Vollständige Version anzeigen : Puigdemont in Deutschland verhaftet
Zwangsehen halten nicht lange, sie zerfallen irgendwann. Entweder trennt man sich einvernehmlich, oder eben anders.
Diese spanische "Zwangsehe" hält aber schon wesentlich länger als die meisten europäischen Reiche und Länder hielten, inklusive Deutschlands...
Such doch mal passendere Beispiele, wenn du schon irgend nen Spruch loswerden willst...
pixelschubser
27.03.2018, 10:26
Kommt noch. Jugoslawien ist das Beispiel dazu.
Tritt dann auch ein NATO-Bündnisfall ein und das ausgerufene Kalifat NRW wird von Blauhelmen besetzt?
Die Stunde der Nationalisten. Zurück zur Zeit vor der Reichsgründung. Salamitaktik, doch wozu? Was findet ihr denn so großartig daran, den Nationalismus solange auf die Spitze zu treiben, bis jede Waldwirtschaft wieder ihre eigene Autonomie besitzt, am besten mit eigenen Briefmarken und Währung?
Die Abzockerei des Staatsapparates haette ein Ende. Die EU ist wie Rom: Zu gross geworden zerfaellt das Reich eben wieder, weil der Beitritt der Staaten nicht FREIWILLIG erfolgte. Bayern koennte sich ja der Schweiz anschliessen; und die einzelnen Nachbarstaaten dann ebenso - nach dem entsprechendem REFERENDUM.
Jaja, ganz richtig, das haben wir ja schon. Nur ist die Bezeichnung "Feudalismus" nicht korrekt. Richtig ist "Kapitalgesellschaft". Du beschreibst den aktuellen Zustand des globalen Kapitalismus', der sich gerade erst warmläuft. China kommt vehement und wird diesem Kapitalismus erst noch den richtigen, chinesischen, Weg weisen.
Du meinst wirklich, zurück zur Kleinstaatlerei wäre ein Ausweg? Darf ich dich an den Grund erinnern, warum wir heute eben keinen "Feudalismus" mehr haben, warum Robespierre mit dem Kopf der Königin gleich den ganzen europäischen Feudalismus wegköpfte?
Der Grund war die schamlose und sehr unintelligente Weise, wie damals die Menschen ausgebeutet wurden. Heute bieten die Ausbeuter Mehrwert an. Wandgroße Fernseher, Autos in allen Formen und Farben, Reisen an alle Flecken dieser Erde, Viagra und legale Abtreibungen, Alkohol und bald auch noch andere Drogen. Bald bekommt Ingo Insterburg seine uralte Forderung nach LEBEN erfüllt: "Saufen, Fressen, Kiffen, Ficken". Wow! Besser wird es für uns so schnell nicht werden. Nur schlechter in einem miesen Kleinstaat mit einem verrückten Kleinkönig. Ne, danke, nicht für mich!
Nun ist die Ausbeutung nur intelligenter geworden!
Man läßt dem Arbeitsvieh Konsum zuteil werden, welcher ihm suggeriert frei zu sein, bzw. von anderem Arbeitsvieh billigst zusammengebastelt wird, damit diese neue Feudalgesellschaft im internationalistischen Zwang überhaupt funktionieren kann!
Während die Feudalherren beliebig, zu jeder Zeit, an jeden Flecken dieses Planeten mit dem Privatflieger jeten, um im grenzenlosen Luxus zu schwelgen, sich alles, auch zahllose Kinder und Ehen oder ähnliches problemlos leisten können, darf das Arbeitsvieh, wenn überhaupt, und abgesehen von Priviligierten, zu bestimmten Zeiten mit dem Luft-Bus oder ähnlichem eingepferscht in Beton-Betten-Burgen reisen, um dort unter Gleichgesinnten die Massenabfertiung als suggerierte Erholung zu genießen, damit es wieder fit ist, dem Feudalherren nützlich zu sein, bzw. seinen Nutzen zu mehren!
Die von Dir beschriebenen Güter und Vorzüge dienen gar lediglich dazu, dem Leibeigenen zu suggerieren, wie gut er es doch im Vergleich zu noch schlechteren Zeiten hätte, täuschen aber gleichzeitg auch darüber hinweg, daß sie der Durchverblödung (Fernsehen), Mobilität (Kfz) zur Erreichung der Arbeitsplätze, also der Ziele des Feudalherren, dienen, bzw. bloß nicht auf die Idee kommen zu lassen, daß sie eigentlich vollumfänglich verarscht und augebeutet werden!
Schließlich muß das alte Spielchen Teile und Herrsche schön weiter gesponnen werden!
Zu diesem Zweck wird die Welt in jeder Hinsicht grenzenlos, so man dann den Druck durch Abhängigkeiten (Schulden, sowohl individuell, bzw. ganze Nationen erpreßt) auch durch Hass (Zuwanderung Kulturfremder mit Bevorzugung) erhöht, den Feudalismus mit ein wenig Konsum-Glasperlen abgedämpft, in neue Dimensionen zu treiben!
Dabei gehen Fortschritte und Errungenschaften verloren, welche die Menschen in Nationalstaaten, und nur in diesen, erkämpft und erreicht haben, verloren! Damit das nicht auffällt, wirken wieder die billigen Konsum-Glasperlen, während sich die Profiteure mit Diamanten, Familien, Kindern, Absicherung und Zukunft behängen!
Schritt für Schritt (salamitaktisch) schlittern die westlichen Gesellschaften in diesen Feudalismus des täuschenden linken Liberalismus hinein, während der Reichtum der Feudalherren ungeahnte Dimensionen und Urstände feiert und erreicht!
Nein! Dieser Feudalismus ist nicht an Striemen am Rücken der Arbeitssklaven zu erkennen, sondern daran, daß sie keine Zukunft und Sicherheit mehr haben sollen! Sie sollen sich nicht vermehren, da sie sowieso ersetzbar, bzw. durch dumme vermehrungswilligere Kulturen noch leichter beherrschbar sind!
Und so wird die Welt für die Feudalherren immer weiter beliebiger und die Menschen ihrer Freiheiten, wozu ich nicht die von Dir aufgezählten Konsumgüter und Lebensweisen sehe, beraubt und austauschbarer!
Quasi ein Daumen hoch oder Daumen runter - Schicksal ganzer Gesellschaften durch die Feudalherren!
In Deutschland ist das nicht anders. Da werden halt ein paar Gesetzchen gemacht, um ein paar Poestchen zu schaffen - gerade mal hat Frau Merkel ihren Stab mal wieder vergroessert. Poestchen eben. Verbunden mit dem Griff in die Tasche der Buerger - die muessen das ja bezahlen, wer sonst.
Deutschland ist, so meine Überzeugung, ein Sonderfall!
Scheiße, Trantor, du Sack, jetzt haste mir schon wieder ne Grüne abgezockt und mein Bild eines Rechts-Trottels zerstört.
Nur in einem kleinen Pünktchen muss ich dir widersprechen: Wenn du wüsstest, wie sehr hoch im Orient die Frauen geachtet werden würdest du nicht diesen allgemeinen Käse nachplappern. Das äußert sich nicht so wie bei uns, zugegeben, aber der ganze Orient hat eben andere Traditionen als wir, sehr viel ältere, viel älter als der Islam z.B.
Das ist nur das rechte Geschwätz einiger Ultras, das von dem eigenen, völlig unzulänglichen Frauenbild ablenken möchte. Es gibt einfach nicht genug dumme Frauen für jeden deutschen Dorftrottel. Daher rührt die Enttäuschung und der Hass auf die Frauen her. Richtig abgeschmackt wird es, wenn sich diese Verlierer auch noch in Frauenmärsche einreihen und dort das hohe Lied der "Freiheit für muslimische Frauen" singen.
Informiere dich mal vor Ort über die wahren Verhältnisse. Suche dabei nicht nach äußerlicher Gleichberechtigung. Die gibt es im Orient noch selten, aber die kluge Orientalin hat ihre ganz eigenen Methoden, ihren Willen durchzusetzen. Viel subtiler, viel eleganter, viel wirksamer. Das gab es übrigens auch in Europa. Frag mal deine Oma, wie die den ollen Killeropa hintenrum im Griff hatte...damals...als es noch keine womans liberation in Europa gab, und sie das Haushaltsgeld aus seiner gnädigen Hand empfing...
Meine Ausführungen sind nicht zur Interpreatation frei gegeben, ich schreibe - zumindest versuche ich es - recht präzise was ich meine. und meine Aussage in Bezug zu Freuen im Islam war diese: "[...]oder eine klare Vorstellung darüber wo der Platz der Frau in der Gesellschaft ist" Das es Frauen im Islam gibt die trotzdem was erreicht haben, das es Freuen gibt die zumindest in ihrer Familie anerkannt sind, diese auch "im Griff haben" und selbstverständlich als Frau , als Mutter, als Tochter wie bei allen Menschen auf der Welt auch geliebt werden ist keine Frage.
"geachtet" allerdings werden sie nicht - oder man hat eine recht verquere Vorstellung davon was man unter "geachtet" versteht - meist meint man sowas wie "man schätzt sie von einem so hohen Wert, das man sie beschützen muss und das geht am besten ZuHause und wenn sie dann mal raus darf dann nur verschleiert damit keiner "iher Schönheit" sieht, man sieht sie eher als Eigentum des Mannes und die islamische Rechtsprechung gibt ihm da auch in jeer weise Recht" . Sie sind was die Rechte in der Gesllschaft angeht Menschen 2.Kasse und stehen in allen Belange immer den Männern hintenan.
Die angebliche Verehrung die man ihnen entgegenbringt erinnert mehr an ein kostbares Stück was man sich in die Glasvitrine stellt als an einen gleichgestellten Partner.
Tritt dann auch ein NATO-Bündnisfall ein und das ausgerufene Kalifat NRW wird von Blauhelmen besetzt?
Die warten so lange, bis sich das Thema von selbst geloest hat. Auch in Jugoslawien wollte sich niemand die Finger verbrennen. Wer will schon zwischen zwei Fronten kommen - und sich zermahlen lassen. Nachher, ja, da ruft man wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Die Verbrechen wurden VORBEREITET, als man den Islam nach Europa kommen liess, bez.w. jetzt extra EINGELADEN hat, sein zerstoererisches Werk zu beginnen.
Ich hoffe, dass Leute wie du, wenn sie dann ihren Willen haben und die Katalanen endlich unabhängig sind, nicht rumheulen, wenn dann die Katalanen anfangen, Entschädigungsforderungen an die pösen Deutschen zu stellen. Denn das ist bereits jetzt absehbar, es gibt keinen Menschenschlag in Spanien, der sich so über die angebliche Unterdrückung von den bösen Faschisten definiert und so sehr das Gedächtnis daran pflegt, was ihnen angeblich alles so Böses angetan wurde. Die wissen auch, dass das Heulen über die bösen Deutschen am effekhascherischsten wirkt. Kannst du auch alles bei Hemingway nachlesen, der ja über den spanischen Bürgerkrieg geschrieben hat. Man glaubt gar nicht, wie oft in diesen heroischen linken Märchen die Legion Condor auftaucht und die bösen Deutschen, die müssen wirklich überall gewesen sein.
Da Katalonien wirtschaftlich ohnehin große Einbrüche zu erwarten hat (kein Schwein will in eine kommunistische Enklave investieren oder seinen Firmensitz da belassen), kann man sich schon denken, wer da u.a. für blechen muss. Es wäre nett, wenn die ganzen deutschen Freunde des freien Kataloniens da vorher privat für einen Fond sammeln und den Steuerzahler entlasten. Dass es den meisten Befürwortern aus den antideutschen Spektrum der Linkspartei gerade darum geht, den deutschen Steuerzahler auszuschlachten, wenn sie sich distanzlos hinter ein freies Katalonien stellen, ist evident. Ich erwarte aber von Leuten, die darüber lamentieren, wie der deutsche Steuerzahler abgezockt wird, dass sie dann auch selber dazu beitragen, den Steuerzahler zu entlasten, wenn sie künstlich ein zweites Israel in Europa züchten, das uns jeden Tag an unsere besondere Verantwortung als Deutsche erinnert und über das Merkel, Maas und Co. jeden Tag in Form von finazieller Entschädigung dann international zeigen können, wie geläutert sie sind.
Wenn Du in der Erpressung und Ausplünderung der Deutschen ein Hindernis für die Freiheiten anderer Völker siehst, tust Du weder den Deutschen, noch diesen Völkern einen Gefallen!
Das ist im Grund Erpressung an den Deutschen, anderen Völkern bloß nicht die Unabhängigkeit zu geben!
Zudem könnten die Katalanen schon heute, im spanischen Nationalstaat, diese Forderung an die Deutschen stellen!
FranzKonz
27.03.2018, 10:35
Deutschland ist, so meine Überzeugung, ein Sonderfall!
Das meinen wir oft nur, weil wir Deutschland besser kennen als andere Länder.
Deine Probleme mit Griechen, Spanier etc sind mir nicht allgemein genug. Du solltest dies allgemein auch auf Deutschland, die einzelnen Bundesländer und die rechen Deutschen im Verhältnis zu den armen betrachten, denn schließlich schriebst du allgemein "Gerechtigkeit" und meintest dies hoffentlich nicht nur speziell, oder?
Ich meinte dies bezogen auf die Plünderung der Deutschen, zum Wohle Fremder (u. a. eu) und per Hilfe deutscher Kollaborateure, bzw. Profiteure!
Murmillo
27.03.2018, 10:35
Die Katalanen habe sogar eine eigene Sexualpraktik entwickelt:
,,Saló Sexe en Català''
Und die ist manchmal tödlich ? Siehe Post#438.
Deutschland ist, so meine Überzeugung, ein Sonderfall!
Ein Spielball der maechtigen. Warum, gibt es immer noch keinen Friedensvertrag? --- Damit man jederzeit "intervenieren" kann, wenn sich Deutschland mal anders als die Siegermaechte entscheiden sollte. Hier wird jedes Embargo befolgt, egal, wie sehr es Deutschland schadet.
Das meinen wir oft nur, weil wir Deutschland besser kennen als andere Länder.
Die Deutschen buckeln buckeln und buckeln !
Was haben sie davon?
Riesengroße Flachbildschirme, vollkommen überteuerte Güter, auch dank der Zoll-Schranken der eu, den fast geringsten Anteil an eigenen Immobilien in Europa, keine Zukunft, da Familie und Nachwuchs für die buckelnden Deutschen immer teurer werden, die künftigen Renten anderweitig verbraten werden, .... !
Ein Spielball der maechtigen. Warum, gibt es immer noch keinen Friedensvertrag? --- Damit man jederzeit "intervenieren" kann, wenn sich Deutschland mal anders als die Siegermaechte entscheiden sollte. Hier wird jedes Embargo befolgt, egal, wie sehr es Deutschland schadet.
Du mögest Recht haben, aber ich möchte jetzt keinen 2 + 2 Friedensvertrag ja oder nein - Diskurs lostreten!
Die Fakten sind längst bekannt, werden nur von einer Mehrzahlt der Betroffenen aus Dummheit ignoriert!
Diese spanische "Zwangsehe" hält aber schon wesentlich länger als die meisten europäischen Reiche und Länder hielten, inklusive Deutschlands...
Such doch mal passendere Beispiele, wenn du schon irgend nen Spruch loswerden willst...
Die Schweiz ist das passende Beispiel. Die Kantone haben sich - Freiwillig! - zusammengeschlossen. Eine solche Ehe haelt lange; zur Zeit etwa 300 Jahre, OHNE dass man die Pruegelpolizei in einen anderen Kanton schicken muss, um das Volk zu verpruegeln - und mit Gummigeschossen zu beschiessen.
Dagegen Katalonien und die Ehe mit Madrid - das liest sich bei WIKI wie aus dem Mittelalter oder wie im Orient, wo Zwangsehen ueblich sind.
pixelschubser
27.03.2018, 10:46
Die warten so lange, bis sich das Thema von selbst geloest hat. Auch in Jugoslawien wollte sich niemand die Finger verbrennen. Wer will schon zwischen zwei Fronten kommen - und sich zermahlen lassen. Nachher, ja, da ruft man wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Die Verbrechen wurden VORBEREITET, als man den Islam nach Europa kommen liess, bez.w. jetzt extra EINGELADEN hat, sein zerstoererisches Werk zu beginnen.
Sich nicht die Finger verbrennen? Fischer als damaliger AM hat doch selbst die BW in den Krieg geschickt. Die Jungs kamen völlig geisteskrank und verstört zurück. Hab einige Leute erleben "dürfen", die da unten waren.
Ja, die würden uns alle krepieren lassen. Wir sind ihnen schlichtweg egal. Ewige Schuld und das ganze Trara. Diese Drecksäue opfern unsere Kinder auf dem Altar ihrer Multikultischeisse!
FranzKonz
27.03.2018, 10:48
Die Deutschen buckeln buckeln und buckeln !
Was haben sie davon?
Riesengroße Flachbildschirme, vollkommen überteuerte Güter, auch dank der Zoll-Schranken der eu, den fast geringsten Anteil an eigenen Immobilien in Europa, keine Zukunft, da Familie und Nachwuchs für die buckelnden Deutschen immer teurer werden, die künftigen Renten anderweitig verbraten werden, .... !
Wenn Du mal irgendwohin fährst, wirst Du feststellen, dass das gemeine Volk überall auf der Welt so ziemlich die gleichen Ziele verfolgt. Alle sehen zu, dass sie irgendwie über die Runden kommen, überall wird auf die Regierung geschimpft, ...
So groß sind die Unterschiede gar nicht. Es ist nur die Frage, ob Du nach den Gemeinsamkeiten oder nach den Unterschieden schaust. Nach meiner Erfahrung sind die Gemeinsamkeiten größer als die Unterschiede.
...die Menschen ihrer Freiheiten, wozu ich nicht die von Dir aufgezählten Konsumgüter und Lebensweisen sehe, beraubt...
Sicher, der Freiheitsbegriff darf nicht mit "Konsum" verwechselt werden. Konsum ist eher das Ergebnis von Unfreiheit, eine Geißelung durch die Marketingpeitsche. Tinnef, Glasperlen, reale Deckung eines künstlichen Bedarfs, kapitalistische Produktionsweise, "Warenproduktion zur Kapitalakkumulation" nennt man das in linken Kreisen.
Es wird nicht produziert weil es gebraucht wird sondern es wird angeblich gebraucht weil es tatsächlich produziert wird.
Das versteht auch jeder Rechte. Nur die Konsequenz ist eine andere. Der Rechte, der Befehl und Gehorsam liebt weil es eigene Denkarbeit obsolet macht, strebt unter den Mantel des nächsten Führers. Der Linke, weil er romantischen, aber aktuell unrealistischen Träumereien nachhängt strebt unter den Mantel des gesamten Firmaments, unter Sonne, Mond und Sterne.
Deswegen wird sich zumindest lange Zeit das Rechte immer gegen das Linke durchsetzen. Wildschwein gegen Trüffel- der Kampf ist zu ungleich.
FranzKonz
27.03.2018, 10:53
... Der Rechte, der Befehl und Gehorsam liebt weil es eigene Denkarbeit obsolet macht, strebt unter den Mantel des nächsten Führers. ...
Der Linke, der seine ausgefeilte Ideologie liebt, weil sie eigene Denkarbeit obsolet macht, strebt unter den Mantel der allwissenden Partei.
Wenn Du mal irgendwohin fährst, wirst Du feststellen, dass das gemeine Volk überall auf der Welt so ziemlich die gleichen Ziele verfolgt. Alle sehen zu, dass sie irgendwie über die Runden kommen, überall wird auf die Regierung geschimpft, ...
So groß sind die Unterschiede gar nicht. Es ist nur die Frage, ob Du nach den Gemeinsamkeiten oder nach den Unterschieden schaust. Nach meiner Erfahrung sind die Gemeinsamkeiten größer als die Unterschiede.
Das ist das typische "mir geht es ja noch gut, anderen geht´s genauso oder noch schlechter" - Syndrom, welches die Menschen resignieren läßt!
Sicher, der Freiheitsbegriff darf nicht mit "Konsum" verwechselt werden. Konsum ist eher das Ergebnis von Unfreiheit, eine Geißelung durch die Marketingpeitsche. Tinnef, Glasperlen, reale Deckung eines künstlichen Bedarfs, kapitalistische Produktionsweise, "Warenproduktion zur Kapitalakkumulation" nennt man das in linken Kreisen.
Es wird nicht produziert weil es gebraucht wird sondern es wird angeblich gebraucht weil es tatsächlich produziert wird.
Das versteht auch jeder Rechte. Nur die Konsequenz ist eine andere. Der Rechte, der Befehl und Gehorsam liebt weil es eigene Denkarbeit obsolet macht, strebt unter den Mantel des nächsten Führers. Der Linke, weil er romantischen, aber aktuell unrealistischen Träumereien nachhängt strebt unter den Mantel des gesamten Firmaments, unter Sonne, Mond und Sterne.
Deswegen wird sich zumindest lange Zeit das Rechte immer gegen das Linke durchsetzen. Wildschwein gegen Trüffel- der Kampf ist zu ungleich.
Das hast Du gut erklärt, allerdings sollten die Menschen begreifen, daß es eben keine ideologischen Keile mehr gibt, welchen sie sich untertan und zum Feind Gleichgesinnter machen!
Klopperhorst
27.03.2018, 11:02
Ich sehe, Grenzsicherung funktioniert offenbar. Das ist sehr gut, in so einem sicheren Land zu leben. Ich werde wohl wieder CDU/CSU wählen, denn die setzen Kriminelle schnell fest, wie man erkennt.
---
Die Deutschen buckeln buckeln und buckeln !
Was haben sie davon?
Riesengroße Flachbildschirme, vollkommen überteuerte Güter, auch dank der Zoll-Schranken der eu, den fast geringsten Anteil an eigenen Immobilien in Europa, keine Zukunft, da Familie und Nachwuchs für die buckelnden Deutschen immer teurer werden, die künftigen Renten anderweitig verbraten werden, .... !
Richtig, nur versteckt sich hinter dieser Erkenntnis der nächste Widerspruch von Rechts:
Man wirft den Muslimen mit Nachdruck vor, sich Kindersegen auf Kosten unseres Staates abzuholen. Paradiesisches Leben mit HartzIV und einem Stall voll Kinder nebst gezielter Umvolkung. "Muslime statt Deutsche". Nun wird unsere Sozialgesetzgebung zwar von vielen Migranten genutzt, geschaffen wurde sie aber hauptsächlich für uns. Wenn das also so großartig funktioniert - warum wird es nicht von uns genutzt? Wer über teure Kinder klagt soll es doch machen wie die Migranten. Man lebt angeblich in Saus und Braus und wirkt auch noch der Umvolkung aktiv entgegen. Legal und friedlich. Aber es macht kein Deutscher. Warum? SIND WIR DEUTSCHEN KINDERFEINDLICH?
Wenn Du mal irgendwohin fährst, wirst Du feststellen, dass das gemeine Volk überall auf der Welt so ziemlich die gleichen Ziele verfolgt. Alle sehen zu, dass sie irgendwie über die Runden kommen, überall wird auf die Regierung geschimpft, ...
So groß sind die Unterschiede gar nicht. Es ist nur die Frage, ob Du nach den Gemeinsamkeiten oder nach den Unterschieden schaust. Nach meiner Erfahrung sind die Gemeinsamkeiten größer als die Unterschiede.
die Gemeinsamkeiten von Affen und Menschen sind auch grössr als die Unterschiede...alles eine Frage der Gewichtung.
Das ist doch ganz offensichtlich ein abgekartetes Spielchen.
Dieser Puigdemont lebte zuvor lange Zeit unbehelligt in Belgien, reist dann kurz nach Dänemark, dann mit einem PKW nach Deutschland und wird sofort an einer Grenze, an der sonst kaum oder gar nicht kontrolliert wird, prompt erwischt.
Wer auf diese lächerliche Nummer auch noch hereinfällt, muss schon ziemlich naiv sein.
SprecherZwo
27.03.2018, 11:12
Die Abzockerei des Staatsapparates haette ein Ende. Die EU ist wie Rom: Zu gross geworden zerfaellt das Reich eben wieder, weil der Beitritt der Staaten nicht FREIWILLIG erfolgte. Bayern koennte sich ja der Schweiz anschliessen; und die einzelnen Nachbarstaaten dann ebenso - nach dem entsprechendem REFERENDUM.
Macht absolut Sinn, angesichts der Tatsache, dass die Schweiz und Bayern nichtmal eine gemeinsame Grenze haben. Du bist einer der mit Abstand dümmsten Forumsteilnehmer, nahezu jeder deiner Beiträge ist gequirlte Sinnlosscheisse.
herberger
27.03.2018, 11:14
Das ist doch ganz offensichtlich ein abgekartetes Spielchen.
Dieser Puigdemont lebte zuvor lange Zeit unbehelligt in Belgien, reist dann kurz nach Dänemark, dann mit einem PKW nach Deutschland und wird sofort an einer Grenze, an der sonst kaum oder gar nicht kontrolliert wird, prompt erwischt.
Wer auf diese lächerliche Nummer auch noch hereinfällt, muss schon ziemlich naiv sein.
Im TV wurde gesagt mit Hilfe des spanischen Geheimdienstes.
Richtig, nur versteckt sich hinter dieser Erkenntnis der nächste Widerspruch von Rechts:
Man wirft den Muslimen mit Nachdruck vor, sich Kindersegen auf Kosten unseres Staates abzuholen. Paradiesisches Leben mit HartzIV und einem Stall voll Kinder nebst gezielter Umvolkung. "Muslime statt Deutsche". Nun wird unsere Sozialgesetzgebung zwar von vielen Migranten genutzt, geschaffen wurde sie aber hauptsächlich für uns. Wenn das also so großartig funktioniert - warum wird es nicht von uns genutzt? Wer über teure Kinder klagt soll es doch machen wie die Migranten. Man lebt angeblich in Saus und Braus und wirkt auch noch der Umvolkung aktiv entgegen. Legal und friedlich. Aber es macht kein Deutscher. Warum? SIND WIR DEUTSCHEN KINDERFEINDLICH?
Es liegt in der Mentalität des Deutschen, und darauf wurde diese Sozialsystem bereits vor über 100 Jahren aufgebaut, sich durch Arbeit etwas leisten zu können, Fortschritte für die Gesellschaft und Wissenschaften zu erzielen, bzw. die Sozialsysteme für den Notfall, bzw. die Renten für die Alten bereitzuhalten!
Daraus haben unsere Machthaber ein Perpetuum mobile mit ungeahnter Verschuldung der Deutschen, zum Wohle als Dauerzustand von Menschen oder anderen Ländern (eu; Entwicklungshilfe; etc. ... ) gemacht, welchen, mit Verlaub, sch... egal ist, was aus diesem Land und den Deutschen wird! Im Gegenteil, wo die Pfründe der Deutschen fast verteilt wurden, man sie abschaffen wird, bzw. sie tagtäglich von diesen Fremden drangsaliert werden!
