Kurden fordern Unabhängigkeit von der Türkei

[Forumstürke]

Jedes Volk, dass sich als würdig und ehrenhaft erweist, wird früher oder später ein Land bekommen und es natürlich verteidigen können. Daher werde ich zu diesem Thema nicht viel schreiben. Es wird sich einfach zeigen, ob die Kurden mit einem Staat in die Annalen der Geschichte eingehen werden oder ob sie weiterhin nur einen Randplatz haben werden.

PS: Atatürk sagte für die Türkei, als sie gerade ihre Unabhängigkeit erlangte, dass der wahre Krieg erst anfangen würde. Dies bezieht sich natürlich auf die Bildung, Bekämpfung der Armut u.s.w.

[Durkheim]

Auch nicht im 1. Weltkrieg?
Dazu kann ich Dir gerne Auskunft geben. Statistiken zum ersten Weltkrieg habe ich aus der Zeit 1890 bis zum ersten Weltkrieg keine vorliegen. Aber bekannt ist, dass die Kurden bis zur türkischen Republikgründung im Jahre 1923 vom Wehrdienst befreit waren! Sie waren weder unter den Osmanen, noch unter den Jungtürken zum Wehrdienst verpflichtet. Im Südosten der Türkei waren entsprechend die kurdischen Stämme auf eigene Interessen und Ziele bedacht unterwegs. Kurdische Ultranationalisten sprechen daher in dem Zusammenhang auch davon, dass die kurdischen Stämme damals autonom waren. Sie waren vom Wehrdienst befreit, zahlten keine Steuern und konnten nach eigenen Stammesgesetzen richten. Das änderte sich 1923. Ein Grund für die Kurdenaufstände nach der Republikgründung sind diese Autonomieverlusste (nicht im Sinne von Territorium, sondern Selbstbestimmung innerhalb türkischer Grenzen), als auch religiöse Gründe, beispielsweise die Abschaffung des Kalifats und der Scharia. Gegen die Schulpflicht wehrte man sich auch mit Morden, weil Bildung als Gefahr für die kurdische Stammeskultur angesehen wurde. Bei manchen Kurden wie bei den Yeziden war Analphabetismus sogar religiös vorgeschrieben.


Auch nicht an der osmanisch-russischen Front?
Die Geschichte zur osmanisch-russischen Front ist übrigens auch sehr interessant. Während die Russen im Südosten der Türkei praktisch ohne irgendwelche Gegenwehr vorstossen und grosse Teile der türkischen Region erobern konnten, schafften es die Russen nicht den Nordosten der Türkei zu erobern, obwohl es im Gegensatz zum Südosten der Türkei aus mehreren Fronten angegriffen wurde. Die Russen versuchten im Nordosten der Türkei die Küstenorte mit Kriegsschiffen zu bombardieren, um dort mit den Invasionstruppen loszustürmen, gleichzeitig griffen sie vom Osten her über das heutige Georgien an. Trotz immenser Truppenzahlen schafften es die Russen nicht, die Nordöstliche Schwarzmeerregion zu erobern, obwohl die Russen mit grossen Kontingenten angerückt sind. Die türkischen Schwarzmeerbewohner leisteten erbitterten Widerstand und als die russischen Verlusste zu gross wurden, hat man den Vormarsch in die Region abgeblasen.

Ganz anders im Südosten der Türkei. Die russischen Truppen konnten praktisch widerstandslos tief in die Türkei vorrücken, weil die kurdischen Stämme vor den Russen geflüchtet sind und sich in Sicherheit brachten. Jene Kurdenstämme, die in ihren Ortschaften verblieben, wurden in grosser Zahl massakriert. Dabei geben die Russen hauptsächlich den armenischen Verbänden in ihren Reihen die Schuld, die entsprechend gewütet hätten. Je nach Quelle werden zwischen 280.000-512.000 Todesopfer genannt.

[Meriwan]

Wieso wollen wir dort nicht leben, denkste es ist leicht seine Familie, Kinder und Freunde hier zurückzulassen und mit allem zu brechen was man sich hier in Jahrzehnten aufgebaut hat?

Einfach stelle ich mir das nicht vor, nur ist die Türkei anders als der Irak nicht als Kriegsgebiet zu bezeichnen, und wenn man dann bedenkt und vergleicht, dass die irakischen Kurden, deren Anzahl hier in Deutschland ohnehin sehr unten angesiedelt ist, Deutschland schon in Scharen verlassen haben und noch immer verlassen, gibt das einem irgendwie zu Denken.



Stetiger Rückkehrerstrom

Etwa 10.000 seien in den letzten Jahren seit dem Sturz Saddam Husseins zurückgekommen, meint Nihad Qoja, Oberbürgermeister von Erbil und Rückkehrer aus Bonn, wo er 23 Jahre lang gelebt hat. Er ist überzeugt, dass die Rückkehr der Kurden aus Europa noch eine ganze Weile anhalten wird. Seitdem die deutsche Lufthansa im Mai dieses Jahres ihren Flugbetrieb von Frankfurt in die Kurdenmetropole aufgenommen hat, verzeichnet die Gesellschaft einen kontinuierlichen Anstieg an Familien als Passagiere.

http://www.mdr.de/windrose/7901086.html


Viele Türken gehen diesen Schritt aber doch und wandern freiwillig aus Deutschland aus um in der Heimat zu leben, bei euch Kurden liest man höchstens das ihr aus Zwang gehen müsst:

Da täuscht du dich, die meisten Kurden werden freiwillig in ihre Heimat zurückgehen, sobald ihre Situation in der Türkei eine bessere geworden ist. Anders als viele Exiltürken, die man mit den schönsten Villen die die Westtürkei eh und je zu bieten hat, anlocken kann und die sich auch dann keinen einzigen Meter regen und bewegen werden:D;).

[borisbaran]

Wieder so ein Türken vs Kurden-Thread :zzz: Fairerweise muss man sagen, dass die türk Seite angefangen hat.

[Izmir]

Wieder so ein Türken vs Kurden-Thread :zzz: Fairerweise muss man sagen, dass die türk Seite angefangen hat.
Die Türkische Seite hat angefangen?
Schauen sie sich mal bitte den ersten post an.

[Papa]

Einfach stelle ich mir das nicht vor, nur ist die Türkei anders als der Irak nicht als Kriegsgebiet zu bezeichnen, und wenn man dann bedenkt und vergleicht, dass die irakischen Kurden, deren Anzahl hier in Deutschland ohnehin sehr unten angesiedelt ist, das Land schon in Scharen verlassen haben und noch immer verlassen, gibt das einem irgendwie zu Denken.

Die Heimatverbundenheit dieser Menschen ist dann sehr stark ausgeprägt und vieleicht wollen sie am Aufbau des Nordiraks mitwirken. Ist doch was schönes, wobei man nicht vergessen darf was Deutschland einem bietet und damit mein ich nicht die Sozialehängematte. Hier können derren Kinder weit weg von sämtlichen Krisenregionen der Welt unbeschwert ihr Leben leben und sich eine sichere Zukunft aufbauen. Der Irak bietet das nicht und ich seh so eine Entwicklung für dieses Land, auch in naher Zukunft nicht, dafür heerscht dort zuviel Konfliktpotenzial.



Da täuscht du dich, die meisten Kurden werden freiwillig in ihre Heimat zurückgehen, sobald ihre Situation in der Türkei eine bessere geworden ist. Anders als viele Exiltürken, die man mit den schönsten Villen die die Westtürkei eh und je zu bieten hat, anlocken kann und die sich auch dann keinen einzigen Meter regen und bewegen werden:D;).

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die Situation in der Türkei hat sich gebessert und man sieht diese Entwicklung nicht. Die meißten sind ja auch angebliche Politische Flüchtlinge die wegen PKK nähe das Land verlassen haben. Die werden sich hüten auch nur ein Fuss in die Türkei zu setzen.

Was Türken angeht nur ein beispiel. Mein Vater fliegt z.B nur wegen der Hamsi Saison in die Türkei. Ich frage immer gibt es hier keine Sardellen. Da gibts immer die schöne Antwort, Sardellen und selbst eine einfache Tomate aus der Türkei schmeckt besser, wie alles andere auch:D Diesen Menschen fehlt hier was, das merkt man bei jedem Urlaub in der Heimat, wenn sie von heut auf morgen aufblühen. Man hatte vor als Gastarbeiter Geld zu verdienen, um sich eine bessere Zukunft in der Heimat zu sichern. Sie selbst wollen ihr Lebensabend in der Türkei verbringen und wären vermutlich längst weg, wenn die Kinder nicht wären. Das der Nachwuchs diese Entwicklung bremst, hatten diese Menschen nie bedacht, denn die meißten Kinder wollen nicht weg. Türkische Eltern leben nur für ihre Kinder und da stecken sie für ihre Kinder zurück.

Ich Persönlich spiele auch mit dem Gedanken zurückzukehren, da wenigstens einer der Kinder Vorort sein sollte um im schlimmsten Fall die Pflege der Eltern zu übernehmen, falls es mal erforderlich sein sollte. Die Deutsche Staatsbürgerschaft nahm ich nie an, obwohl ich hier geboren bin. Dazu ist meine Verbundenheit zur Türkei einfach zu stark, ich könnte meinen Pass nie abgeben auch wenn es Vorteile hier in Deutschland bringt. Die meißten werden eh nur Passdeutsche um dem Militärdienst zu entgehen, das sind dann meißt auch die Personen die täglich von Krieg und heroischen Schlachten träumen, aber nicht mal ihr Militärdienst ableisten wollen. Gibt selbstverständlich auch andere die sich hier eine Zukunft aufgebaut haben, mein Bruder hat eine deutsche Frau und ich weis bis heute nicht ob sein Kind nun Christ oder Moslem ist, es spielt halt keine Rolle für ihn. Meine Schwägerin sagt immer über meinen Bruder, er sieht sich als deutscher also is er einer. :D
Den lockst du nicht mal mit einer Villa zurück in die Heimat, da geb ich dir Recht, aber ist ja nichts schlimmes wenn einige Türken komplett in Deutschland angekommen sind und sich mit diesem Land Identifizieren.

