Kommunismus-pro und contra

[Lichtblau]

Angesehen von dem Ekel, den man Verharmlosern von Massenmord gegenüber empfinden darf, ist die prinzipielle Uneinsichtigkeit angesichts der
klar zutage liegenden Untaten des Kommunismus völlig unverständlich.Das kann nur eine Geisteskrankheit sein.

Lass mich mit Hegel antworten:

"Dies subjektive Tadeln, das aber nur das Einzelne und seinen Mangel vor sich
hat, ohne die allgemeine Vernunft darin zu erkennen, ist leicht und kann,
indem es die Versicherung guter Absicht für das Wohl des Ganzen
herbeibringt und sich den Schein des guten Herzens gibt, gewaltig groß
tun und sich aufspreizen. Es ist leichter, den Mangel an Individuen, an
Staaten, an der Weltleitung einzusehen als ihren wahrhaften Gehalt. Denn
beim negativen Tadeln steht man vornehm und mit hoher Miene über der
Sache, ohne in sie eingedrungen zu sein, d. h. sie selbst, ihr Positives
erfaßt zu haben. Das Alter im allgemeinen macht milder, die Jugend ist
immer unzufrieden; das macht beim Alter die Reife des Urteils, das nicht
nur aus Interesselosigkeit auch das Schlechte sich gefallen läßt, sondern,
durch den Ernst des Lebens tiefer belehrt, auf das Substantielle,
Gediegene der Sache ist geführt worden."

[Herr Schmidt]

Lass mich mit Hegel antworten:

"Dies subjektive Tadeln, das aber nur das Einzelne und seinen Mangel vor sich
hat, ohne die allgemeine Vernunft darin zu erkennen, ist leicht und kann,
indem es die Versicherung guter Absicht für das Wohl des Ganzen
herbeibringt und sich den Schein des guten Herzens gibt, gewaltig groß
tun und sich aufspreizen. Es ist leichter, den Mangel an Individuen, an
Staaten, an der Weltleitung einzusehen als ihren wahrhaften Gehalt. Denn
beim negativen Tadeln steht man vornehm und mit hoher Miene über der
Sache, ohne in sie eingedrungen zu sein, d. h. sie selbst, ihr Positives
erfaßt zu haben. Das Alter im allgemeinen macht milder, die Jugend ist
immer unzufrieden; das macht beim Alter die Reife des Urteils, das nicht
nur aus Interesselosigkeit auch das Schlechte sich gefallen läßt, sondern,
durch den Ernst des Lebens tiefer belehrt, auf das Substantielle,
Gediegene der Sache ist geführt worden."

Wo ist im Kommunismus eine allgemeine Vernunft, ein wahrhafter Gehalt, überhaupt etwas positives zu erkennen? Kommunismus ist wie, nein er ist eine Abart es Faschismus ... daran ist nichts, aber auch gar nichts positv.

[Lichtblau]

Wo ist im Kommunismus eine allgemeine Vernunft, ein wahrhafter Gehalt, überhaupt etwas positives zu erkennen? Kommunismus ist wie, nein er ist eine Abart es Faschismus ... daran ist nichts, aber auch gar nichts positv.

Warum haben die Amis denn den Kommunismus so massiv unterstützt in den zwanziger Jahren?
Aus Dummheit?

[kotzfisch]

Hegel ist der schlechteste Zeuge.Er, der widerlegte Anhänger eines jämmerlichen Historizismus.
Er, der Anhänger einer determinierten Zwangsläufigkeit des Ablaufs der Geschichte.Lachhaft.
Er übrigens auch, auf dessen Gedankengut sich auch ganz gerne ganz andere beriefen......Hahahaha.
Lustig.Du bist wirklich ganz und gar ahnungslos.

[Herr Schmidt]

Warum haben die Amis denn den Kommunismus so massiv unterstützt in den zwanziger Jahren?
Aus Dummheit?

Um den aufstrebenden europäischen Staaten wirtschaftlich zu schaden ... das ist doch logisch !

[cajadeahorros]

Kommunisten sind hirnlose Verbrecher.Ist doch überhaupt keine Frage.
Ihr Gott, Ihr Götze ist der angeblich wissenschaftliche Marxismus-Leninismus, also Bullhitting auf niedrigem Niveau.

Für kleine Plappermäulchen wie Dich gäbe es "Materialismus und Empiriokritizismus" in dem ausführlich auf all die dumme Plappereien der "Philosophen" eingegangen wird. Aber wer hier sprachlich unbeholfen auf einem Niveau herumgeifert, das sich in etwa auf dem Niveau braver Kleinbeamten des 19. Jahrhunderts bewegt (das Kommunistische Manifest antwortet DIREKT auf derlei Vorwürfe braver Kleinbeamten, die aber daraus nichts lernen wollten und die sich bis 1918 in eine Hysterie hineingesteigert hatten, die ihren Gipfel in kleinbürgerlichen Wichsphantasien von der kommunistischen "Weibergemeinschaft" hatte), der wird dieses Buch sowieso nicht begreifen.

[Affenpriester]

Um den aufstrebenden europäischen Staaten wirtschaftlich zu schaden ... das ist doch logisch !

Genau. Die Amis haben schon immer Kommunisten verachtet. Im eigenen Land wurden sie gejagt und in Europa gefördert. Wie war das noch mit den Roten Listen in den USA?
Das "Komitee für unamerikanische Umtriebe" war da nicht zimperlich.

[Lichtblau]

Um den aufstrebenden europäischen Staaten wirtschaftlich zu schaden ... das ist doch logisch !

Die Sowjetunion schadete wirtschaftlich Europa? In wie fern?

[Lichtblau]

Hegel ist der schlechteste Zeuge.Er, der widerlegte Anhänger eines jämmerlichen Historizismus.
Er, der Anhänger einer determinierten Zwangsläufigkeit des Ablaufs der Geschichte.Lachhaft.
Er übrigens auch, auf dessen Gedankengut sich auch ganz gerne ganz andere beriefen......Hahahaha.
Lustig.Du bist wirklich ganz und gar ahnungslos.

Wer ist schlauer? Kotzfisch oder Hegel?

Die Wahl fällt mir leicht...

[GnomInc]

Die Sowjetunion schadete wirtschaftlich Europa? In wie fern?

Nach 1945 bestimmt .

Reparationen , Demontagen , Enteignungen ......

und danach das Mäntelchen " R G W " drübergestülpt und die sog. " Partner " bei jedem Handelsgeschäft bis zu den Haarwurzeln ausgenommen !

[kotzfisch]

Für kleine Plappermäulchen wie Dich gäbe es "Materialismus und Empiriokritizismus" in dem ausführlich auf all die dumme Plappereien der "Philosophen" eingegangen wird. Aber wer hier sprachlich unbeholfen auf einem Niveau herumgeifert, das sich in etwa auf dem Niveau braver Kleinbeamten des 19. Jahrhunderts bewegt (das Kommunistische Manifest antwortet DIREKT auf derlei Vorwürfe braver Kleinbeamten, die aber daraus nichts lernen wollten und die sich bis 1918 in eine Hysterie hineingesteigert hatten, die ihren Gipfel in kleinbürgerlichen Wichsphantasien von der kommunistischen "Weibergemeinschaft" hatte), der wird dieses Buch sowieso nicht begreifen.

Weißt Du selbst, wovon Du hier hilflos herumfaselst? Ich bezweifle es.Halt Dich doch einfach raus- Dich hat niemand gefragt.

[kotzfisch]

Wer ist schlauer? Kotzfisch oder Hegel?

Die Wahl fällt mir leicht...

Wenn Du dem substanzlosen Hegelzitat, dass Du gebracht hast, einen Sinn abtrotzen kannst, ist es ja recht.
Tue er nicht so, als hätte er es verstanden, oder wäre es in irgendeiner Weise relevant und würde den Kommunismus,
immerhin das ist unser Thema, adeln oder zumindest mit mildernden Umständen versehen.

Wer Millionen aus politisch-rassistischen Gründen in zwei Hungerfeldzügen tötet, obwohl es sich letztlich um eigene
Staatsbürger handelt, hat gar nichts zu melden.

[Brotzeit]

WAS hat der 40 Jahre lang andauernde Sozialismus / Kommunismus gebracht ?

Reichtum ?
Wohlstand ?
Freiheit ?
Individualität ?
Frieden zwischen den Menschen ?

[Affenpriester]

WAS hat der 40 Jahre lang andauernde Sozialismus / Kommunismus gebracht ?

Reichtum ?
Wohlstand ?
Freiheit ?
Individualität ?
Frieden zwischen den Menschen ?

Nichts von alldem.

[Brotzeit]

Nichts von alldem.

"Ergebnis" :
Die essentiellen Ziele entsprechend der individuellen Ziele und Interessen der Menschen wurden nicht erreicht!

[Affenpriester]

"Ergebnis" :
Die essentiellen Ziele entsprechend der individuellen Ziele und Interessen der Menschen wurden nicht erreicht!

Die Interessen der Menschen sind ja auch nie die Interessen der oberen Herren gewesen. Allein schon die Wörter "Individualität", "Freiheit" und "privat" sind Feinde des Kommunismus.

[Willi Nicke]

Lass mich mit Hegel antworten:

"Dies subjektive Tadeln, das aber nur das Einzelne und seinen Mangel vor sich
hat, ohne die allgemeine Vernunft darin zu erkennen,

Da hast du volkommen recht!!!

Hier: Auszug aus dem Dokumentar Bericht „Beute Zug Ost“ Kam am 04. Januar auf phoenix
Werner Schuls: was erfolgte im Grunde wurde das Industrie Kapital der DDR mit einem schlag vernichtet.

Wie die Treuhand Betreibe Platt machte und Verramschte.
Beispiel: Kühlschrankwerk DKK Scharfenstein, Bauten fast aus nichts Das werk wider auf. Das Werk hatte 5500 beschäftigte, alle 25 Sekunden verlies ein Kühlschrank das Fliesband. Insgesamt 16,5 Millionen. Auch in den Westen wurden, wie der H140 Kühlschrank geliefert, bei Quelle Fernandhaus unter den Namen Privileg. noch nach der wende hinaus eiferte das werk in den westen.

Jeder Kühlschrank kostet in der Herstellung 360 DDR Mark, im Westen sind 360 DDR Mark nach eine internen Umrechnungs-kurz gerade ein mal 82 DM wert, der Kühlschrank wird an Quelle verkauft für 140 DM, jeder Kühlschrank erwirtschaft also ein gewinn von 58 DM

Mit der Einführung der D-Mark kann das Kühlschrankwerk DKK nicht mehr mit gewinn produzieren, bis zur Währungsunion ging die Rechnung auf.

Nach der Währungsunion aber kostet die Herstellung eines Kühlschranks mehr als das Vierfache, statt 360 DDR Mark, nun auf einmal 360 DM wen der Kühlschranks jetzt in den westen für 140 DM verkauft wirt , ersteht pro Kühlschrank kein Gewinn, sonder ein Verlust von 220 MD.

Ludolf von Wartenberg Bundesverband der Deutschen Industrie
Die Dramatik die nun eintrat war, das mit den Wechselkurs der DDR Mark quasi 1 zu 1 das verbunden war wie einer 400 fachen Aufwertung betreutet das die Produkte auf den Weltmarkt um 400% teuer werden, das ist nicht nach zu vol zuziehen

Die DM Einführung hat Schwerwiegente folgen, sogar Webbewerbs fähige Betriebe wie der DDR Schiffbau verlieren ihre Absatzmärkte. Die Druckmaschinen von Planeta Kombinat bisher gut verkäuflich werden so zu Teueren Ladenhüter.

Doch die damalige Regierung unter Hehlmut Kohl mach nicht die DM Einführung sondern Allein den zustand der DDR wirtschaft verantwortlich, angeblich ein Pleite Staat mit lauter Maroden Betrieben. Nur komisch das wie im Möbel Kombinat, Fast die Hälfte der Maschinen und Anlagen aus den Westen Stammten, Wie Schleifmaschinen der Firma Hessemann, oder der Automatischen zuschnitt der Spanplatten, aus der BRD u.s.w. Eben so die NC Anlage aus Italien. Also, der Umkehrschluss, dann hat der Westen nur lauter Marode Maschinen und Anlagen Produziert.

Nach der Wende wurde im Kühlschrankwerk DKK Scharfenstein mit Greenpeace
der erste Öko Kühlschrank ohne FCKW/FKW der Welt hergestellt. Doch die Treuhand Wollte mit allen mitteln des Werk Plattmachen, und die Kongruenz wie, AEG, Bauknecht, Mille, Siemens Machten den ÖKO Kühlschrank schlecht, und schickten an 15000 Händler ein Schreiben, das der Kühlschrank das Kühlmittel sei brennbar und stelle ein Gefahr dar, und so wurde das Kühlschrankwerk DKK Platt gemacht. Stattdessen übernehmen die Westfirmen den angeblichen Kühlmittel und die sind heute Standart.

Wie Kühlschrankwerk DKK erging es Hunderte Betriebe, die gute Produkte Herstellten, stattdessen wurden sie Bewusst abgewickelt und Platt gemacht. Den die Westunternehmen Wollten keine Ost Kongruenz Haben, sie sollten nur zuliefer ihre Unternehmen sein.

Prof. Rudolf Hickel, Wirtschafswissenschaftler der Uni Bremen
Es musste doch einen klar sein, wen ich die Extreme DM von ein Tag auf den anderen auf die DDR über Tage musste so was wie ein Knall geben, und diese Dimensionen nicht zu Beachten.

Ja, genau so war es, die Banken wurden für Apel und Ei Verramscht, damit auch die vielen Aber Milliarden DDR-Mark Schulden der DDR Betriebe.

Dazu muss man wissen, das alle Staats Betriebe, Alle gewinne von den Betrieben an den Staat abgeben mussten, an den entsprechenden DDR Banken. Um die Löhne auszuzahlen zu können, eben so für Neue Maschinen und Anlagen, und für Neue Gebäude. Mussten wiederum Kredite bei den entsprechenden DDR Banken auf genommen Werden. Und diese vielen Schulden Mussten sie nach der Währungsunion an die neuen Banken Besitzer Blechen.

Die Gewinne aus den Staats Betrieben die zu DDR Zeiten an den DDR Staat abgeben werden mussten, Gingen ebenfalz nach der Wende, in den Besitz der neuen Banken Besitzer über.
Doch diese vielen Schulden die eigentlich Keine sind, da sie ja die erwirtschaften Gewinne zu DDR Zeiten an den entsprechenden DDR Banken abgeben mussten, und diese Banken nun den neue Banken Besitzer Gehören.

Die DDR Staats Betriebe mussten zu DDR Zeiten für Soziale Einrichtungen Aufkommen, wie Kindergarten, Betriebs Ärzte, Wohnungen, Urlaubs und Ferien Heime und deren Anlagen u.s.w. Mussten wiederum Kredite bei den entsprechenden DDR Banken auf genommen Werden. Diese Sozialen Dinge wurden nach der wende Ausgelagert. Und die Kredite für Wohnungen Müssen nun die verschiedenen Wohnungsgesellschaften an die Neuen Banken Besitzer Blechen, Was eigentlich die Beschäftigten in ihren Betrieben Selbst Erwirtschafteten.

Ja und so Machte die Treuhand von 650 DM Milliarden vermögen was sie Verwaltete ein Verlust von 256 Milliarden draus, hier oben zu erkennen, durch massenhafte Verramschung und Geschenke an die westdeutschen Privatunternehmen.

Treuhandvermögen 650 DM Milliarden von
9.000 Kombinate und Betribe
20.000 Gewerbe und Handelsbetriebe, davon 4.300 Gaststätten, Hotels, FDGB-Retienheime,$ Millionen Hektar Land und Forstfläche, 25 Millionen Quadratmeter Immobilien.

Hier der sprunghafte Vermehrung des Vermögens, der reichen westdeutscher Haushalte 1988 waren es Geldvermögen von 987 Milliarden DM und 1993 waren es nun über 2.894 Milliarden DM.
Bei den Immobilienvermögen 1988 waren es 1.850 Milliarden DM und 1993 waren es nun über 5.312 Milliarden DM angestiegen.

Freundschaft

Willi

[Judith]

WAS hat der 40 Jahre lang andauernde Sozialismus / Kommunismus gebracht ?

Reichtum ?
Wohlstand ?
Freiheit ?
Individualität ?
Frieden zwischen den Menschen ?

z.B.: gute Fachkräfte die Richtung Westen sind..

- da die Studenten keine Studiengebühren zahlen mussten (vor Mauerfall in Ost / West) und nicht wie in der jetzigen (2012)<westlichen Welt ein leben lang Schuldner sind..... (siehe OCCUPY)

85% d. jungen Uni-Absolventen müssen ev. durch rasant gestiegene Studiengebüren wieder bei ihren Eltern einziehen, weil sie von Studienkrediten erdrückt werden..

"Reiche Eltern für ALLE" :appl:

[Gryphus]

und danach das Mäntelchen " R G W " drübergestülpt und die sog. " Partner " bei jedem Handelsgeschäft bis zu den Haarwurzeln ausgenommen !

Also das ist aber absoluter Unsinn. Im RGW zählte die UdSSR (neben der DDR und Tschechoslowakei) zu den Zahlerländern, welche die schwachen RGW Volkswirtschaften wie Rumänien und Bulgarien unterstützten. Die meisten RGW Projekte wurden mehrheitlich mit sowjetischem Geld finanziert.

[Affenpriester]

z.B.: gute Fachkräfte die Richtung Westen sind..

- da die Studenten keine Studiengebühren zahlen mussten (vor Mauerfall in Ost / West) und nicht wie in der jetzigen (2012)<westlichen Welt ein leben lang Schuldner sind..... (siehe OCCUPY)

85% d. jungen Uni-Absolventen müssen ev. durch rasant gestiegene Studiengebüren wieder bei ihren Eltern einziehen, weil sie von Studienkrediten erdrückt werden..

"Reiche Eltern für ALLE" :appl:

Das wärs auch noch, dass die alleinerziehende Mutter die sich bei ALDI abrackert, für das Studium der Kinder eines Millionärs aufkommen muss.
Ein Studium ist eine Ausbildung an einer Hochschule oder einer Fachhochschule. Wer das möchte, sollte wenigstens etwas finanziell dazu beitragen.
Kann ja nicht sein dass aus allen Ländern die Leute herkommen um sich umsonst ein Studium zu besorgen und danach wieder in ihre Heimat abzischen, so bescheuert ist nur der Deutsche.

[Antifaschist]

Kommunismus = Freiheit + Gleichheit + Solidarität

Jeder der was anderes sagt ist ein Verbrecher.

[Frontferkel]

Meldest Du mich jetzt bei der Stasi. Verbrecher hat mich bis jetzt noch keiner genannt . Du solltest Dich entschuldigen .
Kommunismus ist ein Verbrechen an den Menschen , die unter ihm leben müssen .

[Volkov]

Kommunismus = Freiheit + Gleichheit + Solidarität

Jeder der was anderes sagt ist ein Verbrecher.


Gottes Wille auf Erden. Das mit dem Verbrecher solltest du zurücknehmen. Macht sich auch nicht gut zum Anfang.


Meldest Du mich jetzt bei der Stasi. Verbrecher hat mich bis jetzt noch keiner genannt . Du solltest Dich entschuldigen .
Kommunismus ist ein Verbrechen an den Menschen , die unter ihm leben müssen .

Ferkel, der Kalte Krieg ist vorbei und an der Stasi ist der heute tolle demokratische Westen längst mit min. Schallgeschwindigkeit vorbeigezogen.
Falsch. Kommunismus hat noch niemand erlebt und wir bekommen ihn auch nicht auf Erden, weil wir uns es selber gerne schwermachen. Den gibt es nur wenn wir beim lieben Gott im Himmel sind, es sei denn wir wachen auf und lernen was er wirklich ist.

Aber ich glaube das sage ich mal lieber nicht so laut, dass das gefühlte 98 % aller Christen und Linken gar nicht wissen.

[Antifaschist]

Meldest Du mich jetzt bei der Stasi. Verbrecher hat mich bis jetzt noch keiner genannt . Du solltest Dich entschuldigen .
Kommunismus ist ein Verbrechen an den Menschen , die unter ihm leben müssen .

Dann begründe mal warum der Kommunismus ein Verbrechen sein soll, ich werde es widerlegen.

[Frontferkel]

Gottes Wille auf Erden. Das mit dem Verbrecher solltest du zurücknehmen. Macht sich auch nicht gut zum Anfang.



Ferkel, der Kalte Krieg ist vorbei und an der Stasi ist der heute tolle demokratische Westen längst mit min. Schallgeschwindigkeit vorbeigezogen.
Falsch. Kommunismus hat noch niemand erlebt und wir bekommen ihn auch nicht auf Erden, weil wir uns es selber gerne schwermachen. Den gibt es nur wenn wir beim lieben Gott im Himmel sind, es sei denn wir wachen auf und lernen was er wirklich ist.

Aber ich glaube das sage ich mal lieber nicht so laut, dass das gefühlte 98 % aller Christen und Linken gar nicht wissen.

Hallo Volkov, Schade das Du meinen Sarkasmus nicht verstanden hat , aber sonst hast Du recht .
Ist der User Antifa ein Kumpel vom Roten U-Boot ?

[Volkov]

Hallo Volkov, Schade das Du meinen Sarkasmus nicht verstanden hat , aber sonst hast Du recht .
Ist der User Antifa ein Kumpel vom Roten U-Boot ?

Naja, bei solchen Usern nehme ich solche Sprüche nicht unbedingt als Sarkasmus auf, weißt du ? Da man solche Leute eben nicht nur gerne damit aufzieht, sondern schon ernst meint was man zu Solchen schreibt. Das ist meine Erfahrung hierzuforum.
Ob der das ist...weiß ich nicht. jedenfalls hat er mit dem Verbrechersatz keinen guten Start hingelegt oder er ist ein Wiedergänger.
Aber danke, dass du wenigstens einer von den benannten 2 % bist. :)

[Frontferkel]

Naja, bei solchen usern nehme ich solche Sprüche nicht unbedingt als Sarkasmus auf, weißt du ? Da man solche Leute eben nicht nur gerne damit aufzieht, sondern schon ernst meint was man zu solchen schreibt. Das ist meine Erfahrung hierzuforum.
Ob der das ist...weiß ich nicht. jedenfalls hat er mit dem verbrechersatz keinen guten Start hingelegt. oder er ist ein Wiedergänger.
Aber danke, dass du wenigstens einer von den benannten 2 % bist. :)

Dito! :dg:

[Brathering]

Kommunismus = Freiheit + Gleichheit + Solidarität

Jeder der was anderes sagt ist ein Verbrecher.

Meine Rede!
Kommunismus = illusorischer Dreck

Befasst euch lieber mit der sozialen Marktwirtschaft als neuem Kommunismus, ihr ewig Gestrigen :p

[Volkov]

Dito! :dg:

Ich denke wir werden noch gute Forenkumpels. :)

[Frontferkel]

Dann begründe mal warum der Kommunismus ein Verbrechen sein soll, ich werde es widerlegen.

Nee , das werde ich nicht tun . Frage doch die zig Millionen Toten in der ehemaligen SU . Dann weißt Du bescheid !

[Frontferkel]

Ich denke wir werden noch gute Forenkumpels. :)

Das denke ich auch . Nach knapp 3Monaten weiß ich mitlerweile wer auf meiner Wellenlänge tickt . :gib5:

[Antifaschist]

Nee , das werde ich nicht tun . Frage doch die zig Millionen Toten in der ehemaligen SU . Dann weißt Du bescheid !

Du bist zurecht ein Schwein...
G. O lässt grüssen.

[Frontferkel]

Du bist zurecht ein Schwein...
G. O lässt grüssen.

Du fühlst Dich also getroffen . Mit Scharfschützen spaßt man halt nicht .

[Volkov]

Das denke ich auch . Nach knapp 3Monaten weiß ich mitlerweile wer auf meiner Wellenlänge tickt . :gib5:

hehe, das freut mich. Auf gute Forenfreundschaft. :gp: und :drinks:

[Nationalix]

In Afrika und Südamerika gibt es noch genug Kleinbauern und Urwaldindianer, die hauptsächlich für die Selbstversorgung wirtschaften und das ohne Fremdkapital. Die haben immer noch eine Lebenserwartung von 30 - 40 Jahren.

Das heißt also, wer ausreichend Eigenkapital besitzt, stirbt mit 30 bis 40 Jahren?
Oder im Umkehrschluss: viele Schulden --> hohe Lebenserwartung?

[Herr Schmidt]

Kommunismus = Freiheit + Gleichheit + Solidarität

Jeder der was anderes sagt ist ein Verbrecher.

DAS verstehe ich jetzt nicht so recht ... du nennst dich Antifaschist verteidigst aber den "roten Faschismus" (auch Kommunismus genannt) ? Sorry, da das erst dein 3. Beitrag ist, sei dir verziehen. Aber die nächsten Beiträge müssen besser werden.

Für mich ist der Kommunismus das Sammelbecken von Versagern, Faulbären, Traumtänzer und Dummschmarrer die vom Geld und der Arbeit anderer Bürger leben wollen. Mehr nicht, aber auch nicht weniger.

[cajadeahorros]

Wenn Du dem substanzlosen Hegelzitat, dass Du gebracht hast, einen Sinn abtrotzen kannst, ist es ja recht.
Tue er nicht so, als hätte er es verstanden, oder wäre es in irgendeiner Weise relevant und würde den Kommunismus,
immerhin das ist unser Thema, adeln oder zumindest mit mildernden Umständen versehen.

Wer Millionen aus politisch-rassistischen Gründen in zwei Hungerfeldzügen tötet, obwohl es sich letztlich um eigene
Staatsbürger handelt, hat gar nichts zu melden.

Vielleicht würde dich irgendjemand ernstnehmen wenn du nicht geifernd und wirr Schwarzbuchpropaganda, Kommunismus, russischen Bürgerkrieg und stalinistische Säuberungen durcheinanderwerfen würdest, aber dann ginge ja dein eingeschränktes Weltbild nicht mehr auf.

Gewisse Leute haben sich das freieste aller Systeme redlich verdient. Und zur Belohnung, daß sie Jahrzehnte brav auf Kommando "lieber tot als rot!" geplärrt haben, bekommen sie jetzt eins in die Fresse, inflationierte Ersparnisse und den Vertrag von Lissabon. Aber zu höheren Erkenntnissen als "daran sind die Sozis - Linkspartei - Griechen schuld" wird es trotzdem nicht reichen...

[kotzfisch]

Vielleicht würde dich irgendjemand ernstnehmen wenn du nicht geifernd und wirr Schwarzbuchpropaganda, Kommunismus, russischen Bürgerkrieg und stalinistische Säuberungen durcheinanderwerfen würdest, aber dann ginge ja dein eingeschränktes Weltbild nicht mehr auf.

Gewisse Leute haben sich das freieste aller Systeme redlich verdient. Und zur Belohnung, daß sie Jahrzehnte brav auf Kommando "lieber tot als rot!" geplärrt haben, bekommen sie jetzt eins in die Fresse, inflationierte Ersparnisse und den Vertrag von Lissabon. Aber zu höheren Erkenntnissen als "daran sind die Sozis - Linkspartei - Griechen schuld" wird es trotzdem nicht reichen...

Du vermengst, Deiner Grenzbegabung schuldig- ich verstehe- Dinge miteinander, die nichts miteinander zu tun haben.
Die Ungeheuerlichkeiten der Installation des KZ Systems in der Sowjetunion, die Holodomor Kampagnen und der stalinistische Terror
haben mit Bürgerkriegsgeschehnissen nicht erkennbar etwas zu tun.Halte Dich halt bitte heraus- es ist einfach erkennbar, dass
Du keinen Dunst hast, worüber man sich unterhält.Es ist peinlich und mühsam.

Dass das ESM ein Verbrechen ist, steht auf einem ganz anderen Blatt und ich führte das ja auch, teils in eigenen Strängen, ausführlich aus.
Das ist also eher nichts, was DU mir erzählen müßtest.Es ist ganz und gar lächerlich, wenn Du das mit totalitären Auswüchsen in einen Topf wirfst.
Das wäre wie Ausschwitz mit Maastricht zu vergleichen- illegitim, wirr und lächerlich.

[Antifaschist]

DAS verstehe ich jetzt nicht so recht ... du nennst dich Antifaschist verteidigst aber den "roten Faschismus" (auch Kommunismus genannt) ? Sorry, da das erst dein 3. Beitrag ist, sei dir verziehen. Aber die nächsten Beiträge müssen besser werden.

Für mich ist der Kommunismus das Sammelbecken von Versagern, Faulbären, Traumtänzer und Dummschmarrer die vom Geld und der Arbeit anderer Bürger leben wollen. Mehr nicht, aber auch nicht weniger.

Die Gleichsetzung von Faschismus und Kommunismus dient nur dem Kapital.
Erläutere mal den Grund warum eine klassenlose Gesellschaft in der jeder nach seinen Bedürfnissen lebt "faschistisch" sein soll.

[GnomInc]

Die Gleichsetzung von Faschismus und Kommunismus dient nur dem Kapital.
Erläutere mal den Grund warum eine klassenlose Gesellschaft in der jeder nach seinen Bedürfnissen lebt "faschistisch" sein soll.

Du meinst , es dient der Propaganda - das ist richtig , auch wenn man bei beiden Ideologien zu recht vergleichbaren totalitären Machtstrukturen kam.

Und deine klassenlose Gesellschaft kannst du dir abschminken - alle Versuche dahin haben sich bisher diskreditiert und endeten im Totalitarismus.
Ich sag dir auch warum : " Weil Menschen nicht gleich , sondern unterschiedlich sind und auch bleiben werden ........"

[Antifaschist]

Du meinst , es dient der Propaganda - das ist richtig , auch wenn man bei beiden Ideologien zu recht vergleichbaren totalitären Machtstrukturen kam.

Und deine klassenlose Gesellschaft kannst du dir abschminken - alle Versuche dahin haben sich bisher diskreditiert und endeten im Totalitarismus.
Ich sag dir auch warum : " Weil Menschen nicht gleich , sondern unterschiedlich sind und auch bleiben werden ........"

Gerade das ist ja die Gleichheit, das was alle Menschen verbindet, das jeder unterschiedlich ist.

[GnomInc]

Gerade das ist ja die Gleichheit, das was alle Menschen verbindet, das jeder unterschiedlich ist.

Du versuchst schon wieder eine übergeordnete Menge zu den zig Teilmengen zu erfinden ?:D

[Antifaschist]

Du versuchst schon wieder eine übergeordnete Menge zu den zig Teilmengen zu erfinden ?:D


Ich glaube das die Mathematik nicht lügt.

[GnomInc]

Ich glaube das die Mathematik nicht lügt.

Nein.
Der falsche Ansatz in der Formel führt jedoch nie zum richtigen Ergebnis .....

[Antifaschist]

Nein.
Der falsche Ansatz in der Formel führt jedoch nie zum richtigen Ergebnis .....

Wir sind alle Menschen das wirst du doch nicht leugnen oder?

[GnomInc]

Wir sind alle Menschen das wirst du doch nicht leugnen oder?

Warum sollte ich das Offensichtliche leugnen ?

[Herr Schmidt]

Die Gleichsetzung von Faschismus und Kommunismus dient nur dem Kapital.
Erläutere mal den Grund warum eine klassenlose Gesellschaft in der jeder nach seinen Bedürfnissen lebt "faschistisch" sein soll.


Als Faschismus oder als "faschistoide" bezeichnet man eine Diktatur (Gesellschaftsform), die gleichzeitig eine Ideologie vertritt und die Gewaltenteilung abgeschafft hat.

Also im Kommunismus gibt es keine Demokratie (die Partei hat immer recht), keine Gewaltenteilung (Parlament und Gerichte sind Lachnummern) und die einzige Meinung die erlaubt ist, ist die kommunistische.

Fazit: Faschisten ist der Oberbegriff ... ob Kommunisten, NationalSOZIALISTEN, Islamisten, schwarze Faschisten (die gibt es nicht mehr: z.B. Franco) ... alle sind gleich ... nur die Farbe ist anders.

[Antifaschist]

Als Faschismus oder faschistoide bezeichnet man eine Diktatur, die gleichzeitig eine Ideologie vertritt und die Gewaltenteilung abgeschafft hat.

Also im Kommunismus gibt es keine Demokratie (die Partei hat immer recht), keine Gewaltenteilung (Parlament und Gerichte sind Lachnummern) und die einzige Meinung die erlaubt ist, ist die kommunistische.

Fazit: Faschisten ist der Oberbegriff ... ob Kommunisten, NationalSOZIALISTEN, Islamisten, schwarze Faschisten (die gibt es nicht mehr: z.B. Franco) ... alle sind gleich ... nur die Farbe ist anders.

Deine Definition ist falsch. Kommunismus ist die Bezeichnung für eine klassenlose und herrschaftsfreie Gesellschaft mit Rätedemokratie und dezentraler Planwirtschaft. Faschismus ist die Durchsetzung individueller Interessen zum Nachteil anderer inform einer totalitären Diktatur. Weitere Elemente sind Rassismus, Sexismus, Klassismus, Nationalismus usw...

[Skorpion968]

Und deine klassenlose Gesellschaft kannst du dir abschminken - alle Versuche dahin haben sich bisher diskreditiert und endeten im Totalitarismus.
Ich sag dir auch warum : " Weil Menschen nicht gleich , sondern unterschiedlich sind und auch bleiben werden ........"

Menschen sind in gewissen Aspekten unterschiedlich und in gewissen Aspekten gleich. Alle haben zum Beispiel die gleichen Grundbedürfnisse.
Warum sich aus der partiellen Unterschiedlichkeit angeblich Klassengrenzen ergeben müssen, ist logisch nicht begründbar, sondern eher ideologisch geleitet.
Trotz der Unterschiedlichkeit von Menschen ist eine klassenlose Gesellschaft durchaus möglich.

[Towarish]

Deine Definition ist falsch. Kommunismus ist die Bezeichnung für eine klassenlose und herrschaftsfreie Gesellschaft mit Rätedemokratie und dezentraler Planwirtschaft. Faschismus ist die Durchsetzung individueller Interessen zum Nachteil anderer inform einer totalitären Diktatur. Weitere Elemente sind Rassismus, Sexismus, Klassismus, Nationalismus usw...

Und jetzt kommt das BESTE!

Erstes ist unmöglich und das Zweite das effektivste, was der Mensch hervorgebracht hat.

[Antifaschist]

Und jetzt kommt das BESTE!

