaube nicht an diese Darstellung. Der Begriff "Schweinebrücke" scheint mir zu konstruiert. Und auch damals wäre es leicht gewesen, von den schon völlig verrotteten Knochen etwas einzustecken. Schließlich haben die Amis zu Kriegsende auch massenweise den gefallenen Japanern die Goldzähne ausgebrochen und deswegen sogar Leichen ausgegraben. Und das Souvenirsammeln war nach dem Krieg bei den Sowjets sehr beliebt.

Also die Schweinebrücke gibt es wirklich. Und der Ort ist nicht einmal abwegig, wenn man Überreste und Asche unauffällig verschwinden lassen wollte. Biederitz liegt in unmittelbarer Nähe eines ehemaligen sowjetischen (vorher deutschen) Kasernengeländes, auf dem sich heute u.A. die Fachhochschule befindet. Das dürfte, so die Geschichte stimmt, aber nicht das Gelände der Verbrennung gewesen sein, denn der KGB saß weiter in der Stadt in der Klausenerstraße. Die Ehle mit der Schweinebrücke ist übrigens ein recht schönes Fleckchen Erde.

[Stötteritz]

Also die Schweinebrücke gibt es wirklich. Und der Ort ist nicht einmal abwegig, wenn man Überreste und Asche unauffällig verschwinden lassen wollte. Biederitz liegt in unmittelbarer Nähe eines ehemaligen sowjetischen (vorher deutschen) Kasernengeländes, auf dem sich heute u.A. die Fachhochschule befindet. Das dürfte, so die Geschichte stimmt, aber nicht das Gelände der Verbrennung gewesen sein, denn der KGB saß weiter in der Stadt in der Klausenerstraße. Die Ehle mit der Schweinebrücke ist übrigens ein recht schönes Fleckchen Erde.

Natürlich wurde er dort nicht verbrannt. Nur gewisse Teile entsorgt. So auch die Auskünfte der sowj. Militärs.

[herberger]

Mein Vater erzählte sie hörten in den Radio Nachrichten das der Führer das Fräulein Eva Braun geheiratet hat. Keiner hat es geglaubt und alle hielten es für Feindpropaganda, man konnte es nicht glauben das die Frau auch noch Braun hieß.

[Kurti]

Selbstmord oder nicht er ist vor dem Feind gefallen, Hitler hatte keine Angst mit der MP oder Panzerfaust gegen den Feind zu kämpfen, aber die Gefahr der Gefangennahme erschien ihm zu groß.Da stellt sich die Frage, ob der WKI-Meldegänger überhaupt mit der Handhabung von den von dir genannten WKII-Waffen vertraut war?

[Seligman]

Nein, praktisch angesichts des enormen Frauenüberschusses in Brasilien.

Der Kurti. Der Farbenblinde. Wo ist der denn geblieben?

[herberger]

Da stellt sich die Frage, ob der WKI-Meldegänger überhaupt mit der Handhabung von den von dir genannten WKII-Waffen vertraut war?

Ich denke schon, ist doch nicht so schwer.

[Seligman]

Da stellt sich die Frage, ob der WKI-Meldegänger überhaupt mit der Handhabung von den von dir genannten WKII-Waffen vertraut war?

Da stellt sich ueberhaupt keine Frage, du Troll. (eigentlich meine ich Trottel, aber das will ich hier ja nicht so oft verwenden).
Die einzige Frage die sich stellt ist, was euch so an diesem Nullkommanix Thema aufgeilt? Der Strang haette vor 645 Posts bereits enden koennen.

[DUNCAN]

Der Deutsche Volksfuehrer Adolf Hitler war weitsichtig. Es war
fuer ihn vorhersehbar das sich nach der miliaerischen Niederlage
gegen kapitalistische, imperialistische und neokolonialistische
Bestie der NationalSozialismus in Europa nicht behaupten kann.

Er wollte nicht mit ansehen wie das Deutschen Volk unter das
Joch der Maechte des Kapitals geraten und zu Judenknechten
werden, wie es nach Kriegsende bis heute der Fall ist.

Allein die Vorstellung davon das anstaendige Deutschen Volk
als Sklavenvolk zu sehen, hat dem Fuehrer das Herz gebrochen
Daher hat er sich aus unertraeglichen Seelenschmerz gerichtet.

Er hat seinen eklatanten Irrtum über den kriecherischen Charakter der Deutschen erst zum Schluß erkannt. Der Selbstmord war der einzige Weg, der entwürdigenden Rache der Nasen zu entgehen. Es blieb ihm keine andere Wahl.

[Trusty]

Er hat seinen eklatanten Irrtum über den kriecherischen Charakter der Deutschen erst zum Schluß erkannt. Der Selbstmord war der einzige Weg, der entwürdigenden Rache der Nasen zu entgehen. Es blieb ihm keine andere Wahl.

http://up.picr.de/32520616sk.jpg

Adolf hatte immer eine Wahl - auch eine letzte!
Ich bezweifle sehr stark die offizielle Version, denn Onkel Dophi war leider höchstwahrscheinlich selber eine Obernase.
Rothschild läßt grüßen :D

[HerrMayer]

http://up.picr.de/32520616sk.jpg

Adolf hatte immer eine Wahl - auch eine letzte!
Ich bezweifle sehr stark die offizielle Version, denn Onkel Dophi war leider höchstwahrscheinlich selber eine Obernase.
Rothschild läßt grüßen :D

Das glaube ich nicht.
Aber wer weiß was der Geheimdienst sonst so gegen ihn in der Hand hatte.

[Trusty]

Das glaube ich nicht.
Aber wer weiß was der Geheimdienst sonst so gegen ihn in der Hand hatte.

Was ist jetzt daran so schwer zu glauben? :D
Denke jüdisch - die Resultate müssen stimmen um den Profit zu steigern.
Werde Ferengi :fizeig:

[Nereus]

http://up.picr.de/32520616sk.jpg

Adolf hatte immer eine Wahl - auch eine letzte!
Ich bezweifle sehr stark die offizielle Version, denn Onkel Dophi war leider höchstwahrscheinlich selber eine Obernase.
Rothschild läßt grüßen :DWelcher? Fritz Thyssens Untersuchungen in Österreich "I paid Hitler!", Hennecke Kardel? Urologe und Hautarzt Prof. Morell, Praxis Kurfürstendamm 128 /Ecke Fasanenstraße, nach 1945?

[Beobachter]

Was ist jetzt daran so schwer zu glauben? :D
Denke jüdisch - die Resultate müssen stimmen um den Profit zu steigern.
Werde Ferengi :fizeig:
Ferengi-Regel Nr. 1: Geld und Gold das lieb ich sehr, und hab ich´s erst von anderen, geb ich´s nicht wieder her.
http://www.positroenchen.de/erwerbsregeln.html

Offenbar haben "Jene" Star Trek nicht genauer angesehen. :fizeig:

[Kurti]

Ich denke schon, ist doch nicht so schwer.Schon möglich, aber als Waffennarr wurde der Hitler nie geschildert und Fotos von ihm mit einer Infanterie-Waffe in den Händen existieren auch keine.

[Nopi]

Wenn A. H. wirklich ein Rothschild Agent war, dann ist es nicht unwahrscheinlich, dass er gerettet worden ist und noch viele Jahre weiter gelebt hat in Südamerika. Nur warum er das hätte sein können, wurde hier kaum diskutiert, statt dessen viel OFFTOPIC. Naja, vielleicht kriege ich das irgendwann mal woanders raus. : )

[Shahirrim]

Wenn A. H. wirklich ein Rothschild Agent war, dann ist es nicht unwahrscheinlich, dass er gerettet worden ist und noch viele Jahre weiter gelebt hat in Südamerika. Nur warum er das hätte sein können, wurde hier kaum diskutiert, statt dessen viel OFFTOPIC. Naja, vielleicht kriege ich das irgendwann mal woanders raus. : )

Das hier dürfte einigermaßen seriös das Thema angehen:


https://www.youtube.com/watch?v=N-She1NM7Vw

[Nereus]

Schon möglich, aber als Waffennarr wurde der Hitler nie geschildert und Fotos von ihm mit einer Infanterie-Waffe in den Händen existieren auch keine. ... aber mit einem Meldehund!

[Loana]

Der Führer hätte sich jeder Zeit vor dem deutschen Volk verantwortet, aber vor dem Feind braucht er sich nicht zu rechtfertigen.

Hitler war ein Feigling, versteckte sich im Bunker, statt zu kämpfen
Lieber schickte er Kinder als letztes Aufgebot in Tod - das soll einer begreifen - ich nicht !

[Loana]

Du kennst ihn nicht so wie ich.

Aber ich zweifle nicht an meinem Verstand - ;) Da von mir Familienmitglieder in Dachau im KZ waren, sind mir noch mehr von diesen grausamen Vorkommnissen bekannt. Nie wieder Hitler !

[Nopi]

Das hier dürfte einigermaßen seriös das Thema angehen:


https://www.youtube.com/watch?v=N-She1NM7Vw

Danke, ich habe in dieses Video schon mal reingehört gehabt und es heute mal ganz angehört. Dennoch wird hier nicht erklärt warum er ein Rothschild Agent hätte sein konnen.

"Eichmann" wurde nach Israel überführt und bekam die Todesstrafe wurde in dem Video gesagt. Aber warum haben sie A. H nicht überführt ? Wenn es stimmt, dass er dort lebte,
warum haben sie ihn in Ruhe gelassen ? Wenn es stimmt. Das spricht doch gegen diese Theorie.
Doch andererseits fand ich dass es wahr sein könnte, wenn ich mir ansehe, wie viele Politiker und Rebellen gefördert wurden von Machtjuden um Konflikte zu schüren oder sie einen Vorteil haben. (Irak, Lybien, Syrien)

Beim Kosovokrieg war es wohl auch so, aber das hört sich dennoch etwas verrückt an, aber ich habe mich nicht so sehr brüskiert, als ich von dieser Theorie (H. ein Agent von Machtjuden ) las.

[Shahirrim]

Danke, ich habe in dieses Video schon mal reingehört gehabt und es heute mal ganz angehört. Dennoch wird hier nicht erklärt warum er ein Rothschild Agent sein konnte.

Eichmann wurde nach Israel überführt und bekam die Todesstrafe wurde in dem Video gesagt. Aber warum haben sie A. H nicht überführt ? Wenn es stimmt, dass er dort lebte,
warum haben sie ihn in Ruhe gelassen ? Wenn es stimmt. Ich finde es könnte sein, wenn ich mir ansehe, wie viele Politiker oder Rebellen gefördert wurden von Machtjuden installiert um Konflikte zu schüren oder sie einen Vorteil haben. (Irak, Lybien, Syrien)

Beim Kosovokrieg war es wohl auch so, aber das hört sich dennoch etwas verrückt an, aber ich habe mich nicht so sehr brüskiert, als ich von dieser Theorie las.

Na hör mal. Dem Gründer Israels den Prozess machen? Vielleicht gibt es tatsächlich auch unter Zionisten so was wie Dankbarkeit. :D

Zumindest damals. Und Rothschildagent ist mehr Spekulation, dieses Video legt eher wert auf das, was man wirklich greifen kann. Ja, ich hatte es weiter vorn schon gepostet.

[Nopi]

Na hör mal. Dem Gründer Israels den Prozess machen? Vielleicht gibt es tatsächlich auch unter Zionisten so was wie Dankbarkeit. :D

Zumindest damals. Und Rothschildagent ist mehr Spekulation, dieses Video legt eher wert auf das, was man wirklich greifen kann. Ja, ich hatte es weiter vorn schon gepostet.

Ok, auch wenn Du mit Agent nicht so mitgehst, aber Respekt dass du dazu stehst, dass du an die normale Geschichte zu H. nicht glaubst. Rothschild Agent las ich mal woanders-jemand hatte diese Vermutung.

[Kurti]

In Südamerika wäre der hochverehrte Hitler ohnehin auf Unverständnis gestoßen. Des Öfteren wurde mir dort - als deutscher Gringo - die Frage gestellt: "Was hatte der Hitler eigentlich gegen die Juden, das sind doch auch Weiße?"

[Shahirrim]

Ok, auch wenn Du mit Agent nicht so mitgehst, aber Respekt dass du dazu stehst, dass du an die normale Geschichte zu H. nicht glaubst. Rothschild Agent las ich mal woanders-jemand hatte diese Vermutung.

Hey langsam, ich habe nur ein seriöseres Video gepostet. Aber ich stehe dem Führer weitaus wohlwollender gegenüber, als der Macher des Videos. Nur teile ich seine Skepsis, dass man Hitlers Vertrauten die Aussagen über dessen Tod nicht per se glauben sollte!

[Nopi]

Hey langsam, ich habe nur ein seriöseres Video gepostet. Aber ich stehe dem Führer weitaus wohlwollender gegenüber, als der Macher des Videos. Nur teile ich seine Skepsis, dass man Hitlers Vertrauten die Aussagen über dessen Tod nicht per se glauben sollte!

Okay. :D:?

[Trusty]

Aber ich stehe dem Führer weitaus wohlwollender gegenüber, als der Macher des Videos. Nur teile ich seine Skepsis, dass man Hitlers Vertrauten die Aussagen über dessen Tod nicht per se glauben sollte!

Ich fühle mich zu Recht von den Nasen verarscht, denn mein geliebter Führer war nur eine Show für böse Deutsche NAZIS wie mich :D
Hitler ist wie der 11. September - eine geile Show.
Coole Verarsche für dumme Goyim :D
Auch mir fällt es schwer das zu glauben, wo ich doch den geliebten Führer so verehre!
Deshalb lasse ich ungerne etwas auf ihn kommen :D

HEIL

:fizeig:

[Frontferkel]

Da stellt sich die Frage, ob der WKI-Meldegänger überhaupt mit der Handhabung von den von dir genannten WKII-Waffen vertraut war?
Der hat im WK I seinen K98 immer mitgeschleppt und ihn nach dem Kriege in seinem Kleiderschrank aufbewahrt . :))

[Nopi]

Ich fühle mich zu Recht von den Nasen verarscht, denn mein geliebter Führer war nur eine Show für böse Deutsche NAZIS wie mich :D
Hitler ist wie der 11. September - eine geile Show.
Coole Verarsche für dumme Goyim :D
Auch mir fällt es schwer das zu glauben, wo ich doch den geliebten Führer so verehre!
Deshalb lasse ich ungerne etwas auf ihn kommen :D

HEIL

:fizeig:

Mutig. Nur leider kannst und darfst Du wohl nicht schreiben, wie du zu dieser Ansicht kamst. Dennoch mutig von Dir.

