Kommunismus-pro und contra

[kotzfisch]

Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!
Die Sozialistische zentrale Planwirtschaft: von "Stalins war das Erfolgs Konzept" die alle anderen nach ihn aushöhlten

Erster Fünfjahrplan 1929 bis 1932, zweiter Fünfjahrplan 1933 bis 1937, dritte Fünfjahrplan 1938 bis zum 21. Juni 1941 entstanden eine mächtige Industrie. Nach den Überfall. Der Faschistischen, stellte Stalin die Sozialistische zentrale Planwirtschaft auf die neue unerwartete Bedingung des Krieges um.

Erst im Sozialismus wurde das Land ein Sehr Technologisch entwickeltes Industrieland, erst durch die planwirtschaftliche Ökonomie die Stalin einführte entstand bis zum 21. Juni 1941 eine mächtige Industrie.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt.
Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Die gesamt Industrieproduktion der Sowjetunion ging mit den Faschistischen über fall, gerade mal um 30 % zurück. Die "Produktionsgüterindustrie" wurde auf die Kriegswirtschaft umgestellt. Und so konnte die Panzerproduktion angekurbelt werden, 1940 wurden 2794 Stück hergestellt, 1942 wurden 24719 Stück hergestellt, und 1944 wurden sogar 28983 Stück hergestellt, ob wohl von die Deutschen Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstört wurden, und ob wohl die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging!

Wie war das Möglich? Ob wohl die Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstörten, und ob wohl da durch die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging! – Den die "Produktionsgüterindustrie" musste so schnell wie möglich angekurbelt werden, das heißt wie der Maschinenbau und der Maschinenbau ist gleich "Produktionsgüterindustrie", es mussten Produktionsmittel ist gleich (Produktionsgüterindustrie) wie Anlagen für Hochöfen, für Walzstraßen, für Kraftwerke, Betriebe für den Schwermaschinenbau und wiederum Maschinenbau für die Panzerproduktion. Wie für Kriegsflugzeuge, für Kanonen und so weiter. Ohne die "Produktionsgüterindustrie" kann man das alles nicht Produzieren. Das trieft auch für die Konsumgüterindustrie Einhundert Prozentig zu. Man kann keine Autos Produzieren ohne da für die "Produktionsgüterindustrie" hergestellt zu haben!!!

Im Zeitraum von 1926-1929 wurde das Industriewachstum im Staatssektor um 70 % gesteigert, gleichzeitig nahm die Arbeiterzahl nur um 23 % zu. Also stieg in dieser Zeit die sowjetische Arbeitsproduktivität mit 47 % deutlich schneller als das extensive Wachstum (plus 23 %) durch Vermehrung der Arbeiter.

Beispiel: Im Jahr 1941 erforderte die Herstellung eines sowjetischen Großpanzers T-34 8.000 Manntage, aber im Jahr 1943 nur 3.700 Manntage. Besaß Deutschland im Jahre 1940 mit den okkupierten Ländern 31 Millionen Tonnen Stahlproduktion, so hatte die SU hingegen nur 18,3 Millionen Tonnen Stahlproduktion, was sich auch nicht im Krieg änderte. Die UdSSR Produktzierde von 1940 bis Ende des Krieges 1945 doppelt so viele Panzer und SFL wie Deutschland. Also, auch mit weniger Ressourcen stellte die SU doppelt so viel an Panzer wie Deutschland her!!

Die Kreativität und Experimentierfreude war Gros in allen Bereichen, erst als Breschnew an die Macht kam ist die Planwirtschaft, erst zur Kommandowirtschaft Verkommen, da wurde erst der Kreativität in allen Bereichen durch die Planbürokraten Stark eingeschränkt. Die einzelnen Betriebe verloren unter Breschnew. Entscheidungsmöglichkeiten, Innovationen waren alleine nun nur noch Sache der Zentrale, das wurde zur Ursache für wirtschaftliche Stagnation und wirtschaftlichen Rückschritt.

Also, es lag nicht an der Planwirtschaft, sondern an der Führungsspitze die durch die Kommandowirtschaft die Planwirtschaft erst aushöhlten.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA
USA jeweils in 100% zu der Sowjetunion dargestellt.

Jahr......USA....... Sowjetunion
1913.....100 %.........12,5 % das Ehemalige Zaristische Russland
1917.....100 %..…......8 %
1921.....100 %..…......2 % durch Bürgerkrieg und von 14 Imperiale Länder völlig zerstört.
1928.....100 %..…......5 %
1938.....100 %.….....28 % Unter Stalin Wirtschaft Wachstum
1945.....100 %.….....17 % durch Zweiten Welt Krieg zurück gegangen
1950.....100 %.….....30 %
1960.....100 %.….....56 %
1970.....100 %…......75 %
1980.....100 %.….....80 %
1985.....100 %..…....82 %
1990.....100 %...…...73 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1991.....100 %...…...58 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1996.....100 %..…....46 % Durch Jelzin die Wirtschaft Völlig zerstört wurde.


Hier einige Produkte Russland und der Sowjetunion.

Produktion wichtiger Erzeugnisse der Schwerindustrie (in Mill. t)

Jahr..................................1913.....192 8....1940.....1950........1970......1978
Elektroenergie(Md. kWh)........2,0.......5,0.......48,6.......91,2... .......740,9.....1202
Erdöl.................................10,3......1 1,6. .....31,1......37,9..........353,0......572
Erdgas (Md. m3).................-...........0,3.........3,2........5,8...........19 7,9......372
Kohle.................................29,2.....35, 5.. ..165,9.....261,1...........624,1.....723,6
Eisenerz...............................9,2.......6 ,1. .....29,9......39,7...........195,5......244,0
FertigeWalzstahlerzeugnisse....3,4.....3,2........ 11,4.......18,0.............80,6.....105,4
Stahl..................................4,3......4, 3......18,3.........27,3...........115,9.....151,0
Roheisen.............................4,2.......3,3 ......14,9........19,2...........85,9.......111,0
Mineraldünger'.......................0,09.....0,1 .......3,3........5,5............55,4.........98,0
Zement..............................1,8..........1 ,8......5,8.......10,2............95,2.......127,0

Produktion wichtiger Maschinenbauerzeugnisse
Jahr.............................................. ......1913......1940........1965.......1970....... 1978
Turbinen (Mill. kW)....................................0,01....... .1,2..........14,6......16,2..........19,5
Wechselstrommotoren (Mill. kW)..................0,3..........2,1..........29, 6......36,3.........49,5
Spanabhebende Werkzeugmaschinen
mit numerischer Steuerung (St.)............................................. ..49.....1588..........7365
Rechenanlagen (Md. Rbl.)........................................0,0.. ...........0,1.......0,7...........3,3
Erdölapparatur (1000 t)..................-.....................15,5..........139........118. .........180
Chemieanlagen u.-ersatzteile (Mill. Rbl.').................................330........ 399............708
Dieselloks (Mill. PS).......................-....................0,005...........3,3.........3, 8.............3,8
Elektroloks (Mill. PS)...................................……....0, 03......…....3,9.........2,4…….........3,5
Lkw..(1000 St.)........................…….........0,74... 136,0.…….....379,6......524,5…........762
Pkw.(1000 St.).........................…….........0,1… ......5,5…….....201,2......344,2….......1312
Traktoren (1000 St.)..................................……...31, 6.…..…..355.........459...…........576
Mähdrescher (1000 St.)...................-..........……..12,8..….......85,8.……...99 ,2.…........113
Bagger (1000 St).............................-.......….…....0,3..….......21,6..….....30, 8……........41,1
Webstühle (1000 St.)...........…...…...........4,6....….1,8. .....…...24,3.…......19,8.…….......21,2

Der russische Präsident Medwedjew im November 2009 vor dem Föderationrat zur Lage der Nation. Das Russland, wieder den Status einer Weltmacht erlangen müsse. Das Vaterland und der nationale Wohlstand können sich nicht bis in alle Ewigkeit auf Errungenschaften der Vergangenheit gründen ausruhen. Die industrielle und kommunale Infrastruktur all das wurde, noch zu Sowjetzeiten geschaffen. Mit anderen Worten, es wurde nicht von uns geschaffen. „Im vergangenen Jahrhundert das faktisch im Analphabetismus dahindämmerndes Land, in eines der Industriemächte jener Zeit ungestaltet, das bei einer Reihe der fortschrittlichsten Technologien jener Zeit führend war.

Stellen diese Worte Präsident Medwedjew nicht eine Glänzende Leistungsbilanz der Sowjetzeiten und zugleich ein vernichtendes Urteil über den jetzigen russischen Kapitalismus dar!!

Den wen es an der Wirtschaft gelegen hätte, da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion und nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte und Kuba über Nacht in das wirtschaftliche Chaos stürzte, ist die Karibikinsel dabei, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg.

Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade und trotz das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!!

Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um. Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%. Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht

Das der Sozialismus ökonomisch zusammengebrochen wäre, ist eine Glatte Lüge. Nein durch den inneren politischen und Ideologischen Moralischen Verfall, und der innere Verrat, ist der Sozialismus in Osteuropa zusammen gebrochen!!!

Willi

Willi.Weltgeschichtliche Betrachtungen anstellen aber nicht mal im Ansatz Deutsch können?

[kotzfisch]

Für brave Bürgerlein reicht schon Katja Kipping um sie zu erschrecken...

Ich könnte Ihr helfen, so greislich ist die doch gar nicht.Aber gnadenlos unterfickt offenbar.
hahahaha.

[Antisozialist]

Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!
Die Sozialistische zentrale Planwirtschaft: von "Stalins war das Erfolgs Konzept" die alle anderen nach ihn aushöhlten

Erster Fünfjahrplan 1929 bis 1932, zweiter Fünfjahrplan 1933 bis 1937, dritte Fünfjahrplan 1938 bis zum 21. Juni 1941 entstanden eine mächtige Industrie. Nach den Überfall. Der Faschistischen, stellte Stalin die Sozialistische zentrale Planwirtschaft auf die neue unerwartete Bedingung des Krieges um.

Erst im Sozialismus wurde das Land ein Sehr Technologisch entwickeltes Industrieland, erst durch die planwirtschaftliche Ökonomie die Stalin einführte entstand bis zum 21. Juni 1941 eine mächtige Industrie.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt.
Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Die gesamt Industrieproduktion der Sowjetunion ging mit den Faschistischen über fall, gerade mal um 30 % zurück. Die "Produktionsgüterindustrie" wurde auf die Kriegswirtschaft umgestellt. Und so konnte die Panzerproduktion angekurbelt werden, 1940 wurden 2794 Stück hergestellt, 1942 wurden 24719 Stück hergestellt, und 1944 wurden sogar 28983 Stück hergestellt, ob wohl von die Deutschen Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstört wurden, und ob wohl die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging!

Wie war das Möglich? Ob wohl die Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstörten, und ob wohl da durch die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging! – Den die "Produktionsgüterindustrie" musste so schnell wie möglich angekurbelt werden, das heißt wie der Maschinenbau und der Maschinenbau ist gleich "Produktionsgüterindustrie", es mussten Produktionsmittel ist gleich (Produktionsgüterindustrie) wie Anlagen für Hochöfen, für Walzstraßen, für Kraftwerke, Betriebe für den Schwermaschinenbau und wiederum Maschinenbau für die Panzerproduktion. Wie für Kriegsflugzeuge, für Kanonen und so weiter. Ohne die "Produktionsgüterindustrie" kann man das alles nicht Produzieren. Das trieft auch für die Konsumgüterindustrie Einhundert Prozentig zu. Man kann keine Autos Produzieren ohne da für die "Produktionsgüterindustrie" hergestellt zu haben!!!

Im Zeitraum von 1926-1929 wurde das Industriewachstum im Staatssektor um 70 % gesteigert, gleichzeitig nahm die Arbeiterzahl nur um 23 % zu. Also stieg in dieser Zeit die sowjetische Arbeitsproduktivität mit 47 % deutlich schneller als das extensive Wachstum (plus 23 %) durch Vermehrung der Arbeiter.

Beispiel: Im Jahr 1941 erforderte die Herstellung eines sowjetischen Großpanzers T-34 8.000 Manntage, aber im Jahr 1943 nur 3.700 Manntage. Besaß Deutschland im Jahre 1940 mit den okkupierten Ländern 31 Millionen Tonnen Stahlproduktion, so hatte die SU hingegen nur 18,3 Millionen Tonnen Stahlproduktion, was sich auch nicht im Krieg änderte. Die UdSSR Produktzierde von 1940 bis Ende des Krieges 1945 doppelt so viele Panzer und SFL wie Deutschland. Also, auch mit weniger Ressourcen stellte die SU doppelt so viel an Panzer wie Deutschland her!!

Die Kreativität und Experimentierfreude war Gros in allen Bereichen, erst als Breschnew an die Macht kam ist die Planwirtschaft, erst zur Kommandowirtschaft Verkommen, da wurde erst der Kreativität in allen Bereichen durch die Planbürokraten Stark eingeschränkt. Die einzelnen Betriebe verloren unter Breschnew. Entscheidungsmöglichkeiten, Innovationen waren alleine nun nur noch Sache der Zentrale, das wurde zur Ursache für wirtschaftliche Stagnation und wirtschaftlichen Rückschritt.

Also, es lag nicht an der Planwirtschaft, sondern an der Führungsspitze die durch die Kommandowirtschaft die Planwirtschaft erst aushöhlten.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA
USA jeweils in 100% zu der Sowjetunion dargestellt.

Jahr......USA....... Sowjetunion
1913.....100 %.........12,5 % das Ehemalige Zaristische Russland
1917.....100 %..…......8 %
1921.....100 %..…......2 % durch Bürgerkrieg und von 14 Imperiale Länder völlig zerstört.
1928.....100 %..…......5 %
1938.....100 %.….....28 % Unter Stalin Wirtschaft Wachstum
1945.....100 %.….....17 % durch Zweiten Welt Krieg zurück gegangen
1950.....100 %.….....30 %
1960.....100 %.….....56 %
1970.....100 %…......75 %
1980.....100 %.….....80 %
1985.....100 %..…....82 %
1990.....100 %...…...73 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1991.....100 %...…...58 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1996.....100 %..…....46 % Durch Jelzin die Wirtschaft Völlig zerstört wurde.


Hier einige Produkte Russland und der Sowjetunion.

Produktion wichtiger Erzeugnisse der Schwerindustrie (in Mill. t)

Jahr..................................1913.....192 8....1940.....1950........1970......1978
Elektroenergie(Md. kWh)........2,0.......5,0.......48,6.......91,2... .......740,9.....1202
Erdöl.................................10,3......1 1,6. .....31,1......37,9..........353,0......572
Erdgas (Md. m3).................-...........0,3.........3,2........5,8...........19 7,9......372
Kohle.................................29,2.....35, 5.. ..165,9.....261,1...........624,1.....723,6
Eisenerz...............................9,2.......6 ,1. .....29,9......39,7...........195,5......244,0
FertigeWalzstahlerzeugnisse....3,4.....3,2........ 11,4.......18,0.............80,6.....105,4
Stahl..................................4,3......4, 3......18,3.........27,3...........115,9.....151,0
Roheisen.............................4,2.......3,3 ......14,9........19,2...........85,9.......111,0
Mineraldünger'.......................0,09.....0,1 .......3,3........5,5............55,4.........98,0
Zement..............................1,8..........1 ,8......5,8.......10,2............95,2.......127,0

Produktion wichtiger Maschinenbauerzeugnisse
Jahr.............................................. ......1913......1940........1965.......1970....... 1978
Turbinen (Mill. kW)....................................0,01....... .1,2..........14,6......16,2..........19,5
Wechselstrommotoren (Mill. kW)..................0,3..........2,1..........29, 6......36,3.........49,5
Spanabhebende Werkzeugmaschinen
mit numerischer Steuerung (St.)............................................. ..49.....1588..........7365
Rechenanlagen (Md. Rbl.)........................................0,0.. ...........0,1.......0,7...........3,3
Erdölapparatur (1000 t)..................-.....................15,5..........139........118. .........180
Chemieanlagen u.-ersatzteile (Mill. Rbl.').................................330........ 399............708
Dieselloks (Mill. PS).......................-....................0,005...........3,3.........3, 8.............3,8
Elektroloks (Mill. PS)...................................……....0, 03......…....3,9.........2,4…….........3,5
Lkw..(1000 St.)........................…….........0,74... 136,0.…….....379,6......524,5…........762
Pkw.(1000 St.).........................…….........0,1… ......5,5…….....201,2......344,2….......1312
Traktoren (1000 St.)..................................……...31, 6.…..…..355.........459...…........576
Mähdrescher (1000 St.)...................-..........……..12,8..….......85,8.……...99 ,2.…........113
Bagger (1000 St).............................-.......….…....0,3..….......21,6..….....30, 8……........41,1
Webstühle (1000 St.)...........…...…...........4,6....….1,8. .....…...24,3.…......19,8.…….......21,2

Der russische Präsident Medwedjew im November 2009 vor dem Föderationrat zur Lage der Nation. Das Russland, wieder den Status einer Weltmacht erlangen müsse. Das Vaterland und der nationale Wohlstand können sich nicht bis in alle Ewigkeit auf Errungenschaften der Vergangenheit gründen ausruhen. Die industrielle und kommunale Infrastruktur all das wurde, noch zu Sowjetzeiten geschaffen. Mit anderen Worten, es wurde nicht von uns geschaffen. „Im vergangenen Jahrhundert das faktisch im Analphabetismus dahindämmerndes Land, in eines der Industriemächte jener Zeit ungestaltet, das bei einer Reihe der fortschrittlichsten Technologien jener Zeit führend war.

Stellen diese Worte Präsident Medwedjew nicht eine Glänzende Leistungsbilanz der Sowjetzeiten und zugleich ein vernichtendes Urteil über den jetzigen russischen Kapitalismus dar!!

Den wen es an der Wirtschaft gelegen hätte, da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion und nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte und Kuba über Nacht in das wirtschaftliche Chaos stürzte, ist die Karibikinsel dabei, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg.

Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade und trotz das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!!

Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um. Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%. Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht

Das der Sozialismus ökonomisch zusammengebrochen wäre, ist eine Glatte Lüge. Nein durch den inneren politischen und Ideologischen Moralischen Verfall, und der innere Verrat, ist der Sozialismus in Osteuropa zusammen gebrochen!!!

Willi

Ist Ihnen nicht der Gedanke gekommen, dass die VEBs falsche Zahlen an die Zentrale gemeldet haben könnten?

[kotzfisch]

Willi Nicke hat sich noch nie Gedanken gemacht.

[Elmo allein zu Hause]

Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!
Die Sozialistische zentrale Planwirtschaft: von "Stalins war das Erfolgs Konzept" die alle anderen nach ihn aushöhlten

Erster Fünfjahrplan 1929 bis 1932, zweiter Fünfjahrplan 1933 bis 1937, dritte Fünfjahrplan 1938 bis zum 21. Juni 1941 entstanden eine mächtige Industrie. Nach den Überfall. Der Faschistischen, stellte Stalin die Sozialistische zentrale Planwirtschaft auf die neue unerwartete Bedingung des Krieges um.

Erst im Sozialismus wurde das Land ein Sehr Technologisch entwickeltes Industrieland, erst durch die planwirtschaftliche Ökonomie die Stalin einführte entstand bis zum 21. Juni 1941 eine mächtige Industrie.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt.
Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Die gesamt Industrieproduktion der Sowjetunion ging mit den Faschistischen über fall, gerade mal um 30 % zurück. Die "Produktionsgüterindustrie" wurde auf die Kriegswirtschaft umgestellt. Und so konnte die Panzerproduktion angekurbelt werden, 1940 wurden 2794 Stück hergestellt, 1942 wurden 24719 Stück hergestellt, und 1944 wurden sogar 28983 Stück hergestellt, ob wohl von die Deutschen Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstört wurden, und ob wohl die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging!

Wie war das Möglich? Ob wohl die Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstörten, und ob wohl da durch die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging! – Den die "Produktionsgüterindustrie" musste so schnell wie möglich angekurbelt werden, das heißt wie der Maschinenbau und der Maschinenbau ist gleich "Produktionsgüterindustrie", es mussten Produktionsmittel ist gleich (Produktionsgüterindustrie) wie Anlagen für Hochöfen, für Walzstraßen, für Kraftwerke, Betriebe für den Schwermaschinenbau und wiederum Maschinenbau für die Panzerproduktion. Wie für Kriegsflugzeuge, für Kanonen und so weiter. Ohne die "Produktionsgüterindustrie" kann man das alles nicht Produzieren. Das trieft auch für die Konsumgüterindustrie Einhundert Prozentig zu. Man kann keine Autos Produzieren ohne da für die "Produktionsgüterindustrie" hergestellt zu haben!!!

Im Zeitraum von 1926-1929 wurde das Industriewachstum im Staatssektor um 70 % gesteigert, gleichzeitig nahm die Arbeiterzahl nur um 23 % zu. Also stieg in dieser Zeit die sowjetische Arbeitsproduktivität mit 47 % deutlich schneller als das extensive Wachstum (plus 23 %) durch Vermehrung der Arbeiter.

Beispiel: Im Jahr 1941 erforderte die Herstellung eines sowjetischen Großpanzers T-34 8.000 Manntage, aber im Jahr 1943 nur 3.700 Manntage. Besaß Deutschland im Jahre 1940 mit den okkupierten Ländern 31 Millionen Tonnen Stahlproduktion, so hatte die SU hingegen nur 18,3 Millionen Tonnen Stahlproduktion, was sich auch nicht im Krieg änderte. Die UdSSR Produktzierde von 1940 bis Ende des Krieges 1945 doppelt so viele Panzer und SFL wie Deutschland. Also, auch mit weniger Ressourcen stellte die SU doppelt so viel an Panzer wie Deutschland her!!

Die Kreativität und Experimentierfreude war Gros in allen Bereichen, erst als Breschnew an die Macht kam ist die Planwirtschaft, erst zur Kommandowirtschaft Verkommen, da wurde erst der Kreativität in allen Bereichen durch die Planbürokraten Stark eingeschränkt. Die einzelnen Betriebe verloren unter Breschnew. Entscheidungsmöglichkeiten, Innovationen waren alleine nun nur noch Sache der Zentrale, das wurde zur Ursache für wirtschaftliche Stagnation und wirtschaftlichen Rückschritt.

Also, es lag nicht an der Planwirtschaft, sondern an der Führungsspitze die durch die Kommandowirtschaft die Planwirtschaft erst aushöhlten.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA
USA jeweils in 100% zu der Sowjetunion dargestellt.

Jahr......USA....... Sowjetunion
1913.....100 %.........12,5 % das Ehemalige Zaristische Russland
1917.....100 %..…......8 %
1921.....100 %..…......2 % durch Bürgerkrieg und von 14 Imperiale Länder völlig zerstört.
1928.....100 %..…......5 %
1938.....100 %.….....28 % Unter Stalin Wirtschaft Wachstum
1945.....100 %.….....17 % durch Zweiten Welt Krieg zurück gegangen
1950.....100 %.….....30 %
1960.....100 %.….....56 %
1970.....100 %…......75 %
1980.....100 %.….....80 %
1985.....100 %..…....82 %
1990.....100 %...…...73 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1991.....100 %...…...58 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1996.....100 %..…....46 % Durch Jelzin die Wirtschaft Völlig zerstört wurde.


Hier einige Produkte Russland und der Sowjetunion.

Produktion wichtiger Erzeugnisse der Schwerindustrie (in Mill. t)

Jahr..................................1913.....192 8....1940.....1950........1970......1978
Elektroenergie(Md. kWh)........2,0.......5,0.......48,6.......91,2... .......740,9.....1202
Erdöl.................................10,3......1 1,6. .....31,1......37,9..........353,0......572
Erdgas (Md. m3).................-...........0,3.........3,2........5,8...........19 7,9......372
Kohle.................................29,2.....35, 5.. ..165,9.....261,1...........624,1.....723,6
Eisenerz...............................9,2.......6 ,1. .....29,9......39,7...........195,5......244,0
FertigeWalzstahlerzeugnisse....3,4.....3,2........ 11,4.......18,0.............80,6.....105,4
Stahl..................................4,3......4, 3......18,3.........27,3...........115,9.....151,0
Roheisen.............................4,2.......3,3 ......14,9........19,2...........85,9.......111,0
Mineraldünger'.......................0,09.....0,1 .......3,3........5,5............55,4.........98,0
Zement..............................1,8..........1 ,8......5,8.......10,2............95,2.......127,0

Produktion wichtiger Maschinenbauerzeugnisse
Jahr.............................................. ......1913......1940........1965.......1970....... 1978
Turbinen (Mill. kW)....................................0,01....... .1,2..........14,6......16,2..........19,5
Wechselstrommotoren (Mill. kW)..................0,3..........2,1..........29, 6......36,3.........49,5
Spanabhebende Werkzeugmaschinen
mit numerischer Steuerung (St.)............................................. ..49.....1588..........7365
Rechenanlagen (Md. Rbl.)........................................0,0.. ...........0,1.......0,7...........3,3
Erdölapparatur (1000 t)..................-.....................15,5..........139........118. .........180
Chemieanlagen u.-ersatzteile (Mill. Rbl.').................................330........ 399............708
Dieselloks (Mill. PS).......................-....................0,005...........3,3.........3, 8.............3,8
Elektroloks (Mill. PS)...................................……....0, 03......…....3,9.........2,4…….........3,5
Lkw..(1000 St.)........................…….........0,74... 136,0.…….....379,6......524,5…........762
Pkw.(1000 St.).........................…….........0,1… ......5,5…….....201,2......344,2….......1312
Traktoren (1000 St.)..................................……...31, 6.…..…..355.........459...…........576
Mähdrescher (1000 St.)...................-..........……..12,8..….......85,8.……...99 ,2.…........113
Bagger (1000 St).............................-.......….…....0,3..….......21,6..….....30, 8……........41,1
Webstühle (1000 St.)...........…...…...........4,6....….1,8. .....…...24,3.…......19,8.…….......21,2

Der russische Präsident Medwedjew im November 2009 vor dem Föderationrat zur Lage der Nation. Das Russland, wieder den Status einer Weltmacht erlangen müsse. Das Vaterland und der nationale Wohlstand können sich nicht bis in alle Ewigkeit auf Errungenschaften der Vergangenheit gründen ausruhen. Die industrielle und kommunale Infrastruktur all das wurde, noch zu Sowjetzeiten geschaffen. Mit anderen Worten, es wurde nicht von uns geschaffen. „Im vergangenen Jahrhundert das faktisch im Analphabetismus dahindämmerndes Land, in eines der Industriemächte jener Zeit ungestaltet, das bei einer Reihe der fortschrittlichsten Technologien jener Zeit führend war.

Stellen diese Worte Präsident Medwedjew nicht eine Glänzende Leistungsbilanz der Sowjetzeiten und zugleich ein vernichtendes Urteil über den jetzigen russischen Kapitalismus dar!!

Den wen es an der Wirtschaft gelegen hätte, da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion und nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte und Kuba über Nacht in das wirtschaftliche Chaos stürzte, ist die Karibikinsel dabei, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg.

Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade und trotz das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!!

Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um. Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%. Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht

Das der Sozialismus ökonomisch zusammengebrochen wäre, ist eine Glatte Lüge. Nein durch den inneren politischen und Ideologischen Moralischen Verfall, und der innere Verrat, ist der Sozialismus in Osteuropa zusammen gebrochen!!!

Willi

Das ich das noch erlebe! DANKE für die mühe!!!:))

Jetzt lässt sich auch anhand von Fakten Diskutieren!

[kotzfisch]

Dünnschiss, der begeistert?

[kotzfisch]

Für brave Bürgerlein reicht schon Katja Kipping um sie zu erschrecken...

Wenn man Ihr Gehirn wüsche? Sie sieht gar nicht so übel aus, die Kleene.

[kotzfisch]

Verbrechen totalitärer kommunistischer Regime
Die Resolution zur Notwendigkeit der internationalen Verurteilung von Verbrechen totalitärer kommunistischer Regime (engl. Resolution 1481 (2006) Need for international condemnation of crimes of totalitarian communist regimes) wurde am 25. Januar 2006 in Straßburg von der parlamentarischen Versammlung des Europarats (PACE) verabschiedet.



Inhalt und Ziel [Bearbeiten]Die Bundesbeauftragte für Stasi-Unterlagen BStU veröffentlichte unter der Überschrift „Parlamentarische Versammlung des Europarates verurteilt massive Verletzungen der Menschenrechte durch totalitäre kommunistische Regime“ die Presseerklärung des Europarats vom 25. Januar 2006 (Resolution 1481):

„(Die)...Parlamentarische Versammlung des Europarates verurteilte heute massive Verletzungen der Menschenrechte durch totalitäre kommunistische Regime und bekundete Sympathie, Verständnis und Anerkennung für die Opfer dieser Verbrechen. Die Versammlung, die Parlamentarier aus 46 Europäischen Länders vereinigt, brachte in einer Resolution zum Ausdruck, dass diese Gewalttaten individuelle und kollektive Morde und Hinrichtungen einschlossen, sowie den Tod in Konzentrationslagern, Hunger, Deportationen, Folter, Sklavenarbeit und andere Formen massiven physischen Terrors“ [1].

Sie wendet sich an alle kommunistischen oder post-kommunistischen Parteien in den Mitgliedsstaaten des Europarates, „die es bisher noch nicht getan haben, die Geschichte des Kommunismus und ihrer eigenen Vergangenheit neu zu bewerten, sich klar zu distanzieren von den Verbrechen der totalitären kommunistischen Regime und sie eindeutig zu verurteilen.“ Zusätzlich wird außerdem das Ministerkomitee des Europarates aufgefordert, Informationen und Gesetzgebungen hinsichtlich der Menschenrechte unter den verschiedenen kommunistischen Regimen zu sammeln und zu bewerten.

Der Europarat, der vor allem auf dem Gebiet der Wahrung der Menschenrechte und der Sicherung demokratischer und rechtsstaatlicher Grundprinzipien tätig ist, betonte, dass diese Resolution auch praktisch angewendet werden soll.

Vorgeschichte [Bearbeiten]Die Resolution wurde durch den Bericht über „die Notwendigkeit für internationale Verurteilung der Verbrechen von totalitären kommunistischen Regimen“ veranlasst. Der Bericht wurde von Göran Lindblad, einem Mitglied der schwedischen parlamentarischen Delegation des Europarates, verfasst.

Der Bericht, der sich u.a. auf Das Schwarzbuch des Kommunismus stützt, verzeichnet Verbrechen, die von kommunistischen Regimen begangen wurden. Laut dem Bericht wurden alle kommunistischen Experimente in der Vergangenheit durch massive Menschenrechtsverletzungen charakterisiert.

Ein Memorandum zum Resolutionsentwurf nannte weltweit etwa 95 Millionen Menschen als Opfer totalitärer kommunistischer Regime

[Roter Oktober]

Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!
Die Sozialistische zentrale Planwirtschaft: von "Stalins war das Erfolgs Konzept" die alle anderen nach ihn aushöhlten

Erster Fünfjahrplan 1929 bis 1932, zweiter Fünfjahrplan 1933 bis 1937, dritte Fünfjahrplan 1938 bis zum 21. Juni 1941 entstanden eine mächtige Industrie. Nach den Überfall. Der Faschistischen, stellte Stalin die Sozialistische zentrale Planwirtschaft auf die neue unerwartete Bedingung des Krieges um.

Erst im Sozialismus wurde das Land ein Sehr Technologisch entwickeltes Industrieland, erst durch die planwirtschaftliche Ökonomie die Stalin einführte entstand bis zum 21. Juni 1941 eine mächtige Industrie.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt.
Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Die gesamt Industrieproduktion der Sowjetunion ging mit den Faschistischen über fall, gerade mal um 30 % zurück. Die "Produktionsgüterindustrie" wurde auf die Kriegswirtschaft umgestellt. Und so konnte die Panzerproduktion angekurbelt werden, 1940 wurden 2794 Stück hergestellt, 1942 wurden 24719 Stück hergestellt, und 1944 wurden sogar 28983 Stück hergestellt, ob wohl von die Deutschen Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstört wurden, und ob wohl die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging!

Wie war das Möglich? Ob wohl die Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstörten, und ob wohl da durch die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging! – Den die "Produktionsgüterindustrie" musste so schnell wie möglich angekurbelt werden, das heißt wie der Maschinenbau und der Maschinenbau ist gleich "Produktionsgüterindustrie", es mussten Produktionsmittel ist gleich (Produktionsgüterindustrie) wie Anlagen für Hochöfen, für Walzstraßen, für Kraftwerke, Betriebe für den Schwermaschinenbau und wiederum Maschinenbau für die Panzerproduktion. Wie für Kriegsflugzeuge, für Kanonen und so weiter. Ohne die "Produktionsgüterindustrie" kann man das alles nicht Produzieren. Das trieft auch für die Konsumgüterindustrie Einhundert Prozentig zu. Man kann keine Autos Produzieren ohne da für die "Produktionsgüterindustrie" hergestellt zu haben!!!

Im Zeitraum von 1926-1929 wurde das Industriewachstum im Staatssektor um 70 % gesteigert, gleichzeitig nahm die Arbeiterzahl nur um 23 % zu. Also stieg in dieser Zeit die sowjetische Arbeitsproduktivität mit 47 % deutlich schneller als das extensive Wachstum (plus 23 %) durch Vermehrung der Arbeiter.

Beispiel: Im Jahr 1941 erforderte die Herstellung eines sowjetischen Großpanzers T-34 8.000 Manntage, aber im Jahr 1943 nur 3.700 Manntage. Besaß Deutschland im Jahre 1940 mit den okkupierten Ländern 31 Millionen Tonnen Stahlproduktion, so hatte die SU hingegen nur 18,3 Millionen Tonnen Stahlproduktion, was sich auch nicht im Krieg änderte. Die UdSSR Produktzierde von 1940 bis Ende des Krieges 1945 doppelt so viele Panzer und SFL wie Deutschland. Also, auch mit weniger Ressourcen stellte die SU doppelt so viel an Panzer wie Deutschland her!!

Die Kreativität und Experimentierfreude war Gros in allen Bereichen, erst als Breschnew an die Macht kam ist die Planwirtschaft, erst zur Kommandowirtschaft Verkommen, da wurde erst der Kreativität in allen Bereichen durch die Planbürokraten Stark eingeschränkt. Die einzelnen Betriebe verloren unter Breschnew. Entscheidungsmöglichkeiten, Innovationen waren alleine nun nur noch Sache der Zentrale, das wurde zur Ursache für wirtschaftliche Stagnation und wirtschaftlichen Rückschritt.

Also, es lag nicht an der Planwirtschaft, sondern an der Führungsspitze die durch die Kommandowirtschaft die Planwirtschaft erst aushöhlten.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA
USA jeweils in 100% zu der Sowjetunion dargestellt.

Jahr......USA....... Sowjetunion
1913.....100 %.........12,5 % das Ehemalige Zaristische Russland
1917.....100 %..…......8 %
1921.....100 %..…......2 % durch Bürgerkrieg und von 14 Imperiale Länder völlig zerstört.
1928.....100 %..…......5 %
1938.....100 %.….....28 % Unter Stalin Wirtschaft Wachstum
1945.....100 %.….....17 % durch Zweiten Welt Krieg zurück gegangen
1950.....100 %.….....30 %
1960.....100 %.….....56 %
1970.....100 %…......75 %
1980.....100 %.….....80 %
1985.....100 %..…....82 %
1990.....100 %...…...73 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1991.....100 %...…...58 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1996.....100 %..…....46 % Durch Jelzin die Wirtschaft Völlig zerstört wurde.


Hier einige Produkte Russland und der Sowjetunion.

Produktion wichtiger Erzeugnisse der Schwerindustrie (in Mill. t)

Jahr..................................1913.....192 8....1940.....1950........1970......1978
Elektroenergie(Md. kWh)........2,0.......5,0.......48,6.......91,2... .......740,9.....1202
Erdöl.................................10,3......1 1,6. .....31,1......37,9..........353,0......572
Erdgas (Md. m3).................-...........0,3.........3,2........5,8...........19 7,9......372
Kohle.................................29,2.....35, 5.. ..165,9.....261,1...........624,1.....723,6
Eisenerz...............................9,2.......6 ,1. .....29,9......39,7...........195,5......244,0
FertigeWalzstahlerzeugnisse....3,4.....3,2........ 11,4.......18,0.............80,6.....105,4
Stahl..................................4,3......4, 3......18,3.........27,3...........115,9.....151,0
Roheisen.............................4,2.......3,3 ......14,9........19,2...........85,9.......111,0
Mineraldünger'.......................0,09.....0,1 .......3,3........5,5............55,4.........98,0
Zement..............................1,8..........1 ,8......5,8.......10,2............95,2.......127,0

Produktion wichtiger Maschinenbauerzeugnisse
Jahr.............................................. ......1913......1940........1965.......1970....... 1978
Turbinen (Mill. kW)....................................0,01....... .1,2..........14,6......16,2..........19,5
Wechselstrommotoren (Mill. kW)..................0,3..........2,1..........29, 6......36,3.........49,5
Spanabhebende Werkzeugmaschinen
mit numerischer Steuerung (St.)............................................. ..49.....1588..........7365
Rechenanlagen (Md. Rbl.)........................................0,0.. ...........0,1.......0,7...........3,3
Erdölapparatur (1000 t)..................-.....................15,5..........139........118. .........180
Chemieanlagen u.-ersatzteile (Mill. Rbl.').................................330........ 399............708
Dieselloks (Mill. PS).......................-....................0,005...........3,3.........3, 8.............3,8
Elektroloks (Mill. PS)...................................……....0, 03......…....3,9.........2,4…….........3,5
Lkw..(1000 St.)........................…….........0,74... 136,0.…….....379,6......524,5…........762
Pkw.(1000 St.).........................…….........0,1… ......5,5…….....201,2......344,2….......1312
Traktoren (1000 St.)..................................……...31, 6.…..…..355.........459...…........576
Mähdrescher (1000 St.)...................-..........……..12,8..….......85,8.……...99 ,2.…........113
Bagger (1000 St).............................-.......….…....0,3..….......21,6..….....30, 8……........41,1
Webstühle (1000 St.)...........…...…...........4,6....….1,8. .....…...24,3.…......19,8.…….......21,2

Der russische Präsident Medwedjew im November 2009 vor dem Föderationrat zur Lage der Nation. Das Russland, wieder den Status einer Weltmacht erlangen müsse. Das Vaterland und der nationale Wohlstand können sich nicht bis in alle Ewigkeit auf Errungenschaften der Vergangenheit gründen ausruhen. Die industrielle und kommunale Infrastruktur all das wurde, noch zu Sowjetzeiten geschaffen. Mit anderen Worten, es wurde nicht von uns geschaffen. „Im vergangenen Jahrhundert das faktisch im Analphabetismus dahindämmerndes Land, in eines der Industriemächte jener Zeit ungestaltet, das bei einer Reihe der fortschrittlichsten Technologien jener Zeit führend war.

Stellen diese Worte Präsident Medwedjew nicht eine Glänzende Leistungsbilanz der Sowjetzeiten und zugleich ein vernichtendes Urteil über den jetzigen russischen Kapitalismus dar!!

Den wen es an der Wirtschaft gelegen hätte, da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion und nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte und Kuba über Nacht in das wirtschaftliche Chaos stürzte, ist die Karibikinsel dabei, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg.

Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade und trotz das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!!

Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um. Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%. Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht

Das der Sozialismus ökonomisch zusammengebrochen wäre, ist eine Glatte Lüge. Nein durch den inneren politischen und Ideologischen Moralischen Verfall, und der innere Verrat, ist der Sozialismus in Osteuropa zusammen gebrochen!!!