SprecherZwo
27.03.2018, 11:17
Ich sehe, Grenzsicherung funktioniert offenbar. Das ist sehr gut, in so einem sicheren Land zu leben. Ich werde wohl wieder CDU/CSU wählen, denn die setzen Kriminelle schnell fest, wie man erkennt.
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Der Typ hat sich doch mit Absicht verhaften lassen.
Das hast Du gut erklärt, allerdings sollten die Menschen begreifen, daß es eben keine ideologischen Keile mehr gibt, welchen sie sich untertan und zum Feind Gleichgesinnter machen!
Wirklich, das ist meine Rede und mein Bemühen seit Jahrzehnten. Zuerst die Eliminierung der unheimlichsten und größten Kraft, nämlich der angeblichen Riesenunterschiede zwischen den großen Religionen. Das ist mit Bildung zu schaffen.
Diese Feindschaft zwischen Christentum, Judentum und Islam hemmt die ganze Menschheit seit tausenden von Jahren, und ein einziger Missionar hat mehr nachhaltiges Unheil angerichtet als alle Nazis zusammen.
Auch die Feindschaft zwischen den Ideologien ist eher eine künstliche als eine genetische. So verschieden sind Rechte und Linke nicht wie sie immer tun. Genetisch betrachtet könnte ein Europäer näher mit einem Afrikaner als mit einem anderen Europäer verwandt sein. Politisch sind viele Rechte eher mit Linken als mit anderen Rechten verwandt und natürlich auch umgekehrt. Richtig böswillige Arschlöcher sind selten. Die meisten leben nur in ihren eigenen Begriffswelten und benennen nur ein und das selbe mit anderen Worten. "The Russians love their children, too", sach ich mal so. Mal über den Zaun schauen hilft sehr oft und das ich nicht die Ängste der meisten hier vor dem bösen Islam teile bedeutet nicht, ich hätte kein Verständnis für diese Ängste, mal so als Beispiel.
Ich sehe ehrlich gesagt nicht wie die homo-ehe die klassische Familie zerstört, wie denn auch. Die klassische Familie wird meiner Meinung nach eher durch das aufbrechen der Rollenbilder und einen starken überall präsenten Feminismus zerstört. Eine Familie funktioniert nunmal am besten wnn man arbeitsteilig vorgeht und entsprechende Rollen einnimmt. wenn beide aber den Mann spielen wollen, beide Karriere machen wollen und 8-10h am Tag arbeiten wirds halt nix mit den Kindern - und ohne Kinder hast du auch keine Familie. Die Homo-Ehe hat damit doch nichts zu tun.
Aber mach dir keine Sorgen, durch die Islamisierung dürfte weder der Feminismus noch ideologisches Gendern irgendeine langfristige Zukunf in D haben - man kann dem Islam und den Muslimen ja vieles vorwerfen, aber nicht das sie keine Familienbande hätten oder eine klare Vorstellung darüber wo der Platz der Frau in der Gesellschaft ist :D
Schau Dir doch einmal an, wer hinter gewissen Ideologiern steckt.
Bsp. die "Kandel ist Bunt Demo":
Das sind genau die gleichen Leute, die sich für weitere "Liberalisierungen" bei der Abtreibung einsetzen, die "pro refugees" sind, die LGBTT (oder wie das heisst) unterstützen usw... Und genau die Leute stehen auch hinter der Homo - Ehe, es sind nicht unbedingt die Betroffenen selber.
Deswegen werden ja nun nicht alle unsere Kinder schwul, aber was sie natürlich schaffen, ist eine weitere Verunsicherung.
Was ist richtig, was ist gut, was ist schön, was ist eklig.
Wer Homosexuellen erlaubt, ebenfalls zu heiraten, entwertet automatisch die klassische Ehe. Leider kapieren dies die meisten Leute nicht: "Die paar Homosexuellen, lass sie doch auch glücklich werden, die nehmen mir ja nichts weg"
ist das gleiche wie:
"Das sind doch so wenige Flüchtlinge, keinem wird etwas weg genommen!"
Die Ehe ist die Grundlage der Familie, die Familie ist die Grundlage der Gesellschaft. Der Staat hat nur ordnende Funktion und greift dort ein, wo Familie versagt.
Das gilt immer weniger, und viele Familien und vor allem Frauen merken es ja gar nicht, wie sie entmachtet werden. So hört man dann auf "rechten Demos":
"Das Geld was man bei diesen kriminellen Flüchtlingen gibt, sollte der Staat lieber in Kitas und bessere Bildung stecken!"
Da merkt man schon, wie einerseits die Gehirnwäsche funktioniert, aber andererseits wohl auch Leute immer noch in der DDR leben.
Das Geld, was man einsparen könnte, wieso soll das beim Staat bleiben ?
Wieso soll das nicht die Familie selber bekommen, die dann SELBER bestimmt, was sie damit macht?
Und bei der Homo - Ehe ist es das Gleiche:
Warum soll unsere Gesellschaft Gruppen fördern, die nicht "förderungsfähig" sind, weil sie keine Familien gründen können?
Warum sollen diese Leute Kinder adoptieren dürfen?
Adoptivkinder sind von Haus aus oft schon problematisch, das Kind einer Drogenabhängigen hat leider eben auch deren Gene geerbt.
Diese Kinder brauchen starke, stabile Familien. Am besten viele Geschwister (die im Idealfall leibliche Kinder sind) und eine Mutter die zu Hause ist und Zeit hat für diese Kinder.
Es ist jetzt schon so, dass unsere liberalen Homosexuellen - Gesetze zum Einfallstor für Zuwanderung werden.
"Flüchtlinge" geben sich als homosexuell aus, um bessere Chancen für eine Anerkennung zu gelangen. Dies geschieht jetzt schon sehr oft, wird aber nicht veröffentlicht.
Wirklich, das ist meine Rede und mein Bemühen seit Jahrzehnten. Zuerst die Eliminierung der unheimlichsten und größten Kraft, nämlich der angeblichen Riesenunterschiede zwischen den großen Religionen. Das ist mit Bildung zu schaffen.
Diese Feindschaft zwischen Christentum, Judentum und Islam hemmt die ganze Menschheit seit tausenden von Jahren, und ein einziger Missionar hat mehr nachhaltiges Unheil angerichtet als alle Nazis zusammen.
Auch die Feindschaft zwischen den Ideologien ist eher eine künstliche als eine genetische. So verschieden sind Rechte und Linke nicht wie sie immer tun. Genetisch betrachtet könnte ein Europäer näher mit einem Afrikaner als mit einem anderen Europäer verwandt sein. Politisch sind viele Rechte eher mit Linken als mit anderen Rechten verwandt und natürlich auch umgekehrt. Richtig böswillige Arschlöcher sind selten. Die meisten leben nur in ihren eigenen Begriffswelten und benennen nur ein und das selbe mit anderen Worten. "The Russians love their children, too", sach ich mal so. Mal über den Zaun schauen hilft sehr oft und das ich nicht die Ängste der meisten hier vor dem bösen Islam teile bedeutet nicht, ich hätte kein Verständnis für diese Ängste, mal so als Beispiel.
Da steckt sicherlich viel Wahrheit in dem was Du schreibst!
Nur, warum müssen dann fremde Kulturen mit aller Gewalt zusammengefügt werden, wo man doch längst weiß, daß dies nicht funktioniert!
Die jeweiligen kann man sich doch viel zielführender untereinander weiterentwicklen lassen, statt sie gegeneinander aufzuhetzen!
Da Thema! Spanien / Katalonien lassen grüßen!
Seit Jahrhunderten wurden die Katalonen unterdrückt, dann mit einem kurzen Zwischenspiel nach Franco gleichberechtigt, und nun geht es wieder in die andere Richtung!
Ich bin sicher, daß eine unabhängiges Katalonien ein fruchtbarerer Boden für beide Völker wäre!
SprecherZwo
27.03.2018, 11:25
Die Katalanen habe sogar eine eigene Sexualpraktik entwickelt:
,,Saló Sexe en Català''
Die stehen offenbar auch auf Natursekt. Die Bürgermeisterin von Barcelona lässt sich ja auch gerne beim öffentlichen Urinieren fotografieren.
62478
SprecherZwo
27.03.2018, 11:35
Da steckt sicherlich viel Wahrheit in dem was Du schreibst!
Nur, warum müssen dann fremde Kulturen mit aller Gewalt zusammengefügt werden, wo man doch längst weiß, daß dies nicht funktioniert!
Die jeweiligen kann man sich doch viel zielführender untereinander weiterentwicklen lassen, statt sie gegeneinander aufzuhetzen!
Da Thema! Spanien / Katalonien lassen grüßen!
Seit Jahrhunderten wurden die Katalonen unterdrückt, dann mit einem kurzen Zwischenspiel nach Franco gleichberechtigt, und nun geht es wieder in die andere Richtung!
Ich bin sicher, daß eine unabhängiges Katalonien ein fruchtbarerer Boden für beide Völker wäre!
Warum wollt ihr konservativen Spiesser-Patrioten unbedingt Spanien zerschlagen? Warum nicht Frankreich? Da gibt es auch Katalonen, die haben viel weniger Freiheiten als in Spanien, nix mit Autonomie, nix mit eigener Sprache, nix mit Finanzhoheit.
Trotzdem machen die keine Bambule. So schlimm kann es also nicht sein mit "jahrhunderterlanger spanischer Unterdrückung".
Warum wollt ihr konservativen Spiesser-Patrioten unbedingt Spanien zerschlagen? Warum nicht Frankreich? Da gibt es auch Katalonen, die haben viel weniger Freiheiten als in Spanien, nix mit Autonomie, nix mit eigener Sprache, nix mit Finanzhoheit.
Trotzdem machen die keine Bambule. So schlimm kann es also nicht sein mit "jahrhunderterlanger spanischer Unterdrückung".
Also, ich möchte Spanien gar nicht zerschlagen!
Nur sehe ich in diesem Fall gewisse Ähnlichkeiten zu Deutschland und der eu, bzw. noch globaler!
Ein Fleißiger muß für den Faulen buckeln, bzw. werden dessen Früchte umverteilt!
Und das halte ich für auf Dauer nicht ge-recht, ergo dem Frieden nicht dienlich!
So entstehen u. a. auch Begehrlichkeiten, so diese nicht mehr zu befriedigen sind, der Profiteur zu aggressiven Mitteln greift!
Klopperhorst
27.03.2018, 11:43
Der Typ hat sich doch mit Absicht verhaften lassen.
Du meinst, weil er denkt, in der BRD bekommt jeder Dahergelaufene Asyl?
---
(.....)
Da Thema! Spanien / Katalonien lassen grüßen!
Seit Jahrhunderten wurden die Katalonen unterdrückt, dann mit einem kurzen Zwischenspiel nach Franco gleichberechtigt, und nun geht es wieder in die andere Richtung!
Ich bin sicher, daß eine unabhängiges Katalonien ein fruchtbarerer Boden für beide Völker wäre!
Du findest also richtig, dass die Katalanen, die erst kürzlich mit großer Teilnehmerzahl für mehr Zuwanderung warben, am Rande Europas eine Enklave der Migrationsförderer gründen und diese aus dem spanischen Staatsverbund herausbrechen?
Du findest also richtig, dass die Katalanen, die erst kürzlich mit großer Teilnehmerzahl für mehr Zuwanderung warben, am Rande Europas eine Enklave der Migrationsförderer gründen und diese aus dem spanischen Staatsverbund herausbrechen?
Diese Migrationsforderung finde ich nicht richtig!
Offenbar fehlt es den Katalanen dort an geschichtlischem Wissen und Weitblick!
Andererseits kann dies auch diplomatische Hintergründe haben?
So suchen sie vielleicht Förderer ihrer Unabhängigkeit?
Praetorianer
27.03.2018, 11:53
Wenn Du in der Erpressung und Ausplünderung der Deutschen ein Hindernis für die Freiheiten anderer Völker siehst, tust Du weder den Deutschen, noch diesen Völkern einen Gefallen!
Das ist im Grund Erpressung an den Deutschen, anderen Völkern bloß nicht die Unabhängigkeit zu geben!
Zudem könnten die Katalanen schon heute, im spanischen Nationalstaat, diese Forderung an die Deutschen stellen!
Ich weigere mich den Begriff "Völker" zu verwenden, wenn irgendwelche Geldschneider, die Massen an Schwarzafrikanern und Ausländern importieren und die Doktrin vertreten, Volkszugehörigkeit sei durch ein Stück Plaste definiert, dann bei ihrer Steuererklärung in primitivster Art glauben, Steuern sparen zu können, wenn sie es sich plötzlich doch drehen, wie es ihnen passt und proklamieren, ihre Region, ihre Kommune oder ihr Villenviertel bilde ein eigenes Volk. Dieses Zurechtdrehen der Begriffe, wie es einem gerade passt, weil man damit Steuern sparen will, ist eine Albernheit, bei der kein Staat Rücksichten auf irgendwelche Befindlichkeiten nehmen muss.
Ein Volk ist historisch gewachsen und kein willkürlicher Zusammenschluss von Idioten, denen die Folgen einer Unabhängigkeit nicht klar sind und die bei ihrer Steuererklärung das für einen cleveren Trick halten. Ich hätte eher Verständnis, wenn die Sorben sich abspalten wollten, da das wirklich ein historisch und kulturell gewachsenes Volk ist. Da die nicht extrem bescheuert sind und glauben, auf dem Gebiet der Ober- und Niederlausitz mit einem Staatsvolk von 60 000 lebensfähig zu sein, kommen die nicht auf die Idee, sich abzuspalten, sondern leben als staatlich anerkannte ethnische Minderheit lieber im deutschen Staat.
Völlig unabhängig von meinen Sympathien oder Verständnis, das Ausrufen eines sorbischen Staates stellte einen Angriff auf die Souvernität des deutschen Staates dar (ganz allg. und unabhängig vom deutschen Staat), entweder man einigt sich in so einem Falle gütlich oder es fließt Blut. Das ist das Selbstverständnis eines jeden souveränen Staates. Das ist jetzt völlig wertneutral, wenn der Staat über sein Hoheitsgebiet eben die Kontrolle verliert, weil er militärisch, wirtschaftlich oder in welcher Hinsicht auch immer zu schwach ist, dann zerfällt der Staat eben und das ist eben der Gang der Dinge. Wenn ein Separatistenaufstand eben niedergeschlagen wird und der Staat eben seine Staatsgewalt ausüben kann, dann ist das ebenso der Gang der Dinge. Unabhängig davon, ob die Türken jetzt ein eigenes Staatsgebiet im Ruhrgebiet und Teilen Berlins beanspruchen oder Irischstämmige Nordirland mit Irland vereinigen wollen. Ich sehe hier überhaupt keinen Grund, Position für die Separatisten zu beziehen.
Ich weiss nicht, was an dem Bestreben Spaniens illegitim sein sollte. Was wäre denn, wenn Katalonien unabhängig würde und dann gibt es 50 Viertel in Katalonien, die sich Spanien anschließen wollen, 50, die sich Marroko anschließen wollen, 50, die sich Somalia anschließen wollen, und je 5x50, die aufgrund ihrer Steuererklärung 5 eigene Staaten haben wollen? Würde dann ein hypothetisches Katalonien sagen "Oh bitte, werdet unabhängig, Katalonien hat dann die Form eines Schweizer Käses und muss für den Zugang zum Meer Geld an Somalia, Spanien und Unabhängige abdrücken, aber das ist ja schließlich das Selbstbestimmungsrecht freier Völker!"?
Was Reparationszahlungen angeht, nein, Basken und Katalanen können sie eben nicht als Staat stellen. Allenfalls als natürliche Personen und die müssten konkrete individuelle Ansprüche vor Gericht beweisen. Katalonien als Staat würde sie stellen.
Die Schweiz ist das passende Beispiel. Die Kantone haben sich - Freiwillig! - zusammengeschlossen. Eine solche Ehe haelt lange; zur Zeit etwa 300 Jahre, OHNE dass man die Pruegelpolizei in einen anderen Kanton schicken muss, um das Volk zu verpruegeln - und mit Gummigeschossen zu beschiessen.
Dagegen Katalonien und die Ehe mit Madrid - das liest sich bei WIKI wie aus dem Mittelalter oder wie im Orient, wo Zwangsehen ueblich sind.
Die Schweiz ist trotzdem wesentlich jünger als Spanien und das langlebigste Reich der Weltgeschichte war das Römische (Ostrom) trotz seiner multiplen "Zwangsehen", ebenso wie ferner das Chinesische, das Russische, das Britische, das Französische etc etc etc...
Angebliche "Zwangsehen" scheinen länger zu halten...
Ich weigere mich den Begriff "Völker" zu verwenden, wenn irgendwelche Geldschneider, die Massen an Schwarzafrikanern und Ausländern importieren und die Doktrin vertreten, Volkszugehörigkeit sei durch ein Stück Plaste definiert, dann bei ihrer Steuererklärung in primitivster Art glauben, Steuern sparen zu können, wenn sie es sich plötzlich doch drehen, wie es ihnen passt und proklamieren, ihre Region, ihre Kommune oder ihr Villenviertel bilde ein eigenes Volk. Dieses Zurechtdrehen der Begriffe, wie es einem gerade passt, weil man damit Steuern sparen will, ist eine Albernheit, bei der kein Staat Rücksichten auf irgendwelche Befindlichkeiten nehmen muss.
Ein Volk ist historisch gewachsen und kein willkürlicher Zusammenschluss von Idioten, denen die Folgen einer Unabhängigkeit nicht klar sind und die bei ihrer Steuererklärung das für einen cleveren Trick halten. Ich hätte eher Verständnis, wenn die Sorben sich abspalten wollten, da das wirklich ein historisch und kulturell gewachsenes Volk ist. Da die nicht extrem bescheuert sind und glauben, auf dem Gebiet der Ober- und Niederlausitz mit einem Staatsvolk von 60 000 lebensfähig zu sein, kommen die nicht auf die Idee, sich abzuspalten, sondern leben als staatlich anerkannte ethnische Minderheit lieber im deutschen Staat.
Völlig unabhängig von meinen Sympathien oder Verständnis, das Ausrufen eines sorbischen Staates stellte einen Angriff auf die Souvernität des deutschen Staates dar (ganz allg. und unabhängig vom deutschen Staat), entweder man einigt sich in so einem Falle gütlich oder es fließt Blut. Das ist das Selbstverständnis eines jeden souveränen Staates. Das ist jetzt völlig wertneutral, wenn der Staat über sein Hoheitsgebiet eben die Kontrolle verliert, weil er militärisch, wirtschaftlich oder in welcher Hinsicht auch immer zu schwach ist, dann zerfällt der Staat eben und das ist eben der Gang der Dinge. Wenn ein Separatistenaufstand eben niedergeschlagen wird und der Staat eben seine Staatsgewalt ausüben kann, dann ist das ebenso der Gang der Dinge. Unabhängig davon, ob die Türken jetzt ein eigenes Staatsgebiet im Ruhrgebiet und Teilen Berlins beanspruchen oder Irischstämmige Nordirland mit Irland vereinigen wollen. Ich sehe hier überhaupt keinen Grund, Position für die Separatisten zu beziehen.
Ich weiss nicht, was an dem Bestreben Spaniens illegitim sein sollte. Was wäre denn, wenn Katalonien unabhängig würde und dann gibt es 50 Viertel in Katalonien, die sich Spanien anschließen wollen, 50, die sich Marroko anschließen wollen, 50, die sich Somalia anschließen wollen, und je 5x50, die aufgrund ihrer Steuererklärung 5 eigene Staaten haben wollen? Würde dann ein hypothetisches Katalonien sagen "Oh bitte, werdet unabhängig, Katalonien hat dann die Form eines Schweizer Käses und muss für den Zugang zum Meer Geld an Somalia, Spanien und Unabhängige abdrücken, aber das ist ja schließlich das Selbstbestimmungsrecht freier Völker!"?
Was Reparationszahlungen angeht, nein, Basken und Katalanen können sie eben nicht als Staat stellen. Allenfalls als natürliche Personen und die müssten konkrete individuelle Ansprüche vor Gericht beweisen. Katalonien als Staat würde sie stellen.
Du führst sehr gute Argumente ins Feld, welche ich auch teile!
Heinrich_Kraemer
27.03.2018, 12:20
.. Deutsche Polizei nimmt Puigdemont fest !! ..
Der Separatistenführer wurde bei der Einreise in Schleswig-Holstein festgenommen. Er war auf der Rückreise von Finnland nach Belgien. .. Die am Wochenende eingeleitete europaweite Fahndung nach dem flüchtigen katalanischen Separatistenchef Carles Puigdemont (https://www.tagesspiegel.de/politik/konflikt-um-katalonien-puigdemont-will-aus-dem-exil-kaempfen/20525986.html) hatte schnellen Erfolg: Am Sonntagmittag stoppten deutsche Polizisten den 55-Jährigen kurz nach der Einreise per Pkw aus Dänemark. Die spanischen Behörden hatten am Freitagabend, als sich Puigdemont in Finnland befand (https://www.tagesspiegel.de/politik/katalonien-spanien-stellt-infinnland-antrag-auf-festnahme-puigdemonts/21110860.html), einen internationalen Haftbefehl ausgestellt. Daraufhin war Puigdemont überstürzt abreist.
Aber es scheint klar, dass die deutschen Behörden nun die Rechtmäßigkeit des spanischen Haftbefehls prüfen und über eine Auslieferung Puigdemonts an Spanien (https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/nach-den-wahlen-in-katalonien-mariano-rajoy-muss-jetzt-verhandeln/20787918.html) entscheiden müssen. Puigdemont drohen bis zu 25 Jahren Haft .. >> ... https://www.tagesspiegel.de/politik/katalonien-konflikt-deutsche-polizei-nimmt-puigdemont-fest/21111954.html ..
.
.. und nun ??? Heiko Maas schon tätig ???? oder wird es nun mit Spanien zu einem Zerwürfnis kommen ? das könnte auch die EU gefährden ..
In Fällen tatsächlicher politischer Verfolgung versteht die BRDDR offensichtlich keinen Spaß, während hingegen Millionen illegaler ohne Anspruch auf Asyl mit Steuergeld zugeschmissen, gehegt und gepflegt werden, um diese schön anzusiedeln. Auch wird dadurch der totlitäre Charakter der BRDDR wiedermal schön klar, antidemokratisch eine zentrale und totale EUdSSR durchzupeitschen. Da stören selbstverständlich Separatisten nur im rotbraunen Allmachtswahn, angesichts des demokratischen Subsidiaritätsprinzips, welches hier nur stört.
Freedom for Catalonia!
Politikqualle
27.03.2018, 12:29
freedom for catalonia! ... Nein ...
Schau Dir doch einmal an, wer hinter gewissen Ideologiern steckt.
Bsp. die "Kandel ist Bunt Demo":
Das sind genau die gleichen Leute, die sich für weitere "Liberalisierungen" bei der Abtreibung einsetzen, die "pro refugees" sind, die LGBTT (oder wie das heisst) unterstützen usw... Und genau die Leute stehen auch hinter der Homo - Ehe, es sind nicht unbedingt die Betroffenen selber.
Deswegen werden ja nun nicht alle unsere Kinder schwul, aber was sie natürlich schaffen, ist eine weitere Verunsicherung.
Was ist richtig, was ist gut, was ist schön, was ist eklig.
Wer Homosexuellen erlaubt, ebenfalls zu heiraten, entwertet automatisch die klassische Ehe. Leider kapieren dies die meisten Leute nicht: "Die paar Homosexuellen, lass sie doch auch glücklich werden, die nehmen mir ja nichts weg"
ist das gleiche wie:
"Das sind doch so wenige Flüchtlinge, keinem wird etwas weg genommen!"
Die Ehe ist die Grundlage der Familie, die Familie ist die Grundlage der Gesellschaft. Der Staat hat nur ordnende Funktion und greift dort ein, wo Familie versagt.
Das gilt immer weniger, und viele Familien und vor allem Frauen merken es ja gar nicht, wie sie entmachtet werden. So hört man dann auf "rechten Demos":
"Das Geld was man bei diesen kriminellen Flüchtlingen gibt, sollte der Staat lieber in Kitas und bessere Bildung stecken!"
Da merkt man schon, wie einerseits die Gehirnwäsche funktioniert, aber andererseits wohl auch Leute immer noch in der DDR leben.
Das Geld, was man einsparen könnte, wieso soll das beim Staat bleiben ?
Wieso soll das nicht die Familie selber bekommen, die dann SELBER bestimmt, was sie damit macht?
Und bei der Homo - Ehe ist es das Gleiche:
Warum soll unsere Gesellschaft Gruppen fördern, die nicht "förderungsfähig" sind, weil sie keine Familien gründen können?
Warum sollen diese Leute Kinder adoptieren dürfen?
Adoptivkinder sind von Haus aus oft schon problematisch, das Kind einer Drogenabhängigen hat leider eben auch deren Gene geerbt.
Diese Kinder brauchen starke, stabile Familien. Am besten viele Geschwister (die im Idealfall leibliche Kinder sind) und eine Mutter die zu Hause ist und Zeit hat für diese Kinder.
Es ist jetzt schon so, dass unsere liberalen Homosexuellen - Gesetze zum Einfallstor für Zuwanderung werden.
"Flüchtlinge" geben sich als homosexuell aus, um bessere Chancen für eine Anerkennung zu gelangen. Dies geschieht jetzt schon sehr oft, wird aber nicht veröffentlicht.
mal eine Frage - was verstehst du eigentlich unter einer Ehe?
Ist es das stück Papier vom Standesamt, ist es die kirchliche Zeremonie und Gottes Segen, oder ist es das dauerhafte und langfristige Zusammenleben in einer Partnerschaft mit gegeseitiger Solidarität, Treue, Verpflichtungen und die gegenseitige Übernahme von Verantwortung für einander.
Für mich persönlich hat da nur der letztere Punkt eine Relevanz, weder ist "Gottes Segen" wichtig - was immer das auch sein mag, noch eine Bestätigung vom Staat. Relevant ist hinsichtlich der staatlichen Anerkennung verschiedene rechtliche Vorschriften wie zB Erb- und Versorgungsrechte etc aber das könnte man auch anders urkundlich lösen, und ist für homosexuelle Paare genauso wichtig und notwendig wie für heterosexuelle.
Dementsprechend wenn man mich fragt würde ich solche staatlich-religiösen Institutionen wie die Ehe komplett abschaffen - und rechtliche absicherungen für die Zukunft vertraglich regeln, dann braucht man sich auch nichtmehr streiten wer "heiraten" darf und wer nicht, letztendlich geht das werde de staat noch die Kirche und auch nicht den Nachbarn etwas an.
ansonsten bleibt noch zu sagen das ich nichts für Lagerdenken und Fraktionszwang übrig habe, ich schau nicht welche Meinung meine "favorisierte Gruppe" hat und übernehme die Ansichten dann , ich habe meine eigene spezifische Meinung und die hat durchaus Schnittmengen mit anderen Gruppierungen. Übrigends es gibt sehr viele Homosexuelle die sich zB für die AFd als auch für Pegida und ähnlichem engagieren, viel haben Angst vor der Islamisierung und stehen der Einwanderung sehr kritisch gegenüber - nur wird darüber nicht medial nicht gesprochen, da es nicht ins Bild passt.