[Shahirrim]

Ich fühle mich zu Recht von den Nasen verarscht, denn mein geliebter Führer war nur eine Show für böse Deutsche NAZIS wie mich :D
Hitler ist wie der 11. September - eine geile Show.
Coole Verarsche für dumme Goyim :D
Auch mir fällt es schwer das zu glauben, wo ich doch den geliebten Führer so verehre!
Deshalb lasse ich ungerne etwas auf ihn kommen :D

HEIL

:fizeig:

Na, soweit geht das nun auch wieder nicht. Bin ja Monarchist. Kein Hitlerist. Aber für mich ist der Führer eben nicht der Teufel schlechthin, sondern ein ganz normaler Wohlfühldiktator. Und die meisten Deutschen fühlten sich unter ihm wohl. Deswegen habe ich auch keine Berührungsängste davor, Nazi genannt zu werden.

[Beobachter]

Wann kommt die Verfilmung?

[Shahirrim]

Wann kommt die Verfilmung?

Na, The Man in the High Castle gibt es doch schon.

Solange Argentinien die Hebräer nicht zu sehr ärgert, wird es keine "Hitler hat sich hier versteckt"-Filme und Dokus geben. Erst, wenn über argentinischen Antisemitismus vermehrt berichtet wird, kannst du dir Hoffnung machen, dass da auf Netflix was kommt! :D

[Trusty]

Mutig. Nur leider kannst und darfst Du wohl nicht schreiben, wie du zu dieser Ansicht kamst. Dennoch mutig von Dir.

Bei mir gibt es kein Rumgeschleime :D
Du kannst mir glauben das ich weiß wovon ich rede, doch es ist besser du machst dir ein eigenes Bild.
Die notwendigen Schriften sind zu 100% verboten - alles was deinen Geist öffnen könnte ist verboten, denn du hast Schuld, du deutsches Schwein :D
Die Deutschen waren viel zu gut zu den Juden vor Hitler!
Mir wollte mal jemand für diese Behauptung die Fresse polieren :D

[Beobachter]

Na, The Man in the High Castle gibt es doch schon.
Mit jüngerem US-Serien-Film-was-auch-immer-Schrott bin ich nicht vertraut.

[Trusty]

Aber für mich ist der Führer eben nicht der Teufel schlechthin, sondern ein ganz normaler Wohlfühldiktator. Und die meisten Deutschen fühlten sich unter ihm wohl. Deswegen habe ich auch keine Berührungsängste davor, Nazi genannt zu werden.

Sehr gut - HEIL :D

[Shahirrim]

Sehr gut - HEIL :D

Heil Odin, Heil Trusty! :D

[Kurti]

Na, The Man in the High Castle gibt es doch schon.

Solange Argentinien die Hebräer nicht zu sehr ärgert, wird es keine "Hitler hat sich hier versteckt"-Filme und Dokus geben. Erst, wenn über argentinischen Antisemitismus vermehrt berichtet wird, kannst du dir Hoffnung machen, dass da auf Netflix was kommt! :DArgentinien hat größere Probleme als Hitler-Mythen.

[Trusty]

Heil Odin, Heil Trusty! :D

Mein Name ist nicht zufällig!

[Frontferkel]

Hitler war ein Feigling, versteckte sich im Bunker, statt zu kämpfen
Lieber schickte er Kinder als letztes Aufgebot in Tod - das soll einer begreifen - ich nicht !
Welches Staatsoberhaupt hat mit der Waffe in der Hand gekämpft ?
Sage jetzt bitte nicht Allende , denn das ist ein Schauermärchen .

[Nopi]

Na, The Man in the High Castle gibt es doch schon.

Solange Argentinien die Hebräer nicht zu sehr ärgert, wird es keine "Hitler hat sich hier versteckt"-Filme und Dokus geben. Erst, wenn über argentinischen Antisemitismus vermehrt berichtet wird, kannst du dir Hoffnung machen, dass da auf Netflix was kommt! :D

Hää? Müsste es nicht heißen solange die Hebräer Argentinien nicht zu sehr ärgern ???
Oder wo ist da der Sinn ?

[Kurti]

Welches Staatsoberhaupt hat mit der Waffe in der Hand gekämpft ?
(...)Die "Großen" - Alexander und Friedrich.

[Frontferkel]

Die "Großen" - Alexander und Friedrich.
Das waren ja auch noch Oberhäupter (Könige) .
Lang lang ist es her .

[Stanley_Beamish]

Was mir erhlich gesagt, völig einerlei ist. Denn eine Thematik die sich diesem Brast hier widmet:
Machte sich Hitler mit U-Boot nach Südamerika vom Acker?die kann doch nur in eitel Scherz und wilden Schabernack enden, oder im . meiner ist größer als deiner, oder im - ich kenne eine Frau, die eine Frau kennt, dessen Muttter kennt eine versoffene Hebamme, dessen Halbschwester wiederum eine ehelich geborene Altnonne kennt, die dann wiederum...

Du bist mentaleinfach zu unflexibel, dich außerhalb deiner durch Gehirnwäsche eingeimpften Denke zu bewegen. Das hast du hier oft genug bewiesen.
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, dann stünde heute ein Pantheon in Berlin mit dem Sarkophag Hitlers.

Und für dich wäre es das Normalste der Welt, und du würdest jeden aufs Übelste beschimpfen, der auch nur einen Hauch von Kritik daran äußern würde.

So ist das nun einmal, der Sieger schreibt die Geschichte, und die Daggus plappern sie unreflektiert nach.

[sunbeam]

Aber ich zweifle nicht an meinem Verstand - ;) Da von mir Familienmitglieder in Dachau im KZ waren, sind mir noch mehr von diesen grausamen Vorkommnissen bekannt. Nie wieder Hitler !

Nichts gegen Dich, aber ich bin der Meinung, Damen im besten Alter die nicht mehr arbeiten müssen, gelangweilt in Südspanien sich die Zeit vertreiben in Internetforen, muss man Ironie, Sarkasmus und Zynismus in den Schädel prügeln damit sie verstehen.

[Daggu]

Du bist mentaleinfach zu unflexibel, dich außerhalb deiner durch Gehirnwäsche eingeimpften Denke zu bewegen. Das hast du hier oft genug bewiesen.
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, dann stünde heute ein Pantheon in Berlin mit dem Sarkophag Hitlers.

Und für dich wäre es das Normalste der Welt, und du würdest jeden aufs Übelste beschimpfen, der auch nur einen Hauch von Kritik daran äußern würde.

So ist das nun einmal, der Sieger schreibt die Geschichte, und die Daggus plappern sie unreflektiert nach.

Was ist das anderes, als anscheinend alkoholinduziertes Affektkino unter dem braunen Regenbogen, denn so blöde sind ja nicht einmal die Meinungsführer der Rechten. Ohne wenn, aber und hätte wäre hier kein Reichs-Thema überlebensfähig. Und was du tutenkarliger Pflaumenaugust niemals begreifen wirst, ob nun antifaschistische oder faschistoide politische Referenzsysteme, um sich mit diesen (in das Extreme ausufernden) Ideologien zu identifizieren, da muss man auch den letzten Rest seiner Menschlichkeit verdrängt und verleugnet haben. Deshalb endet deinen unstillbarer Drang nach Erlösung auch immer in anachronistisch revisionistischen Schreikrämpfen.
Die menschenverachtenden Klischees der faschistoiden Extremisten sind immer deckungsgleich mit den postfaktischenAntifa-Schlachtgesängen der linken Kindersoldaten. Ob nun in den Gewaltphantasien hier im HPF, oder im realen Leben, aber was hattest du jemals mit einem Leben im realen Leben gemeinsam.

Und wenn du dich noch so sehr im heiligen Pathos einer braunen Wuchtbrumme inszenierst, dir fehlt trotzdem zu einem würdigen Vertreter der intellektuellen Rechten der Mut und der dazugehörige Schneid, denn dir ist jede Ehre verloren gegangen. Du bist kein Rechter, du bist und bleibst immer ein tränenweicher Diederich Heßling, der hier seine alten Rechnungen begleichen will, in dem er sich bei den so genannten Rechten andient, im Volksmund auch anschleimt genannt.

Es gibt hier würdige Gegner aus dem rechten Frontabschnitt, gute Leute mit Herz und Verstand, aber das sind auch immer Menschen mit Würde, eine moralischen Würde, zu der du niemals fähig sein wirst. Weiß du überhaupt, und das frage ich ich hier nachhaltig, was die Würde eines so genannten Rechten ausmacht? Hier im HPF und auch im realen Leben? Darauf weiß du keine Antwort, denn du taugst zu nichts, noch nicht einmal zu einem Rechten aus Vernunft und Gründen, du bist und bleibst ein weltanschaulicher Aasgeier.

[Daggu]

Du bist mentaleinfach zu unflexibel, dich außerhalb deiner durch Gehirnwäsche eingeimpften Denke zu bewegen. Das hast du hier oft genug bewiesen.
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, dann stünde heute ein Pantheon in Berlin mit dem Sarkophag Hitlers.

Und für dich wäre es das Normalste der Welt, und du würdest jeden aufs Übelste beschimpfen, der auch nur einen Hauch von Kritik daran äußern würde.

So ist das nun einmal, der Sieger schreibt die Geschichte, und die Daggus plappern sie unreflektiert nach.

Vielleicht noch ein Nachsatz: weiter oben in diesem Thread, der eigentlich nicht weiter nach unten gehen kann, da habe ich diese Frage gestellt, auf die bis jetzt kein User eine Antwort wusste, aber da du ja einer der Genialischen des HPF bist, so wird dir eine Antwort darauf gewiss nicht schwerfallen, denn inhaltlich wäre schon das Thema deinem trübseligen Gemüt doch ebenbürtig. Hier also die Frage:


So richtig wurde die Grundsatzfrage dieses hochwissenschaftlichen Themas in noch keinen wirklichen Begründungszusammenhang gebracht. Ist olle Dolfen denn nun bei den Gauchos angelandet, oder auch nicht? Was sagen nun die akademisch durchbildeten Historiker von internationalen Rang (hier im HPF) abschließend zu der genialen und äußerst intelligent formulierten Eingangsfrage?

Dürfen wir, also die User und Userinnen des HPF, endlich auf fachkompetente und hoffentlich auch intersubjektive Antworten hoffen?

[pixelschubser]

Du bist mentaleinfach zu unflexibel, dich außerhalb deiner durch Gehirnwäsche eingeimpften Denke zu bewegen. Das hast du hier oft genug bewiesen.
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen, dann stünde heute ein Pantheon in Berlin mit dem Sarkophag Hitlers.

Und für dich wäre es das Normalste der Welt, und du würdest jeden aufs Übelste beschimpfen, der auch nur einen Hauch von Kritik daran äußern würde.

So ist das nun einmal, der Sieger schreibt die Geschichte, und die Daggus plappern sie unreflektiert nach.

Au ja, sone Scheiße, wie aufm Roten Platz mit ner Leiche im Glassarg. Genau SO ein Mist fehlt hier noch. Am Besten gleich neben der Judenraspel! Und wenn die Merkel den Löffel weglegt, bauen wir ihr auch nochn Mausoleum.

[herberger]

Hitler war ein Feigling, versteckte sich im Bunker, statt zu kämpfen
Lieber schickte er Kinder als letztes Aufgebot in Tod - das soll einer begreifen - ich nicht !

Selbst heute haben Staatsführer im Kriegsfall super sichere Bunker

[Lykurg]

Unsinn. Ich habe genau das Gegenteil von dem gepostet, was du Bildzeitungsleser über Rosa Luxemburg aus der Bildzeitung weisst. Das es historisch richtig ist, ergibt sich alleine dadurch, das du es sachlich nicht widerlegen kannst, und es daher mit persönlichem Gepöbel versuchst. Und deine eklatanten Geschichtsunkenntnisse wurden bereits in diversen Strängen ( nicht nur im Inka- Peru-Strang !!! ) von Anderen aufgedeckt. Daran ändert auch deine ständige, zigfach widerlegte Behauptung nichts, allein du hättest Ahnung. Im übrigen empfehle ich dir, dir weniger Gedanken über mein Alter, sondern mehr über deine leeren Konten zu machen. Dein finanzielles Niveau ist bekanntlich bereits heute unter H-4. Wie wird das erst, wenn du mein Alter erreichst ?

Ach, Gottchen...jetzt geht das Geld-Geprolle los. Wird ja immer alberner. Leute wie du, die teilweise pseudonationale Sprüche klopfen und andererseits rote Hetzer und Volksfeinde wie Luxemburg und Liebknecht verherrlichen, sind die letzten Deppen. Mit einer solchen Einstellung hast du in keiner nationalen Bewegung etwas verloren. Quatsche von mir aus die Leute in deinem Altenheim voll, aber halte dich von der Politik fern. Den Rat gebe ich dir!

[FranzKonz]

... Den Rat gebe ich dir!

Vielleicht solltest Du mal versuchen, selbst etwas auf die Kette zu kriegen, statt anderen mit gutem Rat auf den Geist zu gehen.

[Lykurg]

Vielleicht solltest Du mal versuchen, selbst etwas auf die Kette zu kriegen, statt anderen mit gutem Rat auf den Geist zu gehen.

Hier geht es nicht um dich, sondern um "Cornjung".

[FranzKonz]

Hier geht es nicht um dich, sondern um "Cornjung".

Eigentlich ging es nicht um Cornjung, und auch nicht um mich, sondern um Dich. ;)

[Lykurg]

Eigentlich ging es nicht um Cornjung, und auch nicht um mich, sondern um Dich. ;)

Ja, ist schon klar. Allerdings hat Cornjung mit seinen "persönlichen Ratschlägen" angefangen und nicht ich.

