Vollständige Version anzeigen : Meuterei auf der "Gorch Fock"
Strandwanderer
29.01.2011, 16:43
. . . Die Marine ist im Norden Deutschlands verwurzelt und Herr Guttenberg ist nun einmal CSU Mann und hat seine Stammwählerschaft entsprechend vorwiegend in Süddeutschland. Mit der Diskussion der letzten Tage kann er eine Stillegung des Schiffes mit dem öffentlichen Druck rechtfertigen.
Die absolute Mehrheit der befragten Deutschen spricht sich aber für einen Erhalt des Schiffes aus.
Wenn Guttenberg wirklich auf Stimmungsmache gegen die "Gorch Fock" gesetzt hat, hat er sich verkalkuliert.
http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2009/51/312/titel.jpg
Diesen Titel gab es schon Ende 2009!
Hier der offene Brief der Stammbesatzung < Gorch Fock > an Guttenberg.
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4907/offener-brief-der-stammbesatzung-der-gorch-fock
staber
konfutse
29.01.2011, 18:08
Es gibt ja schon Stimmen, dass Merkel über ihre Busenfreundin Friede Springer die Blöd-Redaktion bewogen hat, den Guttenberg zu seiner Entscheidung zur Abberufung des Kapitäns zu animieren und damit ins Messer laufen lassen hat. Damit der Herr merkt, wer die Frau im Hause ist bevor irgendwer ihn zum Kanzlerkandidaten machen will.
bernhard44
29.01.2011, 18:47
Während die Ankläger mit Presseterminen überhäuft werden, dürfen die Beschuldigten nicht reden - ein offener Brief soll nun die Ehre der Gorch Fock retten
Offener Brief
Besatzung Segelschulschiff GORCH FOCK
Schweriner Straße 17a
24106 Kiel
Sehr geehrter Herr Minister,
mit diesem Brief möchten wir uns als Stammbesatzung zu den Behauptungen, die in der Presse kursieren, äußern. Des Weiteren soll dieser Brief Ausdruck und Zeichen sein, wie sehr die Stammbesatzung hinter ihrem Kommandanten steht.
Unfall Salvador de Bahia
Der Unfall unserer Kameradin in Salvador war für alle ein harter Schlag und nicht leicht zu verarbeiten. Dies hat man sehr deutlich am Zustand der Besatzung feststellen können, vor allem bei den direkt betroffenen Soldaten in der Takelage und an Deck. Daher ist es uns unverständlich, Äußerungen zu hören, welche uns Ausbilder als Menschenschinder bezeichnen. Dies ist ein Schlag ins Gesicht jedes Einzelnen hier an Bord und Rufmord!
Dies alles sind Äußerungen von Petenten, die ein grundsätzliches Problem mit der Gorch Fock haben. In Salvador war eine Besatzungsfeier auf der Pier geplant. Diese wurde natürlich abgesagt. Vielmehr hat der Offizierslehrgang am letzten Tag in Salvador für die Besatzung und die Ausbilder ein Bier ausgegeben, um gemeinsam die Geschehnisse zu besprechen und die gute/richtige Reaktion der Schiffsführung auf diesen Unfall zu würdigen. Dies alles geschah im Gedenken an unsere verstorbene Kameradin und war vom Lehrgang gewünscht und initiiert. Das in der Presse veröffentlichte Bild entspricht somit nicht den Tatsachen!
Umgang mit der Situation
Die Schiffsführung setzte nach dem Unfall die Enterübungen aus und gestaltete den Dienstbetrieb neu und sinnvoll für alle Beteiligten. Unmittelbar nach dem Unfall suchten die Ausbilder und Vorgesetzten das Gespräch mit dem Lehrgang. Nach den administrativen Erstmaßnahmen wurde ein deutscher Pfarrer aus Salvador benachrichtigt, welcher mit zwei ausgebildeten PEERs (Sanitätsmeister der Besatzung) die seelsorgerische Betreuung an Bord übernahm. Hier hat die Schiffsführung unserer Meinung nach richtig gehandelt und sich fürsorglich um die Besatzung gekümmert. Gerade bei dem Thema „Umgang mit der Unfallsituation“ hörten wir immer nur das Wort „Kadetten“. Wer denkt dabei an die Ausbilder, die diesen Unfall direkt miterlebt haben und die in der Takelage verbliebenen Kadetten sicher an Deck begleitet haben? Diese Jungs haben in einer extremen Situation hervorragende Arbeit geleistet und die Beherrschung behalten.
Der Lehrgang wurde umgehend unter Deck geschickt, um die verunfallte Kameradin nicht sehen zu müssen. Die Stammbesatzung, sprich die Ausbilder, haben an Oberdeck alles Menschenmögliche getan, um der Kameradin zu helfen und sie vor neugierigen Blicken zu schützen.
Kommandoenthebung des Kapitän zur See Schatz
Auch ist uns allen mehr als unverständlich, einen Kommandanten, der allseits beliebt ist, gut zu seiner Besatzung war und viele Entbehrungen auf sich und seine Familie genommen hat, um das Schiff gut zu führen, so abzuservieren, wie es hier der Fall war. Warum wurde ein zuverlässiger, loyaler Offizier ohne Untersuchung bzw. Untersuchungsergebnis so behandelt und bloßgestellt?
Auch fehlte uns der Rückhalt unserer übergeordneten Dienststellen, welche sich zu keiner Zeit vor uns stellten oder sich nach unserem Befinden erkundigt haben. Dies alles vor dem Hintergrund unbestätigter Anschuldigungen, welche eine Gruppe von Petenten (Offiziersanwärter) in Form einer Eingabe an die Öffentlichkeit gebracht haben.
Vorgaben zur Durchführung einer Segelvorausbildung
Der Lehrgangsteilnehmer soll behutsam und unter Aufsicht physisch und psychisch bis an die Grenzen seiner individuellen Belastbarkeit geführt werden, damit er ruhig, sicher und beherrscht handeln kann, wenn er im Einsatz in die Lage höchster Gefahr für das eigene Leben kommt. Der OA (Anm. d. Red.: Offiziersanwärter) erfährt und verinnerlicht die Grundsätze und Ziele der Inneren Führung, den Sinn von Disziplin, Selbstdisziplin und Gehorsam.
Dabei kommt es darauf an, dass der OA im Rahmen der Segelvorausbildung durch die Vermittlung von theoretischen seemännischen Grundkenntnissen und –fertigkeiten sowie durch drillmäßiges Segelexerzieren den Umgang mit Segeln sowie stehendem und laufendem Gut beherrscht und die erforderlichen Sicherheitsaspekte beachtet.
Umsetzung an Bord:
Die Ausbilder an Deck haben Weisung, bei Erkenntnissen, die eine vorübergehende Einschränkung der Entertauglichkeit nahe legen, die betroffenen Soldaten beim Schiffsarzt vorstellig werden zu lassen. Ein Entern allein auf freiwilliger Basis hat an Bord der Gorch Fock bis zum Unfall am 07.11.2010 nicht stattgefunden. Vielmehr waren alle Kadetten, die die genannten Voraussetzungen erfüllten, gehalten, an den Enterübungen teilzunehmen. Soldaten, die sich bei den Enterübungen schwer taten wurden unter besonderer Aufsicht weiter am Topp bzw. durch einen Ausbilder individuell am Besanmast ausgebildet und dabei behutsam an das Lehrgangsziel herangeführt.
Richtlinien für das Entern ab dem 11.11.2010 (nach dem Unfall in Salvador de Bahia): Auf Weisung des Kommandanten fanden weitere Enterübungen nur noch auf freiwilliger Basis statt (Am ersten Tag gingen 20 OAs von 70 nicht in die Takelage, am zweiten Tag nur noch 14).
Wie oben ersichtlich, wurden nach dem Unfall in Salvador einige neue Voraussetzungen festgelegt, um die Sicherheit der Soldaten bei Arbeiten/Ausbildungen in der Takelage zu erhöhen. Auch hier hat die Schiffsführung richtig – und unserer Meinung nach – nicht überzogen reagiert. Die Darstellungen in der Presse sind falsch und extrem verzerrt.
Natürlich müssen die Ausbilder gegenüber den Soldaten die Stimme erheben, denn wir bewegen hier einen Großsegler, mit ca. 2000qm Segelfläche im offenen Seeraum. Dieses Segeln findet nicht nur bei angenehmen Wetterverhältnissen statt, sondern auch bei schwerer See mit Windstärken bis zu Bft. 12. Dass ein Befehl beim Segeln für das Schiff und die an Deck befindlichen Soldaten sicherheitsrelevant ist und durch die erhöhten Windgeräusche laut ausgesprochen, bis hin geschrien werden muss, ist nur logisch und im Rahmen der Fürsorgepflicht richtig.
Daher muss im Hafen eine hohe Leistungsbereitschaft der Lehrgangsteilnehmer hergestellt werden, um das Schiff im Seebetrieb sicher zu führen. Der Kommandant hat sogar die Pflicht, eine hervorragende Ausbildung zu verlangen, so dass er mit der Besatzung das Schiff sicher bewegen kann, und das zum Wohl aller an Bord und anderer Verkehrsteilnehmer. Lehrgangsteilnehmer, die mit dieser Situation nicht zurecht kommen, sollten sich überlegen, ob sie den richtigen Beruf gewählt haben. Denn dieser Ausbildungsabschnitt gehört nun mal zur Offizierbasisausbildung dazu.