Erstes ist unmöglich und das Zweite das effektivste, was der Mensch hervorgebracht hat.

Begründe doch mal bitte deine Aussagen behaupten kann jeder was er will.

[Towarish]

Begründe doch mal bitte deine Aussagen behaupten kann jeder was er will.

Brauchst du bei 1+1=2 auch eine wissenschaftliche Erklärung/Doktorarbeit?

[Antifaschist]

Brauchst du bei 1+1=2 auch eine wissenschaftliche Erklärung/Doktorarbeit?

Ich erkenne das du keine Argumente hast da du dich einer Diskussion entziehst. Hohles Geschwätz wie bei Rassisten üblich.

[GnomInc]

Trotz der Unterschiedlichkeit von Menschen ist eine klassenlose Gesellschaft durchaus möglich.

Nach der marxistischen Analyse definieren sich die Klassen vorwiegend über den Besitz - genau diesen Zustand von verteilten Besitztümern will die marx. Ideologie beeenden ,
um anschliessend klassenlos in die Zukunft zu marschieren .

nur , wie stellt man dieses klassenlose Marschieren ohne Gewalteinsatz sicher ? da kommen wir doch zur Frage des Besitzes zurück und zwar zum Besitz des Gewaltmonopols.....

ein Möbiusband .....:dd:

[Antifaschist]

Nach der marxistischen Analyse definieren sich die Klassen vorwiegend über den Besitz - genau diesen Zustand von verteilten Besitztümern will die marx. Ideologie beeenden ,
um anschliessend klassenlos in die Zukunft zu marschieren .

nur , wie stellt man dieses klassenlose Marschieren ohne Gewalteinsatz sicher ? da kommen wir doch zur Frage des Besitzes zurück und zwar zum Besitz des Gewaltmonopols.....

ein Möbiusband .....:dd:

Gewalt geht von denen aus die reich sind, weil sie ihr durch Ausbeutung erwirtschafteten Reichtum behalten wollen.

[Towarish]

Ich erkenne das du keine Argumente hast da du dich einer Diskussion entziehst.

Ich habe nur gehofft, dass du mehr Hirnzellen hast.
Eine klassenlose Gesellschaft kann und wird es nie geben.
Sie würde einfach nicht funktionieren. Die Planwirtschaft an sich am Laufen zu halten ist ja schon schwer. Wie willst du das ohne eine Regierung schaffen?
Aber dann direkt eine klassenlose Gesellschaft, dass ist einfach nicht möglich.
Weißt du, was der Unterschied zwischen wahren Kommunisten und Liberalen ist?
Der Kommunist strebt die Freiheit für jeden an, der sie verdient und sich an Regeln hält.
Der Liberale strebt die Freiheit für jeden an, egalb ob er sie verdient oder sich nicht an Regeln hält.
Warum also, sollte der Kommunismus vom Menschen akzeptiert werden?

Eine strenge Regierung hingegen ist nichts weiter, als eine große Konzentration an Macht.
Macht die gezielt und deswegen effizient eingesetzt werden kann.
Natürlich würde es nicht allen gut gehen, aber das wird es auch nie.
Kommunismus ist nichts weiter, als eine romantische Sicht auf die Anarchie.
Anarchie ist in der Praxis Chaos.Chaos ist in der Praxis mit unglaublichem Leid und Gewalt verbunden, da es niemanden gibt, der aufpassen könnte, dass nichts passiert.


Hohles Geschwätz wie bei Rassisten üblich.

Wieso sollte ich ein Rassist sein??? Ich bin zu tiefst geschockt von dir Antifaschist!!!
Erkennst du einen Genossen nicht, wenn du seinen Namen siehst?:ätsch:

[GnomInc]

Gewalt geht von denen aus die reich sind, weil sie ihr durch Ausbeutung erwirtschafteten Reichtum behalten wollen.

Mein Gott waren Tscheka , NKWD oder Maos Komissare reich ..........sieht man an ihren Villen in Florida und Malibu .......

[Antifaschist]

Ich habe nur gehofft, dass du mehr Hirnzellen hast.
Eine klassenlose Gesellschaft kann und wird es nie geben.
Sie würde einfach nicht funktionieren. Die Planwirtschaft an sich am Laufen zu halten ist ja schon schwer. Wie willst du das ohne eine Regierung schaffen?
Aber dann direkt eine klassenlose Gesellschaft, dass ist einfach nicht möglich.
Weißt du, was der Unterschied zwischen wahren Kommunisten und Liberalen ist?
Der Kommunist strebt die Freiheit für jeden an, der sie verdient und sich an Regeln hält.
Der Liberale strebt die Freiheit für jeden an, egalb ob er sie verdient oder sich nicht an Regeln hält.
Warum also, sollte der Kommunismus vom Menschen akzeptiert werden?

Eine strenge Regierung hingegen ist nichts weiter, als eine große Konzentration an Macht.
Macht die gezielt und deswegen effizient eingesetzt werden kann.
Natürlich würde es nicht allen gut gehen, aber das wird es auch nie.
Kommunismus ist nichts weiter, als eine romantische Sicht auf die Anarchie.
Anarchie ist in der Praxis Chaos.Chaos ist in der Praxis mit unglaublichem Leid und Gewalt verbunden, da es niemanden gibt, der aufpassen könnte, dass nichts passiert.



Wieso sollte ich ein Rassist sein??? Ich bin zu tiefst geschockt von dir Antifaschist!!!
Erkennst du einen Genossen nicht, wenn du seinen Namen siehst?:ätsch:

Ich bin davon überzeugt dass der Kommunismus funktioniert. Bedingung ist natürlich dass die Menschen die im Kommunismus Leben Kommunisten sein müssten.
Mein Vorschlag wäre die die im Kommunismus leben wollen dürfen das und die die nicht in ihm leben wollen können weiter sich gegenseitig ausbeuten.

[Antifaschist]

Mein Gott waren Tscheka , NKWD oder Maos Komissare reich ..........sieht man an ihren Villen in Florida und Malibu .......

Mao Stalin usw sind für mich keine Kommunisten.

[GnomInc]

Mao Stalin usw sind für mich keine Kommunisten.

nach derem eigenen Zeugnis waren sie es .......

Dies zu bestreiten , ist die Taktik der nachgewachsenen Gutmenschen , die ein neuerliches Experiment eingehen wollen .....danke es reicht !

[Herr Schmidt]

Deine Definition ist falsch. Kommunismus ist die Bezeichnung für eine klassenlose und herrschaftsfreie Gesellschaft mit Rätedemokratie und dezentraler Planwirtschaft. Faschismus ist die Durchsetzung individueller Interessen zum Nachteil anderer inform einer totalitären Diktatur. Weitere Elemente sind Rassismus, Sexismus, Klassismus, Nationalismus usw...

Ein klassenlose Gesellschaft gibt es nicht ... weder in der DDR, oder der UdSSR, nicht einmal in China zu Maos Zeiten ... das sind Lügen.

Herrschaftsfreie Gesellschaft ... was für Worthülsen ... die Partei herrscht mit äußerster Strenge: Honecker, Stalin, Mao oder PolPot ...

Faschismus ist die Durchsetzung individueller Interessen zum Nachteil anderer inform einer totalitären Diktatur ... stimmt ... wie in der DDR, UdSSR, China ... also im Kommunismus, daher ist der Kommunismus auch Faschismus !

Weitere Elemente sind: Islamismus, Sexismus (in Form von der Unterdrückung der Frauen) .... auch das ist Faschismus ...

[Herr Schmidt]

Mao Stalin usw sind für mich keine Kommunisten.


:haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::h aha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha:
:gp:

[Commodus]

nach derem eigenen Zeugnis waren sie es .......

Dies zu bestreiten , ist die Taktik der nachgewachsenen Gutmenschen , die ein neuerliches Experiment eingehen wollen .....danke es reicht !

Richtig. Solch ein mörderisches System braucht keiner. Und wer das will, der soll nach Nordkorea auswandern. Ach, ich wette, dass dieses Land auch "angeblich" nicht kommunistisch ist. :happy:

[Towarish]

Ich bin davon überzeugt dass der Kommunismus funktioniert. Bedingung ist natürlich dass die Menschen die im Kommunismus Leben Kommunisten sein müssten.
Mein Vorschlag wäre die die im Kommunismus leben wollen dürfen das und die die nicht in ihm leben wollen können weiter sich gegenseitig ausbeuten.

Obama ist aber dann nicht mehr dein Freund

28353

[Towarish]

Richtig. Solch ein mörderisches System braucht keiner. Und wer das will, der soll nach Nordkorea auswandern. Ach, ich wette, dass dieses Land auch "angeblich" nicht kommunistisch ist. :happy:

28354

Klugscheißer an die MACHT!!!

[Skorpion968]

Nach der marxistischen Analyse definieren sich die Klassen vorwiegend über den Besitz - genau diesen Zustand von verteilten Besitztümern will die marx. Ideologie beeenden ,
um anschliessend klassenlos in die Zukunft zu marschieren .

nur , wie stellt man dieses klassenlose Marschieren ohne Gewalteinsatz sicher ? da kommen wir doch zur Frage des Besitzes zurück und zwar zum Besitz des Gewaltmonopols.....

ein Möbiusband .....:dd:

Ich bin sicher ganz anders als mein Nachbar und der wiederum unterscheidet sich von seinen Nachbarn, usw...
Das wiederum bedeutet aber doch nicht, dass die nicht alle miteinander teilen können.

[Towarish]

Ich bin davon überzeugt dass der Kommunismus funktioniert. Bedingung ist natürlich dass die Menschen die im Kommunismus Leben Kommunisten sein müssten.
Mein Vorschlag wäre die die im Kommunismus leben wollen dürfen das und die die nicht in ihm leben wollen können weiter sich gegenseitig ausbeuten.

Jetzt mal Spaß beiseite.
Wo willst du deinen Staat aufmachen? Am besten du suchst dir ein Land in dem es keine Resourcen und sonst nichts gibt.
Sonst werden dir die Kapitalisten deinen schönen Staat sabotieren, um eben an diese Resourcen ranzukommen.

[GnomInc]

Ich bin sicher ganz anders als mein Nachbar und der wiederum unterscheidet sich von seinen Nachbarn, usw...
Das wiederum bedeutet aber doch nicht, dass die nicht alle miteinander teilen können.

Nein.

das würde sogar funktionieren bei einer begrenzten Zahl von Teilnehmern , welche auch die Grundvereinbarung einhalten.
In dem Moment wo neue Faktoren eintreten , wie rasante Ausweitung der Teilnehmer , Änderung der Grundansichten bei Nachgeborenen, Einbruch der Existenzbedingungen ( Klimaschwankungen ) etc.
steht das System vor dem Kollaps oder organisiert sich neu - dann aber ab sofort mit zwangsunterlegten Routinen und ab dann gehts bergab.....

[Skorpion968]

Nein.

das würde sogar funktionieren bei einer begrenzten Zahl von Teilnehmern , welche auch die Grundvereinbarung einhalten.
In dem Moment wo neue Faktoren eintreten , wie rasante Ausweitung der Teilnehmer , Änderung der Grundansichten bei Nachgeborenen, Einbruch der Existenzbedingungen ( Klimaschwankungen ) etc.
steht das System vor dem Kollaps oder organisiert sich neu - dann aber ab sofort mit zwangsunterlegten Routinen und ab dann gehts bergab.....

Das sehe ich nicht als zwingend an. Es ist ein bisschen Kaffeesatzleserei, was du da betreibst.
Das Problem mit den Nachgeborenen sehe ich ebenfalls nicht. Denn eine Gesellschaft gibt ihre Werte und Überzeugungen ja über die Erziehung an ihre Nachkommen weiter.
Dass Kommunismus am besten dezentral und in überschaubaren Einheiten funktioniert, da gebe ich dir recht.

[Towarish]

:haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::h aha::haha::haha::haha::haha::haha::haha::haha:
:gp:

28356

[GnomInc]

Das sehe ich nicht als zwingend an. Es ist ein bisschen Kaffeesatzleserei, was du da betreibst.
Das Problem mit den Nachgeborenen sehe ich ebenfalls nicht. Denn eine Gesellschaft gibt ihre Werte und Überzeugungen ja über die Erziehung an ihre Nachkommen weiter.
Dass Kommunismus am besten dezentral und in überschaubaren Einheiten funktioniert, da gebe ich dir recht.

Wir werden das nicht ausführlich zum eineindeutigen Ergebnis bringen können .

Die Funktionalität kann bei Selbstbeschränkung sogar langfristig erhalten werden , siehe Amish / Mennoniten etc ( wenn auch in anderem Kontext )....
deren Radikale verlassen aber die Kommunen freiwillig - das ist nicht für immer garantiert- klappte aber bisher wohl....
auch hier gab es die Weitergabe der Werte / Überzeugungen .....

Das ganze steht in Frage , sobald andere Gruppen welcher Art auch immer ihre Interessen durchsetzen wollen - und davon gibts reichlich ....

[Trantor]

Das sehe ich nicht als zwingend an. Es ist ein bisschen Kaffeesatzleserei, was du da betreibst.
Das Problem mit den Nachgeborenen sehe ich ebenfalls nicht. Denn eine Gesellschaft gibt ihre Werte und Überzeugungen ja über die Erziehung an ihre Nachkommen weiter.
Dass Kommunismus am besten dezentral und in überschaubaren Einheiten funktioniert, da gebe ich dir recht.

Genau wie einwandfrei das immer funktioniert hat man ja an der68ger Generation gesehen die 1:1 die Werte von ihren Eltern übernommen haben.....

[Skorpion968]

Genau wie einwandfrei das immer funktioniert hat man ja an der68ger Generation gesehen die 1:1 die Werte von ihren Eltern übernommen haben.....

Ausnahmen bestätigen die Regel.

[Trantor]

Nein.

das würde sogar funktionieren bei einer begrenzten Zahl von Teilnehmern , welche auch die Grundvereinbarung einhalten.
In dem Moment wo neue Faktoren eintreten , wie rasante Ausweitung der Teilnehmer , Änderung der Grundansichten bei Nachgeborenen, Einbruch der Existenzbedingungen ( Klimaschwankungen ) etc.
steht das System vor dem Kollaps oder organisiert sich neu - dann aber ab sofort mit zwangsunterlegten Routinen und ab dann gehts bergab.....


Das stimmt, in kleinen Gruppen könnte das ansatzweise funktionieren, auch da die Gruppenmitglieder der Gemeinschaft überschaubar sind jeder mehr oder weniger jeden kennt und dadurch natürlich ein ganz anderr sozialer Druck herrscht - nur darf man sich fragen ist das besser und vor allem besser für wen? Was passiert denn in so einer kleinen kommunistischen Gesellschaft wenn einer nicht arbeiten will, subventioniert man sien Leben dann wie im kapitalistischen Sozialstaat oder steckt man ihn ins Loch bis er gewillt ist zu arbeiten? Wie werdn Entscheidungen getroffen, mehrheitlich? demokratisch? Was ist mit dem Anteil Personen die demokratisch übergangen werden, wo bleibt die Berücksichtigung ihrer Interessen? Was ist wenn der Wille der demokratisch übergangenen Personen langfristig für alle de bessere Entscheidung gewesen wäre? Kommunismus ist eine Illusion von Gerechtigkeit die es einfach nicht gibt und niemals geben wird oder geben kann, Gerechtigkeit ist wie Moral und Ethik immer nur ein Konsens auch einer Mehrheitsbasis der niemals alle zufriedenstellen kann.

[Roter Oktober]

Mao Stalin usw sind für mich keine Kommunisten.

Sie sind nicht nur für Dich keine sondern auch rein wissenschaftlich keine Kommunisten.

[Trantor]

Ausnahmen bestätigen die Regel.

blaBla
ich kenne niemanden der wirklich 100% die Werte seiner Eltern übernommen hat, manche sind ähnlich manche sehr ähnlich manche weichen stärker ab manche sind 100% unterschiedlich, wobei die Extreme 100% übereinstimmung als auch 100% abweichung wohl die seltestens Fälle sein dürften, dennoch Zeitgeist spielt sicher eine ebendsogroße große Rolle, aber zu glauben Kinder übernehemn idR immer die Wertevorstellung ihrer Eltern, dann sieh dir mal an wie sich die Werte in den letzten 300J geändert haben, wenn du wirklich glaubst die 68ger seien eine Ausnahme.

[Herr Schmidt]

Ich bin sicher ganz anders als mein Nachbar und der wiederum unterscheidet sich von seinen Nachbarn, usw...
Das wiederum bedeutet aber doch nicht, dass die nicht alle miteinander teilen können.


OK ... wir können deinen Besitz miteinander teilen ... aber mein Besitz geht dich einen "Scheißdreck" an ! :fuck: Da bin ich ein großer Egoist

[Trantor]

Sie sind nicht nur für Dich keine sondern auch rein wissenschaftlich keine Kommunisten.

BlaBla Kommunisten gabs noch nie und auch keinen Kommunismus, nein, es gab auch noch kein Schlaraffenland...welch Wunder und welch Blödsinn
...es gab auch glaube ich noch keinen richtigen Nationalsozialismus, und keine richtige Monarchie und keine richtige Demokratie und keinen richtigen Kapitalismus und keinen richtigen Islam denn der ist ja friedlich... alles nur komplette Missverständnisse der Weltgeschichte denn im "echten" Kmmunismus sind natürlich alle glücklich sind stinkenreich werden 1000Jahre alt undtanzen glücklich um den Maibaum herum...

[Roter Oktober]

BlaBla Kommunisten gabs noch nie und auch keinen Kommunismus, nein, es gab auch noch kein Schlaraffenland...welch Wunder und welch Blödsinn
...es gab auch glaube ich noch keinen richtigen Nationalsozialismus, und keine richtige Monarchie und keine richtige Demokratie und keinen richtigen Kapitalismus und keinen richtigen Islam denn der ist ja friedlich... alles nur komplette Missverständnisse der Weltgeschichte denn im "echten" Kmmunismus sind natürlich alle glücklich sind stinkenreich werden 1000Jahre alt undtanzen glücklich um den Maibaum herum...
Der Kommunismus ist vollkommen wissenschaftlich. Daher kann jeder Mensch mit etwas Verstand erknenen das es ihn noch nie gegeben hat.

Hat es schonmal einen Fusionsgenerator gegeben? Nein weil es viel zu heiß wäre.

Hat es schonmal Kommunismus gegeben? Nein weil Kommunismus nur ohne Staat existieren kann ohne Geld. Ansonsten ist es Sozialismus.

Wenn Du das nicht verstehst dann tuts mir wirklich Leid.

[Skorpion968]

Da bin ich ein großer Egoist

Tja, das ist mir wurscht.

[Skorpion968]

blaBla
ich kenne niemanden der wirklich 100% die Werte seiner Eltern übernommen hat, manche sind ähnlich manche sehr ähnlich manche weichen stärker ab manche sind 100% unterschiedlich, wobei die Extreme 100% übereinstimmung als auch 100% abweichung wohl die seltestens Fälle sein dürften, dennoch Zeitgeist spielt sicher eine ebendsogroße große Rolle, aber zu glauben Kinder übernehemn idR immer die Wertevorstellung ihrer Eltern, dann sieh dir mal an wie sich die Werte in den letzten 300J geändert haben, wenn du wirklich glaubst die 68ger seien eine Ausnahme.

Wenn das nicht funktionieren würde, dann hätten wir ja alle 25 Jahre einen Systemumsturz. Haben wir aber nicht.

[Skorpion968]

BlaBla Kommunisten gabs noch nie und auch keinen Kommunismus, nein, es gab auch noch kein Schlaraffenland...welch Wunder und welch Blödsinn
...es gab auch glaube ich noch keinen richtigen Nationalsozialismus, und keine richtige Monarchie und keine richtige Demokratie und keinen richtigen Kapitalismus und keinen richtigen Islam denn der ist ja friedlich... alles nur komplette Missverständnisse der Weltgeschichte denn im "echten" Kmmunismus sind natürlich alle glücklich sind stinkenreich werden 1000Jahre alt undtanzen glücklich um den Maibaum herum...

Das sagt ja niemand. Aber Fakt ist, dass du etwas erst dann als Kommunismus beurteilen kannst, wenn es auch wirklich Kommunismus ist.
Ansonsten könntest du auch einen Haufen Hundekot in ein leeres Nutella-Glas füllen und dann behaupten, dass Nutella echt scheiße schmeckt.

[cajadeahorros]

Du vermengst, Deiner Grenzbegabung schuldig- ich verstehe- Dinge miteinander, die nichts miteinander zu tun haben.
Die Ungeheuerlichkeiten der Installation des KZ Systems in der Sowjetunion, die Holodomor Kampagnen und der stalinistische Terror
haben mit Bürgerkriegsgeschehnissen nicht erkennbar etwas zu tun.Halte Dich halt bitte heraus- es ist einfach erkennbar, dass
Du keinen Dunst hast, worüber man sich unterhält.Es ist peinlich und mühsam.

Dass das ESM ein Verbrechen ist, steht auf einem ganz anderen Blatt und ich führte das ja auch, teils in eigenen Strängen, ausführlich aus.
Das ist also eher nichts, was DU mir erzählen müßtest.Es ist ganz und gar lächerlich, wenn Du das mit totalitären Auswüchsen in einen Topf wirfst.
Das wäre wie Ausschwitz mit Maastricht zu vergleichen- illegitim, wirr und lächerlich.

Komm runter, Süßer, und lies dir deine eigenen Beiträge durch, in denen du die schwachsinnigen Gleichungen Holodomor = Kommunismus oder ähnlichen unhistorischen Schwachsinn aus der West-Propaganda nachbetest (das ist in etwa so logisch wie "es ist viel Hitler in Wagner...").

Und ich für meine Person setzt auch nicht Maastricht oder ESM mit dem Holocaust gleich, wo immer du das hier auch herbeiphantasierst, ich sage nur, du VERDIENST sie. Für brave Untertanendienste. So wie man früher als "hoher Herr" den Bauchern auch noch eine Watschn gab, bevor man ihnen alles abnahm. Und wenn sie dich auf der Straße analog Lissabonvertrag abknallen, weil du als "Aufständischer" für deine Rente protestierst, dann kannst du dir "immer noch besser als in der D D R auf dein Grab schreiben lassen".

[kotzfisch]

Holodomor und Gulag sind kommunistische Verbrechen.Dass Du das bestreitest ist nicht diskussionswürdig.
Die ESM Ermächtigungsscheisse: da hast Du recht, steht aber vollständig auf einem anderen Blatt.
Halt! Ja doch nicht- ist doch 100% sozialistische Denke, müßte ganz Dein Ding sein.
Aber, tröste Dich: Heerscharen sogenannter Intellektueller sind dem Kommunismus auf den Leim gegangen:
Sartre,Greene,Shaw und so Idioten wie Kroetz, warum sollte es Behinderten da besser gehen?

[Trantor]

Wenn das nicht funktionieren würde, dann hätten wir ja alle 25 Jahre einen Systemumsturz. Haben wir aber nicht.



wieso wir hatten schon systemstürze und das laufend, schau dir die Geschichte Eurpas an Monarchie - Diktatur -Demokratie - jetzt EU, alles gravierende Systemänderungen. ASchau dir an was weltweit gerade im arabischen Raum passiert, die Welt ändert sich laufend, ebenfalls deren ansichten, nur sehr wenig hat wirklich dauerhaft bestand. Es gibt natürlich auch dauerhafte menschliche Werte mit Bestand, wie du sollst nicht töten oder stehlen, die meisten anderen aber überleben mehrererJahrhunderte nur wenn man diese Werte mit Gewalt durchdrückt, zB sexualmoral durch die Kirche etc.

[Skorpion968]

wieso wir hatten schon systemstürze und das laufend, schau dir die Geschichte Eurpas an Monarchie - Diktatur -Demokratie - jetzt EU, alles gravierende Systemänderungen. ASchau dir an was weltweit gerade im arabischen Raum passiert, die Welt ändert sich laufend, ebenfalls deren ansichten, nur sehr wenig hat wirklich dauerhaft bestand. Es gibt natürlich auch dauerhafte menschliche Werte mit Bestand, wie du sollst nicht töten oder stehlen, die meisten anderen aber überleben mehrererJahrhunderte nur wenn man diese Werte mit Gewalt durchdrückt, zB sexualmoral durch die Kirche etc.

Wir haben seit fast 100 Jahren eine repräsentative Demokratie und die hat, bis auf den kurzen Abschnitt Drittes Reich, auch immer Bestand gehabt.

[Trantor]

Das sagt ja niemand. Aber Fakt ist, dass du etwas erst dann als Kommunismus beurteilen kannst, wenn es auch wirklich Kommunismus ist.
Ansonsten könntest du auch einen Haufen Hundekot in ein leeres Nutella-Glas füllen und dann behaupten, dass Nutella echt scheiße schmeckt.

Ja aber eine soclche Definition von Kommunismus wie ihn auch RO vertritt macht keinen sinn und ist undiskutabel. Es ist absolut unsinnig etwas zu diskutiern was nicht machbar und nicht steurbar ist. So gesehen könnte ich auch sagen der Kommunismus ist dann erreicht wenn ich das Schlaraffenland erreicht habe, da dies noch nicht der Fall war - oh wunder - haben wir auch noch nie Kommunismus erreicht.

Dh wenn ich schon bestimmte Gesellschaftssysteme diskutieren will muss ich ein Mindestmaß an Realismus einhalten, dh ein System welches sich steuern lässt unter Kontrolle gebracht werden kann und letztendlich damit natürlich das Überleben seiner Bürger sichert. Alles andere ist Anarchie.

[kotzfisch]

Das sagt ja niemand. Aber Fakt ist, dass du etwas erst dann als Kommunismus beurteilen kannst, wenn es auch wirklich Kommunismus ist.
Ansonsten könntest du auch einen Haufen Hundekot in ein leeres Nutella-Glas füllen und dann behaupten, dass Nutella echt scheiße schmeckt.

Du erkennst, dass Trantor vollkommen recht hat, weil Du kein Argument bringst, sondern eine bloße Behauptung.
Alle Schaumschläger behaupten einfach nach dem Scheitern ihrer politischen Utopien, das wahre XY sei ja noch gar nicht erreicht gewesen, so
laßt es uns doch nocheinmal versuchen....Das ist vollkommen ahistorisch und lächerlich..Eine Opferverhöhnung der alleruntersten Kategorie.
Pfui Deibel.

[Trantor]

Wir haben seit fast 100 Jahren eine repräsentative Demokratie und die hat, bis auf den kurzen Abschnitt Drittes Reich, auch immer Bestand gehabt.

Komm jetzt red doch nicht um den Brei herum wie kurz die Zeit auch immer gewesen sein mag sie war da und es war ein Umsturz
(vor allem wäre der Krieg nicht verloren gegangen dürfte die Zeit nicht so kurz gewesen sein), ausserdem geht es nicht nur um D, D ist nicht der Masstab schau auf die Welt da gibts jedes Jahr irgendwo einen Umsturz. Kinder werden sich immer von ihren eltern abgrenzen sie werden nie alles genauso machen und haben wollen wie ihre Eltern, das liegt in der Natur der Sache, dementsrechend ist es auch nur logisch das es Verschiebugen in Sachen Werte und Moral gibt, wie es eben seit 1000den Jahren weltweit überall der Fall war und ist.

[Skorpion968]

Ja aber eine soclche Definition von Kommunismus wie ihn auch RO vertritt macht keinen sinn und ist undiskutabel. Es ist absolut unsinnig etwas zu diskutiern was nicht machbar und nicht steurbar ist. So gesehen könnte ich auch sagen der Kommunismus ist dann erreicht wenn ich das Schlaraffenland erreicht habe, da dies noch nicht der Fall war - oh wunder - haben wir auch noch nie Kommunismus erreicht.

Dh wenn ich schon bestimmte Gesellschaftssysteme diskutieren will muss ich ein Mindestmaß an Realismus einhalten, dh ein System welches sich steuern lässt unter Kontrolle gebracht werden kann und letztendlich damit natürlich das Überleben seiner Bürger sichert. Alles andere ist Anarchie.

Kommunismus hat einige Grundvoraussetzungen, die zwingend erfüllt sein müssen, damit es auch wirklich Kommunismus ist.
Dazu gehören:
1. Alle Macht geht vom Volke aus (was nichts anderes bedeutet als Basisdemokratie).
2. Es gibt kein Privateigentum an Boden und Produktionsmitteln.
3. Es gibt keine gesellschaftlichen Klassen.

Wenn nun aber in z.B. Nordkorea alle Macht von einer einzigen Familie ausgeht, die zudem sämtlichen Boden und samtliche Produktionsmittel in Privatbesitz hat und obendrein die oberste Klasse bildet, dann sind alle 3 Grundvoraussetzungen des Kommunismus nicht erfüllt. Dann ist es definitiv kein Kommunismus (auch wenn man es noch so oft behauptet), sondern das Gegenteil von Kommunismus. Kein Nutella, sondern eben nur Hundekot.

[Willi Nicke]

Die Sowjetunion ist nicht an Gorbatschow gescheitert sondern schon lange vorher an sich selbst.
Zudem lasse ich mich auch nicht gern bevormunden, der Sozialismus ist gescheitert. Du solltest doch noch wissen wie die DDR 1989 aussah, oder?


Ja richtig, Da brauchte Gorbatschow nur noch mit den finger antippen, und es viel wie ein Karten haus Zusammen. Das habe ich doch hier in Diesen Forum und in Anderen Foren, in meinen Beiträgen geschrieben.

Der Sozialismus in der UdSSR ist nicht an bestimmte Naturbedingungen zerbrochen. Auch nicht an massiven wirtschaftlicher Probleme und der Arbeitsproduktivität gescheitert, auch nicht das die Russen angeblich faule und Dumme Untermenschen und Barbaren seien. Auch nicht an Afghanistan, auch nicht an der Hochrüstung, das hat die wirtschaftliche Lage zwar verschärft, aber kein Grund dafür, den Sozialismus abzuschaffen. Das wir uns auf die Hochrüstung des Westen eingingen warn, war unsere eigene Dummheit, weniger als die Hälfte was wir ausgaben hätte vollkommen genügt.

Eigene Wirtschaftlichen Fehler, die begannen wurden, wie die Tonnen Ideologie, die Schrot Ideologie und noch einige andere Fehler, führten zu ökonomischen Schwierigkeiten, die gelöst hätte werden konnten, Gescheitert sin wie in erster Linie an Politisch Ideologischen und Moralischen verfall, an den wir Kommunisten selber Schuld waren.

Und diesen Ideologischen und Moralischen verfall nutzte Gorbatschow aus, den was Sagte der sowjetische Dissident ALEXANDER SINOWJEW? In seinen literarischen Werkes "Gähnen- de Höhen" Beschrieb er, wie unter Breschnew das Land Moralisch verfiel!

SINOWJEW: Als ich das Buch schrieb, waren diese Leute noch nicht an der Macht. Mit Gorbatschow wurden sie zu Hauptfiguren der Politik. Der Fisch begann, wie man im Russischen sagt, am Kopf zu stinken. Die höherer) Schichten in Partei und Staat. wurden relativ reich, hatten viel Macht und Privilegien, die sie behalten wollten. Die Kinder der Parteibeamten hatten alle Dissidentenbücher, konnten westliche Filme sehen, alles. In diesen Kreisen hat man sich am Westen orientiert und begann das Land zu verraten.

Wie Karimow unter Breschnew moralisch und ethisch verfault aber noch nicht an der macht war, erst von Gorbatschow in der Sowjetrepublik Usbekistan zum Parteisekretär berufen wurde.
Islam Karimow hatte im Jahr 2005 als Präsident Usbekistan auf unschuldige Frauen und Kinder schissen lassen, wo es über ein Paar Hunderte Tote gab.

Ja wie Sagte Fiedel Castro? Wen der Sozialismus verschwindet dann sind wir Kommunisten selbst schuld. Aber da rüber habe ich doch hier im Forum geschrieben, Kurts, weil wir jeden in die Partei aufnahmen, und viele nur in die Partei gingen um nur Persönliche vorteile zu erlangen.

„Innerparteiliche Demokratie der SED wurde zur Farce“
Keine kritische Stimme kam mehr zu Wort. Die Kreis- und Bezirkssekretäre konnten dem ZK eine Geschlossenheit vorgaukeln, die es schon lange nicht mehr gab. ... Statt die Ursachen zu analysieren und unsere Genossen und die Bürger über die Probleme zu informieren und diese zu mobilisieren, begannen wir, uns selbst und das Volk zu belügen. ...Das war das Schlimmste. Mit jeder Lobeshymne über angebliche Erfolge, die keine waren, verloren wir das Vertrauen unserer Bürger und unserer Genossen. ... Um das zu unterstreichen, kam schließlich der Befehl von oben: Briefe schreiben - Führung loben. Das Volk der DDR aber war enttäusch und verunsichert. Das ständige Gerede über die Vollendung des Aufbaus des Sozialismus.
Günter Glante, Gen Quelle: Rotfuchs März 2007 Tribüne für Kommunisten und Sozialisten

W. I. Lenin: Die Partei geht zugrunde, wenn sie ihre Fehler verheimlicht, wunde Punkte vertuscht, ihre Unzulänglichkeiten bemäntelt, indem sie ein falsches Bild wohlgeordneter Zustände zur Schau stellt, wenn sie keine Kritik und Selbstkritik duldet, sich von dem Gefühl der Selbstzufriedenheit durchdringen lässt, sich dem Gefühl der Selbstgefälligkeit hingibt und auf ihren Lorbeeren auszuruhen beginnt.

„Das Verhalten einer politischen Partei zu ihren Fehlern“, sagt Lenin, „ist eines der wichtigsten und sichersten Kriterien für den Ernst einer Partei und für die tatsächliche Erfüllung ihrer Pflichten gegenüber ihrer Klasse und den werktätigen Massen. Einen Fehler offen zugeben, seine Ursachen aufdecken, die Umstände, die ihn hervorgerufen haben, analysieren, die Mittel zur Behebung des Fehlers sorgfältig prüfen - das ist das Merkmal einer ernsten Partei, das heißt Erfüllung ihrer Pflichten, das heißt Erziehung und Schulung der Klasse und dann auch der Masse.“ (Lenin, Ausgew. Werke in zwei Bänden, Bd. II, S.703.)