Das ist doch ganz offensichtlich ein abgekartetes Spielchen.
Dieser Puigdemont lebte zuvor lange Zeit unbehelligt in Belgien, reist dann kurz nach Dänemark, dann mit einem PKW nach Deutschland und wird sofort an einer Grenze, an der sonst kaum oder gar nicht kontrolliert wird, prompt erwischt.
Wer auf diese lächerliche Nummer auch noch hereinfällt, muss schon ziemlich naiv sein.
hm wer hat denn mit wem was genau "abgekartet"...?
ich sehe das einfach so das andere Länder keine Lust auf die diplomatischen Probleme hatten und den schwarzen Peter einfach Deutschland überlassen hat.
Deutschland bzw die deutsche Regierung hat dann natürlich sofort zugegriffen, da sie den ideologischen Ansatz eines zentralistischen europäischen Staates vetreten in der keine zweite Meinungen und Ansicheten neben dem linken Mainstream erlaubtist, soetwas wie Separation ja der Gipfel der Abweichung darstellt. Ich glaube wenn man eines noch mehr hasst als die AFd oder Menschen von Pegida oder welche die den ideologischen Gesinnungsterror der linken und Medien in Frage stellen dann solche die einfach sagen wir wllen nix mehr mit euch Faschisten zu tun haben und seilen uns ab....für soetwas würden die doch glatt die Todesstarfe wieder einführen.....ich würde ja sagen da die Ereignisse in D kaum noch umkehrbar sind und die Geschichte entsprechend ihren Lauf nehmen wird sind solche seperatistischen Gedankengeänge die einzig Chance in zukunft deutsche Kultur Werte und Lebensart noch zu erhalten.
Da steckt sicherlich viel Wahrheit in dem was Du schreibst!
Nur, warum müssen dann fremde Kulturen mit aller Gewalt zusammengefügt werden, wo man doch längst weiß, daß dies nicht funktioniert!
Die jeweiligen kann man sich doch viel zielführender untereinander weiterentwicklen lassen, statt sie gegeneinander aufzuhetzen!
Da Thema! Spanien / Katalonien lassen grüßen!
Seit Jahrhunderten wurden die Katalonen unterdrückt, dann mit einem kurzen Zwischenspiel nach Franco gleichberechtigt, und nun geht es wieder in die andere Richtung!
Ich bin sicher, daß eine unabhängiges Katalonien ein fruchtbarerer Boden für beide Völker wäre!
Die Katalanen sind eine Minderheitsvolksgrupper der Spanier genau
wie die Kurden eine Minderheitsvolksgruppe der jeweiligen Laender
mit Kurdengebieten sind. Katalanen sind Buerger der Nation Spanien
und nichts anderes. Es gibt keinen Katalanen der in seinem Pass als
Nationalitaet " katalanisch " eingetragenen hat. Rechtlich betrachtet
existieren ueberhaupt keine " Katalanen " !
Bei der Kurden ist es genauso. Kurden sind entweder Iraner, Iraker,
Tuerken oder Syrer und haben die entsprechende Staatsbuergerschaft
bzw. Nationszugehoerigkeit. Rechtlich betrachtet gibt es keine Kurden
und was nicht existiert kann auch keinen eigenen Staat gruenden.
Meine Ansicht nach sollte Puigdemont in die Tuerkei ausgeliefert werden.
Tuerken wissen wie man mit Separatisten umgeht. Den kleinen Nager
Puigemont sollte man zum PKK Fuehrer Oecalan in die Zelle sperren
und den Schluessel wegwerfen.
Damit es Puigdemont und Oecalan nicht langweilig wird, koennen sie sich
ueber Korruption austauschen, weil darin sind beide fachlich kompetent.
mal eine Frage - was verstehst du eigentlich unter einer Ehe?
Ist es das stück Papier vom Standesamt, ist es die kirchliche Zeremonie und Gottes Segen, oder ist es das dauerhafte und langfristige Zusammenleben in einer Partnerschaft mit gegeseitiger Solidarität, Treue, Verpflichtungen und die gegenseitige Übernahme von Verantwortung für einander.
Für mich persönlich hat da nur der letztere Punkt eine Relevanz, weder ist "Gottes Segen" wichtig - was immer das auch sein mag, noch eine Bestätigung vom Staat. Relevant ist hinsichtlich der staatlichen Anerkennung verschiedene rechtliche Vorschriften wie zB Erb- und Versorgungsrechte etc aber das könnte man auch anders urkundlich lösen, und ist für homosexuelle Paare genauso wichtig und notwendig wie für heterosexuelle.
Dementsprechend wenn man mich fragt würde ich solche staatlich-religiösen Institutionen wie die Ehe komplett abschaffen - und rechtliche absicherungen für die Zukunft vertraglich regeln, dann braucht man sich auch nichtmehr streiten wer "heiraten" darf und wer nicht, letztendlich geht das werde de staat noch die Kirche und auch nicht den Nachbarn etwas an.
ansonsten bleibt noch zu sagen das ich nichts für Lagerdenken und Fraktionszwang übrig habe, ich schau nicht welche Meinung meine "favorisierte Gruppe" hat und übernehme die Ansichten dann , ich habe meine eigene spezifische Meinung und die hat durchaus Schnittmengen mit anderen Gruppierungen. Übrigends es gibt sehr viele Homosexuelle die sich zB für die AFd als auch für Pegida und ähnlichem engagieren, viel haben Angst vor der Islamisierung und stehen der Einwanderung sehr kritisch gegenüber - nur wird darüber nicht medial nicht gesprochen, da es nicht ins Bild passt.
Geht irgendewie sehr weit ab von Thema.
Ehe = Mann , Frau , deren Kinder.
Homosexuelle bei Prgida kann ich nicht ersnt nehmen. Homosexuelle (bzw die Ideologie zur Förderung dieser Lebensweise) führt unweigerlich in die Islamisierung.
Was die AfD betrifft: Frau Weidel ist für mich der Grund, die AfD nicht zu wählen. Ich traue dieser Frau keinen Meter, wie ich überhaupt Frauen in der Politik für sehr problematisch halte, zumindest an vorderster Front. ohne Rückbesinnung auf die Familie werden wir in Europa vom Islam hinfortgefegt, und ich würde fast sagen: Zu Recht!
Die Türken in Deutschland z.B, gewinnen momentan massiv an Einfluss, ich glaube, das ist vielen bei lauter "Flüchtlingen" noch gar nicht so bewusst. So sind die mittlerweile ganz dick im Immobiliengeschäft tätig und kaufen seit Jahren ganze Strassenzüge auf.
Aber wie gesagt, wir schweifen sehr ab...
Macht absolut Sinn, angesichts der Tatsache, dass die Schweiz und Bayern nichtmal eine gemeinsame Grenze haben. Du bist einer der mit Abstand dümmsten Forumsteilnehmer, nahezu jeder deiner Beiträge ist gequirlte Sinnlosscheisse.
Ach, keine Argumente mehr? Und dann kommt die Faekalsprache? Hast du nichts drauf, ist der Kopf bei dir da auf dem Rumpf, damit es da nicht reinregnet? Armer Tropf. Wenn ich mal Zeit habe, bedaure ich dich mal dafuer.
Geht irgendewie sehr weit ab von Thema.
Ehe = Mann , Frau , deren Kinder.
Homosexuelle bei Prgida kann ich nicht ersnt nehmen. Homosexuelle (bzw die Ideologie zur Förderung dieser Lebensweise) führt unweigerlich in die Islamisierung.
Was die AfD betrifft: Frau Weidel ist für mich der Grund, die AfD nicht zu wählen. Ich traue dieser Frau keinen Meter, wie ich überhaupt Frauen in der Politik für sehr problematisch halte, zumindest an vorderster Front. ohne Rückbesinnung auf die Familie werden wir in Europa vom Islam hinfortgefegt, und ich würde fast sagen: Zu Recht!
Die Türken in Deutschland z.B, gewinnen momentan massiv an Einfluss, ich glaube, das ist vielen bei lauter "Flüchtlingen" noch gar nicht so bewusst. So sind die mittlerweile ganz dick im Immobiliengeschäft tätig und kaufen seit Jahren ganze Strassenzüge auf.
Aber wie gesagt, wir schweifen sehr ab...
nun ich hatte dir ja eine konkrete Frage gestellt und es wäre nett wenn du dise auch so konkret und ausführlich beantworten würdest, aber egal.
Warum man Homosexuelle bei Pegida nicht ernst nehmen sollte und warum dies auch noch unweigerlich zu einer Islamisierung führen sollte erschliesst sich auch nur dir.
Die Familie ansich oder gar die Ehe schützt auch nicht vor einer Islamisierung - wie auch. Islamisierung hat man sobald ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung muslimsich ist und erst recht dann wenn dieser Prozentsatz exponential ansteigt. Dagegen gibt es nur eine Thearpie und die bedeutet keinen Muslime ins Land zu lassen (oder zumindest überhaupt mal Kontrolle ausüben wer Teil unserer Geselslchaft werden darf) sodass er keinen Fuss fassen kann und die die da sind zu diskreminieren indem man den Islam rechtlich als faschistische Ideologie bewertet - zumindest solange wie er auch als solche von der Merhheit gelebt wird - Diskussionen über die "Ehe" oder Ehe für Homos hat darauf mal so gar keine Einfluss.
Grundsätzlich sehe ich bei dir nur eines, eine idologische oder emotioanle Abneigung gegen Homosexualität welche deine Meinung und Entscheidungen massgeblich beeinflussen ohne das du argumentativ irgendwelche Gründe dafür angeben könntest - ehrlich gesagt würde die AFd für solche Werte oder ideologische Diskriminierungen sexueller Natur einstehen wie du sie vertrittst wäre sie wohl für mich nichtmehr wählbar.
in einem punkt hast du allerdings Recht mit dem Threadthema hat das nichts mehr zu tun :)
Die Schweiz ist trotzdem wesentlich jünger als Spanien und das langlebigste Reich der Weltgeschichte war das Römische (Ostrom) trotz seiner multiplen "Zwangsehen", ebenso wie ferner das Chinesische, das Russische, das Britische, das Französische etc etc etc...
Angebliche "Zwangsehen" scheinen länger zu halten...
Lies dir die Geschichte Spaniens und Kataluniens mal genauer durch. Die HAETTEN ja was gescheites machen koennen, waere da nicht General Franco gewesen. General Rajoy nimmt sich an ihm ein Beispiel, DAS ist ja die Tragoedie. Auch die ETA waere vermeidbar gewesen, ja, gewesen.
SprecherZwo
27.03.2018, 15:07
Lies dir die Geschichte Spaniens und Kataluniens mal genauer durch. Die HAETTEN ja was gescheites machen koennen, waere da nicht General Franco gewesen. General Rajoy nimmt sich an ihm ein Beispiel, DAS ist ja die Tragoedie. Auch die ETA waere vermeidbar gewesen, ja, gewesen.
Die Spanier hätten es genauso machen können wie die Franzosen, schau mal wieviel "Katalonisches" es im französischen Teil Kataloniens noch gibt. Komischerweise muckt dort keiner auf.
Wirklich, das ist meine Rede und mein Bemühen seit Jahrzehnten. Zuerst die Eliminierung der unheimlichsten und größten Kraft, nämlich der angeblichen Riesenunterschiede zwischen den großen Religionen. Das ist mit Bildung zu schaffen.
Diese Feindschaft zwischen Christentum, Judentum und Islam hemmt die ganze Menschheit seit tausenden von Jahren, und ein einziger Missionar hat mehr nachhaltiges Unheil angerichtet als alle Nazis zusammen.
Auch die Feindschaft zwischen den Ideologien ist eher eine künstliche als eine genetische. So verschieden sind Rechte und Linke nicht wie sie immer tun. Genetisch betrachtet könnte ein Europäer näher mit einem Afrikaner als mit einem anderen Europäer verwandt sein. Politisch sind viele Rechte eher mit Linken als mit anderen Rechten verwandt und natürlich auch umgekehrt. Richtig böswillige Arschlöcher sind selten. Die meisten leben nur in ihren eigenen Begriffswelten und benennen nur ein und das selbe mit anderen Worten. "The Russians love their children, too", sach ich mal so. Mal über den Zaun schauen hilft sehr oft und das ich nicht die Ängste der meisten hier vor dem bösen Islam teile bedeutet nicht, ich hätte kein Verständnis für diese Ängste, mal so als Beispiel.
Warst du mal in Tunesien zum Arbeiten, so, wie ich? Kennst du ueberhaupt ein islamisches Land, in welches bist du denn schonmal gereist, und fuer wie lange? Hast du eine Uebersetzung des Korans auf Deutsch, und was hast du bereits darin gelesen? Hast du dich denn schonmal mit einem glaeubigen ueber das Thema "Religion" unterhalten, und wie lange? Und deine Bildung, ja. Wieviele Jahre braucht es denn deiner Meinung, aus einem IQ von 60 einen IQ von 110 oder 135 oder so zu machen? Du sprichst wie ein Blinder vom sehen und plapperst das nach, was dir Politiker erzaehlen. Das Schlimme dabei: Du glaubst sogar die Maerchen, die man dir erzaehlt.
Die Spanier hätten es genauso machen können wie die Franzosen, schau mal wieviel "Katalonisches" es im französischen Teil Kataloniens noch gibt. Komischerweise muckt dort keiner auf.
Der Ruf nach Unabhaengigkeit ist dort ebenso zu hoeren, auch, wenns da nur etwa 100.000 Katalanen gibt - eine Minerheit eben.
Lies dir die Geschichte Spaniens und Kataluniens mal genauer durch. Die HAETTEN ja was gescheites machen koennen, waere da nicht General Franco gewesen. General Rajoy nimmt sich an ihm ein Beispiel, DAS ist ja die Tragoedie. Auch die ETA waere vermeidbar gewesen, ja, gewesen.Du nimmst dir vielleicht an Franco ein Beispiel, denn DU findest es OK die Verfassung zu brechen - Rajoy hingegen, egal was man sonst von ihm halten mag, ist gewählter Präsident eines Rechtsstaates und diesbezüglich völlig verfassungskonform, ebenso wie die Mehrheit der Katalanen, aber eben nicht die Separatistenkasperles. Deine Probleme sind also anderer Natur....
Du nimmst dir vielleicht an Franco ein Beispiel, denn DU findest es OK die Verfassung zu brechen - Rajoy hingegen, egal was man sonst von ihm halten mag, ist gewählter Präsident eines Rechtsstaates und diesbezüglich völlig verfassungskonform, ebenso wie die Mehrheit der Katalanen, aber eben nicht die Separatistenkasperles. Deine Probleme sind also anderer Natur....
Eine Verfassung, die den Autonomiestaat von Katalonien einfach ignoriert. Genau DAS ist das Problem dabei. Da macht Madrid halt ein Gesetzchen, und schon hat man genau die Probleme, die man heute hat. Das, was du "Verfassung" nennst, stammt genau wie in Deutschland aus einer irrelevanten Feder.
Eine Verfassung, die den Autonomiestaat von Katalonien einfach ignoriert. Genau DAS ist das Problem dabei. Da macht Madrid halt ein Gesetzchen, und schon hat man genau die Probleme, die man heute hat. Das, was du "Verfassung" nennst, stammt genau wie in Deutschland aus einer irrelevanten Feder.
Was sind das denn für falsche Behauptungen? Hast du sie noch alle beisammen? Die spanische Verfassung garantiert den Autonomiestatus Kataloniens, sie ist von Katalanen mitentwickelt worden!!! Nur wenn ein eindeutiger Verfassungsbruch besteht, dann greift ggf. Artikel 155, aber dies nicht nur in Katalonien, sondern egal wo im Land!
Hör also auf hier Lügen zu verbreiten!
Und deine Haltung zum Rechtsstaat und rechtsstaatlichen Verfassungen ist sehr Franco-mäßig...
Murmillo
27.03.2018, 15:38
Du nimmst dir vielleicht an Franco ein Beispiel, denn DU findest es OK die Verfassung zu brechen - ....
Völkerrecht und Menschenrechte stehen aber immer noch über dem nationalen Verfassungsrecht ! Steht sogar in Art.10 (2) der spanischen Verfassung so.
Und da das Sebstbestimmungsrecht der Völker - und die Katalanen sind zweifeslfrei ein Volk- besagt, dass ein Volk frei darüber entscheiden kann, einen eigenen Staat zu gründen, bin ich gespannt, wie du dich da nun rauswinden willst.
Was sind das denn für falsche Behauptungen? Hast du sie noch alle beisammen? Die spanische Verfassung garantiert den Autonomiestatus Kataloniens, sie ist von Katalanen mitentwickelt worden!!! Nur wenn ein eindeutiger Verfassungsbruch besteht, dann greift ggf. Artikel 155, aber dies nicht nur in Katalonien, sondern egal wo im Land!
Hör also auf hier Lügen zu verbreiten!
Das Autonomiestatut von 1979 haette eben von der BEVOELKERUNG - in jedem einzelnen Punkt - behandelt werden muessen, aber eben NICHT als Paket von Parteien. Man haette eben das Statut von 1939 wiederherstellen muessen. Die Klage vor dem Verfassungsgericht 2006 haette eben anders entschieden werden muessen.
Jetzt hat man den Salat. Und Luegen: Lies mal bei Wiki nach, wie das mit dem Autonomiestaat von Katalonien so gelaufen ist.
Völkerrecht und Menschenrechte stehen aber immer noch über dem nationalen Verfassungsrecht ! Steht sogar in Art.10 (2) der spanischen Verfassung so.
Und da das Sebstbestimmungsrecht der Völker - und die Katalanen sind zweifeslfrei ein Volk- besagt, dass ein Volk frei darüber entscheiden kann, einen eigenen Staat zu gründen, bin ich gespannt, wie du dich da nun rauswinden willst.So so.. Und wo genau steht das was du da oben (gerettet) behauptest denn konkret so geschrieben? Zeig doch mal!
Völkerrecht und Menschenrechte stehen aber immer noch über dem nationalen Verfassungsrecht ! Steht sogar in Art.10 (2) der spanischen Verfassung so.
Und da das Sebstbestimmungsrecht der Völker - und die Katalanen sind zweifeslfrei ein Volk- besagt, dass ein Volk frei darüber entscheiden kann, einen eigenen Staat zu gründen, bin ich gespannt, wie du dich da nun rauswinden willst.
Er versucht, sich herauszureden, weils da ein Gesetzchen gibt. Nur ist dieses Gesetzchen zwar EU - Konform, geht aber nicht auf das Statut von 1939 ein. Und solange das so bleibt, solange wirds da keine Ruhe geben. So ein Gesetzchen ist halt nichts wert.
Das Autonomiestatut von 1979 haette eben von der BEVOELKERUNG - in jedem einzelnen Punkt - behandelt werden muessen, aber eben NICHT als Paket von Parteien. Man haette eben das Statut von 1939 wiederherstellen muessen. Die Klage vor dem Verfassungsgericht 2006 haette eben anders entschieden werden muessen.
Jetzt hat man den Salat. Und Luegen: Lies mal bei Wiki nach, wie das mit dem Autonomiestaat von Katalonien so gelaufen ist.
Hätte, hätte, Fahrradkette - du und deine persönlichen Ansichten sind aber nicht relevant wie etwas zu entscheiden ist und wann es gilt. Sonst bräuchtest du ja auch keine Steuern zahlen und könntest auch bei Mord straflos freikommen - ist aber nicht drin, denn Traumtaenzer dürfen zwar straffrei träumen, wenn sie aber Scheisse bauen, werden sie dafür vom Gesetzgeber ggf. zur Rechenschaft gezogen. Und genau das passiert jetzt mit den Separatisten-Traumtaenzern...
Hätte, hätte, Fahrradkette - du und deine persönlichen Ansichten sind aber nicht relevant wie etwas zu entscheiden ist und wann es gilt. Sonst bräuchtest du ja auch keine Steuern zahlen und könntest auch bei Mord straflos freikommen - ist aber nicht drin, denn Traumtaenzer dürfen zwar straffrei träumen, wenn sie aber Scheisse bauen, werden sie dafür vom Gesetzgeber ggf. zur Rechenschaft gezogen.
Das Verfassungsgericht wird - vom Koenig - ernannt. Wenn da 12 Hanseln was schreiben, schreiben sies halt. Nur befrieden sie Katalunien damit nicht.
Traeum du weiter vom Frieden in Katalunien.
Warst du mal in Tunesien zum Arbeiten, so, wie ich? Kennst du ueberhaupt ein islamisches Land, in welches bist du denn schonmal gereist, und fuer wie lange? Hast du eine Uebersetzung des Korans auf Deutsch, und was hast du bereits darin gelesen? Hast du dich denn schonmal mit einem glaeubigen ueber das Thema "Religion" unterhalten, und wie lange? Und deine Bildung, ja. Wieviele Jahre braucht es denn deiner Meinung, aus einem IQ von 60 einen IQ von 110 oder 135 oder so zu machen? Du sprichst wie ein Blinder vom sehen und plapperst das nach, was dir Politiker erzaehlen. Das Schlimme dabei: Du glaubst sogar die Maerchen, die man dir erzaehlt.
Beachtlich viel Stuss in den wenigen Zeilen. Aber du fällst auch allgemein aus dem Rahmen, erreichst nicht das inzwischen recht(s) beachtliche Niveau. Zu dünn, zu dämlich. Nur in Tunesien habe ich noch nicht gearbeitet. Ich erbringe meine Arbeitsleistung selbstverständlich in der Heimat und stärke nicht ohne Not fremde Volkswirtschaften.
Das Verfassungsgericht wird - vom Koenig - ernannt. Wenn da 12 Hanseln was schreiben, schreiben sies halt. Nur befrieden sie Katalunien damit nicht.
Traeum du weiter vom Frieden in Katalunien.Ja und? Extremisten ( wie u.a. Hitler, Stalin, Mao etc) konnte man auch nicht mit der Verfassung befrieden, denn die pfiffen ebenso drauf wie du und die katalanischen Separatisten.
Katalonien wird sich, wenn es denn wirklich hart auf hart käme, in einem Bürgerkrieg teilen. Der Teil an der Küste wird zu Spanien gehören (Tabarnia) und das Landesinnere darf sich dann gern unabhängig der Eselszucht widmen...
FranzKonz
27.03.2018, 16:02
Du nimmst dir vielleicht an Franco ein Beispiel, denn DU findest es OK die Verfassung zu brechen - Rajoy hingegen, egal was man sonst von ihm halten mag, ist gewählter Präsident eines Rechtsstaates und diesbezüglich völlig verfassungskonform, ebenso wie die Mehrheit der Katalanen, aber eben nicht die Separatistenkasperles. Deine Probleme sind also anderer Natur....
Wenn die Mehrheit der Katalanen, so wie Du behauptest, hinter der spanischen Verfassung stünde, hätte sich Rajoy wirklich saudumm angestellt. Wenn nicht, verstößt er gegen den UN-Zivilpakt und damit auch gegen die Grundlagen der europäischen Werte.
nun ich hatte dir ja eine konkrete Frage gestellt und es wäre nett wenn du dise auch so konkret und ausführlich beantworten würdest, aber egal.
Habe ich doch gesagt.
Auf der Ehe baisert unsere gesamte Gesellschaft.
Wer die ablehnt oder verwässert, der will offenbar unsere Gesellschaft in der derzeitigen Form verwässern.
Warum man Homosexuelle bei Pegida nicht ernst nehmen sollte und warum dies auch noch unweigerlich zu einer Islamisierung führen sollte erschliesst sich auch nur dir.
Wer sich für "Homosexuellen - Rechte" einsetzt oder damit argumentiert, wie abscheulich der Islam ist, weil er Homosexuelle schlecht behandelt, der greift eben die Grundfesten unserer Gesellschaft an.
Homosexuelle sind nicht die armen Opfer, als die sie sich darstellen.
Wer seine Homosexualität in die Öffentlichkeit trägt, wie z.B. ein Volker Beck - will provozieren, ha ein Sendungsbewusstsein, will unsere Zusammenleben ändern.
EIn Volker Beck gibt sich in der Öffentlichkeit tolerant, gleichzeitih unterstützt dieser Vogel dann linksextreme Kampangen und nimmt an ihnen Teil, welche Abtreibungsgegner oder sog. "fundamentale Christen" auch körperlich bedrohen.
Die islamische Gesellschaft erkennt, dass Homosexuelle ihre Gesellschaft verändern will, deswegen bekommen sie in diesen Ländern gehörigen Gegenwind bis zur Strafverfolgung. Ich finde das im Grunde vernünftig und "lebensbejahend"...
Es ist heuchlerisch, sich für die "Rechte von Homosexuellen" einzusetzen, andererseits aber Leute einzusperren, wenn sie den Holocaust leugnen...
Die Familie ansich oder gar die Ehe schützt auch nicht vor einer Islamisierung - wie auch. Islamisierung hat man sobald ein gewisser Prozentsatz der Bevölkerung muslimsich ist und erst recht dann wenn dieser Prozentsatz exponential ansteigt. Dagegen gibt es nur eine Thearpie und die bedeutet keinen Muslime ins Land zu lassen
Ich denke, Du verwechselst Sypmtom und Ursache.
Wer sich selber nicht so richtig Leiden kann, der übergibt sein Land eben kampflos an illegale Einwanderer.
Diese "Kultur des Selbsthasses" , dieses sich "Entschuldigen für unser Deutschsein" funktioniert nur, in dem das Andenken unserer Vorfahren in den Dreck gezogen wird. Die Judenverfolgung war in der Gesellschaft des deutschen Reiches nur ein absolutes Randthema. Jeder kennt die berühmten Bilder von SA - Männern mit ihren Plakaten "Kauft nicht bei Juden". Verschwiegen wird bei Guido Knopp und Co, dass diese Aktion ein Reinfall war und bereits nach einem Tag wieder abgebrochen wurden, weil es den Deutschen einfach scheissegal war, ob das Geschäft nun einem Juden gehörte oder nicht. Es war ähnlich wie heute: Die Deutschen schauen einfach weg, wenn Brandsätze auf AUtos von AfD - Politkern geworfen werden.
Der "Selbsthass" ist auch nix typisch Deutsches, aber er ist westlich: Die Britten hassen sich wegen ihrer Kolonialvergangenheit, linke Amerikaner und Aussies, weil sie die Ureinwohner ausgerottet haben. Die Türken praktizieren daher diesen Schuldkult nicht, warum sollen sie das Andenken ihrer Vorfahren in den Dreck ziehen?
Grundsätzlich sehe ich bei dir nur eines, eine idologische oder emotioanle Abneigung gegen Homosexualität welche deine Meinung und Entscheidungen massgeblich beeinflussen ohne das du argumentativ irgendwelche Gründe dafür angeben könntest - ehrlich gesagt würde die AFd für solche Werte oder ideologische Diskriminierungen sexueller Natur einstehen wie du sie vertrittst wäre sie wohl für mich nichtmehr wählbar.