[moishe c]

Hitler war ein Feigling, versteckte sich im Bunker, statt zu kämpfen
Lieber schickte er Kinder als letztes Aufgebot in Tod - das soll einer begreifen - ich nicht !

Wen wundert es, daß dieser saublöde Spruch von einer Dünnbrettbohrerin wie dir hier rausgehauen wird?

Niemanden ... also niemand Ernstzunehmenden ...

Bleib doch einfach bei deinem Leisten!

[moishe c]

... ansonsten finde ich es äußerst bemerkenswert,


daß der Führer in seinem Volk, dem Deutschen,

immer noch für eine Woge der Gefühle sorgt!

Adolf Hitler, Führer und Reichskanzler, wird in tausend Jahren noch mit seinem Volk verbunden sein, mit dem Deutschen Volk in einem Atemzug genannt werden.

Denn sie gehören zusammen ... wie Aussaat und Ernte, Blitz und Donner, Regen und Flut, Sonne und Mond ...


... denn ewig lebt der Toten Tatenruhm!

[Th.R.]

Diese U-Boote vom Typ XXI müssen ein ganz gewaltiger technologischer Sprung nach vorne gewesen sein.

Fachdikussion zum Thema Typ XXI hier für die, die es interessiert:


http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=10413.0


....
Das ist komplett richtig analysiert.
Dazu kommt noch das die Alliierten sehr genau über die fortschreitenden Planungen über die XX Boote auf Grund der Funksprüche der Japanischen Botschaft in Berlin und Ultra bescheid wußten.
Sie taten das absolut richtige, nämlich alles daran zu setzen zu verhindern , dass die Boote überhaupt einsatzbereit wurden.

Bei deiner anderen Analyse zum Bereich aktive Abwehr gegen die XX Boote widerspreche ich dir.
Die XX Boote sind von ihrer gesamten Konzeption, ihrer aktiven Ortungsmöglichkeiten und ihrer passiven Verteidigungsmöglichkeiten, die Mutter aller Dieselelektrischen Uboote der modernen Zeit. Da macht man nicht einfach die Schublade auf und hat die entsprechenden Gegenmaßnahmen anhand, wenn sich Heute noch Nachfolger gegen Hubschrauber, Akustikbojen, Passivsonar und drahtgelenkte Torpedos behaupten können.

Wenn es m.M. nach ein revolutionäres Waffensystem im Dritten Reich gab, dass das Atribut herausragend gebührt, dann war es die Gesamtentwicklung der XX Boote. Um ein U-Boot zu versenken, egal mit welchen Waffen, muss es ersteinmal geortet und gefunden werden. Das gestaltete sich bei einem XXI Boot und der damaligen Ortungstechnik als ungeheuer schwierig dank ihrer Geschwindigkeit, ihrer neuentwickelten Schleichmotoren, ihrer Unterwasserausdauer und ihrer bis dahin einmaligen Ortungstechnik durch die SU Anlage.
Darüberhinaus hatte es eine Vielzahl von aktiven und passiven Abwehrmöglichkeiten.
Man kann viel darüber spekulieren wie lange dieser technische Vorsprung gehalten hätte, ihn aber von der Zeit her gegen Null zu negieren, halte ich für ein überschätzen der Allierten Möglichkeiten und ein unterschätzen dieses Waffensystems mit all seinen Neuerungen. Die Allierten haben sich schon gegen die Tauchuboote und die Rudeltaktik 3 Jahre lang nicht mit Ruhm bekleckert, obwohl da nichts technisches war, was sie nicht selber kannten.
Daraus kann ich nicht ableiten, dass sie gegen dass XX Boot "gleich alles parat" gehabt hätten
Meine Einschätzung bleibt bei 3 Jahren um effektiv dagegen kämpfen zu können.


....
Ich mach das mal soweit aus dem Kopf.

1. Geschwindigkeit
Die XXI Boote konnten unter Wasser eine Geschwindigkeit von 16kn+ entwickeln und sich dadurch sehr effektiv dem Asdic mit seiner damals sehr geringen Reichweite entziehen. Asdic hatte Reichweiten bis zu 2 km (ist eine Angabe aus dem Kopf).

2. Ortungssysteme
Die XXI Boote hatten die bis dahin modernste Unterwasser Horchanlage, die so genau orten konnte, dass sie auch Unterwasserangriffe fahren konnten. Sie musten also für einen Torpedoangriff nicht mehr auf Seerohrtiefe auftauchen, sondern konnten Torpedos aus 50-60m Tiefe abfeuern.

3. Unterwasser-Ausdauer und Tauchtiefe
Die XXI Boote hatten durch ihre wesentlich höhere Batteriekapazität auch eine wesentlich höhere Ausdauer unter Wassser und konnten bis 250-300m tief tauchen. Das ist genau der Bereich, wo Wasserbomben anfangen keine Wirkung mehr zu haben.

4.Echtes Uboot.
Die XXI Boote waren von ihrer Gesamtauslegung richtige Uboote und keine Tauchboote mehr, und setzten damit die 2 größten Trümpfe der Allierten in der Atlantikschlacht, mehr oder weniger ausser Kraft. Einmal die Funkeinpeilung und das Radar zur Ortung von U-Booten über Wasser.

5.Verschiedenes
XXI Boote waren zusätzlich mit Bolden ausgerüstet und hatten bis dahin die besten Schleichmotoren, für überaus leise Unterwasserfahrt.

Die Zusammenstellung war wie gesagt aus dem Kopf und nicht abschließend.




....

[Th.R.]

Dieses U-Boot vom Typ XXI, das man vor Dänemark gefunden hat, sollte geborgen werden.

Es wäre der Mühe und der Aufwendungen wert, schon aus Gründen der historischen Aufarbeitung.

Wer weiss, was und wen man da so alles in seinem Inneren finden wird?

[Stanley_Beamish]

Hitler war ein Feigling, versteckte sich im Bunker, statt zu kämpfen
(...)

Der Mann war schwer an Parkinson erkrankt, und welcher Staatschef der Feinde Deutschlands hat denn mit der Waffe in der Hand mitgekämpft?
Als die Zwillingstürme in New York angegriffen wurden, haben die Amerikaner als Erstes ihren Präsidenten in Sicherheit gebracht. Das ist doch normal.
Die Zeiten, in denen die Heerführer sich selbst am Kampfgeschehen beteiligen, sind Jahrhunderte vorbei.

[sunbeam]

Der Mann war schwer an Parkinson erkrankt, und welcher Staatschef der Feinde Deutschlands hat denn mit der Waffe in der Hand mitgekämpft?
Als die Zwillingstürme in New York angegriffen wurden, haben die Amerikaner als Erstes ihren Präsidenten in Sicherheit gebracht. Das ist doch normal.
Die Zeiten, in denen die Heerführer sich selbst am Kampfgeschehen beteiligen, sind Jahrhunderte vorbei.

Das ich das noch erleben darf, Du verteidigst den Führer...!

[herberger]

Dieses U-Boot vom Typ XXI, das man vor Dänemark gefunden hat, sollte geborgen werden.

Es wäre der Mühe und der Aufwendungen wert, schon aus Gründen der historischen Aufarbeitung.

Wer weiss, was und wen man da so alles in seinem Inneren finden wird?

Nicht unbedingt es gibt noch ein funktionstüchtiges U-Boot XXI als Museums Boot, das noch in der Bundesmarine diente.

[Stanley_Beamish]

Vielleicht noch ein Nachsatz: weiter oben in diesem Thread, der eigentlich nicht weiter nach unten gehen kann, da habe ich diese Frage gestellt, auf die bis jetzt kein User eine Antwort wusste, aber da du ja einer der Genialischen des HPF bist, so wird dir eine Antwort darauf gewiss nicht schwerfallen, denn inhaltlich wäre schon das Thema deinem trübseligen Gemüt doch ebenbürtig. Hier also die Frage:

Warum fragst du mich das? Ich bin weder Historiker, noch habe ich mich auch nur mit einer Silbe an dieser hanebüchenen VT beteiligt.

[Th.R.]

Nicht unbedingt es gibt noch ein funktionstüchtiges U-Boot XXI als Museums Boot, das noch in der Bundesmarine diente.

Schon, aber das Boot in der Ostsee hatte sicherlich besondere Ladung und womöglich gewisse Personen an Board. Und das rauszukriegen, wäre interessant.

[herberger]

Diese U-Boote vom Typ XXI müssen ein ganz gewaltiger technologischer Sprung nach vorne gewesen sein.

Fachdikussion zum Thema Typ XXI hier für die, die es interessiert:

https://de.wikipedia.org/wiki/Adalbert_Schnee


Im Anschluss daran wurde Schnee am 24. Juli 1944 zur U-Boot-Baubelehrung für das neue U 2511 vom Typ XXI delegiert, wo er am 1. August 1944 zum Korvettenkapitän befördert wurde. Am 29. September 1944 wurde er schließlich Kommandant des U-Bootes.Nach unterschiedlichen Angaben lief Schnee damit am 30. April oder 3. Mai 1945 zur ersten Feindfahrt aus Bergen aus. Nach seinen Angaben näherte er sich dabei unbemerkt dem britischen Schweren Kreuzer HMS Norfolk bis auf Torpedoschussweite. Da Großadmiral Karl Dönitz kurz zuvor, am 4. Mai 1945, einen Waffenstillstandsbefehl herausgegeben hatte, wurde kein Torpedo abgeschossen. Das Boot zog sich weisungsgemäß zurück und lief nach unterschiedlichen Angaben am 5. bis 7. Mai 1945 wieder in Bergen ein. Die Glaubwürdigkeit seiner Darstellung wird von einigen neueren Literaturquellen bezweifelt[1], während andere Literaturquellen und Besatzungsmitglieder diese bestätigen.[2] Schnee selber sowie seine Mannschaft wurden in Bergen am 9. Mai 1945 von den dort eintreffenden britischen Truppen entwaffnet und in Norwegen für kurze Zeit interniert. Das U-Boot wurde im Zuge der Operation Deadlight 1946 versenkt.

Anmerkung Schnee näherte sich nicht nur einen brit. schweren Kreuzer sondern einen brit. Flottenverband, nach Kriegsende verglich man das Kursbuch von Schnee und des brit. Flottenverbandes und es stimmte, Schnee machte auf dem brit. Flottenverband ohne das er bemerkt wurde einen Scheinangriff

[cornjung]

Ach, Gottchen...jetzt geht das Geld-Geprolle los. Wird ja immer alberner. Leute wie du, die teilweise pseudonationale Sprüche klopfen und andererseits rote Hetzer und Volksfeinde wie Luxemburg und Liebknecht verherrlichen, sind die letzten Deppen. Mit einer solchen Einstellung hast du in keiner nationalen Bewegung etwas verloren. Quatsche von mir aus die Leute in deinem Altenheim voll, aber halte dich von der Politik fern. Den Rat gebe ich dir!
Ach Gottchen, jetzt geht das Alters-Geprolle von dir lächerlichem Hanswurst weiter. Wird ja immer demaskierender. Andere Argumente scheinste nicht zu haben. Getroffene Hunde bellen, und du Knilch bellst immer lauter. Das dir dein Kontostand peinlich ist, ist dein Problem. Bewegung, in der Clowns, Luschen, Schwätzer und Wichte wie du die grossen Reden schwingen, meide ich ohnhin. Mit Typen wie dir habe ich nichts gemein. Und Ratschlage von Deppen wie dir brauch ich so nötig wie Zahnweh. Quatsch von mir aus im loser-Forum deine Feig-und Schwächlinge voll. Vielleicht kannste die mit deinen Sprüchen beeindrucken.

Ja, ist schon klar. Allerdings hat Cornjung mit seinen "persönlichen Ratschlägen" angefangen und nicht ich.
Wieder Gelogen. Ich habe sachlich über Rosa Luxemburg und ihren Tod gepostet. Kann jeder nachlesen. Du Proll- Witzfigur, der in jedem Beitrag extra darauf hinweisen muss, wie angeblich gebildet er sich hält, weil aus deinen Beiträgen das genau Gegenteil hervorgeht, hast mich mangels Argumente in der Sache als Depp betitelt, und von meinem Alter angefangen. Ich habe mich lediglich gewehrt, und dich Hosenscheisser und Zwerg auf ein Forentrefeffen eingeladen. Und nach deinen leeren Konten erkundigt. Wo wir ja sehen, ob du mich immer noch als Depp betiteslt, und vor allem, wer danach alt aussieht.

Vielleicht solltest Du mal versuchen, selbst etwas auf die Kette zu kriegen, statt anderen mit gutem Rat auf den Geist zu gehen.
Sobald Lykurg sachlich widerlegt wird, wird er persönlich. In jedem Strang. Aber wehe, man antwortet im gleichen Ton. Dann heult der Kleine auf.

[Lykurg]

Wieder Gelogen. Ich habe sachlich über Rosa Luxemburg und ihren Tod gepostet. Kann jeder nachlesen. Du Proll- Witzfigur, der in jedem Beitrag extra darauf hinweisen muss, wie angeblich gebildet er sich hält, weil aus deinen Beiträgen das genau Gegenteil hervorgeht, hast mich mangels Argumente in der Sache als Depp betitelt, und von meinem Alter angefangen. Ich habe mich lediglich gewehrt, und dich Hosenscheisser und Zwerg auf ein Forentrefeffen eingeladen. Und nach deinen leeren Konten erkundigt. Wo wir ja sehen, ob du mich immer noch als Depp betiteslt, und vor allem, wer danach alt aussieht.

Deine "sachliche Argumentation" ist ebenso lächerlich wie der Rest von deinem Geschreibsel. Du klopfst ab und zu nationale Sprüche und nimmst dann rote Hetzer und ihre Hintermänner in Schutz; das widerspricht sich, wobei dir offenbar das Hirnschmalz fehlt, das überhaupt zu schnallen. Schwächlinge und Feiglinge wie du heulen nämlich rum, wenn ein bolschewistischer Aufstand niedergeworfen wird und entsprechend harte Mittel gegen die militanten Deutschenfeinde angewandt werden. Die Kommunisten in der Weimarer Republik waren keine Menschenfreunde und auch keine "Pazifisten" (und natürlich waren sie "antideutsch", denn das ist das Wesen des Marxismus).