[LOL]

Was Türken angeht nur ein beispiel. Mein Vater fliegt z.B nur wegen der Hamsi Saison in die Türkei. Ich frage immer gibt es hier keine Sardellen. Da gibts immer die schöne Antwort, Sardellen und selbst eine einfache Tomate aus der Türkei schmeckt besser, wie alles andere auch:D Diesen Menschen fehlt hier was, das merkt man bei jedem Urlaub in der Heimat, wenn sie von heut auf morgen aufblühen. Ja, so seid ihr, unsere Pontier und Lazen aus dem Schwarzem Meer - Heimatverbunden!:)

So sind auch die Kurden - Aber die haben weniger Angst als ihr sich ihrer ethnischen Identität zu stellen und schleimen sich nicht bei den Mongo-Türken ein...:D

[Papa]

Ja, so seid ihr, unsere Pontier und Lazen aus dem Schwarzem Meer - Heimatverbunden!:)

So sind auch die Kurden - Aber die haben weniger Angst als ihr sich ihrer ethnischen Identität zu stellen und schleimen sich nicht bei den Mongo-Türken ein...:D

Mach dir um meine Herkunft mal keine Gedanken. Bei uns im Dorf liegen viele meiner Ahnen begraben und keiner von denen war Pontier oder Laze. ;)

Aber wenn ich du wäre, würde ich über deine herkunft mal Nachdenken, könnte ja sein das in dir auch ein stück Türke stecken könnte. Jahrhunderte lange Heerschaft hinterlässt so manche Spuren, auch beim Menschen. :D

[LOL]

Mach dir um meine Herkunft mal keine Gedanken. Bei uns im Dorf liegen viele meiner Ahnen begraben und keiner von denen war Pontier oder Laze. ;) Nur echte Pontier oder Lazen stehen auf den Schwarzmeer-Hamsi und Kemence!;)

Aber wenn ich du wäre, würde ich über deine herkunft mal Nachdenken, könnte ja sein das in dir auch ein stück Türke stecken könnte. Jahrhunderte lange Heerschaft hinterlässt so manche Spuren, auch beim Menschen. :DWer will schon freiweillig Mongo-Türke sein? :)) Aber ich finde es gut dass du anderen etwas anbietest was du höchstwahrscheinlich selbst nicht bist!:)):))

[Bettmaen]

Die Griechen haben viel Erbgut bei den Türken hinterlassen (durch Knabenlese, Übertritte zum Islam und spätere Türkisierung), weshalb anatolische Türken sich stark von ihren zentralasiatischen Landsleuten unterscheiden.

Die Türken haben aber in Griechenland nur wenig genetische Spuren hinterlassen.

Die heutigen Anatolier sind ohnehin eine Mischung aus Griechen, Armeniern, Georgiern, Kurden, Arabern - und zu einem kleinen Teil Türken.

Die türkisierten Anatolier sehen heute feindselig auf die Griechen, Armenier, Georgier, Araber und Kurden.

[Durkheim]

Wer will schon freiweillig Mongo-Türke sein? :)) Aber ich finde es gut dass du anderen etwas anbietest was du höchstwahrscheinlich selbst nicht bist!:)):))
Apropos Mongolen. Die genetische Distanz der Griechen untereinander ist grösser als Griechen zu Mongolen ;)

[LOL]

Apropos Mongolen. Die genetische Distanz der Griechen untereinander ist grösser als Griechen zu Mongolen ;)Bist du schwanger geworden, oder woher kommt sonst dieser rein hormonelle Stuss? :)):)):))

[Altay]

Ein sehr lustiger "Thread", von einem notorisch frustrierenden Kriechen, der jedesmal täglich, 24 Std. rund um die Uhr sich überlegen tut, wie er sein Frust über die Türken/Türkei am Besten abbaut, jemand der so lebt, hat bestimmt bereits graue Haare und sieht aus wie 50 oder 60:hihi: eher ist wahrscheinlicher, dass innerhalb Deutschlands ein türkisch autonome Regierung entsteht, eher ist wahrscheinlicher, dass innerhalb Griechenlands eine Moschee gebaut wird... ey moment mal, das ist ja bereits Realität, die Bauphase hat ja schon bereits begonnen, ihr armes Würstchen, früher haben wir eure "Konstantinippel" weggenommen und heute baut ihr für unser Volk eine Riesen Moschee mitten in Athen:D

[kotzfisch]

Quelle? Nein? Stuss!

[kotzfisch]

@altay: es gibt auch einen Rollback, sei gewiß!

[Altay]

@altay: es gibt auch einen Rollback, sei gewiß!

Der Zug ist abgefahren:))

[Parker]

Der Zug ist abgefahren:))

Mit jedem Türken, der öffentlich so höhnt wie du, steigt die Wahrscheinlichkeit, daß er nochmal durchkommt.

[Durkheim]

Wer will schon freiweillig Mongo-Türke sein?
...
Bist du schwanger geworden, oder woher kommt sonst dieser rein hormonelle Stuss? :)):)):))


Quelle? Nein? Stuss!

Die genetische Distanz der Griechen untereinander ist grösser als die genetische Distanz von Griechen zu Mongolen, lesen bildet:
http://discovermagazine.com/2003/may/featfrom/?searchterm=mtDNA

Moreover, any large human population has about 85 percent as much genetic variation as the species as a whole. An average Greek probably has as many genes in common with a Mongolian as he or she does with another Greek..

Übersetzt, der durchschnittliche Grieche hat laut Wissenschaft mehr Gene mit Mongolen gemeinsam als Griechen untereinander. Soviel zu unseren Mongo-Griechen :hihi:

Bevor jetzt die Häme von unseren Forumskurden kommt, ihr braucht nicht glauben, dass der sog. Mongolensturm (http://de.wikipedia.org/wiki/Mongolensturm) an den Bergbewohnern (Bergvölker-Kurden) des Nahen Ostens, spurlos vorübergegangen ist. Dass Quasi die Mongolen sich nach Ostanatolien (betraf u.a. die Pontus-Griechen) und bis Bagdad aufmachten und die Bergbewohner hätten vom Mongolensturm genetisch nichts mitbekommen. Genetisch ist da einiges hängengeblieben. Es gibt im Nahen Osten Bergbewohner, bei denen das ganze so ausgeprägt ist, dass man hierbei von Mongolen-Kurden spricht. Wohlgemerkt, es handelt sich hierbei um Kurden aus dem Nordirak und nicht die umgesiedelten Kurden nach Korasan oder Zentralasien. Weiterhin gibt es Mongolen-Kurden im Westiran. Dazu hatte ich bereits einiges gepostet, inkl. Bildern.

[LOL]

Die genetische Distanz der Griechen untereinander ist grösser als die genetische Distanz von Griechen zu Mongolen, lesen bildet:
http://discovermagazine.com/2003/may/featfrom/?searchterm=mtDNA

Übersetzt, der durchschnittliche Grieche hat laut Wissenschaft mehr Gene mit Mongolen gemeinsam als Griechen untereinander. Soviel zu unseren Mongo-Griechen :hihi:
Im Artikel steht aber nur eine explizite Annahme welche sie praktischerweise auch gleich pauschal auf die ganze Welt anwenden....:D



Compared with other mammals, all humans are practically cousins. One troop of chimpanzees has more genetic diversity than all 6 billion humans. Moreover, any large human population has about 85 percent as much genetic variation as the species as a whole. An average Greek probably has as many genes in common with a Mongolian as he or she does with another Greek. In fact, recent genetic evidence suggests that all of humanity descends from a few thousand hunters who wandered out of sub-Saharan Africa less than 150,000 years ago.

Und lern mal richtig Englisch, denn "as many....as" heisst "soviele... wie" und "probably" heisst "wahrscheinlich".;)

Hast du ein Problem ein Mongo-Türke zu sein, so wie Bülant Ersoy, oder Sibel Kekilli u.v.a auch?

[cimbom75]

Im Artikel steht aber nur eine explizite Annahme welche sie praktischerweise auch gleich pauschal auf die ganze Welt anwenden....:D



Und lern mal richtig Englisch, denn "as many....as" heisst "soviele... wie" und "probably" heisst "wahrscheinlich".;)

Hast du ein Problem ein Mongo-Türke zu sein, so wie Bülant Ersoy, oder Sibel Kekilli u.v.a auch?



Griechenland pleite
23.12.2010



ifo-Chef Hans-Werner Sinn: „Griechenland ist pleite“. Umschuldung sei unvermeidbar. Banken müssen am Forderungsausfall beteiligt werden.


Hans-Werner Sinn, Präsident des ifo Instituts für Wirtschaftsforschung, hält eine Staatsinsolvenz von Griechenland für unvermeidbar. „Griechenland hat Staatsschulden von 140 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) und geht mit Riesenschritten gegen 200. Das Land ist pleite, und je eher man das zugibt, desto eher kann man einen Neuanfang wagen“, sagt Sinn in einem Interview mit der WirtschaftsWoche.



Hauptproblem des Landes sei das Leistungsbilanzdefizit in Höhe von elf Prozent vom BIP. „Ich weiß nicht, wie man das je wegbringen will, ohne dass radikale Schritte getan werden, die über die heutige Vorstellungskraft der Politik hinausgehen“, sagt Sinn. In jedem Fall müssten auch „die Banken an den Lasten“ einer Rettung beteiligt werden. Am besten sollten sie „im Fall Griechenlands schon heute auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten“, sagt Sinn. Einen solchen Forderungsverzicht (Haircut) hätten die Märkte, so der ifo-Präsident, ohnehin bereits antizipiert. Dies zeige der aktuelle Marktwert griechischer Staatsanleihen aus 2006, der inzwischen „weniger als 70 Prozent des Nennwertes“ betrage.


http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/7019-griechenland-pleite



Verkauft doch euer Pleiteland den Kurden. Ihr seit doch so dicke Freunde.

[LOL]

Griechenland pleite
....
Verkauft doch euer Pleiteland den Kurden. Ihr seit doch so dicke Freunde.