Ulbricht versuchte 1963 durch das Neues Ökonomisches System (NÖS) - eine größere Effektivität der Wirtschaft zu erreichen. Der gesamtheitliche Plan sollte bestehen bleiben, aber die einzelnen Betriebe sollten größere Entscheidungsmöglichkeiten haben. Es ging dabei nicht nur um den Anreiz durch eigene Verantwortung, sondern auch darum, daß konkrete Fragen vor Ort besser entschieden werden können. Die Planwirtschaft effektiver zu gestalten zu können. – also den Arbeiter vor Ort mit entscheiden zu lassen.

Die NÖS wurde von Breschnew, Honecker und den Lumpen Günter Mittag beseitigt und der Lump Günter Mittag der nach der Wende, mit der Lüge kam, die Planwirtschaft könnte nicht funktionieren. Mittag trat als Kronzeuge auf, das die Planwirtschaft nicht funktionieren könne, der die Planwirtschaft erst zur Kommandowirtschaft verkommen lies, erst aushöhlte und selbst ruinierte.

Honecker ruinierte mit Günter Mittag die Wirtschaft was unter Ulbricht aufgehabt wurde. Ja leider hatte Genosse Honecker sich blind auf Günter Mittag und Breschnews Berater verlassen.

Bei den Präsidenten Wahlen am 16. Juni 1996 erreichte in ersten Durchgang Jelzin 35,3%, die Kommunisten 32,4% und der General Lebed erreichte 14,8%, Shirinowski 6%, und Gorbatschow kam gerade auf 0,6% der Stimmen.

Wer aber nur immer Fehler suchen will, wird es nie verstehen. Schließlich gibt es ja auch in der Physik kein einziges Experiment ohne Dreckeffekte (Fehlschläge) und wer über die stolpert und dabei das Wesentliche nicht Sehen will, der kapiert nie etwas in seinen Leben.

Willi

[Willi Nicke]

Die Bürger wollten nicht mehr, die Teilung Deutschlands war ein Verbrechen und der Sozialismus dem Westen unterlegen, ganz einfach.



Ah ha, willst du damit Behaupten, das etwa die Kommunisten, Deutschland gespalten hätten?
Wer hatte den Deutschland gespalten? Das war der Westen.
Konrad Adenauer sagte, lieber ein halbes Deutschland ganz als ein ganzes Deutschland halb?
Zuerst wurde in den westzonen eine Währungsreform durchgeführt.
Die BRD wurde entgegen dem Potsdamer Abkommen am 7. September 1949 Gegründet. Erst darauf wurde einen Monat die DDR wurde erst am 7. Oktober 1949 gegründet.
Und selbst ein Jahr nach der DDR Gründung, hatte Stalin mit Billigung der DDR Führung, immer noch versucht den Westen für ein einheitlichen Neutrales Deutschland zu gewinnen, Doch die Westmächte lehnten es ab!!!

Wer führte einen Brutalen Wirtschaftskrieg gegen die DDR? Das war der Westen.
"Der Wirtschaftskrieg nach den Krieg war in vollen Gange. Wirtschafts-Sabotage in Vielen Fabriken Brandstiftungen in der Landwirtschaft. Der Schmuggel Blüte, besonders Buntmetalle, Edelmetalle von den wir nicht genug Hatten wurden in den Westen geschmuggelt, und vieles mehr was für unsere Wirtschaft notwendig war." – Das war ein Grund von mehreren gründen, warum die mauer gebaut wurde, um den Schmuggel zu unterbinden - und nicht der bösartigen (Unterstellungen) – das nach der Mauerbau die Buntmetallhehler (Schmuggler) erschossen wurden, - den ohne die Mauer konnten die Schmuggler ungehindert Schmuggeln.

Mein lieber, du siehst die Sonne in Osten aufgehen über dem Firmament wandern und im Westen untergehen, und kommst zu den Schluss, das sich die Sonne um die Erde Drehen würde. Stimmt das? "Nein" Die Natur gaukelt dir was vor, was nicht der Wahrheit entspricht, aber so was wie bei der Sonne gibt es überall, also auch in der Politik und Wirtschaft. So verhält das auch mit Sozialismus und Kapitalismus.

Ja wen man ganz einfach nur nach der Primitiven Logik urteilt, kommt man zu den Schluss: Der Mensch hat zwei Beine, der Vogel hat ja auch zwei Beine, also ist der Mensch ein Vogel. Der Sozialismus war nach deinen Äußeren Schein schlechter als der Kapitalismus, also ist der Sozialismus nach deiner Primitiven Logik schlechter als der Kapitalismus. Ohne nach zu fragen, warum weshalb und wie wieso es so war.

Böse Menschen, haben mir meine Sozialistische Heimat Geraubt, es ist unerträglich nun in diesem Unrecht Regime BRD leben zu müssen, doch ich Laufe nicht davon werde Kämpfen, bis der Sieg unser ist. Darum kämpfe ich für eine Sozialistische Deutsche Bundes Republik.


Der Kapitalismus ist das schwerwiegende Verbrechen an Geist, Kultur und Menschheit. Es zerstört unbarmherzig alle Kulturen, und hinterlässt nur eine Nackte Kultur übrig die des reinen Geldes.

Willi

[tommy3333]

Jeder Kühlschrank kostet in der Herstellung 360 DDR Mark, im Westen sind 360 DDR Mark nach eine internen Umrechnungs-kurz gerade ein mal 82 DM wert, der Kühlschrank wird an Quelle verkauft für 140 DM, jeder Kühlschrank erwirtschaft also ein gewinn von 58 DM
Ist ja auch sowas von unfair und so subversiv von diesen pöööhsen Kapitalisten, von den übrigen 58 DM noch seine eigenen Verkäufer, Logistiker, Speditionen u.a. Löhne zu bezahlen, die umgerechnet 7 mal so hoch wie die DDR-Löhn der Kühlschrankbauer lag, wo sie doch ihre eigneen Beschäftigten noch vielmehr hätte ausbeuten sollen/müssen.


Mit der Einführung der D-Mark kann das Kühlschrankwerk DKK nicht mehr mit gewinn produzieren, bis zur Währungsunion ging die Rechnung auf. (...)

Natürlich konnte es das nicht mehr. Das hätte ja auch bedeutet, dass die DDR ihre eigenen Beschäftigten "ausbeuten" musste - oder dass die Beschäftigten sich erst mal an effiziente Arbeit gewöhnen mussten.


Ludolf von Wartenberg Bundesverband der Deutschen Industrie
Die Dramatik die nun eintrat war, das mit den Wechselkurs der DDR Mark quasi 1 zu 1 das verbunden war wie einer 400 fachen Aufwertung betreutet das die Produkte auf den Weltmarkt um 400% teuer werden, das ist nicht nach zu vol zuziehen . (...)
Tja, und andere "Zahlenakrobaten" glaubten tatsächlich mit genaus diesem Kurs von 1:1 und den DM-Schulden sich die Schuldenquote auf 15% des BIP schönzurechnen. Wie "dramatisch"...


Die DM Einführung hat Schwerwiegente folgen, sogar Webbewerbs fähige Betriebe wie der DDR Schiffbau verlieren ihre Absatzmärkte. Die Druckmaschinen von Planeta Kombinat bisher gut verkäuflich werden so zu Teueren Ladenhüter.
Teure Ladenhüter sind eben nicht mehr "gut verkäuflich". Das ist das Ergebnis der zentralisierten Planwirtschaft mit verfetteten und unflexiblen Staatsmonopolen und ihre unfähigen Führungen.


Doch die damalige Regierung unter Hehlmut Kohl mach nicht die DM Einführung sondern Allein den zustand der DDR wirtschaft verantwortlich, angeblich ein Pleite Staat mit lauter Maroden Betrieben. Nur komisch das wie im Möbel Kombinat, Fast die Hälfte der Maschinen und Anlagen aus den Westen Stammten, Wie Schleifmaschinen der Firma Hessemann, oder der Automatischen zuschnitt der Spanplatten, aus der BRD u.s.w. Eben so die NC Anlage aus Italien. Also, der Umkehrschluss, dann hat der Westen nur lauter Marode Maschinen und Anlagen Produziert.
Wenn das so gewesen wäre, dann überlege Dir mal, was die Möbel so unvergleich teurer gemacht haben könnten - also der Ressourceneinatz von Maschinen war der gleiche, falls Deine Behauptung stimmen sollte. Die DDR-Löhne waren umgerechnet niedriger. Was also machte die Produktion dann so teuer, dass die Ostmöbelwerke ihre Möbel nicht mehr losbekam? Oder lag es vielleicht nicht am Preis, sondern am Produkt selbst? Den Trabi wollte schließlich auch keiner mehr haben.


Nach der Wende wurde im Kühlschrankwerk DKK Scharfenstein mit Greenpeace
der erste Öko Kühlschrank ohne FCKW/FKW der Welt hergestellt. Doch die Treuhand Wollte mit allen mitteln des Werk Plattmachen, (...)
Du hast doch oben geschrieben, woran die Kühlschränke gescheitert sind. Sie waren zu teuer. Oder haben etwas Siemens, Miele, AEG, Bauknecht etc. oder die Treuhand die DDR-Mark in DM umgetauscht?


Ja, genau so war es, die Banken wurden für Apel und Ei Verramscht, damit auch die vielen Aber Milliarden DDR-Mark Schulden der DDR Betriebe.
Wie "verramscht" man denn Schulden? Wenn es so wäre, wären die Betriebe doch ihre Schulden losgewesen. Die Banken haben damit nichts zu tun, da die Betriebe ihre Schulden behielten. Für die Betriebe war es kein Unterschied, bei wem sie die Schulden hatten. Das Vermögen der Banken war auch nicht Teil der Bilanzen der maroden DDR Betriebe.


Dazu muss man wissen, das alle Staats Betriebe, Alle gewinne von den Betrieben an den Staat abgeben mussten, an den entsprechenden DDR Banken. (...)

Die Gewinne aus den Staats Betrieben die zu DDR Zeiten an den DDR Staat abgeben werden mussten, Gingen ebenfalz nach der Wende, in den Besitz der neuen Banken Besitzer über.
Welche Gewinne? Der Staat war zahlungsunfähig, die Infrastruktur marode, welche Gewinne sollen also den Staatshaushalt angeblich gefüllt haben und wenn ja, wo war das Geld dann zu DDR-Zeiten hingeflossen? Die DDR-Banken waren genauso zahlungsunfähig wie der Staat selbst, sie gehörten ja dem Staat, solange er existierte. Also was haben die "Genossen" mit den "Gewinnen" gemacht?


Doch diese vielen Schulden die eigentlich Keine sind, da sie ja die erwirtschaften Gewinne zu DDR Zeiten an den entsprechenden DDR Banken abgeben mussten, und diese Banken nun den neue Banken Besitzer Gehören.
Quark mit Soße. Schulden sind keine Gewinne. Auch nicht unter den Bedingungen, dass die Betriebe ihre Gewinne an den Staat abführen mussten, da der Staat selbst der Eigentümer der Betriebe war (und damit auch Eigentümer der kargen "Gewinne" war). Genau deshalb glaubten die Politiker am Anfang der Wende sogar noch, sie hätten die Betriebe verkaufen und mit deren Erlös ihre eigenen Staatsschulden tilgen können. Nach der ersten Ernüchterung hatten sie dann immer noch geglaubt, die Einheit wenigstens aus der "Portokasse" finanzieren zu können. Bis dann die erste kleine Ernüchterung der zweiten großen gewichen ist und dem Steuerzahler die Kosten für die Reparatur der Infrastruktur und dem Verkauf bzw. der "Abwicklung" der maroden Betriebe aufs Auge drückten.


Die DDR Staats Betriebe mussten zu DDR Zeiten für Soziale Einrichtungen Aufkommen, wie Kindergarten, Betriebs Ärzte, Wohnungen, Urlaubs und Ferien Heime und deren Anlagen u.s.w. Mussten wiederum Kredite bei den entsprechenden DDR Banken auf genommen Werden. Diese Sozialen Dinge wurden nach der wende Ausgelagert. Und die Kredite für Wohnungen Müssen nun die verschiedenen Wohnungsgesellschaften an die Neuen Banken Besitzer Blechen, Was eigentlich die Beschäftigten in ihren Betrieben Selbst Erwirtschafteten.
Das waren nicht die betriebe, die diese Einrichtungen finanzieren mussten, sondern der Staat. Und da sowenig Gewinne flossen, konnte er auch nur genausowenig "Kredite" an seine eigenen Betriebe geben, also griff er in die Sparvermögen seiner eigenen Sparer und ließ sich durch Kredite (u.a. von Strauß' Milliardenkredit) aushalten. Und dann gibt es tatsächlich User, die glauben, die DDR-Banken wären noch etwas wert gewesen. Heute würde man die Kredite des DDR-Staats an seine eigenen betriebe "faule kredite" nennen (wenn es soetwas bei 'Krediten an sich selbst' überhaupt gibt, aber die 'Kredite' von den eigenen Sparern waren in der Tat "faul" - der Staat hatte nur das bescheidene "Glück", dass die Sparer ihr Geld nicht abhebten, weil sie sich bei der Mangelwirtschft nichts dafür kaufen konnten, was dem Wert des gesamten Sparvermögens entsprach) und das "Geschäftsgebahren" der DDR mit seinen eigenen Betrieben mit denen einer "Heuschrecke" oder "Hedgefonds" vergleichen - nur mit dem unterschied, dass die "Heuschrecken" von heute die Unternehmen rechtzeitig wieder abstoßen, um sich selbst schadlos zu halten.


Ja und so Machte die Treuhand von 650 DM Milliarden vermögen was sie Verwaltete ein Verlust von 256 Milliarden draus, hier oben zu erkennen, durch massenhafte Verramschung und Geschenke an die westdeutschen Privatunternehmen. (...)
Das war kein Vermögen - das war reiner Verlust, weil das Vermögen in völlig realitätsferner Weise überbewertet war. Wie bei den heutigen Schrottpapieren und faulen Krediten der "bad banks".


Hier der sprunghafte Vermehrung des Vermögens, der reichen westdeutscher Haushalte 1988 waren es Geldvermögen von 987 Milliarden DM und 1993 waren es nun über 2.894 Milliarden DM.
Bei den Immobilienvermögen 1988 waren es 1.850 Milliarden DM und 1993 waren es nun über 5.312 Milliarden DM angestiegen.
Mal abgesehen davon, dass ich diese Zahlen anzweifle, waren die Vermögenszuwächse größtenteils kreditfinanziert, da die westl. Länder u. Kommunien nicht nur mit weniger staatl. Fördermittel auskommen mussten, sondern auch, weil durch die Neuregelung des Länderfinanzausgleichs aus westl. Nehmerländern Geberländer wurden. Hast das einen bestimmten Grund, dass Du deren Schuldenentwicklung parallel dazu ausblendest?

[Trantor]

Kommunismus hat einige Grundvoraussetzungen, die zwingend erfüllt sein müssen, damit es auch wirklich Kommunismus ist.
Dazu gehören:
1. Alle Macht geht vom Volke aus (was nichts anderes bedeutet als Basisdemokratie).
2. Es gibt kein Privateigentum an Boden und Produktionsmitteln.
3. Es gibt keine gesellschaftlichen Klassen.

Wenn nun aber in z.B. Nordkorea alle Macht von einer einzigen Familie ausgeht, die zudem sämtlichen Boden und samtliche Produktionsmittel in Privatbesitz hat und obendrein die oberste Klasse bildet, dann sind alle 3 Grundvoraussetzungen des Kommunismus nicht erfüllt. Dann ist es definitiv kein Kommunismus (auch wenn man es noch so oft behauptet), sondern das Gegenteil von Kommunismus. Kein Nutella, sondern eben nur Hundekot.

Ja und das alleine ist an der Realität vorbei, kein Privateigentum an Produktionsmitteln.
Also wer zum Teufel entschweidet denn nun was Produziert wird und wie und in welcher Menge wer entscheidet über Investitionen.?
Der staat darf es ja nicht sein, lt RO gibt es in einem "echten Kommunismus" ja keinen Staat ansonsten ist es ja Sozialismus, also wer entscheidet? Das Volk? Eine Volksabstimmung über jede der 1.000.000.000.000.000 täglichen Fragen der des Produktions prozesses?

[Willi Nicke]

BlaBla Kommunisten gabs noch nie und auch keinen Kommunismus, nein, es gab auch noch kein Schlaraffenland...welch Wunder und welch Blödsinn
oh wunder - haben wir auch noch nie Kommunismus erreicht.


Ach mein Freund, auf Seite 58, 68 und 72 Habe ich doch Dazu geschrieben, hier ein Auszug.

Lenin "Staat und Revolution Teil 5"
Wen die Imperialen Medien, "von hirnverbrannten Utopien, von demagogischen Versprechungen der Bolschewiki, von der Unmöglichkeit der "Einführung" des Sozialismus reden, dann meinen sie im Grunde genommen das höhere Stadium, die höhere Phase des Kommunismus, die "einzuführen" niemand versprochen, ja nicht einmal im Sinn gehabt hat, denn "einführen" läßt sie sich überhaupt nicht."

In Wirklichkeit zeigt uns doch das Leben auf Schritt und Tritt, sowohl in der Natur als auch in der Gesellschaft, Überreste des Alten im Neuen. Und Marx hat nicht willkürlich ein Stückchen "bürgerlichen" Rechts in den Kommunismus hineingebracht, sondern hat das genommen, was wirtschaftlich und politisch in einer AUS DEM SCHOß des Kapitalismus hervorgehenden Gesellschaft unvermeidlich ist.

Gerechtigkeit und Gleichheit kann also die erste Phase des Kommunismus noch nicht bringen: Unterschiede im Reichtum, und zwar ungerechte Unterschiede bleiben bestehen, unmöglich aber wird die AUSBEUTUNG des Menschen durch den Menschen sein, denn es wird nicht mehr möglich sein, die PRODUKTIONSMITTEL, die Fabriken, Maschinen, den Grund und Boden usw., als Privateigentum an sich zu reißen.

So ist es, der Kommunismus lässt sich nicht gleich ein führen, er entwickelt sich langsam aus dem Sozialismus heraus, der auf diesen Weg Lang und Steinig sein kann, eh er ordentlich herangereift ist. Es kann auch vorkommen das auch Rückschläge in einigen Ländern gibt. Wir haben zwar einige Schlachten verloren doch zum Schluss, wird auf der Ganzen Welt der Sieg unser sein.

Karl Marx "Kritik des Gothaer Programms"http://www.mlwerke.de/me/me19/me19_013.htm#Kap_II

Und von Lenin "Staat und Revolution Teil 5"http://www.mlwerke.de/le/le25/le25_470.htm




Und deine klassenlose Gesellschaft kannst du dir abschminken - alle Versuche dahin haben sich bisher diskreditiert und endeten im Totalitarismus.
Ich sag dir auch warum : " Weil Menschen nicht gleich , sondern unterschiedlich sind und auch bleiben werden
Ich sag dir auch warum : " Weil Menschen nicht gleich , sondern unterschiedlich sind und auch bleiben werden ........" "

Ach mein Freund, auf Seite 68 Habe ich doch Dazu geschrieben
Die Urgesellschaft, diese klassenlose Gesellschaft (Urkommunismus) wurde durch die Klassengesellschaften der Sklavengesellschaft, Feudalismus und Kapitalismus Negiert die auf eine Höhere Stufe steht, und diese Klassengesellschaften werden wiederum von Sozialismus, Kommunismus die klassenlose Gesellschaft Negiert. Aber nicht das es wie bein Gerstenkorn in zwanzigfacher Anzahl ist, Sondern wie bein Gärtner der eine Rose oder eine Orchidee so behandelt, das aus Negation der Negation eine qualitativ verbesserte und schönere Blume Entsteht.

Von der Urgesellschaft bis hin zum Kapitalismus entwickele Gesellschaften, wurde dies von den Menschen Unbewusst getan, Um die Negation der Negation in eine qualitativ verbesserte klassenlose Gesellschaft zu führen kann der Mensch nur nun Bewusst tun. Um dieses durchzuführen hat Marx, Engels und Lenin den Wissenschaftlichen Rüstzeug da zu Geschaffen.

Wer im Feind den Menschen ignoriert, der ist des Menschen Feind.

Willi

[Brotzeit]

z.B.: gute Fachkräfte die Richtung Westen sind..

- da die Studenten keine Studiengebühren zahlen mussten (vor Mauerfall in Ost / West) und nicht wie in der jetzigen (2012)<westlichen Welt ein leben lang Schuldner sind..... (siehe OCCUPY)

85% d. jungen Uni-Absolventen müssen ev. durch rasant gestiegene Studiengebüren wieder bei ihren Eltern einziehen, weil sie von Studienkrediten erdrückt werden..

"Reiche Eltern für ALLE" :appl:


Ein paar Millionen gute Fachkräfte haben wir auch (gehabt) !
Dank des Soziaalisten Schröder werden deren Qualifikationen nicht mehr benötigt oder sind unerwünscht , da zu teuer!
Deshalb werden ja auch die kostengünstigeren Fachkräfte aus dem tiefen Osten im Westen als "Quereinstiger" geschätzt!
Besonders die von der Zeitarbeitsfirma "Bruch & Raub" .........

"Scherz beiseite!" ...........

Dein Facharbeiterargument ist längst als "Nicht zutreffend!" bekannt!
Klar es gibt oder gab Fachkräfte im Osten die saugute Arbeit leisten / leisteten!
Aber ......
Aber was nutzen diese wenn die Arbeitsplätze nicht entsprechend der Qualifikationen der Fachkräfte
vorhanden sind , weil die Tätigkeiten der Fachkräfte archaisch - antiquiert sind , weil den Job jetzt eine Maschine macht ?

Ach? "Studenten" sollen auf Kosten der Gesellschaft was geschenkt bekommen ?
Seit wann hat jemand der später ein berechtigterweise gutes Geld verdient, in dem er vermeintlich "lower qualified personal"
"führt", nicht in erst mal in Vorlage zu treten? ...........
Nur wer gibt ; der erwirbt sich das Recht zu nehmen!
Die Gesellschaft hat nicht automatisch zu geben!
Seit wann kommt der Knochen zum Hund ?

[Antisozialist]

Das heißt also, wer ausreichend Eigenkapital besitzt, stirbt mit 30 bis 40 Jahren?
Oder im Umkehrschluss: viele Schulden --> hohe Lebenserwartung?

Quatsch.

[Nationalix]

Quatsch.

Dann solltest Du Dich präzise und unmissverständlich ausdrücken.

[Antisozialist]

Dann solltest Du Dich präzise und unmissverständlich ausdrücken.

Seine Arbeitskraft unselbständig anbieten kann finanziell vorteilhafter sein als Selbständiger zu sein.
Kreditfinanzierte Investitionen zu tätigen kann finanziell vorteilhafter sein als stets schuldenfrei zu bleiben.
Der Arbeitnehmer und der Schuldner sind nicht zwangsläufig die finanziell Benachteiligten.

[Nationalix]

Seine Arbeitskraft unselbständig anbieten kann finanziell vorteilhafter sein als Selbständiger zu sein.
...

Das Finanzielle ist nicht immer das Entscheidende. Meine persönliche Freiheit ist mir zum Beispiel wichtiger. Ich war jahrelang Angestellter und habe es nie eingesehen, warum ich nur der Knecht meines Arbeitgebers sein soll. Jetzt bin ich seit fast zehn Jahren selbständig und fühle mich besser als je zuvor.


...
Kreditfinanzierte Investitionen zu tätigen kann finanziell vorteilhafter sein als stets schuldenfrei zu bleiben.
...

Ich war schon immer gegen Schulden und habe sämtliche Investitionen mit Eigenmitteln aus dem Cashflow finanziert. Schuldenfreiheit ist auch ein eisernes Prinzip von mir.
Lieber backe ich kleine Brötchen (bildlich, bin kein Bäcker), als Schulden aufzunehmen.


... Der Arbeitnehmer und der Schuldner sind nicht zwangsläufig die finanziell Benachteiligten.

Das kannst Du gerne so sehen. Meine Meinung ist das nicht.

[Trantor]

Ach mein Freund, auf Seite 58, 68 und 72 Habe ich doch Dazu geschrieben, hier ein Auszug.

Lenin "Staat und Revolution Teil 5"
Wen die Imperialen Medien, "von hirnverbrannten Utopien, von demagogischen Versprechungen der Bolschewiki, von der Unmöglichkeit der "Einführung" des Sozialismus reden, dann meinen sie im Grunde genommen das höhere Stadium, die höhere Phase des Kommunismus, die "einzuführen" niemand versprochen, ja nicht einmal im Sinn gehabt hat, denn "einführen" läßt sie sich überhaupt nicht."

In Wirklichkeit zeigt uns doch das Leben auf Schritt und Tritt, sowohl in der Natur als auch in der Gesellschaft, Überreste des Alten im Neuen. Und Marx hat nicht willkürlich ein Stückchen "bürgerlichen" Rechts in den Kommunismus hineingebracht, sondern hat das genommen, was wirtschaftlich und politisch in einer AUS DEM SCHOß des Kapitalismus hervorgehenden Gesellschaft unvermeidlich ist.

Gerechtigkeit und Gleichheit kann also die erste Phase des Kommunismus noch nicht bringen: Unterschiede im Reichtum, und zwar ungerechte Unterschiede bleiben bestehen, unmöglich aber wird die AUSBEUTUNG des Menschen durch den Menschen sein, denn es wird nicht mehr möglich sein, die PRODUKTIONSMITTEL, die Fabriken, Maschinen, den Grund und Boden usw., als Privateigentum an sich zu reißen.

So ist es, der Kommunismus lässt sich nicht gleich ein führen, er entwickelt sich langsam aus dem Sozialismus heraus, der auf diesen Weg Lang und Steinig sein kann, eh er ordentlich herangereift ist. Es kann auch vorkommen das auch Rückschläge in einigen Ländern gibt. Wir haben zwar einige Schlachten verloren doch zum Schluss, wird auf der Ganzen Welt der Sieg unser sein.

Es ist mir immer wieder ein Rätsel wie man so iel schreiben kann und dabei sowenig Inhalt transportiert, ist aber leider bei Ideologen nichts ungewöhnliches, da ist es eben wichtiger eine Ideologie zu transportieren als Inhalte, nun deshalb mal 2 kurze präzise Fragen, vllt kannst du sie kurz und präzise beantworten ohne ideologisches Geschwafel, also

wenn Produktionsgüter nicht in Privathand sind in welcher Hand dann - und sag jet nicht in der Hand des Volkes, denn daraus ergibt sich nämlich die zweite Frage wer trifft das Produktionsmittel betreffend die Entscheidungen? Auch das Volk? Wie?

[Skorpion968]

Ja und das alleine ist an der Realität vorbei, kein Privateigentum an Produktionsmitteln.
Also wer zum Teufel entschweidet denn nun was Produziert wird und wie und in welcher Menge wer entscheidet über Investitionen.?
Der staat darf es ja nicht sein, lt RO gibt es in einem "echten Kommunismus" ja keinen Staat ansonsten ist es ja Sozialismus, also wer entscheidet? Das Volk? Eine Volksabstimmung über jede der 1.000.000.000.000.000 täglichen Fragen der des Produktions prozesses?

Ich sagte es doch schon, alles geht von der Basis aus.
Das ist doch ganz einfach zu handhaben. Jeder hat die Möglichkeit seinen individuellen Bedarf anzumelden. Das kann man auch ganz unbürokratisch machen, z.B. übers Internet. Oder auch über Listen, wenn es weniger technisch sein soll.
Nehmen wir ein Beispiel: Du brauchst für die kommende Woche 3 Kilo Kartoffeln, 4 Liter Milch, 10 Eier, ein Regal aus Buchenholz, 1 Haarschnitt, was weiß ich... Und im nächsten Jahr willst du gerne ein neues Auto. Das meldest du an, trägst das ein und dann bekommst du es. So wird die Produktion nicht von oben herab gesteuert, sondern von der Basis aus.
Es ist doch einfach nicht notwendig, dass alles im puren Übermaß produziert und nachher weggeschmissen wird. Was hier alleine an Lebensmitteln überproduziert und dann vernichtet wird, das geht doch auf keine Kuhhaut mehr. Zigtausend Tonnen Lebensmittel pro Monat werden einfach vernichtet, weil die produziert wurden und keiner braucht sie. Ich brauche auch nicht 50 verschiedene Marmeladenmarken im Supermarkt oder 50 verschiedende Marken Klopapier. Das ist doch alles Gedöns und eine Riesenverschwendung.

[Skorpion968]

Kinder werden sich immer von ihren eltern abgrenzen sie werden nie alles genauso machen und haben wollen wie ihre Eltern, das liegt in der Natur der Sache, dementsrechend ist es auch nur logisch das es Verschiebugen in Sachen Werte und Moral gibt, wie es eben seit 1000den Jahren weltweit überall der Fall war und ist.

Kinder haben ihre Bezugspersonen als Vorbild und Kinder lernen am Modell. Das heißt, sie versuchen schon sehr früh ihre Bezugspersonen nachzuahmen. Ohne dies ware die Menschheit auch schon längst Schrott der Geschichte. Genauso wie Tiere das Jagdverhalten an ihre Nachkommen weitergeben, geben Menschen das Sozialverhalten an ihre Nachkommen weiter.

[cajadeahorros]

Holodomor und Gulag sind kommunistische Verbrechen.Dass Du das bestreitest ist nicht diskussionswürdig.
Die ESM Ermächtigungsscheisse: da hast Du recht, steht aber vollständig auf einem anderen Blatt.
Halt! Ja doch nicht- ist doch 100% sozialistische Denke, müßte ganz Dein Ding sein.
Aber, tröste Dich: Heerscharen sogenannter Intellektueller sind dem Kommunismus auf den Leim gegangen:
Sartre,Greene,Shaw und so Idioten wie Kroetz, warum sollte es Behinderten da besser gehen?

Wieder ein überaus differenzierter Beitrag der alleine schon zeigt, wie wirr @kotzfischs denken ist, denn mit dieser "Argumentation" kann man ihm JEDES Verbrechen der freien, kapitalistischen Welt seit mindestens 1750 um die Ohren hauen, bevor auch nur irgendein blutgieriger Sozialist das Licht der Welt erblickt hat. Und natürlich kommt "ESM=Sozialismus", weil alles, was @kotzfisch erzürnt, irgendwie linkskommunistischsozialistisch sein muß, da "DER KAPITALISMUS" an sich ja gut ist und nur ab und zu "Fehler" macht (auf genau diesem geistigen Dünnpfiff-Niveau bewegt sich übrigens tatsächlich Sarah Wagenknechts jüngstes Buch, also im Prinzip auf kleinbürgerlich-faschistischem Niveau des angebliches Gegensatzes zwischen bösem, "raffenden" und gutem, "schaffenden" Kapital).

[Trantor]

Ich sagte es doch schon, alles geht von der Basis aus.
Das ist doch ganz einfach zu handhaben. Jeder hat die Möglichkeit seinen individuellen Bedarf anzumelden. Das kann man auch ganz unbürokratisch machen, z.B. übers Internet. Oder auch über Listen, wenn es weniger technisch sein soll.
Nehmen wir ein Beispiel: Du brauchst für die kommende Woche 3 Kilo Kartoffeln, 4 Liter Milch, 10 Eier, ein Regal aus Buchenholz, 1 Haarschnitt, was weiß ich... Und im nächsten Jahr willst du gerne ein neues Auto. Das meldest du an, trägst das ein und dann bekommst du es. So wird die Produktion nicht von oben herab gesteuert, sondern von der Basis aus.
Es ist doch einfach nicht notwendig, dass alles im puren Übermaß produziert und nachher weggeschmissen wird. Was hier alleine an Lebensmitteln überproduziert und dann vernichtet wird, das geht doch auf keine Kuhhaut mehr. Zigtausend Tonnen Lebensmittel pro Monat werden einfach vernichtet, weil die produziert wurden und keiner braucht sie. Ich brauche auch nicht 50 verschiedene Marmeladenmarken im Supermarkt oder 50 verschiedende Marken Klopapier. Das ist doch alles Gedöns und eine Riesenverschwendung.

Hah, also Planwirtschaft, wie Planwirtschaft gnadenlos vor der dezentralen Marktwirtschaft kapituliert hat ist bekannt.
Ausserdem geht es auch um Investition Innovation und Produktionsstrukturen, in einem Unternehmen wird nicht nur eine Menge von einem bestimmten Gut geplant, Es wird geforscht entickelt neu Produktionstechniken eigeführt, Kosten reduziert und Qualität verbessert, dazu werden finanzplanungen aufgestellt und Investitionen geplant, für all das muss von jemanden die Entscheidung getroffen werden und die Verantwortung dafür übernommen werden. Wie soll ein Konsument sich zB im voraus ein i-pad bestellen wenn er ganicht weiss das es das gibt, wie soll ein Unternehmen neue Produktionsteile bestellen wenn es garnicht weiss das es das gibt. Du machst dir bei weitem keine Vorstellungen was und wieviel solche Planungsstellen alles an Daten zu verwalten und zu kakulieren und abzuschätzen hätte, was für ein gigantische Verwaltungsaufwand das wäre und woran Planwirtschaft letztendlich immer scheitern muss. Selbst wenn man das nur halbwegs handhaben könnte wäre diese Wirtschaftsform der dezentralen Marktwirtschaft und ihre Steuerungsmechanismen über den Peris an Genauigkeit, Flexibilität, Raktionszeit und letzendlich Allokation bei weitem unterlegen - wie die Historie und die Unterversorgung in zB der DDR belegt .

[Trantor]

Kinder haben ihre Bezugspersonen als Vorbild und Kinder lernen am Modell. Das heißt, sie versuchen schon sehr früh ihre Bezugspersonen nachzuahmen. Ohne dies ware die Menschheit auch schon längst Schrott der Geschichte. Genauso wie Tiere das Jagdverhalten an ihre Nachkommen weitergeben, geben Menschen das Sozialverhalten an ihre Nachkommen weiter.
Ja und?, keiner sagt Eltern hätten keinen Einfluss auf ihre Kinder, ändert trotzdem nichts daran das Kinder trotzdem nicht die Wertevorstellung und Ethik und moral ihrer Eltern zu 1:1 übernehmen, und das ist die Regel und nicht die ausnahme. aber lass gut sein ich denke das führt zu nichts und es ist dazu alles gesagt worden.