Man kann durchaus ja mit Homosexualität pragmatisch umgehen und sie auch in gewissen Grenzen dulden, aber darum geht es ja längst nicht mehr. Es wird als alternativer Lebensentwurf mittlerweile geradezu "beworben.
Diese Dekadenz, eine Geisteshaltung, die im Grunde "volksschädlich" ist, wird abgefeiert, und wer so "selbstzerstörerisch" handelt, der darf sich nicht wundern, wenn in das entstandene Vakuum der Islam eindringt.
Ich habe mit Kirchenleuten gesprochen, im Grunde sind die "neidisch" auf die Moslems, dass die noch sagen dürfen, was ihnen verboten ist, z.B. in Bezug auf Homosexualität. Islamische Gemeinschaften werden in den nächsten Jahren versuchen werden, grosse Stücke der "Sozialindustrie", die derzeit noch fest in der Hand von Caritas und Diakonie ist, zu übernehmen.
Murmillo
27.03.2018, 16:03
So so.. Und wo genau steht das was du da oben (gerettet) behauptest denn konkret so geschrieben? Zeig doch mal!
Nun, Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht der Völker sind teilweise nicht niedergeschrieben, darauf willst du ja hinaus. Trotzdem existierten sie.
Dies hat nämlich sogar der BVerfGH in seinem Urteil 2BvR 373/83 festgestellt.
Da gings um das Staatsangehörigkeitsrecht, und der BverfGH hat festgestellt und die diesbezügliche Trennung der DDR von Deutschland nur durch eine " freie Ausübung des Selbstbestimmungsrechtes" zu besiegeln wäre.
Ich gehe jetzt der Einfachheit halber mal davon aus, dass Bundesverfassungsrichter mehr Ahnung vom Völkerrecht haben, als du.
So so.. Und wo genau steht das was du da oben (gerettet) behauptest denn konkret so geschrieben? Zeig doch mal!
Nirgendwo. Kollege Murmillo ist wieder einer PI-News Fälschung aufgesessen:
Art. 10. (1) Die Würde des Menschen, die unverletzlichen Rechte, die ihr innewohnen, die freie Entfaltung der Persönlichkeit, die Achtung des Gesetzes und der Rechte anderer sind die Grundlagen der politischen Ordnung und des sozialen Friedens. (2) Die Normen, die sich auf die in der Verfassung anerkannten Grundrechte und Grundfreiheiten beziehen, sind in Übereinstimmung mit der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte und den von Spanien ratifizierten internationalen Verträgen und Abkommen über diese Materien auszulegen.
man beachte aber hierzu einen weiteren Artikel der spanischen Verfassung:
Art. 2. Die Verfassung gründet sich auf die unauflösliche Einheit der spanischen Nation, gemeinsames und unteilbares Vaterland aller Spanier; sie anerkennt und gewährleistet das Recht auf Autonomie der Nationalitäten und Regionen, aus denen sie sich zusammensetzt, und auf die Solidarität zwischen ihnen.
Und jetzt ist für mich Schluss mit dieser Gespensterdiskussion. Statt dessen werde ich die spanische Verfassung studieren. man weiß ja nie wozu man das brauchen kann, jetzt, wo die neue Eiszeit vor der Türe steht und die Aluminiumproduktion hart am Anschlag läuft. --> http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm
Wenn die Mehrheit der Katalanen, so wie Du behauptest, hinter der spanischen Verfassung stünde, hätte sich Rajoy wirklich saudumm angestellt. Wenn nicht, verstößt er gegen den UN-Zivilpakt und damit auch gegen die Grundlagen der europäischen Werte.Ich mag Rajoy nun wirklich nicht, aber er hat in dieser Beziehung eher viel zu lange gezögert als das er voreilig war und hart. Das ist auch ebenso die Meinung von allen seinen Amtsvorgängern, auch gerade den sozialistischen...
Deinen Unsinn zum angeblichen Verstoss von UN und EU-Werten lasse ich mal insofern unkommentiert und nehme es lieber als rein humoristischen Nonsens...
Nun, Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht der Völker sind teilweise nicht niedergeschrieben, darauf willst du ja hinaus. Trotzdem existierten sie.
Dies hat nämlich sogar der BVerfGH in seinem Urteil 2BvR 373/83 festgestellt.
Da gings um das Staatsangehörigkeitsrecht, und der BverfGH hat festgestellt und die diesbezügliche Trennung der DDR von Deutschland nur durch eine " freie Ausübung des Selbstbestimmungsrechtes" zu besiegeln wäre.
Ich gehe jetzt der Einfachheit halber mal davon aus, dass Bundesverfassungsrichter mehr Ahnung vom Völkerrecht haben, als du.
Bitte, sei jetzt nicht auch noch peinlich. Du irrst dich und das habe ich dir gerade bewiesen. Sei ein Mann, die Statur haste ja, und rudere ein Stück zurück. Jeder kann sich irren, aber ein totes Pferd durch die Manege zu tragen wirkt albern.
Murmillo
27.03.2018, 16:08
Nirgendwo. Kollege Murmillo ist wieder einer PI-News Fälschung aufgesessen:
man beachte aber hierzu einen weiteren Artikel der spanischen Verfassung:
Und jetzt ist für mich Schluss mit dieser Gespensterdiskussion. Statt dessen werde ich die spanische Verfassung studieren. man weiß ja nie wozu man das brauchen kann, jetzt, wo die neue Eiszeit vor der Türe steht und die Aluminiumproduktion hart am Anschlag läuft. --> http://www.verfassungen.eu/es/verf78-index.htm
Aber es ist ganz einfach auch so, dass dort, wo eine solche Verfassung mit dem Völkerrecht kollidiert, das Völkerrecht Vorrang hat. Um solches Wissen zu erlangen, braucht man keine PI-News zu lesen.
Und dass das Selbtbestimmungsrecht der Völker existent ist,auch wenns so direkt nirgendwo niedergeschrieben sein sollte, hat ja der BVerfGH schon bestätigt. Siehe mein Post#567.
Nun, Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht der Völker sind teilweise nicht niedergeschrieben, darauf willst du ja hinaus. Trotzdem existierten sie.
Dies hat nämlich sogar der BVerfGH in seinem Urteil 2BvR 373/83 festgestellt.
Da gings um das Staatsangehörigkeitsrecht, und der BverfGH hat festgestellt und die diesbezügliche Trennung der DDR von Deutschland nur durch eine " freie Ausübung des Selbstbestimmungsrechtes" zu besiegeln wäre.
Ich gehe jetzt der Einfachheit halber mal davon aus, dass Bundesverfassungsrichter mehr Ahnung vom Völkerrecht haben, als du.
Verstehe. Erst behauptet du irgendwas und hinterher stellst du fest das es so nirgendwo niedergeschrieben ist. Und dann behauptet du was neues dazu.
Lass mal gut sein....
Murmillo
27.03.2018, 16:10
Verstehe. Erst behauptet du irgendwas und hinterher stellst du fest das es so nirgendwo niedergeschrieben ist. Und dann behauptet du was neues dazu.
Lass mal gut sein....
Dass Dumme für dich ist, das unsere Verfassungsrichter mich bestätigen.
SprecherZwo
27.03.2018, 16:11
Der Ruf nach Unabhaengigkeit ist dort ebenso zu hoeren, auch, wenns da nur etwa 100.000 Katalanen gibt - eine Minerheit eben.
Weil der Rest assimiliert ist. Vor 30 Jahren gab es übrigens auch in Spanien kaum noch Katalanen die nicht spanisch als Muttersprache hatten. Seit Francos Tod findet hier eine künstliche Segregration statt. Im zentralistischen und sprachchauvinistischen Frankreich haben solche Tendenzen keine Chancen, was die ganzen Katalonien-Fans komischerweise nicht zu stören scheint.
Beachtlich viel Stuss in den wenigen Zeilen. Aber du fällst auch allgemein aus dem Rahmen, erreichst nicht das inzwischen recht(s) beachtliche Niveau. Zu dünn, zu dämlich. Nur in Tunesien habe ich noch nicht gearbeitet. Ich erbringe meine Arbeitsleistung selbstverständlich in der Heimat und stärke nicht ohne Not fremde Volkswirtschaften.
Aha. Keine Ahnung von nichts, aber grosse Klappe. Du plapperst aber nur das nach, was dir die Partei sagt. Selbstaendiges Denken, oder mal selbst reisen, sich vom Wahrheitsgehalt der Parteifreunde zu vergewissern, fehlanzeige. Das Denken sollte man den Pferden ueberlassen, die haben groessere Koepfe. Findest du nicht auch?
...
Es ist heuchlerisch, sich für die "Rechte von Homosexuellen" einzusetzen, andererseits aber Leute einzusperren, wenn sie den Holocaust leugnen...
Nein, ich frage dich nicht, wie du das gemeint hast, es wäre unfair. Die einzig denkbare Antwort würde dich deine Existenz in diesem Forum kosten. Aber auch du trägst offensichtlich die NPD "im Herzen". Noch einer. Ja Kruzifix, gibt's denn außer mir niemand, der zur AfD kam OHNE die NPD "im Herzen"?
Aha. Keine Ahnung von nichts, aber grosse Klappe. Du plapperst aber nur das nach, was dir die Partei sagt. Selbstaendiges Denken, oder mal selbst reisen, sich vom Wahrheitsgehalt der Parteifreunde zu vergewissern, fehlanzeige. Das Denken sollte man den Pferden ueberlassen, die haben groessere Koepfe. Findest du nicht auch?
Nein.
Das Autonomiestatut von 1979 haette eben von der BEVOELKERUNG - in jedem einzelnen Punkt - behandelt werden muessen, aber eben NICHT als Paket von Parteien. Man haette eben das Statut von 1939 wiederherstellen muessen. Die Klage vor dem Verfassungsgericht 2006 haette eben anders entschieden werden muessen.
Jetzt hat man den Salat. Und Luegen: Lies mal bei Wiki nach, wie das mit dem Autonomiestaat von Katalonien so gelaufen ist.
Nein, denn LOL möchte immer Recht haben - Gold; war bei mir genau so ;)
Ja und? Extremisten ( wie u.a. Hitler, Stalin, Mao etc) konnte man auch nicht mit der Verfassung befrieden, denn die pfiffen ebenso drauf wie du und die katalanischen Separatisten.
Katalonien wird sich, wenn es denn wirklich hart auf hart käme, in einem Bürgerkrieg teilen. Der Teil an der Küste wird zu Spanien gehören (Tabarnia) und das Landesinnere darf sich dann gern unabhängig der Eselszucht widmen...
Oder man verzettelt sich im Bombenlegen. Die ETA war nur ein kleines Grueppchen, ein kleiner Vorgeschmack, was da werden koennte. Ich habe das damals "life" erlebt, wenn die Polizei mit Gewehren kontrolliert haben. In Roses ging damals sogar mal eine Bombe hoch. Mit Iberia fliege ich besser dann nicht mehr.
Aber auch du trägst offensichtlich die NPD "im Herzen". Noch einer. Ja Kruzifix, gibt's denn außer mir niemand, der zur AfD kam OHNE die NPD "im Herzen"?
Hier allen AfD-Wählern zu unterstellen, diese tragen eine gewisse Hingeneigtheit zur NPD, das ist dann wieder einmal Nathanesk.
SprecherZwo
27.03.2018, 16:17
Aber es ist ganz einfach auch so, dass dort, wo eine solche Verfassung mit dem Völkerrecht kollidiert, das Völkerrecht Vorrang hat. Um solches Wissen zu erlangen, braucht man keine PI-News zu lesen.
Und dass das Selbtbestimmungsrecht der Völker existent ist,auch wenns so direkt nirgendwo niedergeschrieben sein sollte, hat ja der BVerfGH schon bestätigt. Siehe mein Post#567.
Sag lieber warum du das deutschfreundliche Spanien zerschlagen willst und mit linksradikalen Refugees-Welcome-Jublern (nichts anderes sind die katalanischen Separatisten) sympathisierst.
Und nein aus der pöhsen EU wollen die auch nicht austreten, sondern sich von dieser alimentieren lassen.
Was die ganzen "Patrioten" hier und in anderen Foren an grenzdebilem Blödsinn zu diesem Thema absondern ist wirklich zum Haareraufen.
Heizer666
27.03.2018, 16:18
Nein, denn LOL möchte immer Recht haben Gold; was bei mir genau so ;)
Schreibe doch bitte einen vernünftigen und lesbaren Satz, dessen Inhalt einigermaßen verständlich ist.
Ich hoffe das ist nicht zuviel verlangt.
Oder man verzettelt sich im Bombenlegen. Die ETA war nur ein kleines Grueppchen, ein kleiner Vorgeschmack, was da werden koennte. Ich habe das damals "life" erlebt, wenn die Polizei mit Gewehren kontrolliert haben. In Roses ging damals sogar mal eine Bombe hoch. Mit Iberia fliege ich besser dann nicht mehr.Du scheinst ja ein echter Terrorfreund zu sein. Normal für hasserfüllte Verfassungsfeinde wie dich...
FranzKonz
27.03.2018, 16:21
Ich mag Rajoy nun wirklich nicht, aber er hat in dieser Beziehung eher viel zu lange gezögert als das er voreilig war und hart. Das ist auch ebenso die Meinung von allen seinen Amtsvorgängern, auch gerade den sozialistischen...
Das ist keine Anwort auf meinen Beitrag.
Deinen Unsinn zum angeblichen Verstoss von UN und EU-Werten lasse ich mal insofern unkommentiert und nehme es lieber als rein humoristischen Nonsens...
Es ist mir schon aufgefallen, dass Du Dich um jede sachliche Auseinandersetzung drückst.
Weil der Rest assimiliert ist. Vor 30 Jahren gab es übrigens auch in Spanien kaum noch Katalanen die nicht spanisch als Muttersprache hatten. Seit Francos Tod findet hier eine künstliche Segregration statt. Im zentralistischen und sprachchauvinistischen Frankreich haben solche Tendenzen keine Chancen, was die ganzen Katalonien-Fans komischerweise nicht zu stören scheint.
Die Katalanen, die ich kannte, waren zweisprachig, wobei ich Katalan als ein Mischmasch aus Spanisch und Franzoesisch empfunden habe. Da ich franzoesisch spreche, war das kein Problem, was zu verstehen. Sie fuehlen sich eben als eine Einheit, wie Andorra oder Luxemburg. Ob das langfristig Chancen hat - vielleicht, wenn die EU zerfaellt. Und so, wie die sich verhaelt, brodelt das halt ueberall. Auch das Thema Katalan wurde ja durch die EU hochgespuelt. Die wollen ja ueberhaupt keine Nationen mehr, geschweige dann Katalonien.
Murmillo
27.03.2018, 16:22
Verstehe. Erst behauptet du irgendwas und hinterher stellst du fest das es so nirgendwo niedergeschrieben ist. Und dann behauptet du was neues dazu.
Lass mal gut sein....
Nun- ich werde es dir mal noch nachreichen. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist im "Internationalen Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte", auch als UN-Sozialpakt bekannt, niedergeschrieben, Artikel 1 Satz 1 lautet:
Teil I
Artikel 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.
...
https://www.sozialpakt.info/internationaler-pakt-ueber-wirtschaftliche-soziale-und-kulturelle-rechte-3111/
Hier allen AfD-Wählern zu unterstellen, diese tragen eine gewisse Hingeneigtheit zur NPD, das ist dann wieder einmal Nathanesk.
Weit gefehlt. Gerade nicht. Ich vermisse nur die entsprechenden Schriftbeiträge. Also los:
Das ist keine Anwort auf meinen Beitrag.
Es ist mir schon aufgefallen, dass Du Dich um jede sachliche Auseinandersetzung drückst.
Du bekamst schon mehr Antwort als nötig, denn deine Behauptungen weiter oben sind schlichtweg unsinnig!
Sag lieber warum du das deutschfreundliche Spanien zerschlagen willst und mit linksradikalen Refugees-Welcome-Jublern (nichts anderes sind die katalanischen Separatisten) sympathisierst.
Und nein aus der pöhsen EU wollen die auch nicht austreten, sondern sich von dieser alimentieren lassen.
Was die ganzen "Patrioten" hier und in anderen Foren an grenzdebilem Blödsinn zu diesem Thema absondern ist wirklich zum Haareraufen.
Hehe..danke...ich brauchte auch dringend mal ein paar Lachtränen!
Oder man verzettelt sich im Bombenlegen. Die ETA war nur ein kleines Grueppchen, ein kleiner Vorgeschmack, was da werden koennte. Ich habe das damals "life" erlebt, wenn die Polizei mit Gewehren kontrolliert haben. In Roses ging damals sogar mal eine Bombe hoch. Mit Iberia fliege ich besser dann nicht mehr.
Iberia ist zu laut und hat null Service - einmal und nie wieder ;)
Nun- ich werde es dir mal noch nachreichen. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker ist im "Internationalen Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte", auch als UN-Sozialpakt bekannt, niedergeschrieben, Artikel 1 Satz 1 lautet:
https://www.sozialpakt.info/internationaler-pakt-ueber-wirtschaftliche-soziale-und-kulturelle-rechte-3111/Du hattest oben aber was mit "Recht auf eigenem Staat" behauptet....?!
Weit gefehlt. Gerade nicht. Ich vermisse nur die entsprechenden Schriftbeiträge. Also los:
Was wurmt es dich, aus welchen Gründen viele Menschen im Hause des Henkers nicht gerne vom Strick reden?
Du scheinst ja ein echter Terrorfreund zu sein. Normal für hasserfüllte Verfassungsfeinde wie dich...
Ich mag eigentlich immer sehr friedlich. Warum, wohl, lebe ich auf den Kanaren? Gut, auch wegen dem Wetter. Aber auch wegen der Bevoelkerung hier. Da demonstrieren keine Tuerken gegen Tuerken, und keine Spanier gegen Spanien. Katalonien ist weit weg, und der Abschaum in Deutschland, den wir da reingeholt haben, ebenso. Warum die Staatschefs da immer das Kriegsbeil rausholen muessen? Kurden gegen Tuerken, braucht man das wirklich, so, wie in Nordspanien?
Iberia ist zu laut und hat null Service - einmal und nie wieder ;)Ryanair passt auch wesentlich besser zum Geiz ist Geil Opa... :D
Murmillo
27.03.2018, 16:29
Sag lieber warum du das deutschfreundliche Spanien zerschlagen willst und mit linksradikalen Refugees-Welcome-Jublern (nichts anderes sind die katalanischen Separatisten) sympathisierst.
....
Ich will weder Spanien zerschlagen, noch sympathisiere ich mit katalanischen Separatisten. Ich sympathisiere aber auch nicht mit spanischen Anti-Separatisten.
Ich weise doch nur darauf hin, dass gemäß Selbstbestimmungsrecht der Völker , festgeschrieben in UN-Verträgen, die Katalanen wohl das Recht haben, einen eigenen Staat zu gründen, auch wenn die spanische Verfassung dies nicht vorsieht.
Ob dies von den Katalanen nun klug ist, oder nicht, darüber maße ich mir keine Beurteilung an. Ich wohne nicht in Katalonien, kenne nicht die Situation dort aus eigenem Erleben und eine solche Separation ist ganz allein Angelegenheit der Katalanen.
Das Eigenartige, was ich nun beobachte ist, dass man von Seiten der EU Bestrebungen Schottlands, sich vom EU-Austrittskandidaten England zu separieren, sehr wohlwollend betrachtet. Und dies, obwohl es dabei um den gleichen Sachverhalt geht. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die englische Verfassung die Separation eines Mitgliedsstaates des Vereinigten Königreiches so einfach vorsieht.
Nein, ich frage dich nicht, wie du das gemeint hast, es wäre unfair. Die einzig denkbare Antwort würde dich deine Existenz in diesem Forum kosten. Aber auch du trägst offensichtlich die NPD "im Herzen". Noch einer. Ja Kruzifix, gibt's denn außer mir niemand, der zur AfD kam OHNE die NPD "im Herzen"?
Ich habe nicht die NPD in Herzen und ich "leugne" auch nicht den Holocaust.
Aber dieser Staat sieht offenbar in dieser "Leugung" eine so grosse Gefahr für seine Existenz, dass er diese Leute einsperren lässt.
Die islamische Republik dagegen sieht in dem offenem Ausleben der Homosexualität eine Gefahr, also werden diese Leute dann verhaftet. Beides ist absolut vergleichbar. Nur sind die Weltanschauungen in beiden Ländern unterschiedlich.
Iberia ist zu laut und hat null Service - einmal und nie wieder ;)
War sehr praktisch, das Umsteigen in Madrid. Da konnte man sich mal die Fuesse vertreten.
Was wurmt es dich, aus welchen Gründen viele Menschen im Hause des Henkers nicht gerne vom Strick reden?
Ich hatte so eine unbestimmte Sehnsucht nach Heldentum. "Hier stehe ich und kann nicht anders!" [nein, das ist nicht von Luther, das ist jetzt mal von mir]
Ryanair passt auch wesentlich besser zum Geiz ist Geil Opa... :D
Mit Ryanair bin ich noch geflogen und habe es auch nicht vor ;) Iberia war eine Notsituation, ich musste von Mallorca nach Lanzarote, geht nur über Madrid - hatte damals keine andere Wahl. Aber aus Erfahrung wird man klug : D
Ryanair passt auch wesentlich besser zum Geiz ist Geil Opa... :D
Da muss ich in Teneriffa umsteigen, ist auch anstrengend.
FranzKonz
27.03.2018, 16:31
Du bekamst schon mehr Antwort als nötig, denn deine Behauptungen weiter oben sind schlichtweg unsinnig!
Du bist nur zu deppert, die Fragen zu verstehen, darum antwortest Du nicht auf die Fragen, sondern sabberst wie der Pawlowsche Köter irgendwelchen Unfug vor Dich hin.
Teil I
Artikel 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.
(2) Alle Völk*er kön*nen für ihre eige*nen Zwecke frei über ihre natür*lichen Reichtümer und Mit*tel ver*fü*gen, unbeschadet aller Verpflich*tun*gen, die aus der inter*na*tionalen wirtschaftlichen Zusam*me*nar*beit auf der Grund*lage des gegen*seit*i*gen Wohles sowie aus dem Völk*er*recht erwach*sen. In keinem Fall darf ein Volk sein*er eige*nen Exis*tenzmit*tel beraubt wer*den.
(3) Die Ver*tragsstaat*en, ein*schließlich der Staat*en, die für die Ver*wal*tung von Gebi*eten ohne Selb*stregierung und von Treu*hand gebi*eten ver*ant*wortlich sind, haben entsprechend den Bes*tim*mungen der Char*ta der Vere*in*ten Natio*nen die Ver*wirk*lichung des Rechts auf Selb*st*bes*tim*mung zu fördern und dieses Recht zu acht*en.
https://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/
Mit Ryanair bin ich noch geflogen und habe es auch nicht vor ;) Iberia war eine Notsituation, ich musste von Mallorca nach Lanzarote, geht nur über Madrid - hatte damals keine andere Wahl. Aber aus Erfahrung wird man klug : DEs gibt nichts über einen Privatjet...
Müsste in deinen andalusischen Kreisen doch kein Problem sein die eine oder andere Mitflieggelegenheit zu bekommen, oder?
FranzKonz
27.03.2018, 16:34
Du hattest oben aber was mit "Recht auf eigenem Staat" behauptet....?!
Was verstehst Du an der Formulierung "Kraft dieses Rechts entschei*den sie frei über ihren poli*tis*chen Sta*tus und gestal*ten in Frei*heit ihre wirtschaftliche, soziale und kul*turelle Entwick*lung." nicht?
Ich habe nicht die NPD in Herzen und ich "leugne" auch nicht den Holocaust.
Aber dieser Staat sieht offenbar in dieser "Leugung" eine so grosse Gefahr für seine Existenz, dass er diese Leute einsperren lässt.
Die islamische Republik dagegen sieht in dem offenem Ausleben der Homosexualität eine Gefahr, also werden diese Leute dann verhaftet. Beides ist absolut vergleichbar. Nur sind die Weltanschauungen in beiden Ländern unterschiedlich.
Nein, er, unser Staat, sieht in dieser Leugnung (ganz ohne verräterische Anführungszeichen) eine weitere Schmähung eines Volkes, dem von deutschem Boden aus größtmögliches Leid zugefügt wurde und stellt diese Schmähung unter Strafe. Was spricht dagegen? Der "Schuldkult"? Wie gesagt, lass stecken, wacklige Bühne, Betreten verboten. Eltern haften für die Schinder ihrer Kinder...
Soweit mir bislang bekannt, haben die anderen involvierten Staaten den Typ deswegen nicht verhaftet, weil sie meinten, es ginge sie schlichtwegs nichts an, das sei ein innerspanisches Problem.
Ausgerechnet das bunte Merkelstan muß vorpreschen. Peinliche Sache.
Frage am Rande:
wie haben die den Typ so schnell fassen können? Kann es etwa sein, die Daten von den Maut-Einrichtungen werden entgegen vorheriger Beschwichtigungen doch anderweitig genutzt und vor allem weitergegeben?
Nicht daß ich etwas anderes erwartet hätte. Wo Tröge ....
Du bist nur zu deppert, die Fragen zu verstehen, darum antwortest Du nicht auf die Fragen, sondern sabberst wie der Pawlowsche Köter irgendwelchen Unfug vor Dich hin.
https://www.zivilpakt.de/internationaler-pakt-ueber-buergerliche-und-politische-rechte-355/Mir scheint du bist zu deppert.
Wo steht denn da was von "Recht auf eigenem Staat"?
Murmillo
27.03.2018, 16:38
Du hattest oben aber was mit "Recht auf eigenem Staat" behauptet....?!
Du kannst dich nun noch so dumm stellen, aber das in Artikel 1 Satz 1 niedergeschriebene Selbstbestimmungsrecht, kraft dessen ein Volk frei über seinen politischen Status entscheiden kann, bedeutet genau dies !
Mit Ryanair bin ich noch geflogen und habe es auch nicht vor ;) Iberia war eine Notsituation, ich musste von Mallorca nach Lanzarote, geht nur über Madrid - hatte damals keine andere Wahl. Aber aus Erfahrung wird man klug : D
Du führst ja ein spannendes Leben! ich bin schon froh, wenn ich unbeschadet von Untermühlhausen nach Oberdießen komme. Mit dem Auto, versteht sich.
Neulich habe ich versucht, mit dem Zug zu reisen - eine Katastrophe. Ich forderte einen Herrn aus der Schweiz sehr höflich auf, meinen reservierten Sitzplatz bitte wieder freizugeben. Wir verglichen unsere Fahrkarten - gleicher Waggon, gleiche Platznummer...Scheiß Bundesbahn...wirklich? ...Ne, ich war im falschen Zug...! Also das ist alles nichts für mich.
Du kannst dich nun noch so dumm stellen, aber das in Artikel 1 Satz 1 niedergeschriebene Selbstbestimmungsrecht, kraft dessen ein Volk frei über seinen politischen Status entscheiden kann, bedeutet genau dies !