Wir vekaufen aber lieber euch an die Kurden, denn da haben wir alle mehr von!:)):))

[Durkheim]

Im Artikel steht aber nur eine explizite Annahme welche sie praktischerweise auch gleich pauschal auf die ganze Welt anwenden....:D

Und lern mal richtig Englisch, denn "as many....as" heisst "soviele... wie" und "probably" heisst "wahrscheinlich".;)

Hast du ein Problem ein Mongo-Türke zu sein, so wie Bülant Ersoy, oder Sibel Kekilli u.v.a auch?
Was hast Du Mongo-Grieche bitteschön gegen Bülent Ersoy? Schwule gibt es in jeder Gesellschaft, besonders viele Schwule gibts schliesslich bei den Griechen, die es bekanntlich gerne auf "griechisch" praktizieren, eine alte Tradition seit der gr. Antike :))

Noch interessanter als die genetische Gemeinsamkeit vieler Griechen mit Mongolen, ist die genetische Distanz der Griechen zu den afrikanischen Bewohnern der Sub-Sahara. Dazu die genetische Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11260506&dopt=AbstractPlus

Hier die genetische Erbsubstanz der Griechen in Schaubildern:
http://www.zhs41.net/historyafrican/hlafreq2.jpg

Man sieht, dass Griechen genetisch einigen Sub-Sahara Afrikanern am nächsten sind, nämlich den afrikanischen Völkern der Fulani, Amhara, Rimaibe, Oromo etc. ;)

Griechen, sie sind genetisch gesehen zu weniger als 50% europäisch, zu 25% haben die Griechen Subsaharische also schwarzafrikanische Gene und zu 25% nahöstliche und weiterhin gibt es einen Anteil an türkischen Genen. Woher die europäischen Gene kommen, da kommen wir später dazu, nämlich von Albanern und Slawen.

Nicht ohne Grund heisst es in der aktuellen Wissenschaft, wo man sich auch schon fragt, wer eigentlich die Neugriechen sind :))
http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~EDF532A8EB5D442D4B1CEEE504733C205~ATpl~Ecommon ~SMed.html

Was sind eigentlich Griechen?

Die Griechen stammen nicht von Griechen ab. Das ist eine historische Wahrheit, die den Griechen insgeheim keine Ruhe lässt, weshalb sie die slawische Minderheit im Norden des Landes immer noch tüchtig triezen und der kleinen Balkanrepublik Mazedonien ihren Namen nicht gönnen. Machen wir es kurz: Am Ende der Antike, um das Jahr 600, brachen die Slawen über das ausgeblutete Hellas herein und besiedelten es. Dann, nach der Eroberung Konstantinopels um 1204, kamen fränkische Kreuzfahrer, ihnen folgten Bulgaren, Serben, Katalanen und schließlich die Osmanen, die ab 1450 auch die Macht übernahmen. Zwischendurch hatten sich noch albanische Stämme in den dünn besiedelten ländlichen Regionen Thessaliens, Böotiens und auf der Peloponnes niedergelassen. Und selbst die entscheidende Schlacht des griechischen Unabhängigkeitskriegs, in der die englische und die französische Flotte 1827 die Marine des Sultans zusammenschossen, fand an einem Ort statt, Navarino, der nach einem fremden Reitervolk, den Awaren, benannt ist. Von dort ging es dann über die Befreiung Thessalonikis - damals mehrheitlich von Türken und sephardischen Juden bewohnt - weiter bis zur kleinasiatischen Katastrophe von 1922 und dem nachfolgenden Bevölkerungsaustausch mit der Türkei, bei dem das kleine Land eineinhalb Millionen Auslandsgriechen aufnehmen und integrieren musste. Jeder vierte heutige Grieche stammt von diesen Zuzüglern ab, ebenso viele haben slawische oder albanische Wurzeln, aber natürlich halten alle zusammen wie Pech und Schwefel, wenn es gegen äußere Feinde geht.
...
Wie hat ein Forumsuser eine Seite zuvor gemeint, die Türken würden angeblich u.a. von Griechen abstammen, Fakt ist aufgrund Wissenschaft, dass Griechen unter anderem von Türken abstammen :))

Man sollte auch die Tatsache berücksichtigen, dass auf der heutigen griechischen Halbinsel vor dem Bevölkerungsaustausch mit den Türken bis ins späte 1830 mehrheitlich albanisch gesprochen wurde:

Und weitere Fakten zu unseren Neugriechen, die nichts mit den antiken Griechen gemein haben:
http://www.greekhelsinki.gr/english/reports/arvanites.html

THE ARVANITES

General data on the language

Arvanites are those whose mother tongue is Arvanitika (name in Greek - Áñâáíßôåò)/ Arberichte (name in their language); most linguists use the word Albanian for that language, but the community loathes its use, and it is therefore advisable that this sensitivity be taken into consideration unless researchers and/or human and minority rights activists do not mind alienating the very community they are studying. Likewise, they call themselves Arvanites (in Greek) and Arberor (in their language); but in Northwestern Greece, in their language, they use the term Shqiptar (the same used by Albanians of Albania), a term strongly disliked by the other Arvanites, who also resent being called Albanians.

The first Christian Albanian migrations to what is today Greek territory took place as early as the XI-XII centuries (Trudgill, 1975:5; Banfi, 1994:19), although the main ones most often mentioned in the bibliography happened in the XIV-XV centuries, when Albanians were invited to settle in depopulated areas by their Byzantine, Catalan or Florentine rulers (Tsitsipis, 1994:1; Trudgill, 1975:5; Nakratzas, 1992:20-24 & 78-90; Banfi, 1994:19). According to some authors, they were also fleeing forced Islamization by the Turks in what is today Albania (Katsanis, 1994:1). So, some have estimated that, when the Ottomans conquered the whole Greek territory in the XV century, some 45% of it was populated by Albanians (Trudgill, 1975:6). Another wave of Muslim Albanian migrations took place during the Ottoman period, mainly in the XVIII century (Trudgill, 1975:6; Banfi, 1994:19). All these Albanians are the ancestors of modern-day Arvanites in Central and Southern Greece.

Very little is known about the Albanian presence in Thrace; it was probably a spill-over of the many migrations mentioned above. Anyhow, there were many Albanians in Eastern Thrace and in the adjacent Western Thrace department of Evros. The former, as Christians, were relocated in Greece during the compulsory exchange of Christians and Muslims between modern-day Turkey and Greece in the 1920’s: many settled in the Salonica department.
Als die Türken die griechische Halbinsel eroberten, war das Gebiet demnach zu 45% von Albanern bewohnt ;)

Fazit: Pan-Hellenismus ade! Und der renomierte Historiker Jakob Philipp Fallmerayer hatte wohl mit seiner rührenden Aussage schon damals in die richtige Richtung eingeschlagen:

In denen, die auf dem Peloponnes ("griechische Halbinsel") und in der Nachbarschaft leben, fließt „kein Tropfen althellenischen Blutes“, die antiken Reiche wurden von den Osmanen beerbt, denen die Russen folgen werden, und unter diesen Zeitläuften wurden die alten „Hellenen“ durch ein „slavisch-türkisch-albanisches Völkergemisch“ ersetzt.

[cimbom75]

Wir vekaufen aber lieber euch an die Kurden, denn da haben wir alle mehr von!:)):))

Korruption in Griechenland
Ein Fakelaki voller Scheine

Schmiergeld gehört in Griechenland einfach dazu. Beim Arzt, auf dem Bauamt, in der Fahrprüfung: Oft kommt man nur mit "Fakelaki" weiter - "Umschläglein" voller Geldscheine. Für die Volkswirtschaft ist das ein Desaster. Jetzt sollen die Bürger ausgerechnet in der Finanzkrise ihr Verhalten ändern.

Steuerberater schmieren Finanzbeamte; Architekten "legalisieren" übertretene Bauvorschriften, natürlich gegen Bares auf dem Bauamt; Ärzte vergeben spontan Operationstermine - und nehmen dafür wie selbstverständlich ein "Fakelaki", ein "Umschläglein" voller Geldscheine: Fast jeder Grieche weiß eine solche Geschichte zu erzählen. Und fast jeder hat hier und dort einen helfenden "Freund", um Angelegenheiten zu "regeln".


Korruption ist in Griechenland allgegenwärtig. Es sind längst nicht nur die Reichen, die Politiker schmieren. Bestechung ist ein Phänomen des Alltags. Oft erleichtert sie den Bürgern das Leben im Kleinen - doch gleichzeitig hat sie mit dazu beigetragen, das Land als Ganzes in den Ruin zu treiben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,681882,00.html



Ihr habt wahrlich ganz andere Probleme. Ihr seit Pleite, während in der Türkei die Wirtschaft boooomt ....

[Durkheim]

Verkauft doch euer Pleiteland den Kurden. Ihr seit doch so dicke Freunde.
Ja, aber mit was wollen die Kurden bezahlen, die kriegen nicht mal 1% der Wirtschaftsleistung der Türkei zusammen, während die ärmsten Regionen der Türkei über 17% schaffen :D

Angesichts dessen, dass es bei beiden nix zu fressen gibt, sind es wohl eher dünne Freunde.

Die Kurden sind als Habenichtse genau pleite wie die Griechen. Bevor jetzt jemand kommt, dass die nordirakischen Kurden Erdöl hätten, stimmt nur zum Teil, denn über 83% der Erdöleinnahmen müssen sie wieder an die Araber abgeben.

[Bettmaen]

Übersetzt, der durchschnittliche Grieche hat laut Wissenschaft mehr Gene mit Mongolen gemeinsam als Griechen untereinander. Soviel zu unseren Mongo-Griechen :hihi:
(...)
Wer nennt denn seine Kinder Dschingis Khan und Hulagül oder nach Hunnenführern wie Attila?

[Durkheim]

Wer nennt denn seine Kinder Dschingis Khan und Hulagül oder nach Hunnenführern wie Attila?
Nein, die heissen unter anderem heute Günter Beckstein, man beachte die markanten Mandelaugen, die den Hunnenbündnis der Alemannen, Bajuwaren und Sachsen bis in die heutige Zeit verbildlichen:
http://bilder.bild.de/BILD/news/leserreporter/2008/07/22/guenther-beckstein/guenther-beckstein-zieht-die-frauen-an-9838321-losverkaeuferinnen-MBQF-05,templateId=renderScaled,property=Bild,height=34 9.jpg

http://www.welt.de/multimedia/archive/00408/beckstein_kas_DW_So_408960g.jpg

http://static.rp-online.de/layout/showbilder/37517-Beckstein_ddp_0172620080F848EA.jpg

[Bettmaen]

Nein, die heissen unter anderem heute Günter Beckstein (...)
Ja, Attila, ist ja gut. Oder heißt Du Muh-Hammed?

[Durkheim]

Ja, Attila, ist ja gut. Oder heißt Du Muh-Hammed?
Wenigstens weisst Du jetzt von wem die Neugriechen abstammen.

Zu den Armeniern, die sind ethnisch mit den Iranern verwandt. Das sagen übrigens auch die Armenier selbst.