[Antifaschist]

Hah, also Planwirtschaft, wie Planwirtschaft gnadenlos vor der dezentralen Marktwirtschaft kapituliert hat ist bekannt.
Ausserdem geht es auch um Investition Innovation und Produktionsstrukturen, in einem Unternehmen wird nicht nur eine Menge von einem bestimmten Gut geplant, Es wird geforscht entickelt neu Produktionstechniken eigeführt, Kosten reduziert und Qualität verbessert, dazu werden finanzplanungen aufgestellt und Investitionen geplant, für all das muss von jemanden die Entscheidung getroffen werden und die Verantwortung dafür übernommen werden. Wie soll ein Konsument sich zB im voraus ein i-pad bestellen wenn er ganicht weiss das es das gibt, wie soll ein Unternehmen neue Produktionsteile bestellen wenn es garnicht weiss das es das gibt. Du machst dir bei weitem keine Vorstellungen was und wieviel solche Planungsstellen alles an Daten zu verwalten und zu kakulieren und abzuschätzen hätte, was für ein gigantische Verwaltungsaufwand das wäre und woran Planwirtschaft letztendlich immer scheitern muss. Selbst wenn man das nur halbwegs handhaben könnte wäre diese Wirtschaftsform der dezentralen Marktwirtschaft und ihre Steuerungsmechanismen über den Peris an Genauigkeit, Flexibilität, Raktionszeit und letzendlich Allokation bei weitem unterlegen - wie die Historie und die Unterversorgung in zB der DDR belegt .

Dezentrale Planwirtschaft ist der dezentralen Marktwirtschaft überlegen. Warum? Weil Massen an Energie eingespart wird.
Ausserdem gibt es auch im Sozialismus Wissenschaftler die Innovationen erzeugen.

[kotzfisch]

Wieder ein überaus differenzierter Beitrag der alleine schon zeigt, wie wirr @kotzfischs denken ist, denn mit dieser "Argumentation" kann man ihm JEDES Verbrechen der freien, kapitalistischen Welt seit mindestens 1750 um die Ohren hauen, bevor auch nur irgendein blutgieriger Sozialist das Licht der Welt erblickt hat. Und natürlich kommt "ESM=Sozialismus", weil alles, was @kotzfisch erzürnt, irgendwie linkskommunistischsozialistisch sein muß, da "DER KAPITALISMUS" an sich ja gut ist und nur ab und zu "Fehler" macht (auf genau diesem geistigen Dünnpfiff-Niveau bewegt sich übrigens tatsächlich Sarah Wagenknechts jüngstes Buch, also im Prinzip auf kleinbürgerlich-faschistischem Niveau des angebliches Gegensatzes zwischen bösem, "raffenden" und gutem, "schaffenden" Kapital).

Wirr ist alleine Dein jämmerliches Geschreibsel.
Wenn ESM kein Finanzkommunismus ist, dann muß der Begriff offenbar
neu definiert werden.Vergiß es.

[kotzfisch]

Dezentrale Planwirtschaft ist der dezentralen Marktwirtschaft überlegen. Warum? Weil Massen an Energie eingespart wird.
Ausserdem gibt es auch im Sozialismus Wissenschaftler die Innovationen erzeugen.

Quatsch hoch zehn.

[kotzfisch]

Im übrigen gibt es kein PRO und Kontra, das wäre ja wohl so, als würde man einen Fred eröffnen: Heimtückischer Mord Pro und Contra.
Wie verrückt ist das denn?

[Antifaschist]

Im übrigen gibt es kein PRO und Kontra, das wäre ja wohl so, als würde man einen Fred eröffnen: Heimtückischer Mord Pro und Contra.
Wie verrückt ist das denn?

Du kannst dich drehen und wenden wie du willst es ändert nichts an den Tatsachen.:D

[tommy3333]

Hah, also Planwirtschaft, wie Planwirtschaft gnadenlos vor der dezentralen Marktwirtschaft kapituliert hat ist bekannt.
Ausserdem geht es auch um Investition Innovation und Produktionsstrukturen, in einem Unternehmen wird nicht nur eine Menge von einem bestimmten Gut geplant, Es wird geforscht entickelt neu Produktionstechniken eigeführt, Kosten reduziert und Qualität verbessert, dazu werden finanzplanungen aufgestellt und Investitionen geplant, für all das muss von jemanden die Entscheidung getroffen werden und die Verantwortung dafür übernommen werden. Wie soll ein Konsument sich zB im voraus ein i-pad bestellen wenn er ganicht weiss das es das gibt, wie soll ein Unternehmen neue Produktionsteile bestellen wenn es garnicht weiss das es das gibt. Du machst dir bei weitem keine Vorstellungen was und wieviel solche Planungsstellen alles an Daten zu verwalten und zu kakulieren und abzuschätzen hätte, was für ein gigantische Verwaltungsaufwand das wäre und woran Planwirtschaft letztendlich immer scheitern muss. Selbst wenn man das nur halbwegs handhaben könnte wäre diese Wirtschaftsform der dezentralen Marktwirtschaft und ihre Steuerungsmechanismen über den Peris an Genauigkeit, Flexibilität, Raktionszeit und letzendlich Allokation bei weitem unterlegen - wie die Historie und die Unterversorgung in zB der DDR belegt .

So viele versch. Fragebögen können die Planwirschftler gar nicht erstellen. Weder online noch in Papierform. Dumm wird es dann natürlich noch dazu, wenn all diese Entscheidungen zusammen genommen die Grenzen der Ressourcen - finanziell, materiell wie auch personell - sprengen. Das haben Möchtegernplanwirtschaftler sogar schon früher begriffen, da sie damals kurzum selbst entschieden haben, was jeder "braucht" und wieviel ohne erst zu Fragen (die Trabisierung der Gesellschaft) - und trotzdem konnten sind sie schnell an die ihre eigenen Grenzen gestoßen und konnte diese Bedürfnisse nicht im Ansatz erfüllen. Und heute begreifen die geistigen Erben dieser Planpfeifen offenbar noch nicht mal das.

[kotzfisch]

Die Fakten, da hast Du recht:

Alle kommunistischen Experimente sind weltweit, in allen denkbaren klimatischen,mentalen,ethnischen Rahmenbedingungen
gescheitert.Sie hinterließen 90 Millionen Tote, meist in Friedenszeiten.Eine stolze Bilanz führwahr.

[Antifaschist]

Die Fakten, da hast Du recht:

Alle kommunistischen Experimente sind weltweit, in allen denkbaren klimatischen,mentalen,ethnischen Rahmenbedingungen
gescheitert.Sie hinterließen 90 Millionen Tote, meist in Friedenszeiten.Eine stolze Bilanz führwahr.

Realsozialismus, der Kommunismus hat gar nichts verbrochen.

[Trantor]

Dezentrale Planwirtschaft ist der dezentralen Marktwirtschaft überlegen. Warum? Weil Massen an Energie eingespart wird.
Ausserdem gibt es auch im Sozialismus Wissenschaftler die Innovationen erzeugen.

Mein Gott - was soll denn dezentrale Planwirtschaft sein und wie soll das funktionieren? Laut Skorpion soll jeder Bürger per i-net bastimmen wieviel Eier und Milch er nächste Woche kaufen will und demnach produziert werden - diese Vorstellung alleine ist schon ein absoluter Karnevalsscherz - aber selbst wenn, wie soll das denn dezentral gesteuert werden?

also wenn du schon altklug mit irgendwelchen Begriffen umdich wirfst, wo soll denn der Unterschied begründet sein, zwischen einer zentralen Planwirtschaft zund einer dezentralen Planwirtschaft?

Wisenschaftler an Universitäten etc forschen ev in Grundlagenforschung uä, sie machen keine Produktentwicklung und sie entwickeln auch keine neuen Fertigungstechniken, schon garnicht spezialisiert auf einzelne Produkte, und auch keine Kosteneinsparungsmodelle oder Qualitätsverbesserungen und planen auch keine Investitionen dafür. das müsset alles zentral gesteuert sein, wohi das führt sieht man an real existierenden planwirtschaftlichen Modellen wie unglaublich weit an der Bedürfnisstruktur des Menschen vorbeiproduziert wurde. Es wurde geplant, produziert als es endlich fertig war war das Produkt schon lange überholt man hat zig Rohstoffe verbraucht und verschwendet und keiner wollte es mehr, und das was der Konsument eigentlich wollte bekam er nicht oder musste sich im Westen ebsorgen.

Wer heute wirklich noch glaubt Planwirtschaft wäre der Marktwirtschat auch nur in einer einzigen Hinsicht irgendwie überlegen hat sich in seinem Leben noch nie tiefer mit Wirtschaft auf einem ideologiefreien Niveau befasst.

[Trantor]

So viele versch. Fragebögen können die Planwirschftler gar nicht erstellen. Weder online noch in Papierform. Dumm wird es dann natürlich noch dazu, wenn all diese Entscheidungen zusammen genommen die Grenzen der Ressourcen - finanziell, materiell wie auch personell - sprengen. Das haben Möchtegernplanwirtschaftler sogar schon früher begriffen, da sie damals kurzum selbst entschieden haben, was jeder "braucht" und wieviel ohne erst zu Fragen (die Trabisierung der Gesellschaft) - und trotzdem konnten sind sie schnell an die ihre eigenen Grenzen gestoßen und konnte diese Bedürfnisse nicht im Ansatz erfüllen. Und heute begreifen die geistigen Erben dieser Planpfeifen offenbar noch nicht mal das.

abolut, man kann nur hoffen das diese Vertreter des Irsinns irgendwelche unbelehrbaren Idioten von annudazumal sind, dann einfach Stempel drauf "ideologischer Betonkopf" Bei jüngeren fragt man sich was die in der Schule lernen oder jemals eine länger besucht haben.

[kotzfisch]

Realsozialismus, der Kommunismus hat gar nichts verbrochen.

Das dieses blödsinnige Pseudoargument nicht totzubekommen ist:
Kommunismus ist doch nicht deswegen eine begrüßenswerte Idee, weil Knirpse wie Du meinen,
er sei ja noch niemals verwirklicht worden.was ein Unsinn.Dann hat der Nationalsozialismus,
dem ja nur ein Weltkrieg dazwischen gekommen ist auch ne neue Chance verdient, was meinst Duß

[kotzfisch]

abolut, man kann nur hoffen das diese Vertreter des Irsinns irgendwelche unbelehrbaren Idioten von annudazumal sind, dann einfach Stempel drauf "ideologischer Betonkopf" Bei jüngeren fragt man sich was die in der Schule lernen oder jemals eine länger besucht haben.


In Geschichte haben sie offenbar gefehlt.

[Willi Nicke]

Schon Luxemburg,die Ikone, sprach ja davon, die Gegner des Kommunismus zu liquidieren.


Ja so ist es, für ihre Schmutzige Lügen, ist ihnen wirklich nichts heilig!

Wie beschränkt mus man sein, aus Luxemburgs Aussage "Die Freiheit ist immer auch die Freiheit des Politischen anders denkenden". - "die Gegner des Kommunismus zu liquidieren" zu wollen.

Es geht aus Luxemburgs Aussage eindeutig hervor, das auch anders denkenden die Freiheit haben ihre Meinung zu äußern, und nicht um die Freiheit, die Freiheit von Andersdenkenden einzuschränken oder Andere zu ermorden oder dazu aufzurufen.

Doch die Andersdenkenden aus den reihen der reichen (Bourgeoisie) und deren Handlanger die Tag Täglich Lauthals von Menschen-Rechen und Freiheit Faseln. Den Kapitalisten und deren Ketten Hunde, war die Aussage von R.L. ein Dorn im Auge, Und Politisch Andersdenkenden der (Bourgeoisie) nahmen sich die Freiheit, R.L. zuermorden.



Zitat von kotzfisch
Man hat schon gewußt, warum man sie und diesen Liebknecht im Landwehrkanal entsorgt hatte.

Ja das man, Menschen in aller Welt bis aufs Blut Brutal Auszuplündern kann, und wen diese Völker, ihre Präsidenten Selber wählen, dann unter nahmen sie Putsche gegen andere Regierungen führten und Präsidenten Ermorden lassen haben. Republik Kongo 1961 Ermordung des Premierminister Patrice Llumumba. Guatemala 1954 Militärputsch gegen die Arbenz Regierung. Chile Militärputsch gegen Die Frei gewählte Regierung unter Salvador Allende.



Zitat von kotzfisch
Marx war ein gefühlloser Wichser, der niemals in seinem Drecksleben einen einzigen Tag gearbeitet hat, der Schmarotzer.

Marx hat als Journalist, in der Rheinischen Gearbeitet. Ah Ha, dahaben also 10 000 Journalisten hier im Land noch niemals in ihren Drecksleben einen einzigen Tag gearbeitet. Danke für deine Aufklärung.
Und sein Werk "DAS KAPITAL" ist Pflichtlektüre eines jeden Japanischen Unternehmer geworden.



Zitat von kotzfisch
Der Herr Kostgänger Marx war ja auch kein Kind von Traurigkeit und sprach davon, angeblich minderwertige Völker auszurotten, zu verbrennen, umzubringen. Ein wahrer Menschenfreund,

Dan zeige mir wo das steht? Aber was Steht bei Marx und Engels tatsächlich, in „Manifest der Kommunistischen Partei“ - "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!" Also genau das Gegenteil was er hier so Schmutzig Behauptet.

Also sie können immer nur Verleumden, Diffamieren, Betrügen, Fälschen und Lügen, und aus diese Lügen heraus, diese hervorragenden Persönlichkeiten, wie Marx Engels Besudeln zu Können.

Wie die Treuhand Betreibe Platt machte und Verramschte hier auf Seite 77

Der Kapitalismus ist das schwerwiegende Verbrechen an Geist, Kultur und Menschheit. Es zerstört unbarmherzig alle Kulturen, und hinterlässt nur eine Nackte Kultur übrig die des reinen Geldes.



BRDDR_geschätigter
Das sind keine Behauptungen sondern Fakten. Marx war ein geisteskranker Spinner, das kann man aus den Briefwechseln mit seinem Vater herauslesen. Sein Vater war
dadurch auch besorgt.

JA, sein Vater war besorgt, das ein Sohn es Schaft, das in Vaters Fabrik die Kinderarbeit von 16 Stunden auf 8 Stunden reduzieren Könnte, oder gar die Kinderarbeit vollständig Abzuschaffen. Ja das war sein Vaters größte sorge, Ob wohl Christ wollte sein Vater das nicht einsehen, das dass ein verbrechen ist Kinder in der Farbig führen für ein Stück Brot Unmenschlich Schuften zu lassen. Ach ja, Marx war ja nur so ein gefühlloser Wichser, weil er die Kinderarbeit abschaffen wollte. Und des halb ist er für die Kapitalisten und deren Ketten Hunde, ein Unmensch!!!

JA wer Marx hier okkultes Geschwurbel an dichtet, ist Einfach nur geisteskrank.

Wer im Feind den Menschen ignoriert, der ist des Menschen Feind.

Willi

[cajadeahorros]

Im übrigen gibt es kein PRO und Kontra, das wäre ja wohl so, als würde man einen Fred eröffnen: Heimtückischer Mord Pro und Contra.
Wie verrückt ist das denn?

Sagt einer der einen schlappen Steifen bekommt, wenn er daran denkt, daß L & L "im Landwehrkanal entsorgt" wurden.

(Übrigens von Sozialdemokraten, also denen, die jetzt ganz vorne dabei sind, dich auszuplündern. DER DANK DES VATERLANDES IST DIR GEWISS, kleiner Kotzi...)

[kotzfisch]

@Willi: Luxemburg hat dann im Anschluß von der Vernichtung der Feinde des Sozialismus gefaselt.
Das hat also mit Deinem Zitat nichts zu tun.

@cajadehorros: Die Ermordung wurde von Waldemar Papst veranlasst, der nach dem Kriege der NPD nahestand und Mitglied der SA war.
Nichts Sozialdemokraten.

Ihr kennt die Geschichte Eurer verlotterten und verlogenen Ikonen selbst nicht, laßt Euch aufklären- Ihr habt es bitter nötig.

[kotzfisch]

ESM hat mit den Sozis genausoviel zu tun wie mit FDP,Grünen und CDU- was faselt er denn?

[Skorpion968]

Hah, also Planwirtschaft, wie Planwirtschaft gnadenlos vor der dezentralen Marktwirtschaft kapituliert hat ist bekannt.

Nein, es ist eben nicht Planwirtschaft. Planwirtschaft wäre es, wenn alles von oben von einer zentralen Stelle gesteuert würde.
Es geht aber von der Basis aus, also ist es Bedarfswirtschaft.
Außerdem habe ich dir schon erklärt, woran deine ach so tolle Marktwirtschaft scheitern wird: an ihrer Riesenverschwendung.

[Skorpion968]

So viele versch. Fragebögen können die Planwirschftler gar nicht erstellen. Weder online noch in Papierform. Dumm wird es dann natürlich noch dazu, wenn all diese Entscheidungen zusammen genommen die Grenzen der Ressourcen - finanziell, materiell wie auch personell - sprengen. Das haben Möchtegernplanwirtschaftler sogar schon früher begriffen, da sie damals kurzum selbst entschieden haben, was jeder "braucht" und wieviel ohne erst zu Fragen (die Trabisierung der Gesellschaft) - und trotzdem konnten sind sie schnell an die ihre eigenen Grenzen gestoßen und konnte diese Bedürfnisse nicht im Ansatz erfüllen. Und heute begreifen die geistigen Erben dieser Planpfeifen offenbar noch nicht mal das.

Da hat schon wieder jemand Schiss, dass er zu kurz kommt.

[Mr.Smith]

Im Kommunismus kommen immer wieder Leute an die Macht, die auch bei Adolf Karriere gemacht hätten. Entweder als Gauleiter oder KZ-Aufseher.

[Skorpion968]

Wisenschaftler an Universitäten etc forschen ev in Grundlagenforschung uä, sie machen keine Produktentwicklung und sie entwickeln auch keine neuen Fertigungstechniken, schon garnicht spezialisiert auf einzelne Produkte, und auch keine Kosteneinsparungsmodelle oder Qualitätsverbesserungen und planen auch keine Investitionen dafür. das müsset alles zentral gesteuert sein, wohi das führt sieht man an real existierenden planwirtschaftlichen Modellen wie unglaublich weit an der Bedürfnisstruktur des Menschen vorbeiproduziert wurde. Es wurde geplant, produziert als es endlich fertig war war das Produkt schon lange überholt man hat zig Rohstoffe verbraucht und verschwendet und keiner wollte es mehr, und das was der Konsument eigentlich wollte bekam er nicht oder musste sich im Westen ebsorgen.

Das Verschwendungsargument ist ja drollig. Das sagt ausgerechnet der Knecht der Ideologie eines Wirtschaftssystems, das Jahr für Jahr, Monat für Monat, Tag für Tag gigantische Massen überproduziert und dann vernichtet. Nur damit du und deine Schergen am besten rund um die Uhr 50 verschiedene Marken von jedem Scheiß in jedem Laden vorfindet. :D

[kotzfisch]

Nein, es ist eben nicht Planwirtschaft. Planwirtschaft wäre es, wenn alles von oben von einer zentralen Stelle gesteuert würde.
Es geht aber von der Basis aus, also ist es Bedarfswirtschaft.
Außerdem habe ich dir schon erklärt, woran deine ach so tolle Marktwirtschaft scheitern wird: an ihrer Riesenverschwendung.

Eher an unsinnigen Spekulationen und Manövern wie dem ESM- das hat jedoch mit Markt überhaupt nichts zu tun.
Deine Bedarfswirtschaft ist natürlich völliger Blödsinn- funktioniert eben einfach nicht.

[kotzfisch]

Das Verschwendungsargument ist ja drollig. Das sagt ausgerechnet der Knecht der Ideologie eines Wirtschaftssystems, das Jahr für Jahr, Monat für Monat, Tag für Tag gigantische Massen überproduziert und dann vernichtet. Nur damit du und deine Schergen am besten rund um die Uhr 50 verschiedene Marken von jedem Scheiß in jedem Laden vorfindet. :D

In einer sozialistischen mangelwirtschaft ist Verschwendung fatal.
In der Marktwirtschaft entscheidet ja der Markt, was nachgefragt wird und das wird dann
angeboten.Wo siehst Du eine systembedrohende Verschwendung?

[Skorpion968]

In einer sozialistischen mangelwirtschaft ist Verschwendung fatal.
In der Marktwirtschaft entscheidet ja der Markt, was nachgefragt wird und das wird dann
angeboten.Wo siehst Du eine systembedrohende Verschwendung?

Ja, lauf du mal schön weiter mit deinen ideologischen Scheuklappen durch deine kapitalistische Lila-Laune-Welt.

[Skorpion968]

Deine Bedarfswirtschaft ist natürlich völliger Blödsinn- funktioniert eben einfach nicht.

Was nicht sein darf, das nicht sein kann.

[Brotzeit]

Ja, lauf du mal schön weiter mit deinen ideologischen Scheuklappen durch deine kapitalistische Lila-Laune-Welt.

Du wiederholst Dich ; du linker Lautsprecher! Hat die Platte von der sozialistischen Souffleuse einen Spruch , daß du immer wieder die selben platten Sprüchlein bringst oder bist du angesichts deiner argumentationslosigkeit "alternativlos" ?

[Brotzeit]

Was nicht sein darf, das nicht sein kann.

Das gilt insbesondere für die mit Minderwertigkeitskomplexen behafteten Sozialisten,
die den Erfolg und den daraus resultierenden Reichtum Dritter diesen neiden und nicht gönnen!

[Brotzeit]

In einer sozialistischen mangelwirtschaft ist Verschwendung fatal.
In der Marktwirtschaft entscheidet ja der Markt, was nachgefragt wird und das wird dann
angeboten.Wo siehst Du eine systembedrohende Verschwendung?

Der Versuch ehrt Dich Kotzfisch!
Aber ich sehe , daß du hier Zeit auf das Ineffizienteste verschwendest einen linken verblendeten Schwadronierer und Phrasendrescher zu missionieren!
:hsl:

[Brotzeit]

Da hat schon wieder jemand Schiss, dass er zu kurz kommt.

Hauptsache : Du ziehst den Kürzeren auf dem sozialistischen Wohnklo Skorpiönchen ............

[Brotzeit]

Ja so ist es, für ihre Schmutzige Lügen, ist ihnen wirklich nichts heilig!



Tja ; für ihre Ideologien morden selbst die sich immer so human darstellenden Sozialisten!
Das haben die Nationalsozialisten als Sozialisten auch gemacht ..............
Wo ist da für die Menschen der Unterschied ?
In der Farbe des Hemdes , daß der Mörder an hat ?
Naja zwei Dinge haben die feigen Mörder der Linken und die nicht minder feigen
rechten Mörder gemeinsam ......
Sie ermorden willkürlich Menschen im Rahmen und Interesse ihrer Ideologie und im Schatten einer Fahne deren Grundfarbe Rot ist! ...........
Rot wie Blut!

[kotzfisch]

@Brotzeit: es kommt nur heisse Luft, weil LINKE prinzipiell von Wirtschaft rein gar nichts verstehen.
@Skorpion - Erkläre doch Deine Bedarfswirtschaft- ich würde ja gebannt zuhören, Skorpion.
Alleine, Du kannst es nicht.Das ist es.

[Humer]

Der Gütermarkt und der Kapitalmarkt sind zwei grundverschiedene Dinge. Der Erste kann funktionieren, der Zweite ist unproduktiv und besteht nur aus Erwartungen und Wetten, weshalb er regelmäßig zusammen bricht.

[Trantor]

Nein, es ist eben nicht Planwirtschaft. Planwirtschaft wäre es, wenn alles von oben von einer zentralen Stelle gesteuert würde.
Es geht aber von der Basis aus, also ist es Bedarfswirtschaft.
Außerdem habe ich dir schon erklärt, woran deine ach so tolle Marktwirtschaft scheitern wird: an ihrer Riesenverschwendung.

Sy du hast echt keinen Schimmer, wenn Konsumenten ihre Bedarfe melden ist das keine "Bedarfwirtschaft", man, wenn sie ihre Bedarfe melden müssen sie diese ja an irgendwen melden damit dieser jene dann entscheidet in welcher Fabrik was wie und in welcher Menge produziert wird also wie in der DDR, , eine zentrale Planungsstelle sammelt die Informationen und plant dann die Produktion, da ist es vollkommen unerheblich wie die Datenerhebung erfolgt, das System hat ihre Bedeutung und Namen von der Planung der Produktion her, darum Planwirtschaft bzw Zentralverwaltungswirtschaft und nicht wie die Datenerhebung erfolgt. Ausserdem hat du nichts erklärt du hats einfach behauptet das die Marktwirtschaft verschwendet, ohne Argumente dafür zu bringen. Es gibt kein rationaler wirtschaftenderes System als die Marktwirtschaft, da Verschwendung Geld kostet und sich das in den Kosten im Preis und in der Wettbewerbsfähigkeit sofort wiederspiegelt, dh verschwenderische Unternhmen die viel Schrott produzieren und nicht sorgsam mit ihren Ressourcen wirtschaften sind schneller vom Markt und Pleite als sie piep sagen können. In der Planwirtschaft aber wird immer am Bedarf des Menschen vorbei produziert, immer ,auch wenn diese per i-net ihre Milch vobestellen 0_0..weil gaz einfach niemals alle Bedürfnisse des Menschen und der Produktionseinheiten im Detail vorausgeplant werden können und die Datenmenge schon 3x nicht zu verwalten und auszuwerten ist. Dh es wird produziert was keiner braucht ressourcen werden verbraten die keiner Nachfragt, Ressourcen werden verschwendet wie jedes Planwirtschaftliche Modell bewiesen hat.

[Trantor]

Das Verschwendungsargument ist ja drollig. Das sagt ausgerechnet der Knecht der Ideologie eines Wirtschaftssystems, das Jahr für Jahr, Monat für Monat, Tag für Tag gigantische Massen überproduziert und dann vernichtet. Nur damit du und deine Schergen am besten rund um die Uhr 50 verschiedene Marken von jedem Scheiß in jedem Laden vorfindet. :D

100% Genauigkeit und Allokation hast du selbstverständlich auch in der MW nicht, aber du hat vllt eine Rate von 90% wogegen du in der Planwirtschaft vllt an 50% ranreichts, sieh dir doch an was bei Planwirtschaftlichen Systemen alles vernichtet werden musste weil die Menschen es nicht mehr wollten.
Und es geht nicht darum ob ich 50 Marken will sondern was die Bevölkerung will und die will bstimmt keine engstirnigen und unwissenden Diktatoren wie dich die meinen ihnren vorschreiben zu müssen was sie zu haben wollen und was nicht.

[Skorpion968]

Sy du hast echt keinen Schimmer, wenn Konsumenten ihre Bedarfe melden ist das keine "Bedarfwirtschaft", man, wenn sie ihre Bedarfe melden müssen sie diese ja an irgendwen melden damit dieser jene dann entscheidet in welcher Fabrik was wie und in welcher Menge produziert wird also wie in der DDR, , eine zentrale Planungsstelle sammelt die Informationen und plant dann die Produktion, da ist es vollkommen unerheblich wie die Datenerhebung erfolgt, das System hat ihre Bedeutung und Namen von der Planung der Produktion her, darum Planwirtschaft bzw Zentralverwaltungswirtschaft und nicht wie die Datenerhebung erfolgt.

Sie können ihren Bedarf auch direkt an die Produktionsstätten melden. Dazu braucht man keine Oberplanungsstelle, Depp.


Ausserdem hat du nichts erklärt du hats einfach behauptet das die Marktwirtschaft verschwendet, ohne Argumente dafür zu bringen. Es gibt kein rationaler wirtschaftenderes System als die Marktwirtschaft, da Verschwendung Geld kostet und sich das in den Kosten im Preis und in der Wettbewerbsfähigkeit sofort wiederspiegelt, dh verschwenderische Unternhmen die viel Schrott produzieren und nicht sorgsam mit ihren Ressourcen wirtschaften sind schneller vom Markt und Pleite als sie piep sagen können.

Ja Ja Ja, die ewiggleiche Leier von der ach so rational wirtschaftenden Marktwirtschaft und den ach so tollen Unternehmen, die ja sofort pleite gehen würden, wenn sie auch nur einen Cent verschwenden würden. Ich kann dieses dümmliche ideologische Gesülze nicht mehr hören.
Wie erklärst du denn dann, dass Tag für Tag zig Tonnen Lebensmittel einfach weggeschmissen und vernichtet werden? Wie erklärst du die ganzen Überproduktionen? Wie erklärst du die Riesenenergieverschwendung?

Und jetzt komm mir nicht wieder mit deinem ideologischen Geseier. Ich les den Dreck nicht mehr.

[kotzfisch]

Das kapiert er nie, Trantor, weil Freiheit für ihn kein Wert an sich ist.

[kotzfisch]

Wie erklärst du denn dann, dass Tag für Tag zig Tonnen Lebensmittel einfach weggeschmissen und vernichtet werden? Wie erklärst du die ganzen Überproduktionen? Wie erklärst du die Riesenenergieverschwendung?

Und jetzt komm mir nicht wieder mit deinem ideologischen Geseier. Ich les den Dreck nicht mehr.

Wo werden Tonnen weggeworfen?
Wo wird massiv Energie verschwendet?
Jetzt hast Du die Chande- erkläre er mal.
Europäische Butterberge und Milchseen sind weitgehend vergessen.
Diese entstanden damals übrigens durch Subventionen, also ein planwirtschaftliches Instrumentarium

[Trantor]

Sie können ihren Bedarf auch direkt an die Produktionsstätten melden. Dazu braucht man keine Oberplanungsstelle, Depp.
Du kapierst es immer noch nicht, auch wenn ich es direkt an die Produktionsstätte melde muss die Produktion geplant werden,Produkte fallen nicht vom Himmel dafür braucht man Rohstoffe Arbeiter Fertigungstechniken Kapital irgendjemand muss das planen und Entscheiden wie das gemacht werden muss, also wer macht das wenn es keine Planungsstelle gibt?




Ja Ja Ja, die ewiggleiche Leier von der ach so rational wirtschaftenden Marktwirtschaft und den ach so tollen Unternehmen, die ja sofort pleite gehen würden, wenn sie auch nur einen Cent verschwenden würden. Ich kann dieses dümmliche ideologische Gesülze nicht mehr hören.
Nur Das du das nicht hören kannst ist das kein Gegenargument.


Wie erklärst du denn dann, dass Tag für Tag zig Tonnen Lebensmittel einfach weggeschmissen und vernichtet werden? Wie erklärst du die ganzen Überproduktionen? Wie erklärst du die Riesenenergieverschwendung?

1.Ich habe nicht geschrieben es gäbe keine Verschwendung sondern das die Verschwendung in einem MArktwirtschaftlichen System geringer ist als in einem Planwirtschaftlichen, die Verschwendung an Rohstoffen die du in deinem Favorisierten System hattest war um ein vielfaches grösser.
2. Überproduktionen passieren oft auch in Subventionierten Bereichen dh dort wo dr Staat eingreift und MArktwirtschaftliche Prinzipien aushebelt wie zb auch bei Lebensmitteln



Und jetzt komm mir nicht wieder mit deinem ideologischen Geseier. Ich les den Dreck nicht mehr.
Das bleibt dir überlassen.

[Trantor]

Das kapiert er nie, Trantor, weil Freiheit für ihn kein Wert an sich ist.

Nicht nur das, ihm fehlt auch einfach grundlegendes ökonomische Wissen um wirtschaftliche Zusammenhänge zu verstehen, und anstatt es zu versuchen und sein Wissen zu erweitern kommt die ideologische Schranke die ihm verbietet darüber objektiv nachzudenken.

[kotzfisch]

Sehr richtig- ich schrieb ja auch schon, dass durch Subventionen, also einem Instrument aus der planwirtschaftlichen Mottenkiste
Halden von überproduzierten Gütern entstehen.Im reinen Markt geschähe das nie und nimmer.

[Skorpion968]

Nur Das du das nicht hören kannst ist das kein Gegenargument.



1.Ich habe nicht geschrieben es gäbe keine Verschwendung sondern das die Verschwendung in einem MArktwirtschaftlichen System geringer ist als in einem Planwirtschaftlichen, die Verschwendung an Rohstoffen die du in deinem Favorisierten System hattest war um ein vielfaches grösser.
2. Überproduktionen passieren oft auch in Subventionierten Bereichen dh dort wo dr Staat eingreift und MArktwirtschaftliche Prinzipien aushebelt wie zb auch bei Lebensmitteln

Ja sicher, es war nicht anders zu erwarten.
Schuld ist im Zweifelsfall immer der Staat und die anderen sind sowieso schon aus Prinzip immer viel schlimmer.
Mit ideologisierten Deppen wie dir ist jegliche Diskussion reine Zeitverschwendung.

[kotzfisch]

Du gehst nicht auf Argumente ein, sondern spamst nur AH.
Sinnlos.

[Herr Schmidt]

Das kapiert er nie, Trantor, weil Freiheit für ihn kein Wert an sich ist.

Der kapiert gar nichts. Nur das will er: UMVERTEILEN ... und zwar von denen die arbeiten zu denen die nicht arbeiten.

Das ist die kommunistische Leere (mache sagen auch Lehre ... aber die Sache ist hohl, also leer) :haha:

[kotzfisch]

Die ganzen Kommiespinner interessieren sich niemals für die Frage, wer denn das Umzuverteilende zu erwirtschaften hätte.

Deswegen nochmals und weils so schön war:

Kommunisten sind hirnlose Verbrecher.Ist doch überhaupt keine Frage.
Ihr Gott, Ihr Götze ist der angeblich wissenschaftliche Marxismus-Leninismus, also Bullhitting auf niedrigem Niveau.
Wer sich der Schaffung des "neuen Menschen" in den Weg stellt, wird ermordet.
Mit normalen Menschen kann man nämlich so einen lebensfremden Unsinn niemals realisieren.
Schon Luxemburg,die Ikone, sprach ja davon, die Gegner des Kommunismus zu liquidieren.
Im Anschluß übrigens an den ihr zugeschriebenen Freiheitssatz, der im richtigen Zusammenhang
im Text eine ganz neue Bedeutung gewinnt.
Man hat schon gewußt, warum man sie und diesen Liebknecht im Landwehrkanal entsorgt hatte.
Der Initiator war folgerichtig in der BRD voll rehabilitiert und ein (nun ja) "Geschäftsmann".

Siehe auch das Buch Marx und Engels- die Wurzeln des Terrors.
Der Herr Kostgänger Marx war ja auch kein Kind von Traurigkeit und sprach davon, angeblich minderwertige Völker auszurotten,
zu verbrennen, umzubringen.Ein wahrer Menschenfreund, der Narr.

Später hatte er sogar die Stirn, den Fabrikantenbubi Engels, der ihn aushielt zu düpieren, als dessen Verlobte starb.