Sicher nicht. Schade, mein Lieber. Aber du trägst das Pferd nun schon drei Runden. Sollte das nicht doch andersrum sein?
Was verstehst Du an der Formulierung "Kraft dieses Rechts entschei*den sie frei über ihren poli*tis*chen Sta*tus und gestal*ten in Frei*heit ihre wirtschaftliche, soziale und kul*turelle Entwick*lung." nicht?Da steht nichts von "Staat" und allgemeiner Konses war und bleibt das es dabei mit einer Autonomie schon gegeben ist. In diesem Sinne wurden diese Verträge gestaltet und unterzeichnet.
Nein, er, unser Staat, sieht in dieser Leugnung (ganz ohne verräterische Anführungszeichen) eine weitere Schmähung eines Volkes, dem von deutschem Boden aus größtmögliches Leid zugefügt wurde und stellt diese Schmähung unter Strafe. Was spricht dagegen? Der "Schuldkult"? Wie gesagt, lass stecken, wacklige Bühne, Betreten verboten. Eltern haften für die Schinder ihrer Kinder...
Dann sollte man auch die Leugnung der Mondlandung unter Strafe stellen.
Damit schmäht man die herausragende Leistung der Amerikaner, indem man sie ihnen aberkennt.
Soweit mir bislang bekannt, haben die anderen involvierten Staaten den Typ deswegen nicht verhaftet, weil sie meinten, es ginge sie schlichtwegs nichts an, das sei ein innerspanisches Problem.
Ausgerechnet das bunte Merkelstan muß vorpreschen. Peinliche Sache.
Frage am Rande:
wie haben die den Typ so schnell fassen können? Kann es etwa sein, die Daten von den Maut-Einrichtungen werden entgegen vorheriger Beschwichtigungen doch anderweitig genutzt und vor allem weitergegeben?
Nicht daß ich etwas anderes erwartet hätte. Wo Tröge ....
Fernab dieser absurden Diskussion: Ja und ja! und das hat nichts mit Aluhüten zu tun, das hat irgendeiner der neuen Minister schon zugegeben. Ja, man nützt die Mauterfassung auch dazu, nach Kennzeichen gesuchter Fahrzeug zu fahnden. War aber doch klar. Sie tun es wenn sie es können!
Murmillo
27.03.2018, 16:43
Sicher nicht. Schade, mein Lieber. Aber du trägst das Pferd nun schon drei Runden. Sollte das nicht doch andersrum sein?
Und was bedeutet dann das Recht auf freie Entscheidung über seinen politischen Status ?
Dann sollte man auch die Leugnung der Mondlandung unter Strafe stellen.
Damit schmäht man die herausragende Leistung der Amerikaner, indem man sie ihnen aberkennt.
Aha. Naja, du wirst schon wissen, wie weit du gehen kannst.
Du führst ja ein spannendes Leben! ich bin schon froh, wenn ich unbeschadet von Untermühlhausen nach Oberdießen komme. Mit dem Auto, versteht sich.
Neulich habe ich versucht, mit dem Zug zu reisen - eine Katastrophe. Ich forderte einen Herrn aus der Schweiz sehr höflich auf, meinen reservierten Sitzplatz bitte wieder freizugeben. Wir verglichen unsere Fahrkarten - gleicher Waggon, gleiche Platznummer...Scheiß Bundesbahn...wirklich? ...Ne, ich war im falschen Zug...! Also das ist alles nichts für mich.
Autsch - : D: D: D
Und was bedeutet dann das Recht auf freie Entscheidung über seinen politischen Status ?
Auswandern. Steht auch in der Verfassung. Niemand darf dir den Status "Spanischer Bürger" nehmen außer du selbst. Du darfst beschließen, kein Spanier mehr sein zu wollen. Das gilt für jeden. Putschdämon hätte jederzeit auswandern dürfen, aber darum ging es ihm ja nicht.
Du kannst dich nun noch so dumm stellen, aber das in Artikel 1 Satz 1 niedergeschriebene Selbstbestimmungsrecht, kraft dessen ein Volk frei über seinen politischen Status entscheiden kann, bedeutet genau dies !
Tja, der Schlaue kann sich auch mal dumm stellen, nur umgekehrt klappts eben nicht.
Auch deswegen darfst du gerne hier lesen:
https://www.politikforen.net/showthread.php?180649-Puigdemont-in-Deutschland-verhaftet&p=9409042#post9409042
Murmillo
27.03.2018, 16:51
Auswandern. Steht auch in der Verfassung. Niemand darf dir den Status "Spanischer Bürger" nehmen außer du selbst. Du darfst beschließen, kein Spanier mehr sein zu wollen. Das gilt für jeden. Putschdämon hätte jederzeit auswandern dürfen, aber darum ging es ihm ja nicht.
Es geht nicht um die Befindlichkeiten eines Herrn Puigdemont. Da stehen große Teile der katalanischen Bevölkerung dahinter. Und die wollen ja auswandern, die wollen keine Spanier mehr sein. Allerdings aus dem spanischen Staat auswandern, indem sie ihr Land gleich mit nehmen. Auch eine Form der Auswanderung.
Es geht nicht um die Befindlichkeiten eines Herrn Puigdemont. Da stehen große Teile der katalanischen Bevölkerung dahinter. Und die wollen ja auswandern, die wollen keine Spanier mehr sein. Allerdings aus dem spanischen Staat auswandern, indem sie ihr Land gleich mit nehmen. Auch eine Form der Auswanderung.Und die Katalanen die nicht auswandern wollen und auf Spanien und die spanische Verfassung beharren die sollen dann trotzdem zwangsauswandern, oder wie?
Habe ich doch gesagt.
Auf der Ehe baisert unsere gesamte Gesellschaft.
Wer die ablehnt oder verwässert, der will offenbar unsere Gesellschaft in der derzeitigen Form verwässern.
ja schon ich wollte aber keine allgemeine Meinung von dir was für dich Ehe bedeutet sondern eine konkrete Antwort auf meine Frage und die sich auf die 3 Anwortmöglichkeiten bschränkte: Staat/Standesamt oder Kirche oder die Partnerschaft: hier nochmals die Frage wie ich sie konkret gestellt hatte:
mal eine Frage - was verstehst du eigentlich unter einer Ehe?
Ist es das stück Papier vom Standesamt, ist es die kirchliche Zeremonie und Gottes Segen, oder ist es das dauerhafte und langfristige Zusammenleben in einer Partnerschaft mit gegeseitiger Solidarität, Treue, Verpflichtungen und die gegenseitige Übernahme von Verantwortung für einander.
Wer sich für "Homosexuellen - Rechte" einsetzt oder damit argumentiert, wie abscheulich der Islam ist, weil er Homosexuelle schlecht behandelt, der greift eben die Grundfesten unserer Gesellschaft an.
Homosexuelle sind nicht die armen Opfer, als die sie sich darstellen.
Wer seine Homosexualität in die Öffentlichkeit trägt, wie z.B. ein Volker Beck - will provozieren, ha ein Sendungsbewusstsein, will unsere Zusammenleben ändern.
EIn Volker Beck gibt sich in der Öffentlichkeit tolerant, gleichzeitih unterstützt dieser Vogel dann linksextreme Kampangen und nimmt an ihnen Teil, welche Abtreibungsgegner oder sog. "fundamentale Christen" auch körperlich bedrohen.
Der islam ist abscheulich, nicht nur weil er Homosexuelle diskriminiert sondern alles was nicht in seine ideologische Weltsicht passt, die Diskreminierung von Homosexuellen ist nur ein Teil von vielen wie in etwa die Diskriminierung von Frauen oder von Ungläubigen im Allgemeinen. Und wenn Homosexuelle an Baukränen aufgehängt werden dann sind sie sehr wohl Opfer, genauso wie geköpfte Ungläubige Opfer sind oder versklavte Frauen. Crystal Beck hat damit mal garnix zu tun und den Trottel wirst du auch sicher nie bei Pegida sehen der würde sich eher noch vom Islam kastrieren lassen als jemals auf der Seite von AFd oder Pegida zu kämpfen....insofern soll er doch.
Die islamische Gesellschaft erkennt, dass Homosexuelle ihre Gesellschaft verändern will, deswegen bekommen sie in diesen Ländern gehörigen Gegenwind bis zur Strafverfolgung. Ich finde das im Grunde vernünftig und "lebensbejahend"...
Es ist heuchlerisch, sich für die "Rechte von Homosexuellen" einzusetzen, andererseits aber Leute einzusperren, wenn sie den Holocaust leugnen...
Jo die islamische Gesellschaft erkennt auch das alle nichtmoslems und Ungläuige " die Gesellschaft verändern wollen" und darum werden sie zwar nicht gleich an Baukränen aufgeknüft sondern müssen Zwangskonvertieren oder werden halt geköpft...ich hoffe du bist nicht schon entsprechend konvertiert?
Ich denke, Du verwechselst Sypmtom und Ursache.
Wer sich selber nicht so richtig Leiden kann, der übergibt sein Land eben kampflos an illegale Einwanderer.
Diese "Kultur des Selbsthasses" , dieses sich "Entschuldigen für unser Deutschsein" funktioniert nur, in dem das Andenken unserer Vorfahren in den Dreck gezogen wird. Die Judenverfolgung war in der Gesellschaft des deutschen Reiches nur ein absolutes Randthema. Jeder kennt die berühmten Bilder von SA - Männern mit ihren Plakaten "Kauft nicht bei Juden". Verschwiegen wird bei Guido Knopp und Co, dass diese Aktion ein Reinfall war und bereits nach einem Tag wieder abgebrochen wurden, weil es den Deutschen einfach scheissegal war, ob das Geschäft nun einem Juden gehörte oder nicht. Es war ähnlich wie heute: Die Deutschen schauen einfach weg, wenn Brandsätze auf AUtos von AfD - Politkern geworfen werden.
Der "Selbsthass" ist auch nix typisch Deutsches, aber er ist westlich: Die Britten hassen sich wegen ihrer Kolonialvergangenheit, linke Amerikaner und Aussies, weil sie die Ureinwohner ausgerottet haben. Die Türken praktizieren daher diesen Schuldkult nicht, warum sollen sie das Andenken ihrer Vorfahren in den Dreck ziehen?
alles sicher richtig, vor allem das mit dem Selbsthass und Selbstverleugnung unserer eigenen Kultur Herkunft und Geschichte bzw die Marginaisierung unsere wundevollen Geschicht auf 10 Jahre Nazischeisse und ja das hat sicher mit zum Multikultiwahn und zu Ablehnung von Nationalstaaten mit beigetragen obwohl man anerkennen muss das dies nicht nur ein Deutschens Problem sondern ein Problem der gesamten westlichen Hemispäre ist.
Nur was das mit der Ehe für homosexuelle zu tun hat erschliesst sich mir nicht.
Man kann durchaus ja mit Homosexualität pragmatisch umgehen und sie auch in gewissen Grenzen dulden, aber darum geht es ja längst nicht mehr. Es wird als alternativer Lebensentwurf mittlerweile geradezu "beworben.
Diese Dekadenz, eine Geisteshaltung, die im Grunde "volksschädlich" ist, wird abgefeiert, und wer so "selbstzerstörerisch" handelt, der darf sich nicht wundern, wenn in das entstandene Vakuum der Islam eindringt.
hier gehe ich zT mit dir konform, Homosexualität betrifft nicht mal 2% der Bevölkerung, in den Medien ist es aber präsent und wird thematisiert als wenn es 50% betreffen würde obwohl man da fragen muss ob das gemacht wird weil diese Personen oft mehr Quote geben oder ob man damit wie so oft etwas an- oder aberziehen möchte, was den schulischen Lehrstoff angeht nun da ist es klar da geht es um Erziehung klar.
aber ansonsten, nein Homosexualität ist weder dekadent noch volkschädlich noch selbstzertörerisch sie ist schlicht und ergreifend stinkend normal und natürlich und dementsprechend sollte sie auch behandelt werden ansosten bitte ausführen warum du solche eine Meinung hast. Sicher emotioanl gesehe möchte ich auch keien 2 Männer sehen die sich abknutschen finde ich auch iwie eklig, aber das ist bei nackten alten FFklern nicht anders und bei Omi und Opi die sich küssen und das Gebiss dabei rausfliegt auch nicht wirklich prickelnd. Es gibt unzählige Dinge die ich nicht mag die mir vllt unbehaglich sind die ich vllt sogar ablehen oder eklig finde aber ich käme nie auf die Idee sowas verbieten zu lassen oder dagegen vor zu gehen denn ich möchte in einem liberalen und toleranten Land leben denn wenn man einmal anfängt die Freiheiten zu beschneiden ist es vorbei und morgen werden dann die Unggläubigen ausgepeitscht - es gibt da ein tolles Zitat:
"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
(Das Sstandgericht STTNG)
Ich habe mit Kirchenleuten gesprochen, im Grunde sind die "neidisch" auf die Moslems, dass die noch sagen dürfen, was ihnen verboten ist, z.B. in Bezug auf Homosexualität. Islamische Gemeinschaften werden in den nächsten Jahren versuchen werden, grosse Stücke der "Sozialindustrie", die derzeit noch fest in der Hand von Caritas und Diakonie ist, zu übernehmen.
Priester mit dem grössten anteil an Homosexuellen überhaupt lol
Natürlich ist das Christentum neidisch auf den Islam, dem Christentum hat man die Zähne gezogen jegliche Macht genommen wogegen der Islam wie zu bsten Zeiten im Mittelalter den Menschen befiehlt wie sie zu leben und was sie zu denken haben und wer nicht spurt hat drakonische Strafen zu erwarten...ja kann mir vorstellen das manche Kirchenleute da wieder hin wollen....könnter ja versuchen - aber nur über meine Leiche....ich schwör :(
Murmillo
27.03.2018, 16:54
Tja, der Schlaue kann sich auch mal dumm stellen, nur umgekehrt klappts eben nicht.
Auch deswegen darfst du gerne hier lesen:
https://www.politikforen.net/showthread.php?180649-Puigdemont-in-Deutschland-verhaftet&p=9409042#post9409042
Und das bedeutet nun, die User LOL und Nathan haben die Deutungshoheit über das Selbstbestimmungsrecht der Völker ?
Du musst schon entschuldigen - LOL - wenn du weisst, was dies auch noch bedeutet.
FranzKonz
27.03.2018, 16:56
Mir scheint du bist zu deppert.
Wo steht denn da was von "Recht auf eigenem Staat"?
Was verstehst Du an der Formulierung "Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status" nicht?
Heizer666
27.03.2018, 16:56
Der Spaltpilz "Putschdämon" hätte sich doch von allen Rechten Europas instrumentalisieren lassen, nur um der unsäglichen EU noch einen Dolch in Rücken zu jagen.
Diese Chance wurde vertan weil man sich zu fein war einen Linken vor den Karren zu spannen.
Und das bedeutet nun, die User LOL und Nathan haben die Deutungshoheit über das Selbstbestimmungsrecht der Völker ?
Du musst schon entschuldigen - LOL - wenn du weisst, was dies auch noch bedeutet.Du musst schon etwas mehr Dampf mitbringen, wenn du solchen Unsinn behauptest. Denn wäre es so wie du es behauptest, dann könnte Katalonien damit sofort vor die UN und einen internationalen Gerichtshof ziehen. Kann es aber nicht und nun frag dich mal warum...? :D
FranzKonz
27.03.2018, 16:58
Und das bedeutet nun, die User LOL und Nathan haben die Deutungshoheit über das Selbstbestimmungsrecht der Völker ? ...
Natürlich nicht. Das bedeutet, dass die Herren LOL und Nathan ein wenig minderbemittelt sind und erhebliche Defizite im verstehenden Lesen haben.
Es gibt nichts über einen Privatjet...
Müsste in deinen andalusischen Kreisen doch kein Problem sein die eine oder andere Mitflieggelegenheit zu bekommen, oder?
Ja klar gibts die hier ;) http://www.excellenceeurojets.com/de/jets/
Murmillo
27.03.2018, 17:07
Und die Katalanen die nicht auswandern wollen und auf Spanien und die spanische Verfassung beharren die sollen dann trotzdem zwangsauswandern, oder wie?
Demokratie sagt dir was ?
Dekst du etwa, ich wurde vor dem Beitritt der DDR zur BRD gefragt, ob ich dies denn auch wirklich wolle ?
Was verstehst Du an der Formulierung "Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status" nicht? Schrieb ich weiter oben schon, dass es deswegen noch lange kein Recht auf Sezession gibt, sondern der allgemeine Konsens darauf ein Autonomie-Status war und ist. Wenn du meinst du UN sieht das anders, dann klag das doch mal bei der UN und einem relevanten internationalen Gerichtshof an. Kannst du das aber nicht, kannst du noch so viel dazu suelzen....es ist und bleibt dann rechtlich Unsinn.
Murmillo
27.03.2018, 17:09
Du musst schon etwas mehr Dampf mitbringen, wenn du solchen Unsinn behauptest. Denn wäre es so wie du es behauptest, dann könnte Katalonien damit sofort vor die UN und einen internationalen Gerichtshof ziehen. Kann es aber nicht und nun frag dich mal warum...? :D
Nun, noch haben sie ja wohl noch gar keine Unabhängigkeit verkündet. Was ggf. danach kommt, werden wir ja sehen.
Demokratie sagt dir was ?Demokratie? Warum sollte für Katalanen darin eine andere Demokratie herrschen als für Spanier allgemein???
Nun, noch haben sie ja wohl noch gar keine Unabhängigkeit verkündet. Was ggf. danach kommt, werden wir ja sehen.Doch haben sie, sogar ganz offiziell, nur wurde darauf geschissen, weil illegal und verfassungsfeindlich.
Und nu?
Murmillo
27.03.2018, 17:15
Doch haben sie, sogar ganz offiziell, nur wurde darauf geschissen, weil illegal und verfassungsfeindlich.
Und nu?
Wir werden sehen, wie es sich entwickelt. So einfach ist dies.
FranzKonz
27.03.2018, 17:17
Schrieb ich weiter oben schon, dass es deswegen noch lange kein Recht auf Sezession gibt, sondern der allgemeine Konsens darauf ein Autonomie-Status war und ist.
Als Autonomie (altgriechisch αὐτονομία autonomía ‚Eigengesetzlichkeit‘, ‚Selbstständigkeit‘, aus αὐτός autós ‚selbst‘ und νόμος nómos ‚Gesetz‘) bezeichnet man den Zustand der Selbstbestimmung, Unabhängigkeit (Souveränität), Selbstverwaltung oder Entscheidungsfreiheit.
Wenn du meinst du UN sieht das anders, dann klag das doch mal bei der UN und einem relevanten internationalen Gerichtshof an. Kannst du das aber nicht, kannst du noch so viel dazu suelzen....es ist und bleibt dann rechtlich Unsinn.
Dummes Zeug. Da ich kein Völkerrechtssubjekt bin, kann ich diese Klage nicht führen.
Dummes Zeug. Da ich kein Völkerrechtssubjekt bin, kann ich diese Klage nicht führen.
Da bleibt aber trotzdem die Frage: Wieso machen es dann keine relevanten Stellen?
FranzKonz
27.03.2018, 17:25
Da bleibt aber trotzdem die Frage: Wieso machen es dann keine relevanten Stellen?
Du bist wirklich zu blöd.
Murmillo
27.03.2018, 17:28
Demokratie? Warum sollte für Katalanen darin eine andere Demokratie herrschen als für Spanier allgemein???
Es herrscht für die Katalanen in Katalonien keine andere Demokratie als für Spanier allgemein. Bedeutet, bezogen auf deinen Post #620, dass sich separationsunwillige Katalanen- so sie denn in der Minderheit sind- sich unter den Mehrheitswillen der separationswilligen Katalanen unterordnen müssen- oder eben auswandern.
Du bist wirklich zu blöd.Spack mal woanders ab...
Es herrscht für die Katalanen in Katalonien keine andere Demokratie als für Spanier allgemein. Bedeutet, bezogen auf deinen Post #620, dass sich separationsunwillige Katalanen- so sie denn in der Minderheit sind- sich unter den Mehrheitswillen der separationswilligen Katalanen unterordnen müssen- oder eben auswandern.
Ne, genau das bedeutet es dann eben nicht, sondern das sie ebenso ein Recht haben sich dann von den Separatisten zu separieren. Wer Spaniens Einheit nicht achtet, der soll sich nicht wundern wenn man auch seine katalanische dann nicht achtet.
Fernab dieser absurden Diskussion: Ja und ja! und das hat nichts mit Aluhüten zu tun, das hat irgendeiner der neuen Minister schon zugegeben. Ja, man nützt die Mauterfassung auch dazu, nach Kennzeichen gesuchter Fahrzeug zu fahnden. War aber doch klar. Sie tun es wenn sie es können!
Sehr schön, dessen auch einmal gewahr zu werden anhand eines praktischen Beispieles.
Finde ich.
Aber wen interessiert das schon?
Das Fähnlein der Aufrechten ist auch in dieser Hinsicht viel zu klein.
Früher gab es noch einige Bestrebungen, die Bürgerrechte zu verteidigen, selbst auf Parteienebene. Zuletzt die Piraten, die sich dann selbst zerfleischt haben mit diesem unbegreiflichen Genderschwachsinn hautpsächlich.
Die haben ihre Prinzipien genauso verraten wie die FDP davor.
Kann sich noch jemand erinnern, welchen Widerstand es in den 80ern gab gegen die Volkszählung? Das war ein Widerstand auf breiter Ebene. Nicht wie heute vereinzelte Demos.
Dieser Geist des Widerstandes konnte selbst in unserem gutbürgerlichen Haushalt auf fruchtbaren Boden fallen.
Was ist heute so anders, warum sind die Massen so träge, wo es doch gerade jetzt um die bare Existenz unseres Volkes, unserer in Jahrtausenden gewachsenen Kultur, geht?
Wir werden überflutet mit Leuten aus nichtkompatiblen Kulturen. In der Hauptsache handelt es sich um Männer, die zudem noch im besten wehrfähigen Alter und Zustand sich befinden.
Wo bleibt der allgemeine Aufschrei?
Wir werden sehen, wie es sich entwickelt. So einfach ist dies.Das sowieso. Nur eins ahne ich jetzt schon, Katalonien wird mit diesem Thema noch wirtschaftlich abkacken...
Und die Katalanen die nicht auswandern wollen und auf Spanien und die spanische Verfassung beharren die sollen dann trotzdem zwangsauswandern, oder wie?
Klar. Was begeben die sich auch in unbekannte Gefilde.
Der Spaltpilz "Putschdämon" hätte sich doch von allen Rechten Europas instrumentalisieren lassen, nur um der unsäglichen EU noch einen Dolch in Rücken zu jagen.
Diese Chance wurde vertan weil man sich zu fein war einen Linken vor den Karren zu spannen.
Die EU zerfaellt auch so. Jetzt vielleicht ein wenig schneller.
Demokratie? Warum sollte für Katalanen darin eine andere Demokratie herrschen als für Spanier allgemein???
Kommt darauf an, was man darunter versteht. Du verstehst Diktatur. Ich was anderes. Und der Koenig wiederum was anderes.
Brennen wird Spanien
und auch die EU
Es herrscht für die Katalanen in Katalonien keine andere Demokratie als für Spanier allgemein. Bedeutet, bezogen auf deinen Post #620, dass sich separationsunwillige Katalanen- so sie denn in der Minderheit sind- sich unter den Mehrheitswillen der separationswilligen Katalanen unterordnen müssen- oder eben auswandern.
Deine Interpretation. Mal sehen, wie das dann wirklich wird.
Das sowieso. Nur eins ahne ich jetzt schon, Katalonien wird mit diesem Thema noch wirtschaftlich abkacken...
Und Spanien mit. Haetten die die Musel - Krise nicht, wo keiner mehr ins glaeubige Land reisen will, saehe das heuer ganz anders aus mit dem Tourismus.
Da steht nichts von "Staat" und allgemeiner Konses war und bleibt das es dabei mit einer Autonomie schon gegeben ist. In diesem Sinne wurden diese Verträge gestaltet und unterzeichnet.
Gestaltet - von wem wohl?
.. Deutsche Polizei nimmt Puigdemont fest !! .. ..
Na und? Wo Rechtsstaat da Festnahme. :cool:
bibimisy
27.03.2018, 18:11
Doch haben sie, sogar ganz offiziell, nur wurde darauf geschissen, weil illegal und verfassungsfeindlich.
Und nu?
ja illegal & verfassungsfeindlich
https://www.youtube.com/watch?v=vS4DNnp8ZhM
Du führst ja ein spannendes Leben! ich bin schon froh, wenn ich unbeschadet von Untermühlhausen nach Oberdießen komme. Mit dem Auto, versteht sich.
Neulich habe ich versucht, mit dem Zug zu reisen - eine Katastrophe. Ich forderte einen Herrn aus der Schweiz sehr höflich auf, meinen reservierten Sitzplatz bitte wieder freizugeben. Wir verglichen unsere Fahrkarten - gleicher Waggon, gleiche Platznummer...Scheiß Bundesbahn...wirklich? ...Ne, ich war im falschen Zug...! Also das ist alles nichts für mich.
Man lernt dazu. Spaetestens, wenn du das erste Mal deinen Flieger verpasst hast, lernst du, wie man sowas vermeidet.
FranzKonz
27.03.2018, 18:14
Spack mal woanders ab...
Aber nein. Wollte ich nach der Devise handeln "Der Klügere gibt nach", wäre ich für die Weltherrschaft der Dummen mitverantwortlich.
Hast Du inzwischen verstanden, was Autonomie bedeutet, oder soll ich Dir die Definition noch einmal geben?
FranzKonz
27.03.2018, 18:15
Man lernt dazu. Spaetestens, wenn du das erste Mal deinen Flieger verpasst hast, lernst du, wie man sowas vermeidet.
Sei vorsichtig mit solchen Vorhersagen. So mancher lernt's einfach nie!
Aber nein. Wollte ich nach der Devise handeln "Der Klügere gibt nach", wäre ich für die Weltherrschaft der Dummen mitverantwortlich.
Hast Du inzwischen verstanden, was Autonomie bedeutet, oder soll ich Dir die Definition noch einmal geben?Beantworte erstmal sachlich meine letzte Frage an dich, bevor du hier weiterhin unsachlich abspackst!
ja illegal & verfassungsfeindlich
https://www.youtube.com/watch?v=vS4DNnp8ZhMErinnerst mich an diese schräge SPD Diva....wie hiess die denn noch...?
Und Spanien mit. Haetten die die Musel - Krise nicht, wo keiner mehr ins glaeubige Land reisen will, saehe das heuer ganz anders aus mit dem Tourismus.
Jo, hätte, hätte, hätte, hätte.... Hat aber nicht...
Das sowieso. Nur eins ahne ich jetzt schon, Katalonien wird mit diesem Thema noch wirtschaftlich abkacken...
Es sind die finstere Maechte des Kapitals aus den USA, allen voran dabei
die raffgierige Judenmafia welche Volksgruppen gegeneinander aufhetzen,
ausspielen und Zwiespalt in Nationen saehen. Wenn jeder gegen jeden
kaempft laesst sich unbemerkt in die Taschen greifen um das jeweilige
Volk abzuzocken und auszubeuten.