Vorwürfe wegen sexueller Belästigung
Lapidar geäußerte Sprüche von jungen Soldaten wie die in der Presse aufgeführten sind und bleiben schlechte Sprüche unterhalb der Gürtellinie und sind auch nur Sprüche!
Zu keiner Zeit wurde hier an Bord ein Soldat von einem anderen angefasst oder gar sexuell belästigt. Natürlich ist die Schiffsführung über die gefallenen Äußerungen nicht erfreut gewesen und hat daher entsprechende Konsequenzen gezogen, nämlich eine Musterung mit deutlichen Worten des Kommandanten an die Soldaten. So etwas wurde und wird hier an Bord nicht toleriert!
Der Name GORCH FOCK ist nach diesen Vorfällen nur noch sehr schwer reinzuwaschen. Dies bedauern wir und – wie wir denken – auch ein Großteil der deutschen Bevölkerung, die immer stolz auf ihre „Weiße Lady“ war, zutiefst! Wie viele Empfänge und Reisen wurden mit diesem Schiff durchgeführt. Überall, wo es auftauchte, freuten sich die Menschen über das Schiff und unser Land.
Natürlich haben sich Politiker jeder Parteizugehörigkeit und übergeordnete Instanzen sehr gerne im Schein dieses Schiffes gefeiert. Genau diejenigen, die uns jetzt fallengelassen haben.
Wir hoffen, sehr geehrter Herr Minister zu Guttenberg, Sie verstehen nun auch die Sicht der Stammbesatzung, die immer ihr Bestes gegeben hat, um sicher und qualitativ hochwertig Kadetten an Bord auszubilden. Wir werden nun in der Presse als schlechte Menschen, ja gar als Unmenschen dargestellt. Dies macht uns und unseren Familien sehr zu schaffen.
Wir, die Stammbesatzung der Gorch Fock, fühlen uns sehr alleine gelassen – hier am Ende der Welt.
Hochachtungsvoll,
Besatzung Segelschulschiff GORCH FOCK
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4907/offener-brief-der-stammbesatzung-der-gorch-fock
Die absolute Mehrheit der befragten Deutschen spricht sich aber für einen Erhalt des Schiffes aus.
Wenn Guttenberg wirklich auf Stimmungsmache gegen die "Gorch Fock" gesetzt hat, hat er sich verkalkuliert.
http://wissen.spiegel.de/wissen/titel/SP/2009/51/312/titel.jpg
Diesen Titel gab es schon Ende 2009!
Jetzt schießt der gebeutelte Kapitän zurück.
Ob das Guttenberg aushalten wird?
http://nachrichten.t-online.de/gorch-fock-ex-kapitaen-will-guttenberg-verklagen/id_44207862/index
19103
Gorch Fock Kapitän Schatz
Entfernungsmesser
29.01.2011, 19:42
Der offene Brief wurde gerade in der Aktuellen Kamera im MDR erwähnt.
Die Besatzung geht in die Offensive. Gut so!!
Entfernungsmesser
29.01.2011, 19:44
Es gibt ja schon Stimmen, dass Merkel über ihre Busenfreundin Friede Springer die Blöd-Redaktion bewogen hat, den Guttenberg zu seiner Entscheidung zur Abberufung des Kapitäns zu animieren und damit ins Messer laufen lassen hat. Damit der Herr merkt, wer die Frau im Hause ist bevor irgendwer ihn zum Kanzlerkandidaten machen will.
Stasi-Methoden. Gerlernt ist eben gerlernt. Niwohr Genusse Bardaisäggrädär?
konfutse
29.01.2011, 20:07
Stasi-Methoden. Gerlernt ist eben gerlernt. Niwohr Genusse Bardaisäggrädär?
Keine Stasimethoden, sondern ganz normales bundesdeutsches politisches Geschäft. Zum Glück für Merkel ist ihre Akte nicht auffindbar. Rühren, Genosse Blockwart!
Der offene Brief wurde gerade in der Aktuellen Kamera im MDR erwähnt.
Die Besatzung geht in die Offensive. Gut so!!
Wenn der Brief wirklich authentisch ist und für die Öffentlichkeit bestimmt war, dann beweist das in erster Linie nur, daß die Stammbesatzung der Gorch Fock es im Zweifelsfall nicht so genau mit ihren Dienstpflichten nimmt. Das würde den Verdacht, daß auf diesem Schiff etwas nicht stimmt nur bestätigen. Wie ich gestern schon schrieb, Soldaten und Beamte haben nicht das Recht Entscheidungen der Führung öffentlich zu diskutieren oder in Frage zu stellen. Es ist um so unverständlicher, daß du diesen Brief offenbar noch toll findest.
Kreuzbube
29.01.2011, 21:14
Die sollen froh sein, daß sie kostenlos auf den Meeren herumschippern können. Undankbares Gesindel!
Wenn der Brief wirklich authentisch ist und für die Öffentlichkeit bestimmt war, dann beweist das in erster Linie nur, daß die Stammbesatzung der Gorch Fock es im Zweifelsfall nicht so genau mit ihren Dienstpflichten nimmt. Das würde den Verdacht, daß auf diesem Schiff etwas nicht stimmt nur bestätigen. Wie ich gestern schon schrieb, Soldaten und Beamte haben nicht das Recht Entscheidungen der Führung öffentlich zu diskutieren oder in Frage zu stellen. Es ist um so unverständlicher, daß du diesen Brief offenbar noch toll findest.
Ich würde es an deiner Stelle nicht so eng sehen.... die BRD Söldner sind lediglich eine Spiegelung des Mainstream!
schmooch
29.01.2011, 21:26
Hier ein Vorschlag für eine - dem Menschenmaterial - angepasste Ausbildung bei unserer glorreichen Kriegsmariene.
19107
Entfernungsmesser
29.01.2011, 22:58
Rühren, Genosse Blockwart!
Da hätte ich dir jetzt aber etwas mehr Kreativität zugetraut...
Übrigens haben sich deine Brüder im Geiste der NSDAP mit Volksgenosse angequatscht.
Entfernungsmesser
29.01.2011, 23:01
Wenn der Brief wirklich authentisch ist und für die Öffentlichkeit bestimmt war, dann beweist das in erster Linie nur, daß die Stammbesatzung der Gorch Fock es im Zweifelsfall nicht so genau mit ihren Dienstpflichten nimmt. Das würde den Verdacht, daß auf diesem Schiff etwas nicht stimmt nur bestätigen. Wie ich gestern schon schrieb, Soldaten und Beamte haben nicht das Recht Entscheidungen der Führung öffentlich zu diskutieren oder in Frage zu stellen. Es ist um so unverständlicher, daß du diesen Brief offenbar noch toll findest.
Darüber denke ich anders.
Entfernungsmesser
29.01.2011, 23:03
Hier ein Vorschlag für eine - dem Menschenmaterial - angepasste Ausbildung bei unserer glorreichen Kriegsmariene.
19107
Auf dem Kahn hast du wohl deine Ausbildung gemacht??
schmooch
30.01.2011, 11:51
Auf dem Kahn hast du wohl deine Ausbildung gemacht??
Richtig! Als Kleinkind im Plantschbecken! Und auf diesen Stand scheinen mir die Offiziersanwärter/innen zu sein!
Eine Frau gehört eben :-)))) hinter bzw. vor den Herd! Aber auch dies können die verwöhnten Gören nicht mal mehr!
konfutse
30.01.2011, 17:03
Da hätte ich dir jetzt aber etwas mehr Kreativität zugetraut...
Übrigens haben sich deine Brüder im Geiste der NSDAP mit Volksgenosse angequatscht.
"Volksgenosse Blockwart" klingt blöd.
"Volksgenosse Blockwart" klingt blöd.
Bei euch waren das doch nur noch Genossen - klingt genau so blöd.
Senator74
30.01.2011, 18:08
Bei euch waren das doch nur noch Genossen - klingt genau so blöd.
Die extremen Linken und die extremen Rechten können sich bald die Hand reichen,wenn man den Kreis schließt!!
http://www.metro.co.uk/news/61385-the-ice-ship
Innerhalb von ein paar Tagen ist der hervorragende Ruf der schönsten Botschafterin Deutschlands mit haltlosen Vorwürfen aus der linken Schmierenpresse in Grund und Boden gestampft worden.
Von ihr fühlt man sich im Ausland hervorragend vertreten, sie ist tausendmal schöner und majestätischer als Guido Westerwelle und viele seiner Vorgänger, bei denen es mir persönlich peinlich ist, daß sie mich im Ausland vertreten.
The German Navy's training barque 'Gorch Fock' sails between icebergs in the St. Lawrence Gulf off the coast of Canada
Read more: http://www.metro.co.uk/news/61385-the-ice-ship#ixzz1CY5mBnbX
Die Tatsache, daß Dr. Sarrazin soviel Zuspruch in der deutschen Bevölkerung hat und die Tatsache, daß sich jetzt endlich eine ganze Menge Widerstand in Deutschland regt gegen das unwürdige Kesseltreiben gegen die Gorch Fock, ihren Kapitän und ihre Mannschaft, läßt mich doch hoffen, daß die Mehrheit der Deutschen noch nicht linksverblödet ist.
Quelle: http://www2.gorchfock.de/index.php?option=com_content&view=article&id=340:offener-brief-einer-mutter&catid=17:gorch-fock&Itemid=139
Auch der Kieler Landtag hat sich ausdrücklich zur Gorch Fock bekannt (mit Ausnahme der Linken natürlich)... "Hände weg von der Gorch Fock".