Marx war ein gefühlloser Wichser, der niemals in seinem Drecksleben einen einzigen Tag gearbeitet hat, der Schmarotzer.

Diese Kommunisten sind gottlose Nihilisten, in dem Sinne, dass ihnen nicht heilig ist.

[Trantor]

Ja sicher, es war nicht anders zu erwarten.
Schuld ist im Zweifelsfall immer der Staat und die anderen sind sowieso schon aus Prinzip immer viel schlimmer.
Mit ideologisierten Deppen wie dir ist jegliche Diskussion reine Zeitverschwendung.
Feste Preise und Abnahmemengen zB wie bei der Milchproduktion verhindern das bei Überproduktion der Marktpreis sinkt und dementsprechend die Produktion bei niedrigerem Preis unrentabel wird, die so hilfreiche marktwirtschaftliche Funktion zum Erkennen von Knappheiten bei Gütern durch den Presi wird dadurch ausser Kraft gesetzt und es kommt zu besagter Überproduktion. keine Ideologie, einfach nur Fakt. Fakten dagegen zu leugnen ist reine Ideologie.

In einer Sache hattest du aber zumindestens mal Recht mit dir zu diskutieren ist wirklich sinnlos, zu wenig Wissen und zu wenig Bereitschaft ideologische Schranken zu überdenken.

[kotzfisch]

Wer einem verbrecherischen System auch nur eine Träne nachweint, von dem kannst Du nichts erwarten.

[Herr Schmidt]

Feste Preise und Abnahmemengen zB wie bei der Milchproduktion verhindern das bei Überproduktion der Marktpreis sinkt und dementsprechend die Produktion bei niedrigerem Preis unrentabel wird, die so hilfreiche marktwirtschaftliche Funktion zum Erkennen von Knappheiten bei Gütern durch den Presi wird dadurch ausser Kraft gesetzt und es kommt zu besagter Überproduktion. keine Ideologie, einfach nur Fakt. Fakten dagegen zu leugnen ist reine Ideologie.

In einer Sache hattest du aber zumindestens mal Recht mit dir zu diskutieren ist wirklich sinnlos, zu wenig Wissen und zu wenig Bereitschaft ideologische Schranken zu überdenken.

Der war gut ... ich würde sagen ein Volltreffer ... da hören wir vom stachellosen Kriechtier nicht mehr viel heute ...

[kotzfisch]

Substantielles sowieso nicht.

[kotzfisch]

Die Frage PRO und CONTRA ist also mit 20 zu Null zuungusten des Massenmordes....äh...Kommunismusses- ist eh dasselbe
ausgegangen.In allen Punkten versagt- alles umverteilt, besonders Mord und Totschlag.Gut.

Bitte nicht noch einen Versuch.

[tommy3333]

Da hat schon wieder jemand Schiss, dass er zu kurz kommt.
Fahr Du doch selber Trabi und steh Schlange, Möchtegernplaner.

[tommy3333]

Sie können ihren Bedarf auch direkt an die Produktionsstätten melden. Dazu braucht man keine Oberplanungsstelle, Depp. (...)
Der Produktionsstätten im real existierenden Sozialismus konnten ja noch nicht den Bedarf der Einzelhändler decken außer vielleicht mit Ladenhütern, die keiner wollte - und Du Pfeife glaubst noch allen Ernstes, sie könnte (neben den Exportbedarf) auch den realen Bedarf der Verbraucher decken, wenn jeder Einzelne Verbraucher denen monatlich oder gar wöchentlich seinen eigenen Bedarf "meldet", um die Güter dann am nächsten Tag frei haus geliefert zu bekommen. Uns dann noch für lau, weil ja im "Kommunismus" alles im Überfluss da ist und einfach so vom Himmel fällt. So dumm waren noch nicht mal die Kommunisten in der Dääädrääädääh. Aber Du übertriffst sie noch darin. :rofl:

Die Produktionsstätten sind auf Groß- und Einzelhandel angewiesen, weil sie gar nicht die Lagerkapazitäten haben, um Vor- und Zwischenprodukte zu lagern, wenn sie eine Liefertreue von 100% erreichen sollen. Und im Einzelhandel kann schon jetzt jeder hingehen und seinen Bedraf nicht nur "melden", sondern gleich mitnehmen - und bei Onlinebestellungen wird die Ware - falls vorrätig, i.d.R. innerhalb von max. 2 Tagen frei Haus geliefert. Nur muss man eben dafür auch bezahlen. Ein Vorgang, bei dem Kommunismusträumer offenbar ihre Probleme haben.

[tommy3333]

(...) Wie erklärst du denn dann, dass Tag für Tag zig Tonnen Lebensmittel einfach weggeschmissen und vernichtet werden? Wie erklärst du die ganzen Überproduktionen? Wie erklärst du die Riesenenergieverschwendung?
Eigentlich gehört es zur Allgemeinbildung zu wissen, dass die Lebensmittelverschwendung in der EU (Michseen, Butterberge etc.) die europ. Regierungen und EU-Behörden auf dem Gewissen haben, indem sie einfach als Nachfrager auf den Markt gegangen sind und diese Mengen gekauft haben. Nicht die Unternehmen selbst haben das alles weggeschmissen, sondern die ach so sparsamen Staatsbüttel. Nur weil sie Schiss vor einer Pleitewelle in der Landwirtschaft hatten. Dabei wäre die Überproduktion durch eine solche Marktbereinigung von selbst reduziert worden. Dumm nur, wenn Politiker glauben, sie täten ihren potentiellen Wählern etwas Gutes, wenn sie mit Steuermitteln einen teil von denen auf diese Weise alimentieren.

[Expice]

Dezentrale Planwirtschaft ist der dezentralen Marktwirtschaft überlegen. Warum? Weil Massen an Energie eingespart wird.

Haha, da haste sogar recht!
Energie wird gespaart, weil nichts getan wird!

[Skorpion968]

Eigentlich gehört es zur Allgemeinbildung zu wissen, dass die Lebensmittelverschwendung in der EU (Michseen, Butterberge etc.) die europ. Regierungen und EU-Behörden auf dem Gewissen haben, indem sie einfach als Nachfrager auf den Markt gegangen sind und diese Mengen gekauft haben. Nicht die Unternehmen selbst haben das alles weggeschmissen, sondern die ach so sparsamen Staatsbüttel. Nur weil sie Schiss vor einer Pleitewelle in der Landwirtschaft hatten. Dabei wäre die Überproduktion durch eine solche Marktbereinigung von selbst reduziert worden. Dumm nur, wenn Politiker glauben, sie täten ihren potentiellen Wählern etwas Gutes, wenn sie mit Steuermitteln einen teil von denen auf diese Weise alimentieren.

Die Überproduktion bei Lebensmitteln betrifft nicht nur landwirtschaftliche Produkte, Depp.

[Skorpion968]

Die Produktionsstätten sind auf Groß- und Einzelhandel angewiesen, weil sie gar nicht die Lagerkapazitäten haben, um Vor- und Zwischenprodukte zu lagern, wenn sie eine Liefertreue von 100% erreichen sollen. Und im Einzelhandel kann schon jetzt jeder hingehen und seinen Bedraf nicht nur "melden", sondern gleich mitnehmen - und bei Onlinebestellungen wird die Ware - falls vorrätig, i.d.R. innerhalb von max. 2 Tagen frei Haus geliefert. Nur muss man eben dafür auch bezahlen. Ein Vorgang, bei dem Kommunismusträumer offenbar ihre Probleme haben.

Die Tatsache, dass jeder rund um die Uhr jederzeit alles verfügbar haben will, und das auch noch in jeweils 50facher Ausführung, ist ja erst eine der Ursachen der Überproduktion und der Ressourcenverschwendung. Ist ja auch logisch. Es muss ja immer viel mehr zur Verfügung stehen als letztendlich nachgefragt wird.

Genau so ein Unsinn sind diese 2-Tage Frei Haus Lieferungen. Dadurch entsteht ein extremer Druck im Straßenverkehr und es führt zu einer gehäuften Zahl von Unfällen, weil Fahrer immer mehr Zeitdruck haben, übermüdet fahren und andere Verkehrsteilnehmer mit gefährden. Wer meint er müsse sich unbedingt was bestellen, der kann darauf auch ein paar Tage länger warten.

[Skorpion968]

Der war gut ... ich würde sagen ein Volltreffer ... da hören wir vom stachellosen Kriechtier nicht mehr viel heute ...

Zwei Deppen beklatschen sich gegenseitig. Niedlich.

[Skorpion968]

Das kapiert er nie, Trantor, weil Freiheit für ihn kein Wert an sich ist.

Weil euer Begriff von Freiheit für mich keinen Wert hat, ja das ist richtig.
Freiheit bedeutet nämlich nicht, dass du alles tun kannst, wonach dir gerade ist, ohne Rücksicht auf Verluste. Es bedeutet nicht, dass du dich aufführen kannst wie die Sau im Porzellanladen und alles wegfressen und verbrennen kannst, was nicht angenagelt ist.
Freiheit bedeutet in erster Linie Verantwortung. Mit Menschen, Tieren, Pflanzen und Dingen verantwortlich umgehen, niemanden in einer Notlage auszunutzen, die Wertstoffe dieses Planeten nicht zu zerstören oder zu verschwenden, den Lebensraum nicht zu zerstören und so zu leben, dass viele Generationen nach dir auch noch einen intakten Lebensraum vorfinden. Wenn du das nicht kannst oder nicht willst, kannst du mit Freiheit nicht umgehen.

[kotzfisch]

Weil euer Begriff von Freiheit für mich keinen Wert hat, ja das ist richtig.
Freiheit bedeutet nämlich nicht, dass du alles tun kannst, wonach dir gerade ist, ohne Rücksicht auf Verluste. Es bedeutet nicht, dass du dich aufführen kannst wie die Sau im Porzellanladen und alles wegfressen und verbrennen kannst, was nicht angenagelt ist.
Freiheit bedeutet in erster Linie Verantwortung. Mit Menschen, Tieren, Pflanzen und Dingen verantwortlich umgehen, niemanden in einer Notlage auszunutzen, die Wertstoffe dieses Planeten nicht zu zerstören oder zu verschwenden, den Lebensraum nicht zu zerstören und so zu leben, dass viele Generationen nach dir auch noch einen intakten Lebensraum vorfinden. Wenn du das nicht kannst oder nicht willst, kannst du mit Freiheit nicht umgehen.

Und?
Deinen Ökoheulsusenphrasen kann man kaum widersprechen, weil sie so allgemein formuliert sind, deswegen kommen sie zwar pathetisch daher doch auch nicht eindeutig falsch.

Der Kommunismus tat all das nicht, was Du oben anführst, insofern...ein bißchen arg idealistisch vielleicht aber da will ich nicht spotten.

Nehmen wir den Sprung nach Vorn in China als Bauern plötzlich Eisenerz zu schmelzen hatten- eine Ressourcenvergeudung ohnegleichen,
Landstriche völlig verwüstet, die Menschen brotlos und das Ergebnis purer Plunder.

Es lassen sich hunderte solcher Beispiele finden.(Weissmeerkanal!Aralsee!)

Aber danke, Du hast Recht- im Kommunismus gab es keine Freiheit, deswegen sind ja auch so mit der Umwelt umgegangen.

[Herr Schmidt]

Zwei Deppen beklatschen sich gegenseitig. Niedlich.


Wie im Kommunismus üblich: Nur Beschimpfungen, aber niemals Argumente ... und warum wundert es mich nicht ?

[tommy3333]

Die Überproduktion bei Lebensmitteln betrifft nicht nur landwirtschaftliche Produkte, Depp.
Die Ursachen und Marktmechanismen sind die gleichen, Staatsdepp.

[tommy3333]

Die Tatsache, dass jeder rund um die Uhr jederzeit alles verfügbar haben will, und das auch noch in jeweils 50facher Ausführung, ist ja erst eine der Ursachen der Überproduktion und der Ressourcenverschwendung. Ist ja auch logisch. Es muss ja immer viel mehr zur Verfügung stehen als letztendlich nachgefragt wird.

Genau so ein Unsinn sind diese 2-Tage Frei Haus Lieferungen. Dadurch entsteht ein extremer Druck im Straßenverkehr und es führt zu einer gehäuften Zahl von Unfällen, weil Fahrer immer mehr Zeitdruck haben, übermüdet fahren und andere Verkehrsteilnehmer mit gefährden. Wer meint er müsse sich unbedingt was bestellen, der kann darauf auch ein paar Tage länger warten.

Diese Ressourcenverschwendung findet offenbar ausschließlich in Deinem Kopf statt. Auf der anderen Seite kann man bei dir nichts verschwenden, wo nichts vorhanden ist. Denn wenn Du einen micro Einblick in betriebswirtschaftliche Vorgänge und die Sowtware, mit denen sie abgebildet werden, hättest, dann wüsstest Du, dass heute Unternehmen "just in time" produzieren und jede Produktausführung auf Betriebsebene planbar ist. Insbes. mittelständ. Hersteller können mit leistungsfähiger ERP Software so planen, dass sie aus dem Lieferdatum rückwärts kalkuliert wissen, wann sie die Produktion starten müssen und wann und wieviel Material sie dafür bestellen müssen. (Kleiner Überblick: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=produktprogrammplanung&source=web&cd=1&ved=0CEkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lohmann-computer.de%2Fdownload%2FFact_Sheet_Produktprogram mplanung.pdf&ei=-mv-T_WjOe724QSGu5XDBg&usg=AFQjCNExLAkAn-tbZhRqBMkAWW1gX7H9Lw oder http://www.evo-solutions.com/softwareloesungen/pps-erp-software/leistungsumfang_beschaffung.php). Die Produktionsvorgänge selbst werden dabei sogar minutengenau geplant (zzgl. Liefer- u. Pufferzeiten). Die Produzenten werfen nichts weg. Und für Händler gibt es Verfahren, um optimale Sicherheitslagerbestände zu berechnen. Mit weölchen Lagerbeständen sie arbeiten wollen oder müssen, ist deren Sache und nicht die von Apparatschiks. Allerdings funktioniert das eben nicht mehr auf volkswirtschaftlicher Ebene. Das hat es noch nie und wird es auch nie. Keine Software und kein Rechensystem der Welt wäre in der Lage, das Datenvolumen der Materialwirtschaft eines ganzen Landes mit der erforderlichen Performance zu verarbeiten.

Und da Du ja immer so gern von Bedarf angeblich schwärmst: Auch jede Produktausführung ist Bedarf und ist genauso planbar, solange der Käufer dazu auch bereits ist, für die Extras zu bezahlen. Aber dass Kommunisten mit "Bezahlen" ihre Probleme haben, hatte ich ja bereits erwähnt.

Und offenbar hast Du nich nie online eingekauft, dass Dir die kurzen Lieferzeiten so fremd sind. Ich hatte die Ware sogar schon mal am Folgetag geliefert bekommen, wenn ich die Bestellung vormittags ausgelöst hatte und die Ware vorrätig war. Das bestätigt nur die techn. Möglichkeiten nicht nur zur Disposition für die Händler, von denen ich sprach, sondern auch für Tourenplanungen für Spediteure (z.B. http://www.f-s.de/index.php/leistungen/lagerverwaltung_logistik/routenplaner). Während realitätsfremde Träumer wie Du über Planungen fabulieren, die weder machbar sind noch die sie verstehen, machen wir das, was möglich ist dafür um so besser (zufällig arbeite ich in der ERP-Branche als Softwareentwickler an Kundenlösungen veschiedenster Art und weiß daher, was geht und was nicht).

[PS]
Und wie Apparatschiks planen, konnte man in der Dääädrääädääh daran erkennen, dass in der Viehwirtschaft Schweine anstatt mit Futtermittel mit Brot gefüttert wurden, weil es Dank kommunistischer Subventionierung billiger war. Soviel zum Thema "Verschwendung von Ressourcen".

[Skorpion968]

Die Ursachen und Marktmechanismen sind die gleichen, Staatsdepp.

Wahr durch Behauptung, Marktdepp?

[tommy3333]

Hier ist noch ein Link für Möchtegernplaner, die noch lernfähig sind und dazulernen wollen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kanban, http://de.wikipedia.org/wiki/PPS-System

[tommy3333]

Wahr durch Behauptung, Marktdepp?

Wahr durch gängige Praxis, Staatsdepp. Deine Blindheit ist nicht mein Problem.

[Skorpion968]

Diese Ressourcenverschwendung findet offenbar ausschließlich in Deinem Kopf statt. Auf der anderen Seite kann man bei dir nichts verschwenden, wo nichts vorhanden ist. Denn wenn Du einen micro Einblick in betriebswirtschaftliche Vorgänge und die Sowtware, mit denen sie abgebildet werden, hättest, dann wüsstest Du, dass heute Unternehmen "just in time" produzieren und jede Produktausführung auf Betriebsebene planbar ist. Insbes. mittelständ. Hersteller können mit leistungsfähiger ERP Software so planen, dass sie aus dem Lieferdatum rückwärts kalkuliert wissen, wann sie die Produktion starten müssen und wann und wieviel Material sie dafür bestellen müssen. (Kleiner Überblick: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=produktprogrammplanung&source=web&cd=1&ved=0CEkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lohmann-computer.de%2Fdownload%2FFact_Sheet_Produktprogram mplanung.pdf&ei=-mv-T_WjOe724QSGu5XDBg&usg=AFQjCNExLAkAn-tbZhRqBMkAWW1gX7H9Lw oder http://www.evo-solutions.com/softwareloesungen/pps-erp-software/leistungsumfang_beschaffung.php). Die Produktionsvorgänge selbst werden dabei sogar minutengenau geplant (zzgl. Liefer- u. Pufferzeiten). Die Produzenten werfen nichts weg. Und für Händler gibt es Verfahren, um optimale Sicherheitslagerbestände zu berechnen. Mit weölchen Lagerbeständen sie arbeiten wollen oder müssen, ist deren Sache und nicht die von Apparatschiks. Allerdings funktioniert das eben nicht mehr auf volkswirtschaftlicher Ebene. Das hat es noch nie und wird es auch nie. Keine Software und kein Rechensystem der Welt wäre in der Lage, das Datenvolumen der Materialwirtschaft eines ganzen Landes mit der erforderlichen Performance zu verarbeiten.

Und da Du ja immer so gern von Bedarf angeblich schwärmst: Auch jede Produktausführung ist Bedarf und ist genauso planbar, solange der Käufer dazu auch bereits ist, für die Extras zu bezahlen. Aber dass Kommunisten mit "Bezahlen" ihre Probleme haben, hatte ich ja bereits erwähnt.

Und offenbar hast Du nich nie online eingekauft, dass Dir die kurzen Lieferzeiten so fremd sind. Ich hatte die Ware sogar schon mal am Folgetag geliefert bekommen, wenn ich die Bestellung vormittags ausgelöst hatte und die Ware vorrätig war. Das bestätigt nur die techn. Möglichkeiten nicht nur zur Disposition für die Händler, von denen ich sprach, sondern auch für Tourenplanungen für Spediteure (z.B. http://www.f-s.de/index.php/leistungen/lagerverwaltung_logistik/routenplaner). Während realitätsfremde Träumer wie Du über Planungen fabulieren, die weder machbar sind noch die sie verstehen, machen wir das, was möglich ist dafür um so besser (zufällig arbeite ich in der ERP-Branche als Softwareentwickler an Kundenlösungen veschiedenster Art und weiß daher, was geht und was nicht).

Das ewige BLABLA und keine Bereitschaft zur kritischen Auseinandersetzung mit der Realität eures Systems. Bei euch Vollhorsten ist Systemkritik doch ebensowenig eingeplant wie in der ehemaligen Drääääääädräääära.


[PS]
Und wie Apparatschiks planen, konnte man in der Dääädrääädääh daran erkennen, dass in der Viehwirtschaft Schweine anstatt mit Futtermittel mit Brot gefüttert wurden, weil es Dank kommunistischer Subventionierung billiger war. Soviel zum Thema "Verschwendung von Ressourcen".

Ihr könnt euch nicht endlos auf die DDR rausreden.

[Skorpion968]

Wahr durch gängige Praxis, Staatsdepp. Deine Blindheit ist nicht mein Problem.

Du kannst mir noch so viele wiki-links schicken und noch so viele unbewiesene Behauptungen aufstellen, das ändert die erbärmlichen Fehler eures Kapitalismus in keiner Weise.

[Skorpion968]

Und?
Deinen Ökoheulsusenphrasen kann man kaum widersprechen, weil sie so allgemein formuliert sind, deswegen kommen sie zwar pathetisch daher doch auch nicht eindeutig falsch.

Der Kommunismus tat all das nicht, was Du oben anführst, insofern...ein bißchen arg idealistisch vielleicht aber da will ich nicht spotten.

Nehmen wir den Sprung nach Vorn in China als Bauern plötzlich Eisenerz zu schmelzen hatten- eine Ressourcenvergeudung ohnegleichen,
Landstriche völlig verwüstet, die Menschen brotlos und das Ergebnis purer Plunder.

Es lassen sich hunderte solcher Beispiele finden.(Weissmeerkanal!Aralsee!)

Aber danke, Du hast Recht- im Kommunismus gab es keine Freiheit, deswegen sind ja auch so mit der Umwelt umgegangen.

Im Gegensatz zu dir ignorantem Schwafler lebe ich nicht ständig in der Vergangenheit, sondern kritisiere aktuelle Fehlentwicklungen. Was in annotuck in China oder sonstwo passiert ist, rechtfertigt keineswegs die Fehler, die hier und heute gemacht werden.

[tommy3333]

Das ewige BLABLA und keine Bereitschaft zur kritischen Auseinandersetzung mit der Realität eures Systems. Bei euch Vollhorsten ist Systemkritik doch ebensowenig eingeplant wie in der ehemaligen Drääääääädräääära.



Ihr könnt euch nicht endlos auf die DDR rausreden.
Dein inhaltsloses Gestammel zeigt nur, dass Du keine Ahnung hast, wovon Du redest, aber mit Deinem inhaltsleeren Geschäsch meinst, alle anderen "beglücken" zu müssen.

[Skorpion968]

Wie im Kommunismus üblich: Nur Beschimpfungen, aber niemals Argumente ... und warum wundert es mich nicht ?

Gegenseitiges Beklatschen ist kein Argument.

[tommy3333]

Du kannst mir noch so viele wiki-links schicken und noch so viele unbewiesene Behauptungen aufstellen, das ändert die erbärmlichen Fehler eures Kapitalismus in keiner Weise.

Das muss ich nicht beweisen, da die Praxis in den Unternehmen das längst tut. Nicht mein Problem, dass Du nicht weißt, wie erfolgreiche Unternehmen arbeiten - und planen.

[cruncher]

Dein inhaltsloses Gestammel zeigt nur, dass Du keine Ahnung hast, wovon Du redest, aber mit Deinem inhaltsleeren Geschäsch meinst, alle anderen "beglücken" zu müssen.



Der Dödel hat immer noch nicht gemerkt, daß der Kommunismus vor 30 Jahren endgültig untergegangen ist.

Es soll tatsächlich Idioten geben die ständig tote Zossen satteln wollen.

[Skorpion968]

Dein inhaltsloses Gestammel zeigt nur, dass Du keine Ahnung hast, wovon Du redest, aber mit Deinem inhaltsleeren Geschäsch meinst, alle anderen "beglücken" zu müssen.

Dein ewiges und dämliches Rausreden auf die DDR beweist nur, dass du ein ignoranter und rückwärtsgewandter Depp bist.

[Skorpion968]

Der Dödel hat immer noch nicht gemerkt, daß der Kommunismus vor 30 Jahren endgültig untergegangen ist.

Es soll tatsächlich Idioten geben die ständig tote Zossen satteln wollen.

Der Untergang des Kommunismus wurde von euch schon vor 20 Jahren gefeiert. Und siehe da, ihr hockt immer noch hier und lamentiert drüber.

[tommy3333]

Dein ewiges und dämliches Rausreden auf die DDR beweist nur, dass du ein ignoranter und rückwärtsgewandter Depp bist.

Es beweist, dass Du der ignorante und rückwärtsgewandte Depp bist. Zudem ist es kein Rausreden, sondern Fakt. Jeder, der mit offenen Augen in der DDR gelebt hat, weiß das, was ich über die DDR geschrieben habe. Es ist Dein geistiges Weltbild, nicht meins.

[tommy3333]

Der Untergang des Kommunismus wurde von euch schon vor 20 Jahren gefeiert. Und siehe da, ihr hockt immer noch hier und lamentiert drüber.

Du willst doch alles planen - daher bist Du der Lamentierer, der dem geschieterten Experiment nachtrauert und es zurückhaben will.

[Herr Schmidt]

Der Untergang des Kommunismus wurde von euch schon vor 20 Jahren gefeiert. Und siehe da, ihr hockt immer noch hier und lamentiert drüber.


Stimmt und er wird nie mehr wiederkehren ! Und auch der Über-Sozialstaat wird langsam geschliffen ... und das ist auch gut so !

[Skorpion968]

Du willst doch alles planen - daher bist Du der Lamentierer, der dem geschieterten Experiment nachtrauert und es zurückhaben will.

Ich will gar nichts zurückhaben, Schwachkopf. Im Gegensatz zu dir rückwärtsgewandtem Depp konzentriere ich mich nicht auf die Fehler der Vergangenheit, sondern auf die Fehler der Gegenwart.

[tommy3333]

Ich will gar nichts zurückhaben, Schwachkopf. Im Gegensatz zu dir rückwärtsgewandtem Depp konzentriere ich mich nicht auf die Fehler der Vergangenheit, sondern auf die Fehler der Gegenwart.
Klar, indem Du sie mit den Fehlern der Vergangenheit "lösen" willst. Wir lösen unsere Fehler selbst. Ohne faktenresistente und lernallergische Schwachköpfe wie Dich, die vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

[Antifaschist]

Klar, indem Du sie mit den Fehlern der Vergangenheit "lösen" willst. Wir lösen unsere Fehler selbst. Ohne faktenresistente und lernallergische Schwachköpfe wie Dich, die vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Wer die Vergangenheit versteht, versteht die Gegenwart wer die Gegenwart versteht, versteht die Zukunft.

[Antifaschist]

Stimmt und er wird nie mehr wiederkehren ! Und auch der Über-Sozialstaat wird langsam geschliffen ... und das ist auch gut so !

Ich denke wir steuern auf den Kommunismus zu...er ist die Zukunft.

[Herr Schmidt]

Ich denke wir steuern auf den Kommunismus zu...er ist die Zukunft.

Im Gegenteil mein Freund ... im Gegenteil ... der Über-Sozialstaat wird überall abgebaut ... die Faulbären müssen bald wieder an die Werkbank, oder in den Park zu kehren.

Dieser Irrweg der Menschheitsgeschichte ist auf dem Müllhaufen geworfen worden ... Gott (oder wer auch immer) sei Dank. Der einzige optische Lichtblick war die Sahra Wagenknecht, aber natürlich auch nichts im Hirn.

[GnomInc]

Klar, indem Du sie mit den Fehlern der Vergangenheit "lösen" willst. Wir lösen unsere Fehler selbst. Ohne faktenresistente und lernallergische Schwachköpfe wie Dich, die vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

" Wir " lösen unsere Probleme überhaupt nicht - siehe das Rumrudern um die Rettung des Finanzsystems , welches die Menschen fortfolgend tiefer ins Elend führt ! Bei gleichzeitigem Versagen der " Eliten "..........

Gleichzeitig verstehe ich schon , daß manche die Problemlösung in der Wiederaufnahme der Ideologien sehen , welche als " real existierender Sozialismus " praktiziert wurden.
Verbunden mit der Idee , diese mit " menschlichem Antlitz " neu zu fassen.

[tommy3333]

" Wir " lösen unsere Probleme überhaupt nicht - siehe das Rumrudern um die Rettung des Finanzsystems , welches die Menschen fortfolgend tiefer ins Elend führt ! Bei gleichzeitigem Versagen der " Eliten "..........

Gleichzeitig verstehe ich schon , daß manche die Problemlösung in der Wiederaufnahme der Ideologien sehen , welche als " real existierender Sozialismus " praktiziert wurden.
Verbunden mit der Idee , diese mit " menschlichem Antlitz " neu zu fassen.
Was haben bitteschön die Finazsysteme mit der Planung in Produktions- und Materialwirtschaft zu tun? Liest Du auch Stränge?

[tommy3333]

Wer die Vergangenheit versteht, versteht die Gegenwart wer die Gegenwart versteht, versteht die Zukunft.
Eben. Und wer aus den Fehlern der Vergangenheit nicht lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen. (Oder wieder Schlange zu stehen.)

[GnomInc]

Was haben bitteschön die Finanzsysteme mit der Planung in Produktions- und Materialwirtschaft zu tun? Liest Du auch Stränge?

Nun , erstmal haben sie zunächst auch die Funktion , die Produktions- und Materialwirtschaft , egal welche , zu ermöglichen ( Startkapital ) und
im weiteren , sie zu kontrollieren .
Auch die angeblichen " Sozialisten " kamen nicht ohne Buchhaltung aus und die die zukünftigen " Sozialisten " werden es auch nicht.:D

Ich wollte jedoch auf die Finanzierung der Sozial - und Sicherungssysteme hinweisen , welche gerade zerlegt werden .

[cajadeahorros]

Der Untergang des Kommunismus wurde von euch schon vor 20 Jahren gefeiert. Und siehe da, ihr hockt immer noch hier und lamentiert drüber.

Das ist die letzte Freude, die sie noch haben, zwischen Hartz4, inflationierten Ersparnissen und Terror gegen Andersdenkende.

[cajadeahorros]

@Willi: Luxemburg hat dann im Anschluß von der Vernichtung der Feinde des Sozialismus gefaselt.
Das hat also mit Deinem Zitat nichts zu tun.

@cajadehorros: Die Ermordung wurde von Waldemar Papst veranlasst, der nach dem Kriege der NPD nahestand und Mitglied der SA war.
Nichts Sozialdemokraten.

Ihr kennt die Geschichte Eurer verlotterten und verlogenen Ikonen selbst nicht, laßt Euch aufklären- Ihr habt es bitter nötig.

Wieder einmal zeigt Herr Kotzfisch sein überlegenes "Wissen", seine selbstgerechte Dummheit, auf deren Basis er andere als "verlotterte Verbrecher" bezeichnet.

GUTMÜTIG argumentiert würde ich sagen, er weiß es wirklich nicht, daß (auch von Pabst bestätigt) die Hundeseelen der SPD, allen voran "ich hasse die Revolution wie die Pest" Ebert und "Bluthund" Noske hinter der Ermordung Liebknechts und Luxemburgs und 50.000 Arbeitern stand - Hand in Hand mit den "Ruhrbaronen", die das Geld für die Freikorps gaben, die den dazu nötigen Straßenterror ausübten. Dieselbe Kräftekonstellation wie 32/33, als die SPD lieber Hindenburg unterstützte, als einen neutralen Kandidaten, und damit Hitler in Kauf nahm, genauso wie die verfassungswidrige Verhaftung der KPD-Abgeordneten, während die SPD-Heuchler bei der Ermächtigungsgesetzabstimmung ganz mutig mit NEIN stimmten - aber durch ihr Erscheinen den Reichstag erst beschlußfähig machten.

Egal, weniger gutmütig argumentiert kann ich nur sagen, daß du natürlich EIN GEIST mit Pabst bist, mit deiner notgeilen Freude über die Ermordung Liebknechts und Luxemburgs. Kleinstbürgerlicher, geifernder Haß auf alles, was Rückgrat zeigt. Ich kann mich nur wiederholen, du verdienst es, daß dir deine Herrchen jetzt auch noch das letzte Ersparte stehlen, und würde ich nicht dummerweise mit Schwachköpfen wie dir in einem Boot sitzen, wäre es mir auch scheißegal, dann könntest du hier tonnenweise deinen senilen Auswurf absondern.

[kotzfisch]

Köstlich.Du solltest dringend etwas einnehmen.Wenn Du weiter zu meiner Erheiterung beitragen möchtest, dann allerdings verzichte bitte auf eine Behandlung.
Noske bediente sich Freikorps und regulärer kaiserlicher Truppen, für Dich sind das Sozialdemokraten - ist schon gut.
Dass die auf die Tante nicht gut zu sprechen waren, ist trotzdem klar.

Wie auch immer.Der ESM und die Shice, die die jetzt im Rahmen ihres Finanzsozialismusanrichten ist schlimm genug, hat aber mit Kommunismus als unserem Thema
nichts zu tun.


Der Gute ist tot, mausetot.

Deine unflätigen argumentativen Mangelerscheinungen, die mit Unrat kompensiert werden sollen, ändern daran nichts.

[Willi Nicke]

1. Die DDR musste nach dem Krieg allein die Rperationszahlungen an die UdSSR zahlen während die BRD im Marshallplan schwom bzw. ertrank.
3. Die DDR musste das Land ohne Ausländische Hilfe aufbauen.
2. Die Menschen wurden in der DDR kostenlos ausgebildet haben dort sehr billig gewohnt und gelebt (Wohnungen waren staatlich festgelegt sehr günstig genauso wie Nahrung)sind aber im Westen arbeiten gegeangen haben dort also ihre Arbeitskraft gelassen. Das hat der DDR erheblichen Schaden zu gefügt. Das war auch ein Grund warum man die Mauer hoch gezogen hat.
3. Der Westen hat den Aufbau des Sozialismus in der DDR erheblich gestörrt durch Abwerbungen und Anschlägen wie das erschießen von FDJlern der Vernichtung von Ernte und des Vergiftens von Wasser.

Richtig so war es!!!

Mir war ein Fehler unter laufen, ich schrieb: "Hotels, FDGB-Retienheime, $ Millionen Hektar Land"
Richtig sol es heißen, "Hotels, FDGB-Urlaubsheime, 4 Millionen Hektar Land" bitte um Entschuldigung

Hier der sprunghafte Vermehrung des Vermögens, der reichen westdeutscher Haushalte
Zwischen 1988 und 1993 (in Milliarden DM)

Jahr............................1983.............. 1988..............1993...................1998
Geldvermögen................798...............987 ...............1850...................2110
Immobilienvermögen.......2805..............2894.. ............5312...................5537

Aus der Darstellung ist eindeutig ersichtlich, zischen 1988 bis 1933 geradezu explosionsartig anstieg, die weder davor noch danach wider so explosionsartig anstieg! Wie das Vermögen der DDR, durch massenhafte Verramschung und Geschenke an die westdeutschen Privatunternehmen Geplündert wurde. Ja das war dies Verbrecherische verhalten der Treuhand, die das Vermögen der DDR von 650 DM Milliarden verwaltete und ein Verlust von 256 Milliarden draus machte,

Treuhandvermögen 650 DM Milliarden von 9.000 Kombinate und Betriebe 20.000 Gewerbe und Handelsbetriebe, davon 4.300 Gaststätten, Hotels, FDGB-Urlaubsheime, 4 Millionen Hektar Land und Forstfläche, 25 Millionen Quadratmeter Immobilien.