"Luxemburg und Co. als Freunde der Deutschen und ehrliche Friedensboten" - so etwas glaubt bloß ein kompletter Vollidiot. Nicht nur die Terroraktionen rund um die "Müchener Räterepublik" zeigen die wahre Fratze des Bolschewismus, sondern auch die hochverräterischen Aktionen überall im Reich. Von den millionenfachen Massenmorden und Gemetzeln, wenn die rote Brut erst an der Macht ist, brauchen wir gar nicht erst anzufangen.

[Daggu]

Warum fragst du mich das? Ich bin weder Historiker, noch habe ich mich auch nur mit einer Silbe an dieser hanebüchenen VT beteiligt.

War ja klar, von dir Antworten zu erhoffen, das wäre wie einem Mongoliden nach dem Sinn des Dreisatzes zu befragen!

Aber man wüsste doch gern wie der weltanschauliche Gegenfüßler am anderen Ende der Leitung so aussieht, wie spaziert durch seine verpfuschte Existnez, und bei dir wäre das relativ einfach:

So ungefähr dein Phänotyp: eng beieinanderliegende, abgründig im religiösen Fieberwahn glitzernde Augen, eine flache Stirn dem Homo erectus ebenbürtig, buschig bewaldete Augenbrauen, sardonisch verzerrte Lippen, ein enormer Überbiss wie ein altersgrauer Esel auf dem Knoblauchmarkt von Kairo (mehr bist du ja auch nicht), und ewig tröpfelt der gallig grüne Speichel aus dem ewig offenen Maule in dem vereiterte Zahnstümpfe die Hauptrolle spielen.

Natürlich stets und alle Wege mit einer echten deutschen Runkelrübe im Knofploch und die Taschen immer voller verschimmelter Kartoffelschalen. Und auf den grindigen Lippen immer ein trübseliges Liedlein wie:

Ein kleines Negerlein,
Das fuhr mal in der Kutsch,
Da ist es unten durchgerutscht,
Da war'n sie alle futsch.

Und noch einmal und wir singen alle, alle mit:

Zehn kleine Negerlein,
Die fuhren übern Rhein...

[Loana]

Der Mann war schwer an Parkinson erkrankt, und welcher Staatschef der Feinde Deutschlands hat denn mit der Waffe in der Hand mitgekämpft?
Als die Zwillingstürme in New York angegriffen wurden, haben die Amerikaner als Erstes ihren Präsidenten in Sicherheit gebracht. Das ist doch normal.
Die Zeiten, in denen die Heerführer sich selbst am Kampfgeschehen beteiligen, sind Jahrhunderte vorbei.

Bevor ich Kinder als letztes Aufgebot noch engagiere, wäre ich mit etwas Mumm selbst an die Front gegangen. Er hat doch nicht auf seine Generäle, die mehr Ahnung von der Kriegsführung hatten, gehört.

Auch war ihm das Schicksal seiner Soldaten in Stalingrad egal, dann auch noch in Budapest - der Mann kann doch nicht mehr ganz klar im Kopf gewesen sein.


General Guderian -

Als der Winter mit eisigen Temperaturen und viel Schnee einsetzte, wurde die Lage dramatisch. Am 5. Dezember musste Guderian den Angriff seiner Panzertruppe auf Tula abbrechen. In einem Brief berichtete er seiner Frau: „Man kann sagen: Wir kämpfen nicht mehr gegen die Russen, sondern gegen das Wetter (https://weather.com/de-DE/) und das bodenlos unkultivierte Land“.
„Ich habe nicht geglaubt, dass man eine glänzende Kriegslage durch Starrköpfigkeit so verbumfideln kann“

Nun geriet er auch mit seinem obersten Feldherren Adolf Hitler aneinander. Guderian war entsetzt über dessen Plan, zunächst die Ukraine anzugreifen und dann erst auf Moskau vorzustoßen. Mit dieser Strategie schlittere man einem „ungeheuerlichen Abgrund entgegen“. An der militärischen Führung – und damit an Hitler, für den jeglicher Rückzug und sei es auch nur ein taktischer (https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/erster-weltkrieg/wenn-vergangenheit-real-wird-verstoerend-traurig-nah-der-erste-weltkrieg-in-farbe_id_4029848.html) nicht in Frage kam – ließ er kein gutes Haar.

[Kurti]

(...)

General Guderian -

Als der Winter mit eisigen Temperaturen und viel Schnee einsetzte, wurde die Lage dramatisch. Am 5. Dezember musste Guderian den Angriff seiner Panzertruppe auf Tula abbrechen. In einem Brief berichtete er seiner Frau: „Man kann sagen: Wir kämpfen nicht mehr gegen die Russen, sondern gegen das Wetter (https://weather.com/de-DE/) und das bodenlos unkultivierte Land“.
„Ich habe nicht geglaubt, dass man eine glänzende Kriegslage durch Starrköpfigkeit so verbumfideln kann“

Nun geriet er auch mit seinem obersten Feldherren Adolf Hitler aneinander. Guderian war entsetzt über dessen Plan, zunächst die Ukraine anzugreifen und dann erst auf Moskau vorzustoßen. Mit dieser Strategie schlittere man einem „ungeheuerlichen Abgrund entgegen“. An der militärischen Führung – und damit an Hitler, für den jeglicher Rückzug und sei es auch nur ein taktischer (https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/erster-weltkrieg/wenn-vergangenheit-real-wird-verstoerend-traurig-nah-der-erste-weltkrieg-in-farbe_id_4029848.html) nicht in Frage kam – ließ er kein gutes Haar.Dem Führer ging es wahrscheinlich eher darum, zunächst erst die Kornkammer Ukraine zu erobern, um seinen Rückhalt in der deutschen Bevölkerung aufgrund einer zu befürchtenden Hungersnot, wie während des WKI, nicht zu verlieren.

[Stanley_Beamish]

War ja klar, von dir Antworten zu erhoffen, das wäre wie einem Mongoliden nach dem Sinn des Dreisatzes zu befragen!
(...)


Hast du eigentlich auch irgendwann mal lichte Momente, oder befindest du dich in einer Art dauernder geistiger Abstinenz?
Warum soll ich dir durchgeknalltem Tourettefreak Antwort auf eine Frage zu einem Thema geben, an dem ich mich nicht beteiligt habe?


(...)Er hat doch nicht auf seine Generäle, die mehr Ahnung von der Kriegsführung hatten, gehört.
(...)


Das ist doch unbestritten, aber ein ganz anderes Thema.

[Daggu]

Bevor ich Kinder als letztes Aufgebot noch engagiere, wäre ich mit etwas Mumm selbst an die Front gegangen. Er hat doch nicht auf seine Generäle, die mehr Ahnung von der Kriegsführung hatten, gehört.

Auch war ihm das Schicksal seiner Soldaten in Stalingrad egal, dann auch noch in Budapest - der Mann kann doch nicht mehr ganz klar im Kopf gewesen sein.


General Guderian -

Als der Winter mit eisigen Temperaturen und viel Schnee einsetzte, wurde die Lage dramatisch. Am 5. Dezember musste Guderian den Angriff seiner Panzertruppe auf Tula abbrechen. In einem Brief berichtete er seiner Frau: „Man kann sagen: Wir kämpfen nicht mehr gegen die Russen, sondern gegen das Wetter (https://weather.com/de-DE/) und das bodenlos unkultivierte Land“.
„Ich habe nicht geglaubt, dass man eine glänzende Kriegslage durch Starrköpfigkeit so verbumfideln kann“

Nun geriet er auch mit seinem obersten Feldherren Adolf Hitler aneinander. Guderian war entsetzt über dessen Plan, zunächst die Ukraine anzugreifen und dann erst auf Moskau vorzustoßen. Mit dieser Strategie schlittere man einem „ungeheuerlichen Abgrund entgegen“. An der militärischen Führung – und damit an Hitler, für den jeglicher Rückzug und sei es auch nur ein taktischer (https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/erster-weltkrieg/wenn-vergangenheit-real-wird-verstoerend-traurig-nah-der-erste-weltkrieg-in-farbe_id_4029848.html) nicht in Frage kam – ließ er kein gutes Haar.





Es macht nicht wirklich Sinn mit diesem User zu diskutieren, entweder bekommst du eine Antwort, die diesen Bildungsproleten nicht als zur Vernunft begabten Menschen ausweist, oder er mäandert sich auf abseitigen Gleisen durch die Thematik, weil er nicht weiter weiß. Würden Goofy und Micky Maus zu den Forengöttern des hier einwohnenden Mainstreams ausgerufen, er kniete auch anbetend vor diesen.
Everybody's Darling der Ideologien, nur durch diese Menschen ohne jede Selbstverantwortung blüht und gedeiht diese Diktatur, der deutsche Spießer in jeder geforderten politischen "Anschmiegung" in der er jeder Konfrontation aus dem Weg gehen kann, Stanley_Beamish ist dafür der Prototyp, ein Diederich Heßling der deutschen Politik-Zirkus, im HPF endlich in das Fleisch gekommen.

[Daggu]

Warum soll ich dir durchgeknalltem Tourettefreak Antwort auf eine Frage zu einem Thema geben, an dem ich mich nicht beteiligt habe?






Ja ja, ich weiß, du wohnst in der verschimmelten und von Kakerlaken überfluteten Loggia des Hipster-Führerbunkers. Das Leben in der braunen Filterblase: innerlich Gemütsverdunklunkelte zelebrieren sich hier als kernige Führerkopien und es endet immer nur in einem billigen und kitschigen C-Movie der letzten Tage im Führerbunker.

Zum Thema des Themas und das lautet: Machte sich Hitler mit U-Boot nach Südamerika vom Acker?

Zum besseren Verständnis stellte ich auch dir folgende Frage, eindeutig eine einfach zu beantwortende Frage, auf die du berufener Trottel ewig gehirnlicher Abstinenz natürlich keine Antwort wusstest, wen wunderts! Zur meiner Frage:


So richtig wurde die Grundsatzfrage dieses hochwissenschaftlichen Themas in noch keinen wirklichen Begründungszusammenhang gebracht. Ist olle Dolfen denn nun bei den Gauchos angelandet, oder auch nicht? Was sagen nun die akademisch durchbildeten Historiker von internationalen Rang (hier im HPF) abschließend zu der genialen und äußerst intelligent formulierten Eingangsfrage?

Dürfen wir, also die User und Userinnen des HPF, endlich auf fachkompetente und hoffentlich auch intersubjektive Antworten hoffen?


Und diese Frage gehört eindeutig zum hier abgehandelten Themenkomplex, natürlich begreifen das die ideologische Notstandstunten wie du nicht, die hier nur schreiben, um sich bei den Rechten mit Verstand lieb Kind zu machen, denn du bist genau so wenig ein Rechter wie ein Christ, da hast du auch auf allen Ebenen der Diskussion versagt und willst jetzt hier öffentlich deine Wunden lecken in dem du den Rechten in den Ursch kriechst.

Dein ideologisches Genrekino, das wird auch hier und wie immer in deinen weltanschaulichen Frustrationen deiner völlig enthemmten Jammer-Opern enden.

[Loana]

Es macht nicht wirklich Sinn mit diesem User zu diskutieren, entweder bekommst du eine Antwort, die diesen Bildungsproleten nicht als zur Vernunft begabten Menschen ausweist, oder er mäandert sich auf abseitigen Gleisen durch die Thematik, weil er nicht weiter weiß. Würden Goofy und Micky Maus zu den Forengöttern des hier einwohnenden Mainstreams ausgerufen, er kniete auch anbetend vor diesen.
Everybody's Darling der Ideologien, nur durch diese Menschen ohne jede Selbstverantwortung blüht und gedeiht diese Diktatur, der deutsche Spießer in jeder geforderten politischen "Anschmiegung" in der er jeder Konfrontation aus dem Weg gehen kann, Stanley_Beamish ist dafür der Prototyp, ein Diederich Heßling der deutschen Politik-Zirkus, im HPF endlich in das Fleisch gekommen.


https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=62849&stc=1

[Daggu]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=62849&stc=1



Wenn du dich schon mit den rechten Forengöttern in die Kletten kriegen willst, dann halte dich an die Rechten, Nationalen oder was da auch immer, die auch im HPF eine hohes intellektuelles Potential aufweisen, viele gibt es hier nicht, aber es gibt sie. Rechte mit klassischer Bildung und einer gehörigen Portion Verstand und einer wirklich guten Allgemeinbildung, nehme diese User als geistige Duellanten, diese sind auch einmal für berechtigte und begründete Kritik empfänglich, User wie Stanley_Beamish machen nur andere User präventiv dafür verantwortlich, das sie auf der abgelutschten Wurstpelle hilflos durch das Leben schwimmen, sie werden niemals begreifen, das sie damit weder ihre religiösen noch ihre ideologischen Urängste sublimieren können.

Stanley_Beamish ist nur ein vom Leben enttäuschter Frustschreiber, der hier in vielen Strängen eine heftige Bastonade nach anderen bekam, und nun in seinen üblichen, cholerischen und geistig verlotterten Zuständen irgendwelche infantilen Revanchen sucht, er taugt nichts, User wie Stanley_Beamish taugten noch nie etwas, wären die Antifaschisten hier Wort und Meinungsträger, er hätte hier jeden Tag seine tiefe Liebe zu Karl Marx, Lenin, Stalin und Konsorten beschworen.

Also der deutsche Spießer, wie er leibt und lebt, hier und heute in Deutschland, ein Deutschland in den dunklen Jahren, in denen auch der deutsche Spießer sich selbst zu Grabe trug.

[Stanley_Beamish]

(...)
Zum Thema des Themas und das lautet: Machte sich Hitler mit U-Boot nach Südamerika vom Acker?

Zum besseren Verständnis stellte ich auch dir folgende Frage, eindeutig eine einfach zu beantwortende Frage, auf die du berufener Trottel ewig gehirnlicher Abstinenz natürlich keine Antwort wusstest, wen wunderts! Zur meiner Frage:


Du lächerlicher Dummschwätzer kannst die Frage noch gerne 10x oder öfter stellen, von mir bekommst du nur Antworten auf Fragen, die mich interessieren.