Laurin
Marathon
07.02.2011, 18:26
Sarah Lena Seele war untauglich.
Bei 1,58 cm Körpergröße (senkrecht, Länge) wog sie 83 (!) Kilogramm.
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/07/gorch-fock-untersuchungsbericht-offiziers-anwaerterin/sarah-seele-war-dienstuntauglich.html
thabadguy
07.02.2011, 20:14
Bei allem Respekt, aber wie ist so eine fette Kuh denn überhaupt an Bord gekommen. Die reinste Tonne bei der Körpergröße.
Strandwanderer
08.02.2011, 11:04
Hier noch einmal ausführlich:
Die im November 2010 an Bord des Segelschulschiffs „Gorch Fock“ ums Leben gekommene Sarah Lena S. war offenbar zum Unfallzeitpunkt nicht diensttauglich.
Laut Obduktion wog die 25-Jährige bei einer Körpergröße von 1,58 Meter angeblich 83 Kilogramm, wie die „Bild“-Zeitung auf ihrer Internetseite berichtete. . . .
Die Zeitung zitiert aus dem Bericht: „Weiterhin ist festzustellen, dass S. aufgrund ihres Körpergewichts am Unfalltag zusätzlich nicht borddienstverwendungsfähig gewesen wäre. Die Obduktion ergab ein Körpergewicht, welches in Relation zur Körpergröße eine Borddienstverwendungsfähigkeit ausgeschlossen hätte.“ Zudem soll ein Ausbilder ein weiteres Aufentern – das Klettern in die Takellage – der Kadettin nicht für ratsam gehalten haben.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12474355/Verunglueckte-Kadettin-war-angeblich-dienstuntauglich.html
Es stellt sich die Frage, ob jemand mit einer solchen unförmigen Figur überhaupt als Soldat, geschweige denn als Offizier verwendungsfähig ist.
Bei allem Respekt, aber wie ist so eine fette Kuh denn überhaupt an Bord gekommen. Die reinste Tonne bei der Körpergröße.
sie hatte eine ausnahmebescheinigung.
allerdings galt die für ein anderes schiff.
Silencer
08.02.2011, 11:15
......
Es stellt sich die Frage, ob jemand mit einer solchen unförmigen Figur überhaupt als Soldat, geschweige denn als Offizier verwendungsfähig ist.
Natürlich nicht, aber das gehört inzwischen zur Staatsdoktrin die Wehrkraft des Landes durch neue, unfähige, neu-gegenderte Offiziere und Polizisten zu zersetzen. Die Polizei kann inzwischen nicht mehr Landesweit Sicherheit ihren Bürgern garantieren, genauso wie die Bunzelrepublik sich nicht mehr vor dem Angriff aus dem Ausland wären könnte. Sie hätte dafür die Hilfe der Nachbarstaaten benötigt. Die ganze BRD ist inzwischen eine Farce.
Strandwanderer
08.02.2011, 13:07
Ein Leserkommentar in der "Welt":
Anonymus
Ich bin selber Ausbilder in einer Grundausbildungskompanie und wir haben immer das Problem das wir absolut körperlich untaugliche Rekrutinnen bekommen.
Dieses Quartal haben wir 10 Rekrutinnen begonnen, aktuell haben wir noch 4, davon sind 2 dauer Krank und werden die AGA wiederholen müssen.
Alle sind freiwillig gegangen, so lange man nicht aufgibt besteht man, egal wie schlecht die körperliche Fitness ist.
Wenn es nicht die zu erfüllende "Frauenquote" gäbe käme niemals eine körperliche ungeeignete Frau auf ein solches Schulschiff.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12474355/Verunglueckte-Kadettin-war-angeblich-dienstuntauglich.html#disqus_thread
Bei allem Respekt, aber wie ist so eine fette Kuh denn überhaupt an Bord gekommen. Die reinste Tonne bei der Körpergröße.
Mein Lieber, sowas nennt sich Quote!
Ich frage mich allerdings, wie sie das DSA abgelegt hat. Dies ist eigentlich Pflicht für jeden Zeitsoldaten!
fatalist
08.02.2011, 13:43
1,58 m und 83 kg?
Watt ne Grazie ;)
Strandwanderer
08.02.2011, 14:16
Zweiter Inspekteurbrief zu GORCH FOCK
Inspekteur der Marine (Quelle © 2010 Bundeswehr / Mediendesign)Größere Abbildung anzeigenBonn, 01.02.2011.
Liebe Kameradinnen und Kameraden, liebe Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter,
wie ich Ihnen in meinem ersten Brief zu unserem Segelschulschiff GORCH FOCK und den möglichen Ereignissen an Bord zugesagt habe, will ich meine Informationen weiterhin mit Ihnen teilen und Sie auf aktuellen Stand bringen:
Die GORCH FOCK befindet sich seit dem 30. Januar auf Heimatkurs nach Kiel. Die Route führt Schiff und Besatzung unter Nutzung der günstigen Winde und Strömungen des Pazifiks, durch den Panamakanal und den nördlichen Atlantik zurück in den Heimathafen. Die Ankunft des Segelschulschiffs wird nach derzeitigem Planungsstand für Anfang Mai erwartet.
An dieser Stelle möchte ich nochmals betonen, dass Kapitän zur See Norbert Schatz nach wie vor der Kommandant der GORCH FOCK ist. Er ist lediglich bis zum Abschluss der Ermittlungen in den Amtsbereich des Marineamts kommandiert.
Kapitän zur See Michael Brühn führt das Kommando für die Rückreise des Segelschulschiffs; er ist der Abwesenheitsvertreter von Kapitän zur See Schatz.
Während die GORCH FOCK sich auf dem Rücktransit befindet, führt das Team unter der Leitung des Amtschefs des Marineamtes seine Untersuchungen weiter fort. Die Mitarbeiter aus dem Büro des Wehrbeauftragten haben inzwischen den Rückflug angetreten.
Das zweite Untersuchungsteam befragt seit dem 26. Januar Offizieranwärter an der Marineschule Mürwik zu den erhobenen Vorwürfen.
Wir arbeiten mit besonderem Nachdruck an der Klärung der vorgebrachten Vorwürfe. Dies darf allerdings nicht zu Lasten der gebührenden Sorgfalt gehen.
Weitere Informationen werden zu gegebener Zeit folgen.
Axel Schimpf
Vizeadmiral
http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKO9zYLBclB2SH6kX DRoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQAz_uaJ/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMjNfUUxN?yw_contentURL=%2F 01DB070000000001%2FW28DNLMZ172INFODE%2Fcontent.jsp
Suppenkasper
08.02.2011, 14:31
83 Kilo?
http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2011/01/20/gorch-fock/sara-19214228-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg
Das sieht mir nicht danach aus...
So viel wiege ja nicht einmal ich als großgewachsener Mann.
Vielleicht ist das Foto ja älter, aber wie wird man bitteschön als Offiziersanwärter dann so fett? Das kann doch gar nicht sein.
konfutse
08.02.2011, 14:41
83 Kilo?
http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2011/01/20/gorch-fock/sara-19214228-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg
Das sieht mir nicht danach aus...
So viel wiege ja nicht einmal ich als großgewachsener Mann.
Vielleicht ist das Foto ja älter, aber wie wird man bitteschön als Offiziersanwärter dann so fett? Das kann doch gar nicht sein.
Gute Verpflegung beim Bund. Die setzen dort alle zu. Vielleicht hat sie sich gedacht, wenn sie sich was anfuttert, fällt sie nicht durch die Wanten?
thabadguy
08.02.2011, 15:51
Irgendwo haben hier jedenfalls die Kontrollmechanismen versagt. Das kann doch keiner übersehen haben mit welcher Figur die Dame da übers Schiff gerollt ist. Sehr dick muss sie ja auch schon vor der Zeit auf der Gorch-Fock gewesen sein, sonst hätte sie ja nicht schon für andere Schiffe eine Sondererlaubnis gebraucht. Sie hätte eigentlich schon bei Betreten des Schiffes sofort wieder nach Hause geschickt werden müssen.
Hier haben wohl wirklich die Ausbilder versagt, denn um die Dienstuntauglichkeit der Dame zu diagnostizieren, muss man bei ihren Maßen bei Leibe kein Arzt sein.
Verwunderlich nur, dass auf den veröffentlichten Fotos nichts von dieser Fettheit zu erkennen war.
Quotenfrauen sind ja schon schlimm genug, aber wenn dann auf diesem Wege solche fetten Tonnen in Bereichen eingesetzt werden, wo das eigene Leben und das der Kameraden auf dem Spiel steht, ist wirklich Schluss. Das ist der Untergang jeder Armee.
Alfred Tetzlaff
08.02.2011, 16:01
Bei den Körperausmaßen muss doch bei der OPZ in Köln aufgefallen sein, dass die junge Frau für den Dienst an Bord nicht geeignet wahr. Wahrscheinlich hat sie auch noch Finger wie ein Molch gehabt und war nicht einmal in der Lage ein Tauende richtig anzupacken. Vermutlich war bei der Einstellung Vitamin B mit im Spiel.
ist es ja auch. sie bekam eine ausnahme genehmigung. die galt allerdings ausschliesslich für ein schiff namens "Mecklenburg Vorpommern", das vermutlich keine segel hat.
es hätte allerdings auch dem auffallen müssen, der sie zum klettern einteilte.