Die geraubte beute ging zu 85 Prozent an westdeutsche Käufer, zu 9 Prozent ins Ausland und lediglich 6 Prozent an Ostdeutsche.


Zitat von tommy3333
Teure Ladenhüter sind eben nicht mehr "gut verkäuflich". Das ist das Ergebnis der zentralisierten Planwirtschaft mit verfetteten und unflexiblen Staatsmonopolen und ihre unfähigen Führungen.

Ah ha, die zentralisierten Planwirtschaft sei schuld, das auf einmal bei der DM Einführung plötzlich die Druckmaschinen von Planeta Kombinat zu Teueren Ladenhüter wurden, aber noch ein Tag vor der DM Einführung die Druckmaschinen wie warme Semmeln von den Westdeutschen Unternehmen Gekauft wurden. Wen ein Druckmaschine 10 000 DDR Mark kostete, und bei der DM Einführung plötzlich 10 000 DM kostete, da ist natürlich die DDR Planwirtschaft schuld. Dümmer geht’s wirklich nimmer.

Eben so ergingen es vielen DDR betrieben, die ihre Guten Produkten auf dem Weltmarkt wie warme Semmeln verkaufen Konten, Wie Mähdrescher E 512, E514, E516, E517, aus den Werk Kombinat Fortschritt da von wurden mehr als 10 000 stück hergestellt.
Eben so unsere Traktor ZT300, ZT305, ZT320, da von wurden mehr als 10 800 stück hergestellt.
Die sich die Dritte Welt auch Leisten konnten. Wie Indien u.s.w. Eben so in den Westen wie Frankreich kauten dieses gute Produkt.

Unsere Mähdrescher, Traktoren, und LKW W50, LKW L60, wurden so hergestellt das viele Baugruppen untereinander Ausgetauscht werden konnten, und dadurch die Herstellungskosten erheblich gesenkt werden konnten. Mit der DM Übernahme, so wie ich mit der Druckmaschine hier oben beschrieb, traf es auch hier zu, und wie Indien, Angola u.s.w, konnten sich dadurch nicht Mehr leisten. Ah ha, da sol die DDR Schuld sein und nicht die Plötzliche DM Einführung, nur komisch das Tschechien die meisten Produkte auf den Weltmarkt die sie vorher und nach der wende absetzen Weiterhin konnte!

Und da mus nach dir Ludolf von Wartenberg, Bundesverband der Deutschen Industrie, dumm, und du so Superschlau. Nein Ludolf hat recht wen eine Maschine 1000 DDR Mark kostete, und nach der DM Einführung plötzlich 1000 DM kostet. Dan ist das wie Ludolf sagt, wie einer 400 fachen Aufwertung betreutet das die Produkte auf den Weltmarkt um 400% teuer werden, das ist nicht nach zu vol zuziehen.

Er geht nach dem Moto, Es kann einfach nicht sein, was nicht sein darf, nein nein ich weis es besser, Ich bin schlauer, als die Wirtschaftswissenschaftler. Was für ein Schwätzer.

Also nach mal, "Jeder Kühlschrank kostet in der Herstellung 360 DDR Mark, im Westen sind 360 DDR Mark nach eine internen Umrechnungs-kurz gerade ein mal 82 DM wert, der Kühlschrank wird an Quelle verkauft für 140 DM, jeder Kühlschrank erwirtschaft also ein gewinn von 58 DM"

Mit der Einführung der D-Mark kann das Kühlschrankwerk DKK nicht mehr mit gewinn produzieren, bis zur Währungsunion ging die Rechnung auf.

"Nach der Währungsunion aber kostet die Herstellung eines Kühlschranks mehr als das Vierfache, statt 360 DDR Mark, nun auf einmal 360 DM wen der Kühlschranks jetzt in den westen für 140 DM verkauft wirt , ersteht pro Kühlschrank kein Gewinn, sonder ein Verlust von 220 MD."

Nach der Wende wurde im Kühlschrankwerk DKK Scharfenstein mit Greenpeace
der erste Öko Kühlschrank ohne FCKW/FKW der Welt hergestellt.

Greenpeace investierte 26000 DM für diesen Öko Kühlschrank, und dann im August 1992 startete Greenpeace eine Werbetour durch die BRD bei den Händlern. Und nicht bei Quelle sondern bei den
Händlern bei einen Breis von über 450 DM Also ein gewinn von 90 DM, den was Kostet heute so ein ÖKO Kühlschrank bei diesen West Konzernen in Euro? Bei dieser Werbetour gingen 65000 Vorbestellungen ein.

Doch die Treuhand Wollte mit allen mitteln des Werk Plattmachen, und die Kongruenz wie, Bosch, AEG, Bauknecht, Mille, Siemens Machten den ÖKO Kühlschrank schlecht, und schickten an 15000 Händler ein Schreiben, das der Kühlschrank das Kühlmittel sei brennbar und stelle ein Gefahr dar, und so wurde das Kühlschrankwerk von DKK Scharfenstein Platt gemacht. Stattdessen übernehmen die Westfirmen den angeblichen Kühlmittel und die sind heute Standard.

Eben so das Strumpfwaren Werk VEB ESDA, Das seine Feinstrumpfhosen, for der DM Einführung, gingen sie wie warne Semmeln in den Westen bei Quelle weg, Und die Westpakete die in den Osten Schickten, fanden oft Verwandte aus den Osten ihre eigene erzeugten Produkte, wie die Feinstrumpfhosen wider. In Osten kosteten sie 9 DDR-Mark und im westen kosteten sie in Zehnerpack 14,50 DM West.



Zitat von tommy3333
Wie "verramscht" man denn Schulden? Wenn es so wäre, wären die Betriebe doch ihre Schulden losgewesen. Die Banken haben damit nichts zu tun, da die Betriebe ihre Schulden behielten. Für die Betriebe war es kein Unterschied, bei wem sie die Schulden hatten. Das Vermögen der Banken war auch nicht Teil der Bilanzen der maroden DDR Betriebe.

"Die Banken hätten nach tommy3333 damit nichts zu tun, da die Betriebe ihre Schulden behielten."
Was für ein dummes Geschwafel.

Beispiel: Wen eine Bank im Westen seinen Besitzer Wechselt, da übernimmt der Besitzer auch die Schulden die ein Betrieb oder ein Privatkunde bei der Bank hat, und da behalten auch ein Betrieb oder ein Privatkunde ihre Schulden. Und die Bank entlässt nicht die schulden eines Betrieb oder ein Privatkunde ihre Schulden. Da wehren sie ja dumm auf die einnahmen zu verzichten, die ein Betrieb oder ein Privatkunde Schulden an der Bank hat. Na al so, was Schwafelst du für ein Schrot.

Die Treuhand hat die Banken weit unter den Wert verscherbelt und verschachert.
Die Gewinne aus den Staats Betrieben die zu DDR Zeiten an den DDR Staat abgeben werden mussten, Gingen Ebenfalz nach der Wende, in den Besitz der neuen Banken Besitzer über.
Eben so die Kredite die in der DDR Zeit, die Betriebe für Löhne brauchte, um an die Belegschaft auszuzahlen zu können, eben so die Kredite die Betriebe für Neue Maschinen und Anlagen, und für Neue Gebäude brauchten. Gingen Ebenfalz nach der Wende, in den Besitz der neuen Banken Besitzer über.

Doch diese Schulden die eigentlich Keine sind, da sie ja von den Betrieben erwirtschaften, Doch die Betriebe und Banken Waren in der DDR Staatseigentum, also anders wie in der Kapitalistischen Wirtschaft.
Warum waren in der DDR diese Schulden eigentlich keine Schulden? Ja da gab es Reale Schulden und aber auch fiktive Schulden.

Im Kapitalismus gibt der Privatbetrieb, nicht an den Staat ab, nur ein paar Steuern mus er am Staat abgeben, der Privatbetrieb Zahlte ein teil aus seinen gewinn, die Löhne, und den größten gewinn steckte er in die eigene Tasche, und einen teil für Neue Maschinen und Anlagen u.s.w.

Aber in der DDR muste der Betrieb, den gesamten Gewinn abgeben,

Ein Betrieb in der DDR hatte vielleicht aus der Herstellung der Produkte 20 Millionen gewinn erwirtschafte, Aber in der DDR muste der Betrieb, den gesamten Gewinn abgeben,

Aber um Löhne an die Belegschaft auszuzahlen zu können, und für den erhalt der Machinen und Neue Maschinen und Anlagen und Gebaute musste der Betrieb ein Antrag stellen, Danach erhielt der Betrieb da für 9 Millionen (Kredit) um die alles zu Zahlen. Eigentlich erwirtschafte es 10 Millionen gewinn, die 9 Millionen (Kredit) die es bekam, sind ja eigentlich keine Schulden den es hatte ja eigentlich 1 Million weniger er halten als es selbst erwirtschafte. Das Nennt man (fiktive Schulden)!!!

Reale Schulden sind, wen ein Betrieb 10 Millionen gewinn erwirtschafte, Aber 15 Millionen für die Löhne Neue Maschinen und Anlagen Braucht, und die Reale Schulden sind die 5 Millionen die über ihr erwirtschafte gewinn gehen..

Den Mehrgewinn in der DDR aus den Betrieben, Wurde für Soziale Einrichtungen Ausgegeben und für die sogenannte Zweite Lohntüte, also Subventionierte Preise wie Brot, Fahrscheine für Straßenbahnen, Strom, u.s.w.

Schuldenstandsquote (Staatliche. Schulden im Verhältnis zum BIP in Prozent)
DDR................1989........15%
Italien.............2008.......103%
Italien.............2010.......119%
Österreich........2010.........72%
Slowenien........2010.........38%
BRD................2008.........63%
BRD................2010.........83,2%
Griechenland....2010........142,8%

Im Jahre 1989 Hatte die DDR 152 Milliarden DDR-Mark Schulden, das sind am BIP 15%
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 34,6 Milliarden DM Schulden, das sind am BIP 15%
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 17,6 Mrd. Euro Schulden, das sind am BIP 15%

Nach Bundesbank von 1999 lagen die Schulden im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet
bei 19,9 Mrd. DM.

Das die "DDR angeblich Pleite wäre" ist eine Schmutzige Legende.
„Pleite ist wen man seine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Die DDR hatte im gegen teil alle Zahlungsverpflichtungen im Ausland und in Inland in Form von Produkten, Stipendien und Zinsen Zahlungen pünktlich immer erfüllt, eben so die Löhne und Renten immer erfüllt!!!

So wie ich hier dazu Seite 72 und 77 Schrieb, bitte selbst nach schauen, danke

Willi

[cajadeahorros]

Köstlich.Du solltest dringend etwas einnehmen.Wenn Du weiter zu meiner Erheiterung beitragen möchtest, dann allerdings verzichte bitte auf eine Behandlung..

Freut mich, daß du gute Laune hast, während dir zum Dank für treuen Kampf gegen den Klassenfeind im Osten das letzte Hemd geraubt wird. Es geht nichts über maulende, aber im Grunde brave-unterwürfige Staatsbürger. Das freut Mutti Merkel wie Papi Gabriel.

[kotzfisch]

Die genannten Politiker und ihre Parteien habe ich noch nie gewählt.Ich verstehe also nicht, von was Du hier versuchst zu sprechen.

[kotzfisch]

Klassenfeind im Osten? Stand der nicht im imperialistischen Westen.Bist Du verwirrt? Oder betrunken?

[Brotzeit]

So und um Willis richtige Argumente noch zu bekräftigen ein paar weitere Argumente :

1. Die DDR musste nach dem Krieg allein die Rperationszahlungen an die UdSSR zahlen während die BRD im Marshallplan schwom bzw. ertrank.

3. Die DDR musste das Land ohne Ausländische Hilfe aufbauen.

2. Die Menschen wurden in der DDR kostenlos ausgebildet haben dort sehr billig gewohnt und gelebt (Wohnungen waren staatlich festgelegt sehr günstig genauso wie Nahrung)sind aber im Westen arbeiten gegeangen haben dort also ihre Arbeitskraft gelassen. Das hat der DDR erheblichen Schaden zu gefügt. Das war auch ein Grund warum man die Mauer hoch gezogen hat.

3. Der Westen hat den Aufbau des Sozialismus in der DDR erheblich gestörrt durch Abwerbungen und Anschlägen wie das erschießen von FDJlern der Vernichtung von Ernte und des Vergiftens von Wasser.

4. Die DDR musste aufgrund des vom Westen provozierten Kalten Krieges 25% des Staatshaushaltes für Rüstung und Armee ausgegeben da sie an der Grenze der zwei Mächte war.



1.)
Lerne die Zahlen!

2.)
Dein Beitrag strotz nur so vor Neid !

3.)
Die Russen haben Euch ausgeplündert anstatt Euch aufzupäppeln!
Bloß ihr habt es nicht gemerkt , daß Euch der "Bruder" über ´n Tisch zieht!

4.)
In der DDR wurden Staatsklaven ausgebildet , damit sie zukünftig veraltetes Equipment bedienen konnten!


5.)
Wir haben nicht abgeworben! Die Leute sind in dne Westen geflohen!

5.a.)
Ihr habt die Flüchtlinge, die aus dem sozialistischen Knast DDR entkommen wollten mit der Kalschnikow hinterrücks erschossen!

6.)
Wie viele Menschen die aus der BRD in die DDR einreisen wollten, wurden vom Bundesgrenzschutz mit dem
G3 in den Rücken geschossen und wie viele DDR - Bürger wurden mit einer Kugel aus dem G3 auf BRD - Gebiet mit einer Kugel in der Brust verbluten lassen ?

7.)
Du hast nicht kapiert, daß BRD und DDR Satellitenstaaten waren und beide Staaten Frontstaaten!
Wer hat West - Berlin aus Neid militärisch bedroht ?
Wer hat in das atomwaffenfreie Kuba Atomraketen verlagert ?

[ada]

1.)
Die Russen haben Euch ausgeplündert anstatt Euch aufzupäppeln!
Bloß ihr habt es nicht gemerkt , daß Euch der "Bruder" über ´n Tisch zieht!


Nö das waren keine Russen!
Das waren jüdische Bolschwicken.




Bloß ihr habt es nicht gemerkt , daß Euch der "Bruder" über ´n Tisch zieht!



Nö , du versuchst hier Mist zuerzählen.
Das erinnert mich an die verlogene Opfer-Mentalität der Juden, mit ihrem Alleinstellungsmerkmal der Holocaust Religion, die den Opfern und den Nationen, obendrein noch die kollektive Schuld und Vorwurf machen will, damit sie ja auch weiter die ständig steigenden Ablässe, in Form von Steuern an die Juden zu zahlen haben! Denn da gehen die ganzen Steuer-Einnahmen wirklich hin. Zum antichristlichen Terror Staat israel.
Es waren messianisch-jüdisch-frankistische-kabbalistiche Juden!

[Skorpion968]

Wir lösen unsere Fehler selbst.

:haha:

Ihr löst gar nichts mehr. In eurem Drecksladen haben die Banken inzwischen eine solche Macht, dass sie euch am Nasenring durch die Arena ziehen. Und euch gar nichts mehr anderes übrig bleibt als ein Milliardenpaket nach dem anderen durch die Landschaft zu schmeißen, weil euer ganzes Wirtschaftssystem nur noch am seidenen Faden hängt. Das wird nur noch künstlich über Unmengen Steuergeld am Leben erhalten und keiner von euren sog. Wirtschaftsexperten weiß mehr einen Weg durch das Chaos. Ich sehe mir das jeden Tag gerne an, wie es mit stetig wachsender Geschwindigkeit auf den Abgrund zugeht.

[Towarish]

2.)
Dein Beitrag strotz nur so vor Neid!

Ich weiß nicht was er geschrieben hat, aber deiner strotzt nur so von Überheblichkeit.


3.)
Die Russen haben Euch ausgeplündert anstatt Euch aufzupäppeln!
Bloß ihr habt es nicht gemerkt , daß Euch der "Bruder" über ´n Tisch zieht!

Ich bezweifle, dass die CCCP mehr aus der DDR gepumpt hat, als die USA aus der BRD.



4.)
In der DDR wurden Staatsklaven ausgebildet , damit sie zukünftig veraltetes Equipment bedienen konnten!

Stimmt, die dummen Horden kosumsüchtiger Liberaler sind ja so viel besser!



5.)
Wir haben nicht abgeworben! Die Leute sind in dne Westen geflohen!

Es wäre viel einfacher, wenn die BRD sich als neutraler Staat gegeben hätte, anstatt sich dem Westblock anzuschließen. Dann wäre die DDR gar nicht mal entstanden.
Diese Diskussion hatten wir schon mal.


5.a.)
Ihr habt die Flüchtlinge, die aus dem sozialistischen Knast DDR entkommen wollten mit der Kalschnikow hinterrücks erschossen![/QUOTE]

Wen wunderts? Es herrschte Krieg.






6.)
Wie viele Menschen die aus der BRD in die DDR einreisen wollten, wurden vom Bundesgrenzschutz mit dem
G3 in den Rücken geschossen und wie viele DDR - Bürger wurden mit einer Kugel aus dem G3 auf BRD - Gebiet mit einer Kugel in der Brust verbluten lassen?

Im Westen lockt man die Menschen mit der Schokolade an und duldet sie auch nur solange sie still sind. Ansonsten gibt es den gleichen Knüppel auf den Kopf.
Wie die westliche Befreierarmee mit zivilisten umgeht sieht man im Nahen Osten.
Hier traut man sich das nicht.







7.)
Du hast nicht kapiert, daß BRD und DDR Satellitenstaaten waren und beide Staaten Frontstaaten!
Wer hat West - Berlin aus Neid militärisch bedroht ?
Wer hat in das atomwaffenfreie Kuba Atomraketen verlagert ?

Wer hat vorher in die atomwaffenfreie Türkei Atomraketen verlagert?
Wer hat geplant, aus Deutschland ein atomares Minenfeld zu machen?
Wer hat geplant, denn gesamten Ostblock mittels über 300 Atomraketen zu vernichten?
Und wer hat von der Existenz dieses Krieges profitiert?
Wer hat die erste Provokation, mit dem ersten Abwurf einer Nuklearbombe, erzeugt?

Du enttäuschst Brotzeit, so viel Zeit ist vergangen und immer noch dumm wie Brot.

[Lichtblau]

Aber, tröste Dich: Heerscharen sogenannter Intellektueller sind dem Kommunismus auf den Leim gegangen:
Sartre,Greene,Shaw und so Idioten wie Kroetz, warum sollte es Behinderten da besser gehen?

Und was dachten die über die "100-Millionen-Zahl"?

[kotzfisch]

Shaw? Als er in den 30ern durch Rußland reiste?

Nette Frage, nicht Dein Ernst.

[Lichtblau]

Shaw? Als er in den 30ern durch Rußland reiste?

Nette Frage, nicht Dein Ernst.

Nein, all diese Heerscharen von denen du sprichst.


Waren sie unwissend bzw. dumm oder unmoralisch?

[kotzfisch]

Die Intellektuellen, die Verehrer Stalins?
Keine Ahnung, war Mosley und Lindbergh was?
Als sie Hitlers Land bereisten und ihn verehrten?
Sage es mir.

[Lichtblau]

Die Intellektuellen, die Verehrer Stalins?
Keine Ahnung, war Mosley und Lindbergh was?
Als sie Hitlers Land bereisten und ihn verehrten?
Sage es mir.

Weich doch nicht aus.
Hier tritt dein Model in einen Widerspruch.

Hier könnte man es falsifizieren um mit deinem Popper zu sprechen.

Dir bleibt wohl nur eine unschöne Hilfshypothese. Und schon ist die Eleganz deines "Totschlag-Hammers" zerstört.

[kotzfisch]

Gerne- ich verstehe nur nicht genau, worauf Du hinauswillst.
Könntest Du es in eine operationalisierbare Form bringen?

[Lichtblau]

Gerne- ich verstehe nur nicht genau, worauf Du hinauswillst.
Könntest Du es in eine operationalisierbare Form bringen?

Ich habe Popper nicht gelesen. Was heißt das?

[tommy3333]

Hier der sprunghafte Vermehrung des Vermögens, der reichen westdeutscher Haushalte
Zwischen 1988 und 1993 (in Milliarden DM)

Jahr............................1983.............. 1988..............1993...................1998
Geldvermögen................798...............987 ...............1850...................2110
Immobilienvermögen.......2805..............2894.. ............5312...................5537

(...)
Du hast immer noch die Schuldenentwicklung der westl. Bundesländer unterschlagen.


Ah ha, die zentralisierten Planwirtschaft sei schuld, das auf einmal bei der DM Einführung plötzlich die Druckmaschinen von Planeta Kombinat zu Teueren Ladenhüter wurden, aber noch ein Tag vor der DM Einführung die Druckmaschinen wie warme Semmeln von den Westdeutschen Unternehmen Gekauft wurden. Wen ein Druckmaschine 10 000 DDR Mark kostete, und bei der DM Einführung plötzlich 10 000 DM kostete, da ist natürlich die DDR Planwirtschaft schuld. Dümmer geht’s wirklich nimmer.
Klar war sie das. Die zentralisierte Planwirtschaft hat die maroden Zustände in den Betrieben erst herbeigeführt. Ohne die Planwirtschaft und das Staatsmonopol hätten die Betriebe sich den Wettbewerb stellen und weiterentwickeln müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben. So taugten die Betriebe nur für technisch altmodischen Billigkram, weil sie den technol. Anschluss verpasst hatten. Vor allem in der Produktivität.


Und da mus nach dir Ludolf von Wartenberg, Bundesverband der Deutschen Industrie, dumm, und du so Superschlau. Nein Ludolf hat recht wen eine Maschine 1000 DDR Mark kostete, und nach der DM Einführung plötzlich 1000 DM kostet. Dan ist das wie Ludolf sagt, wie einer 400 fachen Aufwertung betreutet das die Produkte auf den Weltmarkt um 400% teuer werden, das ist nicht nach zu vol zuziehen.
Diese Aufwertung hätte ohne jahrzehntelange Planwirtschft gar sein müssen. So aber stand Ostdeutschland vor der Wahl entweder seine tüchtigsten Leute in Massen zu verlieren oder seine maroden Betriebe krachen gehen zu lassen.


Er geht nach dem Moto, Es kann einfach nicht sein, was nicht sein darf, nein nein ich weis es besser, Ich bin schlauer, als die Wirtschaftswissenschaftler. Was für ein Schwätzer. (...)
Vor allem für Leute, die nur abschreiben können, weil sie nicht selber zu denken in der Lage sind.


Also nach mal, "Jeder Kühlschrank kostet in der Herstellung 360 DDR Mark, im Westen sind 360 DDR Mark nach eine internen Umrechnungs-kurz gerade ein mal 82 DM wert, der Kühlschrank wird an Quelle verkauft für 140 DM, jeder Kühlschrank erwirtschaft also ein gewinn von 58 DM"
Nochmal für die Dummschwätzer: Ohne Planwirtschaft und Staatsmonopol wären die Betriebe schon innerhalb der 40 Jahren DDR gezwungen gewesen, billiger und effizienter und innovativer zu produzieren. Aber Effizienz ist ja für Kommunisten offenbar etwas, von dem Kommunisten nicht mal wissen, was das ist. Innovation auch nicht. Deswegen wurden u.a. 25 Jahre lang die gleichen Automodelle gebaut und musste man dazu noch 10 Jahre auf ein Neuwagen warten. Wenn es nach Dir gegangen wäre, hätte man diesen Murks vielleicht sogar noch subventioniert.


Mit der Einführung der D-Mark kann das Kühlschrankwerk DKK nicht mehr mit gewinn produzieren, bis zur Währungsunion ging die Rechnung auf. (...)
Schon vor der Einführung der DM war das Kind schon längst in den Brunnen gefallen. Den Trabi wollte schließlich auch keiner mehr haben, nachdem jeder für das gleiche Geld einen Golf haben konnte. Es blieb daher nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.


Nach der Wende wurde im Kühlschrankwerk DKK Scharfenstein mit Greenpeace
der erste Öko Kühlschrank ohne FCKW/FKW der Welt hergestellt.
Und - wie teuer (nach Währungsumstellung)? Und wieviele wollten so einen teuren haben? Kosten sind nun mal ein Kaufargument. Dass die VEB's unter Wettbewerbsbedingungen nicht billiger und effizienter produzieren konnten, war nicht das Problem des Westens. Es gibt kein Recht auf Artenschutz für überteuerte Produkte. Oben hast Du selbst geschrieben, dass 360 DM für einen herköämmlichen DDR-Kühlschrank zu teuer war. Woher nimmst Du nun die Garantie, dass 450 DM für einen FCKW-freien Kühlschrank im Massenmarkt nicht zu teuer gewesen wäre, wo zudem das öffentlioche Bewusstsein um den Zusammenhang zwischen dem Ozonloch und FCKW erst gegen Mitte der 90er Jahre aufkam?


Doch die Treuhand Wollte mit allen mitteln des Werk Plattmachen, (...)
Durch Wiederholung wird Dein Geschreibsel nicht richtiger. Die Betriebe waren schon platt.


Eben so das Strumpfwaren Werk VEB ESDA, Das seine Feinstrumpfhosen, for der DM Einführung, gingen sie wie warne Semmeln in den Westen bei Quelle weg, Und die Westpakete die in den Osten Schickten, fanden oft Verwandte aus den Osten ihre eigene erzeugten Produkte, wie die Feinstrumpfhosen wider. In Osten kosteten sie 9 DDR-Mark und im westen kosteten sie in Zehnerpack 14,50 DM West.
Auch hier ist die Ineffizienz, mit der in der zentralen Planwirtschaft produziert wurde weder die Schuld des Westens noch der Treuhand gewesen.


"Die Banken hätten nach tommy3333 damit nichts zu tun, da die Betriebe ihre Schulden behielten."
Was für ein dummes Geschwafel.

Beispiel: Wen eine Bank im Westen seinen Besitzer Wechselt, da übernimmt der Besitzer auch die Schulden die ein Betrieb oder ein Privatkunde bei der Bank hat, und da behalten auch ein Betrieb oder ein Privatkunde ihre Schulden. Und die Bank entlässt nicht die schulden eines Betrieb oder ein Privatkunde ihre Schulden. Da wehren sie ja dumm auf die einnahmen zu verzichten, die ein Betrieb oder ein Privatkunde Schulden an der Bank hat. Na al so, was Schwafelst du für ein Schrot.
Na und was ändert das bitteschön an der Verschuldung der Betriebe. Vorher stand in der Bilanz X Schulden ggü. Bank A und danach X Schulden ggü. Bank B. Am X hat sich nichts geändert. Oder hätte bank A nach Deier Diktion etwa die Schulden der betriebe erlassen? Das glaubst Du doch selbst nicht.


Die Treuhand hat die Banken weit unter den Wert verscherbelt und verschachert.
Die Gewinne aus den Staats Betrieben die zu DDR Zeiten an den DDR Staat abgeben werden mussten, Gingen Ebenfalz nach der Wende, in den Besitz der neuen Banken Besitzer über. (...)
Das ist nun vollkommener Quark. Der DDR-Staat war Eigentümer der Betriebe. Somit hatte der Staat auch Anspruch auf die Gewinne, sofern welche flossen. Gemessen am Zustand der Infrastruktur und Gesamtschulden zzgl. finanzieller "Sondervermögen" in Liechtenstein kann das ja nicht viel gewesen sein. Nach der Übernahme der DDR-banken durch Westbanken gingen jedoch die betriebe nicht ins Eigentum der Westbanken über sondern wurden privatisiert - tlw. unter treuhänderischer Vrwaltung - oder gingen pleite, weil sie nicht wettbewerbsfähig waren. Deswegen hat die Übernahme der Banken selbst jedoch nichts mit der Pleite der Betriebe zu tun.


Im Kapitalismus gibt der Privatbetrieb, nicht an den Staat ab, nur ein paar Steuern mus er am Staat abgeben, der Privatbetrieb Zahlte ein teil aus seinen gewinn, die Löhne, und den größten gewinn steckte er in die eigene Tasche, und einen teil für Neue Maschinen und Anlagen u.s.w.
Also eben doch nicht an die Banken. Nur ist es nicht der Gewinn, von dem er das bezahlt, sondern vom Umsatz (außer vielleicht die Investitionen - die können sowohl aus vorangegangenen Gewinnen finanziert werden als auch kreditfinanziert sein). Vom Gewinn werden auch keine Löhne bezahlt, sondern vom Umsatz. Gewinn ist nur das, was am Ende übrigbleibt. Oder eben Verlust - je nachdem ob der Umsatz die Kosten deckt oder nicht.


Aber in der DDR muste der Betrieb, den gesamten Gewinn abgeben,
Selbst schuld. Und Du wunderst Dich, dass die Betriebe auf einmal pleite waren? Ich wundere mich dagegen, was der Staat mit den angeblichen Gewinnen gemacht haben könnte (und nicht wirklich gemacht hat).


Ein Betrieb in der DDR hatte vielleicht aus der Herstellung der Produkte 20 Millionen gewinn erwirtschafte, Aber in der DDR muste der Betrieb, den gesamten Gewinn abgeben,
Aber um Straßen, Wohnungen, Schulen oder Krankenhäuser zu sanieren, oder wieder in den Betrieben zu investieren, hat es dem Staat wohl offenbar doch nicht "gereicht".


Aber um Löhne an die Belegschaft auszuzahlen zu können, und für den erhalt der Machinen und Neue Maschinen und Anlagen und Gebaute musste der Betrieb ein Antrag stellen, Danach erhielt der Betrieb da für 9 Millionen (Kredit) um die alles zu Zahlen. Eigentlich erwirtschafte es 10 Millionen gewinn, die 9 Millionen (Kredit) die es bekam, sind ja eigentlich keine Schulden den es hatte ja eigentlich 1 Million weniger er halten als es selbst erwirtschafte. Das Nennt man (fiktive Schulden)!!!
So ein Mumpitz. Wenn heute Unternehmen größere Investitionen vorhaben, dann betteln sie auch meist Banken an. Und Löhne sind laufende Kosten, die nicht aus Gewinnen gezahlt, sondern aus Umsatz bezahlt werden.


Reale Schulden sind, wen ein Betrieb 10 Millionen gewinn erwirtschafte, Aber 15 Millionen für die Löhne Neue Maschinen und Anlagen Braucht, und die Reale Schulden sind die 5 Millionen die über ihr erwirtschafte gewinn gehen..
Du solltest mal an den wirtsch. Grundbegriffen arbeiten. Wenn ein Betrieb 10 Mill. Gewinn erwirtschaftet, dann sind die Lohnkosten darin nicht mehr enthalten. Wenn ein Betrieb dagegen 10 Mill. Umsatz macht und 15 Mill. für Löhne und andere Kosten (Material, Vorleistungen, Abschreibung etc.) ausgibt, dann macht er auch nicht 5 Mill. Schulden, sondern erst mal "nur" 5 Mill. Verlust. 5 Mill. Schulden werden es nur dann, wenn er diesen Verlust mit einem Kredit deckt. Wenn er noch über 5 Mill. Rücklagen verfügt oder ein oder mehrere Anlagegüter für insges. 5 Mill. verkauft, kann er den Verlust auch ohne Aufnahme neuer Schulden decken.


Schuldenstandsquote (Staatliche. Schulden im Verhältnis zum BIP in Prozent)
DDR................1989........15%
Italien.............2008.......103%
Italien.............2010.......119%
Österreich........2010.........72%
Slowenien........2010.........38%
BRD................2008.........63%
BRD................2010.........83,2%
Griechenland....2010........142,8%

Im Jahre 1989 Hatte die DDR 152 Milliarden DDR-Mark Schulden, das sind am BIP 15%
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 34,6 Milliarden DM Schulden, das sind am BIP 15%
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 17,6 Mrd. Euro Schulden, das sind am BIP 15%

Nach Bundesbank von 1999 lagen die Schulden im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet
bei 19,9 Mrd. DM. (..)
Auch dieses Geschreibsel wird durch seine Wiederholung nicht richtiger.
Lt. Bundesbank hatte die DDR 1989 einen Schuldenstand in Höhe von umgerechnet 172 Mrd. € (340 Mrd. DM) hinterlassen - und nicht 17,6 Mrd. €. Da ist Dir wohl das Komma um eine Stelle verrutscht. Neben der Schönrechnerei über einen Möchtegern-Kurs der DDR-Mark zur DM von 1:1, der aber in Wirklichkeit bei 1:4,4 lag, vergessen die Kommunisten offenbar auch, dass dem Staat als Eigentümer all seiner Betriebe auch alle Schulden der Betriebe gehörten (und eben nicht nur die Gewinne).

http://www.staatsverschuldung.de/bundbank.pdf (Bundesbank Monatsbericht März 1997, Seite 18/19):

"Die Zunahme der Verschuldung seit der Vereinigung resultierte nicht nur aus der Finanzierung der laufenden Defizite im alten Bundesgebiet und in den neuen Ländern, sondern zu einem beträchtlichen Teil auch aus der Übernahme von Verbindlichkeiten, die direkt aus dem DDR-Staatshaushalt stammten oder in Verbindung mit der Währungsunion und der Sanierung des desolaten ostdeutschen Unternehmenssektors entstanden sind. Während sich diese „Schulden-Erblast“ der
DDR auf annähernd 340 Mrd DM veranschlagen läßt, ist eine Erfassung der vereinigungsbedingten laufenden Defizite und der zu deren Finanzierung eingegangenen Neuverschuldung nur teilweise möglich."


Das die "DDR angeblich Pleite wäre" ist eine Schmutzige Legende.
„Pleite ist wen man seine Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Die DDR hatte im gegen teil alle Zahlungsverpflichtungen im Ausland und in Inland in Form von Produkten, Stipendien und Zinsen Zahlungen pünktlich immer erfüllt, eben so die Löhne und Renten immer erfüllt!!!
Das ist keine "schmutzige Legende", sondern die unbequeme Wahrheit, die nur nicht in Dein heiles Weltbild passt. Die DDR konnte ihren Zahlungsverpflichtungen auch nicht mehr nachkommen. Selbst Schürer konnte die Bilanzen offenbar nicht mehr schönrechnen (Schürer-Papier), als Krenz nach Moskau flog und von Gorbatschow den Segen haben wollte, den Lebensstandard der DDR um 25-30% zu senken. Weil die DDR über ihre Verhältnisse lebte.