Willi

Sehr gute Arbeit vielen Dank!

Wenn man jetzt noch bedenkt das in der UdSSR nur halb so viele Menschen gelebt haben und das Land von zwei Kriegen völlig zerstört worden ist dann ist dieseLeistung unglaublich!

Vom Argraastaat zu einer der führenden Staaten und das in so kurz Zeit Trotz Alledem!

[Brotzeit]

Vom Argraastaat zu einer der führenden Staaten und das in so kurz Zeit Trotz Alledem!

Du "vergißt", lieber Roter Oktober, daß es die Menschen waren, die das dank und trotz der Unterdrückung durch die Kommunisten und der grossen persönlichen Opfenr vollbracht haben und das eben die übermässige Unterdrückung; die Knechtung der Menschenen im Sozialismus / Kommunismus durch die Kommunisten war , die letztlich das Volk ; die Menschen dazu brachte, sich am Ende; als es für die unter der kommunistischen Unterdrückung leidenden Menschen nur Etwas und die Freiheit zu gewinnen gab, sich gegen die sie ihrer Freiheit beraubenden Kommunismus zu erheben!

[kotzfisch]

Und er vergisst, dass Willi vor sehr langer zeit schon diese Phantasiezahlen gebracht hat und es dafür nicht einen Hauch einer quelle gibt.
Ouupps- hätte ich nicht sagen sollen, glaube ich.
Wenn man die Industrieproduktionszahlen (USA 100% wie lustig- 100% von was denn?)ansieht kann man schon an den Gegenüberstellungen rauslesen, dass es absoluter Quark ist.

[Roter Oktober]

Du "vergißt", lieber Roter Oktober, daß es die Menschen waren, die das dank und trotz der Unterdrückung durch die Kommunisten und der grossen persönlichen Opfenr vollbracht haben und das eben die übermässige Unterdrückung; die Knechtung der Menschenen im Sozialismus / Kommunismus durch die Kommunisten war , die letztlich das Volk ; die Menschen dazu brachte, sich am Ende; als es für die unter der kommunistischen Unterdrückung leidenden Menschen nur Etwas und die Freiheit zu gewinnen gab, sich gegen die sie ihrer Freiheit beraubenden Kommunismus zu erheben!

Kommt das aus der Bibel? Ist jedenfalls ähnlich schrecklich geschrieben....

[Roter Oktober]

Und er vergisst, dass Willi vor sehr langer zeit schon diese Phantasiezahlen gebracht hat und es dafür nicht einen Hauch einer quelle gibt.
Ouupps- hätte ich nicht sagen sollen, glaube ich.
Wenn man die Industrieproduktionszahlen (USA 100% wie lustig- 100% von was denn?)ansieht kann man schon an den Gegenüberstellungen rauslesen, dass es absoluter Quark ist.

Bist Du so blöd oder tust Du nur so?

100% ist die Leistung der USA. Die UdSSR hatte dann zum Beispiel mal 82 Prozent dieser Leistung und mal 2 %.

Das heißt in der USA werden 100 Bagger hergestellt und in der UdSSR 82.

So schwer zu verstehen? Das ist eine ganz normale Praktik die in Statistiken verwendet wird.

Guckst Du hier http://www.pcgameshardware.de/aid,675663/CPUs-und-Prozessoren-Test-Bestenliste-AMD-und-Intel/CPU/Test/

[Brotzeit]

Kommt das aus der Bibel? Ist jedenfalls ähnlich schrecklich geschrieben....

Deinen dümmlichen Sarkasmus kannst Du Dir schenken!
Er ist kein Zeichen von Intelligenz; im Gegenteil .............

[kotzfisch]

Die Zahlen sind Schwachsinn- Du hast es nicht verstanden, so macht man keine Statistik auf.
Nicht mit Äpfelzählen und Ausrichten der angeblichen Leistungskraft an den USA als Maßstab zu 100%.
Man mißt an vergleichbaren Werten, zb.Währungseinheiten.

Die UDSSR lag niemals bei 82% der Leistung der USA- undenkbar und völliger Unsinn.
Wo lebst Du denn?
Aktuell:

GNI

46000 USA
36000 BRD
16000 RUS

Quelle Weltbank


Frage Deinen Willy mal um ne Quelle für seine Phantasiezahlen.

[Brotzeit]

Das ist eine ganz normale Praktik die in Statistiken verwendet wird.




Und insbesondere die Statistiken der Kommunisten / Linken sind gefälscht!
Es ist hinreichend bekannt; ja ist schon Allgemeinwissen, daß die Kommunisten gerne die Statistiken fälsch(t)en in dem sie die Kriterien; die zugrunde gelegt wurden/werden, so wählten, daß das Ergebnis zu ihren Gunsten ausfielt / ausfällt!

[Don]

Willi Nicke hat sich noch nie Gedanken gemacht.

Mich wundert wo er auf einmal wieder herkommt? Haben sie ihn rausgelassen?

[kotzfisch]

Ja erstaunlich- so schnell aus der Hochsicherheit?

[jak_22]

Mich wundert wo er auf einmal wieder herkommt? Haben sie ihn rausgelassen?

Wir waren zusammen in Urlaub. :haha:

[kotzfisch]

Und insbesondere die Statistiken der Kommunisten / Linken sind gefälscht!
Es ist hinreichend bekannt; ja ist schon Allgemeinwissen, daß die Kommunisten gerne die Statistiken fälsch(t)en in dem sie die Kriterien; die zugrunde gelegt wurden/werden, so wählten, daß das Ergebnis zu ihren Gunsten ausfielt / ausfällt!

Das macht jeder.Willis Zahlen sind nach erster Lektüre erkennbar unrealistischer Blödsinn.
Da muß man kein Statistikexperte sein, denke ich.

Gib mal ne Quelle Willy- damit wir etwas zu lachen haben.Einfach nur ne Quelle.

[kotzfisch]

Wir waren zusammen verreist. :haha:


Und Du hast den Deppen wieder mitgebracht? Spinnst Du!?

[jak_22]

Und Du hast den Deppen wieder mitgebracht? Spinnst Du!?

Du weisst, ich bin gesetzestreu. Und das Aussetzen hilfloser Personen ist verboten.

[kotzfisch]

Da hättest Du - mal - eine Ausnahme machen können.
der Trottel irrte immer noch im Walde daher......

[cajadeahorros]

Die Zahlen sind Schwachsinn- Du hast es nicht verstanden, so macht man keine Statistik auf.
Nicht mit Äpfelzählen und Ausrichten der angeblichen Leistungskraft an den USA als Maßstab zu 100%.
Man mißt an vergleichbaren Werten, zb.Währungseinheiten.

Die UDSSR lag niemals bei 82% der Leistung der USA- undenkbar und völliger Unsinn.
Wo lebst Du denn?
Aktuell:

GNI

46000 USA
36000 BRD
16000 RUS

Quelle Weltbank


Frage Deinen Willy mal um ne Quelle für seine Phantasiezahlen.

Wenn du diese Zahl bringst beweist du daß die Industrieproduktion in Österreich höher ist als in den USA. Erbärmlich daß sich Typen wie du erdreisten überheblich hier rumzuplappern.

[kotzfisch]

Quelle?Begründung?
Erkläre das mal dem Publikum.
Ganz ohne AH, wenn Du das hinbekommst.

[tommy3333]

Mich wundert wo er auf einmal wieder herkommt? Haben sie ihn rausgelassen?
Vielleicht ist er auf Urlaub draußen.

[Willi Nicke]

@ tommy3333
Die Bundes Bank wider spricht sich selbst
Soso, die dt. Bank widerlegt sich also neuerdings selbst - nach Deiner Diktion. Schließlich lag die Schuldenlast der DDR bei 340 Mrd. DM.

auf die Originalquelle klicken. Da die DDR 340 Mrd. DM Schulden hatte - und keine 34,6 Mrd. Vielleicht sollte Er mal Seine Quellen überprüfen, sofern er überhaupt welche hat.

Ach mein freund, du solltest, diene alberne Originalquelle überprüfen, den das ist keine Original Bundes Bank Quelle, den jeder kann so eine pdf zusammen fabrizieren, den das ist nichts von der Bundes Bank, sondern die Absurde Fantasie Zahl von 340 Mrd DM die du hier anführst, samt von den der diese pdf zusammen fabrizierte. Da sind zwar einige Kopien (abdrücke) von der Bundes Bank drin, Aber nichts von 340 Mrd DM die die DDR angeblich hätte. Sondern die Absurde Fantasie Zahl hat derjenige reingeschmiert, der die pdf zusammen Schmierte!!! Wie beschränkt mus man seien um das nicht zu bemerken.

Meine Quellen Stammen aus ein haben Dutzend Büchern und aus dem Dokumentar Bericht „Beute Zug Ost“ Kam am 04. Januar auf phoenix, das ich aufs Video auf genommen habe.

Sein Satz: - „Schulden-Erblast“ der DDR auf annähernd 340 Mrd DM veranschlagen läßt, - Sagt wohl alles, in den Wörtern "annähernd" _ "veranschlagen läßt" - Wie dumm mus man sein, um das nicht zu bemerken, das diese pdf nicht selbst von der Bundes Bank stammt.

Also, hat die Bundes Bank damit "nicht" sich selbst widersprochen.

Sondern die Deutsche Bundesbank widerlegt den „Schürer Bericht“ 1999, also 10 Jahre nach Schürer Bericht!!! – Das die Schulden 1999 im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet bei 19,9 Mrd. DM lagen. Und nicht wie (Schürer-Papier) 49 Mrd. VM. Den einige Aussagen entsprechen nicht den Tatschen. Den er hat darin nicht den Kommerzielle (KOKO) mit erfasst. Und da geht es nicht um die Gesamt schulden. Quelle „Der Osten hängt am Tropf“ von Klaus Blessing, und Wolfgang Kühn

Ach mein freund, wen ich das Guthaben im Sozialistischen Wirtschaftsgebiet nicht mit Zähle. Die Innere Staatsverschuldung Schulden und die im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet Zusammen Zähle, da komme ich auf 57,8 Milliarden DM oder auf 254,76 Milliarden DDR Mark.

Der die pdf gestaltete bei der Gesamtschuld der BRD 1989 zu fast zu den gleichen Währt, Er (929 Mrd DM) und ich auf 924 Mrd DM. Ich komme bei der Verschuldung in Brutto Inland Produkt der BRD im Jahr 2008 auf 63%. Er kommt im Jahr 1996 auf 60,7%

Da steht in pdf im Jahr Ende 1989 zu knapp 42%. – Wie ich auf der Seite 72 Schrieb, zur gleichen Zeit 1989 hatte die BRD eine Gesamtschuld von 924 Mrd. DM, das sind Pro/Kopf Verschuldung der BRD-Bevölkerung von 8100 Euro/Kopf Verschuldung

Und im vergleich, Die DDR hatte im Jahre 1989 34,6 Milliarden DM Schulden, das sind Schulden am BIP 15 %, Das macht je Kopf der DDR-Bevölkerung 1050 Euro/Kopf Verschuldung aus.

Heute ligt die Verschuldung je Kopf der BRD-Bevölkerung über 25000 Euro/Kopf. Ingesamt 2 Billionen Euro Schulden, das sind am BIP 83,2 %. Wie ich auf der Seite 72 Schrieb.


Zitat
Du Deinen Schmarrn wiederholst. Zudem war das Schürerpapier damals noch Geheimsache.

Ja die war so geheim, als Schürer den Politbüro vorlegte, und seinOrigenal beriecht steht auch in den Buch „Der Osten hängt am Tropf“



Zitat
Dumm nur, dass kein westl. Land die Alu-Chip Währung haben wollte. An diesen Fakten kommst Du nicht vorbei -

Da schwafelt einer, der keine Ahnung von Tuten und Blassen hat, es ist einfach köstlich, das der Dumme glaubt alles besser zu wissen.

Wir hatten eine Binnenwährung es war nur gültig im eigenen Land, als KApital d.h. Geld des Geldkreislaufes, aber nicht für den Außenhandel zugelassen. Das heißt, sie war nicht Konvertierbar, das war von uns politisch-ökonomisch so gewollt, es war verboten das Ostgeld ein noch auszuführen, es war also ungültig mit dem Außenverkehr. Trotzdem wurde es 1: 7 bis 1: 10 auf den Schwarzmarkt gehandelt.

Die Konvertierbarkeit der Wehrungen war vorwiegend unter den kapitalistischen Industriestaaten und einige kleinere Länder, 1990 waren nur 21 in der Welt vollständig konvertierbar. Also in den meisten Länder der Welt, herrscht die Binnenwährung vor, weil sie Ökonomisch fiel Schwächer sind als die Kapitalistischen hoch entwickelten Industrie Länder.

Die Mark der DDR einen Goldgehalt von 0,399902 Gramm Feingold, das heißt nicht das es direkt im den Papiergeld oder den Aluchip enthalten ist, sondern das Feingold lagert in der Staatsbank.

Die Binnenwährung erschwert zwar den Außenhandel, um das mit den anderen Sozialistischen Länder leichter Handel betreiben zu können, wurde der transferable Rubel RGW Länder eingeführt. Der die notwendige Zahlungen zwischen den Sozialistischen Länder gegenseitig zu verrechnen.

Eine Konvertierbarkeit unsere Währung wäre auch dann auch spekulativen Einflüssen aussetzet gewesen. Wo doch der Westen ständig ein Wirtschaftskrieg gegen uns führten, mal mehr mal weniger.


Zitat
Dumm ist nur, dass Schulden eben auch zurückgezahlt werden sollen wollen.
Und da die Devisenreserven klamm waren, war der Staat auch nicht mehr zahlungsfähig.

„Zahlungsfähig ist wen man seine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Die DDR hatte im gegen teil alle Zahlungsverpflichtungen im Ausland und in Inland in Form von Produkten, Stipendien und Zinsen Zahlungen pünktlich immer erfüllt, eben so die Löhne und Renten immer erfüllt!!! So wie ich auf der Seite 95 schrieb.

Devisen erwirtschaften wir in den wir Produkte aller art in Westlichen Ausland Exportierten.

Den Kuba war in Westen noch Höher verschuldet in Prozent Am BIP als die DDR. Nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte dann der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion Dazukam und Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!! Da durch 1989/93 das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35% sank. Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade immer noch ausgesetzt ist.

Da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Und Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht, und ohne Ostblocks und immer noch der Wirtschaftsblockade von den USA ausgesetzt ist.

Da kannst du noch so Dumme Schmutzige Lügen verbreiten wie du willst.

„Der Osten hängt am Tropf“ von Klaus Blessing, und Wolfgang Kühn
„Die Schulden des Westen“ von Klaus Blessing
„Raubzug Ost“ von Klaus Huhn
„Die DDR unterm Lügenberg“ von Ralph Hartmann
„Die Grosse Enteignung“ von Otto Köhler
„Ohne Uns!“ von Winfried Voigt
Fette Beute“ von Günter Meribert Münzberg
Und den Dokumentar Bericht „Beute Zug Ost“ der am 04. Januar auf phoenix, kam man ebenfalls als DVD wie die anderen Bücher unter der Tel.: Nummer 0800 / 1818118 kostenfrei antufen, und bestellen.

Willi

[herberger]

DER SPIEGEL beschrieb unter http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46275300.html am 15.12.1965 den Selbstmord des Dr. Erich Apel (48), stellvertretender Ministerpräsident und Vorsitzende der Staatlichen Plankommission der DDR.
Er sollte am 3.12.65 einen neuen Handelsvertrag mit Moskau zu unterzeichnen.
Alles, was sich auch im Westen gut verkaufen ließe, sollte in den nächsten 5 Jahren zu Vorzugspreisen an die Sowjetunion gehen:
339 Schiffe,
über 8000 Eisenbahnwagen,
100 000 Tonnen Walzwerkausrüstungen,
komplette chemische Anlagen und Konsumgüter.

Schon seine Vorgänger im Amt scheiterten. Heinrich Rau, Planungschef von 1950 bis 1952, dann Außenhandelsminister, erlitt 1961, 61 Jahre alt, einen tödlichen Herzinfarkt; Bruno Leuschner, Planungschef von 1952 bis 1961, starb, erst 54jährig, im Februar 1965. Auch Wirtschaftskommissionsleiter im SED-Politbüro, Gerhart Ziller, beging zuvor Selbstmord

[Lichtblau]

@HTC:Gerne, das hat mit Popper auch nicht soviel zu tun.
Operationalisierbar heisst, grob gesagt, einen Sachverhalt messbar, falsifizierbar zu machen.
Wie hättest Du es gerne?

Für Dich heisst das dann wohl, nach welchen....ne,Deine Denkarbeit mach mal selbst.
Bin bereit.

Man braucht nichts messen.

Wenn man auf dein Modell (der Kommunismus ist vollständig diskreditiert wegen einer sehr hohen Opferzahl) deinen Beobachtungssatz (sehr viele westliche Intellektuelle fanden den Kommunismus gut) anwendet kommst man zu völlig absurden Aussagen.
Demnach müssten diese Intellektuellen entweder unwissend, dumm, unmoralisch oder Lügner sein.

Die Einfachheit und damit die Eleganz deines Models hat also durch deine eigene Aussage einen schweren Schaden bekommen.

[herberger]

Man braucht nichts messen.

Wenn man auf dein Modell (der Kommunismus ist vollständig diskreditiert wegen einer sehr hohen Opferzahl) deinen Beobachtungssatz (sehr viele westliche Intellektuelle fanden den Kommunismus gut) anwendet kommst man zu völlig absurden Aussagen.
Demnach müssten diese Intellektuellen entweder unwissend, dumm, unmoralisch oder Lügner sein.

Die Einfachheit und damit die Eleganz deines Models hat also durch deine eigene Aussage einen schweren Schaden bekommen.

Die westl.Bildungsschicht ist der Sozialromantik verfallen.Das fing schon nach dem 1.Weltkrieg an,da war für viele Intellektuelle die UDSSR so etwas wie es dann später in den 60zigern Kuba war.Cheke Vara war für die 68 ziger so eine Art Winnetou.

Selbst Albert Einstein war in den 20zigern,Mitglied in einer Vereinigung "Freunde und Unterstützer der Sowjetunion.

[Willi Nicke]

Bist Du so blöd oder tust Du nur so?

100% ist die Leistung der USA. Die UdSSR hatte dann zum Beispiel mal 82 Prozent dieser Leistung und mal 2 %.

Das heißt in der USA werden 100 Bagger hergestellt und in der UdSSR 82.

So schwer zu verstehen? Das ist eine ganz normale Praktik die in Statistiken verwendet wird.

Guckst Du hier http://www.pcgameshardware.de/aid,675663/CPUs-und-Prozessoren-Test-Bestenliste-AMD-und-Intel/CPU/Test/

Ja richtig, von dir, dem kann ich dir nur zustimmen, er hat von tuten und Blasen keine Ahnung.

Ich habe die Quellen Vergessen, ich bitte um verzeigen, hier die Quellen da zu.

„Von Tankograd nach Berlin“ von Magnuski, Militärverlag der DDR
„Deutsche Internationalisten“ von Rudolf Dix, Dietz Verlag Berlin
„Großer Vaterländischer Krieg der Sowjetunion“ von Heinz Abraham, Dietz Verlag Berlin

„Fischer Weltalmanach“ von PC WELT – CD 9/2002
„Geschichte der KPdSU“ Autorenkollektiv, Dietz Verlag Berlin
„Lander der Erde“ Autorenkollektiv, Verlag Die Wirtschaft Berlin
„Meyers Jugendlexikon“ VEB Bibliografisches Institut Leipzig
„Jugendlexikon Wissenschaftlicher Kommunismus“, VEB Bibliografisches Institut Leipzig
„Politische Ökonomie“ Dietz Verlag Berlin, FDJ 1984 und 89
„Atlas für jeder mann“ VEB Herman Haack Gotha
„UZ Zeitung der DKP“


Es war in meiner Kind und Jugendzeit, wo die Sowjetunion bei den meisten Rohstoffen die USA überholte, wie zum Beispiel bei Steinkohle, Eisenerz, Zement, Erdöl und so weiter. 1973 war es zum Beispiel bei der Stahl Produktion. In den Achtziger Jahren wurde den Schülern durch Schönfärberei suggeriert, wie überlegen die Sowjetunion sei, nur weil sie bei den meisten Rohstoffen nun vor den USA lag. Aber in der gesamt Wirtschaft lag die SU 1985 noch 18% hinter der USA zurück, aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück.

Willi

[Cinnamon]

Ja richtig, von dir, dem kann ich dir nur zustimmen, er hat von tuten und Blasen keine Ahnung.

Ich habe die Quellen Vergessen, ich bitte um verzeigen, hier die Quellen da zu.

„Von Tankograd nach Berlin“ von Magnuski, Militärverlag der DDR
„Deutsche Internationalisten“ von Rudolf Dix, Dietz Verlag Berlin
„Großer Vaterländischer Krieg der Sowjetunion“ von Heinz Abraham, Dietz Verlag Berlin

„Fischer Weltalmanach“ von PC WELT – CD 9/2002
„Geschichte der KPdSU“ Autorenkollektiv, Dietz Verlag Berlin
„Lander der Erde“ Autorenkollektiv, Verlag Die Wirtschaft Berlin
„Meyers Jugendlexikon“ VEB Bibliografisches Institut Leipzig
„Jugendlexikon Wissenschaftlicher Kommunismus“, VEB Bibliografisches Institut Leipzig
„Politische Ökonomie“ Dietz Verlag Berlin, FDJ 1984 und 89
„Atlas für jeder mann“ VEB Herman Haack Gotha
„UZ Zeitung der DKP“


Es war in meiner Kind und Jugendzeit, wo die Sowjetunion bei den meisten Rohstoffen die USA überholte, wie zum Beispiel bei Steinkohle, Eisenerz, Zement, Erdöl und so weiter. 1973 war es zum Beispiel bei der Stahl Produktion. In den Achtziger Jahren wurde den Schülern durch Schönfärberei suggeriert, wie überlegen die Sowjetunion sei, nur weil sie bei den meisten Rohstoffen nun vor den USA lag. Aber in der gesamt Wirtschaft lag die SU 1985 noch 18% hinter der USA zurück, aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück.

Willi

Vor allem waren die Einkommensunterschiede in der Sowjetunion höher als etwa in den USA, wenn man die zahlreichen Zusatzleistungen für Parteikader betrachtet, die der normale Arbeiter nicht bekam.

[kotzfisch]

Quellen vergessen? Willi?
Ja, so sehen Deine Fantasiezahlen ja auch aus.
Es sind offenbar nur Idioten hier unterwegs.
Absurder noch ist die Tatsache, dass die nicht einsehen können, was für einen Schwachsinn
sie hier verzapfen.

[kotzfisch]

Man braucht nichts messen.

Wenn man auf dein Modell (der Kommunismus ist vollständig diskreditiert wegen einer sehr hohen Opferzahl) deinen Beobachtungssatz (sehr viele westliche Intellektuelle fanden den Kommunismus gut) anwendet kommst man zu völlig absurden Aussagen.
Demnach müssten diese Intellektuellen entweder unwissend, dumm, unmoralisch oder Lügner sein.

Die Einfachheit und damit die Eleganz deines Models hat also durch deine eigene Aussage einen schweren Schaden bekommen.


Sprachlos- Schwachkopf......Ich bin fassungslos, denn Ihr alle seid so dumm.....unfassbar.

[tommy3333]

Ach mein freund, du solltest, diene alberne Originalquelle überprüfen, den das ist keine Original Bundes Bank Quelle, (...)
:rofl:
Ich habe selbst schon Originalquellen der Bundesbank gesehen und gelesen und weiß daher, wie die aussehen. Dass Du aber jetzt ein pdf-Dokument eines originalen Monatsbericht der Bundesbank anzweifelst, zeigt nur Deine ideologisch vernagelte Dummheit. Du kannst von mir aus auch bei der Bundesbank Dieses Dokument zuschicken lassen. Ein Archiv werden die ja wohl haben. Wenn Du denen etwas schreibst, wie "studieren" und "Interessse am monetären Geschehen", dann bekommst Du sogar ein kostenloses und zeitlich befristetes (ich glaube auf 2 Jahre - man kann es aber erneuern, wenn man wieder hinschreibt) Abo auf deren Monats- und Geschäftsberichte (Anschrift sollte suf deren Homepage oder über googe mühelos zu finden sein). In Zeiten des Internets wäre das heute bestimmt auch als Newsletter möglich. Und wenn Du Abweichungen von meinem Link findest, kannst Du ja von mir aus den Betreiber von www.staatsverschuldung.de (http://www.staatsverschuldung.de) verklagen. :rofl:

Für ignorante Pfeifen wie Dich ist hier noch ein Link des gleichen Dokuments auf der Homepage der Bundesbank:
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Veroeffentlichungen/Monatsberichtsaufsaetze/1997/1997_03_staatsverschuldung.pdf?__blob=publicationF ile

Vielleicht willst Du ja immer behaupten, das wäre eine Fälschung? Würde mich bei merkbefreiten Betonkommunisten nicht wundern.


Meine Quellen Stammen aus ein haben Dutzend Büchern und aus dem Dokumentar Bericht „Beute Zug Ost“ Kam am 04. Januar auf phoenix, das ich aufs Video auf genommen habe.
Dann lade es doch mal auf youtube hoch und verlinke das Video hier. Vielleicht haben wir dann alle ewas zu lachen.


Sein Satz: - „Schulden-Erblast“ der DDR auf annähernd 340 Mrd DM veranschlagen läßt, - Sagt wohl alles, in den Wörtern "annähernd" _ "veranschlagen läßt" - Wie dumm mus man sein, um das nicht zu bemerken, das diese pdf nicht selbst von der Bundes Bank stammt.
Wenn Er rechnen lönnte, würde er sehen, dass selbst "annähernd" seine gepostete Zahl der Staatsverschuldung von ca. einem Zehntel völlig außerhalb heder Fehlertoleranz liegt.


Also, hat die Bundes Bank damit "nicht" sich selbst widersprochen.
Solange Du Deine Quelle nicht belegen kannst, hat sie das auch nicht. Also dann sich mal das Originaldokument heraus und verlinke es hier, wenn Du Deinen Schwachsinn irgenjemandem erzählöen geschweise denn beweisen willst .


Der die pdf gestaltete bei der Gesamtschuld der BRD 1989 zu fast zu den gleichen Währt, Er (929 Mrd DM) und ich auf 924 Mrd DM. Ich komme bei der Verschuldung in Brutto Inland Produkt der BRD im Jahr 2008 auf 63%. Er kommt im Jahr 1996 auf 60,7%

Da steht in pdf im Jahr Ende 1989 zu knapp 42%. – Wie ich auf der Seite 72 Schrieb, zur gleichen Zeit 1989 hatte die BRD eine Gesamtschuld von 924 Mrd. DM, das sind Pro/Kopf Verschuldung der BRD-Bevölkerung von 8100 Euro/Kopf Verschuldung
Wenn Er lesen könnte, sollte ihm aufgefallen sein, dass die Staatsverschuldung ab 1990 die Verschuldung der östl. Bundesländer und Gemeinden einschließt und nach wie vor auch die des Bundeshaushalts. Ich ist schon klar, dass föderale Strukturen Dich zu überfordern scheinen, die Dich außerstande sehen, Vermögen, der west. Bundesländer mit der Schuldenentwicklung der westl. Bundesländer zu vergleichen. Das erfordert natürlich auch etwas Recherche, aber Du hast ja Behauptungen in den Raum von irgendwelchen Vermögen westl. Bundesländer in den Raum geworfen, die Du noch nicht mal belegt hast. Wahrscheinlich ist es ähnlich wie mit deinen Trugschlüssen über das Eigentum der übernommenen Ost-Betriebe, die Du den West-Banken andichen wolltest.


Und im vergleich, Die DDR hatte im Jahre 1989 34,6 Milliarden DM Schulden, das sind Schulden am BIP 15 %, Das macht je Kopf der DDR-Bevölkerung 1050 Euro/Kopf Verschuldung aus.
Auch eine weitere Wiederholung Deiner falschen Zahlen machen sie nicht richtiger. Die "Hauptverwaltung 'Ewige Wahrheit'" [O-Ton Robert Havemann] ist historisch überlebt.


Heute ligt die Verschuldung je Kopf der BRD-Bevölkerung über 25000 Euro/Kopf. Ingesamt 2 Billionen Euro Schulden, das sind am BIP 83,2 %. Wie ich auf der Seite 72 Schrieb.
Damit liegt sie immer noch niedriger als die der DDR, da Du uns immer noch eine falsche Schuldenhöhe des DDR-Staats Glauben machen willst. und wen willst Du denn mit 2 Billionen Angst machen, wenn die Quote trotzdem bei "nur" 83% liegt?


Ja die war so geheim, als Schürer den Politbüro vorlegte, und seinOrigenal beriecht steht auch in den Buch „Der Osten hängt am Tropf“
Genau, das Politbüro hatte schließlich Zugang zu geheimen Akten und damit auch zu allen anderen vorangegengen "Geheimen Verschlussaches". Das Fußvolk nicht. Noch nicht mal die Volkskammer. Wer sollte also getäuscht werden?


Da schwafelt einer, der keine Ahnung von Tuten und Blassen hat, es ist einfach köstlich, das der Dumme glaubt alles besser zu wissen.

Wir hatten eine Binnenwährung es war nur gültig im eigenen Land, als KApital d.h. Geld des Geldkreislaufes, aber nicht für den Außenhandel zugelassen. Das heißt, sie war nicht Konvertierbar, das war von uns politisch-ökonomisch so gewollt, es war verboten das Ostgeld ein noch auszuführen, es war also ungültig mit dem Außenverkehr. Trotzdem wurde es 1: 7 bis 1: 10 auf den Schwarzmarkt gehandelt. (...)
Und deswegen tauschten die Menschen nach dem Mauerfall und vor den beschlüssen zur Währungsunion schwarz die DDR-Mark gg. DM zu Kursen, die innerhalb weniger Monate auf bis zu 1:20 fielen. Weil die DDR-mark so "beliebt" war :rofl: Und deswegen waren westl. Länder, von denen die DDR Güter importieren wollte, auch so "verrückt" nach der DDR-Mark. Weil sich nach dem Willen der DDR-Planer nicht frei konvertierbar war... :rofl: Deswegen musste die DDR auch jeden Scheiß zu Dumpingpreisen verhökern, nur um an konvertierbare Währung (Devisen) zu geklangen. :rofl: So dumm wie Du kann wirklich nur jemand argumentieren, der nicht nur vom Tuten und Blasesn keine Ahnung hatte, sondern blind durch die kleine Welt, die sich DDR schimpfte, ging.


Die Konvertierbarkeit der Wehrungen war vorwiegend unter den kapitalistischen Industriestaaten und einige kleinere Länder, 1990 waren nur 21 in der Welt vollständig konvertierbar. Also in den meisten Länder der Welt, herrscht die Binnenwährung vor, weil sie Ökonomisch fiel Schwächer sind als die Kapitalistischen hoch entwickelten Industrie Länder.
Noch so eine Schote eines Kommunisten. das ist schon Realsatire. Einerseits behauptete er, überwiegend nur "Kapital. Länder" hätten eine frei konvertierbare Währung gehabt, und dann sollen es nur 21 gewesen sein. :rofl: Die Währungen waren in allen nicht-sozialistischen Ländern konvertierbar - und das waren weit mehr als 21. Selbst Schwellen- und Entwicklungsländer hatten eine konvertierbare Währung mit entsprechenden Handelskursen.


Die Mark der DDR einen Goldgehalt von 0,399902 Gramm Feingold, das heißt nicht das es direkt im den Papiergeld oder den Aluchip enthalten ist, sondern das Feingold lagert in der Staatsbank.

Die Binnenwährung erschwert zwar den Außenhandel, um das mit den anderen Sozialistischen Länder leichter Handel betreiben zu können, wurde der transferable Rubel RGW Länder eingeführt. Der die notwendige Zahlungen zwischen den Sozialistischen Länder gegenseitig zu verrechnen.
Na und? Selbst schuld. Erst habt ihr Genossen geglaubt, alles selber und besser zu können und dann konnte die DDR technol. nicht mehr Schritt halten.


Eine Konvertierbarkeit unsere Währung wäre auch dann auch spekulativen Einflüssen aussetzet gewesen. Wo doch der Westen ständig ein Wirtschaftskrieg gegen uns führten, mal mehr mal weniger.
Das wäre nur eine frage der Wirtschaftsleistung gewesen und eine Frage, welche Rolle die eigene Notenbank spielte. Mit Spekulation hat das nichts zu tun. Ein starker Kurs macht Importe billiger, ein schwacher Exporte. Nur sollte eine Wirtschaft eben auch flexibel genug sein, auf Schwankungen zu reagieren. wenn die Schwankungen trotzdem einen Schwellenwert überschreiten, kann man es immer noch machen, wie es heute die Schweizer Notenbank tut, um den des Kurs des Franken nicht unter 0,83 EUR falles zu lassen. Du hast doch oben von der Golddeckung der DDR-Mark geschrieben, also hätte die Währung jederzeit gedeckt sein sollen. Angeblich.


„Zahlungsfähig ist wen man seine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Die DDR hatte im gegen teil alle Zahlungsverpflichtungen im Ausland und in Inland in Form von Produkten, Stipendien und Zinsen Zahlungen pünktlich immer erfüllt, eben so die Löhne und Renten immer erfüllt!!! So wie ich auf der Seite 95 schrieb.
Die DDR hatte nichts weiter getan als das, was Griechenland heute auch tut. Den alten kredit durch einen neuen abzulösen.


Devisen erwirtschaften wir in den wir Produkte aller art in Westlichen Ausland Exportierten.
Zu Dumpingpreisen. Ohne Rücksicht auf die Nachfrage im eigenen Land. Warteschlangen vor den Läden inklusive. Wurde ja auch alles im 5-Jahresrhythmus durchgeplant, was oder wieviel das Fußvolk der DDR zu verbrauchen hat.


Den Kuba war in Westen noch Höher verschuldet in Prozent Am BIP als die DDR. Nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte dann der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion Dazukam und Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!! Da durch 1989/93 das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35% sank. Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade immer noch ausgesetzt ist.
Die "Blockade" war auch nicht größer als die "Blockade" gg. den "real existierenden Sozialismus" allgemein. Dumm ist es aber nur, wenn ein Land nur mit Tabak und grüne Apfelsinen handeln kann.


Da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Und Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht, und ohne Ostblocks und immer noch der Wirtschaftsblockade von den USA ausgesetzt ist.
Die waren auch am Boden. Ein Blick in kubanische Krankenhäuser - also nicht solche für Touristen, sondern solche für Einheimische - zeigt hygienische Zustäde, die für den wirtsch. Zustand des Landes exemplarisch waren und tlw. immer noch sind.


Da kannst du noch so Dumme Schmutzige Lügen verbreiten wie du willst.

„Der Osten hängt am Tropf“ von Klaus Blessing, und Wolfgang Kühn
„Die Schulden des Westen“ von Klaus Blessing
„Raubzug Ost“ von Klaus Huhn
„Die DDR unterm Lügenberg“ von Ralph Hartmann
„Die Grosse Enteignung“ von Otto Köhler
„Ohne Uns!“ von Winfried Voigt
Fette Beute“ von Günter Meribert Münzberg
Und den Dokumentar Bericht „Beute Zug Ost“ der am 04. Januar auf phoenix, kam man ebenfalls als DVD wie die anderen Bücher unter der Tel.: Nummer 0800 / 1818118 kostenfrei antufen, und bestellen.

Willi
Aha, von dort schreibst Du also Deinen Unsinn ab?

Ralph Hartmann: 1982 bis 1988 Botschafter der DDR in Jugoslawien (Quelle Wikipedia)
Klaus Huhn:gehörte zur Gründergeneration des Neuen Deutschland und war bis 1990 dort tätig, 38 Jahre als dessen Sportchef. (Quelle: Amazon)
Da hast Du ja die richtigen Pfeifen gefunden. Das ist so als hätte Göbbels einen Nachruf auf das Nazideutschland geschrieben und irgendwelche ewig gestrige Spinner zitieren daraus, um diese Diktatur zu verteidigen. Und wer von "Enteignung" oder "Beutezug" eines Schuldenstaates schreibt, hat auch nicht mehr alle Tassen im Schrank. Den "Beutezug" gab es auf Steuergelder des gesamten wiedervereinigten Deutschand - deshalb wurden sie ja erhöht (u.a. Einkommenssteuer, Umsatzsteuer, Mineralölsteuer) - aber nicht auf diesen Pleitestaat. Irgendwer musste schließlich auch für die Schulden des Pleitestaats aufkommen. Genauso wie die entkernten Autoren, die betstreiten, Ostdeutschland hinge am Tropf, und die über die West-Schulden fabulieren. Deswegen zahlen ja auch die West-Länder im Länerfinanzausgleich an die Ost-Länder. Aber vielleicht vermissen Blessing, Kühn und Voigt auch nur ihre Trabis. Offenbar muss man schon selber bis auf das Letzte entkernt sein, um seinen leeren Kopf mit dem geistigen Dünnschiss dieser Autoren füllen zu können.

[kotzfisch]

Man braucht nichts messen.

Wenn man auf dein Modell (der Kommunismus ist vollständig diskreditiert wegen einer sehr hohen Opferzahl) deinen Beobachtungssatz (sehr viele westliche Intellektuelle fanden den Kommunismus gut) anwendet kommst man zu völlig absurden Aussagen.
Demnach müssten diese Intellektuellen entweder unwissend, dumm, unmoralisch oder Lügner sein.

Die Einfachheit und damit die Eleganz deines Models hat also durch deine eigene Aussage einen schweren Schaden bekommen.


1.Intellektuelle heissen so, sie sind nachgerade keineswegs intelligenter als "normale" menschen.Siehe Sartre und sein Hohelied auf den kubanischen Sozialismus.
(Wir dürfen an Ernestos Einführung spezieller kubanischer Konzentrationslager erinnern).Unter allen normalen menschlichen Maßstäben war sartre also ein Schwachkopf.

2.Deswegen ist nicht ein Gulagopfer wieder lebendig.

3.Deswegen kann ich nicht sehen, dass irgend etwas gegen meine Aussage spräche, dass Kommunismus ein grausames Verbrechen an den Menschen war.Wie Nationalsozialismus eben auch.

Ich postete es schon, schon 2006 sprach sogar die EU Kommission von 95 Millionen Toten durch kommunistische Untaten.
Wie offiziell wollt Ihr Spinner das denn noch beurkundet haben?

[kotzfisch]

Nicke ist einer der schlimmsten Fabulierer hier.Er kann nicht einmal eine belastbare Quelle für seinen grenzenlosen Blödsinn angeben.Lachhaft.

[Lichtblau]

1.Intellektuelle heissen so, sie sind nachgerade keineswegs intelligenter als "normale" menschen.Siehe Sartre und sein Hohelied auf den kubanischen Sozialismus.
(Wir dürfen an Ernestos Einführung spezieller kubanischer Konzentrationslager erinnern).Unter allen normalen menschlichen Maßstäben war sartre also ein Schwachkopf.

Zu was waren diese Intellektuellen zu dumm?
Waren sie zu dumm um die Verbrechen des Kommunismus zu kennen?
Oder waren sie zu dumm zu erkennen das Massenverbrechen unmoralisch sind?

[kotzfisch]

George Bernhard Shaw reiste in den 30ern durch das stalinistische Russland und schwärmte in den höchsten Tönen.
Obwohl die NYTimes über das unfassliche Verbrechen des Holodomor ausführlich berichtete.(Die Schlagzeilen freilich
beherrschte dann bald ein anderer ,der übrigens vom Magazin Time zum "Man of the year" gekürt wurde. 36/37 oder 38.)