Alfred Tetzlaff
08.02.2011, 19:26
Die Meckpom ist eine moderne Fregatte. Dort haben höchstens einige Sealords Segelohren.:cool2:
ich sah dies schon.
vielleicht hätte sie da eine aufgabe als gegengewicht gehabt oder so.
trotzdem wird der mensch der sie zum klettern zwang, nicht blind gewesen sein....
obwohl; wundern würde mich, bei diesem sauhaufen, auch das nicht mehr.
konfutse
09.02.2011, 14:14
Der Aussage, dass die 83 kg gewogen hat, widerspricht die Familie, bei der sie eine Woche zuvor gewesen ist. Wer weiß.
"Unterdessen hat der Marineinspekteur Axel Schimpf nach Informationen der Zeitung die Daten aus dem Obduktionsbericht vor den Obleuten des Verteidigungsausschusses bestätigt. Wie mehrere Teilnehmer der geheimen Sitzung der Zeitung bestätigten, nannte Schimpf 83 Kilo als Obduktionsergebnis der Leiche."
Berliner Umschau
heute
schastar
09.02.2011, 15:07
83 Kilo?
http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2011/01/20/gorch-fock/sara-19214228-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg
Das sieht mir nicht danach aus...
So viel wiege ja nicht einmal ich als großgewachsener Mann.
Vielleicht ist das Foto ja älter, aber wie wird man bitteschön als Offiziersanwärter dann so fett? Das kann doch gar nicht sein.
Das kann nicht stimmen.
Strandwanderer
09.02.2011, 21:50
Das kann nicht stimmen.
Und warum nicht?
Wenn deine Annahme stimmt, müßte der Obduktionsbericht ja gefälscht sein.
Strandwanderer
09.02.2011, 21:56
Da lacht der Klabautermann:
SPD will "Gorch Fock"-Crew heimfliegen lassen
Verteidigungsminister Guttenberg soll die "Gorch Fock"-Besatzung nach Deutschland einfliegen, fordert die SPD. Die Aufklärung des Skandals könne nicht warten.
http://www.welt.de/multimedia/archive/01312/jw_Arnold_BM_Bayer_1312063l.jpg
"Experte" Arnold
. . .
Die Missstände auf dem Schiff, auf dem im November 2010 die junge Kadettin Sarah Lena S. aus der Takelage in den Tod gestürzt war, müssten zügig aufgeklärt werden, sagte SPD-Verteidigungsexperte Rainer Arnold. "Wir können nicht auf die Rückkehr warten.“
Zudem gab Arnold zu bedenken, dass der sogenannte Havariebeauftragte, der den Unfall untersucht, der jetzige Kommandant des Schiffes ist. "Alle Beteiligten müssen ein Interesse an einer schnellen Prüfung haben“, sagte Arnold. . . .
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12494018/SPD-will-Gorch-Fock-Crew-heimfliegen-lassen.html
Toller Vorschlag von diesem ahnungslosen "Verteidgungsexperten".
Und der Segler wird dann von der SPD-Bundestagsfraktion, verstärkt um ein paar Dutzend Sozis aus den Landtagen, nach Deutschland gerudert oder vergammelt ohne Besatzung in einem fremden Hafen.
Strandwanderer
09.02.2011, 22:13
Marine-Inspekteur Axel Schimpf bestätigte den Mitgliedern des Verteidigungsausschusses zunächst die BILD-Berichte. Der höchste Marine-Soldat Deutschlands sagte, die Offiziersanwärterin habe bei der Obduktion 83 Kilo bei einer Größe von 1,58m gewogen. Er sagte vor den Mitgliedern außerdem, dass Sarah S. laut der Untersuchung in den vergangenen Jahren zugenommen haben muss.
Dafür sprechen auch Interview-Äußerungen der Soldatin drei Monate vor ihrem Tod. Damals hatte Sarah S. dem „Hamburger Abendblatt“ ein Interview gegeben.
In dem Artikel heißt es: „Für die Offiziersausbildung zugelassen zu werden sei nicht einfach gewesen. Die Ausbilder hätten an ihrer Fitness gezweifelt, weil sie zuletzt 15 Kilo zugenommen habe. Dass sie es trotzdem geschafft habe, sei für sie eine Bestätigung.“
. . .
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/09/gorch-fock-skandal-erster-politiker-fordert/segelschulschiff-sofort-stoppen.html
Wenn der Obduktionsbericht hinsichtlich des Gewichts stimmt, hat sie sich inzwischen noch weitere 10 bis 15 Kilo angefuttert.
meckerle
09.02.2011, 22:33
Und warum nicht?
Wenn deine Annahme stimmt, müßte der Obduktionsbericht ja gefälscht sein.
Wird das Gewicht bei einer Obduktion gewogen, oder geschätzt?
Ich frage nur, weil ich aus Gutachten ein paar Daten kenne, die mich zweifeln lassen.
Z. B. Mann 1,75 /75 kg wurde als dick bezeichnet.
Frau 1,65 /64 kg wurde als Adipositas bezeichnet.
Das waren Gutachten.
Strandwanderer
09.02.2011, 22:53
Wird das Gewicht bei einer Obduktion gewogen, oder geschätzt? . . .
Wenn eine Gewichtsangabe im Obduktionsbericht steht, wurde sie selbstverständlich durch Wiegen auf einer geeichten Waage ermittelt.
Und der Gutachter (Gerichtsmediziner) ist von Amts wegen zu exakten Angaben verpflichtet.
Z. B. Mann 1,75 /75 kg wurde als dick bezeichnet.
Der Allerweltsbegriff "dick" wird sicher nicht in einem amtlichen Gutachten stehen, eher "übergewichtig" in Verbindung mit der exakten Gewichtsangabe.
FranzKonz
09.02.2011, 23:09
Wird das Gewicht bei einer Obduktion gewogen, oder geschätzt?
Ich frage nur, weil ich aus Gutachten ein paar Daten kenne, die mich zweifeln lassen.
Z. B. Mann 1,75 /75 kg wurde als dick bezeichnet.
Frau 1,65 /64 kg wurde als Adipositas bezeichnet.
Das waren Gutachten.
Bis zur Obduktion verliert die Leiche möglicherweise Wasser und damit Gewicht. ?(
meckerle
09.02.2011, 23:16
Bis zur Obduktion verliert die Leiche möglicherweise Wasser und damit Gewicht. ?(
Das waren keine Obduktionen, sondern Gutachten für Gerichte und Krankenkassen.
meckerle
09.02.2011, 23:20
Wenn eine Gewichtsangabe im Obduktionsbericht steht, wurde sie selbstverständlich durch Wiegen auf einer geeichten Waage ermittelt.
Und der Gutachter (Gerichtsmediziner) ist von Amts wegen zu exakten Angaben verpflichtet.
Der Allerweltsbegriff "dick" wird sicher nicht in einem amtlichen Gutachten stehen, eher "übergewichtig" in Verbindung mit der exakten Gewichtsangabe.
Ich habe die Gutachten gelesen, "dick" stand drin. Aber egal jetzt.
Marathon
10.02.2011, 02:10
Drei Monate vor ihrem Tod auf der "Gorch Fock" gab Sarah Lena Seele in einem Interview Einblick in ihr Leben als Offiziersanwärterin.
[...]
Für die Offiziersausbildung zugelassen zu werden sei nicht einfach gewesen, sagt sie. Die Ausbilder hätten an ihrer Fitness gezweifelt, weil sie zuletzt 15 Kilo zugenommen habe. Dass sie es trotzdem geschafft habe, sei für sie eine Bestätigung. "Mein Leben war nicht einfach." Ihre Mutter war alleinerziehend, Sarah Lena wuchs bei ihr und der Großmutter auf
http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1772798/Sarah-Lena-Seele-Passieren-kann-ueberall-etwas.html
Allerdings sagte ihr Freund heute im ARD Nachtmagazin, dass er sie wenige Tage vorher noch gesehen hatte und sie ganz normal aussah, also ca 58 Kilo wog.
Entweder lügt die Bild, oder der Freund und die Mutter (was ich eigentlich nicht glaube) oder aber zwischen Abfahrt und Obduktion wurde das Gewicht erhöht.
Durch essen und Speck ansetzen ist solch eine Gewichtszunahme in so kurzer Zeit nicht möglich, aber vielleicht wurde nach dem Absturz und vor dem Tod eine große Menge Flüssigkeit in sie reingespritzt?
Erstaunlich am Hamburger Abendblatt ist, dass man die kostenpflichtigen Artikel mal vorenthalten bekommt, mal aber auch in Gänze anschauen kann, je nachdem, wie man diese Links anspringt. Über google landet man nur in der kastrierten Version.
thabadguy
10.02.2011, 02:43
Drei Monate vor ihrem Tod auf der "Gorch Fock" gab Sarah Lena Seele in einem Interview Einblick in ihr Leben als Offiziersanwärterin.
[...]
Für die Offiziersausbildung zugelassen zu werden sei nicht einfach gewesen, sagt sie. Die Ausbilder hätten an ihrer Fitness gezweifelt, weil sie zuletzt 15 Kilo zugenommen habe. Dass sie es trotzdem geschafft habe, sei für sie eine Bestätigung. "Mein Leben war nicht einfach." Ihre Mutter war alleinerziehend, Sarah Lena wuchs bei ihr und der Großmutter auf
http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1772798/Sarah-Lena-Seele-Passieren-kann-ueberall-etwas.html
Allerdings sagte ihr Freund heute im ARD Nachtmagazin, dass er sie wenige Tage vorher noch gesehen hatte und sie ganz normal aussah, also ca 58 Kilo wog.