Dann hast Du noch geschrieben, dass angeblich die Türken von den Kurden abstammen sollen. Während ethnische Türken (nicht zu verwechseln mit Begriff türkische Staatsbürger) ein Volk sind, sind (Bergvölker-)Kurden multiethnische, multikulturelle verschiedene Völker, ohne gemeinsame Vorfahren.

Dazu der Kurdologe Hennebichler. Hier einige Zitate und Aussagen zur Sprache, Herkunft und Zusammensetzung der Bergbewohner (Kurden) im Nahen Osten:

"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Schließlich sollten in die laufende Diskussion vor einer endgültigen Beurteilung auch soziologische Schlussfolgerungen der Archäologie einbezogen werden. Diese besagen auf den Punkt gebracht:
Bergvölker-Kulturen Ost-Anatoliens, Nord-Mesopotamiens und Nordwest-Irans waren immer vielschichtig, multi-ethnokulturell und nie eine Art Völker-Einheitsbrei."

"Kurden sind aber von ihrer ethnischen Herkunft weder Iranier noch ein indoeuropäisches Einwanderervolk"

"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"

"Auch der Begriff KRD („karda“) repräsentiert keinen Tauf- oder Geburtsakt für Bergvölker-Kurden und ist lediglich als eher zufällige Quellen-Überlieferung einzustufen. Es hat historische Entwicklung
davor und danach gegeben. Aber es wäre abwegig, den seit dem Mittelalter (11./12. Jh. AD) bis heute noch gebräuchlichen Heimatbegriff „Kurdistan“ als eine Art einzigen anerkennbaren, amtlichen, türkisch-iranischen Meldezettel für einen Eintritt von Bergvölker-Kurden in die Geschichte hinzustellen, was immer noch behauptet wird."

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Kurden sind demnach keine Iranier, auch wenn sie unterschiedliche neuiranische Dialekte sprechen. Die Bergvölker sprechen heute aufgrund der sprachlichen Iranisierung eine neu-nordwest-iranische Sprache, das sie als "kurdisch" bezeichnen. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache, es handelte sich dabei um mehrere, bereits existierende Grundsprachen der Region.

Somit kann man feststellen, dass die multiethnischen, multikulturellen Bergvölker (=Kurden), aus nahezu sämtlichen Völkern des Nahen Ostens bestehen bzw. zusammengesetzt sind. Nicht andere stammen demnach von Kurden ab, sondern Kurden stammen von ihren unmittelbaren Nachbarn ab, von denen sie allerdings als Fremdlinge angesehen und ausgegrenzt wurden. Hinzu kommt, auch das kann man bei Hennebichler nachlesen, es gibt bei den Bergvölkern keinerlei historische Kontinuität. Das bedeutet, es haben niemals immer die selben Bergvölker in der Region gewohnt, immer wieder kam es unter den verschiedensten Epochen immer wieder zu gigantischen Umvolkungen, Neuansiedlungen von anderen Völkern, komplette Vertreibungen und Ausrottungen. Kaum ein Bergvölker-Nachfahre kann sich entsprechend auf eine Herkunft berufen, die älter ist als das Mittelalter, teilweise ist deren Herkunft nicht mal älter als die Neuzeit.

Wie willkürlich die Identitäten sind, kann man an zahlreichen Beispielen sehen, wie auch Van Bruinessen zeigt.

Daher schreibt auch Dr. Max Behrendt in seiner wissenschaftlichen Dissertation, dazu wird der Kurdologe Van Bruinessen zitiert:
"Wer sind die Kurden":
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Van Bruinessen bietet sogar Beispiele dafür, daß selbst ganze Stämme innerhalb weniger Generationen geschlossen alle relevanten Sprach-, Kultur- und Religionsgrenzen überschritten:

„Die Dümbeli beispielsweise werden im Šarafnama als ein kurmancisprachiger Stamm erwähnt, ursprünglich seien sie Yeziden gewesen, später jedoch zum Sunni-Islam konvertiert. Als ein Teil des Stammes von den Bergen südlich des Van-Sees in die Region von Khoi ausgewandert war, verbündeten sich ihre Häuptlinge mit den Safaviden [...] In den darauffolgenden Jahrhunderten spielten die Dümbeli in der regionalen Politik zumeist eine gewichtige Rolle, unter allmählicher Annahme türkischer Eigenarten. Gegenwärtig sind alle Dümbeli türkischsprachige Anhänger der [...] Zwölfer-Schia. Ein Beispiel für die gegenläufige Entwicklung ist der Stamm der halbnomadischen Karakeçili, die auf den Abhängen des Karacadag-Berges südwestlich von Diyarbakïr leben. Sie sind kurdischsprachig, doch besagt eine lokale Überlieferung, daß sie ursprünglich Turkmenen aus Westanatolien waren, die von Sultan Selim I. nach der Eroberung der Region hierhin zwangsumgesiedelt worden sind. Die Gliederungen des Karakeçili-Stammes, die in Westanatolien zurückblieben, behielten ihre turkmenische Identität bei; diejenigen, die sich am Karacadag niederließen, wurden allmählich zu Kurden aufgrund von Mischehen und Einbeziehung kurdischer Alliierter in den Stamm.“(80)

Er erwähnt auch, daß zu Ende des 19. Jahrhunderts eine beträchtliche Zahl von christlich-armenischen Dörflern es vorzog, „Kurden“ zu werden, daß sie also zum Islam konvertierten und die kurdische Sprache annahmen und daß ihre Nachfahren heute allgemein als „Kurden“ akzeptiert werden.(81) Ist auf diese Weise das „Sich-als-Kurde-verstehen“ schon in der Perspektive mehrerer Generationen überaus fließend, macht die folgende Feststellung Tappers auch die letzte Hoffnung hinfällig, mit dem Ausweichen auf den Willensentscheid des je konkreten Individuums sichereren Grund gewonnen zu haben:

„Nur selten prüfen Forscher, die mit vermuteten ethnischen Namen hantieren, deren Verwendung in der Praxis: Zu leichtfertig wird unterstellt, daß beispielsweise Belutsche, Kurde und Paschtune vergleichbare Identitäten sind, daß eine jede davon – wo immer sie zur Anwendung kommt – einen gleichbleibenden Bedeutungsgehalt hat und daß jede eine ‚reale‘ Ganzheit von Herkunft und Kultur repräsentiert. Eine Untersuchung des ungeheuer vielfältigen und komplexen Alltagssprachgebrauchs zeigt, daß kulturelle Identitäten – seien sie ‚ethnisch‘, ‚tribal‘ oder sonstige – nur in einem sozialen Kontext sinnvoll sein können. Sie sind im wesentlichen verhandelbare Gegenstände strategischer Manipulationen; Individuen beanspruchen in unterschiedlichen Kontexten auf unterschiedliche Weise Status für sich, wie sie sich selbst auch unterschiedlich präsentieren. Und wie sie dies tun, hängt besonders von Machtverhältnissen und lokalen Hierarchien ab – allerdings auch von staatlichen Maßnahmen und Kategorisierungen.“(82)

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
...
Wie man dank dem Kurdologen Van Bruinessen sehen kann, selbst innerhalb weniger Generationen konnten sich sog. "kurdische Stämme" ethnisch vollkommen ändern. Die kurdischen Stämme haben vielfach also keinerlei lange Historie hinsichtlich ihrer Herkunft. Und nicht wenigen Bergvölker-Kurden ist es absolut zutreffend, dass es sich letztendlich um Bergtürken handelt.

Nicht zuletzt lernen wir, dass insbesondere die sog. "alevitischen Kurden" nichts anderes sind als konvertierte Armenier und Aramäer, die sich als Kurden geben. Ethnisch bzw. von der Herkunft haben diese absolut garnichts mit Kurden gemeinsam.

[Bettmaen]

@Durkheim
Interessanter Beitrag. Dass Völker und Nationen nichts Statisches und nichts Monolithisches sind, ist nichts Neues.

Das gilt für die Türken im besonderen Maße, denn kaum ein Volk ist so durchmischt und hat so eine wechselvolle Geschichte.

Im Grunde kann man euch kaum fassen. Ihr seid, wenn man es negativ formuliert, ein Phantom. Wenn man es positiv formuliert, ist das Türkentum eine Idee, der sich alle möglichen Volksgruppen und Ethnien gebeugt haben. Der gemeinsame Nenner ist der Islam und die türkische Sprache, die die Turkstämme den Bosniaken, Lasen, Griechenkonvertiten, Juden, Albanern, Kurden und Arabern aufdrückten.

[LOL]

Was hast Du Mongo-Grieche bitteschön gegen Bülent Ersoy? Nix, ich mag die Musik dieses echt ethnischen Mongo-Türken ähm...Mongo-Türkin!:))


Noch interessanter als die genetische Gemeinsamkeit vieler Griechen mit Mongolen, ist die genetische Distanz der Griechen zu den afrikanischen Bewohnern der Sub-Sahara. Dazu die genetische Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11260506&dopt=AbstractPlus
Man sieht, dass Griechen genetisch einigen Sub-Sahara Afrikanern am nächsten sind, nämlich den afrikanischen Völkern der Fulmi, Mossi und Rimmibe ;)


LOOOOL, jetzt kommt du schon mit der oberpeinlichen Deppen-"Studie" von Arnaiz-Villena, die ihm von den wirklich kompetenten Kollegen in Nature nicht nur um die Ohren gehauen wurde, sondern ihm auch seine Reputation bei Nature und später sogar in seiner Uni gekostet hat!:D:D:D

Hier der relevante Nature-Artikel dazu, welcher diesen Unsinn als Unsinn entlarvte.

Dropped genetics paper lacked scientific merit
Nature 415, 115 (10 January 2002) © Macmillan Publishers Ltd.

Sir - Even though the controversial withdrawal of a paper on the genetic relatedness of Palestinians and Jews by the journal Human Immunology (see Nature 414, 382; 2001) is a minor episode compared with the tragedies caused by ethnic/religious conflicts over past decades, the issues involved are worth revisiting.

The stated purpose of the paper by Antonio Arnaiz-Villena et al. was to "examine the genetic relationships between the Palestinians and their neighbours (particularly the Jews) in order to: (1) discover the Palestinian origins, and (2) explain the historic basis of the present ... conflict between Palestinians and other Muslim countries with Israelite Jews".