[Daggu]

Du lächerlicher Dummschwätzer kannst die Frage noch gerne 10x oder öfter stellen, von mir bekommst du nur Antworten auf Fragen, die mich interessieren.

Womit du dann wieder einmal einen Offenbarungseid geleistet hast, nach dem du schon in deinen homiletischen Studien zum Nazi-Katechismus hoffnungslos versagt hast, da kapitulierst du dann auch noch vor deiner monströsen Ahnungslosigkeit.

Und da dir keiner deine Finten des braun umflorten Marschierers mit dem prolligen Charme der letzten Adolf-Mohikaner glaubt, da bleibt dir dann nur noch die Bestätigung des geistigen Untergeschosslers.

Damit bleibt dir am HPF-Katzentisch der ideologischen Gauner und feigen Opportunisten ein sicherer Stammplatz.

[Loana]

Du lächerlicher Dummschwätzer kannst die Frage noch gerne 10x oder öfter stellen, von mir bekommst du nur Antworten auf Fragen, die mich interessieren.

Na, ihr seid ja wieder mal sehr charmant :cool:

[Loana]

Dem Führer ging es wahrscheinlich eher darum, zunächst erst die Kornkammer Ukraine zu erobern, um seinen Rückhalt in der deutschen Bevölkerung aufgrund einer zu befürchtenden Hungersnot, wie während des WKI, nicht zu verlieren.
[/LEFT]

Was ein gravierender Fehler war - hatte er den Winter in Russland vergessen, oder sich derart selbst überschätzt ??

[feuermax2]

Was ein gravierender Fehler war - hatte er den Winter in Russland vergessen, oder sich derart selbst überschätzt ??

Vermutlich hat er auf seine Berater, alles "Experten," gehört. Ist ja heute ähnlich bei den Politikern.

[Xarrion]

Vermutlich hat er auf seine Berater, alles "Experten," gehört. Ist ja heute ähnlich bei den Politikern.

Au contraire.

Leider hat er eben nicht auf seine militärischen Berater gehört.

[feuermax2]

Au contraire.

Leider hat er eben nicht auf seine militärischen Berater gehört.

Aber es war ja nicht einmal genügend Winterbekleidung für die Soldaten vorrätig!!

[Daggu]

Na, ihr seid ja wieder mal sehr charmant :cool:


Das sind ideologisch weltanschauliche Erbfeind-Fehden, der Beamish-Heini, der versucht es öfter einmal, bemühen wir einfach dazu das gute alte Gleichnis von dem Tierchen, das sich an Daggu immer vergeblich reiben wird, denn ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte:

https://daserwachendervalkyrjar.files.wordpress.com/2016/09/was-kuemmert-es-die-deutsche-eiche-wenn-die-sau-sich-dran-reibt.jpg

[Xarrion]

Aber es war ja nicht einmal genügend Winterbekleidung für die Soldaten vorrätig!!

Es war genügend vorrätig.
Nur leider gelangte die Ausrüstung nicht an die Front.

[Daggu]

Selbst heute haben Staatsführer im Kriegsfall super sichere Bunker


Statt solcher völlig idiotischer Gottesanbetungs-Thematiken, könnte man da nicht strategisch-taktische Fragen des WK II diskutieren, die wirklich von Belang sind, ich las vor einiger Zeit in einem Memoiren Buch, das nach der Schlacht bei Charkow (1942) die strategischen Räume für einen erneuten Vormarsch auf Moskau wieder völlig offen und teilweise auch ungedeckt waren. Kleist und andere Generalstäbler zögerten damals, weil sie eine Falle der Sowjets vermuteten.
Obwohl das Material für eine sowjetische Sommeroffensive nach dieser verlustreichen Schlacht nicht mehr vorhanden war.
(Unter anderen Verlusten allein 240.000 sowjetische Kriegsgefangenene und weit über 1000 sowjetische Panzer vernichtet oder erbeutet.)

Was sagen die Experten dazu, wäre doch einmal eine Thematik außerhalb von Wusch und Vision und spinnerten Möchtegerns.

[OneDownOne2Go]

Was ein gravierender Fehler war - hatte er den Winter in Russland vergessen, oder sich derart selbst überschätzt ??

Ich nehme mal an, der GräFaZ hatte den russischen Winter nicht "vergessen", sehr wohl hatte er aber dessen Folgen unterschätzt. Hitler hatte zwei Kriegswinter an der Westfront im 1. Weltkrieg erlebt und dachte offenbar, das sei irgendwie auf den russischen Winter "übertragbar", leider fand auch niemand in seiner direkten Umgebung den Mut ihm zu sagen, dass das ein schwerer Irrtum war.

Der ursprüngliche Fahrplan für Barbarossa sah nicht vor, im Winter Großkampf zu veranstalten. Ende August, Anfang September wollte man Moskau genommen haben, hätten die Sowjets darauf hin nicht sowieso direkt kapituliert, hätte man das in günstigen Stellungen bis zum Frühjahr aussitzen und dann weiter sehen können. Mit Moskau und seiner Umgebung in deutscher Hand wäre es für Stalin sehr, sehr schwierig geworden, westlich des Ural noch mal offensiv zu werden, das wird einem klar, wenn man mal eine Wegekarte der Region aus dieser Zeit betrachtet. Straßen gab es kaum, und wenn waren das unbefestigte Buckelpisten, Nachschub und Truppen und nennenswertem Umfang konnten nur per Eisenbahn verschoben werden, und im Zentrum des Eisenbahnnetzes im westlichen Russland lag: Moskau!. Ohne Moskau ließen sich Truppen aus dem östlichen Wehrbezirken nur schwer nach Westen schaffen, und ohne Moskau war es auch schwer bis unmöglich, Truppen in Nord-Süd-Richtung zu verschieben, wer Moskau besaß, hatte einen der wichtigsten Schlüssel zur militärischen Kontrolle des europäischen Russland' in der Hand. Das war, worauf Barbarossa beruhte, nicht mal der größte Optimist im deutschen Generalstab dachte daran, einen Abnutzungskrieg gegen die UdSSR zu führen, man wollte mit schnellen, harten Schlägen für den Zusammenbruch jeder militärische und zivilen Ordnung im europäischen Russland sorgen, um dann die Reste relativ leicht einsacken zu können. Dazu gehörte eine gehörige Portion Wagemut, und davon steckte auch jede Menge in den Planungen zur Barbarossa. In der Praxis zeigte sich dann aber, dass ausgerechnet Hitler, aus dessen Grundidee das Konzept letztlich beruhte, als erster die Nerven verlor, auf die offenen Flanken der Panzer-Angriffskeile zeigte und immer wieder Halt verlangte, damit die - logischer Weise deutlich langsamere - Infanterie aufschließen und wieder für eine geschlossene Front sorgen konnte. Das hatte man so schon im Westfeldzug erlebt, und hier war es genau das gleiche Theater. Trotzdem lief anfangs alles ziemlich Plangemäß, die Front rückte nach Osten vor und stieß dabei zwar immer wieder auf ernsthafte Schwierigkeiten, blieb aber nie dauerhaft liegen. Mitte Juni 1941 waren alle Ausgangsstellungen für den "Schlussangriff" auf Moskau genommen, die Panzerverbände waren leidlich aufgefrischt, ebenso die Infanterie, Nachschub war bereit gestellt, im Grunde hätte es jetzt los gehen können. Aber jetzt fiel Hitler ein, dass es ja noch eine starke feindliche Kräftegruppe in der Ukraine gab, die eine Bedrohung der südlichen Flanke des Angriffes auf Moskau hätte bilden können, außerdem gab es in der Ukraine Getreide, riesige Viehbestände, Kohlevorkommen und noch einige andere, prinzipiell natürlich interessante Ressourcen, über deren Besitz keine kriegführende Nation traurig gewesen wäre. Die Idee, nun nach Südosten zu stoßen, um die Feindkräfte in der Ukraine zu vernichten und sich dieser Ressourcen zu versichern, war erst mal verführerisch und militärisch auch nicht gänzlich unsinnig.

Aber, und diese Aber ist entscheidend, es verstieß gegen das Grundprinzip, auf dem Barbarossa aufgebaut war. Feldzüge zur Ressourcen-Sicherung kamen in dem Konzept nicht vor, dafür war kein Personal eingeplant, und schon gar keine Zeit. Die Frontbefehlshaber, namentlich die Befehlshaber der Panzerarmeen, wurden mit diesem Hinweis auch bei Hitler vorstellig, sogar mehrfach, aber es half alles nichts, Hitler bestand auf dem Feldzug in die Ukraine, und es fand sich im OKW wieder nicht ein General, der ihm zu widersprechen wagte. Letztlich dauerte der erzwungene Feldzug zur Sicherung dieser Ressourcen etwa 10 Wochen, und diese Zeit fehlte dann für die Operationen gegen Moskau. Auf diese Weise kam man zuerst in die "Rasputinza", die herbstliche Schlammperiode, die jede größere Truppenbewegung nahezu unmöglich machte und den Nachschub lähmte, dann kam man in den Russland-Winter, für den man nicht vorbereitet und ausgerüstet war. Erneut wurden die Frontbefehlshaber bei Hitler vorstellig, verlangten einen Abbruch der Offensive, verlangten den Rückzug auf kürzere, besser zu verteidigende Linien, in denen man sich für den Winter hätte einrichten können, manche traten sogar dafür ein, auf die Ausgangsstellungen der Offensive vom September zurück zu gehen, und wieder lautete die Antwort von Hitler nein, nein, nein. Kein Abbruch der Offensive, kein Übergang zur Verteidigung, kein Ausbau von Winterstellungen, und schon gar kein Rückzug an irgend einer Stelle. Da rechnete Hitler auch noch mehr oder weniger fest damit, dass die Japaner noch 1941 gegen die UdSSR los schlagen und damit die Kräfte an deren Ostgrenze binden würde. Auf dieser Basis, und angesichts der enormen Verluste, die die UdSSR da schon erlitten hatte, und die zum Zusammenbruch jedes westlichen Gegners geführt hätten, sollte Moskau gegen den "Restwiderstand" doch noch genommen und damit die Ziele von Barbarossa für 1941 erreicht werden.

Nun, die Japaner griffen nicht an sondern schlossen einen Neutralitätspakt mit Stalin, der entblößte rücksichtslos seine Ostgrenze und warf nach Westen, was sich auch nur irgendwie greifen ließ, im Dezember 1941 war der Kreml zwar "ausmarschiert", südlich von Moskau standen deutsche Truppen östlich der Sowjet-Hauptstadt, aber dann kippte die Lage um. Truppen aus dem sowjetischen Osten, wintergewohnt und entsprechend ausgerüstet, trafen im Raum Moskau ein und wurden quasi "aus dem Zug" in die Schlacht geschickt, Offiziere, die während der Säuberungen in den späten 30er Jahren in Gulags gelandet waren, namentlich solche aus dem Umfeld des in Ungnade gefallenen und 1937 hingerichteten Marschalls Tuchatschewski, wurden zur "Bewährung" an die Front geschickt und sorgten für eine erhebliche Aufwertung der unteren und mittleren Führungsebene der roten Armee, um die es vorher schlecht bestellt gewesen war, Den deutschen Truppen hing im Wortsinn die Zunge heraus, sie waren abgekämpft, dezimiert, den Winter nicht gewohnt, nicht entsprechend ausgerüstet, ihr Nachschub kam nicht oder nur stockend, Entsatz gab es meist überhaupt keinen, der deutschen Front fehlten jede Reserven. So kam es zum "Wunder von Moskau", das eigentlich gar kein Wunder war, sondern nur das absehbare Resultat des kleinen Einmal-eins der militärischen Strategie und Taktik.

Im Grunde war der Krieg im Osten damit im Dezember 1941 für Deutschland verloren, was immer danach noch an scheinbaren Triumphen kam, konnte das Versäumnis, Moskau nicht genommen zu haben, nicht aufwiegen. Neben dem enormen psychologischen Wert des Sieges vor Moskau für Stalin kam dazu auch der erwähnte strategische Vorteil, die Kontrolle über das einzige funktionierende Verkehrsnetz der UdSSR behalten zu haben.

[OneDownOne2Go]

Statt solcher völlig idiotischer Gottesanbetungs-Thematiken, könnte man da nicht strategisch-taktische Fragen des WK II diskutieren, die wirklich von Belang sind, ich las vor einiger Zeit in einem Memoiren Buch, das nach der Schlacht bei Charkow (1942) die strategischen Räume für einen erneuten Vormarsch auf Moskau wieder völlig offen und teilweise auch ungedeckt waren. Kleist und andere Generalstäbler zögerten damals, weil sie eine Falle der Sowjets vermuteten.
Obwohl das Material für eine sowjetische Sommeroffensive nach dieser verlustreichen Schlacht nicht mehr vorhanden war.
(Unter anderen Verlusten allein 240.000 sowjetische Kriegsgefangenene und weit über 1000 sowjetische Panzer vernichtet oder erbeutet.)

Was sagen die Experten dazu, wäre doch einmal eine Thematik außerhalb von Wusch und Vision und spinnerten Möchtegerns.

Das ist so ein Thema, da weiß man nicht...

Heute wissen wir, dass damals wenig zwischen den deutschen Truppen im Raum Charkow und Moskau stand, was hätte ernsthaft Widerstand leisten können, damals wusste man das nicht - und konnte es auch nicht wissen, funktionierte die Aufklärung doch meist nur bis knapp ins feindliche Hinterland. Ein entschiedenes Antreten hätte vielleicht die Niederlage vom Dezember 1941 ungeschehen machen können, dabei wären allerdings nahezu alle Ressourcen, die für den Fall blau verplant waren, anderweitig gebunden gewesen. Die Niederlage vor Moskau war ein Trauma, der erste echte Beweis, dass die Wehrmacht eben doch nicht unschlagbar war, und die Generalstäbler an der Front und auch die in OKH und OKW wollten wohl einfach an das Thema Moskau aus nicht mehr heran. Man hatte sich ja schon anderweitig festgelegt, man wollte in den Donezk, in den Kaukasus, man wollte Stalin Kohle, Stahl und Öl im großen Stil weg nehmen, wollte der sowjetischen Kriegsmaschinerie damit einen wesentlichen Teil ihrer Grundlage entziehen und auf diese Weise - und eben ohne erneuten Kampf um die Stadt - doch noch Moskau einsacken. Das war quasi die "feige" Lösung, zumindest schied es eine Lösung zu sein, in nahezu vollkommener Unkenntnis dessen, was Stalin noch hinter dem Ural zur Verfügung stand, und was ihm eine Fortsetzung des Krieges durchaus auch dann erlaubt hätte, wenn das europäische Russland komplett in deutscher Hand gewesen wäre.