Shaw war ja nun nicht dumm im herkömlichen Sinne, jedoch hinters Licht geführt und geblendet durch eine
Potemkinsche Fassade.Kann jedem passieren, der nur sehen will, was er sehen will.Danach wird nur noch selektiv wahrgenommen.

Ich denke also: Antwort 1 ist richtig,HTC!

[Gryphus]

Das hier ist im Moment der lustigste Strang im ganzen Forum.

[jak_22]

Das hier ist im Moment der lustigste Strang im ganzen Forum.

)Ich fühle mich irgendwie angeregt, einen Willi-Nicke-Fanclub zu gründen.

[Gryphus]

)Ich fühle mich irgendwie angeregt, einen Willi-Nicke-Fanclub zu gründen.

Der macht die hohe Konzentration von Autismus in diesem Strang nicht alleine aus.

[Lichtblau]

George Bernhard Shaw reiste in den 30ern durch das stalinistische Russland und schwärmte in den höchsten Tönen.
Obwohl die NYTimes über das unfassliche Verbrechen des Holodomor ausführlich berichtete.(Die Schlagzeilen freilich
beherrschte dann bald ein anderer ,der übrigens vom Magazin Time zum "Man of the year" gekürt wurde. 36/37 oder 38.)

Shaw war ja nun nicht dumm im herkömlichen Sinne, jedoch hinters Licht geführt und geblendet durch eine
Potemkinsche Fassade.Kann jedem passieren, der nur sehen will, was er sehen will.Danach wird nur noch selektiv wahrgenommen.

Ich denke also: Antwort 1 ist richtig,HTC!

Aha, sie waren also zu dumm.

Welche höheren Intelligenzfunktionen sind denn eigentlich notwendig um Aussagen von Zeitungen oder Büchern Glauben zu schenken?

[cajadeahorros]

Quelle?Begründung?
Erkläre das mal dem Publikum.
Ganz ohne AH, wenn Du das hinbekommst.

Deine selbstgerecht zur Schau gestellte Dummheit ist erbärmlich:

Ich rekapituliere noch einmal.

Irgendjemand sagt, die UdSSR hätte 82% der Industrieproduktion der USA erreicht. Dann bringt Herr Kotzfisch hier die Zahl "GNI" - kommentarlos - und behauptet, das würde irgendwie das Gegenteil ausdrücken. Dummerweise weiß ich, was diese Zahl aussagt, und antworte daher, daß Herr Kotzfisch soeben die Überlegenheit Österreichs relativ zur USA "bewiesen" hat, denn in Östereich ist diese Zahl höher als in den USA.

Jetzt verstanden, Kleiner? Wenn du nicht einmal geistig in der Lage bist, eine geeignete Statistik für die geistige, moralische und wirtschaftliche Überlegenheit des Westens zu finden, dann würde ich doch bitte davon absehen, deinen senilen Geifer über ander Leute auszuschütten.

Nebenbei, ganz grundsätzlich, "RUS" in deiner Statistik ist nicht mit der UdSSR identisch, sollte es dir noch nicht aufgefallen sein. Selbst der Führer wußte, daß die Eroberung der Ukraine und des Kaukasus wichtiger ist als Moskau oder Leningrad.

[cajadeahorros]

Mal wieder eine Buchempfehlung:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51OvT13-0FL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU03_.jpg

Nicht teuer, lohnt sich, und danach kann man etwas fundierter mitreden. (Wenn man dazu Lust hat und sich nicht in seiner selbstgerechten Beschränkung wohlfühlt - sehr witzig übrigens, daß @kotzfisch in seinem Beitrag "UNDENKBAR" benutzt, was nicht sein kann, das nicht sein darf...

[kotzfisch]

Aha, sie waren also zu dumm.

Welche höheren Intelligenzfunktionen sind denn eigentlich notwendig um Aussagen von Zeitungen oder Büchern Glauben zu schenken?

Du hast nichts verstanden, schade.

[kotzfisch]

Deine selbstgerecht zur Schau gestellte Dummheit ist erbärmlich:

Ich rekapituliere noch einmal.

Irgendjemand sagt, die UdSSR hätte 82% der Industrieproduktion der USA erreicht. Dann bringt Herr Kotzfisch hier die Zahl "GNI" - kommentarlos - und behauptet, das würde irgendwie das Gegenteil ausdrücken. Dummerweise weiß ich, was diese Zahl aussagt, und antworte daher, daß Herr Kotzfisch soeben die Überlegenheit Österreichs relativ zur USA "bewiesen" hat, denn in Östereich ist diese Zahl höher als in den USA.

Jetzt verstanden, Kleiner? Wenn du nicht einmal geistig in der Lage bist, eine geeignete Statistik für die geistige, moralische und wirtschaftliche Überlegenheit des Westens zu finden, dann würde ich doch bitte davon absehen, deinen senilen Geifer über ander Leute auszuschütten.

Nebenbei, ganz grundsätzlich, "RUS" in deiner Statistik ist nicht mit der UdSSR identisch, sollte es dir noch nicht aufgefallen sein. Selbst der Führer wußte, daß die Eroberung der Ukraine und des Kaukasus wichtiger ist als Moskau oder Leningrad.

Österreichs GNI höher als das der USA.Ok- wissen das die Österreicher, dann könnten sie uns ja die Maut erlassen.

[Lichtblau]

Du hast nichts verstanden, schade.

Versuchst dich mit einem Bluff aus der Affäre zu ziehen.

Also wenn ich mit einer Auffassung so ins Straucheln komme, dann setzt spätestens an diesem Zeitpunkt eine kritische Überprüfung ein, denn ich habe panische Angst davor etwas Unwahres zu glauben.

[Judith]

Shaw war ja nun nicht dumm im herkömlichen Sinne......

wow Werbung für einen Sozialisten / von kotzfisch ein wunderbarer Buchvorschlag: Man and Superman 1903 (Übermenschentum)

[kotzfisch]

Versuchst dich mit einem Bluff aus der Affäre zu ziehen.

Also wenn ich mit einer Auffassung so ins Straucheln komme, dann setzt spätestens an diesem Zeitpunkt eine kritische Überprüfung ein, denn ich habe panische Angst davor etwas Unwahres zu glauben.


Nee- würdest Du mir freundlicherweise mal erläutern, was:
1.Kommunismus aufwertete, wenn sogenannte Intellektuelle sich von Potemkinschen Dörfern täuschen ließen?
2.Irgend einen Widerspruch bedeutet, in dem was ich sagte?

Vielleicht bist Du auch erleuchtet und ich nicht, ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.Hilf mir!

[kotzfisch]

wow Werbung für einen Sozialisten / von kotzfisch ein wunderbarer Buchvorschlag: Man and Superman 1903 (Übermenschentum)

Ja? Kenne ich nicht.Muß man vermutlich auch nicht kennen.
Wenn Shaw das schrieb ist es gut 1903(!), da konnte man nichts wissen, was 193X geschehen würde, nicht wahr? Was soll das?

[Judith]

Ja? Kenne ich nicht.Muß man vermutlich auch nicht kennen.
Wenn Shaw das schrieb ist es gut 1903(!), da konnte man nichts wissen, was 193X geschehen würde, nicht wahr? Was soll das?

Was hat die Weltwirtschaftskrise mit d. Kommunismus zu tun?

[kotzfisch]

Nee, sorry, da hast Du mißverstanden.Shaw schrieb vielleicht dieses Buch, ich weiß es nicht, reiste aber in den 30ern durch die UDSSR.

[Lichtblau]

Nee- würdest Du mir freundlicherweise mal erläutern, was:
1.Kommunismus aufwertete, wenn sogenannte Intellektuelle sich von Potemkinschen Dörfern täuschen ließen?
2.Irgend einen Widerspruch bedeutet, in dem was ich sagte?

Vielleicht bist Du auch erleuchtet und ich nicht, ich verstehe nicht, worauf Du hinaus willst.Hilf mir!

Zum x-ten mal:
Dein Diskreditierungs-Modell steht im Widerspruch zum Verhalten der Intellektuellen.

Bisher ist es dir nicht gelungen diesen Widerspruch plausibel aufzulösen.

Stehen geblieben sind wir bei deiner Feststellung sie wären zu dumm gewesen, Aussagen der Medien zu rezipieren oder Schlüsse daraus zu ziehen. Genauer hast du es nicht ausgeführt.

Also: Welche höheren Intelligenzfunktionen fehlen denn diesen ganzen Intellektuellen, Medienberichten über Verbrechen des Kommunismus als Wahrheit zu akzeptieren bzw. daraus die moralische Delegitimierung zu erkennen?

[kotzfisch]

.

Österreich im GNI knapp UNTER den USA- guckst halt mal die Weltbankdaten selbst nach.
Es steht sehr gut da, richtig.Der GNI ist nicht der geeigneteste Meßwert, auch klar.Vielleicht könnte Dein Gesinnungsgenosse
Nicke mal seine Quellen offenlegen.Mir ist es nämlich (in 2 Minuten, mehr Zeit wende ich für seinen Schwachsinn nicht auf)
nicht gelungen eine Zahl "Industrieproduktion der UDSSR" von 1980 zu finden.Vielleicht bist Du ja ein solcher Mastermind,
dass Du das finden und mit dem der USA in Relation setzen kannst?Da bin ich aber gespannt- vor allem auf die Quelle.

[kotzfisch]

Zum x-ten mal:
Dein Diskreditierungs-Modell steht im Widerspruch zum Verhalten der Intellektuellen.

Bisher ist es dir nicht gelungen diesen Widerspruch plausibel aufzulösen.

Stehen geblieben sind wir bei deiner Feststellung sie wären zu dumm gewesen, Aussagen der Medien zu rezipieren oder Schlüsse daraus zu ziehen. Genauer hast du es nicht ausgeführt.

Also: Welche höheren Intelligenzfunktionen fehlen denn diesen ganzen Intellektuellen, Medienberichten über Verbrechen des Kommunismus als Wahrheit zu akzeptieren bzw. daraus die moralische Delegitimierung zu erkennen?

Du hast es wirklich nicht verstanden: Es fehlte Ihnen einzig der kritische Wille, zu sehen und zu hinterfragen.
Sie wurden hofiert, kutschiert, massiert und ggf. masturbiert.Es fehlte Ihnen an nichts - so nahmen sie den Eindruck mit,
es sei alles wunderbar.So einfach ist das.

Fahre nach Nordkorea mit einer Regierungsdelegation- alles wird toll sein.

[Lichtblau]

Du hast es wirklich nicht verstanden: Es fehlte Ihnen einzig der kritische Wille, zu sehen und zu hinterfragen.
Sie wurden hofiert, kutschiert, massiert und ggf. masturbiert.Es fehlte Ihnen an nichts - so nahmen sie den Eindruck mit,
es sei alles wunderbar.So einfach ist das.

Fahre nach Nordkorea mit einer Regierungsdelegation- alles wird toll sein.

Also verwirfst du deine Aussage das sie dumm gewesen sind.

Jetzt postulierst du das sie verblendet waren weil man sie materiell und ideell bestochen hat, und deswegen die Wahrheit nicht sehen wollten.

Da hast du dich in eine schöne Hilfshypothese hinein geflüchtet um den Widerspruch zu lösen.

[kotzfisch]

Aus der psychiatrischen Sicht kann ich Dir folgendes sagen:

Auch hochgebildete Menschen können dumm sein, wenn sie an eine Sache glauben (wollen).
Sie verrennen sich dann gerne in Ideen.

Der Herausgeber des Schwarzbuchs, um Dir ein Beispiel zu geben war Maoist!
Er erkannte seinen fundamentalen Irrtum.

So ist es- Menschen machen Fehler.

Keine Brüche, keine Widersprüche in dem, was ich sagte.

[kotzfisch]

In aller Freundlichkeit- intelligente Menschen rennen oft auch sinnlosen Ideen hinterher.
Ob NS oder KO.

[Lichtblau]

Aus der psychiatrischen Sicht kann ich Dir folgendes sagen:

Auch hochgebildete Menschen können dumm sein, wenn sie an eine Sache glauben (wollen).
Sie verrennen sich dann gerne in Ideen.

Der Herausgeber des Schwarzbuchs, um Dir ein Beispiel zu geben war Maoist!
Er erkannte seinen fundamentalen Irrtum.

So ist es- Menschen machen Fehler.

Keine Brüche, keine Widersprüche in dem, was ich sagte.

Wie passt das zu diesen Aussage:


Wer Kommunismus verteidigt, ist einfach ein verkommener, hirnloser Verbrecher.

?

[kotzfisch]

Wegen der Vernichtungs und Konzentrationslager bzw. der Hungerkampagnen der Regime?
Reicht das nicht?
Für NS und KO?

Shaw KONNTE das nicht wissen, verstehe er doch, er wurde im Luxuszug durch Potemkinsche Dörfer gekarrt, luxuriös untergebracht
und verköstigt - er sollte ja nur Gutes berichten, er wurde manipuliert, instrumentalisiert und benutzt.
Er hat es nicht bemerkt.Siehe Nordkorea.Regierungsdelegation.

Siehe Leipziger Messe: Die Westgäste wurden durch ausgewählte Strassen gefahren.Leipzig sieht abseits der Innenstadt heute noch aus
wie 1950!

Worum es mir geht, ist das OFFENE Auge!

[Lichtblau]

Wegen der Vernichtungs und Konzentrationslager bzw. der Hungerkampagnen der Regime?
Reicht das nicht?
Für NS und KO?

Shaw KONNTE das nicht wissen, verstehe er doch, er wurde im Luxuszug durch Potemkinsche Dörfer gekarrt, luxuriös untergebracht
und verköstigt - er sollte ja nur Gutes berichten, er wurde manipuliert, instrumentalisiert und benutzt.
Er hat es nicht bemerkt.Siehe Nordkorea.Regierungsdelegation.

Siehe Leipziger Messe: Die Westgäste wurden durch ausgewählte Strassen gefahren.Leipzig sieht abseits der Innenstadt heute noch aus
wie 1950!

Worum es mir geht, ist das OFFENE Auge!

Stammel doch nicht rum, gib auf eine präzise Frage eine präzise Antwort.

gute nacht

[kotzfisch]

Das ist eine Frechheit: Welche präzise Frage denn?
Stelle er sie doch!

Ansonsten....

[cajadeahorros]

Österreich im GNI knapp UNTER den USA- guckst halt mal die Weltbankdaten selbst nach.
Es steht sehr gut da, richtig.Der GNI ist nicht der geeigneteste Meßwert, auch klar.Vielleicht könnte Dein Gesinnungsgenosse
Nicke mal seine Quellen offenlegen.Mir ist es nämlich (in 2 Minuten, mehr Zeit wende ich für seinen Schwachsinn nicht auf)
nicht gelungen eine Zahl "Industrieproduktion der UDSSR" von 1980 zu finden.Vielleicht bist Du ja ein solcher Mastermind,
dass Du das finden und mit dem der USA in Relation setzen kannst?Da bin ich aber gespannt- vor allem auf die Quelle.

Ich habe die 82% nicht gebracht, ich muß überhauptnichts. Und daß du in deinem Leben noch nicht mehr als 2 Minuten für IRGENDEINE Art von Fortbildung aufgewandt hast, erkennt man aus deiner schwachsinnigen Wahl der "Gegenargumente". Und der GNI Stand Mitte 2011 von Österreich liegt über dem der USA.

Außerdem frage ich mich, was an der Aussage "die UdSSR erreichte in den 80ern 82% er Industrieproduktion der USA" (bei, soweit ich es im Kopf habe, etwas höherer Bevölkerungszahl) UNDENKBAR sein soll. Ein braver Kapitalistenschluri sollte bei dieser Zahl doch vor Freude in die Hose spritzen und sich in seiner geistig-wirtschaftlich-moralischen Überlegenheit suhlen.

[tommy3333]

Außerdem frage ich mich, was an der Aussage "die UdSSR erreichte in den 80ern 82% er Industrieproduktion der USA" (...)
Ich würde mich erst mal fragen, wie die "Industrieproduktion" überhaupt "gemessen" und auf welcher Grundlage (Tonnen, USD, KKP, pro Kopf oder absolut) verglichen wurde. Nach dem, was Willi hier alles schon zum Besten gegeben hat, würde ich erst mal grundsätzlich alle seine Zahlen anzweifeln.

[Gryphus]

Außerdem frage ich mich, was an der Aussage "die UdSSR erreichte in den 80ern 82% er Industrieproduktion der USA" (bei, soweit ich es im Kopf habe, etwas höherer Bevölkerungszahl) UNDENKBAR sein soll. Ein braver Kapitalistenschluri sollte bei dieser Zahl doch vor Freude in die Hose spritzen und sich in seiner geistig-wirtschaftlich-moralischen Überlegenheit suhlen.

Nein, die UdSSR hatte eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA (Differenz von 10 bis 20 Millionen Menschen). Man muss sich halt fragen, was die Industrieproduktion alleine denn aussagt. Wenn die UdSSR 82% der Industrieproduktion der USA hatte, hieße das, dass sie z.B in einem Jahr 82 Autos hergestellt hat, während die USA in der selben Zeit 100 produzierten. Das wäre gar nicht so schlecht, wenn die 82 sowjetischen Autos keine Ladas und die 100 amerikanischen keine Fords wären. Die Zahl bringt's also nicht, da sie nichts über Qualität und Konkurenzfähigkeit der industriellen Produkte und nichts über die Struktur der Wirtschaft aussagt. Zumindest bringt sie es nicht, wenn man eine Wirtschaft die in einem planwirtschaftlich-protektionistischen Glashaus entstanden ist mit einer vergleicht, die den Bedingungen des Weltmarkts ausgesetzt ist.

Außerdem sagen die 82% nur aus, wie viel Potential die UdSSR verschwendet hat, denn bei einer effektiveren Wirtschaftsform hätte sie mit ihren Unmengen an natürlichen Ressourcen und ihren weltklasse Ingenieuren eine wesentlich größere Industrieproduktion als die USA haben müssen und keine 82%.

Darauf kommen die begeisterten Antikommunisten hier nur nicht. Statt dessen erklären sie einfach die Zahl für unglaubwürdig (kann ja nicht sein, was nicht sein darf) obwohl in den meisten Wirtschaftsatlanten der Zeit die UdSSR als zweitgrößte Wirtschaftsmacht der Welt bezeichnet wird, die sie ja war.

[Gryphus]

Die UdSSR lag, gemessen in USD (!), 1989 (!) bei 50% des BIP der USA:

http://s14.directupload.net/images/120716/wkgmvjd3.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union#1970.E2.80.931990

[kotzfisch]

moralischen Überlegenheit suhlen.

Was Du mit Deiner ekelerregenden Formulierung bezweckst, wird Dein Geheimnis beleiben.
Nicke ist ein Vollidiot und seine Zahlen völliger Schrott.Quellen gibts auch nicht.
Deine GNI Einlassung ist vermutlich auch Mist.Was bleibt?

Volldeppen, die nicht wahrhaben wollen, dass Kommunismus ein dreckiges Verbrechen ist.

[Willi Nicke]

Sehr gute Arbeit vielen Dank!
Wenn man jetzt noch bedenkt das in der UdSSR nur halb so viele Menschen gelebt haben und das Land von zwei Kriegen völlig zerstört worden ist dann ist dieseLeistung unglaublich!
Vom Argraastaat zu einer der führenden Staaten und das in so kurz Zeit Trotz Alledem!


Zitat von Elmo allein zu Hause
Das ich das noch erlebe! DANKE für die mühe!!!
Jetzt lässt sich auch anhand von Fakten Diskutieren!

Hallo, Elmo allein zu Hause, und Roter Oktober, Ja leider war mir nicht gelungen die Zahlen ordentlich untereinander zu Schreiben, um eine bessere Übersicht zu haben, an was das lag weis ich nicht, in mein Word 2000 ist es schön Untereinader die Zahlen.

Die Verbrecher Gorbatschow und Jelzin haben Rußland in den Ruin gestürzt, die gesamt Wirtschaft ging um 55% zurück, obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!!

Rüggang der Produktion unter Gorbatschow und Jelzin
Art der Produktion.....Maß............1978........1989... ........2001...auf das Niveau des Jahres gesunken
Erdöl......................Mio to..........572...........552….........337...... ...1972
Kohle.....................Mio. to…....….723….........410....….....269.... .....1957
Stahlrohre...….....….Mio. to...…......17,5.…...…..12,5….........5,4. ......1965
Werkzeugmaschinen..Stcük………….........…. 64 600….…....8 288...…....1931
Schmieden u.Pressen.Stcük…………….........27 800….....….1 290....…...1933
LKWs...................1 000 St….......762…….....697……......…173... …....1937
Traktoren.............1 000 St…...…..576.…......235..…..........15,2.. .....1931
Kombines.............1 000 St…........113..…..……62…....…..…...9 ..........1933
Fernseher..…........1 000 St….....7 165….....4 465…..…...1 004……......1957
Chemiefasern.......1 000 to…......1 131……......731….........158……......1959
Papier..................1 000 to....…4 600…...….5 344..…....3 415..…-..….1969
Zement...................Mio.to…...….127...... ......84,5.....…...35,1…......1962
Stoffe......................Mio.m² .10 654…...….8 707…......2 617...….…...1910

Die Produktion von 2001 der ehemaligen UdSSR, Beispiel Erdöl ist auf das Niveau von 1972 gesunken.
Und wie bei Stoffe von 2001 sogar auf das Niveau von 1910 gesunken!!!

1985 wurden in der Sowjetunion im Jahr gefördert,
585 Millionen Tonnen Erdöl, 693 Millionen Tonnen Kohle, 255 Millionen Tonnen Eisenerz.
Produzierte im Jahr 10,8 Millionen Fernsehgeräte, produzierte im Jahr 7,3 Millionen Kühlschränke, und mehr als zwei Millionen Paar Schuhe am Tag. Am einen Tag wurden 5500 Neubauwohnungen fertiggestellt.

Rüggang der Produktion unter Gorbatschow und Jelzin
Art der Produktion......Maß….....1978…....1985……. .1989…...2001... auf das Niveau des Jahres gesunken
Erdöl......................Mio. to…....572…….…585….....552…......337� �…...….1972
Kohle.................…..Mio. to…....723….... 693……....410.….....269..…..…...1957
Fernseher..…........1 000 St…..7 165….10 800…...4 465…...1 004…..….....1957
Kühlschränke….....1 000 St…...6 069…...7 300 zu 1989 und 2001 habe ich keine Daten.

Der Rückgang fast aller Produkte Wie Erzförderung, Schwerindustrie, Maschinenbau und die Konsumgüterproduktion begann unter Gorbatschow 1986.

Die Zahlen von 1978 Stammen aus „Länder der Erde“, Verlag „Die Wirtschaft Berlin 1980“Darin sind alle zahlen, der ganzen Welt aufgeführt, es kam alle 5 Jahre heraus.
Die Zahlen von 1985 Stammen aus einer kleinen Brochiere der Presseagentur Nowosti, was ich von der Leipziger Messe von 1986 habe.

Vergleich der Industrieproduktion Einiger Länder, USA jeweils in 100% dargestellt.

Jahr....Land...... USA jeweils in 100%.
1913 Großbritannien....44 %
1913 Deutschland.......39 %
1913 Frankreich.........18 %
1913 Rußland.............12,5%
Ob Italien 1913 vielleicht auch noch vor Russland lag, weiß ich nicht, da fehlen mir die Taten.

Erzeugung wichtiger pflanzlicher Produkte (in Mill. t)
Jahr.............1913......1940......1950.....1960 ......1970......1975.....1978.....1986/90
Getreide.......86,0.......95,6.......81,2.....125, 5.....186,8.....140,1.....237,2.....210,0
Baumwolle.....0,74.......2,24........3,54.......4, 2 9.......6,89......7,86......8,5
Zuckerrüben.11,3.........8,0.......20,8.......57, 7. ......78,9......66,3......93,5
Kartoffeln.....31,9.......76,1.......86,6.......84 , 4.......96,8......88,7......86,1
Gemüse.........5,5.......13,7.........9,3.......1 6, 6.......21,2......23,4......27,9

Viehbestände (jeweils amjahresende, in Mill. St.)
Jahr...................1940....1945....1950....196 0....1970.......1978
Rinder.................54,8.....47,6.....57,1..... 75,8......99,2......114,1
darunter Kühe......28,0.....22,9.....24,3......34,5......3 9,8.......43,0
Schweine............27,6....10,6......24,4......58 ,7......67,5........73,5
Schafe...............80,0.....58,5.....82,6.....13 3,0....138,0.......142,6
Ziegen...............11,7.....11,5.....16,4....... ..7,3.......5,4..........5,5

Sowjetunion
Jahr.............1913......1940......1950.....1960 ......1970......1975....1978
Getreide........86,0.......95,6.......81,2.....125 ,5.....186,8....140,1....237,2

USA
Getreide gesamt (Mio. t):
1961: 163,8;....1980: 270,1;....1990: 312,3;....1999: 334,4

In den 80er Jahren redeten wir in der Brigade, des Möbelwerke Eisenberg darüber wegen den Getreide Embargo der USA gegen die UdSSR, einer sagte die Russen müssen aus den USA Millionen Tonnen Weizen einkaufen, um nicht zu verhungern.

Darauf sagte ich, so ein dummes zeug, die SU erntet mehr Weizen als die USA, 1980 ernteten die SU 97,8 Mil. To. und die USA dagegen nur 64,4 Mil. To. Weizen. Da schrien sie gleich los, das kann nicht sein, warum kaufen sie sonnt noch Weizen da zu, wen sie angeblich mehr Weizen ernten? – Ich sagte sie kaufen Weizen, für Viehfutter ein.

Ja sie kauften Jährlich Zwei Millionen Tonen Futterweizen ein fürs Vieh, den Futterweizen ist mehr als das Doppelte billiger als Mais oder Sojabohnen.

Dafür ernten die USA aber insgesamt mehr Getreide als die UdSSR, besonders bei Mais ernteten 1980 die USA 168 Mil. To. und die SU dagegen nur 12 Millionen Tonnen.

Ja nun kommt es, ich sagte, die Amerikaner backen aus Mais Brot und auch Kuchen. Na da, habe ich was gesagt, Da erklärten sie mich für saudumm, und meinten Mais sei nur Viehfutter!! Da kann man kein Brot und auch Kuchen Backen.

Wo bei der Mais doch das wertvollere Getreide ist und Mais nicht nur Viehfutter ist. Die Hatten 10 Klasenschule aber Dumm wie Stroh.

Wie kamen meine Arbeitskollegen darauf, das Mais nur Viehfutter sei? – Ja im Kreis Eisenberg wo wir wohnten, wurde rund um nur Futter-Mais angebaut. Die Maispflanze wurde im ganzen Grün geerntet, gleich auf den Feldern mit dem Häcksler auf die Hänger Gehäckselt, und als Siloasche gelagert, für Futter der Kühe im Winter. Den Kraftfutter wie Sojabohnen oder Körnermies wuchs in unseren Land nur spärlich. Der Futtermais wurde so ähnlich eingelagert, wie man aus Kohl Sauerkraut einlagert. Tafelmais oder Körnermis gemeint.

Die UdSSR Produzierte trotzdem pro Kopf, mehr Getreide als die DDR oder die BRD.
Durchschnitt Jahre 1986-90...UdSSR.......BRD.......DDR
Bevölkerung Millionen............280...........59...........16 ,8
Getreide Millionen Tonnen......210...........26...........11,2
Zentner Pro. Kopf..................15.............8,8........13 ,3

Ein Beispiel: in der ehemaligen SU konnten sich pro Kopf 45 Kilo Fleisch kaufen, von Lohn her hätten die SU Bürger sich noch mehr leisten können, die Produktion hatte nicht aus gereicht, was die Sowjetunion Produktzierde.

Aber nach den zehrfahl der SU, da war der Verbrauch auf 36 Kilo Fleisch pro Kopf zurückgegangen.
Die Läden sind nun überall voll mit Fleisch, aber die Menschen können nun sich das nicht mehr als 36 Kilo Fleisch pro Kopf im Jahr leisten. Nun frage ich mich, was ist besser?

Im Jahr 2008 Importierte die EU 36 Millionen Tonnen Sojabohnen und einige Millionen Tonnen Mais als Viehfutter. Davon Importierte die BRD alleine im vorigen Jahr 7 Millionen Tonnen Sojabohnen und einige hundertsausende Tonnen Mais als Viehfutter, daneben Importierte die BRD Tausend Tonnen Rindfleisch aus Argentinien.

Mit freundlichem Gruß

Willi

[kotzfisch]

Die UdSSR lag, gemessen in USD (!), 1989 (!) bei 50% des BIP der USA:

http://s14.directupload.net/images/120716/wkgmvjd3.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union#1970.E2.80.931990

Na Prima, damit sind Nickes Schwachsinnszahlen und Cajadehorros hasserfülltes Gezeter ja Makulatur, was ich schon immer behauptete.Schrott,
aus den Findgern gesaugter Mist, der eine imaginäre Leistungsfähigkeit einer Planwirtschaft belegen soll, der es nicht einmal gelang, die Regale
der Märkte zu füllen.Hahahaha....Deppen, die sich über Politik äußern aber vor Dummheit nichts gebacken bekommen.

[Willi Nicke]

Nein, die UdSSR hatte eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA (Differenz von 10 bis 20 Millionen Menschen

Das ist Falsch, was du schreibst.

USA 1980 Einwohner 221 Millionen, UdSSR 1980 264,5 Millionen Einwohner.
USA 1989 Einwohner etwa 240 Millionen, UdSSR 1989 etwa 280 Millionen Einwohner.

Zur Sowjetunion Gehörten
Armenien, Aserbaidschan, Belorussland, Estland, Georgien, Kasachstan, Kirgisien, Lettland, Litauen, Moldawien, Russland, Tadschikistan, Turkmenistan, Ukraine, Usbekisten.


Vergleich der Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA
USA jeweils in 100% zu der Sowjetunion dargestellt.

Jahr......USA....... Sowjetunion
1913.....100 %.........12,5 % das Ehemalige Zaristische Russland
1917.....100 %..…......8 %
1921.....100 %..…......2 % durch Bürgerkrieg und von 14 Imperiale Länder völlig zerstört.
1928.....100 %..…......5 %
1938.....100 %.….....28 % Unter Stalin Wirtschaft Wachstum
1945.....100 %.….....17 % durch Zweiten Welt Krieg zurück gegangen
1950.....100 %.….....30 %
1960.....100 %.….....56 %
1970.....100 %…......75 %
1980.....100 %.….....80 %
1985.....100 %..…....82 %
1990.....100 %...…...73 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1991.....100 %...…...58 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1996.....100 %..…....46 % Durch Jelzin die Wirtschaft Völlig zerstört wurde.

Und diese Zahlen sind vollkommen richtig
Es geht hir um die gesamte Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA

Und so auch was ich auf der Seite 104 Schrieb, hier noch mal

Es war in meiner Kind und Jugendzeit, wo die Sowjetunion bei den meisten Rohstoffen die USA überholte, wie zum Beispiel bei Steinkohle, Eisenerz, Zement, Erdöl und so weiter. 1973 war es zum Beispiel bei der Stahl Produktion. In den Achtziger Jahren wurde den Schülern durch Schönfärberei suggeriert, wie überlegen die Sowjetunion sei, nur weil sie bei den meisten Rohstoffen nun vor den USA lag. Aber in der gesamt Wirtschaft lag die SU 1985 noch 18% hinter der USA zurück, aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück.

Gruß

Willi

[kotzfisch]

Quellen, Du Depp.

[tommy3333]

Nein, die UdSSR hatte eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA (Differenz von 10 bis 20 Millionen Menschen). Man muss sich halt fragen, was die Industrieproduktion alleine denn aussagt. Wenn die UdSSR 82% der Industrieproduktion der USA hatte, (...)


Die UdSSR lag, gemessen in USD (!), 1989 (!) bei 50% des BIP der USA:

http://s14.directupload.net/images/120716/wkgmvjd3.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union#1970.E2.80.931990

Ich denke, Du siehst die Unterschiede schon selbst. Nicht nur am GDP, sondern auch an der Bevölkerung. Das macht das GDP gemessen in USD pro Kopf der Sowjetunion prozentual ggü der USA noch etwas niedriger (bezogen auf die Gesamtbevölkerung bei ca. 44%) als beim absoluten Vergleich (51%). Deine weiteren Einwände sind jedoch insofern auch berechtigt, dass wohl niemand mit halbem Hirn einen Lada oder Moskvitch mit einem Chrysler oder Cadillac 1:1 vergleichen würde. Ebensowenig wie ein Trabi mit einem Polo oder Golf.

[Gryphus]

Das ist Falsch, was du schreibst.

Gerade überprüft, du hast recht. Ich bin bei den USA von in etwa den heutigen Bevölkerungswerten ausgegangen.

Demographische Entwicklung der UdSSR:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Soviet_Union#Population_2

Demographische Entwicklung der USA (Tabelle rechts):

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States

[GnomInc]

Ich denke, Du siehst die Unterschiede schon selbst. Nicht nur am GDP, sondern auch an der Bevölkerung. Das macht das GDP gemessen in USD pro Kopf der Sowjetunion prozentual ggü der USA noch etwas niedriger (bezogen auf die Gesamtbevölkerung bei ca. 44%) als beim absoluten Vergleich (51%). Deine weiteren Einwände sind jedoch insofern auch berechtigt, dass wohl niemand mit halbem Hirn einen Lada oder Moskvitch mit einem Chrysler oder Cadillac 1:1 vergleichen würde. Ebensowenig wie ein Trabi mit einem Polo oder Golf.

Diese Vergleiche sind nicht besonders ergiebig , da eine grundsätzliche Wertigkeitsbasis eben nicht hergestellt werden kann , sondern doch wohl nur Schätzungen benutzt werden ....

Statistiken sind stets fragwürdig.
Ich persönlich fälschte zu DDR - Zeiten die statistischen Meldungen in einem Kombinat , um die " Planerfüllung " nachzuweisen und die Konsequenzen der " Nichtplanerfüllung "
von den Personen der Leitungsebene abzuwenden .

Insofern ,....

[tommy3333]

Hinzu kommt noch, dass ein Vergleich der landwirtsch. Produktion, die von der Ackerbaufläche, dem Klima und der Bodenqualität abhängig ist, ähnlich sinnfrei ist wie ein Vergleich der Rohstoffförderung (abhängig von natürl. Rohstoffressourcen) oder die wahnwitzige Idee, Bedarf und Produktion eines ganzen Landes auf 5 Jahre im Voraus zu planen, und selbst vor Schrottpläne nicht Halt zu machen.

[cajadeahorros]

Was Du mit Deiner ekelerregenden Formulierung bezweckst, wird Dein Geheimnis beleiben.
Nicke ist ein Vollidiot und seine Zahlen völliger Schrott.Quellen gibts auch nicht.
Deine GNI Einlassung ist vermutlich auch Mist.Was bleibt?


Warum?

Ich weiß nicht, wie ausgerechnet ein kleiner Scheißer, der außer "QUELLEN?" und Beleidigungen und unpassenden Statistiken (Willis Quelle ist übrigens innert 5 Sekunden im Netz zu finden) nichts sachdienliches auf's virtuelle Papier bringt, DAS beurteilen will. Genausowenig wie du auch nur ansatzweise in der Lage bist, DEN KOMMUNISMUS zu beurteilen (der in deinen Kinderwelt wohl 1848 in einer heiligen Schrift festgelegt wurde, mit allen Verhaltensregeln von der Revolution bis zum Mord an Ukrainern bis zum Krieg gegen faschistische oder imperialistische Mordbrenner).

Im Prinzip sind wir in der Beurteilung der UdSSR nach 1926 und ihrer Nachkriegssatelliten sogar relativ einig, aber ich weiß warum, du weißt nichts. Nichts. Du kannst nur ohne Verstand vor dich hinplärren und dich wundern, daß es dir immer schlechter geht, obwohl du doch jetzt eigentlich, nach dem Endsieg gegen DEN MÖRDERISCHEN OSTBLOCK, zwischen Milch und Honig leben müßtest, das wurde dir ja immer versprochen...

[kotzfisch]

Warum?

Ich weiß nicht, wie ausgerechnet ein kleiner Scheißer, der außer "QUELLEN?" und Beleidigungen und unpassenden Statistiken (Willis Quelle ist übrigens innert 5 Sekunden im Netz zu finden) nichts sachdienliches auf's virtuelle Papier bringt, DAS beurteilen will. Genausowenig wie du auch nur ansatzweise in der Lage bist, DEN KOMMUNISMUS zu beurteilen (der in deinen Kinderwelt wohl 1848 in einer heiligen Schrift festgelegt wurde, mit allen Verhaltensregeln von der Revolution bis zum Mord an Ukrainer bis zum Krieg gegen faschistische oder imperialistische Mordbrenner).

Sehr witzig,RR bei 190/120 vermutlich?
Kleiner Insult geht schon- ach den hattest Du ja schon-man merkt es deutlich.
Kommunismus ist ein Verbrechen, das hat sich überall gezeigt, wo man das wahnwitzige
Experiment gewagt hatte.Das kann auch eine Pfeife wie Du nicht weglabern.

[Gryphus]

(...)


Ich denke, Du siehst die Unterschiede schon selbst. Nicht nur am GDP, sondern auch an der Bevölkerung. Das macht das GDP gemessen in USD pro Kopf der Sowjetunion prozentual ggü der USA noch etwas niedriger (bezogen auf die Gesamtbevölkerung bei ca. 44%) als beim absoluten Vergleich (51%).

Um die per capita Werte ging es mir nicht, das ist wieder ein anderes Thema. Was die Messung in USD angeht habe ich im Beitrag den du zitiert hast nicht umsonst ein (!) gesetzt, weil sie die KKP nicht berücksichtigt und die Werte bei Ländern mit einer schwächeren Währung als dem USD immer schlechter erscheinen als sie sind.


Deine weiteren Einwände sind jedoch insofern auch berechtigt, dass wohl niemand mit halbem Hirn einen Lada oder Moskvitch mit einem Chrysler oder Cadillac 1:1 vergleichen würde. Ebensowenig wie ein Trabi mit einem Polo oder Golf.

Eben, ich kann die Industrieproduktion auch künstlich in die Höhe treiben in dem ich Fabriken subventioniere, die unter marktwirtschaftlichen Bedingungen entweder schließen müssten oder wesentlich geringere Produktionszahlen hätten, das macht meine Wirtschaft deswegen aber nicht stärker. Das mit dem Lada war natürlich ein überspitzter Vergleich, da viele sowjetische Industrien durchaus mit westlichen Konzernen auf dem Weltmarkt konkurierten und Spitzenpositionen hielten (Tupolew z.B), aber das Rückgrat der sowjetischen Wirtschaft war halt doch alles in allem der Staat (was allerdings nicht ansatzweise den völligen Zusammenbruch unter Gorbatschow und Jelzin rechtfertigt).

[Gryphus]

Na Prima, damit sind Nickes Schwachsinnszahlen und Cajadehorros hasserfülltes Gezeter ja Makulatur, was ich schon immer behauptete.Schrott,
aus den Findgern gesaugter Mist, der eine imaginäre Leistungsfähigkeit einer Planwirtschaft belegen soll, der es nicht einmal gelang, die Regale
der Märkte zu füllen.Hahahaha....Deppen, die sich über Politik äußern aber vor Dummheit nichts gebacken bekommen.

Du solltest dich auf die Dinge beschränken die du kannst, sprich atmen. Das würde falsche Analysen wie diese verhindern.

[kotzfisch]

Von einem linken Spacken muß ich mir gar nichts sagen lassen, Kommunismus ist ein absurder Unsinn, der Millionen den Tod brachte.