They conclude: "Jews and Palestinians share a very similar HLA genetic pool that supports a common ancient Canaanite origin. Therefore, the origin of the long-lasting Jewish-Palestinian hostility is the fight for land in ancient times."

It is difficult to believe that knowledge of genes may help to explain the present conflict. Although population genetics can address issues of relatedness of populations, mating patterns, migrations and so on, obviously it cannot provide evidence about reasons for conflicts between people.

Our primary concern, however, is that the authors might be perceived to have been discriminated against for political, as opposed to legitimate scientific, reasons.

Even a cursory look at the paper's diagrams and trees immediately indicates that the authors make some extraordinary claims. They used a single genetic marker, HLA DRB1, for their analysis to construct a genealogical tree and map of 28 populations from Europe, the Middle East, Africa and Japan. Using results from the analysis of a single marker, particularly one likely to have undergone selection, for the purpose of reconstructing genealogies is unreliable and unacceptable practice in population genetics.
The limitations are made evident by the authors' extraordinary observations that Greeks are very similar to Ethiopians and east Africans but very distant from other south Europeans; and that the Japanese are nearly identical to west and south Africans. It is surprising that the authors were not puzzled by these anomalous results, which contradict history, geography, anthropology and all prior population-genetic studies of these groups. Surely the ordinary process of refereeing would have saved the field from this dispute.

We believe that the paper should have been refused for publication on the simple grounds that it lacked scientific merit.

Neil Risch
Department of Genetics, Stanford University School of
Medicine, Stanford, California 94305, USA

Alberto Piazza
Department of Genetics, Biology and Biochemistry,
University of Torino, Via Santena 19, 10126 Torino, Italy

L. Luca Cavalli-Sforza
Department of Genetics, Stanford University School of
Medicine, Stanford, California 94305, USA

Hier musst du erst zahlen um diesen Artikel zu lesen:
http://www.nature.com/index.html?file=/nature/journal/v415/n6868/full/415115b_r.html

http://www.nature.com/nature/journal/v415/n6868/full/415115b.html




PS. Aber du solltest dich nun wirklich mal entscheiden, Mongo oder Arap, oder Mongo-Arap-Türke?:))

[Durkheim]

@Durkheim
Interessanter Beitrag. Dass Völker und Nationen nichts Statisches und nichts Monolithisches sind, ist nichts Neues.

Das gilt für die Türken im besonderen Maße, denn kaum ein Volk ist so durchmischt und hat so eine wechselvolle Geschichte.

Im Grunde kann man euch kaum fassen. Ihr seid, wenn man es negativ formuliert, ein Phantom. Wenn man es positiv formuliert, ist das Türkentum eine Idee, der sich alle möglichen Volksgruppen und Ethnien gebeugt haben. Der gemeinsame Nenner ist der Islam und die türkische Sprache, die die Turkstämme den Bosniaken, Lasen, Griechenkonvertiten, Juden, Albanern, Kurden und Arabern annahmen.
Du postest hier keinerlei historisch relevante Fakten. Die Türken haben eine gemeinsame Sprache, gemeinsame Herkunft, gemeinsame Kultur und gemeinsame Historie! Und die Türken, ich spreche hierbei von ethnischen Türken, sind EIN Volk, mit gemeinsamen Ursprung und nicht verschiedene Völker.

Dass andere Völker von den Türken türkisiert und assimiliert wurden, ist dabei völlig irrelevant und ändert an den obigen Fakten nichts.

Im übrigen haben die Osmanen Türken, speziell Turkmenen im Balkan, Nordgriechenland und Bulgarien angesiedelt. Das sind keine konvertierten oder türkisierten Völker, sondern ethnische Türken.

[LOL]

Ja, aber mit was wollen die Kurden bezahlen, die kriegen nicht mal 1% der Wirtschaftsleistung der Türkei zusammen, während die ärmsten Regionen der Türkei über 17% schaffen :D
Keine Panik, die werden sich das schon noch von euch holen...
:)):)):))

[LOL]

Du postest hier keinerlei historisch relevante Fakten.

Die Türken haben eine

1) gemeinsame Sprache,
2) gemeinsame Herkunft,
3) gemeinsame Kultur
4) gemeinsame Historie!


1) Seit Atatürk, also vor etwa 80 Jahren neu entwickelt...Das alte Osmanisch verstehe sie hingegen kaum
2) Ja, Adam und Eva....:))
3) Ja, die gleiche von der sie auch "ihre" Flagge, Musik, Essen etc etc etc herhaben, die Byzantinische...
4) Ist auch kaum mal 90 Jahre alt: Seit Atatürk.:))



Bald werdet ihr als Kurden das gleiche behaupten....:)):)):))

[Bettmaen]

Ja, die türkische Nation ist eine Konstruktion Atatürks und der Jungtürken. Im Millet-System gab es nur die "Nation" der Moslems. Türke war ein Schimpfwort und bedeutete so viel wie Rohling oder Bauer. Osmanisch war zu 90% arabischen und persischen Ursprungs.

[Durkheim]

1) Seit Atatürk, also vor etwa 80 Jahren neu entwickelt...Das alte Osmanisch verstehe sie hingegen kaum
Das ist absoluter Schwachsinn was Du verbreitest. Osmanisch ist zu vergleichen mit dem Altdeutschen, ich kenne beides und kann entsprechend Vergleiche ziehen, wieviel man jeweils versteht.

Nimm an Deinen Vorfahren ein Beispiel und fang mit einem Albanisch-Kurs an :))


2) Ja, Adam und Eva....:))
3) Ja, die gleiche von der sie auch "ihre" Flagge, Musik, Essen etc etc etc herhaben, die Byzantinische...
4) Ist auch kaum mal 90 Jahre alt: Seit Atatürk.:))


Bald werdet ihr als Kurden das gleiche behaupten....:)):)):))
Kurden bedeutet Bergbewohner. Es ist kaum wahrscheinlich, dass Türken zu Bergbewohnern werden. Wie man an der grossen Zahl der Bergbewohner-Binnenmigranten in der Türkei sieht im Westen der Türkei, die etwa die Hälfte der Kurden ausmachen, sind diese sehr gut assimiliert und integriert und das innerhalb weniger Jahrzehnte ;)
Sieht man nicht zuletzt an den Wahlen, kurdische Parteien werden im Westen von Kurden kaum gewählt, sie spielen im Westen der Türkei keine Rolle, Wahlstimmen kann man dazu im Promillebereich suchen http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif

Kurden wählen im Westen der Türkei mehrheitlich kemalistisch und türkisch-nationalistisch.

[Durkheim]

Ja, die türkische Nation ist eine Konstruktion Atatürks und der Jungtürken. Im Millet-System gab es nur die "Nation" der Moslems. Türke war ein Schimpfwort und bedeutete so viel wie Rohling oder Bauer. Osmanisch war zu 90% arabischen und persischen Ursprungs.
Du postest nie Quellen und immer muss ich Dich anhand Quellen korrigieren. Poste mal seriöse Quellen zu den obigen Behauptungen. Dass angeblich Osmanisch zu 90% arabischen und persischen Ursprungs sei, hast Du Dir ebenfalls aus den Fingern gesaugt.

Lesen bildet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisch

Geschichte

Die osmanische Sprache lässt sich in drei Entwicklungsstufen einteilen:

* Eski Osmanlıca (Alt-Osmanisch): Bis ins 16. Jahrhundert gesprochen. Es war fast identisch mit dem von den Seldschuken verwendeten Türkisch und wird als Teil des Eski Anadolu Türkçesi (Altanatolisches Türkisch) angesehen.

* Orta Osmanlıca (Mittel-Osmanisch) oder Klasik Osmanlıca (Klassisches Osmanisch): Sprache der Poesie und Verwaltung vom 16. Jahrhundert bis zu den Tanzimat-Reformen.

* Yeni Osmanlıca (Neu-Osmanisch): Von den 1850er Jahren bis in das 20. Jahrhundert entwickelte Variante, die sich unter dem Einfluss der erstarkenden Printmedien sowie westlicher Literatur herausbildete.
Im übrigen war Osmanisch ohnehin nur die Hofsprache. In Anatolien selbst wurde vom Volk Türkisch gesprochen, selbst die Griechen sprachen als Muttersprache Türkisch.

Es gab übrigens deutsche Könige, die nur Französisch konnten oder fast ausschliesslich Latein bzw. Italienisch sprachen (Hofsprache).

[cimbom75]

Keine Panik, die werden sich das schon noch von euch holen...
:)):)):))



Terror Group: "Wir machen Griechenland ein Kriegsgebiet"



11.13 UK, Freitag 30. Juli 2010

Johanna Kippo, Sky News Online
Eine terroristische Gruppe hat davor gewarnt, nicht auf Touristen nach Griechenland reisen, sagen, es bereitet sich das Land in eine "Kriegszone" abbiegen.

In der Mitte einer belebten Ferienzeit, die linke Gruppe, die sich selbst von Revolutionären-Sekte, sagte in einer Erklärung: "Die Touristen müssen lernen, dass Griechenland nicht länger ein sicherer Hafen für den Kapitalismus.

"Wir wollen es in ein Kriegsgebiet revolutionärer Aktivität mit Brandstiftung, Sabotage, gewalttätigen Demonstrationen, Bombenanschläge und Attentate zu machen."

Die militante Gruppe auch die Verantwortung für die Ermordung des Sokrates Giolias , 37, ein investigativer Journalist, der seine Heimat erschossen wurde außerhalb Anfang dieses Monats.

usw ...

http://translate.google.de/translate?hl=de&langpair=en|de&u=http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/A-Greek-Terror-Group-Sect-Of-Revolutionaries-Warns-Tourists-To-Stay-Away-From-Greece/Article/201007415673497%3Ff%3Drss




Wer Terroristen unterstützt bekommt es irgendwann zurück.