Allenfalls hätte man hoffen können, dass eine Niederlage im europäischen Russland Stalin so schwer beschädigen würde, dass seine Entourage sich vielleicht entschließen würde, ihm zu beseitigen und eine Verständigung mit den Deutschen zu suchen. Wie wir heute wissen, war auch das nicht sehr realistisch, hatte Stalin doch nicht nur deine direkte Umgebung sondern alle entscheidenden Stellen in Politik und Militär so sehr in Angst versetzt, dass sich kaum jemand auch nur leise zu widersprechen wagen würde - selbst wenn der Stählerne verkünden würde, dass ein Kreis vier Ecken habe.

Nach einer Schlacht, gerade so viele Jahre später, weiß jeder Fähnrich, wie man besser hätte vorgehen können und sollen. Zum akuten Zeitpunkt sind damit aber auch anerkannt gute Generäle teils einfach überfordert. Heute mit dem Finger auf die schwachen sowjetischen Kräfte zwischen Charkow und Moskau zu zeigen und zu sagen "ja, da hätte man doch!", ist schon etwas unfair denen gegenüber, die diese Entscheidung damals wirklich treffen hätten müssen. Und ich sage mit Absicht "hätten müssen", denn ob Hitler, der sich eben erst an Moskau die Finger verbrannt hatte jemals bereit gewesen wäre, noch einen Angriff auf die rote Hauptstadt anzusetzen, steht auch in den Sternen.

[Daggu]

Das ist so ein Thema, da weiß man nicht...

Heute wissen wir, dass damals wenig zwischen den deutschen Truppen im Raum Charkow und Moskau stand, was hätte ernsthaft Widerstand leisten können, damals wusste man das nicht - und konnte es auch nicht wissen, funktionierte die Aufklärung doch meist nur bis knapp ins feindliche Hinterland. Ein entschiedenes Antreten hätte vielleicht die Niederlage vom Dezember 1941 ungeschehen machen können, dabei wären allerdings nahezu alle Ressourcen, die für den Fall blau verplant waren, anderweitig gebunden gewesen. Die Niederlage vor Moskau war ein Trauma, der erste echte Beweis, dass die Wehrmacht eben doch nicht unschlagbar war, und die Generalstäbler an der Front und auch die in OKH und OKW wollten wohl einfach an das Thema Moskau aus nicht mehr heran. Man hatte sich ja schon anderweitig festgelegt, man wollte in den Donezk, in den Kaukasus, man wollte Stalin Kohle, Stahl und Öl im großen Stil weg nehmen, wollte der sowjetischen Kriegsmaschinerie damit einen wesentlichen Teil ihrer Grundlage entziehen und auf diese Weise - und eben ohne erneuten Kampf um die Stadt - doch noch Moskau einsacken. Das war quasi die "feige" Lösung, zumindest schied es eine Lösung zu sein, in nahezu vollkommener Unkenntnis dessen, was Stalin noch hinter dem Ural zur Verfügung stand, und was ihm eine Fortsetzung des Krieges durchaus auch dann erlaubt hätte, wenn das europäische Russland komplett in deutscher Hand gewesen wäre.

Allenfalls hätte man hoffen können, dass eine Niederlage im europäischen Russland Stalin so schwer beschädigen würde, dass seine Entourage sich vielleicht entschließen würde, ihm zu beseitigen und eine Verständigung mit den Deutschen zu suchen. Wie wir heute wissen, war auch das nicht sehr realistisch, hatte Stalin doch nicht nur deine direkte Umgebung sondern alle entscheidenden Stellen in Politik und Militär so sehr in Angst versetzt, dass sich kaum jemand auch nur leise zu widersprechen wagen würde - selbst wenn der Stählerne verkünden würde, dass ein Kreis vier Ecken habe.

Nach einer Schlacht, gerade so viele Jahre später, weiß jeder Fähnrich, wie man besser hätte vorgehen können und sollen. Zum akuten Zeitpunkt sind damit aber auch anerkannt gute Generäle teils einfach überfordert. Heute mit dem Finger auf die schwachen sowjetischen Kräfte zwischen Charkow und Moskau zu zeigen und zu sagen "ja, da hätte man doch!", ist schon etwas unfair denen gegenüber, die diese Entscheidung damals wirklich treffen hätten müssen. Und ich sage mit Absicht "hätten müssen", denn ob Hitler, der sich eben erst an Moskau die Finger verbrannt hatte jemals bereit gewesen wäre, noch einen Angriff auf die rote Hauptstadt anzusetzen, steht auch in den Sternen.

Danke, deine letzten beiden Beiträge könnte man durchaus unter militärhistorische Schmankerln einordnen, fundiert und kenntnisreich verfasst. Gut das du hier schreibst und dadurch ein feste Linien gestaltest.

Die Frage, ob durch einen Vormarsch der Wehrmacht, in die offenen Flanken der Sowjets, den Deutschen dann Stalingrad erspart worden wäre, diese wäre dann wohl müßig. Stalingrad, immer wieder finde ich mich in den Annalen und den Historien der Schlacht von Stalingrad wieder und kann bis zum heutigen Tage nicht begreifen, zu welchem unbeschreiblichen Ertragen im Leid der Mensch fähig ist. Stalingrad, mehr als nur eine Schlacht des WK II, mehr als nur der Wendepunkt eines Krieges, hier kulminiert (für mich) alles in einer, wie soll ich es sagen - in einer Heimsuchung des Menschen, im Symbol des ewigen Martyriums des Soldaten, des Kriegers durch die Zeiten hindurch. Auch in seinem oft sinnlosen Opfergang.

Hat der Mensch das Gen der Selbstvernichtung in sich? Ich denke schon.

Dank noch einmal für deine Beiträge.

[moishe c]

Jaja, die offenen Flanken ... da konnte man wie durch Zauberhand die motorisierten Nachschubkolonnen der weit vorne stehenden Spitzen dezimieren ... und ganz unschuldig aus der Wäsche schauen.

Und weil Moskau so wichtig war - und das ja auch JEDER wußte - wurde vom größten Generalstab aller Zeiten unmittelbar vor Beginn von Taifun die Luftflotte 2 von der HG Mitte abgezogen. Und damit die oftmals rettende Luftwaffe im Bereich vor Moskau um die Hälfte ihrer Kampfkraft vermindert.

Und der Herr Gehlen wußte wie immer nichts oder nichts Richtiges. Und weil er so eine glänzende Pflaume war, durfte er dann nach dem Krieg auch den BND aufbauen - auf soviel Sachverstand konnte man ja nun wirklich nicht verzichten im Kampf gegen den Bolschewismus.

Und währenddessen suchte der "Herr" Wagner verzweifelt nach seinen in Polen versteckten ... äh, abgestellten Zügen mit der Winterbekleidung fürs Heer.
Wo er doch zwei mal dem Führer gemeldet hatte (VOR Beginn des Winters!) daß die Zuführung der Winterkleidung läuft und klappt.
Dabei schaffte es dieser "Herr" nichtmal - TROTZ entsprechender Zusagen - einem Regiment (das sind so rund 1000 Männer), das aus Frankreich angekarrt wurde, auf seiner mehrtägigen Fahrt durchs Reich nach Osten irgendwo auf der langen Fahrtstrecke die nötige Winterkleidung zuzuführen.
Die größten Generalstäbler aller Zeiten dachten sich wohl, wenn wir die verheizen, wird ihnen schon heiß werden, auch ohne zweiten Pullover und warme Unterhosen.
Womit sie richtig vermuteten, denn nach 2 Tagen Abwehrkampf existierte das Regiment nicht mehr ... und man konnte dem Führer mal wieder beweisen "wir sind rettungslos verloren"!

Ohne jetzt genau nachzuschauen, hat m.W. Guderian von sich aus den weiteren Vorstoß seiner 2.PzArmee abgebrochen.
Selbst wenn da leere Räume gewesen sein sollten, die Tanks seiner Panzer und die Mägen seiner Soldaten waren auch leer ...

Und mal so auf die Schnelle mit einer kleinen Luftbrücke ihm ein paar tausend Liter Treibstoff, Munition und Verpflegung nach vorne zu bringen, fehlten ja die Flugzeuge ... da die größten Widerständler aller Zeiten schlauerweise rechtzeitig die Luftflotte 2 abgezogen hatten ... siehe oben!


Wo doch JEDER wußte, wie wichtig Moskau war ...

[Lykurg]

Ein wichtiger Punkt im gesamten 2. WK ist ebenfalls die Tatsache, dass der Verrat und die Sabotage bei Teilen der Wehrmachtsführung größer war, als gemeinhin angenommen - und das hatte vielfach kriegsentscheidende Folgen. Im Gegensatz zu Stalin hatte Hitler keinen völlig linientreuen Generalstab, bei dem weltanschaulich unzuverlässige Elemente vorher wegliquidiert worden waren. Eine neue Generation zuverlässiger und ideologisch gefestigter Offiziere kam aus Zeitmangel zu spät in den Dienst.

Friedrich Georg - Verrat an der Ostfront

https://archive.org/details/164492688GeorgFriedrichVerratAnDerOstfrontIDerVerl oreneSieg1941422012450SScanText

[OneDownOne2Go]

Jaja, die offenen Flanken ... da konnte man wie durch Zauberhand die motorisierten Nachschubkolonnen der weit vorne stehenden Spitzen dezimieren ... und ganz unschuldig aus der Wäsche schauen.

Und weil Moskau so wichtig war - und das ja auch JEDER wußte - wurde vom größten Generalstab aller Zeiten unmittelbar vor Beginn von Taifun die Luftflotte 2 von der HG Mitte abgezogen. Und damit die oftmals rettende Luftwaffe im Bereich vor Moskau um die Hälfte ihrer Kampfkraft vermindert.

Und der Herr Gehlen wußte wie immer nichts oder nichts Richtiges. Und weil er so eine glänzende Pflaume war, durfte er dann nach dem Krieg auch den BND aufbauen - auf soviel Sachverstand konnte man ja nun wirklich nicht verzichten im Kampf gegen den Bolschewismus.

Und währenddessen suchte der "Herr" Wagner verzweifelt nach seinen in Polen versteckten ... äh, abgestellten Zügen mit der Winterbekleidung fürs Heer.
Wo er doch zwei mal dem Führer gemeldet hatte (VOR Beginn des Winters!) daß die Zuführung der Winterkleidung läuft und klappt.
Dabei schaffte es dieser "Herr" nichtmal - TROTZ entsprechender Zusagen - einem Regiment (das sind so rund 1000 Männer), das aus Frankreich angekarrt wurde, auf seiner mehrtägigen Fahrt durchs Reich nach Osten irgendwo auf der langen Fahrtstrecke die nötige Winterkleidung zuzuführen.
Die größten Generalstäbler aller Zeiten dachten sich wohl, wenn wir die verheizen, wird ihnen schon heiß werden, auch ohne zweiten Pullover und warme Unterhosen.
Womit sie richtig vermuteten, denn nach 2 Tagen Abwehrkampf existierte das Regiment nicht mehr ... und man konnte dem Führer mal wieder beweisen "wir sind rettungslos verloren"!

Ohne jetzt genau nachzuschauen, hat m.W. Guderian von sich aus den weiteren Vorstoß seiner 2.PzArmee abgebrochen.
Selbst wenn da leere Räume gewesen sein sollten, die Tanks seiner Panzer und die Mägen seiner Soldaten waren auch leer ...

Und mal so auf die Schnelle mit einer kleinen Luftbrücke ihm ein paar tausend Liter Treibstoff, Munition und Verpflegung nach vorne zu bringen, fehlten ja die Flugzeuge ... da die größten Widerständler aller Zeiten schlauerweise rechtzeitig die Luftflotte 2 abgezogen hatten ... siehe oben!


Wo doch JEDER wußte, wie wichtig Moskau war ...

Ach ja, die "Verräter" in der Luftwaffe, und natürlich mal wieder Fremde Heere Ost, namentlich Gehlen, der sich ja "hinterher" auch sofort den Siegern angedient hat...

Tatsächlich hätte man ohne den nicht ehrlich notwendigen "Ausflug" in die Ukraine die Luftflotte 2 im November '41 abziehen können, dann wären wir nämlich in Moskau gewesen und hätten all die Vorteile gehabt, die dann faktisch Stalin hatte. Denkst du ernsthaft, es wäre gegen den Willen Hitlers möglich gewesen, einen Großverband wie die Luftflotte 2 auf einen anderen Kriegsschauplatz zu verlegen? Dann wäre ja Ende 1941 etwas möglich gewesen, was nie zuvor und nie danach geklappt hat, wie wahrscheinlich ist das? Wenn Hitler so einfach zu umgehen war, wieso wurde der unsinnige Haltebefehl vor Dünkirchen überhaupt befolgt? Wieso wurde die 6. Armee nicht aus Stalingard heraus genommen, als die Unhaltbarkeit ihrer Lage klar wurde, bevor die Sowjets den Ring bombenfest geschlossen und die deutsche Front weit nach Westen abgedrängt hatten? Wieso blieben die Panzerreserven bei der Landung in der Normandie am Pas de Calais stehen, obwohl sehr wohl klar war, dass Overlord nicht nur ein Ablenkungsmanöver war?

Fremde Heere Ost lieferte noch vor Beginn von Barbarossa sehr zuverlässige Angaben über z.B. die russischen Panzerzahlen, aber die schienen selbst Guderian zu "phantastisch", weswegen er sie massiv kürzte, und Hitler war auch nicht bereit, diese verminderten Zahlen zu glauben, widersprachen sie doch der Einstufung der Sowjets als "leichtem Gegner", und seine Entourage nickte das nur zu gerne ab. Wie überhaupt jedes Lagebild nur dann Glauben fand, wenn es sich irgendwie mit den "Annahmen" Hitlers und des OKW vereinbaren ließ.