[Gryphus]

Von einem linken Spacken muß ich mir gar nichts sagen lassen, Kommunismus ist ein absurder Unsinn, der Millionen den Tod brachte.

Ich lasse mich gerne einen Bastard oder Hurensohn nennen, aber "Linker" ist schlimm. :-(

[kotzfisch]

Ich wollte Dich nicht beleidigen, schluchz, wie konnte ich Dich "Linker" nennen.
Sorry! Ein wirklich schlimmes Schimpfwort......Asche auf mein Haupt.Buhuhuhu.....Entschuldige bitte!

[Willi Nicke]

Quellen,
Hier die Quellen
„Fischer Weltalmanach“ von PC WELT – CD 9/2002
„Geschichte der KPdSU“ Autorenkollektiv, Dietz Verlag Berlin
„Lander der Erde“ Autorenkollektiv, Verlag Die Wirtschaft Berlin
„Meyers Jugendlexikon“ VEB Bibliografisches Institut Leipzig
„Jugendlexikon Wissenschaftlicher Kommunismus“, VEB Bibliografisches Institut Leipzig
„Politische Ökonomie“ Dietz Verlag Berlin, FDJ 1984 und 89
„Atlas für jeder mann“ VEB Herman Haack Gotha
„UZ Zeitung der DKP“

„Länder der Erde“, Verlag „Die Wirtschaft Berlin 1980“Darin sind alle zahlen, der ganzen Welt aufgeführt, es kam alle 5 Jahre heraus.
Und einer kleinen Brochiere der Presseagentur Nowosti, was ich von der Leipziger Messe von 1986 habe.

[kotzfisch]

Entschuldige bitte Willi: DDR Quellen?
Was stand denn im Fischer Almanach der PC Welt- was genau?

[Willi Nicke]

Ich denke, Du siehst die Unterschiede schon selbst. Nicht nur am GDP, sondern auch an der Bevölkerung. Das macht das GDP gemessen in USD pro Kopf der Sowjetunion prozentual ggü der USA noch etwas niedriger (bezogen auf die Gesamtbevölkerung bei ca. 44%) als beim absoluten Vergleich (51%). Deine weiteren Einwände sind jedoch insofern auch berechtigt, dass wohl niemand mit halbem Hirn einen Lada oder Moskvitch mit einem Chrysler oder Cadillac 1:1 vergleichen würde. Ebensowenig wie ein Trabi mit einem Polo oder Golf.

Noch eine Quelle
Erich Hanke
„Ins nächste Jahundert“ Urania- Verlag Leipzig – Jena – Berlin. 1984

Im Jahre 1913 betrug die Industrieproduktion des zaristischen Rußlads nur 12,5 % im Verhältnis zur USA, 1970 hatte die UdSSR einen Anteil von mehr als 75 Prozent der Industrieproduktion der USA und 1979 mehr als 80 Prozent erreicht.

Also genau wie ich es darlegte.


Zitat von Gryphus
Nein, die UdSSR hatte eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA (Differenz von 10 bis 20 Millionen Menschen). Man muss sich halt fragen, was die Industrieproduktion alleine denn aussagt. Wenn die UdSSR 82% der Industrieproduktion der USA hatte

Und der Naseweis merk noch nicht ein mal, das nicht die UdSSR eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA hatte, sondern Umgedreht ist. Da kommt man zu einer falschen Schlussfolgerung!!!

USA 1980 Einwohner 221 Millionen, UdSSR 1980 264,5 Millionen Einwohner.
USA 1989 Einwohner etwa 240 Millionen, UdSSR 1989 etwa 280 Millionen Einwohner.


Hier mein Bericht von der Seite 107
Sowjetunion
Jahr.............1913......1940......1950.....1960 ......1970......1975....1978
Getreide........86,0......95,6.......81,2.....125, 5......186,8.....140,1....237,2


Willi

[Gryphus]

(...)


Und der Naseweis merk noch nicht ein mal, das nicht die UdSSR eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA hatte, sondern Umgedreht ist.

Darauf weist du nun zum zweiten Mal hin, ich habe den Fehler schon korrigiert. Was hast du davon mir solch unerheblichen Dinge mehrfach vorzuhalten?


Da kommt man zu einer falschen Schlussfolgerung!!!

Ja, allerdings zu Gunsten der UdSSR.

[cajadeahorros]

Sehr witzig,RR bei 190/120 vermutlich?
Kleiner Insult geht schon- ach den hattest Du ja schon-man merkt es deutlich.

Was soll mir dieses Gestammel sagen?

[kotzfisch]

Dein Blutdruck-Dein Schlaganfall.
Dass Du mit Fachbegriffen nichts anfangen kannst, ist ohnehin klar, Kretino!

Die größte Pleite in der politischen Geschichte war Kommunismus, gefolgt von der gottverdammten Hitlerei und Du Trottel verteidigst Verbrecher.

[Brotzeit]

Darauf weist du nun zum zweiten Mal hin, ich habe den Fehler schon korrigiert. Was hast du davon mir solch unerheblichen Dinge mehrfach vorzuhalten?

Kommunisten glauben durch permanente Wiederholung ihrer falschen Thesen würden sie zur Wahrheit!

[cajadeahorros]

Dein Blutdruck-Dein Schlaganfall.
Dass Du mit Fachbegriffen nichts anfangen kannst, ist ohnehin klar, Kretino!

Die größte Pleite in der politischen Geschichte war Kommunismus, gefolgt von der gottverdammten Hitlerei und Du Trottel verteidigst Verbrecher.

Na, jetzt weiß ich wenigstens, woher du deine wirtschaftlichen Kenntnisse hast, aus der Apotheken Umschau...

Welche Sprache soll Kretino sein? Eine lebende oder tote romanische Sprache ist es nicht.

Übrigens verteidige ich keine Verbrecher, du begriffsstutziger Trottel.

[kotzfisch]

RR und Insult sind wirtschaftliche Begriffe genau.
Cretin solltest Du einfach googeln.
Schönes Leben noch.

[cajadeahorros]

RR und Insult sind wirtschaftliche Begriffe genau.
Cretin solltest Du einfach googeln.
Schönes Leben noch.

Kretin, cretin oder crétin oder cretino muß ich nicht googeln. Ich stelle nur fest, daß das Wort Kretino in keiner lebenden oder toten Sprache existiert. Auch medizinische Begriffe muß ich, in der Regel, nicht googeln, ein Zeichen von Diskussionskultur ist es aber, daß man nicht (außerhalb von Selbsthilfegruppen in Sachen F45.2) eher ungebräuchliche Begriffe verwendet - an der Unsauberkeit der Sprache erkennt man immer auch die Unsauberkeit des Denkens. Von echtem "Wissen" ist daher bei dir nicht auszugehen (wie auch deine deswegen so haarsträubende Benutzung des "GNI" - mal irgendwo die Abkürzung gehört?).

In diesem Beitrag ist ein Beispiel für etwas selbstgefällige, aber auch den Regeln einer vernünftigen Diskussion entsprechenden Fachbegriff eingebaut, zumindest in Zeiten des Internet. @kotzi hätte dagegen irgendwie HAMD oder so geschrieben, in der Hoffnung, daß es gelehrt klingt und es keiner nachsieht...

[Herr Schmidt]

RR und Insult sind wirtschaftliche Begriffe genau.
Cretin solltest Du einfach googeln.
Schönes Leben noch.

Stimmt ... Kretin sagte mein Vater auch immer ... war früher üblich viele französiche Begriffe zu verwenden ... finde ich gut ... die sagen viel, beleidigen aber nur wenig !

[kotzfisch]

.....

GNI ist sehr wohl ein Meßwert für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und das Ranking eines Landes.
Unsauber sind eher die haarsträubenden Fantasiezahlen Deines Gesinnungsgenossen Nicke.
Und jetzt auf Wiedersehen.

[cajadeahorros]

Leseliste "Kommunismus Pro" (was mir so einfällt)

Lenin, Drei Quellen des Marxismus
(http://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1913/03/quellen.htm)(Erster Überblick)

Engels, Der deutsche Bauernkrieg (http://www.mlwerke.de/me/me07/me07_327.htm)
(interessantes geschichtliches Thema, Beispiel für "marxistische" - d.h. nicht-idealistische - Geschichtsschreibung)

Engels, Die Lage der arbeitenden Klasse in England (http://www.mlwerke.de/me/me02/me02_225.htm)
(Frühes Beispiel für das, was "marxistisches Denken" ist: Wie ist die Lage, wie kam es dazu, wer profitiert, und muß es so sein?)

Mandel, Marxistische Wirtschaftstheorie
(billig im Antiquariat, teuer als gebundene Neuauflage bei neuen ISP-Verlag, knappe, ausgezeichnete Einführung statts der zugegeben mühevollen Kapitallektüre)

Trotzki, Die verratene Revolution (http://www.marxists.org/deutsch/archiv/trotzki/1936/verrev/index.htm)
(Klassiker. Angenehm zu lesende Belehrung für alle, die Stalin=Marx rechnen. Noch VOR dem Großen Terror Stalins veröffentlicht.)

Reed, 10 Tage, die die Welt erschütterten (http://web.archive.org/web/20070703054830/www.marxistische-bibliothek.de/reed.html)
(Selbstverständlich eine parteiische, aber dafür lebendige Schilderung der Oktoberrevolution. epub gibts bei mir, cajadeahorros@web.de)

(sicher fällt mir noch mehr ein)

[Lichtblau]

Volldeppen, die nicht wahrhaben wollen, dass Kommunismus ein dreckiges Verbrechen ist.

Ich bin doch kein "Volldepp" und kein "Verbrecher" bloß weil ich nicht an Gruselgeschichten über den Kommunismus glaube.

Du kannst es noch tausend mal wiederholen. Warum soll ich denn ohne Beweise an was glauben?

Du bist selbst der Meinung, das wir von den ganzen Medien in Punkto Klimawandel von vorn bis hinten verarscht und belogen werden. Warum sollte man den selben Medien glauben, wenn sie das Klagelied über den Kommunismus anstimmen? Wo wohl nichts besser geeignet ist, das bestehende System als das beste aller Systeme darzustellen.

Bislang habe ich noch nie einen Beweis für irgendwelche Millionenzahlen gesehen. Geschweige denn irgendeine nähere plausible Begründung wie diese Zahlen ermittelt wurden.

Ich habe dir schon nachgewiesen, das 40 Millionen von deiner 90 Millionen-Zahl, auf Interpretationen von offiziellen Statistiken über eine Volkszählung 20 Jahre später beruhen.

Aber sowas schert dich einen Dreck. Interessiert es dich überhaupt ob es wahr ist was du behauptest?

[Tankred]

Kommunisten glauben durch permanente Wiederholung ihrer falschen Thesen würden sie zur Wahrheit!

Der Sozialismus siegt - Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen - Da sind wir aber immer noch unser Arbeiter und Bauernstaat - Unerschütterliche Waffenbrüderschaft.

Solche Parolen waren einst doch tatsächlich "ernst" gemeint, heut weiß man nicht genau ob man lachen oder kotzen soll.

[Lichtblau]

Der Sozialismus siegt - Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen - Da sind wir aber immer noch unser Arbeiter und Bauernstaat - Unerschütterliche Waffenbrüderschaft.

Solche Parolen waren einst doch tatsächlich "ernst" gemeint, heut weiß man nicht genau ob man lachen oder kotzen soll.

Das waren wenigstens Werte, im Gegensatz zu heute, wo das höchste Ziel der Gesellschaft, die Beseitigung der Arbeitslosigkeit ist, bloß um noch mehr konsumieren zu können.

[Tankred]

Das waren wenigstens Werte, im Gegensatz zu heute, wo das höchste Ziel der Gesellschaft, die Beseitigung der Arbeitslosigkeit ist, bloß um noch mehr konsumieren zu können.

Nehmen wir mal das zweite. Millionen deutscher Männer, aus der Gefangenschaft aus Gulags im tiefsten Osten, kommen in die HEIMAT und werden mit solchen Parolen konfrontiert. Ich könnte gar nicht so viel kotzen wie fressen, wäre mir das passiert. Nun, WERTE gab es in der DDR. eine Schallplatte aus dem Westen für Ostmark 120,- oder "Museumsbesuche" (mal einen Intershop besuchen und sich mal richtig satt riechen). Oder mit 18 einen Antrag stellen, damit man mit 30 seinen Trabbi bekommt. Wow, das waren noch Werte.

Die armen Leute denke ich immer, denen man Jahrzehnte einbleute, dass im anderen Teil des Vaterlands der "Klassenfeind" sitzt. Und manche noch heute nichts dazu gelernt haben. Gehirnwäsche vom Feinsten. Aber so war das wenn man Mitglied war - in der Einheitspartei.

[cajadeahorros]

Der Sozialismus siegt - Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen - Da sind wir aber immer noch unser Arbeiter und Bauernstaat - Unerschütterliche Waffenbrüderschaft.


Inwieweit sind das "kommunistische" Thesen? Oder ist es nicht vielmehr Ideologie eines stalinistisch degenerierten Staates , der in seinen abhängigen Satellitenstaaten nachgebetet werden mußte?

Oder sind vergleichbare Worthülsen unten etwa "kapitalistische" Thesen?

http://www.erfahrung-ist-zukunft.de/cae/servlet/contentblob/27456/poster/3777/20120608-ein-guter-platz-fuer-fachkraefte.jpg
(übrigens genial, mindestens zwei Ideologeme in einem Bild vereint...)
http://www.vaeternotruf.de/schwangere.jpeg
Und noch was für das Kotzfischniveau:
http://kirbymuseum.org/blogs/simonandkirby/wp-content/uploads/2006/11/CaptainAmerica76.jpg

[Willi Nicke]

Zitat von Gryphus
Die UdSSR lag, gemessen in USD (!), 1989 (!) bei 50% des BIP der USA:


Na Prima, damit sind Nickes Schwachsinnszahlen ja Makulatur, was ich schon immer behauptete..

Ach mein freund, dien Satz, trieft vol auf dich zu "Deppen, die sich über Politik äußern aber vor Dummheit nichts gebacken bekommen." - Und er Grölt er ohne sinn und verstand, Gryphus hat Willi widerlegt, es sind keine 82% wie Willi behauptet sondern nur 50%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In sein Spatzen Hirn, Bekommt er noch nicht ein mal mit, das ich von den vergleich der Industrieproduktion geschrieben habe, und Gryphus von Vergleich des BIP brachte, wenn du nicht einmal geistig in der Lage bist, das dass völlige verschiedene Dinge sind, ist das kein Zeichen von deiner Intelligenz.

Industrieproduktion ist das, wo Güter Aller Art Industriell hergestellt werden, Wie Schrauben, Anlagen, Pkw, Fernsehgeräte, Zement u.s.w.

Brutto Inland Produkt ist das, wo alles erschaffene Güter, berechnet wird, Wie Industrieproduktion, Sozialleistungen,Verwaltung, Handwerk, darunter wie Tischler, Friseur, Gertner u.s.w. Wie Handel, Gasstätten, Banken, und eben so Immobilien aller Art, eben so Lang und kurzlebige Güter u.s.w. Begriffen?

Habe ich nicht auf der Seite 104 gebracht. - "aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück."
Produktion der Schwerindustrie (in Millionen Tonnen)
....................................1913........ ..1950........1960.........1970...........1975.... .. .........1978
Elektroenergie(MD. kWh)
UdSSR...............................2......... ...91,2.........292,3.........740,9.........1038,6 ...........1202
USA.................................30........ ..329............842..........1636............2003 ..............2291
Erdöl
UdSSR.............................10,3........ 37,9..........147,9........353..............490,8. .............572
USA........................................... ..268.............350...........478..............4 10..................432
Erdgas (Md. M³)
UdSSR....................................... ....5,8.............45,3.......197,9............28 9,3..............372
USA.......................................... ..188..............383..........657..............6 03.................545
Rohstahl
UdSSR..............................4,3....... 27,3.............65,3......115,9..............141, 3.............151
USA........................................... ..87,8..............90,1......119,3.............10 5,8..............124
Zement
UdSSR...............................1,8....... 10,2.............45,5........95,2.............122. ...............127
USA

Produktion andere Erzeugnisse (in Millionen Stück)
.........................................1940..... .1950.........1960.......1965.......1970...... 1975.........1978
Pkw
UdSSR.............................0,005...... ..............................0,201......0,344.... ...1,201......1,313
USA.......................................... .....6.7...........6,7........................6,5. .........6,7..........9,2
Lkw
UdSSR.............................0,136....... ..............................0,379.......0,524... ...0,696......0,762
USA
Traktoren
UdSSR............................0.031....... ................................0,355......0,459.. ...0,550......0,576
USA (in Mill. $)................................1098.......1142. ........................2227.........5710.....9 084


Produktion Haushaltsbedarf (in Millionen Stück)
..................................1940...........1 960.............1970............1975.............. 1978
Lederschuhe (in Millionen Paar)
UdSSR.........................212.............419. .............679...............698................ 740
USA............................................... 514..............452...............331............ ....315
Fernsehgeräte
UdSSR............................................1 ,7...............6,6................6,9........... .......7,2
USA............................................... .5,8...............9,5..............10,6.......... ......17,4
Rundfunkgeräte
UdSSR........................0,2...............4,1 ...............7,8.................8,4............ ......8,7
USA..............................................1 0,7...............8,3...............25,3.......... ......48,0
Haushaltskühlschränke
UdSSR........................0,03.............0,5. ..............4,1.................5,5............. ....6,1

„Lander der Erde“ Autorenkollektiv, Verlag Die Wirtschaft Berlin 1980 “Darin sind alle zahlen, der ganzen Welt aufgeführt.


Den Dokumentar Bericht „Beute Zug Ost“ der am 04. Januar auf phoenix, kam man als DVD wie die anderen Bücher unter der Tel.: Nummer 0800 / 1818118 kostenfrei anrufen, und bestellen.

„Der Osten hängt am Tropf“ von Klaus Blessing, und Wolfgang Kühn
Darin sind Statistiken der Bundesbank, Schürer Papiere, Wie Bruttoinlandsprodukt der BRD und der DDR der Jahre 1950 bis 1989 aufgeführt, und jeweils des Landes insgesamt und je Einwohner u.s.w.

„Die Schulden des Westen“ von Klaus Blessing
Eben so in buch, Wie Produktionskennziffern, NETTOLON DDR – BRD,
Staatsverschuldung der DDR 1989, 15% am BIP, u.s.w.

„Raubzug Ost“ von Klaus Huhn
„Die DDR unterm Lügenberg“ von Ralph Hartmann
„Die Grosse Enteignung“ von Otto Köhler
„Ohne Uns!“ von Winfried Voigt
Fette Beute“ von Günter Meribert Münzberg

Willi

[suma]

Der Sozialismus siegt - Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen lernen - Da sind wir aber immer noch unser Arbeiter und Bauernstaat - Unerschütterliche Waffenbrüderschaft.

Solche Parolen waren einst doch tatsächlich "ernst" gemeint, heut weiß man nicht genau ob man lachen oder kotzen soll.

Nun ja es waren halt Parolen. Und die waren so ernst gemeint wie "jeder Stoss ein Franzoss", "jeder Schuss ein Russ". Propaganda eben. In den 80er dachte auch jeder ost und westdeutsche die Russen wollen Schweden angreifen weil die Springerpresse und der Rias jeden Tag neue U-Boote meldete. Das es dann doch Ami-Boote waren verschwieg das Organ der Freiheit. Genauso als herauskam das Adenauer Westberlin gegen die Region Halle/Leipzig gerne getauscht hätte. Nicht mal eine Minimeldung war darüber zu lesen das Adenauer das höchste Gut der Demokratie die Freiheit der Westberliner getauscht hätte. Das heißt den Glauben durch permanente falsche Wiederholung die Wahrheit zu suggerieren gibt es auch im Westen.

[Willi Nicke]

Vergleich der Industrieproduktion Einiger Länder, USA jeweils in 100% dargestellt.

Jahr....Land...... USA jeweils in 100%.
1913 Großbritannien.....44 %
1913 Deutschland........39 %
1913 Frankreich..........18 %
1913 Rußland.............12,5%
Ob Italien 1913 vielleicht auch noch vor Russland lag, weiß ich nicht, da fehlen mir die Taten.

1921 Sowjet Russland...2 %

1938 Großbritannien.....43 %
1938 Deutschland........33 %
1938 Sowjetmacht...... 28 %
1938 Frankreich..........17 %

1948 Großbritannien.....21 %
1948 Frankreich............8 %
1948 Deutschland.........7 %
1948 Japan..................2 %

1950 Sowjetmacht......30 %
1960 Sowjetunion.......56 %
1970 Sowjetunion.......75 %

1979 Japan................26 %
1979 Deutschland.......24 %
1979 Frankreich.........18 %
1979 Großbritannien....13 %
1979 DDR...........etwa 4,6 %

1980 Sowjetunion.......80 %
1985 Sowjetunion.......82 %

Ja im Nationaleinkommen erreite die UdSSR 1980 gerade Mal 67 % zu den USA.

Quelle „ Ins nächste Jahrhundert - von Erich Hanke, Urania Verlag 1884“
„ Atlas zur Geschichte Teil Zwei- VEB Hermann Haack 1978“
„Länder der Erde – Verlag Die Wirtschaft Berlin 1975/80/85“.
„Atlas für jedermann - VEB Hermann Haack 1983“
„Politische Ökonomie – Dietz Verlag Berlin 1984 und 1989“
„Zeitschrift Sowjetunion – Gegründet 1930 von Maxim Gorki 1980 bis 1989“
„Meyers Jugendlexikon – VEB Bibliographisches Institut Leipzig 1975“
„Die SU Fakten und Probleme – APN Verlag Moskau 1983“
„Zeitschrift "Sputnik" – der SU Presse von 1982 bis 1988“
„Zeitschrift UZ Unsere Zeit“

Prozentualer Anteil im Vergleich zur Weltbilanz der Industrieproduktion von Jahre 1987
Staatengruppen......... Bevölkerung...Industrieproduktion
Sozialistische Länder......33,0%................39,0%
Darunter die UdSSR..........6,0%...............20,0%

Kapitalistiktische
Industriestaaten............19,5%...............53 ,0%
Darunter die USA.............5,0%...............24,6%
Westeuropa....................8,0%...............1 9,2%
Japan............................2,5%............. ....5,6%

Entwicklungsländer.........47,5%...............13 ,0%

Quelle Nowosti Perestroika 1989

Ebenfalls ist es eine Glatte Lüge, das die SU in den High-tech-Sparten kein Bein auf die Erde bekam.

Im September 1975 sorgte erstmals der Leningrader Wissenschaftler M. Ignatyev im Westen für eine Überraschung, als er im sowjetischen Fernsehen seine sechsbeinigen Roboter, den "automatischen Krebs", vorführte.

Die Sowjetunion auch in der Mikroelektronik elektronische Rechentechnik, Robotertechnik sowie die Meß-, Steuer- und Regelungstechnik Entwicklungsstand erreicht.

Sowjetische Erfolge zeigte sich in der Raumfahrt, wie die Fähigkeiten der Mondfahrzeuge "Lunachod". Später der Raumfähre Buran die präzise Landung in Baikonur, nach 3 Stunden erfolgreich der ersten unbemannten Testflug der Raumfähre, sie war 1988 in Baikonur mit der universellen Trägerrakete Energija in die Umlaufbahn gebracht wurden.

Mit der Serienproduktion von Mikroprozessoren für Industrieroboter in den Leningrader elektromechanischen Werken ist es seit Beginn der achtziger Jahre auch möglich geworden, neue, mit "Rechnern ausgerüstete Industrieroboter der zweiten Generation", sogenannte "adaptive Roboter", herzustellen und einzusetzen. Beispiel: die Traktorenmontage des Leningrader Kirow-Werkes die adaptive Roboter "mit technischen Sinnesorganen zum Fühlen, Sehen und Hören und mit einem perfekteren Elektronengehirn ausgestattet...".
In der Industrie waren bis Ende 1985 Insgesamt 45 000 Industrieroboter in Einsatz.

Die Wissenschaftler in der UdSSR entwickelten 1957 den ersten Laser. Mitte der 80ziger Jahren stellen sie CD-Players für den Markt her. Die Setzten Laser in der Industrie wie schneiten von Stoffen, und schneiten von Stahlblechen ein.

Meine lieben selbst in ZDF und ARD haben sie Berichte gebracht, weil in den Westen der Antikommunismus so groß ist, wurden die Konsumgüter aus der UdSSR unter einen anderen Namen verkauft wie Kühlschränke und Waschmaschinen nach Großbritannien verkauften, sonst hätten sie nicht gekauft, also, Etikettenschwindel. In die USA lieferte die SU fiele Traktoren, die wurden von den Farmern gekauft, weil sie Robust und billig wahren und noch selbst Reparieren konnten, ohne Teuere Reparaturwerkstätten auf suchen mussten.

So wie auch DDR Konsumgüter in der BRD unter einen anderen Namen wie Privileg, bei Quelle verkauft wurden. Wie Staubsauger Mixer, Uhren und Hemden, Blusen, u.s.w. Hier in Blankenstein in der Textil Fabrik wurden Blusen gefertigt, nach der Wende Geschlossen, die Textilien wurden fast ausschließlich für den Westen Hergestellt.

Davon hatte Phoenix und arte darüber gebracht. Wohl aber selbst zum Fernsehen schauen zu dämlich dazu??

Ja das stimmt, da kommen die Imperiale Geschichtsrevisionisten da her, weil ihnen die Wahrheit unerträglich ist, da wollen sie Statistiken aus der Sowjetzeit als billige Fälschungen abtun, da glauben die Naseweiße alles besser zu wissen. Sie sind wirklich Fälscher Betrüger und Geschichtsverdreher, den sie fürchten die Wahrheit, wie der Teufel das Weihwasser!!

Willi

[Herr Schmidt]

Meine lieben selbst in ZDF und ARD haben sie Berichte gebracht, weil in den Westen der Antikommunismus so groß ist, wurden die Konsumgüter aus der UdSSR unter einen anderen Namen verkauft wie Kühlschränke und Waschmaschinen nach Großbritannien verkauften, sonst hätten sie nicht gekauft, also, Etikettenschwindel. In die USA lieferte die SU fiele Traktoren, die wurden von den Farmern gekauft, weil sie Robust und billig wahren und noch selbst Reparieren konnten, ohne Teuere Reparaturwerkstätten auf suchen mussten.

So wie auch DDR Konsumgüter in der BRD unter einen anderen Namen wie Privileg, bei Quelle verkauft wurden. Wie Staubsauger Mixer, Uhren und Hemden, Blusen, u.s.w. Hier in Blankenstein in der Textil Fabrik wurden Blusen gefertigt, nach der Wende Geschlossen, die Textilien wurden fast ausschließlich für den Westen Hergestellt.

Davon hatte Phoenix und arte darüber gebracht. Wohl aber selbst zum Fernsehen schauen zu dämlich dazu??

Ja das stimmt, da kommen die Imperiale Geschichtsrevisionisten da her, weil ihnen die Wahrheit unerträglich ist, da wollen sie Statistiken aus der Sowjetzeit als billige Fälschungen abtun, da glauben die Naseweiße alles besser zu wissen. Sie sind wirklich Fälscher Betrüger und Geschichtsverdreher, den sie fürchten die Wahrheit, wie der Teufel das Weihwasser!!

Willi

Wie wurde das bißchen Wohlstand/Fortschritt usw. erkauft? Mit Straflagern, Armut und Ausbeutung der Menschen ... auch das ist die Wahrheit.

Kurz gesagt: Der Kommunismus ist auf ganzer Front gescheitert ... Ruhe sanft für immer

[Affenpriester]

Wie wurde das bißchen Wohlstand/Fortschritt usw. erkauft? Mit Straflagern, Armut und Ausbeutung der Menschen ... auch das ist die Wahrheit.

Kurz gesagt: Der Kommunismus ist auf ganzer Front gescheitert ... Ruhe sanft für immer

Er wird wiederkehren, da bin ich mir absolut sicher. Vielleicht wird er sich anders nennen, aber er kommt wieder.

[suma]

Er wird wiederkehren, da bin ich mir absolut sicher. Vielleicht wird er sich anders nennen, aber er kommt wieder.

Er ist ja immer noch da. Nicht mehr existent ist das System Sowjetrussland. Es gibt ja immer noch Länder in denen die Kommunistische Partei das jeweilige Land regiert.

[kotzfisch]

Traurig, dass Dummheit nicht ausstirbt.

[Herr Schmidt]

Er ist ja immer noch da. Nicht mehr existent ist das System Sowjetrussland. Es gibt ja immer noch Länder in denen die Kommunistische Partei das jeweilige Land regiert.

Also wenn es so wie in China, Vietnam ist, dann ist das OK! Kuba wird sich noch wandeln (müssen) und selbst das Vorzeigeland Nordkorea wandelt sich jetzt (Sonderzonen usw.) ... wo bleibt unser guter PolPot, oder unsere geliebten Führer Stalin, Honecker oder Ulbricht, warum habt ihr uns verlassen :haha:

[kotzfisch]

Ich bin doch kein "Volldepp" und kein "Verbrecher" bloß weil ich nicht an Gruselgeschichten über den Kommunismus glaube.

Du kannst es noch tausend mal wiederholen. Warum soll ich denn ohne Beweise an was glauben?

Du bist selbst der Meinung, das wir von den ganzen Medien in Punkto Klimawandel von vorn bis hinten verarscht und belogen werden. Warum sollte man den selben Medien glauben, wenn sie das Klagelied über den Kommunismus anstimmen? Wo wohl nichts besser geeignet ist, das bestehende System als das beste aller Systeme darzustellen.

Bislang habe ich noch nie einen Beweis für irgendwelche Millionenzahlen gesehen. Geschweige denn irgendeine nähere plausible Begründung wie diese Zahlen ermittelt wurden.

Ich habe dir schon nachgewiesen, das 40 Millionen von deiner 90 Millionen-Zahl, auf Interpretationen von offiziellen Statistiken über eine Volkszählung 20 Jahre später beruhen.



Du hast gar nichts nachgewiesen.Deine OPferverhöhnung ist lächerlich.Die würdest Du Dir schnell verbitten, würde ich 6 Millionen ermorderter Juden herunterrechnen wollen.Aber Opfer kommunistischer Gewalttaten sind Opfer zweiter Klasse.Die Holodomorkampagnen allleine oder die Leninschen KL
Geschichten reichten zu Diskreditierung des Kommunismus vollkommen aus.Die Opfer der stalinistischen Terroraktionen sind belegt.Die Opfer der chinesischen Kampagnen Großer Sprung nach vorne und langer Marsch ebenfalls.Lachhaft wird es, wenn Gesinnungstäter Deines Schlages sich mit dem Verweis auf den bösen Kapitalismus herausreden wollen.Der hat seine Macken und Brüche, dass ist aber eine Themaverfehlung ,ganz klar.

Diese Geisteshaltung ist klinisch interessant als maligne Realitätsverweigerung, vulgo WAHN.
Wahnvorstellungen sind unkorrigierbar.

Schönes Leben noch.

[kotzfisch]

Also wenn es so wie in China, Vietnam ist, dann ist das OK! Kuba wird sich noch wandeln (müssen) und selbst das Vorzeigeland Nordkorea wandelt sich jetzt (Sonderzonen usw.) ... wo bleibt unser guter PolPot, oder unsere geliebten Führer Stalin, Honecker oder Ulbricht, warum habt ihr uns verlassen :haha:

Kommunisten haben für Alles eine Ausrede.Auch wenn sie so fadenscheinig daherkommt wie hier.

[Lichtblau]

Du hast gar nichts nachgewiesen.Deine OPferverhöhnung ist lächerlich.Die würdest Du Dir schnell verbitten, würde ich 6 Millionen ermorderter Juden herunterrechnen wollen.Aber Opfer kommunistischer Gewalttaten sind Opfer zweiter Klasse.Die Holodomorkampagnen allleine oder die Leninschen KL

Hast du schon tausend mal geschrieben. Ich habe dich schon öfter gefragt, was das miteinander zu tun haben soll. Du erklärst einfach immer wieder das das so ist.
Häh? Wo sind wir denn hier? In einem Diskussionsforum, oder ist dies ein Ablageplatz für Allgemeinplätze in Endlosschleife?



Geschichten reichten zu Diskreditierung des Kommunismus vollkommen aus.Die Opfer der stalinistischen Terroraktionen sind belegt.Die Opfer der chinesischen Kampagnen Großer Sprung nach vorne und langer Marsch ebenfalls.

Einfach geil. Ich frage nach Beweisen, und du behauptest zum tausendsten mal es gäbe sie, ohne sie anzugeben.

Stell dir mal vor, ich würde ständig ohne jede Begründung behaupten der Klimawandel wäre echt und er wäre bewiesen. Und das duzende mal im gleichen Thread. Du würdest mich für bekloppt erklären...

[kotzfisch]

Nimm halt A.S. Der Gulag, Nimm das Quellenverzeichnis des Schwarzbuch.
Nimm Furets Das Ende der Illusion.Willste mir veräppeln, wa?

[kotzfisch]

Man könnte auch Holodomor, stalinistische Säuberung oder Gulag, Laogai,den großen Sprung nach vorne oder killing fields googeln.
Da hast Du tagelang zu tun.Komm in ein paar Wochen wieder, wenn Du alles gelesen und bewertet hast.

Deine maßlose Realitätsverweigerung muß ich nicht unterstützen.

Unfassbar.

Ist der Holocaust für Dich Realität, oder müßte man Dir da detaillierte Quellen angeben?
Waren es 234000 oder 6 Millionen? gabs überhaupt Gaskammern?
Gibts da Dokumente dazu?Was war mit Gerstein und seinen Rechnungen über Zyklon B?
Gibts da ein Beweis, dass das nicht nur ein Desinfektionsmittel war?

Auf dieses opferverhöhnende Niveau ziehst Du und Deine Gesinnungsfreunde hier alles runter.
Klippschulniveau.Pfui deibel.

[Brotzeit]

Ich frage nach Beweisen, und du behauptest zum tausendsten mal es gäbe sie, ohne sie anzugeben.
.....


"Beweise" ......... ????

"Beweise" für Fakten ? .........

[kotzfisch]

Er ist wie ein Holocaustleugner.

Hier:http://www.holodomoreducation.org/index.php/id/180

[kotzfisch]

Unbeeinflußbar-er verlöre ja sein Gesicht, gewönne aber an Statur!

[kotzfisch]

http://en.wikipedia.org/wiki/Denial_of_the_Holodomor

Erst mal lesen und vor allem verstehen.

[Lichtblau]

Nimm halt A.S. Der Gulag, Nimm das Quellenverzeichnis des Schwarzbuch.
Nimm Furets Das Ende der Illusion.Willste mir veräppeln, wa?

Was soll das?
Man kann keine Diskussion führen mit abstrakten Verweisen auf irgendwelche Bücher.

Ich habe den Verdacht oder viel mehr die Gewissheit, dass du dich damit nie damit beschäftigt hast. Du ziehst durchs Forum mit Behauptungen, die du nie überprüft hast. Mit Behauptungen die andere Leute aufgestellt haben, und du ohne jede kritische Reflexion übernommen hast.

Und wenn jemand anderer dies nicht glaubt, dann ist er eben ein "dummer Verbrecher". Ich lasse mich nicht gerne "dummer Verbrecher" titulieren.

Dieser abstrakte Verweis auf irgendwelche Bücher ist um so lächerlicher, als das ich der Quellenangabe des Schwarzbuch des Kommunismus zur Hungernot in China gefolgt bin. Und dort als Grundlage der Behauptung eine geradezu haarsträubende Begründung gefunden habe. Und ich habe mit der Aussage eines Historikers zeigen können, das diese "Quelle" die einzige Begründung für fast die Hälfte der angeblichen Opferzahl des Kommunismus ist.

Ich würde viel eher jemanden dumm nennen, der dies vollständig ignoriert, und anscheinend aus dem Gehirn ausblendet, und als ob nichts gewesen wäre, weiter mit felsenfester Überzeugung "90 Millionen Tote" ruft.
Was soll man davon sonst halten?

[kotzfisch]

Ich wiederhole das, worauf Du nicht eingehen kannst:
Man könnte auch Holodomor, stalinistische Säuberung oder Gulag, Laogai,den großen Sprung nach vorne oder killing fields googeln.
Da hast Du tagelang zu tun.Komm in ein paar Wochen wieder, wenn Du alles gelesen und bewertet hast.

Deine maßlose Realitätsverweigerung muß ich nicht unterstützen.

Unfassbar.

Ist der Holocaust für Dich Realität, oder müßte man Dir da detaillierte Quellen angeben?
Waren es 234000 oder 6 Millionen? gabs überhaupt Gaskammern?
Gibts da Dokumente dazu?Was war mit Gerstein und seinen Rechnungen über Zyklon B?
Gibts da ein Beweis, dass das nicht nur ein Desinfektionsmittel war?

Auf dieses opferverhöhnende Niveau ziehst Du und Deine Gesinnungsfreunde hier alles runter.
Klippschulniveau.Pfui deibel.


Dann eben Ignoranten.
wenn Du dich in der Rolle des Holodomorleugners wohlfühlst, ist ja recht.

[tommy3333]

(...) Im Jahre 1913 betrug die Industrieproduktion des zaristischen Rußlads nur 12,5 % im Verhältnis zur USA, 1970 hatte die UdSSR einen Anteil von mehr als 75 Prozent der Industrieproduktion der USA und 1979 mehr als 80 Prozent erreicht.
Steht da auch drin, in was die Industrieproduktion gemessen wurde und welche Branchen dafür berücksichtigt wurden und welche nicht, bevor die Autoren beide Werte prozentual ins Verhältnis gesetzt haben? In der Schweindustrie würde ich diesen Wert sogar glauben - aber nicht in der Konsumgüterindustrie, nicht im Gerätebau, nicht in der Rechentechnik, nicht im Maschinenbau, nicht im Autobau, nicht in der Energieerzeugung, nicht in der Pharmazie, auch in der Chem. Industrie und der Landwirtschaft nicht.

[PS]In der Spirituosenherstellung der damaligen Zeit würde ich den Russen sogar noch mehr zutrauen als den Amis.

[kotzfisch]

Weiterführendes zu den chinesischen Hungerkampagnen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mao%27s_Great_Famine

Aber es hat keinen Sinn, das steht schon fest.

[kotzfisch]

Steht da auch drin, in was die Industrieproduktion gemessen wurde und welche Branchen dafür berücksichtigt wurden und welche nicht, bevor die Autoren beide Werte prozentual ins Verhältnis gesetzt haben? In der Schweindustrie würde ich diesen Wert sogar glauben - aber nicht in der Konsumgüterindustrie, nicht im Gerätebau, nicht in der Rechentechnik, nicht im Maschinenbau, nicht in der Energieerzeugung, nicht in der Pharmazie, auch in der Chem. Industrie nicht.

Natürlich nicht, diese Leute fantasieren sich eine Scheinwelt zurecht. Komisch, dass sie unterging!

[kotzfisch]

Weiter- weiterführendes zu den hirnlosen Verbrechern:

http://www.globalmuseumoncommunism.org/content/museum

[Antifaschist]

Weiter- weiterführendes zu den hirnlosen Verbrechern:

http://www.globalmuseumoncommunism.org/content/museum

Der Kommunismus hat nicht einen einzigen Menschen getötet sondern es waren Menschen die sich auf ihn berufen...

[kotzfisch]

Der Kommunismus hat nicht einen einzigen Menschen getötet sondern es waren Menschen die sich auf ihn berufen...


Der Nationalsozialismus hat keinen einzigen.....
Die Kirche hat keinen einzigen......
Niemand hat je, sondern.....

Halt einfach Deinen Mund.