[kotzfisch]

@HTC:Gerne, das hat mit Popper auch nicht soviel zu tun.
Operationalisierbar heisst, grob gesagt, einen Sachverhalt messbar, falsifizierbar zu machen.
Wie hättest Du es gerne?

Für Dich heisst das dann wohl, nach welchen....ne,Deine Denkarbeit mach mal selbst.
Bin bereit.

[cajadeahorros]

Ach so, kotzi immer brav FDP gewählt, die Partei der "Leistungsträger"... :))

[tommy3333]

:haha:

Ihr löst gar nichts mehr. In eurem Drecksladen haben die Banken inzwischen eine solche Macht, dass sie euch am Nasenring durch die Arena ziehen. Und euch gar nichts mehr anderes übrig bleibt als ein Milliardenpaket nach dem anderen durch die Landschaft zu schmeißen, weil euer ganzes Wirtschaftssystem nur noch am seidenen Faden hängt. Das wird nur noch künstlich über Unmengen Steuergeld am Leben erhalten und keiner von euren sog. Wirtschaftsexperten weiß mehr einen Weg durch das Chaos. Ich sehe mir das jeden Tag gerne an, wie es mit stetig wachsender Geschwindigkeit auf den Abgrund zugeht.
Ach - jetzt laberst Du nicht mehr über die Planwirtschaft, sondern über die Banken. Dabei seid Ihr Staatsgläubigen und Staatsbüttel doch diejenigen, die die Banken mit den "Rettungspaketen" subventioniert haben. Mit Steuergeldern. Auch wieder aus Schiss vor den Pleiten genauso wie schon in den 70ern, als Staatsbüttel die Milch und Butter der Bauern aufkauften. :rofl:

Da fallen mir allerdings bessere und sinnvollere Möglichkeiten ein, das Geld auszugeben. Du begreifst es wirklich nicht. Du bist schon dumm geboren und wirst noch dümmer sterben.

[kotzfisch]

Ach so, kotzi immer brav FDP gewählt, die Partei der "Leistungsträger"... :))

Ooh nein, die nicht.Im Prinzip habe ich mich nie schuldig gemacht.Fehlanzeige.

[cajadeahorros]

kotzfisch fordert hier denken, ist aber nicht einmal ansatzweise in der Lage einzusehen, daß irgendwo in den 100 Jahren zwischen Marx und Stalin irgendetwas passiert sein könnte. Weil kotzfisch in seinem "idealistischen" Denken gefangen ist und nicht in der Lage ist, genau den Schritt von Engels und Marx nachzuvollziehen, daß niemand so dumm sein darf, die Illusionen seiner oder früherer Zeiten zu teilen (der wichtigste Satz überhaupt, der Kern der Ideologielehre, im Wortlaut: Sie hat daher in der Geschichte nur politische Haupt- und Staatsaktionen und religiöse und überhaupt theoretische Kämpfe sehen können und speziell bei jeder geschichtlichen Epoche die Illusion dieser Epoche teilen müssen. Z.B. bildet sich eine Epoche ein, durch rein "politische" oder "religiöse" Motive bestimmt zu werden, obgleich "Religion" und "Politik" nur Formen ihrer wirklichen Motive sind, so akzeptiert ihr Geschichtschreiber diese Meinung.). Wenn Stalin sagt, er wäre Kommunist, dann glaubt kotzfisch das, und schon ist der Beweis erbracht, daß Marx ein Verbrecher war.

Daher ist kotzfisch jetzt auch so hilflos, jetzt, wo der liebe gute Kapitalismus, in dem die braven, fleißigen ihres Glückes Schmied sind und alles erreichen können, plötzlich seine ekellerregende Fratze zeigt (btw. leben wir, wie dir jeder echte Marxist erklären kann, schon lange nicht mehr im Kapitalismus sensu Marx sondern im vom Marx so trefflich prognostizierten Monopolismus) und sucht verzweifelt nach "Schuldigen", "Verrätern", "Fehlermachern" etc. etc. etc.

Jetzt wünsche ich weiter gut zu ruhen.

[Skorpion968]

Ach - jetzt laberst Du nicht mehr über die Planwirtschaft, sondern über die Banken. Dabei seid Ihr Staatsgläubigen und Staatsbüttel doch diejenigen, die die Banken mit den "Rettungspaketen" subventioniert haben. Mit Steuergeldern. Auch wieder aus Schiss vor den Pleiten genauso wie schon in den 70ern, als Staatsbüttel die Milch und Butter der Bauern aufkauften. :rofl:

Da fallen mir allerdings bessere und sinnvollere Möglichkeiten ein, das Geld auszugeben. Du begreifst es wirklich nicht. Du bist schon dumm geboren und wirst noch dümmer sterben.

Du solltest nicht so viel über Dummheit palavern, Dummkopf.

Das hat mit Planwirtschaft nichts zu tun, sondern mit eurer einst so gefeierten neoliberalen Deregulierung des Banken- und Finanzsystems. Das waren genau solche Betonkopf-Ideologen wie du. Die forderten unermüdlich, dass der Staat sich bloß nicht mehr in den Finanzmarkt einmischen dürfe. Die "heiligen Märkte" müssen ja schließlich frei und ohne Regeln sein, dann wird das Leben zum Paradies.
Unter diesen Bedingungen konnten die Banken sich ganz prima aufblähen und zu Riesenkonglomeraten werden, die immer mehr Macht an sich gerissen haben. Und als sie sich dann weltweit verzockten, fiel den neoliberalen Betonköpfen auch mal auf, dass die Banken inzwischen so mächtig geworden waren, dass man sie gar nicht mehr pleite gehen lassen kann, ohne dass euer ganzes Dreckssystem gleich mit zusammenkracht.
Was folgte dann? Dann kam plötzlich wieder der Ruf nach dem Staat, nach Steuergeld, nach Konjunktur- und Rettungspaketen. Dann sollte der Steuerzahler den Marktdeppen plötzlich wieder den Arsch retten, nachdem sie jahrelang "Weg mit dem Staat" geschrien hatten.

Ihr seid mir echt ein paar Oberdeppen. Der eine Oberdepp feiert schon seit 20 Jahren, dass der Kommunismus angeblich tot sei und nie mehr wiederkomme - und der andere Oberdepp sieht selbst in seiner Drecksmarktwirtschaft überall den Kommunismus.

:haha:

[tommy3333]

Du solltest nicht so viel über Dummheit palavern, Dummkopf.

Das hat mit Planwirtschaft nichts zu tun, sondern mit eurer einst so gefeierten neoliberalen Deregulierung des Banken- und Finanzsystems. Das waren genau solche Betonkopf-Ideologen wie du. Die forderten unermüdlich, dass der Staat sich bloß nicht mehr in den Finanzmarkt einmischen dürfe. Die "heiligen Märkte" müssen ja schließlich frei und ohne Regeln sein, dann wird das Leben zum Paradies.
Unter diesen Bedingungen konnten die Banken sich ganz prima aufblähen und zu Riesenkonglomeraten werden, die immer mehr Macht an sich gerissen haben. Und als sie sich dann weltweit verzockten, fiel den neoliberalen Betonköpfen auch mal auf, dass die Banken inzwischen so mächtig geworden waren, dass man sie gar nicht mehr pleite gehen lassen kann, ohne dass euer ganzes Dreckssystem gleich mit zusammenkracht.
Was folgte dann? Dann kam plötzlich wieder der Ruf nach dem Staat, nach Steuergeld, nach Konjunktur- und Rettungspaketen. Dann sollte der Steuerzahler den Marktdeppen plötzlich wieder den Arsch retten, nachdem sie jahrelang "Weg mit dem Staat" geschrien hatten.

Ihr seid mir echt ein paar Oberdeppen. Der eine Oberdepp feiert schon seit 20 Jahren, dass der Kommunismus angeblich tot sei und nie mehr wiederkomme - und der andere Oberdepp sieht selbst in seiner Drecksmarktwirtschaft überall den Kommunismus.

:haha:

Eben. Mit Planwirtschaft hat das nichts tun. Deshalb bist Du auch darauf gekommen, einen Bogen von der Planwirtschaft zum Bankensystem zu spannen, nur um von der gescheitereten Planwirtschaft abzulenken - und mit mit deinem dummen Gelaber die Banken noch in Artenschutz zu nehmen. Dass ich diese seltsame Koalition von Kommunisten und priv. Großbanken noch erleben darf - aber in diesem Supernannystaat ist scheinbar nichts mehr unmöglich. Da wollen Staatsgläubige und Staatsbüttel Roulette mit Gewinngarantie spielen. Und dann wundern sich diese linken Betponköpfe, dass die Banken diese "Staatsfürsorge" ausnutzen und immer riskanter spielen. Und dann sichen sie sich die Sündenböcke ihrer eigenen Dummheit bei den "Neoliberalen". Dümmer gehts nimmer. Soviel zum Thema "Betonköpfe". :rofl:

[herberger]

Hammer und Sichel sollte in der BRD auch unter den 130§ fallen.




Parlament verbietet Hammer und Sichel
Das moldawische Parlament hat eine Ergänzung des Parteiengesetzes beschlossen. Parteien ist es danach verboten, Symbole „totalitärer politischer Regime“

[Skorpion968]

Eben. Mit Planwirtschaft hat das nichts tun. Deshalb bist Du auch darauf gekommen, einen Bogen von der Planwirtschaft zum Bankensystem zu spannen, nur um von der gescheitereten Planwirtschaft abzulenken - und mit mit deinem dummen Gelaber die Banken noch in Artenschutz zu nehmen. Dass ich diese seltsame Koalition von Kommunisten und priv. Großbanken noch erleben darf - aber in diesem Supernannystaat ist scheinbar nichts mehr unmöglich. Da wollen Staatsgläubige und Staatsbüttel Roulette mit Gewinngarantie spielen. Und dann wundern sich diese linken Betponköpfe, dass die Banken diese "Staatsfürsorge" ausnutzen und immer riskanter spielen. Und dann sichen sie sich die Sündenböcke ihrer eigenen Dummheit bei den "Neoliberalen". Dümmer gehts nimmer. Soviel zum Thema "Betonköpfe". :rofl:

Du redest wirres Zeug.

Ich habe keinen Bogen von der Planwirtschaft zum Bankensystem gespannt.
Ich habe auch die Banken nicht in Artenschutz genommen.
Es gibt auch keine Koalition zwischen Kommunisten und priv. Großbanken.

Dein wirres Gerede zeigt nur, dass du nichts verstanden hast.
Der Wirtschaftsliberalismus hat dazu geführt, dass Banken sich derart aufblähen konnten und heute diese enorme Macht haben, dass sie Staaten erpressen können. Wenn die Staaten die Banken nicht retten, bricht eurer ganzes Wirtschaftssystem zusammen. Dann fallen Lebensversicherungen aus, dann fallen private Rentenversicherungen aus, dann fallen Kredite an kleine und mittlere Unternehmen aus, dann rennen die Kunden scharenweise zu den Banken und heben ihre Guthaben ab - und dann ist Schicht im Schacht mit der kapitalistischen Wirtschaft.
Das hat nichts mit "Staatsbütteln" oder "Staatsfürsorge" zu tun.

Aber mir ist schon klar, warum du das nicht raffen willst. Weil das deinen kleinen ideologischen Betonkopf zum Zerplatzen bringen würde.

[tommy3333]

Du redest wirres Zeug.

Ich habe keinen Bogen von der Planwirtschaft zum Bankensystem gespannt.
Ich habe auch die Banken nicht in Artenschutz genommen.
Es gibt auch keine Koalition zwischen Kommunisten und priv. Großbanken.

Dein wirres Gerede zeigt nur, dass du nichts verstanden hast.
Der Wirtschaftsliberalismus hat dazu geführt, dass Banken sich derart aufblähen konnten und heute diese enorme Macht haben, dass sie Staaten erpressen können. Wenn die Staaten die Banken nicht retten, bricht eurer ganzes Wirtschaftssystem zusammen. Dann fallen Lebensversicherungen aus, dann fallen private Rentenversicherungen aus, dann fallen Kredite an kleine und mittlere Unternehmen aus, dann rennen die Kunden scharenweise zu den Banken und heben ihre Guthaben ab - und dann ist Schicht im Schacht mit der kapitalistischen Wirtschaft.
Das hat nichts mit "Staatsbütteln" oder "Staatsfürsorge" zu tun.

Aber mir ist schon klar, warum du das nicht raffen willst. Weil das deinen kleinen ideologischen Betonkopf zum Zerplatzen bringen würde.

Klar hast Du das, Betonkopf. Nachdem wir über Planungen geredet haben und Du keine "Argumente" hattest, auch nicht zu den Milchseen und Butterbergen, fiel Dir nichts weiter ein, als das Rettungspaket, die von der gleichen Sorte Staatspütteln beschlossen wurde wie jene, die die Milch und Butter aufkauften, um sie wegzuschmeißen. Und dann besitzt Du noch die "Kühnheit", dieses staatl. Treiben "neoliberales Gedankengut" zu nennen. Du weißt doch selbst nicht mal vor lauter Dämlichkeit, was neoliberal überhaupt ist. Geh bügeln.

Und wenn Banken pleite gehen, kann man immer noch die Sichteinlangen und Sparbücher zu einem best. Stichtag ersetzen. Selbst die Lebensversicherungen. Das wäre billiger gewesen und eine Lektion für den einen oder anderen Roulettespieler. Aber Staatsgläubige und Staatsbüttel wie Du retten eben lieber noch die Anleihen und Schrottpapiere der Banken und verstaatlichen die "bad banks". :rofl:

[Antifaschist]

Planwirtschaft in zentralisierter Form hat nicht funktioniert weil die Wissenschaft noch nicht fortgeschritten genug war.

[GnomInc]

Planwirtschaft in zentralisierter Form hat nicht funktioniert weil die Wissenschaft noch nicht fortgeschritten genug war.

* Gröööööööööööööhl.................... .....................*

[Affenpriester]

Planwirtschaft in zentralisierter Form hat nicht funktioniert weil die Wissenschaft noch nicht fortgeschritten genug war.

Das ist jetzt aber nicht dein Ernst, oder?

[Der Gerechte]

Der Sozialismus hat nicht funktioniert, weil 90% der Menschen nicht reif genug dafür waren und sind.
Die Menschen sind noch zu egoistisch, darum hat die Sache nicht funktioniert.
Halt nur Schade um die 10%, der Rest bekommt halt, was er verdient- Scheiße.

[Affenpriester]

Der Sozialismus hat nicht funktioniert, weil 90% der Menschen nicht reif genug dafür waren und sind.
Die Menschen sind noch zu egoistisch, darum hat die Sache nicht funktioniert.
Halt nur Schade um die 10%, der Rest bekommt halt, was er verdient- Scheiße.

Die Menschen in der DDR waren nicht egoistisch, dennoch ist das System gescheitert. Der Mensch ist ein Individuum, das ist das Problem.
Man sollte Individualität nicht mit Egoismus gleichsetzen.

[GnomInc]

Die Menschen in der DDR waren nicht egoistisch, dennoch ist das System gescheitert. Der Mensch ist ein Individuum, das ist das Problem.
Man sollte Individualität nicht mit Egoismus gleichsetzen.

Nein.

Jedoch ist Egoismus biologisch gesetzt und damit unvermeidbar.
Allein schon die genetisch/ hormonell geregelte und von kleinhirngesteuerten Reflexen gesetzten Fortpflanzungsroutinen schaffen den Egoismus des Individuums.

Damit ist die grundsätzliche Konkurrenz alle biologischen Entitäten gegeben.

Und alle Sozialstrukturen basieren auf deren Nützlichkeit oder Ungeeignetheit für die Grundprogrammierung der Entitäten.
Das haben die sog. Kommunisten bisher noch nicht begriffen.

Aus Menschenpopulationen lassen sich keine Ameisenvölker machen .....

[Affenpriester]

Nein.

Jedoch ist Egoismus biologisch gesetzt und damit unvermeidbar.
Allein schon die genetisch/ hormonell geregelte und von kleinhirngesteuerten Reflexen gesetzten Fortpflanzungsroutinen schaffen den Egoismus des Individuums.

Damit ist die grundsätzliche Konkurrenz alle biologischen Entitäten gegeben.

Und alle Sozialstrukturen basieren auf deren Nützlichkeit oder Ungeeignetheit für die Grundprogrammierung der Entitäten.
Das haben die sog. Kommunisten bisher noch nicht begriffen.

Aus Menschenpopulationen lassen sich keine Ameisenvölker machen .....

So ist es. Man wird dem auch nicht gerecht, wenn man alle gleich behandelt. Der Mensch ist ein Individuum, kein Kollektivvolk.
Unsere Spezies kann niemals leistungsstark auftrumpfen wenn es gleichgemacht wird.
Kommunisten wollen das nicht wahrhaben und argumentieren dann, dass der Mensch noch nicht reif genug dazu ist oder sich noch sozial entwickeln muss.

Es ist gut möglich dass es später keine Länder mehr gibt, kein Geld, keine Armut, das ist in ein paar hundert Jahren möglich.
Aber auch dann wird der Mensch Gleichmacherei ablehnen. Wenn 10 Leute einen IQ von 80 haben und 10 Leute einen IQ von 120, dann kann man nicht sagen dass alle 20 Leute einen IQ von 100 haben.
Es gibt unterschiedliche Leistungsmöglichkeiten, Ansprüche, usw.. Der eine interessiert sich für dies, der andere hat sein Talent dort, der nächste nutzt seine Stärken woanders.
Einer geht mit Druck gut um, der andere weniger gut. Einer ist faul, der andere fleißig, so kann man ewig weiter argumentieren.

Kommunisten behandeln alle gleich, das kann niemals gut gehen.

[Willi Nicke]

Sie ermorden willkürlich Menschen im Rahmen und Interesse ihrer Ideologie und im Schatten einer Fahne deren Grundfarbe Rot ist! ...........


Die Wahrheit ist, das nach dem Sieg der Großen Sozialistischen Oktoberrevolution 1917 in Russland und der Gescheiterten Novemberrevolution 1918 in Deutschland. Fragte sich die Bourgeoisie, wie kann man verhindern, das vielleicht die Kommunismus die Wahlen gewinnen könnten.

Da kam die Bourgeoisie (Arbeitgeberbanden) auf die Idee eine Partei mit aus der taufe zu Hollen, wie kann man die Lohnabhängigen spalten, um die Arbeiter von Sozialismus ab halten zu können.

Da nannten die Bourgeoisie eine Partei nationalistisch, "sozialistisch" und am besten noch, "Arbeiter Partei" und so wurde die NSDAP gegründet. Mit Arbeiter und sozialistisch hatte dies ganz und gar nichts zu tun! Es war eine Partei der Reaktionnärseten Kapitalisten und Gutsherren (Junker) und Arbeiterverräter die solchen Oligarchien wie Friedrich Flick, Thyssen, Krupp, IG Farben und Mannesmann in den Arsch krochen!

Da machen sie ihre Fahne eben so in Rot, Da wurden auch noch Arbeiterlieder, um gefälscht,
in den man unsere Arbeiterlieder die Melodien nahm und ihren Sinne den Text umgeschrieben haben. Und leider haben sich sehr viele Menschen Tauschen lassen.

Ja selbst Genossen lassen sich von Putin Einlullen, den unter Putin wurde die Sowjethymne wider als Hymne Russland Eingeführt, und Sagten, gut das Putin wider Gewonnen Hat. Autsch wie mir da die Harre zu Berge Strebten, das aber die Melodie der Sowjethymne für die jetzigen Kapitalistischen Ratten missbraucht wird, den der Text wurde in Kapitalistischen Sinne umgeschrieben. Wen sich so gar einige Genossen meiner Partei darauf reinfallen, wundet mich nicht das da so fiele Russen Putin Wählten. Da wundert mich auch nicht das so viele einst Hitler wählten, und hatten sich von den Äußeren Schein, der NSDAP von nationalistisch, "sozialistisch Arbeiter Partei" Einlullen Lassen!!!

Es gibt kein Sozialismus in braun, sondern Faschismus und Nationalismus waren schon immer Spielarten aus den Kreisen der reaktionärsten kapitalistischen Unrechts-System. Und die Bourgeoisie wird immer wieder darauf zurück greifen wen sie ihr kapitalistisches System gefährdet sehen. Der klassische Liberalismus, sind dabei mit die ersten die dafür sind, so wie sie den Putsch in Honduras anzettelten. Sie unterstützten Jahrzehnte lang Regime wie Hosni Mubarak in Ägypten, und andere Unrechts Regime.

Denn Faschismus und Nationalsozialismus sind nichts weiter, als die Fünfte Kolonne des Imperialismus! Also der Faschismus ist die abscheulichste Form des Kapitalismus und nichts anderes. Auch wen die Bürgerliche Verleumdungs- Propaganda einen einreden wollen, Sozialismus und Faschismus seien das selbe, um so von ihr Kapitalistischen Unrechtssystem ab zulenken.

Wie der Barbar Adolf Hitler an die Macht kam.
Hitler wurde am 30.01.1933 durch die Ernennung, von Paul von Hindenburg, deutscher Präsident zum deutschen Kanzler erkoren, , und damit Machtübergabe der NSDAP, also vor den Wahlen. Mit dem „Ermächtigungsgesetz“ am 24. März 1933 beginnt somit die totalitäre Machtergreifung des NS-Diktatur durch Adolf Hitler.

Die Wahlen
1928....1930.....1932 I....1932 II
2,63....18,33....37,36......33,09 NSDAP

30.01.1933 Ernennung Hitlers zum Reichskanzler:

04.02.1933 Reichspräsident Hindenburg unterschreibt die “Verordnung zum Schutze des deutschen Volkes”. In dieser Verordnung wurde die Pressefreiheit aufgehoben,

27/28.02.1933 Reichstagsbrand:
Am Morgen nach dem Brand unterzeichnette Hindenburg die “Notverordnung.
Die Zeitung der KPD und SPD wurde verboten.
Noch in der Nacht wurden etwa 4000 Kommunisten und Sozialdemokraten in Konzentrationslager gebracht

05.03.1933 Die Wahl:
.................Mill. Stimmen.........Prozent.......Abgeordnete
NSDAP.........17,3.....................43,9....... ........288
Zentrum..........4,4.....................11,2..... ............74
SPD................7,2.....................18,3... ............120
KPD...............4,8.....................12,3.... .............81
Gesamt.........39,3.....................96,4...... .........647

Den kommunistischen Abgeordneten waren ihre Sitze aberkannt wurden.

23.03.1933 Das “Ermächtigungsgesetz”

Die KPD war bereits nach dem Reichtagsbrand illegal.
02.05.1933 Verbot der freien Gewerkschaften:
Die leitenden Funktionäre der Freien Gewerkschaften wurden verhaftet und ins KZ eingeliefert,

22.06.1933 Verbot der SPD
Bis 05.07.1933 Mussten sich die übrigen Parteien selbst lösen

Auch wen diese Rechten Führungs Elemente Kreide Fressen, und die Massen für dumm verkaufen wollen. Wissen heißt das sie einen nicht für dumm verkaufen können!

Den schon in „Mein Kampf“ von 1924 schrieb diese Kreatur Hitler, das er Lebensraum in Osteuropa erobern will. Dieser Abschaum Hitler schloss geopolitischen Theorien von, Halford Mackinder und Karl Haushofer sich an, von einem deutschen „Drang nach Osten“ stand hinter Hitlers Idee, Dabei dachte er an „Russland“ nach den Mythos mittelalterliche Ordensritter. Die Eroberung der Landmasse von „Eurasien“ sah er als die Beherrschung der Weltherrschaft an.
Hitler glaubte, das die 6 Jahre Kriegsvorbereitung und Kriegsproduktion aus reichten würden, um den Krieg begingen zu können. Wie war`s? Wer Hindenburg wählt, wählt Hitler, wer Hitler wählt Krieg!!!

Den schon in „Mein Kampf“ von Hitler, hat er in seiner Krankhaften Ideologie, von seinen Rassenwahn gegen die Juden, den Sinti und Roma geschrieben. Ab April 1933 begann der Judenboykott, eine Vorahnung dessen, was nach den Rassengesetzen 1935 dann 1938 in landesweiten Pogromen sich abspielte, nach Schätzungen wurden sechs Millionen Juden und Fünfhunderttausend Sinti und Roma, bis ende des Zweiten Weltkrieg Ermordet.

Nach seiner Macht Übernahme wurden bis 1. September 1941 – als „unwertes Leben“ Behinderte deutsche Staatsbürger, durch Giftgas über 70.000 Ermordet.

Die Tatsache, dass Menschen von den deutschen Mördern „wie Ungeziefer“ vernichtet wurden, ist nicht nur eine journalistische Metapher. Vielmehr wurde das Läusevernichtungsmittel Zyklon B - in der Tat als Mordinstrument bewusst und planmäßig zur Ermordung von Menschen eingesetzt. Die systematische Deportation der rassistisch verfolgten Babys und Kinder aus allen besetzten Ländern und aus Deutschland in die Vernichtungslager und ihre Ermordung ist eine geschichtliche Tatsache.

Der imperiale Krieg von Hitler war verknüpft mit den rassistischen, Völker dezimierenden und ausrottenden Plänen der Kriegsführung. Im Verlauf des Angriffskriegs gegen die Sowjetunion wurden über 25 Millionen Menschen Sytematich ermordet, viele davon als Kriegsgefangene, weitere zehn Millionen erlitten dasselbe Schicksal in anderen Ländern Osteuropas. Die Mehrheit waren Zivilisten. Sie wurden Mordopfer des deutschen Überfalls.

Darum Nie wider Faschismus!

[Antifaschist]

So ist es. Man wird dem auch nicht gerecht, wenn man alle gleich behandelt. Der Mensch ist ein Individuum, kein Kollektivvolk.
Unsere Spezies kann niemals leistungsstark auftrumpfen wenn es gleichgemacht wird.
Kommunisten wollen das nicht wahrhaben und argumentieren dann, dass der Mensch noch nicht reif genug dazu ist oder sich noch sozial entwickeln muss.

Es ist gut möglich dass es später keine Länder mehr gibt, kein Geld, keine Armut, das ist in ein paar hundert Jahren möglich.
Aber auch dann wird der Mensch Gleichmacherei ablehnen. Wenn 10 Leute einen IQ von 80 haben und 10 Leute einen IQ von 120, dann kann man nicht sagen dass alle 20 Leute einen IQ von 100 haben.
Es gibt unterschiedliche Leistungsmöglichkeiten, Ansprüche, usw.. Der eine interessiert sich für dies, der andere hat sein Talent dort, der nächste nutzt seine Stärken woanders.
Einer geht mit Druck gut um, der andere weniger gut. Einer ist faul, der andere fleißig, so kann man ewig weiter argumentieren.

Kommunisten behandeln alle gleich, das kann niemals gut gehen.

So ein Schwachsinn schon Marx berücksichtigte die Ungleichheit der Menschen. "Jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen".

[Affenpriester]

So ein Schwachsinn schon Marx berücksichtigte die Ungleichheit der Menschen. "Jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen".

Ja, aber alle gleich bezahlen, oder? Warum sollte jemand mehr leisten, wenn er am Ende nicht mehr davon hat?

[GnomInc]

So ein Schwachsinn schon Marx berücksichtigte die Ungleichheit der Menschen. "Jeder nach seinen Fähigkeiten jeder nach seinen Bedürfnissen".

Das ist von Marx ? Quelle bitte !

Jeder nach seinen Bedürfnissen meint : genau nach den Bedürfnissen , welche die * führende * Partei bzw. deren Bonzen den Menschen zugestehen !
Realiter eine Kastenstruktur mit feiner Differenzierung wegen : " Teile und Herrsche "

:hi:

[tommy3333]

Planwirtschaft in zentralisierter Form hat nicht funktioniert weil die Wissenschaft noch nicht fortgeschritten genug war.

So weit fortgeschritten kann die "Wissenschaft" gar nicht sein. Im besten und optimistschsten Falle wüssten die Planer zwar, wie sie ihre Planwerte ausrechnen könnten, aber sie werden selbst dann nie die Zeit haben, um auf die Antwort der Rechensysteme und Server zu warten. Und bis die Server irgendwann all ihre Daten beisammen haben und fertig sind mit Rechnen, sind die Plandaten längst wieder Makulatur. Eine Produktion in der Vergangenheit starten, quasi rückwirkend, geht schließlich nicht. Dann sind auch die Schlangen wieder da und die Liefertreue weg.

[Elmo allein zu Hause]

Planwirtschaft in zentralisierter Form hat nicht funktioniert weil die Wissenschaft noch nicht fortgeschritten genug war.

Was für ein Unsinn, echt ich finde ja den Marxismus Sympathisch aber das ist echt Grundschulniveau, welche Wissenschaft?!

Planwirtschaft und Zentralisation sollte man schon erklären können!

Warum wurde sie in der UDSSR eingeführt was sind die Gründe usw.

[Willi Nicke]

Die DDR konnte ihren Zahlungsverpflichtungen auch nicht mehr nachkommen. Selbst Schürer konnte die Bilanzen offenbar nicht mehr schönrechnen (Schürer-Papier), .

Auch bei deine ständige albernes Wiederholungs- Geschreibsel wird es nicht richtiger.

Den die Deutsche Bundesbank widerlegt den „Schürer Bericht“ 1999
lagen die Schulden 1999 im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet bei 19,9 Mrd. DM. Und nicht wie (Schürer-Papier) 49 Mrd. VM. Den einige Aussagen entsprechen nicht den Tatschen. Den er hat darin nicht den Kommerzielle (KOKO) mit erfasst. Er hatte darin dramatisiert um unsere Führung Auszuschütteln, das die DDR in einer Krise Befindet!!! Und die nichts wissenden Apologeten, Glauben einen „Kronzeugen“ zu haben, einfach nur lächerlich.

Selbst der damalige CSU Finanzminister sagte im Mai 1990 in Sitzung des Bundesrates, ein das ein Drittel der DDR Selbstbeteiligung Zumutbar ist, weil – rund 13 Prozent des Bruttosozialproduktes – eine vergleichsweise geringe Ausgangsverschuldung aufweist.


Lt. Bundesbank hatte die DDR 1989 einen Schuldenstand in Höhe von umgerechnet 172 Mrd. € (340 Mrd. DM) hinterlassen - und nicht 17,6 Mrd. €. Da ist Dir wohl das Komma um eine Stelle verrutscht. Neben der Schönrechnerei über einen Möchtegern-Kurs der DDR-Mark zur DM von 1:1, der aber in Wirklichkeit bei 1:4,4 lag, vergessen die Kommunisten offenbar auch,

Ah ha die Treuhand hat so gar (340 Mrd. DM) DDR vermögen Verscherbelt.

Was für ein Naseweis, den nach Lt. Bundesbank von 1999 widerlegt den „Schürer Bericht“ und
die Schulden im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet bei 19,9 Mrd. DM.

Was schmiert er " einen Möchtegern-Kurs der DDR-Mark zur DM von 1:1,"

Was schrieb ich
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 152 Milliarden DDR-Mark Schulden, das sind am BIP 15%
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 34,6 Milliarden DM Schulden, das sind am BIP 15%

Ah ha und das sol 1:1 "sein wen ich 152 Milliarden DDR-Mark Schulden" scheibe und unten drunter schreibe "34,6 Milliarden DM Schulden" Habe ich es nicht in 1:4,4 Umgerechnet. Da sieht man wie er Lügt, ohne rot zu werden.




tommy3333
Du hast immer noch die Schuldenentwicklung der westl. Bundesländer unterschlagen.

Was für eine Schmutzige Lüge, was habe ich hier auf Seite 95 geschrieben, hier selber lesen

BRD................2008.........63%
BRD................2010.........83,2%

Und was habe ich hier auf Seite 72 geschrieben, hier selber lesen

Zur gleichen Zeit 1989 hatte die BRD eine Gesamtschuld von 924 Mrd. DM, das sind Pro/Kopf Verschuldung der BRD-Bevölkerung von 8100 Euro/Kopf Verschuldung

Heute ligt die Verschuldung je Kopf der BRD-Bevölkerung über 25000 Euro/Kopf.

Da weis man wie er auch in sein dummes geschwurbstel Lügt in den er bewusst völlig aus dem Zusammenhang gerissene dinge bringt, und um daraus seinen Schund zu verbreiten. Und das übrige ist kein Pfifferling wert.

Was Schmiert er?
Fernsehredakteure haben eine einmalige Begabung: Sie können Spreu von Weizen trennen. Und die Spreu senden

Ja und so macht er es!!!

[Antifaschist]

Was für ein Unsinn, echt ich finde ja den Marxismus Sympathisch aber das ist echt Grundschulniveau, welche Wissenschaft?!

Planwirtschaft und Zentralisation sollte man schon erklären können!

Warum wurde sie in der UDSSR eingeführt was sind die Gründe usw.

Ich meine damit das Planwirtschaft nicht möglich ist ausser in einem vollständigen berechenbaren mathematischen System.

[Elmo allein zu Hause]

Ich meine damit das Planwirtschaft nicht möglich ist ausser in einem vollständigen berechenbaren mathematischen System.

Genau Dir ist aber schon klar das Menschen nicht Berechenbar sind, das erinnert mich ein wenig an der "Gruppe des Wissenschaftlichen Sozialismus" kennst Du die?

[tommy3333]

Auch bei deine ständige albernes Wiederholungs- Geschreibsel wird es nicht richtiger.