[Nereus]

Jaja, die offenen Flanken ... da konnte man wie durch Zauberhand die motorisierten Nachschubkolonnen der weit vorne stehenden Spitzen dezimieren ... und ganz unschuldig aus der Wäsche schauen.

Und weil Moskau so wichtig war - und das ja auch JEDER wußte - wurde vom größten Generalstab aller Zeiten unmittelbar vor Beginn von Taifun die Luftflotte 2 von der HG Mitte abgezogen. Und damit die oftmals rettende Luftwaffe im Bereich vor Moskau um die Hälfte ihrer Kampfkraft vermindert.

Und der Herr Gehlen wußte wie immer nichts oder nichts Richtiges. Und weil er so eine glänzende Pflaume war, durfte er dann nach dem Krieg auch den BND aufbauen - auf soviel Sachverstand konnte man ja nun wirklich nicht verzichten im Kampf gegen den Bolschewismus.

Und währenddessen suchte der "Herr" Wagner verzweifelt nach seinen in Polen versteckten ... äh, abgestellten Zügen mit der Winterbekleidung fürs Heer.
Wo er doch zwei mal dem Führer gemeldet hatte (VOR Beginn des Winters!) daß die Zuführung der Winterkleidung läuft und klappt.
Dabei schaffte es dieser "Herr" nichtmal - TROTZ entsprechender Zusagen - einem Regiment (das sind so rund 1000 Männer), das aus Frankreich angekarrt wurde, auf seiner mehrtägigen Fahrt durchs Reich nach Osten irgendwo auf der langen Fahrtstrecke die nötige Winterkleidung zuzuführen.
Die größten Generalstäbler aller Zeiten dachten sich wohl, wenn wir die verheizen, wird ihnen schon heiß werden, auch ohne zweiten Pullover und warme Unterhosen.
Womit sie richtig vermuteten, denn nach 2 Tagen Abwehrkampf existierte das Regiment nicht mehr ... und man konnte dem Führer mal wieder beweisen "wir sind rettungslos verloren"!

Ohne jetzt genau nachzuschauen, hat m.W. Guderian von sich aus den weiteren Vorstoß seiner 2.PzArmee abgebrochen.
Selbst wenn da leere Räume gewesen sein sollten, die Tanks seiner Panzer und die Mägen seiner Soldaten waren auch leer ...

Und mal so auf die Schnelle mit einer kleinen Luftbrücke ihm ein paar tausend Liter Treibstoff, Munition und Verpflegung nach vorne zu bringen, fehlten ja die Flugzeuge ... da die größten Widerständler aller Zeiten schlauerweise rechtzeitig die Luftflotte 2 abgezogen hatten ... siehe oben!


Wo doch JEDER wußte, wie wichtig Moskau war ...

https://www.henrymakow.com/upload_images/Hallett2.gif

https://www.henrymakow.com/upload_images/HWABA.jpg

https://www.henrymakow.com/001399.html

[Nereus]

Was ein gravierender Fehler war - hatte er den Winter in Russland vergessen, oder sich derart selbst überschätzt ??Nein. Dieser Britenfreund war von irgend jemandem verzaubert worden ...

https://www.politikforen.net/showthread.php?157352-Deutsche-Diplomatie-und-Wehrmacht-gegen-Hitler-(5-11-1937-Hossbach-Zeugnis)&p=7484930&viewfull=1#post7484930

[Lykurg]

https://www.henrymakow.com/upload_images/Hallett2.gif

https://www.henrymakow.com/upload_images/HWABA.jpg

https://www.henrymakow.com/001399.html

Dieses idiotische Machwerk - ich habe es gelesen - ist den Platz in der Altpapiertonne nicht wert! Pure Desinformation!

[Nereus]

Dieses idiotische Machwerk - ich habe es gelesen - ist den Platz in der Altpapiertonne nicht wert! Pure Desinformation!Man kann nicht alles lesen:

Vom Waffen-SS-Offizier Kardel, auch ein Machwerk von einem Desinformanten?:

http://www.verlag-dr.de/Politik/bilder/titel/Kardel-Titel-D.jpg

[Nereus]

Dieses idiotische Machwerk - ich habe es gelesen - ist den Platz in der Altpapiertonne nicht wert! Pure Desinformation!Klar. Hier die ersten Andeutungen über die zukünftige europäerfeindliche jesuitische Papstpolitik schon 1913 in dem österreichischen Männermagazin OSTARA (letzter Satz im Klappentext):

Der Neutempler Lanz von Liebenfels hat schon 1913 im Ostarheft 72 (Inhaltsangabe: letzter Satz nach "2 Abbildungen" ...) die Politik des heutigen europäerfeindlichen Papstes vorhergesehen:

https://www.politikforen.net/showthread.php?175414-Hitlers-amerikanische-Lehrer&p=8916012&viewfull=1#post8916012

[Seligman]

Man kann nicht alles lesen:

Vom Waffen-SS-Offizier Kardel, auch ein Machwerk von einem Desinformanten?:

http://www.verlag-dr.de/Politik/bilder/titel/Kardel-Titel-D.jpg

Das ist ja wieder was anderes.
Da Hitler ja auch damit beschaeftigt war eine eigene Heimat fuer die Juden zu finden (Madagaskar) wuerde ich dieses Buch sogar lesen. Und Kontakt zu Zionisten hatte er auch.
Den Zionisten fehlte jetzt nur noch ein triftiger Grund fuer alle Juden nach Israel (in die Wueste) auszuwandern.
Da kam die Niederlage Deutschlands recht.

[moishe c]

Ach ja, die "Verräter" in der Luftwaffe, und natürlich mal wieder Fremde Heere Ost, namentlich Gehlen, der sich ja "hinterher" auch sofort den Siegern angedient hat...

Tatsächlich hätte man ohne den nicht ehrlich notwendigen "Ausflug" in die Ukraine die Luftflotte 2 im November '41 abziehen können, dann wären wir nämlich in Moskau gewesen und hätten all die Vorteile gehabt, die dann faktisch Stalin hatte. Denkst du ernsthaft, es wäre gegen den Willen Hitlers möglich gewesen, einen Großverband wie die Luftflotte 2 auf einen anderen Kriegsschauplatz zu verlegen? Dann wäre ja Ende 1941 etwas möglich gewesen, was nie zuvor und nie danach geklappt hat, wie wahrscheinlich ist das? Wenn Hitler so einfach zu umgehen war, wieso wurde der unsinnige Haltebefehl vor Dünkirchen überhaupt befolgt? Wieso wurde die 6. Armee nicht aus Stalingard heraus genommen, als die Unhaltbarkeit ihrer Lage klar wurde, bevor die Sowjets den Ring bombenfest geschlossen und die deutsche Front weit nach Westen abgedrängt hatten? Wieso blieben die Panzerreserven bei der Landung in der Normandie am Pas de Calais stehen, obwohl sehr wohl klar war, dass Overlord nicht nur ein Ablenkungsmanöver war?

Fremde Heere Ost lieferte noch vor Beginn von Barbarossa sehr zuverlässige Angaben über z.B. die russischen Panzerzahlen, aber die schienen selbst Guderian zu "phantastisch", weswegen er sie massiv kürzte, und Hitler war auch nicht bereit, diese verminderten Zahlen zu glauben, widersprachen sie doch der Einstufung der Sowjets als "leichtem Gegner", und seine Entourage nickte das nur zu gerne ab. Wie überhaupt jedes Lagebild nur dann Glauben fand, wenn es sich irgendwie mit den "Annahmen" Hitlers und des OKW vereinbaren ließ.

Jaja ... der Hitler wieder ...


1. Ich habe keineswegs alles auf die "Verräter der Luftwaffe" geschoben!

Obwohl es auch dort mehr als ausreichend höchst interessante "Situationen" gab ... wo man sich fragen muß "und DAS sollen die weltbesten Generalstabsoffiziere" gewesen sein?
(Anm.: sie waren ja in der 1.Liga, nur GENAU DESHALB kann man ihnen ja auch KEINE Ausreden zubilligen!!!)

2. Da wurden noch ganz andere Sachen gemacht, als "nur" mal die Luftflotte 2 abzuziehen. Die konnten sogar Generals-Kameraden im Flugzeug "in die Luft" sprengen. Wenn es denn sein mußte ... Nur bei Rommel und bei v.Manstein hat das nicht geklappt.

3. Ach ja, und dann noch der gerne angeführte "Generalstab, der NIX GEGEN Hitler" machen konnte.

DESHALB landeten die italienischen Gebirgstruppen - ENTGEGEN ausdrücklichem Befehl - auch nicht im Elbrusgebirge sondern in den Steppen am Don ... wo sie dann - ERWARTUNGSGEMÄß - gegen die anrollenden Sowjetpanzer untergingen.

Und weil die armen Burschen mit den Streifen in den Hosen (... roten Streifen ...) auch IMMER ALLES GENAU SO machten, wie es befohlen (<<< Hiddla, also DER Hiddla!!!) wurde, deshalb ist dem guten Mann auch die Hutschnur geplatzt und er versuchte sich der Flut frecher Lügen dadurch zu erwehren, daß er befahl, die Stabsbesprechungen mitzustenografieren!

Ja, da stehen sie,


die Halder-Speidel-Heusinger-Gehlen-Märchen vom "bösen und dummen Hiddla",


groß und mächtig ... wie der Karwendel, wenn man von Mittenwald hochschaut ...


... und man spürt das Geologenhämmerchen in der Hand ...

... und man kommt sich vor, wie das Vögelchen, das jeden Tag sein Schnäbelchen am Berg der Ewigkeit wetzt ...

[herberger]

Man kann nicht alles lesen:

Vom Waffen-SS-Offizier Kardel, auch ein Machwerk von einem Desinformanten?:

http://www.verlag-dr.de/Politik/bilder/titel/Kardel-Titel-D.jpg

Israel wurde inoffiziell 1919 gegründet und die israelische Regierung nannte sich vor 1948 "Jewish Agency for Palestine " das hatte mit Hitler überhaupt nichts zu tun.

Vielleicht bedurfte es den WKII um die Machtverhältnisse so zu ändern um Israel auch offiziell zu gründen.

Es gibt auch den Verdacht das es ein Deal der Sowjetunion mit US Wissenschaftlern des Manhattan Projekt gab ,Atombombenpläne gegen die Unterstützung zur Gründung Israels.

[Frontferkel]

Jaja, die offenen Flanken ... da konnte man wie durch Zauberhand die motorisierten Nachschubkolonnen der weit vorne stehenden Spitzen dezimieren ... und ganz unschuldig aus der Wäsche schauen.

Und weil Moskau so wichtig war - und das ja auch JEDER wußte - wurde vom größten Generalstab aller Zeiten unmittelbar vor Beginn von Taifun die Luftflotte 2 von der HG Mitte abgezogen. Und damit die oftmals rettende Luftwaffe im Bereich vor Moskau um die Hälfte ihrer Kampfkraft vermindert.

Und der Herr Gehlen wußte wie immer nichts oder nichts Richtiges. Und weil er so eine glänzende Pflaume war, durfte er dann nach dem Krieg auch den BND aufbauen - auf soviel Sachverstand konnte man ja nun wirklich nicht verzichten im Kampf gegen den Bolschewismus.

Und währenddessen suchte der "Herr" Wagner verzweifelt nach seinen in Polen versteckten ... äh, abgestellten Zügen mit der Winterbekleidung fürs Heer.
Wo er doch zwei mal dem Führer gemeldet hatte (VOR Beginn des Winters!) daß die Zuführung der Winterkleidung läuft und klappt.
Dabei schaffte es dieser "Herr" nichtmal - TROTZ entsprechender Zusagen - einem Regiment (das sind so rund 1000 Männer), das aus Frankreich angekarrt wurde, auf seiner mehrtägigen Fahrt durchs Reich nach Osten irgendwo auf der langen Fahrtstrecke die nötige Winterkleidung zuzuführen.
Die größten Generalstäbler aller Zeiten dachten sich wohl, wenn wir die verheizen, wird ihnen schon heiß werden, auch ohne zweiten Pullover und warme Unterhosen.
Womit sie richtig vermuteten, denn nach 2 Tagen Abwehrkampf existierte das Regiment nicht mehr ... und man konnte dem Führer mal wieder beweisen "wir sind rettungslos verloren"!

Ohne jetzt genau nachzuschauen, hat m.W. Guderian von sich aus den weiteren Vorstoß seiner 2.PzArmee abgebrochen.
Selbst wenn da leere Räume gewesen sein sollten, die Tanks seiner Panzer und die Mägen seiner Soldaten waren auch leer ...

Und mal so auf die Schnelle mit einer kleinen Luftbrücke ihm ein paar tausend Liter Treibstoff, Munition und Verpflegung nach vorne zu bringen, fehlten ja die Flugzeuge ... da die größten Widerständler aller Zeiten schlauerweise rechtzeitig die Luftflotte 2 abgezogen hatten ... siehe oben!


Wo doch JEDER wußte, wie wichtig Moskau war ...
Kleine Berichtigung : Ein Regiment hat eine Stärke zwischen 2500 und 3000 Mann .
Ein Bataillon hat ca. 1000 Mann .

[autochthon]

Adolf Hitler. Der Begründer Israels. Ja klar.

Und britischer Agent!? Warum nicht!? Man muss einfach mal "selberdenken"!

[herberger]

Kleine Berichtigung : Ein Regiment hat eine Stärke zwischen 2500 und 3000 Mann .
Ein Bataillon hat ca. 1000 Mann .

Regiment jedenfalls ein deutsches tausend bis 1200 und ein Bataillon um die 500.

[Maitre]

Regiment jedenfalls ein deutsches tausend bis 1200 und ein Bataillon um die 500.

Ein deutsches Infanterieregiment hatte als Sollstärke 7 Offiziere, 493 Unteroffziere und 2474 Mannschaften.

[herberger]

Ein deutsches Infanterieregiment hatte als Sollstärke 7 Offiziere, 493 Unteroffziere und 2474 Mannschaften.