[kotzfisch]

Waffen töten nicht, sondern....
Dumm,dümmer....Antisozialist.

[Antifaschist]

Waffen töten nicht, sondern....
Dumm,dümmer....Antisozialist.
:DDa hast du vollkommen recht... Dumm Dümmer Antisozialist.

[Lichtblau]

Ist der Holocaust für Dich Realität, oder müßte man Dir da detaillierte Quellen angeben?
Waren es 234000 oder 6 Millionen? gabs überhaupt Gaskammern?
Gibts da Dokumente dazu?Was war mit Gerstein und seinen Rechnungen über Zyklon B?
Gibts da ein Beweis, dass das nicht nur ein Desinfektionsmittel war?

Auf dieses opferverhöhnende Niveau ziehst Du und Deine Gesinnungsfreunde hier alles runter.
Klippschulniveau.Pfui deibel.


Dann eben Ignoranten.
wenn Du dich in der Rolle des Holodomorleugners wohlfühlst, ist ja recht.

Auch in der wahrscheinlich vergeblichen Hoffnung eine Antwort zu erhalten, frage ich trotzdem:


Weil Nazis den Holocaust leugnen und Nazis Verbrecher sind, ist jeder der ein Verbrechen in Frage stellt, ein Verbrecher?

Man muss also den Systemmedien jede Millionenzahl glauben, weil man sonst nicht besser als ein Nazi ist?

Du meinst ich müsse an obskure Interpretationen von Volkszählungszahlen glauben, sonst wäre ich ein "Opferverhöhner"?


Was ist denn das für eine, gelinde gesagt "seltsame" Logik?


Wenn ich glauben würde, der Kommunismus hätte aus Mordlust 100-Millionen Tote Menschen umgebracht, dann könnte ich wohl kaum Kommunist sein.

Genau darum halte ich es für eine Lüge, weil dies eine ideologische Waffe zur Bekämpfung des Kommunismus ist.

Ich glaube nicht daran. Ich habe mir eigens daraufhin das Schwarzbuch des Kommunismus besorgt, weil ich damals verunsichert war. Ich habe dort keine Belege finden können. Es werden einfach Zahlen aufgelistet. Ohne nährere Begründung. Einfach so hingeschrieben. Nur Schrift auf Papier, mehr nicht.
Was soll man davon halten?

Kann sein, dass ich mich irre. Überzeuge mich von meinem Irrtum. Aber nenne mich nicht einen "dummen Verbrecher".

Ich habe den Kommunismus erlebt, ich bin mit den Werten des Kommunismus aufgewachsen, in meiner Familie und viele Freunde waren und sind Kommunisten. Ich habe sehr viel kommunistische Literatur gelesen. Habe sehr viel von Marx, Engels, Mehring, Lukacs etc. gelesen.
Jeder Satz, alles um was sich der Kommunismus dreht, dreht sich um den Humanismus, um die Befreiung des Menschen.
Und wenn es Verbrechen gab, dann sind dies komplexe Problematiken.
Für mich sind es die bösen Menschen, die den Kommunismus kaputt machen wollen.

Die Menschen unterteilen sich, auch wenn es platt klingt, in die Guten und die Bösen. Und es so wie es Jean-Jacques Rousseau sagte:

"Wir hassen die Bösen nicht nur, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind."

Der Kommunismus war die materielle Gewalt des Guten in der Welt.

[cajadeahorros]

Verständnisfrage: Handelt es sich bei folgenden Toten um 'Opfer des Kapitalismus'?

A) 50000 1918/19 (tel:50000 1918/19) in Berlin abgeschlachtete Arbeiter?
B) alle Opfer der Franz. Revolution und der Koalitionskriege?
C) Millionen Tote der 'Erschließung' Afrikas, Nordamerikas und Asiens?
D) alle Opfer der Glorious Revolution in England?

Oder muß man hier plötzlich differenziiiiiieren, wie jeder geistig degenerierte Grüne, der durch das Gegeifer von der 'Opferleugnung' jede sachlich Diskussion abwürgt, in anderem Zusammenhang sofort plärren würde

[kotzfisch]

Auch in der wahrscheinlich vergeblichen Hoffnung eine Antwort zu erhalten, frage ich trotzdem:


Weil Nazis den Holocaust leugnen und Nazis Verbrecher sind, ist jeder der ein Verbrechen in Frage stellt, ein Verbrecher?

Man muss also den Systemmedien jede Millionenzahl glauben, weil man sonst nicht besser als ein Nazi ist?

Du meinst ich müsse an obskure Interpretationen von Volkszählungszahlen glauben, sonst wäre ich ein "Opferverhöhner"?


Was ist denn das für eine, gelinde gesagt "seltsame" Logik?


Wenn ich glauben würde, der Kommunismus hätte aus Mordlust 100-Millionen Tote Menschen umgebracht, dann könnte ich wohl kaum Kommunist sein.

Genau darum halte ich es für eine Lüge, weil dies eine ideologische Waffe zur Bekämpfung des Kommunismus ist.

Ich glaube nicht daran. Ich habe mir eigens daraufhin das Schwarzbuch des Kommunismus besorgt, weil ich damals verunsichert war. Ich habe dort keine Belege finden können. Es werden einfach Zahlen aufgelistet. Ohne nährere Begründung. Einfach so hingeschrieben. Nur Schrift auf Papier, mehr nicht.
Was soll man davon halten?

Kann sein, dass ich mich irre. Überzeuge mich von meinem Irrtum. Aber nenne mich nicht einen "dummen Verbrecher".

Ich habe den Kommunismus erlebt, ich bin mit den Werten des Kommunismus aufgewachsen, in meiner Familie und viele Freunde waren und sind Kommunisten. Ich habe sehr viel kommunistische Literatur gelesen. Habe sehr viel von Marx, Engels, Mehring, Lukacs etc. gelesen.
Jeder Satz, alles um was sich der Kommunismus dreht, dreht sich um den Humanismus, um die Befreiung des Menschen.
Und wenn es Verbrechen gab, dann sind dies komplexe Problematiken.
Für mich sind es die bösen Menschen, die den Kommunismus kaputt machen wollen.

Die Menschen unterteilen sich, auch wenn es platt klingt, in die Guten und die Bösen. Und es so wie es Jean-Jacques Rousseau sagte:

"Wir hassen die Bösen nicht nur, weil sie uns schaden, sondern weil sie böse sind."

Der Kommunismus war die materielle Gewalt des Guten in der Welt.

Jetzt hast Du ja zufriedenstellend ausgeführt, was Dich umtreibt: GLAUBE.
Dann erübrigt sich doch alles weitere.
Danke.
Ich habe Leute kennengelernt, die GLAUBTEN wirklich, der Holocaust sei eine Erfindung.
Du GLAUBST offenbar, der Holodomor (oder ein anderes komm.Verbrechen sei Fiktion).

Ende.Passt.Was unterscheidet Dich denn bitte von einem Neonazi und Holocaustleugner?
Nicht die Bohne bist Du ihm moralisch oder intellektuell überlegen.
Du bist nur die rote Variante.

[kotzfisch]

Dein gut/böse Infantilismus laß stecken, hebe Dir den für einen Kindergeburtstag auf.

[kotzfisch]

:DDa hast du vollkommen recht... Dumm Dümmer Antisozialist.

Ich bin gegen Sozialismus, auch gegen nationalen Sozialismus.
Ich meinte natürlich Antifaschist, also Rotfaschist also Linksextremist.
Du verstehst schon.Verbrecher halt.Hahaha.

Außerdem habe ich meistens recht.

[cajadeahorros]

Ich bin gegen Sozialismus, auch gegen nationalen Sozialismus.Ich meinte natürlich Antifaschist, also Rotfaschist also Linksextremist.Du verstehst schon.Verbrecher halt.Hahaha.Außerdem habe ich meistens recht.Dem Beitrag kann man nur entnehmen daß deine letzte Freude der Freedom-Gin ist...

[Lichtblau]

Jetzt hast Du ja zufriedenstellend ausgeführt, was Dich umtreibt: GLAUBE.
Dann erübrigt sich doch alles weitere.
Danke.
Ich habe Leute kennengelernt, die GLAUBTEN wirklich, der Holocaust sei eine Erfindung.
Du GLAUBST offenbar, der Holodomor (oder ein anderes komm.Verbrechen sei Fiktion).

Ende.Passt.Was unterscheidet Dich denn bitte von einem Neonazi und Holocaustleugner?
Nicht die Bohne bist Du ihm moralisch oder intellektuell überlegen.
Du bist nur die rote Variante.

Ich frage dich nach dem WARUM, mich nichts vom Holocaustleugner unterscheidet, und du wiederholst wieder die Behauptung.

Häh?

Begründe es doch endlich mal!

Ausserdem wir glauben alle irgendwas. Niemand hat sein Weltbild durch gründliche Recherche überprüft.
Aber ich habe historische Studien betrieben, und habe meinen Glauben einer kritischen Überprüfung unterzogen.

Also was für einen Diskurs willst du führen? Willst du einen sachlichen, kritischen, rationalen, mit Begründungen und Beweisführungen oder willst du weiter endlos Totschlagargumente posten und dich keinen Millimeter bewegen?

[kotzfisch]

Beide leugnen Verbrechen, obschon die gut dokumentiert sind.
Nicht nur im Schwarzbuch, um Gottes Willen.
Die NYTimes schrieb in den 30ern schon über den Holodomor, der ja ein besonderes Glanzstück
stalinistischer Bevölkerungspolitik gewesen ist, nicht wahr.
In der Ukraine steht die Leugnung aus gutem Grunde unter Strafe übrigens.
Tue er mal nicht so unschuldig.

Mit Dir will ich gar keinen Diskurs- ein vernagelter Leugner, der GLAUBT?
Soll ich einem fanatischen Nazi oder einem Fundi Katholiken den Glauben ausreden?
Das ist vollkommen sinnlos.

GN8

[Lichtblau]

Beide leugnen Verbrechen, obschon die gut dokumentiert sind.
Nicht nur im Schwarzbuch, um Gottes Willen.
Die NYTimes schrieb in den 30ern schon über den Holodomor, der ja ein besonderes Glanzstück
stalinistischer Bevölkerungspolitik gewesen ist, nicht wahr.
In der Ukraine steht die Leugnung aus gutem Grunde unter Strafe übrigens.
Tue er mal nicht so unschuldig.

Mit Dir will ich gar keinen Diskurs- ein vernagelter Leugner, der GLAUBT?
Soll ich einem fanatischen Nazi oder einem Fundi Katholiken den Glauben ausreden?
Das ist vollkommen sinnlos.

GN8

Und das reicht für eine Äquivalenz?

Warum ist denn eine echte wahrhaftige Kritik an einem Verbrechensvorwurf ausgeschlossen?

Warum kann man nicht etwas in Frage stellen, ohne gleich ein Nazi zu sein?

[kotzfisch]

Ich verstehe vollkommen, dass Du die Parallelen nicht sehen möchtest.Ein Glaubensgebäude stellt man nicht so ohne Weiteres in Frage, logisch.
Lassen wir das einfach, trotz Dokucentern und Kommunismus Gedenkstätten mit wirklich hervorragender Aufarbeitung, noch lange nicht beim
HC Standard angekommen aber immerhin, wirst Du nichts gelten lassen wollen oder den klassischen Kunstgriff unternehmen, dass nur Täter Täter geworden sind, die sich auf den Kommunismus berufen.Nationalsozialismus, Religionskriege etc.pp. Eine Pseudoargumentation, die nirgendwohin führt.Wir können das getrost bleiben lassen.

[suma]

Verständnisfrage: Handelt es sich bei folgenden Toten um 'Opfer des Kapitalismus'?

A) 50000 1918/19 (tel:50000 1918/19) in Berlin abgeschlachtete Arbeiter?
B) alle Opfer der Franz. Revolution und der Koalitionskriege?
C) Millionen Tote der 'Erschließung' Afrikas, Nordamerikas und Asiens?
D) alle Opfer der Glorious Revolution in England?

Oder muß man hier plötzlich differenziiiiiieren, wie jeder geistig degenerierte Grüne, der durch das Gegeifer von der 'Opferleugnung' jede sachlich Diskussion abwürgt, in anderem Zusammenhang sofort plärren würde

Nach dem Berechnungsmuster des "Schwarzbuches" waren dies Opfer des Kapitalismus ja.

[feuermax2]

Beide leugnen Verbrechen, obschon die gut dokumentiert sind.
Nicht nur im Schwarzbuch, um Gottes Willen.
Die NYTimes schrieb in den 30ern schon über den Holodomor, der ja ein besonderes Glanzstück
stalinistischer Bevölkerungspolitik gewesen ist, nicht wahr.
In der Ukraine steht die Leugnung aus gutem Grunde unter Strafe übrigens.
Tue er mal nicht so unschuldig.

Mit Dir will ich gar keinen Diskurs- ein vernagelter Leugner, der GLAUBT?
Soll ich einem fanatischen Nazi oder einem Fundi Katholiken den Glauben ausreden?
Das ist vollkommen sinnlos.

GN8

Gut dokumentierte Verbrechen zu leugnen ist natürlich dämlich. Sekbstverständlich gab es den Holocaust, leider. Aber es gubt auch die Holocaust-.Industrie. Lies mal das Buch von Finkelstein, einem amerikanischen Juden. Dann wirst Du klüger.

[suma]

Also wenn es so wie in China, Vietnam ist, dann ist das OK! Kuba wird sich noch wandeln (müssen) und selbst das Vorzeigeland Nordkorea wandelt sich jetzt (Sonderzonen usw.) ... wo bleibt unser guter PolPot, oder unsere geliebten Führer Stalin, Honecker oder Ulbricht, warum habt ihr uns verlassen :haha:

Sieh an. So wie in China ist also ok. Es geht also primär doch nur um die Freiheit des Kapitals und nicht des Individuums? Natürlich müssen sich diese Staaten wandeln. So wie der Kapitalismus sich immer wieder wandeln musste. Marx schrieb doch das Kommunismus nur vom ökonomisch stärkstem Land ausgehen kann sonst wird er immer wieder scheitern. Das was heute passiert, kann jeder Dumme. Mehr Geld ausgeben als er eigentlich hat. Was würde denn passieren wenn man dem Zwang unterliegen würde nur das Geld auszugeben das man hat wie es z.B.die DDR tun musste? Ein Zusammenbruch erster Klasse wäre die Folge.

[Lichtblau]

Ich verstehe vollkommen, dass Du die Parallelen nicht sehen möchtest.Ein Glaubensgebäude stellt man nicht so ohne Weiteres in Frage, logisch.
Lassen wir das einfach, trotz Dokucentern und Kommunismus Gedenkstätten mit wirklich hervorragender Aufarbeitung, noch lange nicht beim
HC Standard angekommen aber immerhin, wirst Du nichts gelten lassen wollen oder den klassischen Kunstgriff unternehmen, dass nur Täter Täter geworden sind, die sich auf den Kommunismus berufen.Nationalsozialismus, Religionskriege etc.pp. Eine Pseudoargumentation, die nirgendwohin führt.Wir können das getrost bleiben lassen.

1. Deine Diskreditierungstheorie ist ein Dogma.

Du betonst so sehr das deine Wahrheit wissenschaftlich erwiesen ist, dass sie zum Dogma geworden ist. Die Kommunisten beriefen sich bei ihren Dogmen auch immer auf ihre Wissenschaftlichkeit. Untrügerisches Kennzeichen von Dogmatismus, ist ein Übermaß an "Das ist so"-Sätzen.


2. Deine Diskreditierungstheorie ist nicht falsifizierbar

Du lässt keinerlei Möglichkeit zu, dass deine Behauptung widerlegt werden könne. Widersprechende Beobachtungssätze ignorierst du einfach.


3. Deine Diskreditierungstheorie , ist ein doppelt verschanzter Dogmatismus

Es ist unmöglich dein Dogma in Frage zu stellen, weil aus ihm folgend jede Infragestellung moralisch unmöglich ist.


http://de.wikipedia.org/wiki/Verst%C3%A4rktes_Dogma



Damit widerspricht du dem kritischen Rationalismus, den du ja eigentlich so sehr anhängst.

[cajadeahorros]

Die allgemeinen Bestrebungen der Männer der Wirtschaft gingen dahin, einen starken Führer in Deutschland an die Macht kommen zu sehen, der eine Regierung bilden würde, die lange an der Macht bleiben würde. Als die NSDAP am 6. November 1932 ihren ersten Rückschlag erlitt und somit also ihren Höhepunkt überschritten hatte, wurde eine Unterstützung durch die deutsche Wirtschaft besonders dringend.
(Aus der Aussage Freiherr von Schröders im Nürnberger Prozeß)

Aber Kapitalismus und Faschismus haben natürlich nichts miteinander zu tun, und Hitler war "Sozialist", weil die NSDAP "Arbeiterpartei" hieß. So einfach ist die Welt der kotzfische... Ich stelle fest: Wer behauptet, der Kapitalismus hätte nur "Macken", ist ein Holocaustleugner.
(Nicht nach meiner Meinung, sondern nach der "Logik" der kotzfische oder brotzeiten.)

[Lichtblau]

Die allgemeinen Bestrebungen der Männer der Wirtschaft gingen dahin, einen starken Führer in Deutschland an die Macht kommen zu sehen, der eine Regierung bilden würde, die lange an der Macht bleiben würde. Als die NSDAP am 6. November 1932 ihren ersten Rückschlag erlitt und somit also ihren Höhepunkt überschritten hatte, wurde eine Unterstützung durch die deutsche Wirtschaft besonders dringend.
(Aus der Aussage Freiherr von Schröders im Nürnberger Prozeß)

Kapitalismus und Faschismus haben natürlich nichts miteinander zu tun, und Hitler war "Sozialist", weil die NSDAP "Arbeiterpartei" hieß. So einfach ist die Welt der kotzfische... Ich stelle fest: Wer behauptet, der Kapitalismus hätte nur "Macken", ist ein Holocaustleugner.

Was schätzt du, warum Schröder das sagt?
Er ist doch einer von ihnen. Warum plaudert er?

[cajadeahorros]

Was schätzt du, warum Schröder das sagt?
Er ist doch einer von ihnen. Warum plaudert er?

Keine Ahnung. Vielleicht war er ein strammer Nazi und wollte nun Rache an den anderen Bossen, die plötzlich nichts mehr gewußt haben wollten. Es ist ja bspw. auch völlig unverständlich, daß Hjalmar Schacht einfach davonkam, vielleicht wollte Schröder hier ein wenig für "Gerechtigkeit" sorgen.

[Lichtblau]

Keine Ahnung. Vielleicht war er ein strammer Nazi und wollte nun Rache an den anderen Bossen, die plötzlich nichts mehr gewußt haben wollten. Es ist ja bspw. auch völlig unverständlich, daß Hjalmar Schacht einfach davonkam, vielleicht wollte Schröder hier ein wenig für "Gerechtigkeit" sorgen.

In der DDR-Literatur ist Schröder ja immer der Kontaktmann zu amerikanischen Finanzkapital, zu Dulles und Rockefeller.

Es sind ja die Amerikaner die überhaupt erst ein Schuld der Kapitalisten am Faschismus im Westen aufs Tapet brachten und überhaupt erst Verfahren gegen sie anstrengten. (Kilgore-Komitee)

Solche Aussagen dürften schon mal das Terrain für diese Prozesse bereiten.

Was steckt dahinter?

[kotzfisch]

Gut dokumentierte Verbrechen zu leugnen ist natürlich dämlich. Sekbstverständlich gab es den Holocaust, leider. Aber es gubt auch die Holocaust-.Industrie. Lies mal das Buch von Finkelstein, einem amerikanischen Juden. Dann wirst Du klüger.

Kenne ich- bestreitet auch niemand, Danke.

[Willi Nicke]

Steht da auch drin, in was die Industrieproduktion gemessen wurde und welche Branchen dafür berücksichtigt wurden und welche nicht, bevor die Autoren beide Werte prozentual ins Verhältnis gesetzt haben? In der Schweindustrie würde ich diesen Wert sogar glauben - aber nicht in der Konsumgüterindustrie, nicht im Gerätebau, nicht in der Rechentechnik, nicht im Maschinenbau, nicht im Autobau, nicht in der Energieerzeugung, nicht in der Pharmazie, auch in der Chem. Industrie und der Landwirtschaft nicht..

Was ist das für ein albernes Gerede, Industrieproduktion ist Industrieproduktion, und da kann ich mir nicht x beliebig irgend eine Branchen wählen die mir gefällt, da gehört dazu was alles Industriell, hergestellt wird!!!

Warum lag die SU noch 18% 1990 zu den USA zurück, weil sie ja in einigen Branchen wie in Pkw bau noch weit zurück lag, Sonst wäre die SU vor der USA, und das war sie ja nicht.

Na was schrieb ich hier auf der Seite 111 zu Konsumgüterindustrie "Produktion Haushaltsbedarf"
Bei Produktion von Lederschuhe Lag die SU vorne, bei Produktion von Fernsehgeräte und Rundfunkgeräte lag die SU sehr weit hinder den USA.

1978 Produzierte die SU 62 Millionen Uhren, 6 Millionen Haushaltskühlschränke, 3,8 Millionen Fotoapparate.

Du schreibst "nicht im Gerätebau, nicht im Maschinenbau," Ja da kann ich nicht vergleichen, den bei Werkzeugmaschinen steht 1978 bei den USA in (Millionen Dollar) 3013

Von 1926 bis 1940 in der SU die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu

1978 Produzierte die SU 238 000 Spanabhebende Werkzeugmaschinen, darunter mit Rechentechnik gesteuerte 7365 Stück.

Die "Produktionsgüterindustrie" wurde auf die Kriegswirtschaft umgestellt. Und so konnte die Panzerproduktion angekurbelt werden, 1940 wurden 2794 Stück hergestellt, 1942 wurden 24719 Stück hergestellt, und 1944 wurden sogar 28983 Stück hergestellt, ob wohl von die Deutschen Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstört wurden, und ob wohl die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging!

Noch mal ich kann mir nicht eine Branche der Industrieproduktion aussuchen, alle Branchen der Industrieproduktion gehören da zu, wie Schwerindustrie, Produktion von Produktionsmittel wie, Maschinen und Anlagenbau, für Produktion von Produktionsmittel und wider daraus Maschinen und Anlagen für Konsumgüterindustrie für Herstellung Konsumgüter und Lebensmittel.

Eben so gehören zur Industrieproduktion wie Autobau, der Energieerzeugung, der Pharmazie, auch der Chem. Industrie und der Landwirtschaft, wie Melkanlagen, wie Anlagen zum Trocknen von Getreide, ich arbeitete selbst an einer Russischen Großtrockner Anlage, In Serba/Trotz, bei Jena.

Du redest fast wie meine Arbeitskolegen

In den 80er Jahren redeten wir in der Brigade, des Möbelwerke Eisenberg darüber wegen den Getreide Embargo der USA gegen die UdSSR, einer sagte die Russen müssen aus den USA Millionen Tonnen Weizen einkaufen, um nicht zu verhungern.

Darauf sagte ich, so ein dummes zeug, die SU erntet mehr Weizen als die USA, 1980 ernteten die SU 97,8 Mil. To. und die USA dagegen nur 64,4 Mil. To. Weizen. Da schrien sie gleich los, das kann nicht sein, warum kaufen sie sonnt noch Weizen da zu, wen sie angeblich mehr Weizen ernten? – Ich sagte sie kaufen Weizen, für Viehfutter ein.

Ja sie kauften Jährlich Zwei Millionen Tonen Futterweizen ein fürs Vieh, den Futterweizen ist mehr als das Doppelte billiger als Mais oder Sojabohnen.

Dafür ernten die USA aber insgesamt mehr Getreide als die UdSSR, besonders bei Mais ernteten 1980 die USA 168 Mil. To. und die SU dagegen nur 12 Millionen Tonnen.

Ja nun kommt es, ich sagte, die Amerikaner backen aus Mais Brot und auch Kuchen. Na da, habe ich was gesagt, Da erklärten sie mich für saudumm, und meinten Mais sei nur Viehfutter!! Da kann man kein Brot und auch Kuchen Backen.

Wo bei der Mais doch das wertvollere Getreide ist und Mais nicht nur Viehfutter ist. Die Hatten 10 Klasenschule aber Dumm wie Stroh.

Auf der Seite 111 war mir ein Fehler unterlaufen

Das hier ist falsch
1979 Frankreich.........18 %
1979 Großbritannien....13 %

Richtig mus es heißen
1979 Frankreich.........17 %
1979 Großbritannien....12 %

Willi

[Brotzeit]

Was ist das fü..................ritannien....12 %

Willi


Ein alter Mann; aber reich gewordener Bauer und ehemaliger Knecht im Ort sagte immer :
"Wer viel schreibt; der schreibt nur Unsinn!" .............

Du schreibst zu viel Willi!

[tommy3333]

Was ist das für ein albernes Gerede, Industrieproduktion ist Industrieproduktion, und da kann ich mir nicht x beliebig irgend eine Branchen wählen die mir gefällt, da gehört dazu was alles Industriell, hergestellt wird!!! (...)
Deine ewigen Wiederholungen machen Dein Geschreibsel nicht richtiger. Industrieproduktion ist eben nicht gleich Industrieproduktion. Wenn in Land A die Produktion von 1 Tonne Stahl 1 Geldeinheit kostet und in Land B 10 Geldeinheiten, dann ist die Industrieproduktion beider Länder in Tonnen gleich hoch, aber in Geldeinheiten, in der auch das BIP gemessen wird, wäre in Land B 10 mal so hoch. Ebenso ist es ein Unterschied, wenn selbst bei gleichem Stahlpreis Land A aus dieser Tonne Stahl einen Lada baut und Land B einen Chrysler baut, die auf dem Weltmärkten zu unterschiedlichen Preisen gehandelt werden. Also sollte mal schon dazuschreiben, von was die Prozente überhaupt gebildet wurden, die Du Blinder da von anderen Blinden abgeschrieben hast. Wenn Du schreibst "Industrieproduktion, dann schreib auch gefälltigst dazu, in welchen Einheiten die Industrieproduktion gemessen wurde. Du bist doch der dümmste Dampfplauderer, der nur nimmermüde die gleichen inhaltsleeren Zahlen liefert ohne irgendeine Information, auf welcher Grundlage sie erhoben worden, dabei Äpfel mit Apfelsinen vergleicht und daraus Schlüsse zieht, die mit der Realität nichts zu tun haben.

Und Was Du auf den Seiten XYZ mal geschrieben haben willst, ist offenbar der gleiche Schwachsinn. Alles was Du kannst, ist nur abschreiben, ohne dass Du Dir Gedanken machst, was Du eigentlich abschreibst. Offensichtlich ist Dein Gestammel das Produkt der angeblich übererfüllten Pläne, die sich Apparatschicks in den maroden Betrieben zurechtbogen, wie sie es brauchten, um keinen Ärger "von oben" zu bekommen. Betonköpfe wie Du können nichts anderes, als sich selbst in die Tasche zu lügen, und merken es nicht mal. Du wirst Dich daran gewöhnen müssen, dass die "Hauptverwaltung 'Ewige Wahrheit'" historisch überlebt ist. Weil sie u.a. an dem scheiterte, was Du uns schönzureden versuchst.

[kotzfisch]

Spar Dir Deinen Atem- es ist vollkommen sinnlos.Der postet irgend etwas, jedoch nichts Sinnvolles.
Vollkommener Blödsinn.Seine einstigen Quellenangaben waren fast ausnahmslos DDR Broschürchen.
Das sollen also Quellen sein.
Hahahah......Comecon Heftchen.Wichsvorlage für Planwirtschaftler.

[Herr Schmidt]

Was ist das für ein albernes Gerede, ....
Willi

Stimmt ... deine Beiträge sind: dümmer geht es nimmer ..

aber scheinbar denkst du immer noch: "Die Partei hat immer recht" und "Der Sozialismus siegt" .... scheinbar zuviel Gehirnwäsche bekommen ....


Der postet irgend etwas, jedoch nichts Sinnvolles.
Vollkommener Blödsinn.Seine einstigen Quellenangaben waren fast ausnahmslos DDR Broschürchen.
Das sollen also Quellen sein.

Hahahah......Comecon Heftchen.Wichsvorlage für Planwirtschaftler.

Könnte sein ... Willi ist am Ende !

[Antifaschist]

Ich bin gegen Sozialismus, auch gegen nationalen Sozialismus.
Ich meinte natürlich Antifaschist, also Rotfaschist also Linksextremist.
Du verstehst schon.Verbrecher halt.Hahaha.

Außerdem habe ich meistens recht.

Und welches System befürwortest du dann?

[kotzfisch]

Keines, ich befinde mich grundsätzlich in der Opposition: wir sehen klar, dass das internationale Spielkasino und Schuldenroulette, dass sich demokratisches Europa nennt,
im Moment vor die Wand gefahren wird, da kann man schlecht Verfechter dieses Systems sein, dass im Begriffe ist, Bürgerrechte schneller abzubauen,
als Hühner Eier legen können.Insgesamt kann man kaum zufrieden sein, wenn man sich in der Geschichte umsieht, das kann man ohne Übertreibung
konstatieren.Totalitarismen sind klar abzulehnen, weil sie immer in Mord uns Totschlag endeten, wie wir auch aus der Geschichte wissen.
Ebenso wissen wir, dass überraschende und schnelle Umwälzungen oft neue Dinge hervorbringen, die wir uns im Moment gar nicht ausmalen können,
im Guten, wie im Bösen.Meist eher das Zweitere.Mit einem Wort: Ich weiß es nicht.

Man weiß viel eher und leichter, was man gar nicht sich wünscht.In diesem Falle zumindest.

[DJ_rainbow]

[Vollzitat]



Sag mal du Vollhonk..... hast du keinen Friseur, den du mit diesem Bullshit zutexten kannst?

[Antifaschist]

Keines, ich befinde mich grundsätzlich in der Opposition: wir sehen klar, dass das internationale Spielkasino und Schuldenroulette, dass sich demokratisches Europa nennt,
im Moment vor die Wand gefahren wird, da kann man schlecht Verfechter dieses Systems sein, dass im Begriffe ist, Bürgerrechte schneller abzubauen,
als Hühner Eier legen können.Insgesamt kann man kaum zufrieden sein, wenn man sich in der Geschichte umsieht, das kann man ohne Übertreibung
konstatieren.Totalitarismen sind klar abzulehnen, weil sie immer in Mord uns Totschlag endeten, wie wir auch aus der Geschichte wissen.
Ebenso wissen wir, dass überraschende und schnelle Umwälzungen oft neue Dinge hervorbringen, die wir uns im Moment gar nicht ausmalen können,
im Guten, wie im Bösen.Meist eher das Zweitere.Mit einem Wort: Ich weiß es nicht.

Man weiß viel eher und leichter, was man gar nicht sich wünscht.In diesem Falle zumindest.

Du bist lustig lehnst alles ab aber selbst keine guten Vorschläge haben.

[kotzfisch]

Na ja, Kollege- ich habe es doch erklärt.
Es gibt keine Staatsform, die nicht menschlicher Gier, Korruption oder Machstreben dergestalt zum Opfer fiele, als das diese Eigenschaften
jeden Grundgedanken korrumpierten.Gibts nicht.

[Antifaschist]

Na ja, Kollege- ich habe es doch erklärt.
Es gibt keine Staatsform, die nicht menschlicher Gier, Korruption oder Machstreben dergestalt zum Opfer fiele, als das diese Eigenschaften
jeden Grundgedanken korrumpierten.Gibts nicht.

Das Problem ist nicht der Kommunismus sondern die Persönlichkeitsstörungen einiger Menschen.

[kotzfisch]

Die Natur des Menschen, werter Kollege.
Sie ist für die Utopie nicht geeignet.
Man müßte von vorneherein ein System sich ausdenken, dass mit der menschlichen Natur klarkommt.
Dein Denkfehler - sorry- besteht darin, diejenigen, mit denen eine Realisation des Kommunismus nicht möglich ist,
als gestört anzusehen.In der UDSSR saßen genug Menschen aus diesem Grunde in der Psychiatrie (siehe A.Solschenyzin!).
So fängts an.

[Willi Nicke]

Mehr Geld ausgeben als er eigentlich hat. Was würde denn passieren wenn man dem Zwang unterliegen würde nur das Geld auszugeben das man hat wie es z.B.die DDR tun musste? Ein Zusammenbruch erster Klasse wäre die Folge.

Das ist Unsinn, das ist Propaganda der Kapitalistischen Manipulationsmedien, das die DDR angeblich über ihre Verhältnisse gelebt hätte, das behaupten deren Kettenhunde wie tommy3333 und so weiter.

Beutezug OST
Dokumention des ZDF Frontal 21
Die Treuhand und Abwicklung der DDR

Werner Schulz die Grünen Treuhand-Untersuchungsausschuss, man war nicht Interessiert, man hat die Betriebe Gansbewusst ausgeschaltet, man wollte keine Kongruenz im Osten, das es einen weiteren Kühlschrank Hersteller gibt.

Hans-Peter Gundermann Ehemaliger Treuhand- bevollmächtigter war verantwortlich für 200 Großbetriebe, für ihm galt das Unternehmensveräußerung allein der Ertragswert. Der Substanzwert spielt für im keine Rolle. Was für ein Verbrecher, ah ha das wie in Möbelkombinat, das in den Neuen Hallen fast die hälfte der Maschinen, und Anlagen aus den Westen stammen und die DDR mit aber Millionen Devisen kaufte, sei für den verbrechen nichts wert. Beispiel: Das Wärmeanlagenbau Berlin WBB, Immobilien einen wert von 38 Millionen DM, Barvermögen von 153 Millionen DM, Schulden 31 Millionen DM. Also ein Substanzwert von 160 Millionen DM, ein solides unternehmen fit für den Markt!

Das unternehmen Wärmeanlagenbau Berlin WBB wurde gerade mal für 2 Millionen DM, an Michael Rottmann verscherbelt, verramscht. Also ein Verlust von 158 Millionen DM der Treuhand und des Staates. So und so ähnlich wurde es mir fast allen Betrieben und Banken der DDR gemacht, So wurden aus 600 Milliarden D- Mark was die Treuhand Verwaltete, nach nur 5 Jahren 256 milliarden Schulden da raus. Nach anderen berichten wurden sogar 275 milliarden Schulden.

Zurück zum Wärmeanlagenbau Berlin WBB, was Michael Rottmann sich unter den nagel gerissen hat, weiter im ZDF beriecht, er vergab Kredite aus den vermögen des Betriebes 43 Millionen DM Kredit in Schweiz, und 39 43 Millionen DM Kredit nach Lichtenstein, danach war WBB zahlungsunfähig, und 1992 verkaufte Rottmann den Betrieb für 157 Millionen DM und verschwand in Ausland!!! Da nach wurde der Betrieb WBB Plattgemacht.

Wie konnte Michael Rottmann den Betrieb WBB für 157 Millionen DM verkaufen, wo doch Hans-Peter Gundermann Ehemaliger Treuhand- bevollmächtigter behauptete der Betrieb sei angeblich nichts wert, und für 2 Millionen DM, an Michael Rottmann verscherbelt, verramscht hatte.

Die Berliner Staats Anwaltschaft ermittelte und ist der Ansicht, wen ich eine Schangse auf den Weltmarkt habe, dann ist nicht nur der Ertragswert da mus auch der Substanzwert mit berechnet werden.

Wer hier eindeutig Lügen und verbrecherisch Behaupten, die DDR sei angeblich Pleite gewesen, und Lebte über deren Verhältnisse,

Wir hatten im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet Schulden von 19,9 Mrd. DM mit den Innere Staatsverschuldung von 38,0 Mrd. DM und das Guthaben im Sozialistischen Wirtschaftsgebiet von 23,3 Mrd. DM, Das sind also eine Gesamtverschuldung von 34,6 Mrd. DM, das macht je Kopf der DDR-Bevölkerung gerade mal1050 Euro/Kopf Verschuldung aus.

Zur gleichen Zeit hatte die BRD aber eine Gesamtschuld von 924 Mrd. DM, das sind Pro/Kopf Verschuldung der BRD-Bevölkerung von 8100 Euro/Kopf Verschuldung. Wer Lebte als über seine Verhältnisse, und Heute liegt die Verschuldung je Kopf der BRD-Bevölkerung über 25000 Euro/Kopf.

Gesamtes Vermögen der DDR lag bei 1,6 bis 2 Billionen DM, DM ist West Mark.

So wie ich hier auf den Seiten 72, 77, 95, 99, darlegte.

Wie auf der Seite 95, Was Reale Schulden und fiktive Schulden sind!!!

Das die "DDR angeblich Pleite wäre" ist eine Schmutzige Legende.
„Pleite ist wen man seine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Die DDR hatte im gegen teil alle Zahlungsverpflichtungen im Ausland und in Inland in Form von Produkten, Stipendien und Zinsen Zahlungen pünktlich immer erfüllt, eben so die Löhne und Renten immer erfüllt!!!

Wie auf der Seite 99
Den die Deutsche Bundesbank widerlegt den „Schürer Bericht“ 1999
lagen die Schulden 1999 im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet bei 19,9 Mrd. DM. Und nicht wie (Schürer-Papier) 49 Mrd. VM. Den einige Aussagen entsprechen nicht den Tatschen. Den er hat darin nicht den Kommerzielle (KOKO) mit erfasst. Er hatte darin dramatisiert um unsere Führung Auszuschütteln, das die DDR in einer Krise Befindet!!! Und die nichts wissenden Apologeten, Glauben einen „Kronzeugen“ zu haben, einfach nur lächerlich.

Klaus Blessing und Wolfgang Kühn, „Der Osten hängt am Tropf“
Sonderausgabe von Unsere Buchempfehlungen
Die Deutsche Bundesbank widerlegt den „Schürer Bericht“ 1999, auf der Seite 62
Nr.: 65877

Ralph Hartmann „Die DDR unterm Lügenberg“ Verlag edition ost
Auf Seite 54 - Deutsche Bundesbank die DDR hat Nettoverschuldung gegenüber westlichen Valutaländern in Höhe 19,9 Milliarden Valutamark.

Beutezug OST
„Dokumention des ZDF Frontal 21“ –
DVD Nr.: 66139

Otto Köler “die große Enteignung” Verlag das neue Berlin 352 Seiten.
Der ehemalige Bundesbankchef Pöhl, Sagte im März 1990: Die DDR hatte eine Auslandverschuldung von nur 20 Milliarden Dollar- relativ gering.
Nr.: 66781
Bestellen kann man kostenfrei anrufen der Tel.: 088/1818118

Wie auf der Seite 103
den das ist keine Original Bundes Bank Quelle, den jeder kann so eine pdf zusammen fabrizieren, den das ist nichts von der Bundes Bank, sondern die Absurde Fantasie Zahl von 340 Mrd DM die du hier anführst, samt von den der diese pdf zusammen fabrizierte. Da sind zwar einige Kopien (abdrücke) von der Bundes Bank drin, Aber nichts von 340 Mrd DM die die DDR angeblich hätte.

Auf der Seite 100
Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!
Die Sozialistische zentrale Planwirtschaft: von "Stalins war das Erfolgs Konzept" die alle anderen nach ihn aushöhlten

Auf der Seite 107
Rüggang der Produktion unter Gorbatschow und Jelzin
UdSSR Erzeugung wichtiger pflanzlicher Produkte (in Mill. t)

Auf der Seite 111
Kotzfisch Bekommt er noch nicht ein mal mit, das ich von den vergleich der Industrieproduktion geschrieben habe, und Gryphus von Vergleich des BIP brachte, wenn du nicht einmal geistig in der Lage bist, das dass völlige verschiedene Dinge sind,

UdSSR Produktion der Schwerindustrie (in Millionen Tonnen)
UdSSR Produktion andere Erzeugnisse (in Millionen Stück)
UdSSR Produktion Haushaltsbedarf (in Millionen Stück)
Auch eine weitere Wiederholung Deiner falschen Zahlen machen sie nicht richtiger. Die

Auf der Seite 115
Was ist das für ein albernes Gerede, Industrieproduktion ist Industrieproduktion, und da kann ich mir nicht x beliebig irgend eine Branchen wählen die mir gefällt, da gehört dazu was alles Industriell, hergestellt wird!!!