Den die Deutsche Bundesbank widerlegt den „Schürer Bericht“ 1999
lagen die Schulden 1999 im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet bei 19,9 Mrd. DM. Und nicht wie (Schürer-Papier) 49 Mrd. VM. Den einige Aussagen entsprechen nicht den Tatschen. Den er hat darin nicht den Kommerzielle (KOKO) mit erfasst. Er hatte darin dramatisiert um unsere Führung Auszuschütteln, das die DDR in einer Krise Befindet!!! Und die nichts wissenden Apologeten, Glauben einen „Kronzeugen“ zu haben, einfach nur lächerlich.
Soso, die dt. Bank widerlegt sich also neuerdings selbst - nach Deiner Diktion. Schließlich lag die Schuldenlast der DDR bei 340 Mrd. DM. Dumm ist nur, dass Schulden eben auch zurückgezahlt werden sollen wollen. Mit Zinsen versteht sich. Dabei ist es völlig egal, mit wieviel "nur" der Staatshaushalt selbst in der Kreide stand, mit wieviel die Staatsbank und übrigen DDR-Banken und mit wieviel die VEB Kombinate, wenn der Staat Eigentümer von alledem war. Und das war er. Also kommt der Staat dafür auf. Und da die Devisenreserven klamm waren, war der Staat auch nicht mehr zahlungsfähig. Zumindest ggü. dem Westen, die bares sehen wollten (der RGW gab sich ja noch mit Verrechnung zufrieden). Dumm nur, dass kein westl. Land die Alu-Chip Währung haben wollte. An diesen Fakten kommst Du nicht vorbei - egal wie oft Du Deinen Schmarrn wiederholst. Zudem war das Schürerpapier damals noch Geheimsache. man macht aber nichts zu einer Geheimsache, was man anderen vorgaukeln will, um sie zu täuschen.


Selbst der damalige CSU Finanzminister sagte im Mai 1990 in Sitzung des Bundesrates, ein das ein Drittel der DDR Selbstbeteiligung Zumutbar ist, weil – rund 13 Prozent des Bruttosozialproduktes – eine vergleichsweise geringe Ausgangsverschuldung aufweist.
Du glaubst also tatsächlich, was Politiker so von sich geben? So nach dem Motto "Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort...", "... dass ich die Doktorarbeit selbst geschrieben habe." :rofl: Auch Waigel kannte 1990 noch nicht das Ausmaß, mit der die DDR-Betriebe durch die Planwirtschaft plattgemacht wurde. Wie ich bereits schrieb, glaubten die Politiker 1989 sogar noch, ihren eigenen haushalt durch den Verkauf der DDR-Betriebe entschulden zu können und 1990 zumindest noch, die Wiedervereinigung aus der Portokasse bezahlen zu können. Dumm war nur, dass niemand die meist heruntergekommenen und technol. hoffnungslos veralteten Betriebsruinen kaufen geschweige denn deren Bilanzen übernehmen wollte.


Ah ha die Treuhand hat so gar (340 Mrd. DM) DDR vermögen Verscherbelt.
Seit wann sind Schulden = Vermögen? Du sollteset wirklich mal an den wirtsch. Grundbegriffen arbeiten.


Was für ein Naseweis, den nach Lt. Bundesbank von 1999 widerlegt den „Schürer Bericht“ und
die Schulden im Nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet bei 19,9 Mrd. DM.

Was schmiert er " einen Möchtegern-Kurs der DDR-Mark zur DM von 1:1,"

Was schrieb ich
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 152 Milliarden DDR-Mark Schulden, das sind am BIP 15%
Im Jahre 1989 Hatte die DDR 34,6 Milliarden DM Schulden, das sind am BIP 15%

Ah ha und das sol 1:1 "sein wen ich 152 Milliarden DDR-Mark Schulden" scheibe und unten drunter schreibe "34,6 Milliarden DM Schulden" Habe ich es nicht in 1:4,4 Umgerechnet. Da sieht man wie er Lügt, ohne rot zu werden.
Was schmiert Er hier auch so einen Unsinn zusammen, dass die DDR angeblich 34,6 Milliarden DM Schulden gehabt hätte, wo es 340 Mrd. DM gewesen waren. Die Quelle von der Bundesbank hatte ich Ihm in meinen vorangegangenen Beitrag nicht nur verlinkt, sondern auch die Textpassage daraus zitiert. Lesen muss Er schon selber. Oder auf die Originalquelle klicken. Da die DDR 340 Mrd. DM Schulden hatte - und keine 34,6 Mrd. DM, ist auch die Schuldenquote, die Er da angegeben hat, um den gleichen Faktor (ca. Faktor 10) falsch - vorausgesetzt dass das BIP überhaupt stimmt, aus der diese Quote errechnet wurde. Vielleicht sollte Er mal Seine Quellen überprüfen, sofern er überhaupt welche hat.


Was für eine Schmutzige Lüge, was habe ich hier auf Seite 95 geschrieben, hier selber lesen

BRD................2008.........63%
BRD................2010.........83,2%

Und was habe ich hier auf Seite 72 geschrieben, hier selber lesen

Zur gleichen Zeit 1989 hatte die BRD eine Gesamtschuld von 924 Mrd. DM, das sind Pro/Kopf Verschuldung der BRD-Bevölkerung von 8100 Euro/Kopf Verschuldung

Heute ligt die Verschuldung je Kopf der BRD-Bevölkerung über 25000 Euro/Kopf.

Da weis man wie er auch in sein dummes geschwurbstel Lügt in den er bewusst völlig aus dem Zusammenhang gerissene dinge bringt, und um daraus seinen Schund zu verbreiten. Und das übrige ist kein Pfifferling wert.

Was Schmiert er?
Fernsehredakteure haben eine einmalige Begabung: Sie können Spreu von Weizen trennen. Und die Spreu senden

Ja und so macht er es!!!
Was schmiert Er hier auch schon wieder zusammen? Er hat von der angebl. Vermögensentw. der westl. Länder Anfang der 90er Jahre geschmiert und ich habe daraufhin nach den Schuldenentw. der westl. Länder in dem gleichen Zeitraum gefragt. Was tat Er? Er zitierte einen uralten Beitrag von Seite 72 von Sich, der die Gesamtverschuldung aller Gebietskörperschaften - also von Bund plus allen Bundesländern plus allen Gemeinden/Kommunen - von 2008 und 20010 angibt, aber nicht die Schuldenentwickung der westlichen Bundesländer Anfang der 90er Jahre. Damit kann Er uns u.a. auch nicht sagen, wieviel dieser Vermögen schuldenfinanziert sein könnten. Und in einem zweiten uralten Betrag von Seite 72 schreibt Er von der Gesamtverschuldung der BRD [B]von 1989. Das war allerdings vor den 90er Jahren und nicht das, wonach ich gefragt habe. Über die falsche Zahl von 8100 EUR pro Kopf sehe mal hinweg (bei einer Bevölkung von 62,3 Mill. Menschen in der BRD 1989 entspricht das einer pro Kopf Verschuldung von umgerechnet ca. 7600 €/Kopf). Allerdings sollte man schon die Entwicklung des BIP oder wenigstens die Inflation heruasrechnen, wenn man Schulden von 1989 - dann aber bitteschön inkl. der DDR-Schulden von 360 Mrd. DM (das wären dann bei 926 Mrd. DM + 360 Mrd. DM = 1286 Mrd. DM verteilt auf 62,3 Mill. + 16,4 Mill. = 78,7 Mill. Menschen eine Verschuldung von umgerechnet ca. 8350 € pro Kopf) - mit dem Schuldenstand D's von 2012 vergleichen will. Schließlichhaben wir heute andere Preise (und Löhne) als 1989. Aber ich sehe schon, dass Er lieber Äpfel mit Apfelsinen vergleicht und Sich selbst das Blaue vom Himmel in die Tasche lügt. Er glaubt doch wohl nicht etwa allen Ernstes, dass wir Sein sinnfreies wiederholtes Gestammel von annodunnemals Glauben schenkt, das keinerlei Aussagekraft?

Übrigens bin ich kein Fersehredakteur. Du würdest aber einen passenden abgeben.

[Skorpion968]

Klar hast Du das, Betonkopf. Nachdem wir über Planungen geredet haben und Du keine "Argumente" hattest, auch nicht zu den Milchseen und Butterbergen, fiel Dir nichts weiter ein, als das Rettungspaket, die von der gleichen Sorte Staatspütteln beschlossen wurde wie jene, die die Milch und Butter aufkauften, um sie wegzuschmeißen. Und dann besitzt Du noch die "Kühnheit", dieses staatl. Treiben "neoliberales Gedankengut" zu nennen. Du weißt doch selbst nicht mal vor lauter Dämlichkeit, was neoliberal überhaupt ist. Geh bügeln.

Und wenn Banken pleite gehen, kann man immer noch die Sichteinlangen und Sparbücher zu einem best. Stichtag ersetzen. Selbst die Lebensversicherungen. Das wäre billiger gewesen und eine Lektion für den einen oder anderen Roulettespieler. Aber Staatsgläubige und Staatsbüttel wie Du retten eben lieber noch die Anleihen und Schrottpapiere der Banken und verstaatlichen die "bad banks". :rofl:

Klar habe ich das nicht. Du hast behauptet, dass ihr eure Fehler selbst löst. Daraufhin musste ich dir mal wieder erklären, dass ihr in eurem Laden gar nichts mehr im Griff habt. Das hat nichts mit Planwirtschaft oder Butterbergen zu tun.

Hier zeigt sich mal wieder deine ganze grenzenlose Dummheit. Du hättest gar nichts ersetzen können, weil das komplette Wirtschaftssystem zusammen gebrochen wäre. Die Banken, Versicherungen und auch die Unternehmen sind über Geld- und Kreditkreisläufe eng miteinander verflochten. Wenn einer von den Bankriesen fällt, dann fallen andere Banken und auch Unternehmen mit in den Abgrund. Und wenn die Sparer in Panik ihre Guthaben von den Konten holen, dann geht sowieso gar nichts mehr. Dann kommen sämtliche Kreditflüsse zum Erliegen und das war es dann - Exitus!
Deswegen haben sich Merkel und Steinbrück damals vor die Kameras gestellt und in ihrer Verzweiflung einfach mal behauptet, sämtliche Spareinlagen seien sicher. Was natürlich nicht stimmte, aber es hat den Zusammenbruch noch gerade so eben verhindert.

Und natürlich ist es die neoliberale Deregulierungspolitik, die ursprünglich dazu geführt hat, dass Banken sich so groß aufblähen konnten und eine Bankenpleite inzwischen systemgefährdend ist. Ihr Volltrottel seid immer ganz groß darin, die Schuld für euren Dreck bei den anderen zu suchen, um von eurer eigenen Dämlichkeit abzulenken. Netter Versuch, failed.

[tommy3333]

Klar habe ich das nicht. Du hast behauptet, dass ihr eure Fehler selbst löst. Daraufhin musste ich dir mal wieder erklären, dass ihr in eurem Laden gar nichts mehr im Griff habt. Das hat nichts mit Planwirtschaft oder Butterbergen zu tun.

Hier zeigt sich mal wieder deine ganze grenzenlose Dummheit. Du hättest gar nichts ersetzen können, weil das komplette Wirtschaftssystem zusammen gebrochen wäre. Die Banken, Versicherungen und auch die Unternehmen sind über Geld- und Kreditkreisläufe eng miteinander verflochten. Wenn einer von den Bankriesen fällt, dann fallen andere Banken und auch Unternehmen mit in den Abgrund. Und wenn die Sparer in Panik ihre Guthaben von den Konten holen, dann geht sowieso gar nichts mehr. Dann kommen sämtliche Kreditflüsse zum Erliegen und das war es dann - Exitus!
Deswegen haben sich Merkel und Steinbrück damals vor die Kameras gestellt und in ihrer Verzweiflung einfach mal behauptet, sämtliche Spareinlagen seien sicher. Was natürlich nicht stimmte, aber es hat den Zusammenbruch noch gerade so eben verhindert.

Und natürlich ist es die neoliberale Deregulierungspolitik, die ursprünglich dazu geführt hat, dass Banken sich so groß aufblähen konnten und eine Bankenpleite inzwischen systemgefährdend ist. Ihr Volltrottel seid immer ganz groß darin, die Schuld für euren Dreck bei den anderen zu suchen, um von eurer eigenen Dämlichkeit abzulenken. Netter Versuch, failed.
Da ist ganz und gar nichts "failed". Du lenkst nur von Deinen eigenen Themen ab.

Ich habe von Produktionsplanung und Materialwirtschaft gesprochen. Was Deine geistigen Väter nie hinbekamen. Weil Du in Deiner grnezenlosen Dummheit von angeblicher "Überproduktion" und "Verschwendung" fabuliert hast, obwohl jeder Halbgebildeter weiß, dass die Staatsbürokraten selbst für diese extreme Verschwendung verantwortlich waren und Dir dagegen die Funktion einer Marktbereinigung unbekannt ist. Weil Du derjenige warst der von "Bedarf" fabuliert hat. Weil Du nicht glaubst, dass eine dezentrale Planung viel effektiver ist als eine Zentrale, obwohl jeder mit halben Hirn weiß, wie kläglich die zentrale Planung gescheitert ist. Weil Du derjenige warst der meinte, solle das doch "den Produktionsstätten melden". Weil Du die Planungsmethoden, die ich verlinkt hatte, aus reiner Unkenntnis angezweifelt hast. Und das, was dort immer noch falsch läuft, lösen wir selbst. Ohne Euch. Ihr habt darin sowieso keine Ahnung. Schon gar nicht, was efffizient ist. Den Bogen zu der Bankenkrise hast Du gespannt, nicht ich. Und selbst die bankenkrise nahm ihren Anfang in einem Beschluss des US-Staats, der Banken dort zwang, Habenichtse Hypothekenkredite zu gewähren, die sie sich nicht leisten konnten - ohne Sicherheiten.

Mit der gleichen Dummheit verteidigst nun die Rettungspakete und die Verstaatlichung der "bad" banks". natürlich wäre es billiger gewesen, Sichteinlagen und Sparbücher zu einem Stichtag zu ersetzen als alle Schrottpapiere zusammen. Nur jemand, der zu blöd ist, eine Teilmenge mit einer Gesamtmenge zu vergleichen, kann das bestreiten. Nun verlgeiche mal M2 mit M3. Selbst die Lebensversicherungen kann man mit dem gleichen Geld ersetzen, die D ohnhin schon dafür ausgegeben hat zzgl. dem, wofür D im ESM noch haftet (ähnlich wie bei der vorzeitigen Kündigung einer Lebensversicherung - schließlich muss man ja nicht die Zwischengeinne ersetzen). Aber Spekulanten und "Heuschrecken", die sonst zu Deinen Liebelingsfeindbildern gehören, bist Du Dir nicht zu Schade zu alimentieren. Für debile Rotorks wie Dich wurden extra Unwörter wie "alternativlos" oder "systemrelevant" geschaffen. Dabei hätte ich von einem, der deeses System ja eigentlich abgeschafft sehen will aber etwas mwehr Enthusiasmus erwartet. Aber Du gehörst auch zu denen, die Roulette mit einer Gewinngarantie spielen wollen. Du brauchst Dich aber nicht wundern, dass keiner mit Dir spielen will oder keiner die diese Garantie gibt.

[Don]

Ich meine damit das Planwirtschaft nicht möglich ist ausser in einem vollständigen berechenbaren mathematischen System.

Menschen sind kein berechenbares System. Bist Du verheiratet? Dann solltest Du das wissen.

[Antifaschist]

Menschen sind kein berechenbares System. Bist Du verheiratet? Dann solltest Du das wissen.

Menschen sind NOCH nicht berechenbar

[Skorpion968]

Da ist ganz und gar nichts "failed". Du lenkst nur von Deinen eigenen Themen ab.

Ich habe von Produktionsplanung und Materialwirtschaft gesprochen. Was Deine geistigen Väter nie hinbekamen. Weil Du in Deiner grnezenlosen Dummheit von angeblicher "Überproduktion" und "Verschwendung" fabuliert hast, obwohl jeder Halbgebildeter weiß, dass die Staatsbürokraten selbst für diese extreme Verschwendung verantwortlich waren und Dir dagegen die Funktion einer Marktbereinigung unbekannt ist. Weil Du derjenige warst der von "Bedarf" fabuliert hat. Weil Du nicht glaubst, dass eine dezentrale Planung viel effektiver ist als eine Zentrale, obwohl jeder mit halben Hirn weiß, wie kläglich die zentrale Planung gescheitert ist. Weil Du derjenige warst der meinte, solle das doch "den Produktionsstätten melden". Weil Du die Planungsmethoden, die ich verlinkt hatte, aus reiner Unkenntnis angezweifelt hast. Und das, was dort immer noch falsch läuft, lösen wir selbst. Ohne Euch. Ihr habt darin sowieso keine Ahnung. Schon gar nicht, was efffizient ist. Den Bogen zu der Bankenkrise hast Du gespannt, nicht ich. Und selbst die bankenkrise nahm ihren Anfang in einem Beschluss des US-Staats, der Banken dort zwang, Habenichtse Hypothekenkredite zu gewähren, die sie sich nicht leisten konnten - ohne Sicherheiten.

Mit der gleichen Dummheit verteidigst nun die Rettungspakete und die Verstaatlichung der "bad" banks". natürlich wäre es billiger gewesen, Sichteinlagen und Sparbücher zu einem Stichtag zu ersetzen als alle Schrottpapiere zusammen. Nur jemand, der zu blöd ist, eine Teilmenge mit einer Gesamtmenge zu vergleichen, kann das bestreiten. Nun verlgeiche mal M2 mit M3. Selbst die Lebensversicherungen kann man mit dem gleichen Geld ersetzen, die D ohnhin schon dafür ausgegeben hat zzgl. dem, wofür D im ESM noch haftet (ähnlich wie bei der vorzeitigen Kündigung einer Lebensversicherung - schließlich muss man ja nicht die Zwischengeinne ersetzen). Aber Spekulanten und "Heuschrecken", die sonst zu Deinen Liebelingsfeindbildern gehören, bist Du Dir nicht zu Schade zu alimentieren. Für debile Rotorks wie Dich wurden extra Unwörter wie "alternativlos" oder "systemrelevant" geschaffen. Dabei hätte ich von einem, der deeses System ja eigentlich abgeschafft sehen will aber etwas mwehr Enthusiasmus erwartet, aber Du gehörst auch zu denen, die Roulette mit einer Gewinngarantie spielen wollen. Du brauchst Dich aber nicht wundern, dass keiner mit Dir spielen will oder keiner die diese Ganantie gibt.

Und natürlich die alte dümmliche Leier wieder, dass angeblich ein Beschluss aus dem Jahre 1978 an allem schuld gewesen sein soll. Ich sagte doch bereits, ihr seid ganz groß darin, die Schuld für euren Dreck stets bei anderen zu suchen.
Keine Bank wurde zu irgendwas gezwungen. Im Gegenteil, sie strömten mit Drückerkolonnen durchs ganze Land und drehten jedem einen Kredit an, der nicht schnell genug aufm Baum war. Weil ihnen zu wenig Anlagemöglichkeiten da waren.

Und offensichtlich kapierst du nicht, dass ein Systemzusammenbruch viel fatalere Konsequenzen hat als mal eben eine Teilmenge zu ersetzen.
Klar, wenn dir in deiner Wohnung eine Birne kaputt geht, kannst du die problemlos ersetzen. Wenn aber das Hauptstromkabel einen Kurzschluss hat, ist die ganze Wohnung duster. Dann kannst du mit deinen Birnen rumhampeln soviel du willst.

Aber vergiss es. Du kapierst es sowieso nicht und du willst es auch gar nicht kapieren. Du bist mir für eine Diskussion schlicht und ergreifend zu dumm. Ich habe schon viel zu viel Zeit mit dir verplempert.

[Don]

Der Sozialismus hat nicht funktioniert, weil 90% der Menschen nicht reif genug dafür waren und sind.


Das entscheiden die, die reif sind, nicht wahr?
Ich befürworte den Einsatz der Reifen im Arbeitslager zugunsten des Volkskörpers. Dann tun sie was Nützliches und richten keinen weiteren Schaden an.

[tommy3333]

Und natürlich die alte dümmliche Leier wieder, dass angeblich ein Beschluss aus dem Jahre 1978 an allem schuld gewesen sein soll. Ich sagte doch bereits, ihr seid ganz groß darin, die Schuld für euren Dreck stets bei anderen zu suchen.
Keine Bank wurde zu irgendwas gezwungen. Im Gegenteil, sie strömten mit Drückerkolonnen durchs ganze Land und drehten jedem einen Kredit an, der nicht schnell genug aufm Baum war. Weil ihnen zu wenig Anlagemöglichkeiten da waren.

Und offensichtlich kapierst du nicht, dass ein Systemzusammenbruch viel fatalere Konsequenzen hat als mal eben eine Teilmenge zu ersetzen.
Klar, wenn dir in deiner Wohnung eine Birne kaputt geht, kannst du die problemlos ersetzen. Wenn aber das Hauptstromkabel einen Kurzschluss hat, ist die ganze Wohnung duster. Dann kannst du mit deinen Birnen rumhampeln soviel du willst.

Aber vergiss es. Du kapierst es sowieso nicht und du willst es auch gar nicht kapieren. Du bist mir für eine Diskussion schlicht und ergreifend zu dumm. Ich habe schon viel zu viel Zeit mit dir verplempert.
Keine Wirtschfat wäre zusammengebrochen, wenn die Banken ihre Schrottpapiere selbst selbst zu tragen gehabt hätten. Es wäre zwar zu einer Rezession gekommen, aber längst nicht zu einem Systemzusammenbruch. Wie ich bereits schrieb, wurden diese Angstszenarien für die entworfen, die dafür empfänglich sind. Da waren andere Länder cleverer als D. Die haben sich das Geld für ihre Banken von der EU geben lassen, das wiederum größtenteils von D finanziert wird. Und die Immobilienkrise wurde sehr wohl durch die Gesetzgebung in den USA verursacht. Und wenn ein Staat wie geschehen in den USA die Banken zwingt, das Geld seiner Kunden an Habenichtse quasi zu verschenken, und die FED durch ihre Nullzinspolitik den Geldmarkt fluten lässt, um die Wirtschaft anzukurbeln, dann muss man sich auch nicht wundern, wenn jeder Depp bauen will und die Immobilienpreise dadurch fallen, die die Blase platzen lässt. Das passiert, wenn man Regulierern machen lässt, wovon sie nichts verstehen. Aber bei Dir ist das wie Perlen vor die Säue werfen. Du begreifst es eh nicht. Du bist dumm geboren, und wirst noch dümmer sterben. Aber du gibst immerhin einen nützlichen Idioten ab, der sich gern melken lässt und sich dafür auch bedankt, dass er beschissen wurde.

[kotzfisch]

Das Ausmaß an Dummheit und gleichzeitig impertinentem Sendungsbewußtsein bei den kommunist. Sympathisanten ist unbeschreiblich.
Sie wollen nichts verstehen, sie können nichts verstehen....grandios.

[Antifaschist]

Das Ausmaß an Dummheit und gleichzeitig impertinentem Sendungsbewußtsein bei den kommunist. Sympathisanten ist unbeschreiblich.
Sie wollen nichts verstehen, sie können nichts verstehen....grandios.

Oh grosser allmächtiger Kotzfisch lass uns dumme Kommunisten an deiner Weisheit teilhaben.:D

[Jonny]

Oh grosser allmächtiger Kotzfisch lass uns dumme Kommunisten an deiner Weisheit teilhaben.:D

Na, DenkMal wieder da?

[kotzfisch]

Oh grosser allmächtiger Kotzfisch lass uns dumme Kommunisten an deiner Weisheit teilhaben

Das Rote ist richtig und deswegen geht das Grüne nicht.

[kotzfisch]

Beruhigend ist ganz klar, dass sich für solchen politischen Abfall wie Neokommunisten und Neonazis keine Mehrheit finden wird.
Sie werden beide wegen ihrer Dummheit im politischen Abseits stehenbleiben.

DIE LINKE ist natürlich ein gefährliches Sammelbecken von Altkadern der SED aber das ist eine biologische Frage.

[Willi Nicke]

Warum wurde sie in der UDSSR eingeführt was sind die Gründe usw.

Stalins war es, der 1929 die erste Sozialistische zentrale Planwirtschaft einführte!!!
Die Sozialistische zentrale Planwirtschaft: von "Stalins war das Erfolgs Konzept" die alle anderen nach ihn aushöhlten

Erster Fünfjahrplan 1929 bis 1932, zweiter Fünfjahrplan 1933 bis 1937, dritte Fünfjahrplan 1938 bis zum 21. Juni 1941 entstanden eine mächtige Industrie. Nach den Überfall. Der Faschistischen, stellte Stalin die Sozialistische zentrale Planwirtschaft auf die neue unerwartete Bedingung des Krieges um.

Erst im Sozialismus wurde das Land ein Sehr Technologisch entwickeltes Industrieland, erst durch die planwirtschaftliche Ökonomie die Stalin einführte entstand bis zum 21. Juni 1941 eine mächtige Industrie.

Stalin ist leider Menschlich ein Lump doch wie man zu wirtschafteten hat er gelernt.
Unter Stalin wurde das Unterentwickelte Land zu ein Großes entwickeltes Industrieland, wo die Kapitalistischen Länder da zu 150 Jahre brauchten. Die gesamt Industrie nahm von 1926 bis 1940 um 800 % zu, das gesamt Nationaleinkommen nahm in dieser Zeit um 600 % zu, die Schwerindustrie nahm in dieser Zeit um 1100 % zu, der Maschinenbau nahm in dieser Zeit um 3400 % zu. Doch nach ihm waren alle inkompetent in der Wirtschaft.

Die gesamt Industrieproduktion der Sowjetunion ging mit den Faschistischen über fall, gerade mal um 30 % zurück. Die "Produktionsgüterindustrie" wurde auf die Kriegswirtschaft umgestellt. Und so konnte die Panzerproduktion angekurbelt werden, 1940 wurden 2794 Stück hergestellt, 1942 wurden 24719 Stück hergestellt, und 1944 wurden sogar 28983 Stück hergestellt, ob wohl von die Deutschen Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstört wurden, und ob wohl die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging!

Wie war das Möglich? Ob wohl die Faschisten 30 000 Industriebetriebe zerstörten, und ob wohl da durch die gesamt Industrieproduktion um 30 % zurück ging! – Den die "Produktionsgüterindustrie" musste so schnell wie möglich angekurbelt werden, das heißt wie der Maschinenbau und der Maschinenbau ist gleich "Produktionsgüterindustrie", es mussten Produktionsmittel ist gleich (Produktionsgüterindustrie) wie Anlagen für Hochöfen, für Walzstraßen, für Kraftwerke, Betriebe für den Schwermaschinenbau und wiederum Maschinenbau für die Panzerproduktion. Wie für Kriegsflugzeuge, für Kanonen und so weiter. Ohne die "Produktionsgüterindustrie" kann man das alles nicht Produzieren. Das trieft auch für die Konsumgüterindustrie Einhundert Prozentig zu. Man kann keine Autos Produzieren ohne da für die "Produktionsgüterindustrie" hergestellt zu haben!!!

Im Zeitraum von 1926-1929 wurde das Industriewachstum im Staatssektor um 70 % gesteigert, gleichzeitig nahm die Arbeiterzahl nur um 23 % zu. Also stieg in dieser Zeit die sowjetische Arbeitsproduktivität mit 47 % deutlich schneller als das extensive Wachstum (plus 23 %) durch Vermehrung der Arbeiter.

Beispiel: Im Jahr 1941 erforderte die Herstellung eines sowjetischen Großpanzers T-34 8.000 Manntage, aber im Jahr 1943 nur 3.700 Manntage. Besaß Deutschland im Jahre 1940 mit den okkupierten Ländern 31 Millionen Tonnen Stahlproduktion, so hatte die SU hingegen nur 18,3 Millionen Tonnen Stahlproduktion, was sich auch nicht im Krieg änderte. Die UdSSR Produktzierde von 1940 bis Ende des Krieges 1945 doppelt so viele Panzer und SFL wie Deutschland. Also, auch mit weniger Ressourcen stellte die SU doppelt so viel an Panzer wie Deutschland her!!

Die Kreativität und Experimentierfreude war Gros in allen Bereichen, erst als Breschnew an die Macht kam ist die Planwirtschaft, erst zur Kommandowirtschaft Verkommen, da wurde erst der Kreativität in allen Bereichen durch die Planbürokraten Stark eingeschränkt. Die einzelnen Betriebe verloren unter Breschnew. Entscheidungsmöglichkeiten, Innovationen waren alleine nun nur noch Sache der Zentrale, das wurde zur Ursache für wirtschaftliche Stagnation und wirtschaftlichen Rückschritt.

Also, es lag nicht an der Planwirtschaft, sondern an der Führungsspitze die durch die Kommandowirtschaft die Planwirtschaft erst aushöhlten.

Vergleich der Industrieproduktion zwischen Sowjetunion und der USA
USA jeweils in 100% zu der Sowjetunion dargestellt.

Jahr......USA....... Sowjetunion
1913.....100 %.........12,5 % das Ehemalige Zaristische Russland
1917.....100 %..…......8 %
1921.....100 %..…......2 % durch Bürgerkrieg und von 14 Imperiale Länder völlig zerstört.
1928.....100 %..…......5 %
1938.....100 %.….....28 % Unter Stalin Wirtschaft Wachstum
1945.....100 %.….....17 % durch Zweiten Welt Krieg zurück gegangen
1950.....100 %.….....30 %
1960.....100 %.….....56 %
1970.....100 %…......75 %
1980.....100 %.….....80 %
1985.....100 %..…....82 %
1990.....100 %...…...73 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1991.....100 %...…...58 % durch 1986 Gorbatschow zurück gegangen
1996.....100 %..…....46 % Durch Jelzin die Wirtschaft Völlig zerstört wurde.


Hier einige Produkte Russland und der Sowjetunion.

Produktion wichtiger Erzeugnisse der Schwerindustrie (in Mill. t)

Jahr..................................1913.....192 8....1940.....1950........1970......1978
Elektroenergie(Md. kWh)........2,0.......5,0.......48,6.......91,2... .......740,9.....1202
Erdöl.................................10,3......1 1,6. .....31,1......37,9..........353,0......572
Erdgas (Md. m3).................-...........0,3.........3,2........5,8...........19 7,9......372
Kohle.................................29,2.....35, 5.. ..165,9.....261,1...........624,1.....723,6
Eisenerz...............................9,2.......6 ,1. .....29,9......39,7...........195,5......244,0
FertigeWalzstahlerzeugnisse....3,4.....3,2........ 11,4.......18,0.............80,6.....105,4
Stahl..................................4,3......4, 3......18,3.........27,3...........115,9.....151,0
Roheisen.............................4,2.......3,3 ......14,9........19,2...........85,9.......111,0
Mineraldünger'.......................0,09.....0,1 .......3,3........5,5............55,4.........98,0
Zement..............................1,8..........1 ,8......5,8.......10,2............95,2.......127,0

Produktion wichtiger Maschinenbauerzeugnisse
Jahr.............................................. ......1913......1940........1965.......1970....... 1978
Turbinen (Mill. kW)....................................0,01....... .1,2..........14,6......16,2..........19,5
Wechselstrommotoren (Mill. kW)..................0,3..........2,1..........29, 6......36,3.........49,5
Spanabhebende Werkzeugmaschinen
mit numerischer Steuerung (St.)............................................. ..49.....1588..........7365
Rechenanlagen (Md. Rbl.)........................................0,0.. ...........0,1.......0,7...........3,3
Erdölapparatur (1000 t)..................-.....................15,5..........139........118. .........180
Chemieanlagen u.-ersatzteile (Mill. Rbl.').................................330........ 399............708
Dieselloks (Mill. PS).......................-....................0,005...........3,3.........3, 8.............3,8
Elektroloks (Mill. PS)...................................……....0, 03......…....3,9.........2,4…….........3,5
Lkw..(1000 St.)........................…….........0,74... 136,0.…….....379,6......524,5…........762
Pkw.(1000 St.).........................…….........0,1… ......5,5…….....201,2......344,2….......1312
Traktoren (1000 St.)..................................……...31, 6.…..…..355.........459...…........576
Mähdrescher (1000 St.)...................-..........……..12,8..….......85,8.……...99 ,2.…........113
Bagger (1000 St).............................-.......….…....0,3..….......21,6..….....30, 8……........41,1
Webstühle (1000 St.)...........…...…...........4,6....….1,8. .....…...24,3.…......19,8.…….......21,2

Der russische Präsident Medwedjew im November 2009 vor dem Föderationrat zur Lage der Nation. Das Russland, wieder den Status einer Weltmacht erlangen müsse. Das Vaterland und der nationale Wohlstand können sich nicht bis in alle Ewigkeit auf Errungenschaften der Vergangenheit gründen ausruhen. Die industrielle und kommunale Infrastruktur all das wurde, noch zu Sowjetzeiten geschaffen. Mit anderen Worten, es wurde nicht von uns geschaffen. „Im vergangenen Jahrhundert das faktisch im Analphabetismus dahindämmerndes Land, in eines der Industriemächte jener Zeit ungestaltet, das bei einer Reihe der fortschrittlichsten Technologien jener Zeit führend war.

Stellen diese Worte Präsident Medwedjew nicht eine Glänzende Leistungsbilanz der Sowjetzeiten und zugleich ein vernichtendes Urteil über den jetzigen russischen Kapitalismus dar!!

Den wen es an der Wirtschaft gelegen hätte, da müsste Kuba schon vor zwanzig Jahren zusammen gebrochen sein. Den der Zerfall des Ostblocks und die Auflösung der Sowjetunion und nachdem Gorbatschows alle Verträge annullierte und Kuba über Nacht in das wirtschaftliche Chaos stürzte, ist die Karibikinsel dabei, sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf zu ziehen. Mit Erfolg.

Und trotz über 40 Jahren kapitalistischen Wirtschaftsblockade und trotz das 1990 Rund 85% seiner Exportmärkte mit den Ehemaligen Ostblock Länder weckgebrochen sind!!!

Nach 1989/93 sank das Bruttoinlandsprodukt (BIP) um mindestens 35%. Dieser Trend kehrte sich erst 1994 wieder um. Das reale BIP-Wachstum betrug offiziell: 1994: 0,7%; 1995: 2,5%; 1996: 7,8%; 1997: 2,5%; 1998: 1,2%; 1999: 6,2%; 2000: 5,6%. Heute hat es Wieder den stand von 1989 erreicht

Das der Sozialismus ökonomisch zusammengebrochen wäre, ist eine Glatte Lüge. Nein durch den inneren politischen und Ideologischen Moralischen Verfall, und der innere Verrat, ist der Sozialismus in Osteuropa zusammen gebrochen!!!

Willi

[cajadeahorros]

Beruhigend ist ganz klar, dass sich für solchen politischen Abfall wie Neokommunisten und Neonazis keine Mehrheit finden wird.
Sie werden beide wegen ihrer Dummheit im politischen Abseits stehenbleiben.

DIE LINKE ist natürlich ein gefährliches Sammelbecken von Altkadern der SED aber das ist eine biologische Frage.

Für brave Bürgerlein reicht schon Katja Kipping um sie zu erschrecken...