Entweder lügt die Bild, oder der Freund und die Mutter (was ich eigentlich nicht glaube) oder aber zwischen Abfahrt und Obduktion wurde das Gewicht erhöht.
Durch essen und Speck ansetzen ist solch eine Gewichtszunahme in so kurzer Zeit nicht möglich, aber vielleicht wurde nach dem Absturz und vor dem Tod eine große Menge Flüssigkeit in sie reingespritzt?
Erstaunlich am Hamburger Abendblatt ist, dass man die kostenpflichtigen Artikel mal vorenthalten bekommt, mal aber auch in Gänze anschauen kann, je nachdem, wie man diese Links anspringt. Über google landet man nur in der kastrierten Version.
Das ist doch absoluter Blödsinn! Welchen Sinn sollte das bitte haben, das Gewicht der Kadettin künstlich zu erhöhen? Das klingt ja wie aus einem billigen Frankenstein-Film. Und bei der Obduktion fällt das einem erfahrenen Pathologen natürlich nicht auf?!
Das Gutachten hat eindeutig ein Körpergewicht von 83 kg ergeben und das ist für mich momentan die einzig relevante Aussage. Die Kadettin hat in dem Interview mit dem Abendblatt selbst gesagt, dass sie zuletzt schon 15 Kilogramm zugenommen hatte und schon damals Zweifel an ihrer Fitness bestanden hätten. Und wer erstmal 15 kg in recht kurzer Zeit zunimmt schafft es auch locker dann noch mal 10 kg oben drauf zu packen.
Die Aussagen der Mutter und des Freundes halte ich für gelogen oder zumindest stark beschönigend bzw. idealisierend. Natürlich will man die eigene Tochter bzw Freundin nach deren Tod nicht als dienstuntaugliches und verfressenes Pummelchen dargestellt sehen, was durch seine eigene körperliche Unzulänglichkeit den Unfall möglicherweise erst herbeigeführt hat.
Marathon
10.02.2011, 04:13
Das Gutachten hat eindeutig ein Körpergewicht von 83 kg ergeben
Woher weißt du das?
Eigentlich ist das bislang nur eine unbelegte Behauptung der BILD-Dir-Deine-Meinung.
und das ist für mich momentan die einzig relevante Aussage.
Aussage oftmals ungleich Wahrheit.
Die Kadettin hat in dem Interview mit dem Abendblatt selbst gesagt, dass sie zuletzt schon 15 Kilogramm zugenommen hatte und schon damals Zweifel an ihrer Fitness bestanden hätten. Und wer erstmal 15 kg in recht kurzer Zeit zunimmt schafft es auch locker dann noch mal 10 kg oben drauf zu packen.
Dieses Interview erschien nach meiner Kenntnis aber erst Mitte Januar 2001, also postum (posthum). Wenn jemand einen Link zu einem vorherigen Artikel hat dann bitte zeigen.
Zwischen Interview und Verkündigung kann vieles geschehen.
Die Aussagen der Mutter und des Freundes halte ich für gelogen
Möglich.
Aber wozu sollten die das machen?
oder zumindest stark beschönigend bzw. idealisierend. Natürlich will man die eigene Tochter bzw Freundin nach deren Tod nicht als dienstuntaugliches und verfressenes Pummelchen dargestellt sehen, was durch seine eigene körperliche Unzulänglichkeit den Unfall möglicherweise erst herbeigeführt hat.
Zwischen 58 und 83 Kilo bei 1,58 Körpergröße gibt es einen Spielraum, der auch verliebte rosa Brille mit einbezieht.
Nach dem Tod der Geliebten allerdings sollte man einen derart eklatanten Unterschied schon bennen können.
schastar
10.02.2011, 06:13
Und warum nicht?
Wenn deine Annahme stimmt, müßte der Obduktionsbericht ja gefälscht sein.
83kg bei 158cm, überleg dir das mal.
Sollte dies wirklich stimmen hat sie sich dies mit Sicherheit nicht erst auf dem Schiff angefressen was mich zu der Frage bringt, warum war sie überhaupt auf dem Schiff?
Hatte sie einen Bonus daß man sie nicht ausschließen durfte?
Strandwanderer
10.02.2011, 09:09
. . . Erstaunlich am Hamburger Abendblatt ist, dass man die kostenpflichtigen Artikel mal vorenthalten bekommt, mal aber auch in Gänze anschauen kann, je nachdem, wie man diese Links anspringt. Über google landet man nur in der kastrierten Version.
Ich habe "passieren kann überall etwas" (Teil der Titelzeile des Artikels) in die Google-Suche eingegeben, daraufhin erhielt ich einen Link zum kompletten Artikel (gleich als ersten). Das Anklicken des Links führt zum vollständigen Text.
Wenn man diesen Link separat eingibt, erscheint nur die Titel-Schlagzeile mit sehr wenig Text.
bernhard44
10.02.2011, 09:16
83kg bei 158cm, überleg dir das mal.
Sollte dies wirklich stimmen hat sie sich dies mit Sicherheit nicht erst auf dem Schiff angefressen was mich zu der Frage bringt, warum war sie überhaupt auf dem Schiff?
Hatte sie einen Bonus daß man sie nicht ausschließen durfte?
Frauenquote?
konfutse
10.02.2011, 11:15
Und warum nicht?
Wenn deine Annahme stimmt, müßte der Obduktionsbericht ja gefälscht sein.
Noch ist der unter Verschluss.
Marathon
10.02.2011, 14:48
Die ca 55 bis 60 Kilogramm schwere Sarah wurde nach ihrem Tod mit mehr als 20 Kilogramm Formaldehyd konserviert, um sie im nicht gekühlten Flugzeug nach Deutschland überführen zu können.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12500229/Raetsel-um-Koerpergewicht-der-Kadettin-ist-geloest.html
Suppenkasper
10.02.2011, 14:58
Das kann nicht stimmen.
Aber genügend Idioten glauben es, wie man ja auch hier sehr schön sieht, wenn es ihnen in ihren "Qualitätsmedien" vorgesetzt wird, wider den eigenen Augenschein und wider die Aussagen der Familie. Aber die glauben ja noch an ganz andere Sachen, vor allem wenns Prof. Guido Knopp & Co. erzählen :]
Meine Einschätzung der Hirnbefreitheit und Leichtgläubigkeit gewisser gut dressierter Leute hat sich hier wieder eindrücklich bestätigt. Danke @Marathon für die Aufklärung dieses Bild-Schwachsinns.
Strandwanderer
10.02.2011, 15:32
Die Idioten sind wohl eher bei der Behörde zu verorten, die das Obduktionsergebnis an die "Bild"-Zeitung weitergegeben haben, ohne die Tatsache der schweren Formaldehyd-Zugabe ebenfalls mitzuteilen.
Auch der Marininspekteur scheint nicht der Hellste zu sein, sonst hätte er sich bei den Gerichtsmedizinern erkundigt und nicht tagelang herumgerätselt.
Mit den systematischen vorsätzlichen Geschichtsfälschungen von Knopp und Co. ist die fahrlässige"Bild"-Meldung jedenfalls nicht vergleichbar, denn hier geht es nicht um die Fälschung der Geschichte zu Lasten der Deutschen, sondern um die Hintergründe eines einzelnen Unfalls.
Strandwanderer
10.02.2011, 15:48
Die ca 55 bis 60 Kilogramm schwere Sarah wurde nach ihrem Tod mit mehr als 20 Kilogramm Formaldehyd konserviert, um sie im nicht gekühlten Flugzeug nach Deutschland überführen zu können.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12500229/Raetsel-um-Koerpergewicht-der-Kadettin-ist-geloest.html
Von "mehr als" steht nichts in der verlinkten Meldung.
Wie die Nachrichtenagentur dapd aus Marinekreisen erfuhr, wurde die Leiche von Sarah Lena im Krankenhaus der Hafenstadt mit 20 Kilo Formaldehyd versehen.
Marathon
10.02.2011, 16:01
Von "mehr als" steht nichts in der verlinkten Meldung.
Das ergibt sich aber aus logischen Gründen, denn 83 Kilogramm minus 58 Kilogramm sind 25 Kilogramm. Zusätzlich wird bei der Leichenkonservierung das Blut entfernt, also nochmal ca 5 bis 7 Kilogramm.
Suppenkasper
10.02.2011, 16:06
Nur mal so dazwischen gefunkt
DAS ist eine Frau mit 83 kilo
http://www.saarbrueckerzeitung2.de/geonews/images/G2T32632M.1_art.jpg
DAS ist eine mit etwa 1,60 und 63 Kilo (und durchtrainiert)
http://www.wpwmax.com/0-testdata/samples/0002424/pcimages/samples.jpg
Strandwanderer
10.02.2011, 16:07
Das ergibt sich aber aus logischen Gründen, denn 83 Kilogramm minus 58 Kilogramm sind 25 Kilogramm.
Du scheinst über "exklusive" Informationen zu verfügen.
Eine solche Gewichtsangabe konnte man bisher nirgends lesen.
Marathon
10.02.2011, 17:19
Du scheinst über "exklusive" Informationen zu verfügen.
Eine solche Gewichtsangabe konnte man bisher nirgends lesen.
Das sagte ihr Feund Daniel Wagner im letzten ARD nachtmagazin.
"58 Kilo plus minus 2"
Er war bis kurz vor der Abreise mit ihr zusammen.