Über die Vereinigungskriminalität und Verramschung der DDR Banken, kommt noch.

Willi

[kotzfisch]

Kindergartenniveau sprachlich und fachlich mühelos unterschritten.Bravo Willi, weiter so.

[Willi Nicke]

[B]aber scheinbar denkst du immer noch: "Die Partei hat immer recht" und "Der Sozialismus siegt" .... scheinbar zuviel Gehirnwäsche bekommen ...

Ach ja, mein lieber, Herr Schmidt, das ist eine Lüge von dir, das ich immer denken würde - "Die Partei hat immer recht" den was ich hier auf den Seiten 74, 85, 100 und 104 geschrieben habe ich genau das Gegen teil was du Behauptest!!!!!

Hier auf Seite 100: Stalin ist leider Menschlich ein Lump

Hier auf Seite 74: 1977 war ich wider aus der SED Ausgetreten, Weil ich mit fielen dingen nicht einverstanden war.

Hier auf Seite 85: Die NÖS wurde von Breschnew, Honecker und den Lumpen Günter Mittag beseitigt und der Lump Günter Mittag der nach der Wende, mit der Lüge kam, die Planwirtschaft könnte nicht funktionieren. Mittag trat als Kronzeuge auf, das die Planwirtschaft nicht funktionieren könne, der die Planwirtschaft erst zur Kommandowirtschaft verkommen lies, erst aushöhlte und selbst ruinierte.

Honecker ruinierte mit Günter Mittag die Wirtschaft was unter Ulbricht aufgehabt wurde. Ja leider hatte Genosse Honecker sich blind auf Günter Mittag und Breschnews Berater verlassen.

Hier auf Seite 104: Es war in meiner Kind und Jugendzeit, wo die Sowjetunion bei den meisten Rohstoffen die USA überholte, wie zum Beispiel bei Steinkohle, Eisenerz, Zement, Erdöl und so weiter. 1973 war es zum Beispiel bei der Stahl Produktion. In den Achtziger Jahren wurde den Schülern durch Schönfärberei suggeriert, wie überlegen die Sowjetunion sei, nur weil sie bei den meisten Rohstoffen nun vor den USA lag. Aber in der gesamt Wirtschaft lag die SU 1985 noch 18% hinter der USA zurück, aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück.

Na also, ihr Rechten könnt nur Fälschen, Lügen und Betrügen!

Mit freundlichen Gruß

Willi

[Willi Nicke]

@ tommy3333
Wenn in Land A die Produktion von 1 Tonne Stahl 1 Geldeinheit kostet und in Land B 10 Geldeinheiten, dann ist die Industrieproduktion beider Länder in Tonnen gleich hoch, aber in Geldeinheiten, in der auch das BIP gemessen wird

Industrieproduktion ist eben Industrieproduktion, den ich habe legelich deine Frage beantwortet - "welche Branchen dafür berücksichtigt wurden und welche nicht," bei den vergleich der Industrieproduktion, und da kann ich nicht irgend eine Branchen wählen etwa bei der Zement Herstellung die mir gefällt und Autoproduktion weck lassen.

Aber da unterstellt er mir, das ich auf seine Frage geantwortet hätte - "in was die Industrieproduktion gemessen wurde" von den ich kein Word geschrieben habe, und aus der Verbrecherischen Unterstellung heraus, wie es doch so klug wäre. Und ich angeblich so dumm, was für ein Verbrecher, und ich habe immer noch gelaubt das Stalin der Verbrecher wäre. Nun weis ich wer Hunderttausende Unschuldige Arbeiter, Bauern, Wissenschaftler, Offiziere und Kommunisten in den Gulag brachte. Die eine was unterstellen und aus der Unterstellung heraus so viele Menschen verunglimpften, und da mit in den Gulag brachten.

"in Geldeinheiten, in der auch das BIP gemessen wird" – na ja da hat er mal richtig geantwortet, bei sonst fast nur lauter Lügen von sich gibt.

Was ist das Geheimnis der Maschine? Beispiel: Die Maschine bedruckt 200 heut über 20000 und mehr als ein Handarbeiter. Und die Druckmaschine ist = Industrieproduktion, ein Handarbeiter nicht.

Willi

[tommy3333]

Das ist Unsinn, das ist Propaganda der Kapitalistischen Manipulationsmedien, das die DDR angeblich über ihre
Verhältnisse gelebt hätte, das behaupten deren Kettenhunde wie tommy3333 und so weiter. (...)
:rofl:
Du wiederholst doch selbst nur Deine abgeschriebene Propaganda von Steinzeitkommunisten, die entweder noch nie ein Betrieb von innen gesehen haben (außer vielleicht das Pförtnerhauschen) oder selbst schon betriebsblind waren. Die DDR-Betriebe waren dem Wettbewerb nicht gewachsen, weil zu ineffizient. Genau das brachte die Währungsunion hervor. Die Belegschaft bekam trotz 1:1 Umstellung der Löhne immer noch nur deie Hälfte der Westlöhne und war selbst dann noch zu teuer auf der Kostenseite. Ist ja auch kein Wunder, wenn sie jeden noch so kläglichen "Gewinn" abführen und um jeden Kredit betteln mussten und nie in eine bessere Infrastruktur oder bessere Produkte investieren konnten - und Du faselst da noch von "Substanzwerten". Daran ändern auch Deine Phantasiezahlen nichts, die irgendwelche entkernte Träumer aus getürkten Planerfüllungen zusammenschmierten - wie auch schon die lächerlichen 5-Jahrespläne nichts an der Mangelwirtschaft des "real existierenden Sozilaismus" änderten.

[tommy3333]

Industrieproduktion ist eben Industrieproduktion, den ich habe legelich deine Frage beantwortet - "welche Branchen dafür berücksichtigt wurden und welche nicht," bei den vergleich der Industrieproduktion, und da kann ich nicht irgend eine Branchen wählen etwa bei der Zement Herstellung die mir gefällt und Autoproduktion weck lassen.

Aber da unterstellt er mir, das ich auf seine Frage geantwortet hätte - "in was die Industrieproduktion gemessen wurde" von den ich kein Word geschrieben habe, und aus der Verbrecherischen Unterstellung heraus, wie es doch so klug wäre. Und ich angeblich so dumm, was für ein Verbrecher, und ich habe immer noch gelaubt das Stalin der Verbrecher wäre. Nun weis ich wer Hunderttausende Unschuldige Arbeiter, Bauern, Wissenschaftler, Offiziere und Kommunisten in den Gulag brachte. Die eine was unterstellen und aus der Unterstellung heraus so viele Menschen verunglimpften, und da mit in den Gulag brachten.

"in Geldeinheiten, in der auch das BIP gemessen wird" – na ja da hat er mal richtig geantwortet, bei sonst fast nur lauter Lügen von sich gibt.

Was ist das Geheimnis der Maschine? Beispiel: Die Maschine bedruckt 200 heut über 20000 und mehr als ein Handarbeiter. Und die Druckmaschine ist = Industrieproduktion, ein Handarbeiter nicht.

Willi
Sag mal, liest Du auch Beiträge? Ich habe Dich ja danach gefragt, in welchen Einheiten Deine Phantasiezahlen diese Industrieproduktion wiedergeben, gerade weil Du das nicht angegeben hast. Ich kann mir aber schon denken, warum Du diese nicht angeben willst. Ach, woher sollten Überzeugungsblinde wie Du auch Beiträge lesen können...

[Der Gerechte]

Das entscheiden die, die reif sind, nicht wahr?
Ich befürworte den Einsatz der Reifen im Arbeitslager zugunsten des Volkskörpers. Dann tun sie was Nützliches und richten keinen weiteren Schaden an.

und du wirst das sicher gern beaufsichtigen, oder wie :Nazi:

[Der Gerechte]

:rofl:
Du wiederholst doch selbst nur Deine abgeschriebene Propaganda von Steinzeitkommunisten, die entweder noch nie ein Betrieb von innen gesehen haben (außer vielleicht das Pförtnerhauschen) oder selbst schon betriebsblind waren. Die DDR-Betriebe waren dem Wettbewerb nicht gewachsen, weil zu ineffizient. Genau das brachte die Währungsunion hervor. Die Belegschaft bekam trotz 1:1 Umstellung der Löhne immer noch nur deie Hälfte der Westlöhne und war selbst dann noch zu teuer auf der Kostenseite. Ist ja auch kein Wunder, wenn sie jeden noch so kläglichen "Gewinn" abführen und um jeden Kredit betteln mussten und nie in eine bessere Infrastruktur oder bessere Produkte investieren konnten - und Du faselst da noch von "Substanzwerten". Daran ändern auch Deine Phantasiezahlen nichts, die irgendwelche entkernte Träumer aus getürkten Planerfüllungen zusammenschmierten - wie auch schon die lächerlichen 5-Jahrespläne nichts an der Mangelwirtschaft des "real existierenden Sozilaismus" änderten.

Heute sind die Unternehmen also effizient?
Oh ja, das sehe ich :D...........beispielsweise bei Opel.
Oder die BRD:
Die Auslandsverschuldung der DDR entsprach 1989 real 760 US-Dollar je Einwohner der DDR. Im Vergleich zur heutigen Auslandsverschuldung vieler kapitalistischer Entwicklungsländer, vom Schuldenweltmeister USA ganz zu schweigen, war das eine beherrschbare Größe.
Auf jeden Fall lagen die Schulden der DDR wesentlich unter den heute nach den Maastricht- Kriterien zulässigen Größen der EU-Mitgliedsstaaten. 60 Prozent des Bruttoinlandsproduktes hätten 1989 in der DDR eine Staatsverschuldung von 7590 DM zugelassen. Die Schulden der BRD betrugen zu diesem Zeitpunkt bereits 14900 DM je Bundesbürger. Ende des Jahres 2011 betrug die pro Kopf Verschuldung der BRD cirka 12.000 Euro.
Um es im Klartext zu sagen: Nicht die DDR, sondern die BRD lebte und lebt über ihre Verhältnisse. Die Legende von der »Pleite der DDR« ist eine Verleumdung.
Fazit der Verantwortlichen: Weitermachen :fizeig:
28612
:lmaa:Der Bundesadler:happy:

[Nikolaus]

Heute sind die Unternehmen also effizient?Sind sie. Wenn nicht gehen sie unter.

[Affenpriester]

Heute sind die Unternehmen also effizient?
Oh ja, das sehe ich :D...........beispielsweise bei Opel.
Oder die BRD:
Die Auslandsverschuldung der DDR entsprach 1989 real 760 US-Dollar je Einwohner der DDR. Im Vergleich zur heutigen Auslandsverschuldung vieler kapitalistischer Entwicklungsländer, vom Schuldenweltmeister USA ganz zu schweigen, war das eine beherrschbare Größe.
Auf jeden Fall lagen die Schulden der DDR wesentlich unter den heute nach den Maastricht- Kriterien zulässigen Größen der EU-Mitgliedsstaaten. 60 Prozent des Bruttoinlandsproduktes hätten 1989 in der DDR eine Staatsverschuldung von 7590 DM zugelassen. Die Schulden der BRD betrugen zu diesem Zeitpunkt bereits 14900 DM je Bundesbürger. Ende des Jahres 2011 betrug die pro Kopf Verschuldung der BRD cirka 12.000 Euro.
Um es im Klartext zu sagen: Nicht die DDR, sondern die BRD lebte und lebt über ihre Verhältnisse. Die Legende von der »Pleite der DDR« ist eine Verleumdung.
Fazit der Verantwortlichen: Weitermachen :fizeig:
28612
:lmaa:Der Bundesadler:happy:

Die DDR hat keine Kredite mehr bekommen, genau wie die Sowjet-Union. Du bist solange nicht pleite, wie du Kredite bekommst.
Die DDR bekam keine mehr, also war sie pleite. Auch wenn die BRD höher verschuldet war, sie bekam und bekommt bedenkenlos Kredite da die Wirtschaftsmacht viel höher ist.

[Der Gerechte]

Sind sie. Wenn nicht gehen sie unter.

aha, noch so einer von der FDP, der die "Marktwirtschaft" erklären will .....

[Nikolaus]

Die Schulden der BRD betrugen zu diesem Zeitpunkt bereits 14900 DM je Bundesbürger. Ende des Jahres 2011 betrug die pro Kopf Verschuldung der BRD cirka 12.000 Euro.
Um es im Klartext zu sagen: Nicht die DDR, sondern die BRD lebte und lebt über ihre Verhältnisse. Die Legende von der »Pleite der DDR« ist eine Verleumdung. Man kann sogar ganz ohne Schulden pleite gehen.
Die DDR war am Arsch. In jeder Beziehung. Daran gibts nichts zu rütteln.

[Der Gerechte]

Die DDR hat keine Kredite mehr bekommen, genau wie die Sowjet-Union. Du bist solange nicht pleite, wie du Kredite bekommst.
Die DDR bekam keine mehr, also war sie pleite. Auch wenn die BRD höher verschuldet war, sie bekam und bekommt bedenkenlos Kredite da die Wirtschaftsmacht viel höher ist.

ja genau, die BRD ist sehr solvent :D

[Nikolaus]

ja genau, die BRD ist sehr solvent :DJa das ist sie.

[Der Gerechte]

Man kann sogar ganz ohne Schulden pleite gehen.
Die DDR war am Arsch. In jeder Beziehung. Daran gibts nichts zu rütteln.

Die BRD wäre heute froh, wenn sie heute ohne Schulden pleite wäre, und die meisten anderen Staaten der EU auch- aber das sagt einem natürlich keiner im BWL-Studium. Da ist der heutige Kapitalismus in Ordnung und es ist die höchste Auszeichnung einen Posten in der EZB zu ergattern.

[tommy3333]

Heute sind die Unternehmen also effizient?
Oh ja, das sehe ich :D...........beispielsweise bei Opel.

Effizienter als die Trabi- u. Wartburgwerke oder Lada und Skoda allemal. Oder meinst Du etwa, die wären effizient gewesen, weil man 15 Jahre darauf warten musste? :rofl:

Opel hat andere Probleme als die Effizienz. Die früheren Opelfahrer wissen das. Die Liefertreue und die Anschaffungskosten sind es jedoch nicht.

Übrigens habe ich die Zahl der Bundesbank zur Gesamtverschuldung der DDR schon mal in diesem Strang mit Quelle verlinkt (340 Mrd. DM bzw. umgerechnet 172 Mrd €). Dann teile das mal durch 16 Mill. und vergleiche das Ergebnis mit Deiner oberen Schranke, die Du an die Pro-Kopf Verschuldung gemessen an den Maastricht Kriterien gelegt hast. Und nein - 1989/90 lebte die BRD eben nicht über ihre Verhältnisse. Allenfalls heute, nachdem D als Zahlmeister für alles Übel der Welt einspringen soll. Gemessen an dieser Finanzpolitik könnte man den Eindruck gewinnen, die DDR hätte die BRD übernommen anstatt umgekehrt.

[Der Gerechte]

Effizienter als die Trabi- u. Wartburgwerke oder Lada und Skoda allemal. Oder meinst Du etwa, die wären effizient gewesen, weil man 15 Jahre darauf warten musste? :rofl:

Opel hat andere Probleme als die Effizienz. Die früheren Opelfahrer wissen das. Die Liefertreue und die Anschaffungskosten sind es jedoch nicht.

Übrigens habe ich die Zahl der Bundesbank zur Gesamtverschuldung der DDR schon mal in diesem Strang mit Quelle verlinkt (340 Mrd. DM bzw. umgerechnet 172 Mrd €). Dann teile das mal durch 16 Mill. und vergleiche das Ergebnis mit Deiner oberen Schranke, die Du an die Pro-Kopf Verschuldung gemessen an den Maastricht Kriterien gelegt hast. Und nein - 1989/90 lebte die BRD eben nicht über ihre Verhältnisse. Allenfalls heute, nachdem D als Zahlmeister für alles Übel der Welt einspringen soll. Gemessen an dieser Finanzpolitik könnte man den Eindruck gewinnen, die DDR hätte die BRD übernommen anstatt umgekehrt.
Die Zahl der Bundesbank, aha.......neoliberale Steigbügelhalter der Wirtschaftsfaschisten.

An der langen Wartezeit kann man sehen, dass es sich bei diesen Produkten noch um Qualität von Handarbeit gehandelt hat.
Schau dir die Mopeds und Motorräder "Made in GDR" an, die laufen heute noch und sind im Westen heiß begehrt,
Das war noch Qualität, genau wie die Autos, die laufen, und laufen, und laufen.......
Wie alt ist denn das Durchschnittsalter der Pkw`s in der BRD?

[tommy3333]

Die Zahl der Bundesbank, aha.......neoliberale Steigbügelhalter der Wirtschaftsfaschisten.
Ja, sicher. Anders können Betonlinke und DDR-Verteidiger und -Nostalgiker nicht "argumentieren". Dabei wäre die DDR ohne den Mrd-Kredit von Strauß schon in den 80ern pleite gewesen. Wohl auch so ein "Wirtschaftsfaschist"... :rofl:

[Der Gerechte]

Strauß war der Schlimmste von allen.
Seine ganzen Skandale und Affären brauche ich hier wohl nicht aufzuzählen, oder doch?

[tommy3333]

Selbst G.Mittag räumte in einem Spiegel Interview (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491339.html) von 1991 ein, dass die DDR in den 80ern faktisch pleite und es nur eine Frage der Zeit war, bis sie auf die endgültige Katastrophe zugesteuert hätte.


SPIEGEL: Seit wann war Ihnen klar, daß die DDR in den Ruin trieb?

MITTAG: Der ökonomische Kollaps deutete sich 1981 an und wurde 1983 offensichtlich. Dies hing mit der Kürzung der ursprünglich zugesagten Erdöllieferungen durch die UdSSR von 19 auf 17,1 Millionen Tonnen pro Jahr zusammen. Es war nicht der einzige Faktor, aber einer, der die Situation der rohstoffabhängigen DDR drastisch kennzeichnete. Dadurch wurden Wirtschaftswachstum und Außenhandel erheblich beeinträchtigt. Über diese Situation ist das gesamte Politbüro informiert worden.

(...)

SPIEGEL: Wann wußten Sie, daß es aus ist?

MITTAG: Ende 1987 kam ich zu der Erkenntnis: Jede Chance ist verspielt. Vom Osten war keine Hilfe möglich, und zum Westen konnte die Wende zur umfassenden Wirtschaftskooperation wegen latent wirkender politischer Widerstände in unseren Reihen nicht erfolgen.

Ohne die Wiedervereinigung wäre die DDR einer ökonomischen Katastrophe mit unabsehbaren sozialen Folgen entgegengegangen, weil sie auf Dauer allein nicht überlebensfähig war.

(...)

SPIEGEL: Wie lange dauert es, bis sich die Wirtschaft der ehemaligen DDR erholt von dem Umstellungsschock?

MITTAG: Das kann ich nicht beantworten, dazu fehlen mir die Zahlen.

Man denke nur, angesichts der schwierigen Lage in der Sowjetunion, was heute hier los wäre, wenn es die DDR noch gäbe. Unbeschreiblich. Da läuft es mir heiß und kalt über den Rücken. Mord und Totschlag, Elend, Hunger. Es reißt mir das Herz kaputt. Mein Wunsch ist, Vertrauen in die Zukunft zu schaffen. Das ist wichtig. Jeder Mensch braucht Zuversicht, braucht etwas, woran er sich festhalten kann.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491339.html

[Der Gerechte]

Selbst G.Mittag räumte in einem Spiegel Interview (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491339.html) von 1991 ein, dass die DDR in den 80ern faktisch pleite und es nur eine Frage der Zeit war, bis sie auf die endgültige Katastrophe zugesteuert hätte.

Für damalige Verhältnisse war die Einschätzung von G.Mittag sicherlich verständlich.
Würde er die Zahlen und Fakten heutiger westlicher Staaten interpretieren müssen, wäre seine heutige Einschätzung der westlichen Staaten noch viel katastrophaler
und seine Einschätzung von vor 20 Jahren wäre relativiert. Sicher war damals auch nicht alles optimal.

[Willi Nicke]

Beutezug OST
Die Treuhand und Abwicklung der DDR

Teil 2: Wie die Treuhand aus 600 Milliarden DM, 250 Milliarden DM Schulden machte, und die jetzige Imperiale Ketenhunde, diese schulden der DDR in die Schuhe schieben zu wollen.

Die Westdeutschen Bankeninstitute haben den Größten Reibachgemacht, nach aussage von Werner Schulz ehemaliger Bürgerrechtler die Grünen und Treuhand-Untersuchungsausschuss. „Im Grunde genommen ist es eigentlich das größte Betrugskapital in der Wirtschaftsgeschichte Deutschlands.“

Beispiel: die OST Berliner Staats Bank wurde von der Treuhand für lediglich für 48 Millionen DM an die Berliner west Bank verschachert, den die Berliner Bank erwarb damit auch Altkredit vorgedrungen von 11,5 Milliarden, und diese Kredite waren und sind Paares Geld! SO wie ich hier auf den Seiten darlegte bitte selbst nach schauen

Beispiel: die Genossenschaftsbank ging für 106 Millionen DM an die DG Bank, den die erwarb damit auch Altkredite von 15,5 Milliarden DM, den der Bund garantierte ein Milliarden Geschenk.
Die Banken Privatisierung hatte Verheerende Folgen für die OST Betriebe.

Doch diese Schulden die eigentlich Keine sind, da sie ja von den Betrieben erwirtschaften, Doch die Betriebe und Banken Waren in der DDR Staatseigentum, also anders wie in der Kapitalistischen Wirtschaft. Wie ich hier auf der Seite 95 schrieb.

Wie konnte Hans-Peter Gundermann Ehemaliger Treuhand- bevollmächtigter bei der Verramschung nicht vor Gericht gestellt werden, bei diesen Kriminellen handeln?

Für schnelle Abwieglung bekamen Manager der Treuhand noch Sonderzahlungen.

Den der ehemalige Finanzminister Theo Weigel hat da für gesorgt das die Treuhand Manager
bei Fehlverhalten nicht belangt werden können. Das von der Haftung für grobe Fahrlässigkeit freizustellen.

Das Eisenhütten Stahl Kombinat produzierte bis zur wende mit gewinn, den Müssen sie an den Staat abführen. Aus diesen Gewinn fliesen das den DDR Banken an die Betriebe wider zurück für Investitionen für Betriebswohnungen, für Kindergarten und Kulturhäuser, eben eine Sozialistische Wirtschaft. Aus diesen Staatskrediten wurden nun Schulden der Privatbanken. Schulden die eigentlich die keine waren.

Ein Betrieb in der DDR hatte vielleicht aus der Herstellung der Produkte 20 Millionen gewinn in Monat erwirtschafte, Aber in der DDR muste der Betrieb, den gesamten Gewinn abgeben, um Löhne an die Belegschaft auszuzahlen zu können, und für den erhalt der Maschinen und Neue Maschinen und Anlagen und Gebaute musste der Betrieb ein Antrag stellen, Danach erhielt der Betrieb da für 9 Millionen (Kredit) um dies alles zu Zahlen. Eigentlich erwirtschafte es 20 Millionen gewinn, die 9 Millionen (Kredit) die es bekam, sind ja eigentlich keine Schulden den es hatte ja eigentlich 11 Million weniger er halten als es selbst erwirtschafte. Das Nennt man (fiktive Schulden)!!!

Reale Schulden sind, wen ein Betrieb 10 Millionen in Monat gewinn erwirtschafte, Aber 15 Millionen für die Löhne Neue Maschinen und Anlagen Braucht, und die Reale Schulden sind die 5 Millionen die über ihr Real erwirtschafte gewinn hinaus gehen.

Daraus ergibt aus den Beiden Betrieben für den Staat ein gewinn von 5 Millionen Gewinn in Monat

Den Mehrgewinn in der DDR aus den Betrieben, Wurde für Soziale Einrichtungen Ausgegeben und für die sogenannte Zweite Lohntüte, also Subventionierte Preise wie Brot, Fahrscheine für Straßenbahnen, Strom, u.s.w.

Den da nach müsste das Sozialistische Kuba schon langst bleite und unter gegangen sein, den Kuba hatte eine viel höhere In und Auslandverschuldung als die DDR!!!

Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion 1990, über Nacht Kuba Rund 85% seiner Exportmärkte weckbrachen, es in ein wirtschaftliche Chaos stürzte.
Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandspr odukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um.

Ja das war für Kuba eine schwere Zeit, es Stand tatsächlich vor einen totalen Pleite. Ohne Erdöl kein Strom, ohne Strom standen die Betriebe still, und die Kühl Schränke fungieren nicht. Den ohne Erdöl kein Benzin und Diesel, ohne Diesel konnten keine Traktoren und Erntemaschinen in Einsatz kommen, und kein Kunstdünger Produzieren. Um einiger maßen über die runden zu kommen, mussten für einige Jahre wieder Ochsen vor den Pflug gespannt werden, und Gemüse und Kartoffeln wurden in den Städten in Parkanlagen angebaut werden. Und da für musste Regenwasser in den Fässern sammelt werden, um eine drohende Hungersnot abzuwehren zu können.

Denn ein jedes andere Land würde in so eine schwere Wirtschaftskrise ergehen wen auf ein Mal Rund 85% seiner Exportmärkte Weckbrechen würden!!!

Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%; 2001: 3%, 2002: 1,1%, 2003: 2,6%, 2004. 3,0%.
Ist die Karibikinsel ist dabei, sich an den eigenen Haaren wider aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg: und das trotz 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind und trotz den über 50 Jahren andauerten kapitalistische n Wirtschaftsblockade.

Kuba ist ein Dritten Welt Land und nicht ein Hoch entwickeltes Industrie Land. Vergleichen kann man Kuba Wirtschaftlich, da her auch nur mit den anderen Dritten Welt Ländern.

Doch von sozialen her kann Kuba sich mit den Hoch entwickeltes Industrie Ländern Messen. Von sozialen her ist der Kommunismus dagegen viel effektiver.
Das die Lebenserwartung der Menschen auf Kuba ganz locker westeuropäische s Niveau erreicht und teilweise auch übersteigt. Das die Rentner Kostenlos ein Mittagessen bekommen.

Nehmen Sie die kostenlose medizinische Betreuung. Kuba ist ein armes Land, doch es ist in der Lage allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen. Die Säuglingssterblichkeit ist niedriger als in den USA. In Kuba werden alle Kinder gratis gegen die wichtigsten Krankheiten geimpft. In den USA sind da gegen etwa nur 50% der Kinder geimpft. In Lateinamerika ein Luxus. Kuba hat pro Kopf mehr Ärzte als die BRD.

Und dagegen will die reiche BRD nicht dazu in der Lage seien, allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen? Wenn man das Geld nur den Superreichen in den Arsch steckt, ist es kein Wunder das da keine Mittel für soziale Bereiche zu Verfügung stehen!

Wieso wohl schafften die Länder dagegen, wie Honduras. Dominikanische Republik, Guatemala, Mexiko, Haiti und so weiter es nicht, die über 50 Jahren kapitalistische n Entwicklung haben, und ohne Wirtschaftsblockade und ohne das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte weckbrachen, im ihren Ländern nicht, auch nur ein einziges ihrer wirtschaftliche n Probleme zu lösen?

Viva Fidel

[DJ_rainbow]

Dann verpiss dich doch, du grenzdebiler Stalinisten-Hobbit. Nordkorea wartet auf so paranoide Vollpfosten wie dich.

Stell deinen Ausreiseantrag hier rein, ich unterschreib den dann. Und eine Sammlung für ein One-Way-Ticket kriegen wir auch noch hin.

[Willi Nicke]

100% ist die Leistung der USA. Die UdSSR hatte dann zum Beispiel mal 82 Prozent dieser Leistung und mal 2 %.
Das heißt in der USA werden 100 Bagger hergestellt und in der UdSSR 82.

Guckst Du hier http://www.pcgameshardware.de/aid,675663/CPUs-und-Prozessoren-Test-Bestenliste-AMD-und-Intel/CPU/Test/

Hallo Genosse Roter Oktober, genau so ist es, was do sagst. Aber das passt nicht in deren verzerrtes Weltbild.

Das heißt in der USA werden 100 Bagger hergestellt und in der UdSSR 82.

Im Februar 1917 kam es in Russland zur Spontanen Revolution,
Die Arbeiter Petrograds demonstrierten für höhere Löhne gegen den Brotmangel.
Zum internationalen Frauentag, demonstrierten Frauen gegen die Hungersnot.
In den folgenden Tagen wuchsen die Demonstrationen, und Streiks, sie trugen Transparente gegen die Zarenherrschaft mit sich, weil die Zustände unerträglich geworden waren.

Da befahl der Zar seine Truppen, auf Demonstranten zu schießen. Die Autorität des Schwachsinnigen Zaren war zerbrochen, Tausende Bauern Soldaten demonstrierten mit den Revolutionären. In den Fabriken und Militäranlagen wählten Arbeiter und Soldaten aus ihrer Mitte Sowjets - am Abend bildeten 1000 Sowjets den Petrograder Sowjet.

Politiker aus der Bourgeoisie veranlassten am 2. (15. ) März 1917 den Zaren zur schriftlichen Abtretung des Throns die auch seinen Sohn mit beinhaltete. Am 28. Februar wurden die Minister des Zaren verhaftet.

Eine Doppelherrschaft bildete sich heraus, auf der einen, die liberale Bourgeoisie die mit den Zaren schon lange nicht Zufrieden waren und Großgrundbesitzer, und auf der anderen Seite, die Bauern, Arbeiter und Soldaten.

Die provisorische Regierung bestand zunächst aus einer bürgerlichen Regierung ab Juli ein Sozialrevolutionär, Kerenski. Wie die Menschewiki eine (reformistische Sozialdemokraten.) Immer wieder wurde die Einführung eines Parlamentes, einer Verfassungsgebenden Versammlung, und das Gesetzentwurfs über Grund und Boden von den Sozialrevolutionären "nur versprochen".

Der Unmut der Arbeiter und Bauern wuchs als Kerenski den Krieg mit einer Offensive fortsetzen wollte, desertierten Zehntausende und da die Regierung den Bauern die Land Reformen wiederholt nur versprach, handelten die Bauern selbst. Im Herbst erstreckten sich Bauernaufstände über das ganze Russische Land.

Die beeindruckendste Erscheinung der Revolution aber waren die Fabrikkomitees und Arbeiterräte, mit denen die Arbeiter an die Tradition der Revolution von 1905 anknüpften. Sie wurden das Rückgrat der Revolution, sie gaben dem kollektiven Willen der Arbeiter Ausdruck.

Am 7./8. November 1917 leitete die Schüsse von Panzerkreuzer Aurora, die große Sozialistische Oktoberrevolution ein!
Unter der SDAPR (B), und des Petrograder Sowjet der Arbeiter Bauern und Soldatenkomitee. Es müsste eigentlich "Novemberrevolution" heißen, doch nach dem damals in Russland geltenden julianischen Kalender war es der 25./26. Oktober 1917.

Arbeiter, Matrosen und Soldaten, erstürmten den Winterpalais. Die Korrupte Provisorischen Regierung wurde verhaftet.
Das erste gesetzt, war das „Dekret über den Frieden,“ „Dekret über den Grund und Boden,“ und das „Dekret über Nationalitäten. Was später unter Stalin ausgehöhlt wurde.

Die Provisorischen Regierung ist gestürzt. Die Sowjetmacht bietet sofort allen Völkern Frieden und sofortigen Waffenstilstand an! Sie wird sofort das Dekret über den Grund und Boden umsetzen, die entschädigungslose Übergabe der Gutsbesitzer und Klosterländereien in die Verfügungsgewalt der Bauernkomitees sichern. Die 30000 Großgrundbesitzer besaßen zusammen soviel Land (76 Millionen Hektar) wie über 10 Millionen arme Bauern

„Dekret über den Grund und Boden“
Lenin: Hier werden Stimmen laut, das Dekret selbst seien von den "bürgerlichen" Sozialrevolutionären abgefaßt worden. Sei’s drum. Es ist einerlei, von wem sie abgefasst worden sind; Und sogar wenn die Bauern den Sozialrevolutionären weiterhin Gefolgschaft leisten, werden wir wiederum sagen: Sei’s drum. Das Leben ist der beste Lehrmeister, es wird zeigen, wer recht hat; mögen die Bauern an den einen Ende herangehen und wir von den anderen. Wir müssen mit dem Leben Schritt halten, wir müssen der schöpferischen Kraft der Volksmassen volle Freiheit gewähren. Die alte, durch den bewaffneten Aufstand gestürzte Regierung wollte die Bodenfrage nicht lösen.

Die Bauern haben in den acht Monaten unserer Revolution manches gelernt, sie wollen selber alle Bodenfragen lösen. Deshalb sind wir gegen jede Abänderung dieses Gesetzentwurfs,.... Ob in unserem Geiste oder im Geiste des Programms der Sozialrevolutionäre – das ist nicht das Wesentliche. Das wesentliche ist daß es die Bauernschaft die feste Überzeugung gewinnt, daß es auf dem Lande Keine Gutsbesitzer mehr gibt,
„Iswestija 28. Oktober 1917. W. I. Lenin A. W. in Sechs Bänden. Band IV Seite 32

Doch die Imperialistischen Barbaren sahen ihre Felle davon Schwimmen.
So begannen die einheimische Bourgeoisie, Großgrundbesitzer unter Konilow, der Menschewiki und Sozialrevolutionäre zu schreien, glaubt nicht den Versprechung der Bolschewiki. Das Versprechen des sofortigen Friedens ist eine Lüge! Es sind „Deutsche Agenden!“ „Nieder mit den Verrätern“ Wie oben beschreiben „Kerenski der den Ersten Welt Krieg mit einer Offensive fortsetzen wollte.“ – So entstand, die Konterrevolution gegen die Sowjets. Der Bürgerkrieg begann, als die Konterrevolutionären Terrorbanden es nicht schafften, waren darauf hin in das Junge Sowjetrussland 14 Kapitalistische Länder eingefallen um mit der verbrecherischen innere Konterrevolutionären Weisgardisten, den Arbeiter und Bauernstaat mit allen mitteln zu vernichten.

Die Konterrevolutionären Terrorbanden und die 14 ausländischen Interwenden hatten,
90 % des Sowjetrußlands 1919 unter ihre Kontrolle bracht.
Als die Arbeiter und Bauern-Armee in die offensive gingen, da überzogen die Weißgardistischen Truppen unter Denikin und Koltschak das Ganze Land mit den Weisen Terror, und beganen massenhafte Grausamkeiten an der Bevölkerung.

Die Weißgardistischen Terror Banden, brachten Tausende Bauern um wen sie mit der Bolschewiki simbatisirten. Sie Steckten Getreidespeicher an, damit die Sowjets da durch die eigene Bevölkerung nicht mit Nahrungsmitteln versorgen können. Die Hungers-Not war von den Kapitalistischen Ausbeuter, politisch motiviert, sie setzten dem Bewusten Hungertod als eine grausamste Massenvernichtungswaffe ein. Deren Ausmaß dieser Brutalität über einige Hundert-Tausende armer Menschen da durch verhungerten.

Die Weißgardisten Glaubten damit das die Bevölkerung sich nun gegen Bolschewiki erheben würden, weil die Bolschewiki nun nicht mehr in der Lage sei das Volk zu ernähren..

Diese Imperialistischen (Bourgeoisie) Weißgardisten Unrechts Verbrecherbanden, spekulierten darauf, das die Bevölkerung sich nun gegen die Kommunisten erheben würden, weil die Bolschewiki nun nicht mehr in der Lage sei das Volk zu ernähren. Doch diese Halunken hatten sich gründlich verrechnet. Den es waren gerade die Bauern, die die Sowjetmacht verteidigten.

Als dies Scheiterte da Jaulten diese Verbrecher auf einmal mit ihren Krokodilstränen und wollen den Kommunisten in die Schuhe zu schieben, das einige Hundert-Tausende armen Menschen verhungerten.

Drusch den Bürgerkrieg geriet das Land in ein Wirtschaftlichen Chaos und 1920 brach noch eine Dürre-Periode aus besonders an der Wolga. Da rauf Setzte Lenin auf die Neue Ökonomische Politik (NÖP) Das war die Ablieferpflicht durch Neutralsteuer zu ersetzen."

Es sollte auch schnell eine Industriegroßproduktion geschaffen werden um die Bauernschaft mit Landwirtschaftlichen Maschinen zu Beliefern zukönnen. Die NPÖ war ein strategischer Rückzug, um dann Zweischritte vorwärts zu gehen. Neutralsteuer war Freihandel und bedeutet, das der Bauer über die Überschüsse, die ihm nach der Entrichtung der Steuer verblieben, frei verfügen kann. Und Erteilung von Konzessionen: Ohne auch nur im geringsten die Nationalisierung aufzuheben! Der Arbeiterstaat gibt bestimmte Bergwerke, Erdölfelder und anderes ausländischen, Kapitalisten in Pacht.

Innerhalb diesen Rahmen ist das jedoch für den Sozialismus keineswegs gefährlich, solange das Verkehrswesen und die Großindustrie in den Händen des Proletariats verbleiben.
W. I. Lenin A. W. in Sechs Bänden. Band VI Seite 319 / 320

Wie hier auf der Seite 74
Wie so, ist die NPÖ von Lenin in der UdSSR gescheitert und in China so er folgreich?

Wie hier auf der Seite 85
Gescheitert sind wir in erster Linie an Politisch Ideologischen und Moralischen verfall, an den wir Kommunisten selber Schuld waren.

Wie hier auf der Seite 100
Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!

Willi

[Willi Nicke]

Kommunisten glauben durch permanente Wiederholung ihrer falschen Thesen würden sie zur Wahrheit!

Ach mein Freuend, was faselst du für ein Unsinn, du bist noch nicht einmal in der wage richtig zu lesen, der Gryphus "Darauf weist du nun zum zweiten Mal hin, ich habe den Fehler schon korrigiert"

Den es ging darum, das Gryphus meinte: das die UdSSR eine etwas kleinere Gesamtbevölkerung als die USA hätte. Und ich Sagte das es nicht Stimmt, sondern das die UdSSR mehr Gesamtbevölkerung als die USA hat. Die SU so 40 Millionen mehr Einwohner hat. Also erst mal richtig lesen.

Ach ja und Gryphus Hinweis: das die UdSSR, gemessen in USD (!), 1989 (!) bei 50% des BIP der USA lag: nach wikipedia

Ihr habt nicht bemerkt, das gemessen in USD (!), von 1989 bei 50% des BIP der SU zu der USA lag: und vergleicht von mir die Industrieproduktion von 82 % aus den Jahre 1885 und glaubt nun meine Fakten könnten nicht stimmen.

Erstens ist Industrieproduktion nicht gleich BIP, Zum Brutto Inland Produkt gehören alle erschaffene Güter, berechnet wird, wie Industrieproduktion, Sozialleistungen,Verwaltung, Handwerk, darunter wie Tischler, Friseur, Gertner u.s.w. Wie Handel, Gasstätten, Banken, und eben so Immobilien aller Art, eben so Lang und kurzlebige Güter u.s.w.