Wer nicht gerade mit dem Klammerbeutel gepudert ist oder ein Brett
vor dem Kopf traegt, weiss wer hinter den Separatisten in Spanien steckt.
Es ist zum Fremdschaemen wie selbsternannte " Nationalisten " auf die
Show hereinfallen und sich wie dumme Esel vor den Karren spannen
lassen.
FranzKonz
27.03.2018, 19:21
Beantworte erstmal sachlich meine letzte Frage an dich, bevor du hier weiterhin unsachlich abspackst!
Stelle eine sachliche Frage, dann kriegst Du auch eine sachliche Antwort.
ja schon ich wollte aber keine allgemeine Meinung von dir was für dich Ehe bedeutet sondern eine konkrete Antwort auf meine Frage und die sich auf die 3 Anwortmöglichkeiten bschränkte: Staat/Standesamt oder Kirche oder die Partnerschaft: hier nochmals die Frage wie ich sie konkret gestellt hatte:
(
Wie soll ich denn solche Fragen beantworten, wenn Du völlig falsche Behauptungen aufstellst?
Die Ehe ist keine "kirchliche Zeremonie" sondern ein Sakrament!
Bitte informieren, was ein Sakrament bedeutet in theologischer Sicht.
Die Bundestagsmitglieder, die "für" eine "Ehe für alle" gestimmt haben, sind kirchenrechtlich aus der Gemeinschaft der Gläubigen auszuschliessen. ("Exkommunikation")
Denn ein (absichtlicher) Verstoss gegen ein Sakrament bzw deren Herabwürdigung muss als "Todsünde" betrachtet werden.
Kurioserweise aber stehen diese Pfeiffen noch in fest mit beiden Beinen in der (katholischen) Kirche, selbst widerlichste Kirchen-Hetzer wie ein Volker Beck werden nicht exkommuniziert.
Wer also - wie CDU - Politiker es immer noch gerne machen, von einer christlich - jüdischen "Leitkultur" redet, aber gleichzeitig "Ehe für alle" fordert, der macht sich extrem lächerlich...
ja schon ich wollte aber keine allgemeine Meinung von dir was für dich Ehe bedeutet sondern eine konkrete Antwort auf meine Frage und die sich auf die 3 Anwortmöglichkeiten bschränkte: Staat/Standesamt oder Kirche oder die Partnerschaft: hier nochmals die Frage wie ich sie konkret gestellt hatte:
Der islam ist abscheulich, nicht nur weil er Homosexuelle diskriminiert sondern alles was nicht in seine ideologische Weltsicht passt, die Diskreminierung von Homosexuellen ist nur ein Teil von vielen wie in etwa die Diskriminierung von Frauen oder von Ungläubigen im Allgemeinen. Und wenn Homosexuelle an Baukränen aufgehängt werden dann sind sie sehr wohl Opfer, genauso wie geköpfte Ungläubige Opfer sind oder versklavte Frauen. Crystal Beck hat damit mal garnix zu tun und den Trottel wirst du auch sicher nie bei Pegida sehen der würde sich eher noch vom Islam kastrieren lassen als jemals auf der Seite von AFd oder Pegida zu kämpfen....insofern soll er doch.
Jo die islamische Gesellschaft erkennt auch das alle nichtmoslems und Ungläuige " die Gesellschaft verändern wollen" und darum werden sie zwar nicht gleich an Baukränen aufgeknüft sondern müssen Zwangskonvertieren oder werden halt geköpft...ich hoffe du bist nicht schon entsprechend konvertiert?
alles sicher richtig, vor allem das mit dem Selbsthass und Selbstverleugnung unserer eigenen Kultur Herkunft und Geschichte bzw die Marginaisierung unsere wundevollen Geschicht auf 10 Jahre Nazischeisse und ja das hat sicher mit zum Multikultiwahn und zu Ablehnung von Nationalstaaten mit beigetragen obwohl man anerkennen muss das dies nicht nur ein Deutschens Problem sondern ein Problem der gesamten westlichen Hemispäre ist.
Nur was das mit der Ehe für homosexuelle zu tun hat erschliesst sich mir nicht.
hier gehe ich zT mit dir konform, Homosexualität betrifft nicht mal 2% der Bevölkerung, in den Medien ist es aber präsent und wird thematisiert als wenn es 50% betreffen würde obwohl man da fragen muss ob das gemacht wird weil diese Personen oft mehr Quote geben oder ob man damit wie so oft etwas an- oder aberziehen möchte, was den schulischen Lehrstoff angeht nun da ist es klar da geht es um Erziehung klar.
aber ansonsten, nein Homosexualität ist weder dekadent noch volkschädlich noch selbstzertörerisch sie ist schlicht und ergreifend stinkend normal und natürlich und dementsprechend sollte sie auch behandelt werden ansosten bitte ausführen warum du solche eine Meinung hast. Sicher emotioanl gesehe möchte ich auch keien 2 Männer sehen die sich abknutschen finde ich auch iwie eklig, aber das ist bei nackten alten FFklern nicht anders und bei Omi und Opi die sich küssen und das Gebiss dabei rausfliegt auch nicht wirklich prickelnd. Es gibt unzählige Dinge die ich nicht mag die mir vllt unbehaglich sind die ich vllt sogar ablehen oder eklig finde aber ich käme nie auf die Idee sowas verbieten zu lassen oder dagegen vor zu gehen denn ich möchte in einem liberalen und toleranten Land leben denn wenn man einmal anfängt die Freiheiten zu beschneiden ist es vorbei und morgen werden dann die Unggläubigen ausgepeitscht - es gibt da ein tolles Zitat:
"Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt."
(Das Sstandgericht STTNG)
Priester mit dem grössten anteil an Homosexuellen überhaupt lol
Natürlich ist das Christentum neidisch auf den Islam, dem Christentum hat man die Zähne gezogen jegliche Macht genommen wogegen der Islam wie zu bsten Zeiten im Mittelalter den Menschen befiehlt wie sie zu leben und was sie zu denken haben und wer nicht spurt hat drakonische Strafen zu erwarten...ja kann mir vorstellen das manche Kirchenleute da wieder hin wollen....könnt er ja versuchen - aber nur über meine Leiche....ich schwör :(
Der Priesterberuf war jahrzehntelang für Homosexuelle sehr attraktiv, da man dort ein bürgerliches Leben führen konnte, ohne unbequeme Fragen gestellt zu bekommen (warum hast DU keine Frau?) . Noch wichtiger dürfte gewesen sein, dass man sehr leicht als Priester Zugang zu Buben hatte, und Homosexuelle sind sehr oft gleichzeitig pädophil.
Du wirst in mir keinen Verteidiger der katholischen Kirche finden, die kath. Kirche hat aber auch logischerweise nie versucht diese Homosexualität einiger ihrer Leute zu legitimieren, sondern höchstens zu vertuschen.
Es geht nicht um "drakonische Strafen", Du lebst echt in einer Scheinwelt. Auch im islamischen Gesellschaften gibt es die eher selten, da den Religionsführern eben immer noch staatlichen Institutionen vorangestellt sind, sogar im Iran...
In der christlichen Welt sind "drakonische Strafen" spätestens seit dem Ende der Hexenverbrennungen vor 300 Jahren nicht mehr praktiziert, was soll also der Schwachsinn die Forderung von einem Verbot für die Propaganda für Homosexualität mit der Wiedereinführung von "drakonischen Strafen"zu vergleichen?
Praetorianer
27.03.2018, 21:06
...
...
Eure ganzen Argumente missachten, dass es hier
1. um spanisches Hoheitsgebiet geht, irgendwelche verbrieften Rechte auf nationale Selbstbestimmung sind schön, aber das Recht auf Privatbesitz sichert mir auch nicht das Recht zu, dass ich mir das Auto meines Nachbarn einfach aneigne.
2. einen Rechtfertigungszwang ggü. denjenigen innerhalb Kataloniens gäbe, die mit der Staatengründung nicht einverstanden sind. Wenn im Südwesten von Berlin willkürlich Türken ein Gebiet definieren, wo sie eine Mehrheit der Stimmen organisieren könnten und einen unabhängigen Staat ausrufen, bin ich nicht daran gebunden, das anzuerkennen. Auch wenn die auf ihrem willkürlich angegrenzten Gebiet 55% der Wählerstimmen dafür organisieren könnten.
Und tatsächlich ist nunmal das Zustandekommen einer neuen Verfassung immer ein Umbruchprozess, der damit zu tun hat, wer die Staatsgewalt ausüben kann. Die Beschwerde über Faustrecht ist hier in gewisser Weise scheinheilig. Ich hatte ja schon Buella geschrieben, dass jedes marrokanische Viertel oder jedes einkommensstarke Villenviertel innerhalb eines hypothetischen katalonischen Staates dann im Zweifel ähnlich argumentieren könnte und von dem neu gegründeten Staat ein Schweizer Käse übrig bliebe, wenn Staat nicht eben auch mit Staatsgewalt, die faktisch ausgeübt werden kann (also so einen Unsinn im Zweifel auch gewaltsam beenden würde) einhergeht.
Politikqualle
27.03.2018, 22:55
Eure ganzen Argumente missachten, dass es hier . .. das kapieren die aber nicht und da liegt genau das Problem ..
antiseptisch
27.03.2018, 23:36
Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
Schaun wir mal, wie unser Staat mit echten Asylbewerbern umgeht. Bei Snowden hat's schon mal nicht geklappt.
Wenn einer wirklich politisch verfolgt ist, werden Gründe gesucht, dass es dafür Gründe gibt. Hier werden nur Leute aufgenommen, die wegen banaler Verbrechen von der Justiz verfolgt werden.
antiseptisch
27.03.2018, 23:39
Millionen Islamterroristen können unbehelligt nach Deutschland illegal einreisen, aber einen katalanischen Politiker nehmen sie fest. Das ist das Merkelregime 2018.
Mit der momentan herrschenden Begründung "Verräter" = Straftäter könnte man so gut wie jeden politisch Verfolgten festnehmen. Und Asyl gleich ganz abschaffen, denn es wurde offensichtlich für einen ganz anderen Zweck geschaffen.
Heizer666
28.03.2018, 00:22
Ich wiederhole nochmal.
Der Spaltpilz "Putschdämon" wäre gut gewesen um der EU noch einen Dolch in den Rücken zu jagen.
Aber dieses Angebot haben alle Rechte Europas ausgelassen.
Schade!
schlaufix
28.03.2018, 06:44
.. Deutsche Polizei nimmt Puigdemont fest !! ..
Der Separatistenführer wurde bei der Einreise in Schleswig-Holstein festgenommen. Er war auf der Rückreise von Finnland nach Belgien. .. Die am Wochenende eingeleitete europaweite Fahndung nach dem flüchtigen katalanischen Separatistenchef Carles Puigdemont (https://www.tagesspiegel.de/politik/konflikt-um-katalonien-puigdemont-will-aus-dem-exil-kaempfen/20525986.html) hatte schnellen Erfolg: Am Sonntagmittag stoppten deutsche Polizisten den 55-Jährigen kurz nach der Einreise per Pkw aus Dänemark. Die spanischen Behörden hatten am Freitagabend, als sich Puigdemont in Finnland befand (https://www.tagesspiegel.de/politik/katalonien-spanien-stellt-infinnland-antrag-auf-festnahme-puigdemonts/21110860.html), einen internationalen Haftbefehl ausgestellt. Daraufhin war Puigdemont überstürzt abreist.
Aber es scheint klar, dass die deutschen Behörden nun die Rechtmäßigkeit des spanischen Haftbefehls prüfen und über eine Auslieferung Puigdemonts an Spanien (https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/nach-den-wahlen-in-katalonien-mariano-rajoy-muss-jetzt-verhandeln/20787918.html) entscheiden müssen. Puigdemont drohen bis zu 25 Jahren Haft .. >> ... https://www.tagesspiegel.de/politik/katalonien-konflikt-deutsche-polizei-nimmt-puigdemont-fest/21111954.html ..
.
.. und nun ??? Heiko Maas schon tätig ???? oder wird es nun mit Spanien zu einem Zerwürfnis kommen ? das könnte auch die EU gefährden ..
Erst putscht er, dann flieht er. Nun soll er sogar in abwesenheit zum Präsidenten gewählt werden. Möglicherweise kann er dann seinen Amtseid im deutschen Knast ablegen. Keine leichte Aufgabe für unseren Propagandaminister.
Murmillo
28.03.2018, 08:22
Ne, genau das bedeutet es dann eben nicht, sondern das sie ebenso ein Recht haben sich dann von den Separatisten zu separieren. Wer Spaniens Einheit nicht achtet, der soll sich nicht wundern wenn man auch seine katalanische dann nicht achtet.
Eben in diesem Fall nicht. Es geht um das katalanische Volk, und da sind sie nun mal ein Teil davon, ob es ihnen passt oder nicht. Sollten sie kein Teil davon sein, könnten sie ja tatsächlich ins dann Rest-Spanien auswandern, dies dürfte ja kein Problem für sie sein.
Und Spaniens Einheit ? Wer legt denn diese bitteschön fest ? Sicherlich die, welche dazu gehören. Und da ist es völlig normal, dass es auch Teile geben kann, die eben nicht mehr dazu gehören wollen. Ihr tut ja so, als ob die heutige Form Spaniens oder meinetwegen auch Deutschlands nun für die Ewigkeit festgeschrieben sein würde. Die Absurdität dieses Gedankens müsste sogar dir auffallen.
Der Priesterberuf war jahrzehntelang für Homosexuelle sehr attraktiv, da man dort ein bürgerliches Leben führen konnte, ohne unbequeme Fragen gestellt zu bekommen (warum hast DU keine Frau?) . Noch wichtiger dürfte gewesen sein, dass man sehr leicht als Priester Zugang zu Buben hatte, und Homosexuelle sind sehr oft gleichzeitig pädophil.
Du wirst in mir keinen Verteidiger der katholischen Kirche finden, die kath. Kirche hat aber auch logischerweise nie versucht diese Homosexualität einiger ihrer Leute zu legitimieren, sondern höchstens zu vertuschen.
Es geht nicht um "drakonische Strafen", Du lebst echt in einer Scheinwelt. Auch im islamischen Gesellschaften gibt es die eher selten, da den Religionsführern eben immer noch staatlichen Institutionen vorangestellt sind, sogar im Iran...
In der christlichen Welt sind "drakonische Strafen" spätestens seit dem Ende der Hexenverbrennungen vor 300 Jahren nicht mehr praktiziert, was soll also der Schwachsinn die Forderung von einem Verbot für die Propaganda für Homosexualität mit der Wiedereinführung von "drakonischen Strafen"zu vergleichen?
Ich habe in keinem meiner Sätze einen solche Vergleich hergestellt. Es ging um die Verharmlosung des Islams bzw deine Realzivierung bis hin zur anerkennung auf die ich eingegangen bin.
Und diese drakonischen Strafen gibt es nunmal in der islamischen Welt, täglich, wenn nicht vom Staat direk ausgeführt dann eben von dr islamsichen Bevölkerung und staatlich geduldet. Ansonsten gibt es kein islamisches Land indem Ungläubige gleichbereichtigt mit Moslems behandlet werden, staatliche und gesellschaftliche Diskriminierung ist allgegenwärtig, und das gilt eben nicht nur für Homosexuelle sondern für alles was unislamisch ist.
Murmillo
28.03.2018, 08:30
Das sowieso. Nur eins ahne ich jetzt schon, Katalonien wird mit diesem Thema noch wirtschaftlich abkacken...
Was aber dann letztenendes ein Problem der Katalanen wäre. Dies sind eben alles Aspekte ihrer (vielleicht) Unabhängigkeit, die sie bedenken sollten.
Ich wünsche den Spaniern nur nicht, dass sie , wenn die Katalanen keine Unabhängigkeit bekommen sollte, es mit einer Art katalanischer ETA zu tun bekommen.
Politikqualle
28.03.2018, 08:32
Das sowieso. Nur eins ahne ich jetzt schon, Katalonien wird mit diesem Thema noch wirtschaftlich abkacken... .. es haben doch schon so einige Firmen ihren Geschäftssitz nach Madrid verlegt ...
[QUOTE=Filofax;9409347]Wie soll ich denn solche Fragen beantworten, wenn Du völlig falsche Behauptungen aufstellst?
Die Ehe ist keine "kirchliche Zeremonie" sondern ein Sakrament!
Bitte informieren, was ein Sakrament bedeutet in theologischer Sicht.
Ich bin Agnostiker und für mich haben christliche Gebräuche Ansichten und zeremoien genauso wenig Bedeutung wie islamische, mit welchem Recht meinst du mir sagen zu können das ich mich dahingehend informieren sollte, ich informiere mich ja auch nicht über Esoterik und Wundersteine.
Nein Sakrament oder kirchliche Zeremonie ist für mich aus nichttheologischer Sicht das gleiche und eine Differenzierung für mich irrelevant, ausserdem geht dein herumreiten auf Begriffen ja am Kern der Frage vorbei
Die Bundestagsmitglieder, die "für" eine "Ehe für alle" gestimmt haben, sind kirchenrechtlich aus der Gemeinschaft der Gläubigen auszuschliessen. ("Exkommunikation")
Denn ein (absichtlicher) Verstoss gegen ein Sakrament bzw deren Herabwürdigung muss als "Todsünde" betrachtet werden.
Wen die kirche ausschliesst und wen nicht ob die Moslems an Jungfrauen im Paradies glauben oder nicht ist nur für gläubige Menschen relevant - für alle anderen hat es genausoviel Bedeutung wie jegliches anderes esoterische spiritiuelle Zeugs an das Menschen so glauben, nämlich keine.
Verstht doch endlich dein Glaube ist für mich beliebig, für mich und für viele andere raionale Menschen gibt es weder Gott noch den Teufel noch sünden noch irgendwelche Verstösse gegen christliche oder muslimische Regeln.
Kurioserweise aber stehen diese Pfeiffen noch in fest mit beiden Beinen in der (katholischen) Kirche, selbst widerlichste Kirchen-Hetzer wie ein Volker Beck werden nicht exkommuniziert.
Wer also - wie CDU - Politiker es immer noch gerne machen, von einer christlich - jüdischen "Leitkultur" redet, aber gleichzeitig "Ehe für alle" fordert, der macht sich extrem lächerlich...
Wie gesagt das ist ein innerkirchliches Problem bzw ein Problem der Gläubigen und tangiert mich nicht, letztendlich wenn du ein gläubiger Christ bist has du den Papst als obersten Hirten zu akzeptieren und sein Entscheidungen mitzutragen....Kirche ist nicht als demokratische Gemeinschaft aufgebaut wo jeder irgendwie Mitspracherecht hätte. Es bestimmt der Papst was mit Gott und der Bibel in Einklang ist, also solltest du wenn du Christ bist auch an ihn glauben und das akzeptieren.
Murmillo
28.03.2018, 08:43
Eure ganzen Argumente missachten, dass es hier
1. um spanisches Hoheitsgebiet geht, irgendwelche verbrieften Rechte auf nationale Selbstbestimmung sind schön, aber das Recht auf Privatbesitz sichert mir auch nicht das Recht zu, dass ich mir das Auto meines Nachbarn einfach aneigne.
...
... was aber nun mal das verbriefte Völkerrecht absolut nicht interessiert.
Eure ganzen Argumente missachten, dass es hier
...
2. einen Rechtfertigungszwang ggü. denjenigen innerhalb Kataloniens gäbe, die mit der Staatengründung nicht einverstanden sind. Wenn im Südwesten von Berlin willkürlich Türken ein Gebiet definieren, wo sie eine Mehrheit der Stimmen organisieren könnten und einen unabhängigen Staat ausrufen, bin ich nicht daran gebunden, das anzuerkennen. Auch wenn die auf ihrem willkürlich angegrenzten Gebiet 55% der Wählerstimmen dafür organisieren könnten.
...
Nun, Gebiete südlichwestlich von Berlin liegen im allgemeinen in Brandenburg, also in einem bereits existenten Bundesland, dessen grnezen nicht willkürlich festgelegt sind. Was du da beschreibst, wäre ja die Gründung eines neuen Landes innerhalb eines bereits bestehenden. Ist also ein ganz anderer Fall.
...
Und tatsächlich ist nunmal das Zustandekommen einer neuen Verfassung immer ein Umbruchprozess, der damit zu tun hat, wer die Staatsgewalt ausüben kann. Die Beschwerde über Faustrecht ist hier in gewisser Weise scheinheilig. Ich hatte ja schon Buella geschrieben, dass jedes marrokanische Viertel oder jedes einkommensstarke Villenviertel innerhalb eines hypothetischen katalonischen Staates dann im Zweifel ähnlich argumentieren könnte und von dem neu gegründeten Staat ein Schweizer Käse übrig bliebe, wenn Staat nicht eben auch mit Staatsgewalt, die faktisch ausgeübt werden kann (also so einen Unsinn im Zweifel auch gewaltsam beenden würde) einhergeht.
Da nun mal in den allermeisten Fällen listigerweise das Zustandekommen einer neuen Verfassung dadurch verhindert wird, dass dem ja alle - also auch die separationsunwilligen Länder- zustimmen müssten, bleibt letztenendes ja immer nur der Weg übers Völkerrecht. Gerade im Fall Katalonien haben die anderen spanischen Gebiete ja Angst um die ihnen entgehenden Pfründe. Insofern zieht dein Argument hier nicht.
Und dein Argument der marrokanischen Viertel zieht auch nicht, weil die ja- anders als Katalonien- keinen Staat im Staate darstellen, mithin auch im Völkerrecht kein Recht zur Separation haben, denn Bewohner eines Stadtteils bilden noch kein Volk.
SprecherZwo
28.03.2018, 08:46
Ich wiederhole nochmal.
Der Spaltpilz "Putschdämon" wäre gut gewesen um der EU noch einen Dolch in den Rücken zu jagen.
Aber dieses Angebot haben alle Rechte Europas ausgelassen.
Schade!
Der Putschdämon will gar nicht aus der EU austreten, wie oft denn noch? Im Übrigen ist die kriegstreiberische NATO momentan viel gefährlicher als die EU, siehe die aktuelle Eskalationsspirale gegen Russland!
Murmillo
28.03.2018, 08:53
Der Putschdämon will gar nicht aus der EU austreten, wie oft denn noch?...
So ist es. Eigenartigerweise bekommt er aber auch keine Soderkonditionen für einen Verbleib in der EU,wie sie z.B. Schottland gewährt würden, wenn sich Schottland vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich separieren wollte.
Zeigt eigentlich die Verlogenheit der EU.
Murmillo
28.03.2018, 08:54
Das sowieso. Nur eins ahne ich jetzt schon, Katalonien wird mit diesem Thema noch wirtschaftlich abkacken...
Nur mal so am Rande- wie stehst du eigentlich zur Separation Schottlands vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich ? Die stünde ja auch an.
Murmillo
28.03.2018, 08:58
Sicher nicht. Schade, mein Lieber. Aber du trägst das Pferd nun schon drei Runden. Sollte das nicht doch andersrum sein?
Auch an dich mal interessehalber die Frage, wie du denn zu einer Separation Schottlands vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich stehst. Also ?
Politikqualle
28.03.2018, 09:05
So ist es. Eigenartigerweise bekommt er aber auch keine Soderkonditionen für einen Verbleib in der EU,wie sie z.B. Schottland gewährt würden, wenn sich Schottland vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich separieren wollte. Zeigt eigentlich die Verlogenheit der EU. .. was hat das denn mit der EU zu tun ?
Murmillo
28.03.2018, 10:34
.. was hat das denn mit der EU zu tun ?
Nun, Sonderkonditionen zum Verbleib in der EU auch nach einer Separation vergibt nun mal nicht das russische Staatsoberhaupt- oder irre ich da ?
Praetorianer
28.03.2018, 10:35
... was aber nun mal das verbriefte Völkerrecht absolut nicht interessiert.
Selbstverständlich. Die Spanier haben darauf genauso ein Recht wie die Katalanen und werden ihren Staat eben im Zweifel mit Panzern und Kampfflugzeugen verteidigen. Für die Katalanen bleiben dann die Optionen die Spanier zu besiegen oder eben Neu-Atlantis auf dewm Meeresgrund zu gründen.
Nun, Gebiete südlichwestlich von Berlin liegen im allgemeinen in Brandenburg, also in einem bereits existenten Bundesland, dessen grnezen nicht willkürlich festgelegt sind. Was du da beschreibst, wäre ja die Gründung eines neuen Landes innerhalb eines bereits bestehenden. Ist also ein ganz anderer Fall.
Ich sprach vom Südwesten von bzw. in Berlin nicht südwestlich von Berlin, aber das nur nebenbei. Und es geht hier nicht nur um das Bundesland, sondern eben auch um den Staat. Die gesamte BRD ist völkerrechtlich als deutsches Hoheitsgebiet anerkannt. Wie Spanien eben als ganzes genauso.
Da nun mal in den allermeisten Fällen listigerweise das Zustandekommen einer neuen Verfassung dadurch verhindert wird, dass dem ja alle - also auch die separationsunwilligen Länder- zustimmen müssten, bleibt letztenendes ja immer nur der Weg übers Völkerrecht. Gerade im Fall Katalonien haben die anderen spanischen Gebiete ja Angst um die ihnen entgehenden Pfründe. Insofern zieht dein Argument hier nicht.
Und dein Argument der marrokanischen Viertel zieht auch nicht, weil die ja- anders als Katalonien- keinen Staat im Staate darstellen, mithin auch im Völkerrecht kein Recht zur Separation haben, denn Bewohner eines Stadtteils bilden noch kein Volk.
Natürlich könnten sie sich genauso als Volk bezeichnen wie die Katalanen das tun. Ist ja jetzt reine Willkür, dass du behauptest, die Katalanen sind eines, die Spanier mit marrokanischen Wurzeln nicht. Namen sind Schall und Rauch. Weswegen auch euer Konstrukt, das über das Völkerrecht für rechtens zu erklären, absurd ist. Wenn Spanien sich querstellt, wäre das ein Angriff auf ihr Territorium, genauso wie das irgendeiner anderen Fremdmacht. Und sie sind genauso berechtigt darauf zu reagieren. Wenn es dabei eine Millionen Tote gibt, gibt es eben eine Millionen Tote, solange sie sich dabei an das Kriegsvölkerrecht halten, ist das rechtlich nicht zu beanstanden.
Praetorianer
28.03.2018, 10:38
Auch an dich mal interessehalber die Frage, wie du denn zu einer Separation Schottlands vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich stehst. Also ?
Das ist genau der Fall, den ich angesprochen habe. Man hatte sich auf das Referendum geeinigt und das Vereinigte Königreich hätte sie auch rausgelassen. Ob sie von ihrer Verfassung her dazu verpflichtet gewesen wären, weiss ich nicht, dazu kenne ich die Verfassung nicht gut genug.