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/sendungsbeitrag94876_res-.html
ab 6:10
Ekelbruehe
10.02.2011, 18:19
Der Gerichtsmediziner hätte gleich sehen müssen, dass die Leiche mit Formalin präpariert war, insbesondere wenn sie ungekühlt war, anscheinend nicht gestunken hat und natürlich auch vom Aussehen.
Vielleicht war es aber auch Drogenschmuggel; 20 kg, sehr lukrativ.
Strandwanderer
10.02.2011, 20:54
Das sagte ihr Feund Daniel Wagner im letzten ARD nachtmagazin.
"58 Kilo plus minus 2"
Er war bis kurz vor der Abreise mit ihr zusammen. . . .
. . . und hat sie zum Abschied noch mal auf die Badezimmerwaage gestellt. ;)
Strandwanderer
10.02.2011, 20:56
Die Verwirrung um das (Lebend-)Gewicht der verunglückten Kadettin hält an:
Das hohe Gewicht der Leiche einer an Bord der „Gorch Fock“ verunglückten Kadettin gibt weiterhin Rätsel auf. Mit dem Fall vertraute Experten gehen zwar davon aus, dass die Leiche konserviert wurde, um sie vom Unglücksort in Brasilien nach Deutschland zu bringen. Dadurch könne der Körper zwar schwerer geworden sein, doch dies könne nicht eine Zunahme um 20 Kilogramm erklären, hieß es am Donnerstag. Weitere Faktoren müssten geprüft werden.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12504116/Wie-schwer-ist-eine-praeparierte-Leiche.html
bernhard44
10.02.2011, 21:01
Die Verwirrung um das (Lebend-)Gewicht der verunglückten Kadettin hält an:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12504116/Wie-schwer-ist-eine-praeparierte-Leiche.html
man hat die Dame in Formalin eingelegt........
Ein echtes Possenstück aller Beteiligten, inklusive unserer Schmierfinken von der Presse! Die sie mit 83 Kg in den Wanten sah!
Formaldehyd machte Seekadettin post mortem übergewichtig
Donnerstag 10.02.2011, 15:10
Die tödlich verunglückte Seekadettin war offenbar nicht dienstuntauglich. Das Rätsel um das Übergewicht der 1,58 Meter großen Soldatin konnte gelöst werden. Ihre Leiche wurde für den ungekühlten Transport mit Formaldehyd präpariert, wodurch der Körper um 23 Kilogramm schwerer wurde.
Die Leiche der am 7. November auf dem Segelschulschiff „Gorch Fock“ tödlich verunglückten Seekadettin wurde nach Angaben aus Marinekreisen mit Formaldehyd konserviert. Denn das Flugzeug, das ihren Körper nach Deutschland brachte, habe keine Tiefkühleinrichtung gehabt. Formaldehyd wurde dafür verantwortlich gemacht, dass die Leiche der rund 60 Kilogramm schweren Frau 83 Kilogramm schwer war.
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/gorch-fock-formaldehyd-machte-seekadettin-post-mortem-uebergewichtig_aid_598767.html
meckerle
10.02.2011, 21:11
Die Verwirrung um das (Lebend-)Gewicht der verunglückten Kadettin hält an:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article12504116/Wie-schwer-ist-eine-praeparierte-Leiche.html
Angeblich hatten brasilianische Ärzte den Körper der toten Marinesoldatin mit Formaldehyd vollgepumpt.
WARUM FORMALDEHYD?
Damit sollte der Leichnam für die Rückführung vorbereitet werden. Nach Experteneinschätzung werden dafür 10 bis 15 Kilo der Chemikalie verwendet.
Nötig wurde die Behandlung, weil das Flugzeug für den Rücktransport offenbar keine Tiefkühleinrichtung hatte.
http://www.bild.de/BILD/politik/2011/02/10/gorch-fock-seekadettin-sarah-seele-das-83-kilo-raetsel/leichnam-war-offenbar-mit-formaldehyd-vollgepumpt.html
Kann doch in etwa hinkommen: ~ 60 kg Normalgewicht, ~15 kg zugenommen und dann nochmal ~10 - 15 kg Konservierung.
meckerle
10.02.2011, 21:18
man hat die Dame in Formalin eingelegt........
Ein echtes Possenstück aller Beteiligten, inklusive unserer Schmierfinken von der Presse! Die sie mit 83 Kg in den Wanten sah!
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/gorch-fock-formaldehyd-machte-seekadettin-post-mortem-uebergewichtig_aid_598767.html
Was ist der Unterschied zwischen Formalin und Formaltehyd?
Nein ich will jetzt nicht Onkel Google, oder Tante Wiki fragen, ich frage dich.
bernhard44
10.02.2011, 21:37
Was ist der Unterschied zwischen Formalin und Formaltehyd?
Nein ich will jetzt nicht Onkel Google, oder Tante Wiki fragen, ich frage dich.
Formalin ist eine Wasser/Formaldehyd Lösung! Worin man auch anatomische Ausstellungsstücke (Pathologische Sammlung) einlegt.
http://www.uni-marburg.de/fb17/infrastruktur/sammlungen/zoologische_sammlung/zoolbild/zsbilds/raeumeneu/nbalks/image_preview
Formaldehyd ist H-CHO oder CH2O
Suppenkasper
10.02.2011, 21:57
Und eingeschnapste Tiere, alternativ auch in FAE.
Auch mit 58 oder 60 kg bei 1,59 Körpergröße ist man keineswegs schlank; Normalgewicht wären höchstens 54 kg, selbst wenn man schwere Knochen hat :]:]sie war ein kleines Pummelchen, das sich völlig überschätzt hat.
Ist aber auch egal. Die Mutter in Bodenwerder sollte endlich mal ihren Rand halten. Von Anfang an wäre es besser gewesen, sie hätte Haltung bewahrt und den Unfall ihrer Tochter still betrauert. Wie ich schon einmal schrieb, dem Andenken an ihre Tochter hat sie einen schlechten Dienst erwiesen.
Nun geistern die Gewichtsprobleme ihrer verstorbenen Tochter jeden Tag durch die Schmierenpresse.
Der Ruf eines stolzen Schiffes ist schwer lädiert; eine tolle Besatzung ist ins Schieflicht geraten, die Karriere eines Mannes mit großen Verdiensten ist im Eimer.
Alles wegen einer kleinen dicken Frau, die sich selbst überschätzt hat. Frauen haben in einer reinen Männergesellschaft auf einem Großsegler und Schulschiff Gorch Fock einfach nichts verloren. Meinen verblödeten Geschlechtsgenossinnen wird allerdings von kleinauf eingeredet, daß sie dasselbe können wie Männer.
Wenn das irgendwo nicht hinhaut, sind alle anderen natürlich schuld.
Laurin
Felixhenn
14.02.2011, 17:02
Soeben läuft ein Bericht über die Gorch Fock auf DW-TV und wird hier auf den Philippinen ausgestrahlt. Alles was Recht ist, das sind eine Ansammlung von Doppelnullen, Reporter und Mannschaft. Die wollen Kap Horn „umsegeln“ und haben geringen Gegenwind (gering - am Wasser für einen alten Seemann zu erkennen), dann brauchen die für zwei Tage die Maschine. Weil das Ding ein wenig schaukelt, kommt natürlich die Schraube manchmal aus dem Wasser. Der „technische Offizier“ faselt was von „Überhitzung“, an Fahrt rausnehmen und etwas kreuzen wird anscheinend nicht gedacht. Auch nicht an Turbinen spülen oder Regler überprüfen. Er kommt nur etwas öfters auf die Brücke, mit Südwester auf dem Kopf – krank im Kopf anscheinend (der kommt von der Maschine und die sind im Januar am Kap Horn).
Das erinnert mich an selbst erlebte Geschichten, als meine Jungs in Santos – Brasilien zu denen aufs Schiff gegangen sind um den Schmieröl-Separator zu reinigen der zu der Zeit normalerweise jeden Tag gereinigt werden sollte. Es stellt sich die Frage, sind das einfach Idioten die da eingesetzt werden oder werden die von irgendeinem technischen Service absichtlich so dumm gehalten um den Auftrag nicht zu verlieren.
Egal wie, für einen alten Seemann (seit 1970) und langjährigen Leitenden Schiffsingenieur ist das „fremdschämen“ pur.
Strandwanderer
26.02.2011, 16:01
Unterschungsbericht entlastet „Gorch Fock“-Kommandant
Samstag 26.02.2011, 09:56
dpa Die Untersuchungskommission sieht kein „disziplinarrechtlich relevantes Fehlverhalten“ des Kapitäns der „Gorch Fock“.
Der Marine-Untersuchungsbericht über die Vorkommnisse auf dem Segelschulschiff „Gorch Fock“ soll laut „Focus“ die Position des suspendierten Kommandanten Norbert Schatz stärken.
Der Chef der Untersuchungskommission habe darüber am Mittwoch Marineinspekteur Axel Schimpf vorab unterrichtet, schrieb das Magazin. Ein „disziplinarrechtlich relevantes Fehlverhalten“ des Kapitäns sei „nicht zu erkennen“.
Kadetten hatten sich nach dem Tod einer aus der Takelage gestürzten Kameradin über ihre Vorgesetzten beklagt. Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) entband Schatz daraufhin vorläufig von seinen Pflichten. In Marinekreisen wird „Focus“ zufolge erwartet, dass Guttenberg den Kapitän rehabilitiert.
http://www.focus.de/politik/deutschland/verteidigung-untersuchungsbericht-entlastet-gorch-fock-kommandanten_aid_603617.html
Der Ruf eines stolzen Schiffes ist schwer lädiert; eine tolle Besatzung ist ins Schieflicht geraten, die Karriere eines Mannes mit großen Verdiensten ist im Eimer.