Also, alle Bereiche die nicht Industriell Produziert werden, was es in der SU fast nicht gab, nur in einigen kleinen ausnahmen, was es aber in den USA massenhaft gibt. Außer in der Landwirtschaft der UdSSR wo der Bauer eine Kuh, Ziegen, u.sw. hat und Gemüse anbaute.

Zweitens die Industrieproduktion von 82 % die die SU zu der USA erreichte sind von 1985,
und die Industrieproduktion ist bis 1990 unter Gorbatschow auf 73% zurück gegangen.
Hier kann man selbst auf Seite 111nach schauen.

Habe von wikipedia mit Programm von Englisch ins deutsche, sehr in aufschlus reich.

Als gewogene Wachstumsraten, sehr gut während der frühen und Mittel-1930er ausgeführte Wirtschaftsplanung-Ärenmobilisierung, und für die ersten zwei Jahrzehnte der Nachkriegsära. Die Sowjetunion wurde der führende Erzeuger der Welt, und; und Anderer war auch von größerer Wichtigkeit.

Entsprechend CIA geschätzten Kosten von 1989 war die Größe der sowjetischen Wirtschaft grob einhalb das in den Vereinigten Staaten von Amerika.

Autsch, auch noch von der CIA "geschätzten Kosten - grob einhalb" Grob geschätzt und nicht errechnet, - da könnten es auch vielleicht bei 60% des BIP Ligen?

Ah ha, bei permanente Wiederholung würden die Fakten von mir nicht zur Wahrheit! Wen ich also permanent Wiederhole 3*3=9, ja das glaube ich das dass euch nicht bast.

Das wars erst mal, ich Ziehe in den nächsten Tagen um, in ein Plattenbau der 70er Jahre der DDR, in eine ca. 46,8m² 2-Raum Wohnung und da haben jeweils Küche und Bad ein Fenster.

Willi

[iGude]

...

Doch von sozialen her kann Kuba sich mit den Hoch entwickeltes Industrie Ländern Messen. Von sozialen her ist der Kommunismus dagegen viel effektiver.
Das die Lebenserwartung der Menschen auf Kuba ganz locker westeuropäische s Niveau erreicht und teilweise auch übersteigt. Das die Rentner Kostenlos ein Mittagessen bekommen.

Nehmen Sie die kostenlose medizinische Betreuung. Kuba ist ein armes Land, doch es ist in der Lage allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen. Die Säuglingssterblichkeit ist niedriger als in den USA. In Kuba werden alle Kinder gratis gegen die wichtigsten Krankheiten geimpft. In den USA sind da gegen etwa nur 50% der Kinder geimpft. In Lateinamerika ein Luxus. Kuba hat pro Kopf mehr Ärzte als die BRD.

Und dagegen will die reiche BRD nicht dazu in der Lage seien, allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen? ...


Du weißt nicht was Du da schreibst. Ich gehe einmal stark davon aus, dass Du noch nie ein kubanisches Krankenhaus von innen gesehen hast, geschweige denn deren Versorgungsnetz kennst. Ich gehe einfach mal davon aus, dass Du Dir das alles so schön in Deiner Birne zusammengreimt hast.

Auch gehe ich davon aus, dass Du Deine Krankenkassenkarte einfach nur verlegt hast. Denn in Deutschland wird wirklich jeder versorgt der auch ins Krankenhaus geht!

Das es hier differenzierte Versorgung gibt ist ein völlig anderes Thema, aber versorgt wird erstmal JEDER ... auch Patienten ohne Krankenversicherung!

[jak_22]

Das es hier differenzierte Versorgung gibt ist ein völlig anderes Thema, aber versorgt wird erstmal JEDER ... auch Patienten ohne Krankenversicherung!

Die Differenzierung gibt es natürlich auch in Kuba - und zwar noch extremer. Willi und ich hatten das schon diskutiert, vor Jahren. Die medizinischen Leistungen der Grundversorgung, die Kubaner geniessen, unterscheiden sich aufs Extremste von dem, was der Tourist für eine Hand voll Dollars bekommt.

[Willi Nicke]

dass Du noch nie ein kubanisches Krankenhaus von innen gesehen hast, geschweige denn deren Versorgungsnetz kennst.


Hast du die Praxisgebühr und Zahnarzt Zuzahlung hier vergessen.

Die Arzt Versorgung ist in Kuba bis ins letzte Dorf gesichert.
Du verwechselst das wohl wie mit Honduras. Dominikanische Republik, Guatemala, Mexiko, Haiti und so weiter.
Was für die Lateinamerikaner dagegen ein Luxus ist.

Kuba ist ein armes Land, doch es ist in der Lage allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen. Die Säuglingssterblichkeit ist niedriger als in den USA. In Kuba werden alle Kinder gratis gegen die wichtigsten Krankheiten geimpft. In den USA sind da gegen etwa nur 50% der Kinder geimpft.

Willi

[Alter Stubentiger]

Hast du die Praxisgebühr und Zahnarzt Zuzahlung hier vergessen.

Die Arzt Versorgung ist in Kuba bis ins letzte Dorf gesichert.
Du verwechselst das wohl wie mit Honduras. Dominikanische Republik, Guatemala, Mexiko, Haiti und so weiter.
Was für die Lateinamerikaner dagegen ein Luxus ist.

Kuba ist ein armes Land, doch es ist in der Lage allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen. Die Säuglingssterblichkeit ist niedriger als in den USA. In Kuba werden alle Kinder gratis gegen die wichtigsten Krankheiten geimpft. In den USA sind da gegen etwa nur 50% der Kinder geimpft.

Willi

Kuba hat sich auf dieses Gebiet spezialisiert. Trotzdem ist das Gesundheitssystem marode und die Standards nur mühsam haltbar. Wie dem auch sei. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Da der kubanische Staat jeden Peso auch nur einmal ausgeben kann wird an anderer Stelle gespart. 500.000 Beamte müßen seit 2010 ihren Posten räumen.

[Antisozialist]

Hast du die Praxisgebühr und Zahnarzt Zuzahlung hier vergessen.

Die Arzt Versorgung ist in Kuba bis ins letzte Dorf gesichert.
Du verwechselst das wohl wie mit Honduras. Dominikanische Republik, Guatemala, Mexiko, Haiti und so weiter.
Was für die Lateinamerikaner dagegen ein Luxus ist.

Kuba ist ein armes Land, doch es ist in der Lage allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen. Die Säuglingssterblichkeit ist niedriger als in den USA. In Kuba werden alle Kinder gratis gegen die wichtigsten Krankheiten geimpft. In den USA sind da gegen etwa nur 50% der Kinder geimpft.

Willi

Komisch nur, dass ständig Kubaner unter Lebensgefahr in die USA flüchten wollen, während das umgekehrt fast nie passiert. Wahrscheinlich können die Kubaner bloß ihr Glück nicht ertragen.

[Willi Nicke]

@ tommy3333
in welchen Einheiten Deine Phantasiezahlen diese Industrieproduktion wiedergeben, gerade weil Du das nicht angegeben hast. Ich kann mir aber schon denken, warum Du diese nicht angeben willst. Ach, woher sollten Überzeugungsblinde wie Du auch Beiträge lesen können...

Natürlich werden die Industrieprodukte nicht an der Anzahl oder nur in Tonnen bewertet, um es zu Messen der Industrieproduktion zwischen der SU zu den USA wird an den Weltmarkt wert in Geldwert gemessen.
Beispiel: die DDR liefert in die SU so viel in Stückzahl. Gerechnet wird in Geldwert.
Die DDR lieferte in die SU von 1981 bis 1985 für 2,2 Milliarden Landmaschinen. Das waren also so und so viel Stück, Rübenrodelader und Kartoffelsammelroder u. s.w. Natürlich wird die Industrieproduktion zwischen der SU zu den USA oder andere Länder Geldwert gemessen, und nicht in Menge und Gewicht verglichen.

Also was sol diese schmutzige Geschwafel von dir. Warum er es mach ist wohl klar.

[kotzfisch]

Teil 2: Wie die Treuhand aus 600 Milliarden DM, 250 Milliarden DM Schulden machte, und die jetzige Imperiale Ketenhunde, diese schulden der DDR in die Schuhe schieben zu wollen.

Die Westdeutschen Bankeninstitute haben den Größten Reibachgemacht, nach aussage von Werner Schulz ehemaliger Bürgerrechtler die Grünen und Treuhand-Untersuchungsausschuss. „Im Grunde genommen ist es eigentlich das größte Betrugskapital in der Wirtschaftsgeschichte Deutschlands.“

Beispiel: die OST Berliner Staats Bank wurde von der Treuhand für lediglich für 48 Millionen DM an die Berliner west Bank verschachert, den die Berliner Bank erwarb damit auch Altkredit vorgedrungen von 11,5 Milliarden, und diese Kredite waren und sind Paares Geld! SO wie ich hier auf den Seiten darlegte bitte selbst nach schauen

Beispiel: die Genossenschaftsbank ging für 106 Millionen DM an die DG Bank, den die erwarb damit auch Altkredite von 15,5 Milliarden DM, den der Bund garantierte ein Milliarden Geschenk.
Die Banken Privatisierung hatte Verheerende Folgen für die OST Betriebe.

Doch diese Schulden die eigentlich Keine sind, da sie ja von den Betrieben erwirtschaften, Doch die Betriebe und Banken Waren in der DDR Staatseigentum, also anders wie in der Kapitalistischen Wirtschaft. Wie ich hier auf der Seite 95 schrieb.

Wie konnte Hans-Peter Gundermann Ehemaliger Treuhand- bevollmächtigter bei der Verramschung nicht vor Gericht gestellt werden, bei diesen Kriminellen handeln?

Für schnelle Abwieglung bekamen Manager der Treuhand noch Sonderzahlungen.

Den der ehemalige Finanzminister Theo Weigel hat da für gesorgt das die Treuhand Manager
bei Fehlverhalten nicht belangt werden können. Das von der Haftung für grobe Fahrlässigkeit freizustellen.

Das Eisenhütten Stahl Kombinat produzierte bis zur wende mit gewinn, den Müssen sie an den Staat abführen. Aus diesen Gewinn fliesen das den DDR Banken an die Betriebe wider zurück für Investitionen für Betriebswohnungen, für Kindergarten und Kulturhäuser, eben eine Sozialistische Wirtschaft. Aus diesen Staatskrediten wurden nun Schulden der Privatbanken. Schulden die eigentlich die keine waren.

Ein Betrieb in der DDR hatte vielleicht aus der Herstellung der Produkte 20 Millionen gewinn in Monat erwirtschafte, Aber in der DDR muste der Betrieb, den gesamten Gewinn abgeben, um Löhne an die Belegschaft auszuzahlen zu können, und für den erhalt der Maschinen und Neue Maschinen und Anlagen und Gebaute musste der Betrieb ein Antrag stellen, Danach erhielt der Betrieb da für 9 Millionen (Kredit) um dies alles zu Zahlen. Eigentlich erwirtschafte es 20 Millionen gewinn, die 9 Millionen (Kredit) die es bekam, sind ja eigentlich keine Schulden den es hatte ja eigentlich 11 Million weniger er halten als es selbst erwirtschafte. Das Nennt man (fiktive Schulden)!!!

Reale Schulden sind, wen ein Betrieb 10 Millionen in Monat gewinn erwirtschafte, Aber 15 Millionen für die Löhne Neue Maschinen und Anlagen Braucht, und die Reale Schulden sind die 5 Millionen die über ihr Real erwirtschafte gewinn hinaus gehen.

Daraus ergibt aus den Beiden Betrieben für den Staat ein gewinn von 5 Millionen Gewinn in Monat

Den Mehrgewinn in der DDR aus den Betrieben, Wurde für Soziale Einrichtungen Ausgegeben und für die sogenannte Zweite Lohntüte, also Subventionierte Preise wie Brot, Fahrscheine für Straßenbahnen, Strom, u.s.w.

Den da nach müsste das Sozialistische Kuba schon langst bleite und unter gegangen sein, den Kuba hatte eine viel höhere In und Auslandverschuldung als die DDR!!!

Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion 1990, über Nacht Kuba Rund 85% seiner Exportmärkte weckbrachen, es in ein wirtschaftliche Chaos stürzte.
Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandspr odukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um.

Ja das war für Kuba eine schwere Zeit, es Stand tatsächlich vor einen totalen Pleite. Ohne Erdöl kein Strom, ohne Strom standen die Betriebe still, und die Kühl Schränke fungieren nicht. Den ohne Erdöl kein Benzin und Diesel, ohne Diesel konnten keine Traktoren und Erntemaschinen in Einsatz kommen, und kein Kunstdünger Produzieren. Um einiger maßen über die runden zu kommen, mussten für einige Jahre wieder Ochsen vor den Pflug gespannt werden, und Gemüse und Kartoffeln wurden in den Städten in Parkanlagen angebaut werden. Und da für musste Regenwasser in den Fässern sammelt werden, um eine drohende Hungersnot abzuwehren zu können.

Denn ein jedes andere Land würde in so eine schwere Wirtschaftskrise ergehen wen auf ein Mal Rund 85% seiner Exportmärkte Weckbrechen würden!!!

Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%; 2001: 3%, 2002: 1,1%, 2003: 2,6%, 2004. 3,0%.
Ist die Karibikinsel ist dabei, sich an den eigenen Haaren wider aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg: und das trotz 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind und trotz den über 50 Jahren andauerten kapitalistische n Wirtschaftsblockade.

Kuba ist ein Dritten Welt Land und nicht ein Hoch entwickeltes Industrie Land. Vergleichen kann man Kuba Wirtschaftlich, da her auch nur mit den anderen Dritten Welt Ländern.

Doch von sozialen her kann Kuba sich mit den Hoch entwickeltes Industrie Ländern Messen. Von sozialen her ist der Kommunismus dagegen viel effektiver.
Das die Lebenserwartung der Menschen auf Kuba ganz locker westeuropäische s Niveau erreicht und teilweise auch übersteigt. Das die Rentner Kostenlos ein Mittagessen bekommen.

Nehmen Sie die kostenlose medizinische Betreuung. Kuba ist ein armes Land, doch es ist in der Lage allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen. Die Säuglingssterblichkeit ist niedriger als in den USA. In Kuba werden alle Kinder gratis gegen die wichtigsten Krankheiten geimpft. In den USA sind da gegen etwa nur 50% der Kinder geimpft. In Lateinamerika ein Luxus. Kuba hat pro Kopf mehr Ärzte als die BRD.

Und dagegen will die reiche BRD nicht dazu in der Lage seien, allen Menschen medizinisch kostenlos zu betreuen? Wenn man das Geld nur den Superreichen in den Arsch steckt, ist es kein Wunder das da keine Mittel für soziale Bereiche zu Verfügung stehen!

Wieso wohl schafften die Länder dagegen, wie Honduras. Dominikanische Republik, Guatemala, Mexiko, Haiti und so weiter es nicht, die über 50 Jahren kapitalistische n Entwicklung haben, und ohne Wirtschaftsblockade und ohne das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte weckbrachen, im ihren Ländern nicht, auch nur ein einziges ihrer wirtschaftliche n Probleme zu lösen?

Viva Fidel

Lern doch erstmal deutsch.Wir kann sich jemand, der zu dumm ist für unsere Sprache über weltanschauliche Dinge auslassen?Ein lächerlicher Widerspruch.

[Brotzeit]

Ach mein Freuend, was faselst du für ein Unsinn,


Willi ;

da sieht man mal deine Realitätsferne .

Erstens bin ich erkennbar weder dein Freund noch dein Genosse! Im Gegenteil .........
Deine subtilen ; aber leicht erkennbar primitiven und an die niedrigsten menschlichen Instinke appelierneden
Anbiederungsversuche oder Sozialisierungsversuche kannst Du Dir schenken!

Zweitens:
Du und deine Genossen; die roten Schweine haben 40 Jahre lang Milliarden Menschen im Rahmen und Namen der Ideologie und der utopischen Phantasien eines durchgeknallten Brunzebartes unterdrückt und tun es heute noch! Marz war ein in wirtschaftlicher und sozialer Hinsicht inkompetenter Spinner!
Stimmt nicht ?
Warum hat er in Londaon alle Journalisten, die ihm kritische Fragen bezüglich seiner Thesen und Theorien
stellten, mit äusserst kreativen Diffamierungen bedacht, anstatt ihnen kompetent zu antworten ?
Klar erhat gewusst , daß seine Thesen utopisch sind und jeden Realität missen lassen!
Das kann man in Londoner Zeitungsarchiven nachlesen ....
DAS ist Fakt! Und Nicht Anderes!

[tommy3333]

Für damalige Verhältnisse war die Einschätzung von G.Mittag sicherlich verständlich.
Würde er die Zahlen und Fakten heutiger westlicher Staaten interpretieren müssen, wäre seine heutige Einschätzung der westlichen Staaten noch viel katastrophaler
und seine Einschätzung von vor 20 Jahren wäre relativiert. Sicher war damals auch nicht alles optimal.
Da wäre der Ostblock schon längst von Asien der Rang abgelaufen worden. Die Immo- u. Finanzkrise hätte genauso die lage der Ostblockländer noch verschlechtert, wo die Kreditwürdigkeit der meisten Schuldenländer herabgestuft wurde - was eigentlich auch längst überfällig war. Eine Einschätzung, wie der Ostblock heute dagestanden hätte, wäre zwar Spekulation, aber es hätte auch keinen Grund gegeben, warum es dem ostblock im Vergleich zum Westen heute besser gegangen sein sollte. Der Osten war nur schneller pleite. Jetzt kommen auch andere Länder, wie Griechenland oder Italien in finanzielle Not, die jahrzehntelang über ihre Verhältnisse lebten und Schuldenberge, die gemessen am eigenen BIP mit denen der DDR vergleichbar waren, ebenso lange vor sich her schoben. Das hatten die DDR und der Ostblock nicht allein. Die Mangelwirtschaft und Trabisierung der ganzen Gesellschaft, dazu der Raubbau an de eigenen Infrastruktur dagegen schon. Und von freiheitl. Grundrechten brauchen wir über ein Land, dass einen Todesstreifen bauen musste, damit seine besten und tüchtigsten Leute nicht abhauen konnten, gar nicht reden, während junge Griechen und Spanier das jetzt gleiche tun, was Ostdeutsche in der DDR nie durften.

[Valdyn]

Ich dachte immer Mauer und Todesstreifen seien gegen unerwünschte Einreise gedacht.....man wird auch echt nur belogen.

Da im Kommunismus die Vernichtung von Menschen, die nicht systemkonform gehen, inhärent sind, erübrigt sich eigentlich die weitere Betrachtung, ob man ihm irgendetwas positives abgewinnen kann oder nicht.

[Brotzeit]

Ich dachte immer Mauer und Todesstreifen seien gegen unerwünschte Einreise gedacht.....man wird auch echt nur belogen.

Da im Kommunismus die Vernichtung von Menschen, die nicht systemkonform gehen, inhärent sind, erübrigt sich eigentlich die weitere Betrachtung, ob man ihm irgendetwas positives abgewinnen kann oder nicht.

Kann man ihm überhaupt "unterm Strich" was "Positives" "abgewinnen"? ?????????????????

[Valdyn]

Na ja, eine Welt ohne Neid, Gier.... Eigentum..... wo allen alles gehört und für alle alles da ist wär natürlich grundsätzlich schön. Nur eben nicht möglich. Der Mensch ist eben nicht so. Und ihn deswegen an die Wand zu stellen oder in ein Gulag zu stecken kann wohl kaum die Lösung sein.

[Willi Nicke]

@ jak_22

Selbst der Bürgerlichen Frankfurter Rundschau ist es zu blöd, was solche Spinner für Lügen verbreiten. Kurzer ausschnitt aus dem Artikel: Desinformationskampagne gegen Cuba

Als oftmaliger Besucher in Kuba finde ich ihren Artikel empörend. Von welchem Kuba fantasieren sie da? Prostitution und Sextourismus gibt es leider auch auf Kuba, aber im Vergleich zu anderen Ländern z.B der Dominikanischen Republik auf einem wesentlich niedrigeren Niveau. Von den Tourismuseinnahmen profitiert Castro, in dem er seinem Volk ein Gesundheitssystem finanzieren kann, das das Beste in ganz Lateinamerika ist. Die Dominikanische Republik hat eine sechsmal höhere Kindersterblichkeit und eine zehn Jahre geringere Lebenserwartung als Kuba, ... Lothar Wannhoff, Dormagen

Weiter Artikel aus dem deutschen Ärzteblatt: Leserbriefe zu diesem Artikel der Frankfurter Rundschau„Schattenseiten der Sonneninsel" von Heike Korzilius, Deutsches Ärzteblatt Heft 38/ 2004 sie zitieren in Ihrem Artikel zu den Menschenrechten auf Kuba kritiklos Herrn José Carro, einen Arzt und Vertreter der sogenannten "Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte", IGFM, einer Organisation aus dem Umfeld der ultrarechten Exilkubaner in Miami. Im Zusammenhang mit Kuba von Medizin-Apartheid zu sprechen, ist besonders aus dem Munde eines Sprechers der IGFM anmaßend. Schließlich ist diese Organisation bereits 1987 von der UNO-Generalversammlung als Handlanger des rassistischen Regimes Südafrikas verurteilt worden und unterstützte außerdem Präsident Reagan, der seinerzeit mit seinen Contra Nicaragua "demokratisierte", was Nicaragua 50.000 Tote..... Olaf Hähnke, Berlin

Dieser Artikel entwirft ein Zerrbild von Cuba, das mit der Wirklichkeit wenig zu tun hat.Ich bin seit 7 Jahren 2mal pro Jahr in Cuba und habe Kontakt zu vielen Ärzten dort und kenne persönlich viele Gesundheitseinrichtungen. Nichts von dem ,was sie geschrieben haben, trifft die Realität.

Im Gegensatz zu ganz Lateinamerika gibt es in Cuba eine flächendeckende Versorgung bis ins letzte Dorf und sie ist kostenlos. Ich habe die Menschenschlangen in all den cubanischen Krankenhäusern gesehen. In dem Zusammenhang von einer „Apartheidmedizin“ zu sprechen ist bösartig und verleumderisch. Genau das ist das cubanische Gesundheitswesen nämlich nicht - im Gegensatz zu allen anderen zentralamerikanischen Ländern, wo die Apartheid darin besteht, dass sich ein gut teil der Bevölkerung aus finanziellen Gründen überhaupt keine Behandlung leisten kann..... Dr. med. H.Querfurt

die Bettenzahl von 28.000 im Jahre 1959 auf 72.000 in den 90iger Jahren aufgestockt wurde und inzwischen selbst im Urwald Familienarztpraxen (und auch Zwergschulen) existieren. Kaum einem cubanischen Kind fehlen seine 13 Impfungen (1999), einschließlich Hepatitis und Meningitis. Mehr als 15.000 cubanische Ärzte arbeiten derzeit weltweit in medizinischen Krisengebieten. 2004 in Haiti hielten die cubanischen Ärzte ihre Stellung, während alle anderen zivilen Helfer wegen der Unruhen das Land verließen. Sind dies alles typische Merkmale eines diktatorischen Unrechtstaates? Und ist es etwa seriös, wenn man die materiellen Ressourcen Europas, Japans und der USA mit den wirtschaftlichen Möglichkeiten Cubas vergleicht? Muss man Cuba nicht eher mit anderen Ländern der 3. Welt vergleichen, um eine richtige Vergleichsebene zu haben?. Mit zornigen Grüßen Dr. med. Klaus Piel Unterstr.7 44892 Bochum

http://www.hch-ev.de/aktuelles/desinform.htm

http://w1.1559.telia.com/~u155900388/cubas.htm

http://www.tropicana-touristik.de/

Vor der Revolution 1958 mit einer Bevölkerung von 6,7 Millionen waren knapp 700 000 Menschen arbeitslos. Auf dem Zuckerfeldern arbeiteten 350 000 Zuckerrorschnitter, dies waren 4 Monate im Jahr, und nach der ernte wider Arbeitslos waren. Nach der Revolution begann man diese Arbeit zu mechanisieren, es gab Ernte Kombines für diese Arbeit. Es fehlte in Lande der Maschinenbau da für, mit den RGW Staaten wurde der Maschinenbau aufgebaut. Zur Ernte 1973 hatte das Land schon über 1000 Ernte Kombines in Einsatz.

Als Gorbatschows 1989/1990 alle Verträge annullierte und Kuba über Nacht in das wirtschaftliche Chaos stürzte Und der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion, ist die Karibikinsel dabei, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg. Und Trotz der erschwerten Wirtschaftslage wurde keine einzige Schule und keine einziges Krankenhaus geschlossen. Der Zahnersatz ist immer noch Kosten los.

Den Sender CUBAVISION (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11509 und LNB- Frequenz 9750/106/. Nachrichten kommen 12.30 Uhr und 19 Uhr,

VIVA KUBA
VIVA Fidel
VIVA EL Sozialismo

Willi

[Willi Nicke]

Kuba hat sich auf dieses Gebiet spezialisiert. Trotzdem ist das Gesundheitssystem marode und die Standards nur mühsam haltbar. Wie dem auch sei. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Da der kubanische Staat jeden Peso auch nur einmal ausgeben kann wird an anderer Stelle gespart.

Hallo, wie kommst du darauf "das Gesundheitssystem marode" sei, wen von 100 Krankenhäuser so 10 Krankenhäuser marode sind, ist nicht gleich "das gesamte Gesundheitssystem marode"!

In der Zeit vor der Revolution waren in der ambulanten und der stationären medizinischen Betreuung private und vom Prinzip der Gegenseitigkeit getragene Gesundheitsleitungen vorherrschend. Diese Modalität verhinderte den Zugang zur Medizin von Menschen mit niedrigem Einkommen, deren einzige Alternative in den Häusern der Ersten Hilfe bestand, welche vor allem Notfälle behandelten. Gesundheitseinrichtungen und medizinisches Personal befanden sich vor allem in der Hauptstadt, wo 65 % der Ärzte und 62 % der Krankenhausbetten konzentriert waren.

Auf dem Lande gab es praktisch keine medizinische Betreuung. Ein einziges Landkrankenhaus war vorhanden.

1959 hatte Kuba 6 290 Ärzte - heute sind es 69 713. Eben so 1959 machten 250 Zahnärzte ihren Abschluss, heute sind es über 10 000. Das Land verfügt zudem über 270 Krankenhäuser, 165 stomatologische Kliniken, 280 Entbindungsheime, 444 Polikliniken, 14 074 Arztpraxen, 166 Optiker, 15 Sanatorien zur Behandlung von AIDS-Kranken und 34 Heime für Körperbehinderte.
1997 hat Kuba 381 medizinische Fachbereiche, die zusammen mit dem Hausarztprogramm mit über 33 000 niedergelassenen Ärzten im ganzen Land den Bedarf komplett abdecken. Über 99,1 % der kubanischen Bevölkerung werden von Hausärzten und Schwestern betreut. In den nächsten Jahren soll die 100 %-Grenze erreicht werden.

Das Programm für Physiotherapie steht mit 452 Einrichtungen praktisch vor dem Abschluss.
In 121 ausgewählten Krankenhäusern der Kreise wurden die Intensivstationen mit allen erforderlichen Ausrüstungen zur Lebenserhaltung und Rettung von Leben fertiggestellt.
205 modern ausgerüstete Einrichtungen für Optiker sind fertiggestellt.
24 Augenarztzentren sollen mit Hochtechnologie ausgestattet werden.

Im Jahr 2005 erhielt die Schnelle Medizinische Hilfe (Sistema Integral de Urgencias Médicas SIUM) 400 neue Krankenfahrzeuge.
Die Produktion von Medikamenten stieg in 2005 um 26% und soll 2006 um 18% steigen.

Ja es stimmt teilweise, da wo Krankenhäuser für Ausländer sind Medizinisch auf den neusten Stand. Die Ausländer die da behandelt werden, müssen Dafür Zahlen um so Devisen zu erhalten.
So wie du Schreibst - "Da der kubanische Staat jeden Peso auch nur einmal ausgeben kann". So ist es
Und aus den erhalten einnahmen dieser Devisen, werden dann für das eigene Gesundheitssystem ausgeben zu können.

Lebenserwartung liegt, dank eines funktionierenden Gesundheitssystems, bei 76 Jahren.

Kuba war und ist ein Dritten Welt Land und nicht ein Hoch entwickeltes Industrie Land wie etwa die BRD oder die USA, vergleichen kann man Kuba Wirtschaftlich, da her auch nur mit den anderen Dritten Welt Ländern. Wo jährlich Tausende Menschen an unter Ernährung Sterben, und Hunderttausend Menschen Leiden. Weder leitet auf Cuba ein einziges Kind noch Erwachsener an unter Ernährung. Alle Kinder erhalten im Kindergarten und Schulen Kostenlos ein Mittagessen.

Und jedes Kind unter Sieben Jahren bekommen täglich ein Liter Milch, und alle anderen über Sieben Jahren ein Halben Liter Milch. Dagegen können Hundert Millionen Menschen in Lateinamerika noch nicht einen Halben Liter Milch in der Woche Kaufen noch sich leisten.

Ja das stimmt, durch das Weckbrechen der RGW Länder, war die Tägliche Pro-Kopf- Kalorienversorgung von 1990 mit 2300 Kalorien bis 1994: auf 1984 Kalorien gesunken, doch bis zu Jahre 2004 auf 3305 Kalorien geistigen.



Zitat
500.000 Beamte müßen seit 2010 ihren Posten räumen.

Ja richtig, es ist ein aufgeblähter Beamtenapparat der abgebaut werden muss, bei den Zusammenbruch der sozialistischen Staaten 1990 waren die wichtigsten Auslandsmärkte weggebrochen. Was in Kuba damals 8,1 Prozent der arbeitsfähigen Bevölkerung arbeitslos geworden waren. Nach Informationen des Ministeriums für Arbeit ist die Arbeitslosigkeit schon bis Ende dieses Jahres 2010 auf unter 1,8 % gesunken, etwas vollkommen Unmögliches in jedem kapitalistischen Industrieland.

Die Arbeitslosigkeit konnte aber auf 1,8% gesengt werden, in den man den Beamtenapparat aufblähte. Beispiel die Textilindustrie war vollständig zusammen gebrochen, als die UdSSR verschwand, die gesamte Baumwolle kam von dort.

Und das kann nicht so ewig weiter gehen, ein unproduktiver aufgeblähter Beamtenapparat, darüber wurde in Land über ein Jahr diskutiert

Raúl Castro. Dabei werde die sozialistische Planung vorherrschend bleiben. In Kuba werde es unter den Bedingungen des Sozialismus »niemals Raum für Schocktherapien zu Lasten der Schwächsten geben, wie sie häufig auf Druck des Internationalen Währungsfonds und anderer internationalen Wirtschaftsorganisationen auf dem Rücken der Völker der Dritten Welt durchgesetzt werden. Die Revolution wird keinen Kubaner schutzlos lassen.

Einen Beitrag hierzu muss unter anderen Faktoren die Erweiterung und Flexibilisierung der Arbeit im nichtstaatlichen Bereich leisten. Diese Art der Beschäftigung, die seit vergangenem Oktober bis jetzt etwas über 200.000 Kubaner begonnen haben, womit sich die Anzahl der selbständigen Erwerbstätigen verdoppelt hat, stellt eine Arbeitsalternative auf der Grundlage der gültigen Gesetzgebung dar und muss deshalb die Unterstützung, Rückendeckung und den Schutz der Behörden auf allen Ebenen erhalten, wobei gleichzeitig mit der vom Gesetz geforderten Strenge die strikte Erfüllung ihrer Verpflichtungen, einschließlich der steuerlichen, gefordert werden muss.
Das übermäßig zentralisierte Modell, das gegenwärtig unsere Wirtschaft kennzeichnet, muss geordnet und diszipliniert unter Teilnahme der Werktätigen in ein dezentralisiertes System überführt werden, in dem die Planung als sozialistisches Leitungsmerkmal vorherrschen wird, das aber die auf dem Markt bestehenden Tendenzen nicht übersehen wird, was zur Flexibilität und zur ständigen Aktualisierung des Planes beitragen wird.

Um den Staatssektor effizienter zu machen, werden etwa 500 000 Planstellen nach und nach gestrichen. 140 000 waren es 2011, 2012 werden es 110 000 sein, in den 178 zugelassenen Gewerbezweigen des Privatsektors unterkommen.

Wir sind überzeugt, dass das Einzige, was die Revolution und den Sozialismus in Kuba scheitern lassen und die Zukunft der Nation in Gefahr bringen kann, unsere Unfähigkeit wäre, die Fehler zu überwinden, die wir im Laufe von mehr als 50 Jahren begangen haben sowie die neuen, die wir begehen könnten.

Das erste, was wir tun müssen, um einen Fehler zu berichtigen, ist, diesen in seinem vollen Umfang bewusst anzuerkennen.

525 Pesos entsprechen laut der Milchmädchenrechnung der nicht-kubanischen Medien gerade mal zwanzig Dollar, aber diese Rechnung ist nicht nur falsch, sie ist böswillig. 85 Prozent der Kubaner zahlen keine Miete, denn ihre Wohnungen gehören ihnen selbst, oder der Staat stellt sie kostenlos zur Verfügung. Gas, Wasser und Strom verursachen minimale Kosten. Selbst die Müllabfuhr ist gebührenfrei.
Hier selbst nachlesen:
http://www.olicito.de/pdf/Hentschel.pdf

VIVA KUBA
VIVA Fidel
VIVA EL Sozialismo

Willi

[Willi Nicke]

Komisch nur, dass ständig Kubaner unter Lebensgefahr in die USA flüchten wollen, während das umgekehrt fast nie passiert. Wahrscheinlich können die Kubaner bloß ihr Glück nicht ertragen.

Hallo, du scheinst Jahre hinder den Mond zu sein, den in den Imperialistischen Propaganda Medien das Kubaner unter Lebensgefahr in die USA flüchten wöllen.

Den es gibt ein erneuerten Vertrag von 1994/95, und darin steht hier
"Abschluss zweier Migration-Abkommen Kuba/USA: 20.000 US-Einwanderungsvisa pro Jahr; auf hoher See oder in der US-Basis Guantánamo aufgegriffene Flüchtlinge werden von den USA zurückgeschickt."

Ja und was ist hier in der BRD da verlassen schon einige Jahre nun Jährlich 100.000 unser Land. Ja Wahrscheinlich können sie bloß ihr Glück nicht ertragen.

Was wurde einen uns Suggeriert, um eine US-Invasion Rechtfertigung, zu bekommen?
Kuba sei eine böse unmenschliche Gesellschaft. Seht 2004 haben 20000 Kubaner das unmenschliche System verlassen und es werden immer mehr. 2005 waren es schon 36261 und 2006 waren es sogar 45614. Und es werden immer mehr, was uns einen Suggeriert wird. Ja es ist richtig und zugleich nicht richtig, man unterschlägt die Hintergründe.

Aber was sind die Tatsächlichen Hintergründe? Die USA Unterzeichneten 1984 ein Abkommen mit Kuba, das 20.000 Kubaner pro Jahr in die USA übersiedeln können. Von der kubanischen Seite haben Jährlich vertragsgerecht 20.000 Kubaner ein Auswanderungsvisa erhalten. Die kubanische Regierung gibt aber Jährlich 2005 und 2006 nicht mehr, wie vertragsgerecht 20000 ein Auswanderungsvisa. Aber wie ist es möglich das trotzdem im Jahre 2006; 45614 Kubaner Legal das Land verlassen Konten?

1984 Unterzeichnete die USA ein Abkommen mit Kuba 20.000 Einwanderer pro Jahr zu akzeptieren. Von der kubanischen Seite haben Jährlich vertragsgerecht die Auswanderungswilligen ein Auswanderungsvisa erhalten. Aber schon im ersten Jahr haben nur 1227 ein Einwanderungsvisa von der US-Regirung erhalten, die Kubaner Sollen Lieber illegal das Land verlassen, damit kann man so schön gegen das Sozialistische Kuba Hetzen.

1995 wurde ein neues Abkommen abgeschlossen, darin soll stehen das die US-Regirung verpflichtete, vor der US-Küste aufgefischte Flüchtlinge künftig nach Kuba zurückzustellen und unbestraft bleiben. Aber es wurde auch das neue Ankommen nicht eingehalten, es waren Jährlich Tausende weniger als die vereinbarten 20.000 Einwanderer pro Jahr zu akzeptieren. Wen jetzt 45000 Kubaner vielleicht eine Dauereufenthaltsgenehmigung bekommen haben, da sind das Zehntausende Kubaner die von ihrer Regierung ein Auswanderungsvisa erhalten hatten, aber von der US-Regirung kein Einwanderungsvisa (Dauereufenthaltsgenehmigung) erhalten hatten.

EIN US-amerikanisch Gesetz von 1966, das ausschließlich auf Kuba Anwendung findet. Nach diesem Gesetz wird jemandem, der in den USA illegal eintrifft, nachdem er/sie ein Flugzeug oder ein Schiff entführt hat, die dem Kommunismus entflohen, waren 500 $ Handgeld, Wohnung, Sozialfürsorge (100 $ im Monat mehr, als bedürftige US-Bürger erhielten) !! Bis 1995 wurden nur wenigen Trotz abkommen den Kubanern kein Visum für eine Einreise in die USA gewährt, aber wenn sie es illegal versuchen, bekommen sie sogar eine Belohnung. Handelt es sich dabei um nicht eine Förderung des Terrorismus auf Kuba?

Nicht auszudenken, wie viele Menschen in den anderen Lateinamerikanisch Ländern verlassen würden, wen ihnen die gleichen Empfang bekämen ?? und trotzdem sind in den letzte Jahrzehnten über Zwanzig Millionen in die USA eingewandert !! Die, die Länder ihre verlassen, dank dem sogenannten Demokratien die dort herrschen.


Das Sozialistische Cuba exportiert ein Beispiel“ Castros Saat geht auf, wie der Linkstrend, der zur Wahl von Hugo Chávez wurde zwei mal von Volk zum Präsident in Venezuela, Und der Kommunist und Indianer Evo Morales von Volk zum Präsident in Bolivien, Ecuador, Ortega in Nicaragua zeigen. Das ist den USA Imperialistischen Unrechtsbanden den Imperialisten natürlich ein Dorn in Auge.

Den Sender CUBAVISION (Noticas) empfange ich über ASTRA, bei mir auf der Frequenz 11509 und LNB- Frequenz 9750/106/. Nachrichten kommen 12.30 Uhr und 19 Uhr,


Soziale Bewegungen in Bolivien demonstrieren für Präsident MoralesAm 26. Juni hat die Landarbeitergewerkschaft Confederación Sindical Única de Trabajadores Campesinos de Bolivia (CSUTCB) in La Paz demonstriert. Anlass war der 30. Jahrestages ihrer Gründung. Aktivisten verschiedener sozialer Bewegungen schlossen sich an, um ihre Unterstützung für die Regierung von Evo Morales auszudrücken.

http://amerika21.de/fotos/53097/soziale-bewegungen-bolivien

Kubanisches Medikament wird in Europa getestet
http://amerika21.de/geo/kuba

VIVA KUBA
VIVA Fidel
VIVA EL Sozialismo

Ich Ziehe um nun habt ihr Drei Vier Wochen ruhe for mir.

Willi

[Herr Schmidt]

Ach ja, mein lieber, Herr Schmidt, das ist eine Lüge von dir, das ich immer denken würde - "Die Partei hat immer recht" den was ich hier auf den Seiten 74, 85, 100 und 104 geschrieben habe ich genau das Gegen teil was du Behauptest!!!!!

Hier auf Seite 100: Stalin ist leider Menschlich ein Lump

Hier auf Seite 74: 1977 war ich wider aus der SED Ausgetreten, Weil ich mit fielen dingen nicht einverstanden war.