Die Frage, wie ich dazu stehe, ist irrelevant. Nochmals, solche Dinge werden im Zweifel mit Panzern und Flugzeugen ausgetragen. Um das Problem wissen übrigens auch Juristen. Sie sind zwar gut darin, ihre Hoheit über das Recht danach zu legitimieren, wissen aber sehr wohl, dass es beim Zustandekommen einer neuen Verfassung eine Rechtslücke gibt, wenn eine neue Ordnung eine alte ablöst. Die entscheidende Frage ist am Ende, wer eben Staatsmacht ausüben kann.
.. es haben doch schon so einige Firmen ihren Geschäftssitz nach Madrid verlegt ...
Das war nur ein Anfang. Tatsächlich wurden vom spanischen Verbraucher auch katalanische Produkte und Marke boykottiert und zusätzlich ging dort der Tourismus zurück, da die engstirnigen Separatisten im angeblich "cosmopolitischen" Katalonien voellig unsexy wirken...
Und das ist immer weiter steigerungsfähig...
Eben in diesem Fall nicht. Es geht um das katalanische Volk, und da sind sie nun mal ein Teil davon, ob es ihnen passt oder nicht. Sollten sie kein Teil davon sein, könnten sie ja tatsächlich ins dann Rest-Spanien auswandern, dies dürfte ja kein Problem für sie sein.
Und Spaniens Einheit ? Wer legt denn diese bitteschön fest ? Sicherlich die, welche dazu gehören. Und da ist es völlig normal, dass es auch Teile geben kann, die eben nicht mehr dazu gehören wollen. Ihr tut ja so, als ob die heutige Form Spaniens oder meinetwegen auch Deutschlands nun für die Ewigkeit festgeschrieben sein würde. Die Absurdität dieses Gedankens müsste sogar dir auffallen.Das sogenannte "katalanische" Volk ist aber auch kein homogenes, sondern besteht aus mehreren Völkern wovon die Biokatalanen gerade Mal 30 oder 40% ausmachen. Und nirgendwo steht geschrieben, dass sich anderfühlende Minderheiten bei einer Separation auswandern müssen - im Gegenteil, sie haben dann doch ebensolche Rechte sich von den Separatisten zu separieren
Murmillo
28.03.2018, 10:44
Selbstverständlich. Die Spanier haben darauf genauso ein Recht wie die Katalanen und werden ihren Staat eben im Zweifel mit Panzern und Kampfflugzeugen verteidigen. Für die Katalanen bleiben dann die Optionen die Spanier zu besiegen oder eben Neu-Atlantis auf dewm Meeresgrund zu gründen. ...
In dem Moment, wo Spanien Militär nach Katalonien schickt , die staatsbürgerlichen Rechte der Katalanen aufhebt, haben die Katalanen in jedem Fall das Recht zur Separation als Ultima Ratio. Dies sagt übrigens ein Verfassungsrechtler (Christoph Vedder) , der in der momentanen Situation noch kein Recht zur Separation erkennt.
... Und sie sind genauso berechtigt darauf zu reagieren. Wenn es dabei eine Millionen Tote gibt, gibt es eben eine Millionen Tote, solange sie sich dabei an das Kriegsvölkerrecht halten, ist das rechtlich nicht zu beanstanden.
So? Dies steht so in der spanischen Verfassung ? Wenn nicht, tritt nämlich der Fall ein, den ich oben beschrieben habe.
Hulasebdender
28.03.2018, 10:46
Ich kann es nicht als "demokratisches Verfahren" bezeichnen, wenn eigentlich alle die, welche gar nicht von der Verfassungsänderung betroffen wären, genau darüber zu entscheiden hätten. Genau so wäre es nämlich. Die anderen Bundesländer hätten zu entscheiden, ob Bayern die Bundesrepublik Deutschland verlassen darf.Sie wären ja auch davon betroffen.
Murmillo
28.03.2018, 10:46
... und das Vereinigte Königreich hätte sie auch rausgelassen. ...
Dies wäre mir jetzt aber neu !
Nur mal so am Rande- wie stehst du eigentlich zur Separation Schottlands vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich ? Die stünde ja auch an.Das machten und machen die Schotten mit GB aus - und zwar LEGAL.
Jeder Fall ist anders, aber sie müssen alle legal geschehen, denn wenn nicht, dann kann es zu sowas wie den Kosovo kommen, ein Land das einige anerkennen und andere nicht, das totale Chaos...
SprecherZwo
28.03.2018, 10:51
Nur mal so am Rande- wie stehst du eigentlich zur Separation Schottlands vom EU-Austrittskandidaten Vereinigtes Königreich ? Die stünde ja auch an.
Alles was die intrigranten und kriegstreiberischen Engländer schwächt ist gut für die Menscheit.
Praetorianer
28.03.2018, 10:52
So? Dies steht so in der spanischen Verfassung ? Wenn nicht, tritt nämlich der Fall ein, den ich oben beschrieben habe.
Das braucht da nicht zu stehen. In dem Moment, wenn jemand das Hoheitsgebiet eines souveränen Staates antastet, ob die Türken jetzt von außen einmarschieren oder irgendwelche Türken hierzulande ihren eigenen Staat auf dem Hoheitsgebiet der BRD ausrufen ändert nichts Grundlegendes, tritt das Kriegsvölkerrecht in Kraft.
Danach sprechen die Gewehre und es ist irrelevant, wie ich dazu stehe. Das gilt in Kurdistan (wo ich positiv dazu stehe, weil ich der Türkei diesen Dämpfer gönnen würde), das gilt in Katalonien (wo ich negativ dazu stehe, da ich aus o.g. Gründen keinen katalonischen Staat will), ab da sprechen die Gewehre.
Murmillo
28.03.2018, 10:52
Das sogenannte "katalanische" Volk ist aber auch kein homogenes, sondern besteht aus mehreren Völkern wovon die Biokatalanen gerade Mal 30 oder 40% ausmachen. Und nirgendwo steht geschrieben, dass sich anderfühlende Minderheiten bei einer Separation auswandern müssen - im Gegenteil, sie haben dann doch ebensolche Rechte sich von den Separatisten zu separieren
Einer Separation geht ja ein Volksentscheid vorher. Da haben ja wohl auch in Katalonien wohnende Nicht-Katalanen das Recht, ihre Meinung kundzutun. Und wenn dann innerhalb des Landes eine Mehrheit von Katalanen und Nicht-Katalanen der Meinung ist, dass Separation der richtige Weg sei, dann hat sich der unterlegene Rest unterzuordnen. Ist die sogenante Demokratie.
Warum haben denn DDR-Bürger, die mit der deutschen Einheit nicht einverstanden waren, keinen eigenen Staaat bekommen ? Warum mussten die sich denn der Mehrheit unterordnen ? Sie hätten ja, nach deinen Ausführungen, dann genau so das Recht gehabt, sich von den Vereinigungswilligen zu separieren und die DDR in einem Teil Deutschlands weiterzuführen.
Murmillo
28.03.2018, 10:57
Sie wären ja auch davon betroffen.
Inweifern denn ? Müssen die dann alle ein Stück Land an ein neu zu schaffendes Bundesland abgeben, weil die Anzahl derer im Landesverbund verfassungsrechtlich festgeschrieben ist ?
Oder geht darum , dass man um Zahlungen fürchtet, die dem separationswilligen Land abgefordert wurden, um sie an die anderen zu verteilen ? Dann nähern wir uns nämlich des Pudels Kern.
Politikqualle
28.03.2018, 10:57
Nun, Sonderkonditionen zum Verbleib in der EU auch nach einer Separation vergibt nun mal nicht das russische Staatsoberhaupt- oder irre ich da ? .. ein evtl. sogenannten selbständiges Katalonien muß ja mal erst in der EU aufgenommen werden und das dürfte sehr schwer werden und Jahre dauern ..
Hulasebdender
28.03.2018, 10:58
ich drücke puigdemont und den katalanen meine hochachtung und zustimmung aus - und bin somit automatisch nach deutschen recht auch ein hochverräter.nö.
Hulasebdender
28.03.2018, 10:59
Diese Verhaftung ist von Puigedemont inszeniert worden.Nö.
Wieso nimmt der nicht das Flugzeug nach Belgien?Um eine Verhaftung zu vermeiden.
Hat wohl nicht so perfekt geklappt.
Einer Separation geht ja ein Volksentscheid vorher. Da haben ja wohl auch in Katalonien wohnende Nicht-Katalanen das Recht, ihre Meinung kundzutun. Und wenn dann innerhalb des Landes eine Mehrheit von Katalanen und Nicht-Katalanen der Meinung ist, dass Separation der richtige Weg sei, dann hat sich der unterlegene Rest unterzuordnen. Ist die sogenante Demokratie.
Warum haben denn DDR-Bürger, die mit der deutschen Einheit nicht einverstanden waren, keinen eigenen Staaat bekommen ? Warum mussten die sich denn der Mehrheit unterordnen ? Sie hätten ja, nach deinen Ausführungen, dann genau so das Recht gehabt, sich von den Vereinigungswilligen zu separieren und die DDR in einem Teil Deutschlands weiterzuführen.Nein der "untergeordnete" Rest hätte genau das eben nicht, aus gleich mehreren Gründen. Weder müssen sie die für die Separation nötige Mehrheit anerkennen, noch das Katalonien eine Einheit sein sollte. Sie brauchen sich nur als Minderheit sehen und haben sich ebensowenig der "Mehrheit" unterzuordnen. Vergiss nicht, auch der Kosovo war mal urserbisches Gebiet.
So leicht ist sowas dann auch nicht...
Einer Separation geht ja ein Volksentscheid vorher. Da haben ja wohl auch in Katalonien wohnende Nicht-Katalanen das Recht, ihre Meinung kundzutun. Und wenn dann innerhalb des Landes eine Mehrheit von Katalanen und Nicht-Katalanen der Meinung ist, dass Separation der richtige Weg sei, dann hat sich der unterlegene Rest unterzuordnen. Ist die sogenante Demokratie.
Warum haben denn DDR-Bürger, die mit der deutschen Einheit nicht einverstanden waren, keinen eigenen Staaat bekommen ? Warum mussten die sich denn der Mehrheit unterordnen ? Sie hätten ja, nach deinen Ausführungen, dann genau so das Recht gehabt, sich von den Vereinigungswilligen zu separieren und die DDR in einem Teil Deutschlands weiterzuführen.
zumal es damals keinen VE gab, um übrhaupt feststellen zu können was die Mehrheit möchte.
Man sollte sich nicht soviel Illusionen über Demokratie machen, Demokratie ist immer dann gut wenn absehbar ist das es eine Zustimmung zu der Meinung der Mächtigen oder zur dominierenden Leitideologie in den Medien gibt.
Es ist im Prinzip nur eine Pseudobestätigung der Enstcheidungen der Politik bzw der Meinung die in den Medien abgebildet wird. Gegenteilige Merhheiten für bestimmte Ansichten werden entweder politisch unterdrückt sanktioniert oder gleich als kriminell oder GG-feindlich interpretiert und ausgelegt.
Ich bin wirklich mal gespannt wie Medien und Regierung reagieren wird wenn abzusehen ist das Parteien wie die AFd zur stärksten Kraft werden könnten und damit die gesamte linke Leitideologie auf der Kippe steht, ich habe nicht wirklich das Vertrauen das man das akzeptieren wird und sich unterordnet - ich rechne da im Extremfall mit dem Verbot der Partei und Verhaftung von Politikern.
Politikqualle
28.03.2018, 11:04
Ich bin wirklich mal gespannt wie Medien und Regierung reagieren wird wenn abusehen ist das Parteien wie die AFd zur stärksten Karaft werden könnten und damit die gesamte linke Leitideologie auf der Kippe steht, ich habe nicht wirklich das Vertrauen das man das akzeptieren wird und sich unterordnet - ich rechne da im Extremfall mit dem Verbot der Partei und Verhaftung von Politikern. .. das dürfte sich dann in einen Bürgerkrieg ausweiten , denn die AfD hat zu viel Anhänger und die Wahrheit wird nur durch die AfD verbreitet ... in der DDR hat man dann auch gerufen "Wir sind das Volk!"
Murmillo
28.03.2018, 11:05
Das braucht da nicht zu stehen. In dem Moment, wenn jemand das Hoheitsgebiet eines souveränen Staates antastet, ob die Türken jetzt von außen einmarschieren oder irgendwelche Türken hierzulande ihren eigenen Staat auf dem Hoheitsgebiet der BRD ausrufen ändert nichts Grundlegendes, tritt das Kriegsvölkerrecht in Kraft.
...
Ich glaube, da irrst du etwas Das Kriegsvölkerrecht betrifft Auseinandersetzungen zwischen zwei Staaten, hätte also mit nationalen innerspanischen Auseinandersetzungen überhaupt nichts zu tun !
Im Übrigen dürfte in Deutschland in einem solchen Fall nicht mal die Bundeswehr eingesetzt werden, es wäre allein Sache der Polizei. Steht so im GG.
Und da wird in Spanien kaum was anderes drin stehen.
Schlummifix
28.03.2018, 11:06
Den Katalanen bleibt wohl doch nur der Bürgerkrieg.
Bin mal gespannt, ob die Merkel-Junta die Bundeswehr schickt, um die Separatisten niederzuschlagen?
Hat ja eine gewisse Tradition...Legion Condor usw.
Politikqualle
28.03.2018, 11:07
Den Katalanen bleibt wohl doch nur der Bürgerkrieg. Bin mal gespannt, ob die Merkel-Junta die Bundeswehr schickt, um die Separatisten niederzuschlagen?
Hat ja eine gewisse Tradition...Legion Condor usw. .. Einsatz der neuen EU-Streitarmee ..:crazy:
SprecherZwo
28.03.2018, 11:07
Den Katalanen bleibt wohl doch nur der Bürgerkrieg.
Bin mal gespannt, ob die Merkel-Junta die Bundeswehr schickt, um die Separatisten niederzuschlagen?
Hat ja eine gewisse Tradition...Legion Condor usw.
:wand::wand::wand:
Murmillo
28.03.2018, 11:08
zumal es damals keinen VE gab, um übrhaupt feststellen zu können was die Mehrheit möchte.
....
Doch , den gabs ja. Es wurde aber von der Zentralregierung mit allen Mitteln vesucht, diesen zu behindern und zu verhindern.
Schon allein dies hatte für mich nichts mehr mit "Demokratie" zu tun.
.. das dürfte sich dann in einen Bürgerkrieg ausweiten , denn die AfD hat zu viel Anhänger und die Wahrheit wird nur durch die AfD verbreitet ... in der DDR hat man dann auch gerufen "Wir sind das Volk!"
könnte, muss aber nicht, es ist nicht so schwer ein Volk (mit Gewalt Propaganda und Einschüchterung) zu unterdrücken, viele Staaten Diktaturen und Regime haben das Jahrzehntelang vorgemacht - nicht viele Menschen sind bereit für ihre Ansichten oder Rechte ihr Leben aufs Spiel zu setzen, in erster Linie wollen immer noch alle Frieden Familie Kinder und Glück - dh viel werden sich dem Regime dann auch untrordnen und viele werden einfach auch auswandern und das Land den linken dem Islam und Afrika überlassen.
SprecherZwo
28.03.2018, 11:10
.. Einsatz der neuen EU-Streitarmee ..:crazy:
Mit den katalanischen Antifa-Krakeelern dürfte die spanische Polizei wohl alleine fertig werden.
Murmillo
28.03.2018, 11:10
.. Einsatz der neuen EU-Streitarmee ..:crazy:
Im Inneren ? Ich wäre gespannt, wie man dies in europäische und nationale Gesetze packen will, denn Unruhen haben noch lange nichts mit Terror zu tun.
Murmillo
28.03.2018, 11:13
könnte, muss aber nicht, es ist nicht so schwer ein Volk (mit Gewalt Propaganda und Einschüchterung) zu unterdrücken,...
In Deutschland- sicher kein Problem. Aber in Spanien ? Ich erinnere hier nur mal an die Basken. Die Spanier haben eine andere Mentalität als Deutsche.
Doch , den gabs ja. Es wurde aber von der Zentralregierung mit allen Mitteln vesucht, diesen zu behindern und zu verhindern.
Schon allein dies hatte für mich nichts mehr mit "Demokratie" zu tun.
hmm ok gibts da Quellen habe ich da etwas übersehen mir ist nur die Volksabstimmung n der DDr von 68 bekannt (welche den Namen ebendso wie die Wahlen natürlich nicht verdiente)
Murmillo
28.03.2018, 11:19
Oh nein! Ab wieviel Zoll scheitert ein Bildschirm dann an den Schranken?
Ab einer Bildschirmdiagonale von 209 Inch ( 16:9-Bildschirm), weil die normale Fahrbahnbreite bei uns nicht mehr hergibt.
In Deutschland- sicher kein Problem. Aber in Spanien ? Ich erinnere hier nur mal an die Basken. Die Spanier haben eine andere Mentalität als Deutsche.
Ich erinnere mich immer wieder an den Platz des himmlischen Friedens wo Panzer einfach mal so tausend Menschen überrollt haben.
Wir in Europa sind solche staatsgewalt nicht gewohnt - es ist leicht mutig zu sein wenn das eigene Leben nicht in Gefahr ist und die Polizei sich nicht wirklich wehren darf, da kann man easy Sitzblockaden machen oder die Polizei "mutig" mit Steinen oder Brandsätze bewerfen - wenn diese aber mal scharf schiesst wenn auf einen Schlag mal so 1000 Menschen streben möchte ich sehen wer sich da noch freiwillig opfert - ohne Waffen also praktisch wehrlos ist - die Geschichte zeigt und hat gezeigt überall auf der Welt wie effektiv ein solches vorgehen gegen die eigene Bevölkerung ist, meist ist solch ein Regime nur durch Eingriffe von aussen zu beseitigen. Die friedliche Revolution in der DDr war ein unglaublich glücklicher Zufall da gorbatschow entschieden hatte nicht militärisch einzugreifen - china hat daraus dann erfolgreich gelernt, hätten die Panzer damals geschossen geäbe es die DDr heute immernoch und die Zäune wären höher als zuvor.
Ich erinnere mich immer wieder an den Platz des himmlischen Friedens wo Panzer einfach mal so tausend Menschen überrollt haben.
Wir in Europa sind solche staatsgewalt nicht gewohnt - es ist leicht mutig zu sein wenn das eigene Leben nicht in Gefahr ist und die Polizei sich nicht wirklich wehren darf, da kann man easy Sitzblockaden machen oder die Polizei "mutig" mit Steinen oder Brandsätze bewerfen - wenn diese aber mal scharf schiesst wenn auf einen Schlag mal so 1000 Menschen streben möchte ich sehen wer sich da noch freiwillig opfert - ohne Waffen also praktisch wehrlos ist - die Geschichte zeigt und hat gezeigt überall auf der Welt wie effektiv ein solches vorgehen gegen die eigene Bevölkerung ist, meist ist solch ein Regime nur durch Eingriffe von aussen zu beseitigen. Die friedliche Revolution in der DDr war ein unglaublich glücklicher Zufall da gorbatschow entschieden hatte nicht militärisch einzugreifen - china hat daraus dann erfolgreich gelernt, hätten die Panzer damals geschossen geäbe es die DDr heute immernoch und die Zäune wären höher als zuvor.
"Tausende Menschen überrollt"? Auf dem Tiananmen-Platz anno 1989?
Eingeschüchtert vielleicht, aber überrollt?
Tausende? Ist das nicht ein bisschen sehr weit hochgegriffen?
Politikqualle
28.03.2018, 11:33
"Tausende Menschen überrollt"? Auf dem Tiananmen-Platz anno 1989? Eingeschüchtert vielleicht, aber überrollt?
Tausende? Ist das nicht ein bisschen sehr weit hochgegriffen? .. du solltest dich mal mehr bilden ... Dummheit kann weh tun , man hört dich schreien ...
Im Inneren ? Ich wäre gespannt, wie man dies in europäische und nationale Gesetze packen will, denn Unruhen haben noch lange nichts mit Terror zu tun.
Es gibt schon seit Jahrzehnten in E ein Gesetz, wonach die Polizei eine Versammlung von unter 10 Personen als illegal ansehen und daher verbieten kann.
so weit ist man in D NOCH nicht. Sicher wird eine solche Regelung kommen, wenn BürgerInnen erst einmal damit beginnen, sich „spontan“ zu versammeln. „Spontane Versammlungen“ müssen nicht angemeldet werden. ;-)
Praetorianer
28.03.2018, 11:36
Ich glaube, da irrst du etwas Das Kriegsvölkerrecht betrifft Auseinandersetzungen zwischen zwei Staaten, hätte also mit nationalen innerspanischen Auseinandersetzungen überhaupt nichts zu tun !
:lach:
Sobald die Katalanen sich unabhängig gemacht hätten, wäre genau der Fall gegeben. Ich halte eure Auslegungen für absurd, aber dass sie konsequenterweise genau dahinführten, ist klar.Du wirst dich irgendwie schon entscheiden müssen, ob Katalonien jetzt unabhängig werden oder Teil Spaniens bleiben soll (nur dann wäre das eine innere Angelegenheit und übrigens, natürlich können zahlreiche Staaten die Armee im Inneren einsetzen, außer Deutschland vermutlich fast alle, ist ein Erbe des II. Weltkrieges).
.. du solltest dich mal mehr bilden ... Dummheit kann weh tun , man hört dich schreien ...
Liebe Qualle,
Das mit den Toten dort hat man uns hier erzählt. Später ist raus gekommen, dass das eine üble Propaganda war und nicht stimmte - zumindest ist das mein Wissensstand. Frag mal Tante Google
.. du solltest dich mal mehr bilden ... Dummheit kann weh tun , man hört dich schreien ...
Bring doch wenigstens einen einzigen Beleg dafür, dass auf dem Tiananmen-Platz Tausende von Panzern überrollt worden sein sollen.
Einen einzigen Beleg, wenn du zu einer Suche nach einer vertrauenswürdigen Quelle überhaupt fähig bist.
Murmillo
28.03.2018, 11:41
... Die friedliche Revolution in der DDr war ein unglaublich glücklicher Zufall da gorbatschow entschieden hatte nicht militärisch einzugreifen...
Na ja, dies war vielleicht auch weniger Gorbatschows Wille als die Pflicht, sich an geschlossene Verträge zu halten. Im 1964 geschlossenen "Vertrag über Freundschaft, gegenseitigen Beistand und Zusammenarbeit" steht in Artikel 1:
Die Hohen Vertragschließenden Seiten werden, ausgehend von der vollen Gleichberechtigung, der gegenseitigen Achtung der staatlichen Souveränität, der Nichteinmischung in die inneren Angelegenheiten sowie von den hohen Prinzipien des sozialistischen Internationalismus, indem sie die Prinzipien des gegenseitigen Vorteils und der gegenseitigen brüderlichen Hilfe verwirklichen, auch künftig die Beziehungen der Freundschaft und engen Zusammenarbeit auf allen Gebieten entwickeln und festigen.Wie hätten denn die Russen vor der Weltöffentlichkeit dagestanden, hätten sie dagegen verstoßen ?
Ich denke mal, Gorbatschow war sich dessen bewusst.
Ein Hardliner wie Breshnjew allerdings hätte auf Vertrag und Weltöffentlichkeit geschissen ! Insofern war Gorbatschow wohl wirklich dieser eine sich bietende, glückliche Moment.
Politikqualle
28.03.2018, 11:41
Liebe Qualle, Das mit den Toten dort hat man uns hier erzählt. Später ist raus gekommen, dass das eine üble Propaganda war und nicht stimmte - zumindest ist das mein Wissensstand. Frag mal Tante Google .. dann die Quelle von der Qualle : die sich auf Quellen im chinesischen Roten Kreuz beriefen, nannten 2600 Tote auf Seiten der Aufständischen und des Militärs und rund 7000 Verletzte im Laufe der Woche in ganz Peking.
Politikqualle
28.03.2018, 11:43
Einen einzigen Beleg, wenn du zu einer Suche nach einer vertrauenswürdigen Quelle überhaupt fähig bist. .. schon geschrieben du blinde Nuss ..
Hulasebdender
28.03.2018, 11:43
Inweifern denn ?Ein Bundesland, das aus der Bundesrepublik Deutschland und damit aus der EU austritt, schränkt damit die Möglichkeit der übrigen Deutschen ein, auf diesem Gebiet deutsches und europäisches Recht zu nutzen, um es einmal ganz allgemein zu sagen. Das sind nicht nur die von Dir angesprochenen Steuer- und Sozialgesetze, sondern sehr viele andere Aspekte des Lebens, zum Beispiel etliche Freiheiten in der Wahl des Wohnsitzes und der Arbeitsstelle.
.. schon geschrieben du blinde Nuss ..
Wo wurde was geschrieben?
Hast du ausser blöden Sprüchen auch noch etwas Sachbezug drauf?
Politikqualle
28.03.2018, 11:47
Wo wurde was geschrieben? Hast du ausser blöden Sprüchen auch noch etwas Sachbezug drauf? .. du bist auch noch zu blind mal Google zu betätigen ??? die Fakten sollten doch wohl weltbekannt sein , warum leugnest du das denn nun ???? was paßt dir an den vielen tausenden Toten denn nicht ????
.. dann die Quelle von der Qualle : die sich auf Quellen im chinesischen Roten Kreuz beriefen, nannten 2600 Tote auf Seiten der Aufständischen und des Militärs und rund 7000 Verletzte im Laufe der Woche in ganz Peking.
Dann lies mal hier:
https://www.n-tv.de/politik/Massaker-war-nicht-auf-dem-Tiananmen-article12939976.html
.. dann die Quelle von der Qualle : die sich auf Quellen im chinesischen Roten Kreuz beriefen, nannten 2600 Tote auf Seiten der Aufständischen und des Militärs und rund 7000 Verletzte im Laufe der Woche in ganz Peking.
Es ging im betreffenden Beitrag um die Behauptung, es seien Tausende auf dem Tiananmen-Platz von Panzern überrollt worden.
Das ist eine klare Festlegung auf den Zeitpunkt sowie die Lokalität.
Und genau dies stimmt nicht. Es sollen zwar (laut Amnesty International) im Verlauf der darauffolgenden Tage viele Menschen in verschiedenen Stadtteilen umgebracht worden sein. Dies wird nirgends bestritten, obwohl Amnesty International auch nicht gerade die zuverlässigste Quelle ist.
Aber nochmal: Auf dem Tiananmen-Platz ist niemand "von Panzern überrollt worden". Basta.
Pillefiz
28.03.2018, 11:51
.. du bist auch noch zu blind mal Google zu betätigen ??? die Fakten sollten doch wohl weltbekannt sein , warum leugnest du das denn nun ???? was paßt dir an den vielen tausenden Toten denn nicht ????
Möchtest du ein paar Tage Urlaub??? Deine Spammerei nervt!
cornjung
28.03.2018, 11:55
"Tausende Menschen überrollt"? Auf dem Tiananmen-Platz anno 1989?
Eingeschüchtert vielleicht, aber überrollt?
Tausende? Ist das nicht ein bisschen sehr weit hochgegriffen?