[LOL]

Das ist absoluter Schwachsinn was Du verbreitest. Osmanisch ist zu vergleichen mit dem Altdeutschen, ich kenne beides und kann entsprechend Vergleiche ziehen, wieviel man jeweils versteht.
Hat Altdeutsch denn auch so viele Arabische und Persische Begriffe das man das Deutsche kaum noch darin erkennen kann, oder woher nimmst du diesen Unsinnsvergleich her?:))


Kurden bedeutet Bergbewohner. Es ist kaum wahrscheinlich, dass Türken zu Bergbewohnern werden. Bei euch heute-dies-morgen-das in Anatolien ist aber genau das am wahrscheinlichsten!:))

Maimun-Kultur....:))

[Durkheim]

Hat Altdeutsch denn auch so viele Arabische und Persische Begriffe das man das Deutsche kaum noch darin erkennen kann, oder woher nimmst du diesen Unsinnsvergleich her?:))
Du beweist wieder mal den 2000 Jahre andauernden Niedergang der griechischen Intelligenz. Nirgends habe ich gerschrieben, dass im Altdeutschen viele Arabische und Persische Lehnwörter geben würde. Ich habe Vergleiche hinsichtlich der Verständlichkeit gezogen! Sprich wieviel ein Deutscher altdeutsche versteht, entspricht dem, wieviel ein Türke Osmanisch versteht.

Da ich sowohl Deutsch als auch Türkisch verstehe, altdeutsch und osmanisch ebenfalls kenne, kann ich hierbei sehr gut Vergleiche ziehen.


Bei euch heute-dies-morgen-das in Anatolien ist aber genau das am wahrscheinlichsten!:))

Maimun-Kultur....:))
Der 2000 Jahre andauernde geistige Zerfall des Griechentums dauert offensichtlich weiter an :))

[cimbom75]

Hat Altdeutsch denn auch so viele Arabische und Persische Begriffe das man das Deutsche kaum noch darin erkennen kann, oder woher nimmst du diesen Unsinnsvergleich her?:))

Bei euch heute-dies-morgen-das in Anatolien ist aber genau das am wahrscheinlichsten!:))

Maimun-Kultur....:))




guck mal was in deinem Land so abgeht. ihr steht kurz vor einem Bürgerkrieg.



http://www.youtube.com/watch?v=zhlYm_sr8yQ

[LOL]

Nirgends habe ich gerschrieben, dass im Altdeutschen viele Arabische und Persische Lehnwörter geben würde. Ich habe Vergleiche hinsichtlich der Verständlichkeit gezogen!
Aufwachen du Aladdin-Leuchte, denn ich habe damit ebenfalls einen Vergleich zu der Masse an Fremdwörtern gezogen...:))

[LOL]

guck mal was in deinem Land so abgeht. ihr steht kurz vor einem Bürgerkrieg.Sagt ausgerechnet der welcher tatsächlich einen jahrzehntelangen Bürgerkrieg mit über 40.000 Toten zu Hause hat...:))

Und hier gehts thematisch um deinen Zoo....

[cimbom75]

Aufwachen du Aladdin-Leuchte, denn ich habe damit ebenfalls einen Vergleich zu der Masse an Fremdwörtern gezogen...:))



Bürgerkriegsähnliche Zustände in Griechenland


http://www.youtube.com/watch?v=D-L0tvaoNsQ&feature=related

[Durkheim]

guck mal was in deinem Land so abgeht. ihr steht kurz vor einem Bürgerkrieg.

http://www.youtube.com/watch?v=zhlYm_sr8yQ
Unsere Forumsgriechen haben offenbar keine anderen Probleme, dass sie sich ihr Köpfchen über die Türkei zerbrechen :))

Über uns brauchen sich die Neugriechen keine Sorgen zu machen, wir haben schon viele Möchtegerns kommen und gehen sehen. Genauso wird es auch den kurdischen Separatisten in der Türkei ergehen, sie müssen gehen und haben das mit über 1 Mio bereits getan, Tendenz steigend.

Damit jene, die friedlich zusammenleben wollen, es weiter tun können.

[LOL]

Bürgerkriegsähnliche Zustände in Griechenland


http://www.youtube.com/watch?v=D-L0tvaoNsQ&feature=related

Klar...Und hier jene in Deutschland:
http://www.youtube.com/watch?v=mcVSank7K8c


Hier im Strang geht es um die Kurden und einen echten Bürgerkrieg bei euch in der Kurdei!

[cimbom75]

Sagt ausgerechnet der welcher tatsächlich einen jahrzehntelangen Bürgerkrieg mit über 40.000 Toten zu Hause hat...:))

Und hier gehts thematisch um deinen Zoo....




http://www.youtube.com/watch?v=1p-pNrz58YA&feature=related


Griechenland ist kaputt
und euer Feind Nr 1 die Türkei ist stärker als je zuvor. das frisst euch innerlich auf.

[Durkheim]

Klar...Und hier jene in Deutschland:
http://www.youtube.com/watch?v=mcVSank7K8c

Hier im Strang geht es um die Kurden und einen echten Bürgerkrieg bei euch in der Kurdei!
Du bist nicht sonderlich mit Intelligenz gesegnet, Grieche, dass Du Dich über die kurdischen Separatisten freuen kannst, die ohnehin nur zu folgendem führt:
Flüchtlingshölle in Hell-Ass :D
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33954/1.html

Warte mal die Parlamentswahlen nächstes Jahr in der Türkei ab und anschliessend kannst Du Statistiken zu den Flüchtlingszahlen in Hell-Ass posten :))

[LOL]

Griechenland ist kaputt
und euer Feind Nr 1 die Türkei ist stärker als je zuvor. das frisst euch innerlich auf.Ähmmm, da verwechselst du aber was, denn die Kurden sind eure innere Angelegenheit...bzw bald schon eure einzige Angelegenheit....:))

[cimbom75]

Ähmmm, da verwechselst du aber was, denn die Kurden sind eure innere Angelegenheit...bzw bald schon eure einzige Angelegenheit....:))



kümmer dich lieber um deine innere Angelegenheit .... dein Land liegt im Koma auf der Intensivstation und wird künstlich beatmet.


***

[Durkheim]

Ähmmm, da verwechselst du aber was, denn die Kurden sind eure innere Angelegenheit...bzw bald schon eure einzige Angelegenheit....:))
Du musst Dir merken Grieche, man muss sich nicht von Land trennen, kann sich auch von den Separatisten trennen! Und das tun wir reichlich.

Der kurdische Separatismus führt bereits seit Jahrzehnten zur Auswanderung. Das wissen auch die Griechen nur allzu gut, aus eigener Erfahrung, Stichwort Megali Idea.

Du siehst also, der Separatismus der Bergbewohner ist eng verknüpft mit dem Schicksal der Griechen sich zur Flüchtlingshölle Hell-Ass (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33954/1.html) zu entwickeln :))

[LOL]

Du musst Dir merken Grieche, man muss sich nicht von Land trennen, kann sich auch von den Separatisten trennen! Und das tun wir reichlich.Das versuchten deine Kamelisten inkl. Kamelisten-Militärs schon seit Jahrzehnten....aber recht erfolglos.:))

Dann musste die AKP ran, verhandelt nun sogar mit Apo und der gibt euch jetzt Tipps, a la Autonomie etc! Da fragt man sich: Wieso nicht gleich so???! :D

[JensVandeBeek]

.....

Ich weiß gar nicht, warum du dir so viel Mühe machst. Es ist eindeutig dass leider einige (Altbekannten) überhaupt nicht diskutieren wollen, sondern wie üblich lästern, provozieren, hetzen. Wie in anderen ähnliche Strängen auch. Auch wenn du glaubwürdigste Quellen und Argumente liefern würdest, hätte man sie kurze Hand als unglaubwürdig erklärt.

Was sagt der Mevlana ?

"Wie viel du auch weißt, alles was du sagst ist nur soviel, wie der Gegenüberstehende das verstehen kann bzw. will"

[Durkheim]

Sagt ausgerechnet der welcher tatsächlich einen jahrzehntelangen Bürgerkrieg mit über 40.000 Toten zu Hause hat...:))

Und hier gehts thematisch um deinen Zoo....
Richtig, aber welcher Herkunft sind denn diese 40.000 Toten zur absoluten Mehrheit? Sind es Türken oder eher Kurden? Hat der PKK-Terror die Türken oder mehrheitlich die Kurden auf dem Gewissen? Das ist die entscheidende Frage.

Die Unterstützung des PKK-Terrors hat bei den entsprechenden kurdischen Dörfern ebenfalls zur Auswanderung geführt, bereits unter dem kurdischstämmigen Präsidenten Özal wurden über 1000 PKK unterstützende Dörfer geräumt und die Bewohner umgesiedelt. PKK-Terror hat also nie zu einer Verfestigung in der Region geführt, sondern eher zur Auswanderung. Auch die PKK selbst musste ins Ausland auswandern.

Womit wir wieder beim Thema Flüchtlingshölle Hell-Ass (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33954/1.html) wären, wo Du als nicht gerade mit Intelligenz gesegneter Grieche meinst, man könne die separatistischen Bergbewohner unterstützen und einen selbst würde es nicht betreffen :))

Und griechische Behörden helfen übrigens tatkräftig dabei, dass kurdische Separatisten weiterhin in hoher Zahl aus der Türkei auswandern können. Dazu hatte ich bereits einen nur wenige Tage alten Zeitungsbericht gepostet.

Somit wird die Flüchtlingshölle Hell-Ass immer grösser bis irgendwann ganz Griechenland zu einem riesen Flüchtlingslager wird.

[Durkheim]

Ich weiß gar nicht, warum du dir so viel Mühe machst. Es ist eindeutig dass leider einige (Altbekannten) überhaupt nicht diskutieren wollen, sondern wie üblich lästern, provozieren, hetzen. Wie in anderen ähnliche Strängen auch. Auch wenn du glaubwürdigste Quellen und Argumente liefern würdest, hätte man sie kurze Hand als unglaubwürdig erklärt.

Was sagt der Mevlana ?

"Wie viel du auch weißt, alles was du sagst ist nur soviel, wie der Gegenüberstehende das verstehen kann bzw. will"
Wie kommst Du darauf, dass ich die Postings mit entsprechenden Quellen für diese Hansel hier reinstelle ;)

Nur weil ich deren Postings aufgreife und antworte, bedeutet es noch lange nicht, dass die Postings in erster Linie an sie gerichtet sind. Alles ist im Sinne der allgemeinen Aufklärung.

[LOL]

Richtig, aber welcher Herkunft sind denn diese 40.000 Toten zur absoluten Mehrheit? Sind es Türken oder eher Kurden? Hat der PKK-Terror die Türken oder mehrheitlich die Kurden auf dem Gewissen? Das ist die entscheidende Frage.
Frag das mal Orhan Pamuk, denn es ist eher eure eigene türkische Intelligenz welche deswegen das Land verlässt...Die Kurden aber vermehren sich derweil weiter......;)

[LOL]

Was sagt der Mevlana ?
"Wie viel du auch weißt, alles was du sagst ist nur soviel, wie der Gegenüberstehende das verstehen kann bzw. will"

Der Afghane Rumi sagte euch das, weil er wusste wie ungebildet ihr türken seid...