Hier auf Seite 85: Die NÖS wurde von Breschnew, Honecker und den Lumpen Günter Mittag beseitigt und der Lump Günter Mittag der nach der Wende, mit der Lüge kam, die Planwirtschaft könnte nicht funktionieren. Mittag trat als Kronzeuge auf, das die Planwirtschaft nicht funktionieren könne, der die Planwirtschaft erst zur Kommandowirtschaft verkommen lies, erst aushöhlte und selbst ruinierte.

Honecker ruinierte mit Günter Mittag die Wirtschaft was unter Ulbricht aufgehabt wurde. Ja leider hatte Genosse Honecker sich blind auf Günter Mittag und Breschnews Berater verlassen.

Hier auf Seite 104: Es war in meiner Kind und Jugendzeit, wo die Sowjetunion bei den meisten Rohstoffen die USA überholte, wie zum Beispiel bei Steinkohle, Eisenerz, Zement, Erdöl und so weiter. 1973 war es zum Beispiel bei der Stahl Produktion. In den Achtziger Jahren wurde den Schülern durch Schönfärberei suggeriert, wie überlegen die Sowjetunion sei, nur weil sie bei den meisten Rohstoffen nun vor den USA lag. Aber in der gesamt Wirtschaft lag die SU 1985 noch 18% hinter der USA zurück, aber pro Kopf lag die SU mindestens noch ungefähr 30% hinter der USA zurück.

Na also, ihr Rechten könnt nur Fälschen, Lügen und Betrügen!

Mit freundlichen Gruß

Willi

Es gibt nur - oder es gab nur - den real existierenden Kommunismus ... alles andere sind Träumereien ... und die Zahlen der SU waren ja auch alle nach oben geschönt !

Ich bin kein Rechter, sondern ein Wertkonservativer ... kennst du den Unterschied ?? Aber ein Kapitalist, das bin ich und das ehrt mich !

[Brotzeit]

Strauß war der Schlimmste von allen.
Seine ganzen Skandale und Affären brauche ich hier wohl nicht aufzuzählen, oder doch?

Tja ; er hat es bloß nicht verstanden diese unter den Tisch zu kehren .....
Das können die Linken allerdings hervorragend!

[Brotzeit]

Ich bin kein Rechter, sondern ein Wertkonservativer ... kennst du den Unterschied ?? Aber ein Kapitalist, das bin ich und das ehrt mich ![/I]

Den Unterschied kennt der Dorffriseur; der Willi den Mist erzählt, den er dann wiederum weitererzählt , sicherlich nicht!

[Judith]

Tja ; er hat es bloß nicht verstanden diese unter den Tisch zu kehren .....
Das können die Linken allerdings hervorragend!

das können auch andere

z.B: Ludwig-Holger Pfahls


http://www.welt.de/politik/deutschland/article11790159/Ex-Politiker-wegen-vorgetaeuschter-Armut-verhaftet.html

[kotzfisch]

Willi erzählt Shice: Beide Länder Dom Rep und Cuba kommen auf beachtliche 74 Jahre im Durchschnitt.

[kotzfisch]

Zitat Willi:

Als oftmaliger Besucher in Kuba finde ich ihren Artikel empörend. Von welchem Kuba fantasieren sie da? Prostitution und Sextourismus gibt es leider auch auf Kuba, aber im Vergleich zu anderen Ländern z.B der Dominikanischen Republik auf einem wesentlich niedrigeren Niveau. Von den Tourismuseinnahmen profitiert Castro, in dem er seinem Volk ein Gesundheitssystem finanzieren kann, das das Beste in ganz Lateinamerika ist. Die Dominikanische Republik hat eine sechsmal höhere Kindersterblichkeit und eine zehn Jahre geringere Lebenserwartung als Kuba, ... Lothar Wannhoff, Dormagen


Stimmt nicht, Cuba liegt bei 74,8 Dom Rep bei 74,4.

[kotzfisch]

Kommunismus ist eine unmenschliche, totalitäre Scheisse.
Komme mir jetzt keiner mit dem pöhsen Kapitalismus, der ist durch Kommunismuskritik keineswegs geadelt oder
besonders gelobt.Er ist nur nicht Thema hier im Strang.

[Herr Schmidt]

Kommunismus ist eine unmenschliche, totalitäre Scheisse.
Komme mir jetzt keiner mit dem pöhsen Kapitalismus, der ist durch Kommunismuskritik keineswegs geadelt oder
besonders gelobt.Er ist nur nicht Thema hier im Strang.


Stimmt ... pro und contra ... der Strang ist schon geisteskrank ... wo/was ist pro ?

[Herr Schmidt]

http://de.wikipedia.org/wiki/kommunismus

welche vor- und nachteile hat kommunismus?

Könntet ihr euch einen friedlichen real existierenden kommunismus vorstellen?



nein !

[kotzfisch]

Das ist von der Fragestellung her so wie: Was findet Ihr an der Selektionsrampe in Birkenau richtig gut?
Das ist absurd.Massenmord Pro und Contra- Kinderschänden Pro und Contra.Gulag Pro und Contra.
G E I S T E S K R A N K ! Du sagst es.

[suma]

Kommunismus ist eine unmenschliche, totalitäre Scheisse.
Komme mir jetzt keiner mit dem pöhsen Kapitalismus, der ist durch Kommunismuskritik keineswegs geadelt oder
besonders gelobt.Er ist nur nicht Thema hier im Strang.

Totalitär auf jeden Fall, unmenschlich weiss ich nicht so genau. Ich halte mich ja weniger an Ideologischen Vorgaben als an selbst erlebtes. Und da finde ich eine menge Kapitalistischer Länder in denen die Bevölkerung unmenschlicher gelebt hat als ich in der DDR. Auch der Lebensstandard in der DDR war ja selbst im EG-Vergleich gut. Und natürlich muss der Kapitalismus in eine Debatte über Kommunismus einbezogen werden. Solange das Kapital den Weltmarkt beherscht, ist Kommunismus unmöglich wie schon Marx erkannte. Am Beispiel der DDR sieht man das sehr gut. Die DDR hatte eine im Verhältnis zum BIP geringe Staatsverschuldung. Wenn man die internen und damit nicht zählenden Schulden außer acht lässt, hatte die DDR 9 Mrd Euro Schulden beim Westen. Jedes Kapitalistische Land mit diesen Schulden, würde als sehr solventes Land angesehen. Und könnte natürlich weiter Schulden machen. Die DDR konnte Schulden ja nur in begrenzten Umfang machen. Und genau da lag auch ihr Ende. Wenn Deutschland heute nur soviel Schulden machen könnte wie die DDR, wäre der Ofen mit einem Schlag aus. Das ist der Unterschied, weil das Geldsystem mit dem Gesellschaftssystem untrennbar verbunden ist. Auch muss man sich vor Augen führen, das der softe Kapitalismus den wir in Europa erleben nur möglich ist, durch rabiaten menschenverachtenden Kapitalismus in Asien, Afrika und Amerika. Ohne die Ausbeutung von Millionen Menschen über Jahrzehnte durch die Kollonialmächte könnten wir heute kaum bei uns von "sozialer Marktwirtschaft" sprechen. Wenn diese Leute einen höheren Lebensstandard beanspruchen würden,wäre es mit unserem schnell vorbei.

[suma]

Das ist von der Fragestellung her so wie: Was findet Ihr an der Selektionsrampe in Birkenau richtig gut?
Das ist absurd.Massenmord Pro und Contra- Kinderschänden Pro und Contra.Gulag Pro und Contra.
G E I S T E S K R A N K ! Du sagst es.

Wobei du beachten solltest, das Leute die an der Rampe in Auschwitz standen durchaus zu wertkonservativen deutschen Bürgern werden konnten. Da du so gerne das Schwarzbuch liest,lese doch mal das Braunbuch. Desen Falschheit nur darin besteht zu wenig Nazis zu benennen die zu wertkonservativen Bürgern der BRD wurden. Faschismus gehört unweigerlich zum Kapitalismus. Denn es waren die selben Leute die eben noch Sieg Heil riefen, und danach die Demokratie gegen den Kommunismus verteidigen wollten.

[Dr Mittendrin]

http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus



Könntet ihr euch einen friedlichen real existierenden Kommunismus vorstellen?

gekürzt





Kommunismus, ja vielleicht in einer autonomen Dorfgemeinschaft, in der jeder jedem auf die Fingerr schaut ob er faul ist

[Dr Mittendrin]

Totalitär auf jeden Fall, unmenschlich weiss ich nicht so genau. Ich halte mich ja weniger an Ideologischen Vorgaben als an selbst erlebtes. Und da finde ich eine menge Kapitalistischer Länder in denen die Bevölkerung unmenschlicher gelebt hat als ich in der DDR. Auch der Lebensstandard in der DDR war ja selbst im EG-Vergleich gut. Und natürlich muss der Kapitalismus in eine Debatte über Kommunismus einbezogen werden. Solange das Kapital den Weltmarkt beherscht, ist Kommunismus unmöglich wie schon Marx erkannte. Am Beispiel der DDR sieht man das sehr gut. Die DDR hatte eine im Verhältnis zum BIP geringe Staatsverschuldung. Wenn man die internen und damit nicht zählenden Schulden außer acht lässt, hatte die DDR 9 Mrd Euro Schulden beim Westen. Jedes Kapitalistische Land mit diesen Schulden, würde als sehr solventes Land angesehen. Und könnte natürlich weiter Schulden machen. Die DDR konnte Schulden ja nur in begrenzten Umfang machen. Und genau da lag auch ihr Ende. Wenn Deutschland heute nur soviel Schulden machen könnte wie die DDR, wäre der Ofen mit einem Schlag aus. Das ist der Unterschied, weil das Geldsystem mit dem Gesellschaftssystem untrennbar verbunden ist. Auch muss man sich vor Augen führen, das der softe Kapitalismus den wir in Europa erleben nur möglich ist, durch rabiaten menschenverachtenden Kapitalismus in Asien, Afrika und Amerika. Ohne die Ausbeutung von Millionen Menschen über Jahrzehnte durch die Kollonialmächte könnten wir heute kaum bei uns von "sozialer Marktwirtschaft" sprechen. Wenn diese Leute einen höheren Lebensstandard beanspruchen würden,wäre es mit unserem schnell vorbei.



Hör mit dem Quark auf.
Die unterlassenen Investitionen zähl mal mit, das verrottete Zeug überall.
Du doofer Kommi

[Jule]

Das ist von der Fragestellung her so wie: Was findet Ihr an der Selektionsrampe in Birkenau richtig gut?
Das ist absurd.Massenmord Pro und Contra- Kinderschänden Pro und Contra.Gulag Pro und Contra.
G E I S T E S K R A N K ! Du sagst es.

Ich bin geisteskrank, weil ich in die Fragestellung schrieb "Kommunismus pro und contra" ??? :haha:

Herrlich!

Ich habe auch nicht von der DDR, Stalin etc. geredet habe, sondern von Kommunismus.
Der Kommunismus wurde noch nicht ein einziges Mal umgesetzt, weltweit nicht!

Das was Stalin und Co. gemacht haben, war nicht in Marx' Sinne!

[GnomInc]

Das was Stalin und Co. gemacht haben, war nicht in Marx' Sinne!

Du hattest ein Orientierungs-Gespräch mit Marx ?:D

[Jule]

Du hattest ein Orientierungs-Gespräch mit Marx ?:D

Ja,erst letzte Woche war ich mit Marx in der Kneipe um die Ecke! Da haben wir darüber gesprochen! :D

Ne, im ernst: Marx hatte bestimmt keine Massenmorde im Sinn, ganz im Gegenteil!
Wer sich auch nur ein bißchen mit Marx beschäftigt hat, weiß das!

[jak_22]

Ja,erst letzte Woche war ich mit Marx in der Kneipe um die Ecke! Da haben wir darüber gesprochen! :D

Ne, im ernst: Marx hatte bestimmt keine Massenmorde im Sinn, ganz im Gegenteil!
Wer sich auch nur ein bißchen mit Marx beschäftigt hat, weiß das!

Ich würde den von Marx mitgestalteten Begriff des "Klassenkampfs" auch nicht mit Massenmord gleichsetzen.

Nichtsdestotrotz wäre es korrekt von Dir gewesen, an dieser Stelle die Millionen von Mordopfern zu bedauern, welche bei dem einen oder anderen Versuch, eine sozialistische Gesellschaft nach dem Marx-Modell zu erschaffen, abgeschlachtet wurden.

Ach ja, was hat Marx getrunken, in der Kneipe?

[GnomInc]

Ne, im ernst: Marx hatte bestimmt keine Massenmorde im Sinn, ganz im Gegenteil!
Wer sich auch nur ein bißchen mit Marx beschäftigt hat, weiß das!

da musst du dich aber noch ernster mit Marx beschäftigen .......

Karl Marx hat im marxistischen Geschichtsmodell den Begriff von " Revolutionen als Lokomotiven " der Geschichte geprägt.

Dabei hatte er sehr wohl die blutigen Verläufe aller Umstürze eruiert , einschl. der franz. Revolution und deren Terror ..und jetzt sagt mir bitte jemand ,
wann Marx diese Verläufe bezweifelt , abgelehnt oder auch nur als unethisch bezeichnet hätte. Und Massenmorde waren das sehr wohl .......

Wer also den " unblutigen " Marx hier vorstellen will , der wird vergeblich suchen ....

[Heldenjaeger]

Nichtsdestotrotz wäre es korrekt von Dir gewesen, an dieser Stelle die Millionen von Mordopfern zu bedauern, welche bei dem einen oder anderen Versuch, eine sozialistische Gesellschaft nach dem Marx-Modell zu erschaffen, abgeschlachtet wurden.

Man darf bezweifeln, dass es sich dabei um ernsthafte Versuche handelte...

Tiziano Terzani könnte ein Lied davon singe, wenn er noch lebte.

[cajadeahorros]

das ist von der fragestellung her so wie: Was findet ihr an der selektionsrampe in birkenau richtig gut?
Das ist absurd.massenmord pro und contra- kinderschänden pro und contra.gulag pro und contra.
G e i s t e s k r a n k ! Du sagst es.

nieder mit dem kapitalismus der die selektionsrampe erst ermöglicht hat.

[suma]

Hör mit dem Quark auf.
Die unterlassenen Investitionen zähl mal mit, das verrottete Zeug überall.
Du doofer Kommi

Dann zähle die unterlassenen Investitionen doch mit. Auf wieviel Schulden kommst du dann? Rechnest du dann auch auch die erhöhung der Producktionsrate mit ein? Ich hatte das große Glück gleich nach der Wende mit meinem Onkel aus Hamburg eine Reise durch Italien, Spanien,Portugal und Frankreich zu machen. Also erzähle mir nichts über unterlassene Investitionen, verrottetes Zeug oder Lebensstandard in einem EG-Land. Nicht im Traum wäre mir eingefallen mein DDR-Dasein gegen eines in diesen Ländern zu tauschen. Hamburg hätte ich allerdings sofort gegen mein Heimatdorf getauscht. Damals jedenfalls.

[jak_22]

Man darf bezweifeln, dass es sich dabei um ernsthafte Versuche handelte...


Wenn die Ermordung von Millionen "Intellektuellen" durch Pol Pot und seine Handlanger kein ernsthafter Versuch waren, einen reinen "Arbeiter- und Bauernstaat" durch die Ausrottung der Gebildeten zu erschaffen, war dann der Holocaust auch kein ernsthafter Versuch die Juden in Mitteleuropa auszurotten?

[Heldenjaeger]

Wenn die Ermordung von Millionen "Intellektuellen" durch Pol Pot und seine Handlanger kein ernsthafter Versuch waren, einen reinen "Arbeiter- und Bauernstaat" durch die Ausrottung der Gebildeten zu erschaffen, war dann der Holocaust auch kein ernsthafter Versuch die Juden in Mitteleuropa auszurotten?

Marx wollte sicher keinen Arbeiter- und Bauernstaat durch Ausrottung. Das ist ein radikaler Bruch mit dessen Vorstellungen.

Wenngleich ich sagen muss, dass ich von Marx nicht sehr viel halte.

[Jule]

Ich würde den von Marx mitgestalteten Begriff des "Klassenkampfs" auch nicht mit Massenmord gleichsetzen.

Nichtsdestotrotz wäre es korrekt von Dir gewesen, an dieser Stelle die Millionen von Mordopfern zu bedauern, welche bei dem einen oder anderen Versuch, eine sozialistische Gesellschaft nach dem Marx-Modell zu erschaffen, abgeschlachtet wurden.

Wie "Heldenjäger" schon sagte:
Diese Versuche waren alles andere als "ernsthaft"
Wenn dies ernsthafte Versuche gewesen wären, dann wären keine politischen Meinungsgegner in den Gulag gekommen!

Zudem: Natürlich tut es mir leid, und zwar für jedes einzelne Opfer, aber wieso muss man das -wenn man darüber spricht- jedes Mal erwähnen! Zum einen ist es doch eine Selbstverständlichkeit, und zum anderen schreibt man ja auch nicht jedes Mal, wenn man bspw. über den Nationalsozialismus schreibt, dass man die ganzen Opfer dieses Regimes bedauert!


Ach ja, was hat Marx getrunken, in der Kneipe?

Nur Wasser, also kostenloses Leitungswasser! ;)

[Dr Mittendrin]

Dann zähle die unterlassenen Investitionen doch mit. Auf wieviel Schulden kommst du dann? Rechnest du dann auch auch die erhöhung der Producktionsrate mit ein? Ich hatte das große Glück gleich nach der Wende mit meinem Onkel aus Hamburg eine Reise durch Italien, Spanien,Portugal und Frankreich zu machen. Also erzähle mir nichts über unterlassene Investitionen, verrottetes Zeug oder Lebensstandard in einem EG-Land. Nicht im Traum wäre mir eingefallen mein DDR-Dasein gegen eines in diesen Ländern zu tauschen. Hamburg hätte ich allerdings sofort gegen mein Heimatdorf getauscht. Damals jedenfalls.



Bla bla, warum musste man den Menschen an der Flucht hindern du Idiot, wenn es so toll war.

Ich zeig dir jetzt Bilder die Westdeutschland verdammt viel kosteten.


http://img197.imageshack.us/img197/2874/ddrdamals.jpg


http://img98.imageshack.us/img98/9061/ddrheute.jpg


Die DDR war nahe dran vom IWF Geld zu brauchen wie Griechenland.

Hatte für ein Wasserkraftwerk kein Geld und musste teuer Strom importieren.
Ging ja drauf für soziales, Grenzschutz Stasi und Militär



Dein DDR LEben war nur toll weil es auf Pump war.

Krenz hätte es gerne fortgesetzt wenn das System mit der schwachen Wirtschaft ihn nicht gezwungen hätte aus finanziellen Gründen.

[jak_22]

Nur Wasser, also kostenloses Leitungswasser! ;)

Er hätte Rotwein - evt. verdünnt - genossen, der Genosse.

Ich empfehle Dir:
"Karl Marx privat." Neue Schlaglichter durch unbekannte Briefe, eingeleitet und kommentiert von Wolfgang Schwerbrock. Paul List Verlag, München

Wenn Du einen Blick auf diese interessante Persönlichkeit werfen willst. Er war zu seiner Jenny überaus romantisch, geradezu zärtlich; hat als einfühlsamer Vater seiner Tochter "Tussy" Eleanor geschrieben, und vieles mehr. Er war mehr als Analysierer und Theoretiker.

[Dr Mittendrin]

15:30] Leserkommentar-DE zu Chavez:

Jetzt werden einige schreien und sagen ,den gibt es dort nicht ,aber wer schreit hatte noch nie Recht !
Ich bin nun seit 13 Jahren regelmäßig in Venezuela und kenne Land und Leute ! Die Denkweise ist folgende :
WO KANN ICH ABZOCKEN und dabei geht es um die Gelder die Chavez ausgibt. Es werden Gelder gezahlt für sogenannte
Flutopfer ,Hausverliereropfer ,Parteikonforme und und und ....mit Lohn fürs Nixtun !! Ja nixtun... bekommen einfach nur so Geld !
Die arbeitende Bevölkerung geht auf dem Zahnfleisch ,wo schon kein Blut mehr rauskommt.
Seit seinem Amtsantritt ist es jedes Jahr schlechter geworden ,was ich einfach nur darauf zurückführe : SOZIALISMUS !!

Ich bin im Kontakt mit mehreren Uniabgangsklassen .. zum Teil sind mehr als 90 % ins Ausland gegangen . Der Dreck (und dies
sage ich mit Absicht ) wird ins Land geholt .In diesem Falle sind es Kolumbianer ! 80 % aller Straftaten ,werden von Ausländern begangen,
aber das kennen wir ja.

Chavez versucht alles mit Geld zuzuschütten,wenn es Probleme gibt ,aber eben nicht da ,wo es notwendig ist !
Das Land ist pleite ,trotz der Öleinnahmen ( sichere Quelle ) und nur hier sehe ich den Grund ,warum nun aus dem Ausland Gold und
Geld zurück geholt wird. Der Staat kann schon lange keine Lohnerhöhung mehr bezahlen und die Infrastruktur ist eine Katastrophe.
Die PDVSA ( staatl.Ölgesellschaft) hat einen Tagesgewinn von 35 Millionen ,aber einen Jahresverlust von 3 Milliarden !
Das kann sich niemand erklären ,aber es sind mafiöse Struckturen ,ganz einfach !

Es mehren sich die ersten Stimmen ,die die Diktatur wieder haben wollen !
Übrigens ,bei all den Enteignungen wird ein reeller Preis an die Besitzer gezahlt in Dollar ,aber danach werden Günstlinge an Positionen
gebracht ,wovon sie keine Ahnung haben und so die Firmen herunterwirtschaften! Ich habe dies nicht aus Quellen ,sondern mit sogenannten
Enteigneten gesprochen.

Beispiel: Zement und Zuckerindustrie !
Beide haben exportiert in Massen ,seitdem Parteibonzen das machen ,muß Zucker und Zement importiert werden.

Null Angst ,denn die kennt Chavez nicht ( getreu seinem Motto :ich habe Recht ) sondern einfach nur PLEITE und keine Chance bei einer Inflation
von 45 % im ersten Halbjahr die Rechnungen zu bezahlen oder die Menschen ruhig zu stellen !

http://www.hartgeld.com/Infos-Welt.html

[Jule]

Er hätte Rotwein - evt. verdünnt - genossen, der Genosse.

Ich empfehle Dir:
"Karl Marx privat." Neue Schlaglichter durch unbekannte Briefe, eingeleitet und kommentiert von Wolfgang Schwerbrock. Paul List Verlag, München

Wenn Du einen Blick auf diese interessante Persönlichkeit werfen willst. Er war zu seiner Jenny überaus romantisch, geradezu zärtlich; hat als einfühlsamer Vater seiner Tochter "Tussy" Eleanor geschrieben, und vieles mehr. Er war mehr als Analysierer und Theoretiker.

Danke, das ist ein guter Tipp!
ich muss auch sagen, ich habe mich noch nie mit der "privaten Seite" von Marx beschäftigt. Zudem habe ich mich eh erst vor 2 Jahren zum ersten Mal mit Marx beschäftigt, bzw. ausführlich beschäftigt...
...als ich mit dem Studium begonnen habe!
Mussten damals in Soziologie das "kommunistische Manifest" lesen! :lol:

Gruß

[suma]

Bla bla, warum musste man den Menschen an der Flucht hindern du Idiot, wenn es so toll war.

Ich zeig dir jetzt Bilder die Westdeutschland verdammt viel kosteten.


http://img197.imageshack.us/img197/2874/ddrdamals.jpg


http://img98.imageshack.us/img98/9061/ddrheute.jpg


Die DDR war nahe dran vom IWF Geld zu brauchen wie Griechenland.

Hatte für ein Wasserkraftwerk kein Geld und musste teuer Strom importieren.
Ging ja drauf für soziales, Grenzschutz Stasi und Militär



Dein DDR LEben war nur toll weil es auf Pump war.

Krenz hätte es gerne fortgesetzt wenn das System mit der schwachen Wirtschaft ihn nicht gezwungen hätte aus finanziellen Gründen.

Nun, weil es eben nicht so toll war.
Deine Bilder kosteten Westdeutschland nichts. Das Geld kam aus dem Westen, die ausführenden Firmen auch, also blieb das Geld auch im Westen.
Die DDR hätte Hilfe benötigt weil sie eben nicht Schulden aufnehmen konnte bis zu 85% ihres BIP wie die BRD.
Es war eben nicht auf Pump. Die DDR konnte nur soviel ausgeben wie sie hatte. Hätte sie soviele Schulden machen könne wie die BRD, hätte sie wirtschaftlich keine Probleme gehabt.

[kotzfisch]

Wobei du beachten solltest, das Leute die an der Rampe in Auschwitz standen durchaus zu wertkonservativen deutschen Bürgern werden konnten. Da du so gerne das Schwarzbuch liest,lese doch mal das Braunbuch. Desen Falschheit nur darin besteht zu wenig Nazis zu benennen die zu wertkonservativen Bürgern der BRD wurden. Faschismus gehört unweigerlich zum Kapitalismus. Denn es waren die selben Leute die eben noch Sieg Heil riefen, und danach die Demokratie gegen den Kommunismus verteidigen wollten.

Faschismus gabs im III Reich nicht.
Der Rest deiner Ausführungen ist einfach zum heulen.
Dass ich die Nationalsozialisten für genau solche Strolche halte, ist nichts Neues.
Du würfelst viel Zeug durcheinanader und ich habe einfach nach so vielen endlosen
Wiederholungen keine Lust mehr auf all das einzugehen.
Also fühle Dich im Recht, brüste Dich und laß mich in Frieden!

[kotzfisch]

Nun, weil es eben nicht so toll war.
Deine Bilder kosteten Westdeutschland nichts. Das Geld kam aus dem Westen, die ausführenden Firmen auch, also blieb das Geld auch im Westen.
Die DDR hätte Hilfe benötigt weil sie eben nicht Schulden aufnehmen konnte bis zu 85% ihres BIP wie die BRD.
Es war eben nicht auf Pump. Die DDR konnte nur soviel ausgeben wie sie hatte. Hätte sie soviele Schulden machen könne wie die BRD, hätte sie wirtschaftlich keine Probleme gehabt.

Und wenn der Hund nicht geschissen hätte, wäre alles noch ganz anders gekommen.
So ein Blödsinn.

Die DDR hatte im Prinzip schon bei der Krediteinfädelung durch FJS fertig.

[kotzfisch]

nieder mit dem kapitalismus der die selektionsrampe erst ermöglicht hat.

Die National SOZIALISTISCHEN Kapitalisten- Ahhhh!

[Heldenjaeger]

Die National SOZIALISTISCHEN Kapitalisten- Ahhhh!

Vielleicht verstehst du es mit folgendem, praktischem Bespiel besser:


Du kennst vielleicht Automobilportale im Internet. Dort gibt es massenhaft Fahrzeuge in "gutem Zustand", "rostfrei", "TOP!", in "Sammlerzustand!", etc. Sogar die Bilder sind oft schön. Und wenn man dann hinfährt, erwarten einen Rostlauben und Klapperkisten.



Exakt so verhält es sich seit jeher mit Begriffen wie "sozial", "Sozialismus", "kommunistisch", "Kommunismus", "demokratisch" und "Demokratie". Schuld daran sind weder die Begriffe, noch die Urherber der Begrifflichkeiten, nur die, die damit Resonanz erzeugen wollen.



Ich hoffe das war nicht zu unverständlich.

[kotzfisch]

Etiketten sind das, bloße Etiketten.Da hast Du recht.

[Lichtblau]

Komisch nur, dass ständig Kubaner unter Lebensgefahr in die USA flüchten wollen, während das umgekehrt fast nie passiert. Wahrscheinlich können die Kubaner bloß ihr Glück nicht ertragen.

Ach, und warum ist es Amerikanern verboten nach Kuba zu reisen?

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/466557/Das-Eis-zwischen-Kuba-und-den-USA-schmilzt

[kotzfisch]

Helms Burton Act- eines der schwachsinnigsten US Amerikanischen Gesetze aller Zeiten.
Schadgesetz sozusagen.

[Nikolaus]

Ach, und warum ist es Amerikanern verboten nach Kuba zu reisen?Das wird wohl eine Boykottmaßnahme sein. Oder es entstand irgendwann aus der Angst, Amerikaner könnten als Geiseln festgehalten werden.
Ganz bestimmt aber wollte man damit nicht eine "Flucht" von Amerikanern nach Kuba verhindern. So wie es umgekehrt der Fall ist.

[Lichtblau]

Helms Burton Act- eines der schwachsinnigsten US Amerikanischen Gesetze aller Zeiten.
Schadgesetz sozusagen.

Du greifst den Widerspruch an seinem schwächsten Glied an, beim Motiv.

Ins Motiv kann man prinzipiell alles reinlegen.
Hier erklärst du die Entscheidungsträger für dumm.

Und schon ist der Widerspruch abgewehrt, deine Meinung gerettet, und die Chance zum Erkenntnisgewinn vertan.

[Dr Mittendrin]

Nun, weil es eben nicht so toll war.
Deine Bilder kosteten Westdeutschland nichts. Das Geld kam aus dem Westen, die ausführenden Firmen auch, also blieb das Geld auch im Westen.
Die DDR hätte Hilfe benötigt weil sie eben nicht Schulden aufnehmen konnte bis zu 85% ihres BIP wie die BRD.
Es war eben nicht auf Pump. Die DDR konnte nur soviel ausgeben wie sie hatte. Hätte sie soviele Schulden machen könne wie die BRD, hätte sie wirtschaftlich keine Probleme gehabt.

Man sieht was du für ein minderbemittelter Trottel bist.
Geld vom Westen Firmen vom Westen.
Das hat uns die Schulden erhöht.

Es kostete uns Wohlstand, basta.
Alle Abgaben stiegen seither und dafür die Löhne kaum.


Einen Kreditgeber interessiert vorerst auch nicht das System, nur die Leistungsfähigkeit und daran hapert es mit diesem System.

[cajadeahorros]

Die National SOZIALISTISCHEN Kapitalisten- Ahhhh!

Haben sie die Großkonzerne und den Großbesitz enteignet? Oder haben sie nicht eher die die Kommunisten ermordet, die Gewerkschaften zerschlagen, wurden sie vielleicht nicht doch mit Millionen aus den Konzernen unterstützt und wurden sie vielleicht nicht doch von der Wirtschaft herbeigesehnt - dies alles wurde GERICHTLICH FESTGESTELLT in Nürnberg, nicht etwa aus der nicht mehr existierenden linken Presse entnommen.

Man muß die Realität schon zur Kenntnis nehmen. Aber du glaubst ja lieber an Etiketten wie nSdAp, wie Millionen deiner ebenso vollständig verblödeten Landsleute, die glauben, soziale Demokraten, freie Demokraten, christliche Demokraten oder am Ende "Grüne" zu wählen. Das ist übrigens ein Kernbestandteil des Marxismus, grundsätzlich erst einmal nicht zu glauben, was auf dem Etikett steht. Aber da du noch nie ein Buch gelesen hast, glaubst du weiterhin brav, Marx hätte Bauanleitungen für Gulags verfaßt. Meinen Segen hast du. Noch kann man ja an der Dummheit der Idioten in der BRD parasitieren.

[kotzfisch]

Du greifst den Widerspruch an seinem schwächsten Glied an, beim Motiv.

Ins Motiv kann man prinzipiell alles reinlegen.
Hier erklärst du die Entscheidungsträger für dumm.

Und schon ist der Widerspruch abgewehrt, deine Meinung gerettet, und die Chance zum Erkenntnisgewinn vertan.

Schmarrn- die Blockade gegen Cuba ist ein feindseliger Akt und völlig unnötig, ja unzivilisiert.
Du hast nichts verstanden.In diesem Falle bin ich für eine weitgehende Normalisierung der Beziehungen, wie unter
zivilisierten Staaten ja üblich.Diese Entscheidungsträger waren dumm, oh ja.
Sag mal, kapierst Du gar nichts mehr?

[kotzfisch]

Haben sie die Großkonzerne und den Großbesitz enteignet? Oder haben sie nicht eher die die Kommunisten ermordet, die Gewerkschaften zerschlagen, wurden sie vielleicht nicht doch mit Millionen aus den Konzernen unterstützt und wurden sie vielleicht nicht doch von der Wirtschaft herbeigesehnt - dies alles wurde GERICHTLICH FESTGESTELLT in Nürnberg, nicht etwa aus der nicht mehr existierenden linken Presse entnommen.

Man muß die Realität schon zur Kenntnis nehmen. Aber du glaubst ja lieber an Etiketten wie nSdAp, wie Millionen deiner ebenso vollständig verblödeten Landsleute, die glauben, soziale Demokraten, freie Demokraten, christliche Demokraten oder am Ende "Grüne" zu wählen. Das ist übrigens ein Kernbestandteil des Marxismus, grundsätzlich erst einmal nicht zu glauben, was auf dem Etikett steht. Aber da du noch nie ein Buch gelesen hast, glaubst du weiterhin brav, Marx hätte Bauanleitungen für Gulags verfaßt. Meinen Segen hast du. Noch kann man ja an der Dummheit der Idioten in der BRD parasitieren.

Du faselst von Sachen, die keiner behauptet hat.Lenin war der Errichter des Gulag Systems.
Deinen Segen braucht keine Sau.

[cajadeahorros]

Du faselst von Sachen, die keiner behauptet hat.Lenin war der Errichter des Gulag Systems.
Deinen Segen braucht keine Sau.

Nicht einmal dieser kleine Satz stimmt, aber das ist auch nicht wichtig... Du darfst auch noch für sn. Majestät, den Hl. Nikolaus II. eine Träne vergießen.

[Valdyn]

Ja,erst letzte Woche war ich mit Marx in der Kneipe um die Ecke! Da haben wir darüber gesprochen! :D

Ne, im ernst: Marx hatte bestimmt keine Massenmorde im Sinn, ganz im Gegenteil!
Wer sich auch nur ein bißchen mit Marx beschäftigt hat, weiß das!


Die Kommunisten verschmähen es, ihre Ansichten und Absichten zu verheimlichen.
Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden
können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen
Gesellschaftsordnung. Mögen die herrschenden Klassen vor einer kommmunistischen
Revolution zittern.

http://www.slp.at/uploads/tx_userproduktquellen/MANIFEST.PDF

(Kommunistische Manifest-Marx und Engels)

und:


Mit einem Wort, die Kommunisten unterstützen überall jede revolutionäre
Bewegung gegen die bestehenden gesellschaftlichen und politischen
Zustände.

Das ist ja wohl eindeutig. Massenmord, Unterdrückung, Verschleppung der Opposition.

Und ja, mag ja sein, daß das "nur" der Übergangszustand hin zum seligen Kommunismus hin wäre. Nur ist der Mensch leider nicht so und irgendwann entstünde zwingend eine neue Opposition die dann wieder in Sibieren oder unter irgendwelchen Erdhaufen verschwindet.

Ich kann nicht verstehen wie man die kommunistische Bewegung/Ideologie so verharmlosen kann. Vor allem weil es ja auch deutlich zu lesen ist, daß die Gewalt systeminhärent ist. Und die Kommunisten selber machen da nocht nicht einmal ein Geheimnis draus.

Ferner, wenn man sich die Geschichte anschaut, ist auch genau so alles gekommen. Russische Revolution usw.

[kotzfisch]

Nicht einmal dieser kleine Satz stimmt, aber das ist auch nicht wichtig... Du darfst auch noch für sn. Majestät, den Hl. Nikolaus II. eine Träne vergießen.

Sehr wohl stimmt das.Es sei denn, Du leugnest frech den Gulag.
Bei Experten Deines Schlages wäre das ja kein Wunder.
Ist auch völlig unmaßgeblich.Mach, wie Du meinst.
Euch kommunistische Apologeten nimmt kein Mensch für voll und das
aus gutem Grunde.

[tommy3333]

Natürlich werden die Industrieprodukte nicht an der Anzahl oder nur in Tonnen bewertet, um es zu Messen der Industrieproduktion zwischen der SU zu den USA wird an den Weltmarkt wert in Geldwert gemessen.
Beispiel: die DDR liefert in die SU so viel in Stückzahl. Gerechnet wird in Geldwert.
Die DDR lieferte in die SU von 1981 bis 1985 für 2,2 Milliarden Landmaschinen. Das waren also so und so viel Stück, Rübenrodelader und Kartoffelsammelroder u. s.w. Natürlich wird die Industrieproduktion zwischen der SU zu den USA oder andere Länder Geldwert gemessen, und nicht in Menge und Gewicht verglichen.

Also was sol diese schmutzige Geschwafel von dir. Warum er es mach ist wohl klar.
Und inn was nun genau die prozentzahlen aus Deinem Vergleich gemessen wurden, schreibst Du immer noch nicht. In was wurde die "Industriepoduktion" Deiner Phantasiezahlen denn nun gemessen? Wahrscheinlich im Schrottwert. :rofl:

[tommy3333]

Haben sie die Großkonzerne und den Großbesitz enteignet? (...)
Wenn sie in jüdischem Eigentum waren, schon. Nachdem man die Eigentümer abgeholt hatte, oder sie sich vorher noch rechtzeitig ins Ausland abgesetzt hatten. Selbst das Zahngold (von denen, die abgeholt wurden) war vor den Nazis nicht sicher.

[Lichtblau]

http://www.slp.at/uploads/tx_userproduktquellen/MANIFEST.PDF

(Kommunistische Manifest-Marx und Engels)

und:



Das ist ja wohl eindeutig. Massenmord, Unterdrückung, Verschleppung der Opposition.

Und ja, mag ja sein, daß das "nur" der Übergangszustand hin zum seligen Kommunismus hin wäre. Nur ist der Mensch leider nicht so und irgendwann entstünde zwingend eine neue Opposition die dann wieder in Sibieren oder unter irgendwelchen Erdhaufen verschwindet.

Ich kann nicht verstehen wie man die kommunistische Bewegung/Ideologie so verharmlosen kann. Vor allem weil es ja auch deutlich zu lesen ist, daß die Gewalt systeminhärent ist. Und die Kommunisten selber machen da nocht nicht einmal ein Geheimnis draus.

Ferner, wenn man sich die Geschichte anschaut, ist auch genau so alles gekommen. Russische Revolution usw.

Ich möchte bezweifeln das du jegliche Gewalt ablehnst.

[DJ_rainbow]

Das spielt hier keine Rolle, da es hier nicht um ihn geht, sondern um euch Blutsäufer.

[kotzfisch]

Sie sind wie Neo oder Altnazis- sie trauern einer verlorenen, verbrecherischen Sache nach, unbelehrbar.
Putzig alle Versuche das System der Gulags oder die Kampagnen Holodomor und den großen Terror totzuschweigen.
Nehmen wir einmal an, das Schwarzbuch wäre nie geschrieben- schon Solschenizyn und andere Dissidenten haben
doch Ungeheuerliches berichtet.Lächerlicher noch, da sich der Terror ja wie ein roter Faden durch ALLE kommunistische Systeme zog:
Vom KZ System Kubas (erfunden und eingerichtet von Che),über die Killing Fields in Kambodscha, den Terror nach dem US Abzug in Vietnam,
dem "großen Sprung", dem "langen Marsch" und all den Greuel während der Kulturrevolution.

Sie sehen schon den vermeintlichen Gegner Kapitalismus im Orkus der Geschichte verschwinden.
Der hat freilich wahrlich seine Macken, dadurch wird der Kommunismus oder der eng verwandte
Gegenläufer Nazismus natürlich nicht um einen Deut besser.

Diese Verbohrten wollen immer aufrechnen.Das machts nicht besser.
Der kommunimsu ist verdient auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet, mal sehen, wer da noch hinkommt.