Ich habe einen Bekannten, der in Thailand lebt, und damals in Peking war, in einem verbarrikardierten Hotel mit Hunderten Westler am T-Platz eingeschlossen und vom Zimmer alles, ok, von Weitem, gesehen hat. Der hat gesagt, die Panzer hätten tatsächlich, nach mehreren Warnungen, Dutzende vorsätzlich überfahren. Und es wurde gezielt geschossen. Der ist dem Regime freundlich gestimmt und fand das richtig, weil er meinte, wenn nicht, wäre das ganze Land ins Chaos explodiert, und hätte es noch viel mehr Tote gegeben.
Murmillo
28.03.2018, 11:56
:lach:
Sobald die Katalanen sich unabhängig gemacht hätten, wäre genau der Fall gegeben. Ich halte eure Auslegungen für absurd, aber dass sie konsequenterweise genau dahinführten, ist klar.Du wirst dich irgendwie schon entscheiden müssen, ob Katalonien jetzt unabhängig werden oder Teil Spaniens bleiben soll (nur dann wäre das eine innere Angelegenheit und übrigens, natürlich können zahlreiche Staaten die Armee im Inneren einsetzen, außer Deutschland vermutlich fast alle, ist ein Erbe des II. Weltkrieges).
Dann will ich dich mal auf die Absurdität deiner Behauptung hinweisen:
In dem Moment, wo Katalonien ein tatsächlich souveräner Staat würde, wäre jeder Angriff von Spanien aus ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Hast du wohl in deinem Eifer vergessen ?
Und in Spanien steht in der Verfassung:
Art. 8. (1) Die Streitkräfte, bestehend aus Heer, Flotte und Luftwaffe, haben die Aufgabe, die Souveränität und Unabhängigkeit Spaniens zu garantieren und seine territoriale Integrität und Verfassungsordnung zu verteidigen.
Bevor du jetzt aber versuchst, den Begriff "territoriale Integrität" auf den Fall Katalonien auszuweiten- der Anwendungsbereich des Prinzips der territorialen Integrität ist auf die Beziehungen zwischen souveränen Staaten beschränkt.
Murmillo
28.03.2018, 11:59
Ein Bundesland, das aus der Bundesrepublik Deutschland und damit aus der EU austritt, schränkt damit die Möglichkeit der übrigen Deutschen ein, auf diesem Gebiet deutsches und europäisches Recht zu nutzen, um es einmal ganz allgemein zu sagen. Das sind nicht nur die von Dir angesprochenen Steuer- und Sozialgesetze, sondern sehr viele andere Aspekte des Lebens, zum Beispiel etliche Freiheiten in der Wahl des Wohnsitzes und der Arbeitsstelle.
Und? Es wäre dann an dem neu entstandenen Staat und den übrigen Ländern an der Tagesordnung, entsprechende Verträge zu schließen, oder es zu lassen.
So einfach ist das.
Zum Beispiel könnte man ja den neuen Staat in die EU aufnehmen, wenn sie dies wollen. Schon mal daran gedacht ?
Hulasebdender
28.03.2018, 12:00
Und?Und damit habe ich Deine Behauptung widerlegt, es betreffe die übrigen Deutschen nicht.
Na ja, dies war vielleicht auch weniger Gorbatschows Wille als die Pflicht, sich an geschlossene Verträge zu halten. Im 1964 geschlossenen "Vertrag über Freundschaft, gegenseitigen Beistand und Zusammenarbeit" steht in Artikel 1:
Wie hätten denn die Russen vor der Weltöffentlichkeit dagestanden, hätten sie dagegen verstoßen ?
Ich denke mal, Gorbatschow war sich dessen bewusst.
Ein Hardliner wie Breshnjew allerdings hätte auf Vertrag und Weltöffentlichkeit geschissen ! Insofern war Gorbatschow wohl wirklich dieser eine sich bietende, glückliche Moment.
nun es ist halt abzuwägen, was hat den China die Weltöffentlichkeit interessiert? Da gibts ein paar oberflächliche "Unmutsbekundungen" und nach einer Weile hat sich die Sache, aber die Einheit bzw die Macht wurde erhalten. Wer spricht denn heute noch von der Aktion am Platz des himmlischen Friedens - keiner, welche langfristigen Konsequenzen hatten diese Aktion in der Weltöffentlichkeit - keine. Und Russland sah das mit dem Vetrag am 17.06.53 wohl auch ganz anders. Nö Verträge und Gesetze haben nur in Rechtsstaaten eine Bedeutung. in Diktaturen, Quasidiktaturen oder diktaturähnlichen Regimen ist sowas alles Auslegungssache und abhängig von der Beurteilung der Mächtigen.
"Tausende Menschen überrollt"? Auf dem Tiananmen-Platz anno 1989?
Eingeschüchtert vielleicht, aber überrollt?
Tausende? Ist das nicht ein bisschen sehr weit hochgegriffen?
vielleicht, ganz genaue Daten wird man wohl nie erhalten, ist aber auch nicht so wichtig, relevant ist das mit Gewalt Unterdrückung und Einschüchterung man ein Volk langfristig in Zaum und unter Kontrolle halten und sich den Machterhalt langfristig sichern kann, und das eine Änderung meist nur durch aussen erzeilt werden kann.
Als Tian’anmen-Massaker wird die gewaltsame Niederschlagung eines Volksaufstandes bezeichnet, bei dem der Tian’anmen-Platz (chinesisch 天安門廣場 / 天安门广场, Pinyin Tiān'ānmén Guǎngchǎng, deutsch: Platz am Tor des Himmlischen Friedens) in Peking durch eine ursprünglich studentische Demokratiebewegung besetzt wurde. Im chinesischen Sprachraum wird die Bezeichnung „Zwischenfall vom 4. Juni“ (chinesisch 六四事件, Pinyin liùsì shìjiàn), kurz „4. Juni“ (chinesisch 六四, Pinyin liùsì), verwendet.
Am 3. und 4. Juni 1989 schlug das chinesische Militär im Zentrum Pekings gewaltsam die Proteste der Bevölkerung nieder. Auf dem Platz selbst starben dabei keine Menschen,[1][2] in anderen Teilen der Stadt starben nach Angaben von Amnesty International zwischen mehreren hundert und mehreren tausend Menschen.[3] Presseberichte, die sich auf Quellen im chinesischen Roten Kreuz beriefen, nannten 2600 Tote auf Seiten der Aufständischen und des Militärs und rund 7000 Verletzte im Laufe der Woche in ganz Peking.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Tian%E2%80%99anmen-Massaker
Murmillo
28.03.2018, 12:05
... Der hat gesagt, die Panzer hätten tatsächlich, nach mehreren Warnungen, Dutzende vorsätzlich überfahren.....
Du wirst es kaum glauben, aber ich wurde in meiner Militärzeit mehrfach von Panzern überrollt. Ohne Vorwarnung ! Und ich lebe immer noch !
Ich will dir mal den geheimen Trick an der Sache verraten: halte dich von den Ketten fern ! Dazwischen hat so ein Teil nämlich durchaus Bodenfreiheit.
Na gut- der Calmund hätte da gewiss Probleme....
Ein Bundesland, das aus der Bundesrepublik Deutschland und damit aus der EU austritt, schränkt damit die Möglichkeit der übrigen Deutschen ein, auf diesem Gebiet deutsches und europäisches Recht zu nutzen, um es einmal ganz allgemein zu sagen. Das sind nicht nur die von Dir angesprochenen Steuer- und Sozialgesetze, sondern sehr viele andere Aspekte des Lebens, zum Beispiel etliche Freiheiten in der Wahl des Wohnsitzes und der Arbeitsstelle.
Diese Möglichkeiten sind für viele Spanier auch jetzt sehr eingeschränkt, denn wer kein katalanisch kann, hat seeehr schlechte Karten und katalanisch hat mit dem „normalen“ Spanisch verdammt wenig zu tun. Es hat sogar eine eigene Grammatik. Andalusier oder Madrilenños stehen da regelmäßig auf dem Schlauch, um nur 2 Beispiele zu nennen.
Murmillo
28.03.2018, 12:08
Und damit habe ich Deine Behauptung widerlegt, es betreffe die übrigen Deutschen nicht.
Glaubst du tatsächlich, was du da schreibst ? Wäre eigentlich unvorstellbar, aber....
Ich habe einen Bekannten, der in Thailand lebt, und damals in Peking war, in einem verbarrikardierten Hotel mit Hunderten Westler am T-Platz eingeschlossen und vom Zimmer alles, ok, von Weitem, gesehen hat. Der hat gesagt, die Panzer hätten tatsächlich, nach mehreren Warnungen, Dutzende vorsätzlich überfahren. Und es wurde gezielt geschossen. Der ist dem Regime freundlich gestimmt und fand das richtig, weil er meinte, wenn nicht, wäre das ganze Land ins Chaos explodiert, und hätte es noch viel mehr Tote gegeben.
Alle zugänglichen Aufzeichnungen sprechen aber davon, dass speziell auf dem Tiananmen niemand überrollt worden sei.
Es gab zwar körperliche Auseinandersetzungen zwischen Polizei bzw. Militär und Aufständischen, aber mehr ist nicht darüber berichtet worden. Zu jener Zeit habe ich in Hongkong gelebt und im ganz sicher nicht Peking-freundlichen HK-TV die Ereignisse und Kommentare genau verfolgt.
Es gibt sogar ein berühmt gewordenes Foto, wie ein Panzer direkt vor einem der Aufständigen stoppt, um diesen nicht zu überfahren:
https://media.pri.org/s3fs-public/styles/story_main/public/story/images/RTXFCY9.jpg?itok=FI6mNMBQ
Du wirst es kaum glauben, aber ich wurde in meiner Militärzeit mehrfach von Panzern überrollt. Ohne Vorwarnung ! Und ich lebe immer noch !
Ich will dir mal den geheimen Trick an der Sache verraten: halte dich von den Ketten fern ! Dazwischen hat so ein Teil nämlich durchaus Bodenfreiheit.
Na gut- der Calmund hätte da gewiss Probleme....
ist das jetzt als Verhöhnung der Opfer gedacht die in Peking erschossen oder überollt wurden da sie einfach nicht so clever waren wie du?
Murmillo
28.03.2018, 12:13
ist das jetzt als Verhöhnung der Opfer gedacht die in Peking erschossen oder überollt wurden da sie einfach nicht so clever waren wie du?
Nein, aber das Überrollen durch einen Panzer bedeutet nicht automatisch, dass derjenige danach tot ist ! Schon gar nicht auf einer Straße.
Und ich kann mich auch nicht entsinnen, dass da irgendein Panzer in China auf der Stelle gedreht hätte, nur um eventuell zwischen den Ketten liegende Demonstranten zu zermalmen.
Alle zugänglichen Aufzeichnungen sprechen aber davon, dass speziell auf dem Tiananmen niemand überrollt worden sei.
Es gab zwar körperliche Auseinandersetzungen zwischen Polizei bzw. Militär und Aufständischen, aber mehr ist nicht darüber berichtet worden. Zu jener Zeit habe ich in Hongkong gelebt und im ganz sicher nicht Peking-freundlichen HK-TV die Ereignisse und Kommentare genau verfolgt.
Es gibt sogar ein berühmt gewordenes Foto, wie ein Panzer direkt vor einem der Aufständigen stoppt, um diesen nicht zu überfahren:
https://media.pri.org/s3fs-public/styles/story_main/public/story/images/RTXFCY9.jpg?itok=FI6mNMBQ
das ist ein Bild was aufgenommen wurde bevor die Panzer den Befehl zum Einsatz bekamen - letzendlich ist es doch egal wieviele starben, wäre der Aufstand danach weitergegangen wären halt noch viel mehr gestorben.
Der Punkt ist doch das eine staatsmacht die sich entschlossen hat Aufstände Rebellionen aus dem Volk mit dem Militär niederzuschlagen von der Bevölkerung idR nicht zu stoppen ist.
oder für oder gegen was genau möchtest du denn argumentieren
Murmillo
28.03.2018, 12:20
... Und Russland sah das mit dem Vetrag am 17.06.53 wohl auch ganz anders. ...
Einen entsprechenden Vertrag mit der UdSSR gab es erst ab 1955, dem ersten
"Vertrag über Freundschaft, gegenseitigen Beistand und Zusammenarbeit zwischen der Deutschen Demokratischen Republik und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken". Darin stand dann:
Art. 1. Die Vertragschließenden Seiten bestätigen feierlich, daß die Beziehungen zwischen ihnen auf völliger Gleichberechtigung, gegenseitiger Achtung der Souveränität und der Nichteinmischung in die inneren Angelegenheiten beruhen.
Diesem Vertrag folgte dann 1964 der zweite Vertrag, aus dem ich zitiert hatte.
1953 gab es ein solches Regelwerk noch nicht.
Nein, aber das Überrollen durch einen Panzer bedeutet nicht automatisch, dass derjenige danach tot ist ! Schon gar nicht auf einer Straße.
Und ich kann mich auch nicht entsinnen, dass da irgendein Panzer in China auf der Stelle gedreht hätte, nur um eventuell zwischen den Ketten liegende Demonstranten zu zermalmen.
Das ist eine tolle Erkenntnis nur was hat das mit dem Diskussionspunkt zu tun.
Fakt ist das viele hunderte bis tausende gestorben udn weitere 1000e verletzt wurden und so der Aufstand dadurch niedergeschlagen und die Macht der Partei erhalten wurde.
wie relevant ist denn dahingehend die Tatsache das du dich vom Panzer überollen lasssen kannst ohne dabei zu sterben. Wenn man Zivilisten mit dem Panzer überfährt oder mit scharfer Munition auf sie schiesst nimmt man Todesfälle selbstverständlich in Kauf und sind zur Abschreckung sicher auch gewollt gewesen um das Ziel zu erreichen, auch wenn dann doch Menschen aus Glück oder auf Grund besonderere Fähigkeiten wie du sie hast überleben.
Einen entsprechenden Vertrag mit der UdSSR gab es erst ab 1955, im ersten
"Vertrag über Freundschaft, gegenseitigen Beistand und Zusammenarbeit zwischen der Deutschen Demokratischen Republik und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken". Darin stand dann:
Diesem Vertrag folgte dann 1964 der zweite Vertrag, aus dem ich zitiert hatte.
1953 gab es ein solches Regelwerk noch nicht.
ok soweit akzeptiert, dennoch hätte auch die DDR militär einsetzen können, dann hatte man eben Glück das Gorbatschov und die damalige DDR Führung davon abgesehen hat denn wie gesagt Recht und Gesetze haben nur in Rechtsstaaten auch eine Relevanz.
Praetorianer
28.03.2018, 12:25
Dann will ich dich mal auf die Absurdität deiner Behauptung hinweisen:
In dem Moment, wo Katalonien ein tatsächlich souveräner Staat würde, wäre jeder Angriff von Spanien aus ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Hast du wohl in deinem Eifer vergessen ?
Nö, es ist schlichtweg Unfug, da es um die territoriale Integrität Spaniens ginge. Genau die territoriale Integrität würde mit der Abspaltung Kataloniens verletzt. Ich weiss auch nicht, was für ein Sport ihr hier betreibt, das Völkerrecht zu verbiegen und was das bringen soll.
Es scheint irgendwie einigen Spaß zu machen, hier ein wenig Kindergarten zu spielen. Also abgesehen davon, dass schon der Ansatz nichtmal stichhaltig ist, sobald Katalonien unabhängig wäre, wäre es ein souveräner Staat und würde genauso behandelt wie jeder andere äußere Aggressor, der einen Teil Spaniens okkupiert. Soweit kommt es natürlich gar nicht, weil zuvor der Bruch der Verfassung erfolgt ist und die Katalonen nicht die Mittel haben, um ihren Verfassungsbruch mit Gewalt durchzusetzen.
Hier scheinen einige wirklich irgendwie ein bisschen zuviel Reichbürgerdialektik gelesen zu haben. Man kann natürlich vieles hier zusammenschrieben. Wenn das weder vor Gericht noch im Kampf um die Staatsgewalt gegen Militär und Polizei ausgefochten werden kann, ist es halbwegs sinnlos, sowas hier zu postulieren.
das ist ein Bild was aufgenommen wurde bevor die Panzer den Befehl zum Einsatz bekamen - letzendlich ist es doch egal wieviele starben, wäre der Aufstand danach weitergegangen wären halt noch viel mehr gestorben.
Der Punkt ist doch das eine staatsmacht die sich entschlossen hat Aufstände Rebellionen aus dem Volk mit dem Militär niederzuschlagen von der Bevölkerung idR nicht zu stoppen ist.
oder für oder gegen was genau möchtest du denn argumentieren
Ich will gegen gar nichts argumentieren. Ich bin nur allergisch gegen Legendenbildungen, die sich bei näherem Hinsehen als reine Erfindungen oder maßlose Übertreibungen herausstellen.
Dass die chinesische Regierung gegen die Aufständischen mit aller Härte vorging, ist ja unbestritten und war sehr wahrscheinlich auch unabwendbar, weil sonst das ganze Land im Chaos versunken wäre.
Trotzdem war die Behauptung, auf dem Tiananman-Platz seien Leute von Panzern überrollt worden, aus der Luft gegriffen. Was dann allerdings in der nachfolgenden Phase geschah, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Wir sollten uns - gerade in einem politischen Forum - schon um etwas mehr Wahrheitstreue bemühen.
Die kleine, listige separatistisch Ratte hat oeffentliche Gelder veruntreut
und daher soll ihn die volle Haerte des Gesetzes treffen. Hoffentlich gibt
der ZdJ dem Volksschaedling kein " Synagogenasyln " in Deutschland oder
verschafft ihm einen israelischen Pass, damit er sich seiner gerechten Strafe
entziehen kann.
Nur eine Interpretation:
Dem in Deutschland verhafteten mutigen Separatisten Carles Puigdemont wird von der spanischen Regierung „Rebellion“ vorgeworfen, also ein Tatbestand, der im deutschen Strafgesetzbuch (StGB) (https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/StGB.pdf) nicht vorkommt.
Man lese bitteschön alles, was unterhalb des weggefallenen § 80 zu lesen ist!
Für die Lesefaulen zitiere ich:
㤠80a Aufstacheln zum Verbrechen der Aggression
Zweiter Titel
Hochverrat
§ 81 Hochverrat gegen den Bund
§ 82 Hochverrat gegen ein Land
§ 83 Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens
§ 83a Tätige Reue“
Besonders gefällt mir der Strafbestand des § 83a!
Richter Habrecht Willkür spricht im Namen des Volkes: „Wer aufmüpfig ist, begeht nach deutschem Recht Hochverrat und gehört nach spanischem Recht hinter Gitter, auch der ihm vorgeworfenen unbewiesenen Veruntreuung öffentlicher Gelder wegen!“
Lieber ABAS, bist Du noch bei Trost?
Gruß von der Separatistin Leila,
die sich heute noch für die Schaffung des Kantons Jura freut.
Murmillo
28.03.2018, 12:29
Das ist eine tolle Erkenntnis nur was hat das mit dem Diskussionspunkt zu tun.
...
Ganz einfach: selbst wenn man mir zeigt, wie jemand von einem Panzer überrollt wird ( nicht mit den Ketten!) kann man mir noch lange nicht erzählen, der wäre tot. So was glauben nur unwissende Zivilisten, die dies automatisch mit dem Überfahren durch einen Pkw vergleichen. Genau dies will man aber mit solcher Propaganda erreichen.
Noch mal für dich: auf dem Tianmen-Platz wurde überhaupt keine Gewalt ausgeübt! Sogar das linksversiffte Wikipedia räumt dies ein.
Und es wurde auch niemand von einem Panzer überrollt und getötet ! Dies sind Märchen, geeignet den bundesdeutschen Schlafmichel wohlich in seinem Nachthemd erschauern zu lassen.
cornjung
28.03.2018, 12:32
Alle zugänglichen Aufzeichnungen sprechen aber davon, dass speziell auf dem Tiananmen niemand überrollt worden sei.
Es gab zwar körperliche Auseinandersetzungen zwischen Polizei bzw. Militär und Aufständischen, aber mehr ist nicht darüber berichtet worden. Zu jener Zeit habe ich in Hongkong gelebt und im ganz sicher nicht Peking-freundlichen HK-TV die Ereignisse und Kommentare genau verfolgt.
Es gibt sogar ein berühmt gewordenes Foto, wie ein Panzer direkt vor einem der Aufständigen stoppt, um diesen nicht zu überfahren:
https://media.pri.org/s3fs-public/styles/story_main/public/story/images/RTXFCY9.jpg?itok=FI6mNMBQ
Hm...hm....ich war nicht dabei, und kann nur berichten, was er als Augenzeuge gesagt hat. Der hat auch gesagt, der Befehl kam von ganz oben, und war klar und umissverständlich. Der hat übrigens daselbe schon von Thailand erzählt. Im übrigen habe ich mal ein Interview mit Deng gesehen, wo er davon sprach, der Tod der Konterrevolutionäre, pardon Demonstranten auf dem Platz, wäre im Intersse des Landes und der Revolution notwendig und richtig gewesen.
Nein, aber das Überrollen durch einen Panzer bedeutet nicht automatisch, dass derjenige danach tot ist ! Schon gar nicht auf einer Straße.
Stimmt, aber liegen geblieben sind sie. Vielleicht sogar unverletzt.
Praetorianer
28.03.2018, 12:34
Und? Es wäre dann an dem neu entstandenen Staat und den übrigen Ländern an der Tagesordnung, entsprechende Verträge zu schließen, oder es zu lassen.
So einfach ist das.
Zum Beispiel könnte man ja den neuen Staat in die EU aufnehmen, wenn sie dies wollen. Schon mal daran gedacht ?
Könnte, wäre möglich, es geht um Rechtssicherheit, schonmal daran gedacht?
Einen Staat, den die Türken im Südwesten Berlins ausrufen, könnte natürlich Verhandlungen über einen EU-Beitritt aufnehmen. Er könnte aber auch Ungläubige für vogelfrei erklären und in Lynchaktionen den Unterstützteranteil des neuen türkischen Staates durch die Entsorgung ungläubiger Restbevölkerung von 55% auf 100% zu erhöhen. Der Restdeutsche in Neukölln - sogar die nichtmuslimischen Sinti und Roma - haben aber einen Anspruch darauf, nicht nach Schariagesetzen die Hand abgehackt zu bekommen oder als Ehebrecher gesteinigt zu werden.
Was der neue Türkenstaat tun könnte, wollte, etc. ist irrelevant. Es wäre an der Bundesrepublik Deutschland, diesen Anspruch zu schützen und umzusetzen und nicht zu verhandeln, ob jetzt eine Hand oder beide abgehackt werden.
Tryllhase
28.03.2018, 12:36
ok soweit akzeptiert, dennoch hätte auch die DDR militär einsetzen können, dann hatte man eben Glück das Gorbatschov und die damalige DDR Führung davon abgesehen hat denn wie gesagt Recht und Gesetze haben nur in Rechtsstaaten auch eine Relevanz.
Die DDR-Armee wurde erst 1956 gegründet. Vorher gab es nur die kasernierte Volkspolizei, die nicht über schwere Waffen (max. SPW) verfügte.
Murmillo
28.03.2018, 12:36
ok soweit akzeptiert, dennoch hätte auch die DDR militär einsetzen können, ...
Nun, ich war zu dieser Zeit selbst Militär im Dienstgrad eines Hauptmanns. Daher kenne ich den Vorgang sehr gut.
Als die Unruhen begannen, kamen die Politoffiziere zu uns und fragten, ob wir bereit wären, gegen die Demonstranten vorzugehen. Ich kenne keinen, der dies bejaht hätte. Wir haben alle gesagt, dass wir unsere Aufgabe in der Abwehr äußerer Feinde sehen, aber nicht darin, gegen das eigen Volk vorzugehen.
Dies hätte natürlich gewaltig schiefgehen können, denn wenn es keinen Umschwung gegeben hätte, wären wir dafür mit einem Tritt davongejagt worden.
Ich will gegen gar nichts argumentieren. Ich bin nur allergisch gegen Legendenbildungen, die sich bei näherem Hinsehen als reine Erfindungen oder maßlose Übertreibungen herausstellen.
Dass die chinesische Regierung gegen die Aufständischen mit aller Härte vorging, ist ja unbestritten und war sehr wahrscheinlich auch unabwendbar, weil sonst das ganze Land im Chaos versunken wäre.
Trotzdem war die Behauptung, auf dem Tiananman-Platz seien Leute von Panzern überrollt worden, aus der Luft gegriffen. Was dann allerdings in der nachfolgenden Phase geschah, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Wir sollten uns - gerade in einem politischen Forum - schon um etwas mehr Wahrheitstreue bemühen.
Ich habe auch kein Interesse an Legendenbildung, aber für mich sind so kleine Details für das grosse und ganze Bild nicht wirklich relevant. Ob die Personen nun am Platz des himmlische Friedens starben oder später in den Strassen durch Panzer oder erschossen wurden ob es nun 1000 oder 2000 oder mehr waren ist nicht sonderlich relevant - für was auch.
Fakt ist das ein politischer Aufstnd bzw genauer eigentlich nur die Forderung von mehreren tausend Menschen nach mehr Rechten und demokratische Prinzipien gewaltsam niedergeschlagen wurden. Der Platz des himmlischen Friedens ist dahingehend nur ein Symbol dafür wo die Menschen dann schlussendlich sterben ist mM nach für diese aussage nicht wirklich von bedeutung.
aber wie gesagt ich erkenne deine korrektur der Darstellung an, meiner grundlegenden Aussage widerspricht sie dennoch nicht.
und noch was ich habe ja keine moralische oder ethische Wertung abgegeben ob das nun gut oder schlecht war (obwohl ich dazu natürlich eine klare Haltung habe) ich habe das nur als eines von vielen Beispielen aufgezeigt wie machtlos letztendlich ein (unbewaffnetes) Volk ist wenn das Regime bereit ist das Militär einzusetzen und über Leichen zu gehen und das ich sowas langfristig überall für möglich halte auch in Europa und in Deutschland und ich nicht überrascht wäre wenn irgendwann mal Pegida niedergewalzt oder die Politiker der AFd verhafte werden mit dem gleichen Argument - "das Land vor dem Chaos zu schützen"
Murmillo
28.03.2018, 12:39
... der Tod der Konterrevolutionäre, pardon Demonstranten auf dem Platz, wäre im Intersse des Landes und der Revolution notwendig und richtig gewesen. ...
Auf dem Platz selbst soll es gar keine Toten oder Verletzten gegeben haben. Die demonstrierenden Studenten auf dem Tianmen-Platz räumten ihr Camp nämlich nach einem Ultimatum, ohne dass das Militär überhaupt zum Einsatz kam.
All die Toten gab es in den Stadtteilen um den Platz herum.
Die DDR-Armee wurde erst 1956 gegründet. Vorher gab es nur die kasernierte Volkspolizei, die nicht über schwere Waffen verfügte.
das mit dem Einsatz des DDr Militärs bezog sich wenn man den ganzen Diskussionskontext miteinbezieht konkret auf den Mauerfall 89.
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