[Durkheim]

Frag das mal Orhan Pamuk, denn es ist eher eure eigene türkische Intelligenz welche deswegen das Land verlässt...Die Kurden aber vermehren sich derweil weiter......;)
Orhan Pamuk sagte, dass 30.000 Kurden gestorben wären. Somit wäre es geklärt, wen der PKK-Terror am meisten getroffen hat, nämlich Kurden selbst, insbesondere die PKK-Anhänger und Unterstützer. Die ganzen kurdischen Dorfschützer haben nämlich die Probleme nicht.

Über 1.5 Mio kurdische Separatisten sind bereits im Ausland. Wie stark die sich vermehren, interessiert uns herzlich wenig. Und weitere Separatisten werden ihnen folgen, auch dank griechischer Unterstützung ;)

[LOL]

Orhan Pamuk sagte, dass 30.000 Kurden gestorben wären. Somit wäre es geklärt, wen der PKK-Terror am meisten getroffen hat, nämlich Kurden selbst[...]Das wäre erst klar, wenn auch die toten Türken aufgezählt worden wären - Das aber behaltet ihr lieber als Staatsgeheimnis...aus gutem Grund!:))


Über 1.5 Mio kurdische Separatisten sind bereits im Ausland.Und die bezuschussen von dort ihre 40 Mio Brüder und Schwestern zu Hause...

[Durkheim]

Das wäre erst klar, wenn auch die toten Türken aufgezählt worden wären - Das aber behaltet ihr lieber als Staatsgeheimnis...aus gutem Grund!:))

Und die bezuschussen von dort ihre 40 Mio Brüder und Schwestern zu Hause...
Ich raube Dir ungern eine weitere Illusion, aber nur wenige Prozent der Gesamteinkünfte der PKK im Ausland fliesst wirklich zur PKK selbst. Die sind so korrupt, dass am Ende kaum etwas bei der PKK ankommt. Dazu hatte ich erst kürzlich einige Artikel gepostet. Die Kriminellen stecken es sich nämlich selbst in die Taschen. Sind schliesslich Kriminelle, alles andere hätte auch sehr überrascht.

Im übrigen, passen denn 40 Mio Kurden auf die griechische Halbinsel (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33954/1.html)? Man kann es nicht wissen, wenn man es nicht probiert hat. Probieren geht über studieren, heisst ein altes Sprichwort :))

Ansonsten gibt es ja noch den Nordirak, da ist auch noch Platz.

[LOL]

Ich raube Dir ungern eine weitere Illusion, aber nur wenige Prozent der Gesamteinkünfte der PKK im Ausland fliesst wirklich zur PKK selbst. PKK braucht nicht viel, das sind ein paar Tausend, welche eure Millionen seit Jahrzehnten im Schach halten....sogar als einzelne vom Insel-Knast aus..:))

[cimbom75]

Frag das mal Orhan Pamuk, denn es ist eher eure eigene türkische Intelligenz welche deswegen das Land verlässt...Die Kurden aber vermehren sich derweil weiter......;)



apropo vermehren .... wieso vermehrt ihr euch eigentlich nicht ?

[LOL]

apropo vermehren .... wieso vermehrt ihr euch eigentlich nicht ?Ist darin bei manchen Griechen so ähnlich wie bei deinem Mustafa-Kamel-Atatürk, aber eben ohne Kurden im Rücken....:))

[Durkheim]

Ist darin bei manchen Griechen so ähnlich wie bei deinem Mustafa-Kamel-Atatürk, aber eben ohne Kurden im Rücken....:))
Mei, Grieche, dass Du noch lachen kannst :))

[LOL]

Mei, Grieche, dass Du noch lachen kannst :))

Und warte erst noch ab, was da noch gelacht wird wenn du erst offiziell Kurde wirst...:)):)):))

[Durkheim]

Und warte erst noch ab, was da noch gelacht wird wenn du erst offiziell Kurde wirst...:)):)):))
Mal abgesehen davon, dass es dazu nicht kommen wird, habe ich zahlreiche Turkstaaten zur freien Auswahl, wo ich zur Not noch hingehen kann als Turkmene.

Dir bleibt allerdings nur Hell-Ass (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33954/1.html) :hihi:

[wille]

Mal abgesehen davon, dass es dazu nicht kommen wird, habe ich zahlreiche Turkstaaten zur freien Auswahl, wo ich zur Not noch hingehen kann als Turkmene.

Dir bleibt allerdings nur Hell-Ass (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33954/1.html) :hihi:

Bist du sicher...? Bei der Auswanderungswelle der Türken....? Am Ende bleiben nur die Kurden zurück....

Die Griechen wollen schon eine Mauer bauen.....:cool2:

[cimbom75]

Bist du sicher...? Bei der Auswanderungswelle der Türken....? Am Ende bleiben nur die Kurden zurück....

Die Griechen wollen schon eine Mauer bauen.....:cool2:



Die haben doch gar kein Geld um eine Mauer zu bauen :))

[Durkheim]

Bist du sicher...? Bei der Auswanderungswelle der Türken....? Am Ende bleiben nur die Kurden zurück....
Ich bin mir sogar sehr sicher, da brauche ich mir nur Dein Österreich anzuschauen, mehr als die Hälfte der Migranten aus der Türkei, sind bei euch Kurden :D


Die Griechen wollen schon eine Mauer bauen.....:cool2:
Die griechischen Behörden helfen tatkräftig mit, dass importierte Kriminalität in Form der PKK nach Mitteleuropa gelangt, 29.12.2010 http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif
http://www.open-report.de/artikel/T%FCrkischer+Politiker+bittet+um+Asyl+in+Griechenl and/94332.html

Dauer nicht lange, dann gibts wie immer Familiennachzug und die ganze Sippe, wenn nicht der ganze Stamm oder das komplette Dorf ist anschliessend übergesiedelt.

[Durkheim]

Die haben doch gar kein Geld um eine Mauer zu bauen :))
Bei der ganzen Korruption, Lug und Betrug dürfte auch kaum etwas von dem Geld zum Mauerbau fliessen, sondern in die Taschen der korrupten Griechen :))

Die Griechen sind so pleite, die würden die ganzen Baustoffe klauen, die für den Mauerbau vorgesehen sind.

Im übrigen, was nützt die Mauer, wenn die griechischen Behörden weiter fröhlich kriminelle Asylanten mit gefälschten Pässen nach Mitteleuropa hereinschleusen. (http://www.open-report.de/artikel/T%FCrkischer+Politiker+bittet+um+Asyl+in+Griechenl and/94332.html)

[Guenes.Coel]

Was die Fordern ist mir egal, man sieht nur eins, je mehr Rechte man jemandem gibt, desto mehr wird er versuchen, noch einen Schritt weiter zu gehen. Ich muss schmerzhaft feststellen, dass die Politik von Erdogan wahrscheinlich genau dazu führen kann, dass ein Kurdischer Staat entsteht. Dieses Völker gelaber, die sind länger als wir da, stempel ich mal wieder als schwachsinnigen Unsinn dar. Dann würden sich die Grenzen aller Länder verschieben, einige Länder würden komplett verschwinden.

[Meriwan]

Ich Persönlich spiele auch mit dem Gedanken zurückzukehren, da wenigstens einer der Kinder Vorort sein sollte um im schlimmsten Fall die Pflege der Eltern zu übernehmen, falls es mal erforderlich sein sollte.

Süß:).


Meine Schwägerin sagt immer über meinen Bruder, er sieht sich als deutscher also is er einer. :D
Den lockst du nicht mal mit einer Villa zurück in die Heimat, da geb ich dir Recht, aber ist ja nichts schlimmes wenn einige Türken komplett in Deutschland angekommen sind und sich mit diesem Land Identifizieren.

Letztendlich ist das die Entscheidung eines jeden Einzelnen, wo er alt werden möchte. Ich möchte da niemandem reinreden und habe das auch nur aufgegriffen, um einen anderen User zu korrigieren.

[Der Augenblick]

PKK braucht nicht viel, das sind ein paar Tausend, welche eure Millionen seit Jahrzehnten im Schach halten....sogar als einzelne vom Insel-Knast aus..:))

Dem Gebirge sei dank!
Apropros in Schach halten, was ist mit Afghanistan? Wieviele Länder sind nochmal gegen die Taliban am kämpfen, seit Jahren?

Ps. Die Albaner in Griechenland werden in der Zukunft die Oberhand in Griechenland haben.:]

[LOL]

Dem Gebirge sei dank!
Apropros in Schach halten, was ist mit Afghanistan? Wieviele Länder sind nochmal gegen die Taliban am kämpfen, seit Jahren?Das sind Besatzungsländer. Outest du mit dem Vergleich die Türkei endlich auch mal als Besatzungsland in Kurdistan...?:D


Die Albaner in Griechenland werden in der Zukunft die Oberhand in Griechenland haben.:]LOL. Mit den Albaner-Migranten haben Griechen absolut kein Problem mehr. Die meisten sind nun christlich-orthodox getauft und weitgehend gut integriert/assimiliert und ihre Kinder sind meist sogar besser in Griechischen Schulen als der Rest.;)
Griechenland ist eben kein Schmusedeutschland wo irgendwelche Haram-Immigranten nur ihr Abhänger-Dummbatz-Halligalli machen...:D:D:D

[Der Augenblick]

1.Das sind Besatzungsländer. Outest du mit dem Vergleich die Türkei endlich auch mal als Besatzungsland in Kurdistan...?:D

2.LOL. Mit den Albaner-Migranten haben Griechen absolut kein Problem mehr. Die meisten sind nun christlich-orthodox getauft und weitgehend gut integriert/assimiliert und ihre Kinder sind meist sogar besser in Griechischen Schulen als der Rest.;)
Griechenland ist eben kein Schmusedeutschland wo irgendwelche Haram-Immigranten nur ihr Abhänger-Dummbatz-Halligalli machen...:D:D:D

1. :)):)):)) Guter Konter!!!

2. Sei nicht so blind, die muslimischen Albaner die gibt es undzwar Zahlreich, habe dies aus dem Munde von Albanern gehört, die in Athen Verwandschaften haben.