Laurin
Laurin,
Vielleicht erfährt Norbert Schatz ja doch noch Gerechtigkeit:
"Bericht entlastet "Gorch Fock"-Kommandanten
München/Berlin (dpa) - Der abgesetzte «Gorch Fock»-Kapitän Norbert Schatz wird laut «Focus» im Untersuchungsbericht der Marine entlastet. Ein «disziplinarrechtlich relevantes Fehlverhalten» des Kapitäns sei «nicht zu erkennen», schreibt das Magazin."
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12648483/Bericht-entlastet-Gorch-Fock-Kommandanten.html
Es gibt Neues von der Gorch Fock:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,751186,00.html
Königshaus moniert jetzt, die Marine-Kommission habe den Sachverhalt nicht ausreichen untersucht. Zudem enthielten die Schlussfolgerungen mehrere Widersprüche. Dass die Marine-Ermittler weder den Kommandanten Norbert Schatz, der zum Höhepunkt der Debatte um den Drill an Bord und merkwürdige Rituale vom damaligen Verteidigungsminister Karl Theodor zu Guttenberg vorläufig suspendiert worden war, und seinen ranghöchsten Offizier gar nicht befragt hatten, sei "nicht akzeptabel". Ebenso sei die abschließende Feststellung der Kommission, es sei kein Druck zum Aufentern auf die Rekruten ausgeübt worden, durch Aussage von Segelschülern eindeutig widerlegt worden
Seh ich auch so.
In Sachen Dissertation war und bin ich contra Guttenberg.
Aber in Sachen Gorch Fock war und bin ich pro Guttenberg.
Diese "Stammbesatzung" ist ein Haufen von üblen Menschenschindern, geduldet oder gar gefördert von einem miesen Kapitän. Nun wird er wohl wieder eingesetzt, und die Menschenschinderei kann weitergehen. Das falsche Signal.
Es gibt Neues von der Gorch Fock:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,751186,00.html
Seh ich auch so.
In Sachen Dissertation war und bin ich contra Guttenberg.
Aber in Sachen Gorch Fock war und bin ich pro Guttenberg.
Diese "Stammbesatzung" ist ein Haufen von üblen Menschenschindern, geduldet oder gar gefördert von einem miesen Kapitän. Nun wird er wohl wieder eingesetzt, und die Menschenschinderei kann weitergehen. Das falsche Signal.
dort sollen Offiziere ausgebildet werden, keine Sozialpädagogen, denkt endlich mal dran.
dort sollen Offiziere ausgebildet werden ....
Exakt.
Sie sollen ausgebildet werden.
Nicht schikaniert und gemobbt.
Oder ist das für dich die richtige "Ausbildung"?
Die Angehörigen der auf dem Segelschulschiff „Gorch Fock“ im vergangenen Jahr verunglückten Sarah Lena S. üben scharfe Kritik an dem Untersuchungsbericht der Marine. „Ich finde den Bericht der Marine grundsätzlich nicht nachvollziehbar“, sagte ihr Onkel Roland S. der in Halle erscheinenden „Mitteldeutschen Zeitung“ (Donnerstagausgabe) laut Vorabbericht. Seine Nichte sei definitiv in die Takelage hochgetrieben worden. „Dieser Unfall hätte vermieden werden können.“
Der Familienangehörige warf der Marine zudem Vertuschung vor. „Die Marine ist ein in sich geschlossener Apparat. Kein Mensch hat etwas anderes erwartet als das, was jetzt an die Öffentlichkeit kommt“, sagte er dem Bericht zufolge. Der Onkel sagte, er erhoffe sich Klarheit von einem Bericht der Kieler Staatsanwaltschaft, der für Ende März angekündigt worden sei. „Sollte die Staatsanwaltschaft auch so urteilen wie die Marine, dann gehen wir in die Offensive“, sagte er demnach weiter.
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/gorch-fock-familie-der-verunglueckten-kadettin-uebt-scharfe-kritik_aid_609444.html
Exakt.
Sie sollen ausgebildet werden.
Nicht schikaniert und gemobbt.
Oder ist das für dich die richtige "Ausbildung"?
http://www.focus.de/panorama/vermischtes/gorch-fock-familie-der-verunglueckten-kadettin-uebt-scharfe-kritik_aid_609444.html
Beim Bund warst du nicht oder?
Laurin,
Vielleicht erfährt Norbert Schatz ja doch noch Gerechtigkeit:
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article12648483/Bericht-entlastet-Gorch-Fock-Kommandanten.html
Leider nein, Kapitän Schatz wird versetzt, obwohl entlastet:
Nach Einschätzung der Union kann auf der "Gorch Fock" wieder ausgebildet werden. Der suspendierte Kommandant gilt zwar als entlastet, soll aber versetzt werden.
http://www2.gorchfock.de/index.php?option=com_content&view=article&id=373:ehemaliger-qgorch-fockq-kommandant-wird-versetzt&catid=17:gorch-fock&Itemid=139
KzS Norbert Schatz
geschrieben von Gisela Hintzmann, März 30, 2011
Man kann nur feststellen: Dank des voreiligen und überzogenen Schnellschusses von H. zu Guttenberg ist der Kapitän trotzdem der Verlierer. Ich glaube nicht,dass mit der Versetzung und der möglichen Weiterentwicklung der Karriere Herrn Schatz Recht geschehen ist. Er war mit Leib und Seele auf dem Schiff und hat diesen Posten verloren. Der das zu verantworten hat ist selbst inzwischen des Betruges überführt - ich wünsche Herrn Schatz alles Gute und hoffe, er findet in einer neuen Aufgabe die gleiche Erfüllung.
Das hat der feine Baron von und zu gut hingekriegt. Selbst ist er ein Betrüger, aber er zerstört einem ehrlichen tüchtigen Mann, hinter dem die gesamte Mannschaft steht, die Karriere und auch vielleicht einen Teil seines Lebens!
Die Kieler stehen hinter ihrem Segelschulschiff und werden der weißen Dame einen gebührenden Empfang bereiten:
http://www.kiel-magazin.de/index.php?id=732&tx_ttnews[tt_news]=6192&no_cache=1
Empfang der Gorch Fock im Heimathafen Kiel!
Die Kieler stehen zu ihrem weltberühmten Segelschulschiff und werden die Gorch Fock am 6. Mai 2011 gebührend in ihrem Heimathafen willkommen heißen.
Alle Gorch Fock-Fans, die den Segler bei seiner Heimkehr auf dem Wasser hautnah erleben wollen, können dies bei einer Begleitfahrt auf der Gefion tun. Der Traditionssegler fährt der Gorch Fock ab 7.00 Uhr entgegen und begleitet das traditionelle Aushängeschild der Marine auf der Innenförde bis zu ihrem Liegeplatz im Tirpitzhafen.
Ich bin wild entschlossen, mir Urlaub zu nehmen und nach Kiel zu fahren. Wenn ich noch eine Karte bekomme, fahre ich mit der Gefion der Gorch Fock entgegen.
Das muß ein tolles Erlebnis sein!
Laurin
Ich muß mir ja selbst antworten, außer mir scheint sich hier ja keiner für meine wertvollen Beiträge und für die Bewahrung deutscher Traditionen, deutschen Kulturgutes, Heimat, X( zu interessieren.
Der weißen Dame wird ein würdiger Empfang bereitet werden.
Zitat:
Ein solches Schiff muß sich nicht in seinen Heimathafen schleichen.
Viele Boote, Segler werden ihr entgegenfahren. Auf zur Begrüßung der Gorch Fock:
http://www2.gorchfock.de/forum/viewtopic.php?f=5&t=838
Laurin
Leider nein, Kapitän Schatz wird versetzt, obwohl entlastet:
http://www2.gorchfock.de/index.php?option=com_content&view=article&id=373:ehemaliger-qgorch-fockq-kommandant-wird-versetzt&catid=17:gorch-fock&Itemid=139
Das hat der feine Baron von und zu gut hingekriegt. Selbst ist er ein Betrüger, aber er zerstört einem ehrlichen tüchtigen Mann, hinter dem die gesamte Mannschaft steht, die Karriere und auch vielleicht einen Teil seines Lebens!
Die Kieler stehen hinter ihrem Segelschulschiff und werden der weißen Dame einen gebührenden Empfang bereiten:
http://www.kiel-magazin.de/index.php?id=732&tx_ttnews[tt_news]=6192&no_cache=1
Ich bin wild entschlossen, mir Urlaub zu nehmen und nach Kiel zu fahren. Wenn ich noch eine Karte bekomme, fahre ich mit der Gefion der Gorch Fock entgegen.
Das muß ein tolles Erlebnis sein!
Laurin
Laurin, ich habe deinen Beitrag eben erst entdeckt. Ich bin zwar froh über die Entlastung von Kapitän Schatz, aber sehr traurig teile ich deine Ansicht, dass der Lügenbaron einem großartigen Seemann schweres Unrecht und schweren Schaden zugefügt hat.
Für deine Reise nach Kiel zum Empfang der Gorch Fock wünsche ich dir alles Gute und drücke dir die Daumen, dass du mit der Gefion dem stolzen Segler entgegenfahren kannst.