Lese bitte etwas genauer


3 Infanterieregimenter (jeweilige Stärke: 75/ 7/ 493/ 2474 [Offiziere/Beamte/Unteroffiziere/Mannschaften])

[Maitre]

Lese bitte etwas genauer

Den Tip solltest du mal selbst zu Herzen nehmen. Die Bedeutung des Wortes "jeweilig" ist dir doch sicher bekannt.
Ansonsten solltest du dir mal über die Verhältnisse klarwerden. Ein Infanterieregiment 1939/1940 besass:


- 115 leichte MG
- 36 schwere MG
- 27 Panzerbüchsen
- 27 leichte Granatwerfer
- 18 schwere Granatwerfer
- 6 leichte Infanteriegeschütze 7, 5 cm
- 2 schwere Infanteriegeschütze 15 cm
- 12 Pak 3, 7 cm
( http://www.historic.de/forum/viewtopic.php?p=674 )

Das wird ganz schon knapp mit deinen 1200 Mann bei so vielen Waffen...

[herberger]

Trupp (Gruppe) 4 - 8 Soldaten

Zug mehrere Gruppen, 12 - 60 Soldaten

Kompanie (oder Staffel/Batterie) mehrere Züge, 60 - 250 Soldaten

Bataillon mehrere Kompanien, 300 - 1 100 Soldaten

Regiment mehrere Bataillone, 1 100 - 2 000 Soldaten

Brigade 1 400 - 4 200 Soldaten

Division i.d.R. zwei bis drei Brigaden, 16 000 - 20 500 Soldaten

[Loana]

Ich nehme mal an, der GräFaZ hatte den russischen Winter nicht "vergessen", sehr wohl hatte er aber dessen Folgen unterschätzt. Hitler hatte zwei Kriegswinter an der Westfront im 1. Weltkrieg erlebt und dachte offenbar, das sei irgendwie auf den russischen Winter "übertragbar", leider fand auch niemand in seiner direkten Umgebung den Mut ihm zu sagen, dass das ein schwerer Irrtum war.

Der ursprüngliche Fahrplan für Barbarossasah nicht vor, im Winter Großkampf zu veranstalten. Ende August, Anfang September wollte man Moskau genommen haben, hätten die Sowjets darauf hin nicht sowieso direkt kapituliert, hätte man das in günstigen Stellungen bis zum Frühjahr aussitzen und dann weiter sehen können. Mit Moskau und seiner Umgebung in deutscher Hand wäre es für Stalin sehr, sehr schwierig geworden, westlich des Ural noch mal offensiv zu werden, das wird einem klar, wenn man mal eine Wegekarte der Region aus dieser Zeit betrachtet. Straßen gab es kaum, und wenn waren das unbefestigte Buckelpisten, Nachschub und Truppen und nennenswertem Umfang konnten nur per Eisenbahn verschoben werden, und im Zentrum des Eisenbahnnetzes im westlichen Russland lag: Moskau!. Ohne Moskau ließen sich Truppen aus dem östlichen Wehrbezirken nur schwer nach Westen schaffen,und ohne Moskau war es auch schwer bis unmöglich, Truppen in Nord-Süd-Richtung zu verschieben, wer Moskau besaß, hatte einen der wichtigsten Schlüssel zur militärischen Kontrolle des europäischen Russland' in der Hand. Das war, woraufBarbarossa beruhte, nicht mal der größte Optimist im deutschen Generalstab dachte daran, einen Abnutzungskrieg gegen die UdSSR zu führen, man wollte mit schnellen, harten Schlägen für den Zusammenbruch jeder militärische und zivilen Ordnung im europäischen Russland sorgen, um dann die Reste relativ leicht einsacken zu können. Dazu gehörte eine gehörige Portion Wagemut, und davon steckte auch jede Menge in den Planungen zur Barbarossa. In der Praxis zeigte sich dann aber, dass ausgerechnet Hitler, aus dessen Grundidee das Konzept letztlich beruhte, als erster die Nerven verlor, auf die offenen Flanken der Panzer-Angriffskeile zeigte und immer wieder Halt verlangte, damit die - logischer Weise deutlich langsamere - Infanterie aufschließen und wieder für eine geschlossene Front sorgen konnte. Das hatte man so schon im Westfeldzug erlebt, und hier war es genau das gleiche Theater. Trotzdem lief anfangs alles ziemlich Plangemäß, die Front rückte nach Osten vor und stieß dabei zwar immer wieder auf ernsthafte Schwierigkeiten, blieb aber nie dauerhaft liegen. Mitte Juni 1941 waren alle Ausgangsstellungen für den "Schlussangriff" auf Moskau genommen, die Panzerverbände waren leidlich aufgefrischt, ebenso die Infanterie, Nachschub war bereit gestellt,im Grunde hätte es jetzt los gehen können. Aber jetzt fiel Hitler ein, dass es ja noch eine starke feindliche Kräftegruppe in der Ukraine gab, die eine Bedrohung der südlichen Flanke des Angriffes auf Moskau hätte bilden können, außerdem gab es in der Ukraine Getreide, riesige Viehbestände, Kohlevorkommen und noch einige andere, prinzipiell natürlich interessante Ressourcen, über deren Besitz keine kriegführende Nation traurig gewesen wäre. Die Idee, nun nach Südosten zu stoßen, um die Feindkräfte in der Ukraine zu vernichten und sich dieser Ressourcen zu versichern, war erst mal verführerisch und militärisch auch nicht gänzlich unsinnig.außerdem gab es in der Ukraine Getreide, riesige Viehbestände, Kohlevorkommen und noch einige andere, prinzipiell natürlich interessante Ressourcen, über deren Besitz keine kriegführende Nation traurig gewesen wäre. Die Idee, nun nach Südosten zu stoßen, um die Feindkräfte in der Ukraine zu vernichten und sich dieser Ressourcen zu versichern, war erst mal verführerisch und militärisch auch nicht gänzlich unsinnig.außerdem gab es in der Ukraine Getreide, riesige Viehbestände, Kohlevorkommen und noch einige andere, prinzipiell natürlich interessante Ressourcen, über deren Besitz keine kriegführende Nation traurig gewesen wäre. Die Idee, nun nach Südosten zu stoßen, um die Feindkräfte in der Ukraine zu vernichten und sich dieser Ressourcen zu versichern, war erst mal verführerisch und militärisch auch nicht gänzlich unsinnig.

Aber, und diese Aber ist entscheidend, es verstieß gegen das Grundprinzip, auf dem Barbarossaaufgebaut war. Feldzüge zur Ressourcen-Sicherung kamen in dem Konzept nicht vor, dafür war kein Personal eingeplant, und schon gar keine Zeit. Die Frontbefehlshaber, namentlich die Befehlshaber der Panzerarmeen, wurden mit diesem Hinweis auch bei Hitler vorstellig, sogar mehrfach, aber es half alles nichts, Hitler bestand auf dem Feldzug in die Ukraine, und es fand sich im OKW wieder nicht ein General, der ihm zu widersprechen wagte. Letztlich dauerte der erzwungene Feldzug zur Sicherung dieser Ressourcen etwa 10 Wochen, und diese Zeit fehlte dann für die Operationen gegen Moskau. Auf diese Weise kam man zuerst in die "Rasputinza", die herbstliche Schlammperiode, die jede größere Truppenbewegung nahezu unmöglich machte und den Nachschub lähmte, dann kam man in den Russland-Winter, für den man nicht vorbereitet und ausgerüstet war.Erneut wurden die Frontbefehlshaber bei Hitler vorstellig, verlangten einen Abbruch der Offensive, verlangten den Rückzug auf kürzere, besser zu verteidigende Linien, in denen man sich für den Winter hätte einrichten können, manche traten sogar dafür ein, auf die Ausgangsstellungen der Offensive vom September zurück zu gehen, und wieder lautete die Antwort von Hitler nein, nein, nein. Kein Abbruch der Offensive, kein Übergang zur Verteidigung, kein Ausbau von Winterstellungen, und schon gar kein Rückzug an irgend einer Stelle. Da rechnete Hitler auch noch mehr oder weniger fest damit, dass die Japaner noch 1941 gegen die UdSSR los schlagen und damit die Kräfte an deren Ostgrenze binden würde. Auf dieser Basis, und angesichts der enormen Verluste, die die UdSSR da schon erlitten hatte,und die zum Zusammenbruch jedes westlichen Gegners geführt hätten, sollte Moskau gegen den "Restwiderstand" doch noch genommen und damit die Ziele von Barbarossa für 1941 erreicht werden.

Nun, die Japaner griffen nicht an sondern schlossen einen Neutralitätspakt mit Stalin, der entblößte rücksichtslos seine Ostgrenze und warf nach Westen, was sich auch nur irgendwie greifen ließ, im Dezember 1941 war der Kreml zwar "ausmarschiert", südlich von Moskau standen deutsche Truppen östlich der Sowjet-Hauptstadt, aber dann kippte die Lage um. Truppen aus dem sowjetischen Osten, wintergewohnt und entsprechend ausgerüstet, trafen im Raum Moskau ein und wurden quasi "aus dem Zug" in die Schlacht geschickt, Offiziere, die während der Säuberungen in den späten 30er Jahren in Gulags gelandet waren, namentlich solche aus dem Umfeld des in Ungnade gefallenen und 1937 hingerichteten Marschalls Tuchatschewski, wurden zur "Bewährung"an die Front geschickt und sorgten für eine erhebliche Aufwertung der unteren und mittleren Führungsebene der roten Armee, um die es vorher schlecht bestellt gewesen war, Den deutschen Truppen hing im Wortsinn die Zunge heraus, sie waren abgekämpft, dezimiert, den Winter nicht gewohnt, nicht entsprechend ausgerüstet, ihr Nachschub kam nicht oder nur stockend, Entsatz gab es meist überhaupt keinen, der deutschen Front fehlten jede Reserven. So kam es zum "Wunder von Moskau", das eigentlich gar kein Wunder war, sondern nur das absehbare Resultat des kleinen Einmal-eins der militärischen Strategie und Taktik.ihr Nachschub kam nicht oder nur stockend, Entsatz gab es meist überhaupt keinen, der deutschen Front fehlten jede Reserven. So kam es zum "Wunder von Moskau", das eigentlich gar kein Wunder war, sondern nur das absehbare Resultat des kleinen Einmal-eins der militärischen Strategie und Taktik.ihr Nachschub kam nicht oder nur stockend, Entsatz gab es meist überhaupt keinen, der deutschen Front fehlten jede Reserven. So kam es zum "Wunder von Moskau", das eigentlich gar kein Wunder war, sondern nur das absehbare Resultat des kleinen Einmal-eins der militärischen Strategie und Taktik.

Im Grunde war der Krieg im Osten damit im Dezember 1941 für Deutschland verloren, was immer danach noch an scheinbaren Triumphen kam, konnte das Versäumnis, Moskau nicht genommen zu haben, nicht aufwiegen. Neben dem enormen psychologischen Wert des Sieges vor Moskau für Stalin kam dazu auch der erwähnte strategische Vorteil, die Kontrolle über das einzige funktionierende Verkehrsnetz der UdSSR behalten zu haben.

Nun, ich hatte das alles gelesen u. Hitler hatte sich zum Oberfehlshaber erklärt, obwohl er keine Ahnung hatte und keinen Durchblick - Guderian hatte ihm widersprochen, Hitler hat ihn entlassen und wieder zurück geholt.
Das war alles ein Fiasko ! Hatten die Russen dann nicht auch wesentlich bessere Panzer ?
Wie dem auch sei, bei diesen Kriegen unter der Regie Hitlers, incl. der zivilen Bevölkerung haben ca. 80 Millionen ihr Leben verloren. Diese Zahl ist der ganz normale Wahnsinn und ich kann nicht verstehen, dass man diesen "Führer" auch noch verteidigt.

[herberger]

Nun, ich hatte das alles gelesen u. Hitler hatte sich zum Oberfehlshaber erklärt, obwohl er keine Ahnung hatte und keinen Durchblick - Guderian hatte ihm widersprochen, Hitler hat ihn entlassen und wieder zurück geholt.
Das war alles ein Fiasko ! Hatten die Russen dann nicht auch wesentlich bessere Panzer ?
Wie dem auch sei, bei diesen Kriegen unter der Regie Hitlers, incl. der zivilen Bevölkerung haben ca. 80 Millionen ihr Leben verloren. Diese Zahl ist der ganz normale Wahnsinn und ich kann nicht verstehen, dass man diesen "Führer" auch noch verteidigt.

Zum Krieg führen, gehören immer mehr als nur einer

[Cybeth]

Nun, ich hatte das alles gelesen u. Hitler hatte sich zum Oberfehlshaber erklärt, obwohl er keine Ahnung hatte und keinen Durchblick - Guderian hatte ihm widersprochen, Hitler hat ihn entlassen und wieder zurück geholt.
Das war alles ein Fiasko ! Hatten die Russen dann nicht auch wesentlich bessere Panzer ?
Wie dem auch sei, bei diesen Kriegen unter der Regie Hitlers, incl. der zivilen Bevölkerung haben ca. 80 Millionen ihr Leben verloren. Diese Zahl ist der ganz normale Wahnsinn und ich kann nicht verstehen, dass man diesen "Führer" auch noch verteidigt.

Ich auch nicht! Die Dummen sind schon immer den Dummen hinterher gerannt und Idole entstehen, weil man an sich selbst nicht glaubt und für minderwertig hält! Onkel Addy und sein Gefolge, Drogenabhängige Idioten und der kleine Giftzwerg ist auch noch jedem Rockzipfel hinterher gestiegen! Aber heute schaut das auch nicht anders aus! Die Dummen laufen weiterhin den Dummen hinterher!

[Loana]

[QUOTE=Daggu;9446625]Das sind ideologisch weltanschauliche Erbfeind-Fehden, der Beamish-Heini, der versucht es öfter einmal, bemühen wir einfach dazu das gute alte Gleichnis von dem Tierchen, das sich an Daggu immer vergeblich reiben wird, denn ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte:





Nicht schlecht ;) :))

[Loana]

Zum Krieg führen, gehören immer mehr als nur einer

Von wem wurde denn Deutschland angegriffen ......*staun*