Die Kieler stehen hinter ihrem Segelschulschiff und werden der weißen Dame einen gebührenden Empfang bereiten:
http://www.kiel-magazin.de/index.php?id=732&tx_ttnews[tt_news]=6192&no_cache=1
Ich bin wild entschlossen, mir Urlaub zu nehmen und nach Kiel zu fahren. Wenn ich noch eine Karte bekomme, fahre ich mit der Gefion der Gorch Fock entgegen.
Das muß ein tolles Erlebnis sein!
Laurin
Darum beneide ich Dich.
Es war schon letztes Jahr in Hamburg ein tolles Erlebnis beim Open-ship die "Gorch Fock" besichtigen zu können.
Die Verabschiedung am Tag darauf in Wedel am Willkommhöft unter den Klängen der Nationalhymne war unbeschreiblich. Die vielen winkenden Menschen am Anleger .... die Stimmung dort .... als Tochter eines ehemaligen Gorch-Fock-Fahrers kann ich endlos davon schwärmen.
19946
Laurin, ich habe deinen Beitrag eben erst entdeckt. Ich bin zwar froh über die Entlastung von Kapitän Schatz, aber sehr traurig teile ich deine Ansicht, dass der Lügenbaron einem großartigen Seemann schweres Unrecht und schweren Schaden zugefügt hat.
Für deine Reise nach Kiel zum Empfang der Gorch Fock wünsche ich dir alles Gute und drücke dir die Daumen, dass du mit der Gefion dem stolzen Segler entgegenfahren kannst.
Danke dir Jahn! Das Jahr 2011 hat bisher nicht viel Gutes gebracht.
Wollen wir hoffen, daß es niemandem gelingt, ein Stück Tradition, ein Stück Heimat, ein Stück deutschen Kulturgutes zunichte zu machen.
Laurin
Darum beneide ich Dich.
Es war schon letztes Jahr in Hamburg ein tolles Erlebnis beim Open-ship die "Gorch Fock" besichtigen zu können.
Die Verabschiedung am Tag darauf in Wedel am Willkommhöft unter den Klängen der Nationalhymne war unbeschreiblich. Die vielen winkenden Menschen am Anleger .... die Stimmung dort .... als Tochter eines ehemaligen Gorch-Fock-Fahrers kann ich endlos davon schwärmen.
19946
Das finde ich sehr interessant! Was sagt dein Vater zu der Angelegenheit?
Komisch, daß ein Segelschiff solche Gefühle bei einer Landratte wie mir auslösen kann. Irgendwie habe ich das Gefühl, man könnte kübelweise Dreck über sie ausschütten, dem stolzen Schiff kann das nichts anhaben.
Vielen Dank für deine Beschreibung; ich kann sie förmlich vor mir sehen, die Menschen, das Schiff, die Kadetten. Ich bin so vernarrt in Großsegler; ich würde die Gorch Fock so gern mal unter vollen Segeln sehen!
Übrigens, den Nachsatz in deinem Avatar solltest du ändern, und zwar in: ...und bitte, gib mir Kraft, ihnen eins auf die Schnauze zu hauen...
Laurin
Guten Morgen Laurin,
ja die Großsegler sind schon etwas besonderes und die "Gorch Fock" hat als Botschafterin mehr geleistet als das gesamte verlogene diplomatische Corps zusammen.
Mein Vater wurde Anfang der 60-er auf der "Gorch Fock" ausgebildet.
Was letztes Jahr auf dem Schiff passiert ist kann er nicht beurteilen .... aber das an Bord durchaus ein rauer Ton herrscht dürfte wohl normal sein.
Was in vielen Medien als entsetzliche Schikane und Mobbing verbreitet wurde ist übrigens eine ganz normale Äquatortaufe wie sie auf vielen Schiffen so stattfindet wie auf der "Gorch Fock".
Als ich die Fotos und die Videos meines Ex (drei Fahrten in die Antarktis) von seiner Äquatortaufe auf der "Polarstern" gesehen habe wurde mir auch übel und trotzdem waren es Videos und Bilder voller Party, Spaß und Zusammenhalt.
Und keiner wäre auf den Gedanken gekommen sich zu beschweren und rumzuheulen.
Übrigens .... auf eine gewisse Weise freue ich mich dass die Lügen von Guttenberg in der Plagiatsaffäre alle ans Licht der Öffentlichkeit gekommen sind.
Auch diese Lügen sind eine Form von Entlastung von Kapitän zur See Schatz.
P.S nein nein .... besser keine Kraft .... stell Dir vor was ich da zu tun hätte.
Mein Tag hat doch auch nur 24 Stunden. :D
Bergischer Löwe
26.04.2011, 09:54
Guten Morgen Laurin,
ja die Großsegler sind schon etwas besonderes und die "Gorch Fock" hat als Botschafterin mehr geleistet als das gesamte verlogene diplomatische Corps zusammen.
Mein Vater wurde Anfang der 60-er auf der "Gorch Fock" ausgebildet.
Was letztes Jahr auf dem Schiff passiert ist kann er nicht beurteilen .... aber das an Bord durchaus ein rauer Ton herrscht dürfte wohl normal sein.
Was in vielen Medien als entsetzliche Schikane und Mobbing verbreitet wurde ist übrigens eine ganz normale Äquatortaufe wie sie auf vielen Schiffen so stattfindet wie auf der "Gorch Fock".
Als ich die Fotos und die Videos meines Ex (drei Fahrten in die Antarktis) von seiner Äquatortaufe auf der "Polarstern" gesehen habe wurde mir auch übel und trotzdem waren es Videos und Bilder voller Party, Spaß und Zusammenhalt.
Und keiner wäre auf den Gedanken gekommen sich zu beschweren und rumzuheulen.
Übrigens .... auf eine gewisse Weise freue ich mich dass die Lügen von Guttenberg in der Plagiatsaffäre alle ans Licht der Öffentlichkeit gekommen sind.
Auch diese Lügen sind eine Form von Entlastung von Kapitän zur See Schatz.
P.S nein nein .... besser keine Kraft .... stell Dir vor was ich da zu tun hätte.
Mein Tag hat doch auch nur 24 Stunden. :D
Wie schon mehrfach gesagt, war die GF für uns Lords immer ein "Strafkommando". Als Stammbesatzung auf der Gorch zu dienen, war für niemanden erstrebenswert. Also war auch ich bei der Kommandovergabe guter Hoffnung NICHT auf Schnellboot, Minensucher, Landungsboot, Landdienststelle oder Gorch Fock zu kommen und meine Hoffnung beschränkte sich auf Zerstörer, Fregatte oder Versorger. Dankenswerterweise blieb mir dann tatsächlich dieses Schicksal dann auch erspart und ich fuhr auf einem Flottendiensboot (größerer Aufklärer, der die sowjetischen Aktivitäten im baltischen Raum überwachte). Im Gegegensatz zu meinem Großonkel, der bei Kriegsbeginn Stammcrew auf der Gorch Fock I war und gruseliges zu berichten wusste. Da wir wußten, daß sich auch in den 1980ern noch nichts geändert hatte, bedauerten wir die armen Schweine, die in den letzten Tagen des Gastenlehrganges mit weit aufgerissenen Augen hinter ihrem Namen die Worte "Gorch Fock" im Aushang am Schwarzen Brett lesen mussten, während wir mit so angenehmen Namen wie "Alster", "Rommel", "Bayern" oder "Donau" konfrontiert wurden.
Wie schon mehrfach gesagt, war die GF für uns Lords immer ein "Strafkommando". Als Stammbesatzung auf der Gorch zu dienen, war für niemanden erstrebenswert. Also war auch ich bei der Kommandovergabe guter Hoffnung NICHT auf Schnellboot, Minensucher, Landungsboot, Landdienststelle oder Gorch Fock zu kommen und meine Hoffnung beschränkte sich auf Zerstörer, Fregatte oder Versorger. Dankenswerterweise blieb mir dann tatsächlich dieses Schicksal dann auch erspart und ich fuhr auf einem Flottendiensboot (größerer Aufklärer, der die sowjetischen Aktivitäten im baltischen Raum überwachte). Im Gegegensatz zu meinem Großonkel, der bei Kriegsbeginn Stammcrew auf der Gorch Fock I war und gruseliges zu berichten wusste. Da wir wußten, daß sich auch in den 1980ern noch nichts geändert hatte, bedauerten wir die armen Schweine, die in den letzten Tagen des Gastenlehrganges mit weit aufgerissenen Augen hinter ihrem Namen die Worte "Gorch Fock" im Aushang am Schwarzen Brett lesen mussten, während wir mit so angenehmen Namen wie "Alster", "Rommel", "Bayern" oder "Donau" konfrontiert wurden.
Ich finde es immer imponierend, wenn ein Mann jahrelang zur See gefahren ist. Es scheint aber, daß viele auch anderer Meinung sind als du, denn im Internet sind die ehemaligen Kadetten, ehemalige Stammbesatzung und die Angehörigen auf vielen Seiten zu finden, die von unvergeßlicher Zeit, Kameradschaft und Treue zu der weißen Dame berichten.
Und wie sagte mein Thilo Sarrazin so schön: "Die härtesten Zeiten in meinem Leben waren auch meine schönsten Zeiten."
Laurin
Strandwanderer
26.04.2011, 23:53
Ich bin wild entschlossen, mir Urlaub zu nehmen und nach Kiel zu fahren. Wenn ich noch eine Karte bekomme, fahre ich mit der Gefion der Gorch Fock entgegen.
Das muß ein tolles Erlebnis sein!
Laurin
:top:
Wenn's klappt, bring Fotos mit!
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