[LOL]

1. :)) Guter Konter!!!Stimmt doch auch!:D


2. Sei nicht so blind, die muslimischen Albaner die gibt es undzwar Zahlreich, habe dies aus dem Munde von Albanern gehört, die in Athen Verwandschaften haben.Da kennst du dich aber wenig aus, denn viele Albanien-Albaner sind eh immer schon Christen gewesen. Aber selbst die "muslimischen" Albanien-Albaner waren nie so besonders muslimisch, meist eh lockere Bektaschis, und da Albanien lange Zeit isoliert als Atheistisches Land dahinvegetierte haben sie auch heute weniger Probleme mit Religion bzw. konvertieren nach ihren Nutzen...

Da sie in Griechenland bis in jedes noch so kleine Dorf bestens verteilt sind, assimilieren sie sich in Eiltempo - Sie sind sogar meist diejenigen die am meisten die Kirchen besuchen...

Die allermeisten Albaner Griechenlands sind sehr hart arbeitendende und an die Zukunft und Bildung ihrer Kinder denkende Menschen, also Topp-Immigranten. Denen gönne ich jeden Aufstieg!

[Der Augenblick]

Stimmt doch auch!:D

Da kennst du dich aber wenig aus, denn viele Albanien-Albaner sind eh immer schon Christen gewesen. Aber selbst die "muslimischen" Albanien-Albaner waren nie so besonders muslimisch, meist eh lockere Bektaschis, und da Albanien lange Zeit isoliert als Atheistisches Land dahinvegetierte haben sie auch heute weniger Probleme mit Religion bzw. konvertieren nach ihren Nutzen...

Da sie in Griechenland bis in jedes noch so kleine Dorf bestens verteilt sind, assimilieren sie sich in Eiltempo - Sie sind sogar meist diejenigen die am meisten die Kirchen besuchen...

Ich kenne mich da ja auch wenig aus, daher habe ich ein Feedback von einem Albaner Zitiert. Er war wirklich der Auffassung, und hat dies glaubwürdig rübergebracht. Die moslemsischen Albaner vermehren sich in Griechenland sehr rasant. Ähnlich wie die Albaner im Kosovo.

[Bettmaen]

Die wenigsten Albaner besitzen die griechische Staatsbürgerschaft. Sie könen jederzeit abgeschoben werden. Viele Albaner stammen aus Nordepirus und sind griechisch-orthodoxen Glaubens oder sogar ethnische Griechen.

[LOL]

Ich kenne mich da ja auch wenig aus, daher habe ich ein Feedback von einem Albaner Zitiert. Er war wirklich der Auffassung, und hat dies glaubwürdig rübergebracht.Glaubwürdig? Der redet auch zu dir nach seinem Nutzen...:D


Die moslemsischen Albaner vermehren sich in Griechenland sehr rasant. Ähnlich wie die Albaner im Kosovo.Absolut kein Vergleich, denn die viele Albaner und auch die allerallermeisten "unserer" Albaner sind bzw. wurden Christen!

Sie sind überall in Griechenland verteilt, sprechen mittlerweilen gutes Griechisch und ihre Kinder gehen auch nur in Griechische Schulen, wo sie nicht selten mit guten Noten abschneiden...

Solche Super-Immigranten hast du sonst höchstens nur in den USA.
Also ganz sicher absolut nix Kosovo, das ist eine völlig andere Welt.

[LOL]

Die wenigsten Albaner besitzen die griechische Staatsbürgerschaft. Sie könen jederzeit abgeschoben werden. Viele Albaner stammen aus Nordepirus und sind griechisch-orthodoxen Glaubens oder sogar ethnische Griechen.
Auch das stimmt. Allerdings sind selbst jene ohne GR-Staatsbürgerschaft weitgehend integriert und ihre Kinder sind mehr Griechen als alles andere...

[Der Augenblick]

Glaubwürdig? Der redet auch zu dir nach seinem Nutzen...:D

Absolut kein Vergleich, denn die viele Albaner und auch die allerallermeisten "unserer" Albaner sind bzw. wurden Christen!

Sie sind überall in Griechenland verteilt, sprechen mittlerweilen gutes Griechisch und ihre Kinder gehen auch nur in Griechische Schulen, wo sie nicht selten mit guten Noten abschneiden...

Solche Super-Immigranten hast du sonst höchstens nur in den USA.
Also ganz sicher absolut nix Kosovo, das ist eine völlig andere Welt.

Zu erwähnen wären noch die trakischen Türken, wieviele leben in Griechenland? Die Zahl derer, ist sie rückläufig oder am wachsen? Danke für die Infos.;)

[LOL]

Zu erwähnen wären noch die trakischen Türken, wieviele leben in Griechenland? Die Zahl derer, ist sie rückläufig oder am wachsen? Danke für die Infos.;)Ich kenne nur die rund 1% Minderheiten-Muslime bzw. hinterbliebene Osmanen in Griechenland, so wie es dem Vertrag von Lausanne entspricht dem auch Atatürk zustimmte.;)

Selbst Deutschland hat da weitaus mehr muslimische Deutsche....;)

[Der Augenblick]

Ich kenne nur die rund 1% Minderheiten-Muslime bzw. hinterbliebene Osmanen in Griechenland, so wie es dem Vertrag von Lausanne entspricht dem auch Atatürk zustimmte.;)

Sowohl in Trakien als auch in Istanbul sind die Ursprunglichen Bewohneranzahl rückläufig und in der Zukunft leider nicht mehr der Rede wert. Wir haben die Griechen vertrieben und ihr die Türken. Schade eigentlich hätte man die Leute in Ihrer Heimat weiterleben lassen!

[LOL]

Sowohl in Trakien als auch in Istanbul sind die Ursprunglichen Bewohneranzahl rückläufig und in der Zukunft leider nicht mehr der Rede wert. Wir haben die Griechen vertrieben und ihr die Türken. Das stimmt so eben nicht, denn es gibt nicht nur relativ, sondern auch absolut weitaus mehr Minderheiten-Muslime in Griechenland (ca. 120.000) als Rum-Christen in der Türkei (ca. 2000), dabei waren sie hüben wie drüben mal relativ gleich viele...Vertrieben wurden also vor allem die Minderheiten-Christen aus der Türkei...


Schade eigentlich hätte man die Leute in Ihrer Heimat weiterleben lassen!Ganz meine Meinung...

[Der Augenblick]

Das stimmt so eben nicht, denn es gibt nicht nur relativ, sondern auch absolut weitaus mehr Minderheiten-Muslime in Griechenland (ca. 120.000) als Rum-Christen in der Türkei (ca. 2000), dabei waren sie hüben wie drüben mal relativ gleich viele...Vertrieben wurden also vor allem die Minderheiten-Christen aus der Türkei...

Ganz meine Meinung...

Woran mag das liegen? Haben wir mehr vetrieben oder haben die trakischen Türken einfach nur mehr Kinder gezeugt? :D

[LOL]

Woran mag das liegen? Haben wir mehr vetrieben oder haben die trakischen Türken einfach nur mehr Kinder gezeugt? :D
Das lag u.a. daran und den Folgen davon:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Istanbul


auch hier etwas "familiärer" erzählt:
http://www.oezdemir.de/themen/tuerkei_eu/1377245.html

[Bettmaen]

Wobei die Vertreibung von türkischer Seite "gründlicher " war. Die letzte Vertreibungswelle fand entgegen vertraglicher Verpflichtungen unter Menderes statt. Über 100.000 Griechen wurden nach Pogromen aus ihrer alten Heimat, die sie zu dem gemacht haben, auf das die Türken heute so stolz sind, vertrieben. Damit war Istanbul "griechenrein".

Die Griechen reagierten ihrerseits nicht mit der Vertreibung der Türken in Westhrakien.

Hier wünschen sich ja ein paar türkische User auch die Vertreibung der Kurden in den Nordirak oder nach Deutschland. Wäre ich Kurde und hätte solche Brüder, dann...würde ich mich ganz schön bedanken.

[Der Augenblick]

Das lag u.a. daran und den Folgen davon:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Istanbul

Ich lese mir das mal später durch!

[Durkheim]

LOL müllt den Thread wieder mal mit Offtopic zu.

Ist mal wieder typisch.

[LOL]

LOL müllt den Thread wieder mal mit Offtopic zu.

Ist mal wieder typisch.Nun komm mal runter, Durkie, denn mal abgesehen davon dass ich direkt gefragt wurde (u.a ja auch von dir), es geht ja auch bei Kurden um den Umgang der Türkei mit ihren Minderheiten.;)

[Durkheim]

Nun komm mal runter, Durkie, denn mal abgesehen davon dass ich direkt gefragt wurde (u.a ja auch von dir), es geht ja auch bei Kurden um den Umgang der Türkei mit ihren Minderheiten.;)
Sorry, aber die 1955er Ereignisse haben mit dem Zypern-Konflikt zu tun. Und was aus dem Verantwortlichen Menderez wurde, ist auch bekannt.

Hier geht es allerdings um das Thema Kurden, also Bergbewohnern, die land- und staatenlos sind und noch nie Land hatten. Das ist ein komplett anderes Thema, wirst mir sicherlich auch zustimmen.

Im übrigen zählen Kurden auch nicht zu den Minderheiten laut Lausanne.

[Durkheim]

Es gibt übrigens über 2000 Sprachen auf der Erde und nur 178 Staaten. Die Türken haben sogar mehr als ein halbes Dutzend Staaten.

Nur weil sich einer etwas einbildet, gibts noch lange keinen Staat, zumal die Bergvölker-Kurden ohnehin keinerlei Vorraussetzungen dafür mitbringen, weder von Geschichte her, von Herkunft, Sprache, militärische oder gar ökonomische.

Die separatistischen Volltrottel glauben mit Terror einen Staat gründen zu können, was letztendlich nur dazu geführt hat, dass sie sich zunehmend ausserhalb der türkischen Grenzen befinden. Tendenz steigend.

[LOL]

Sorry, aber die 1955er Ereignisse haben mit dem Zypern-Konflikt zu tun. Und was aus dem Verantwortlichen Menderez wurde, ist auch bekannt. das man wegen Zypern Griechen in Thessaloniki das Haus Kamels fiktiv bombardieren lässt und damit dann jene Griechen in Konstantinopel massakrieren darf, muss wohl schon sehr sehr türkische "Logik" sein...um von nichttürkischen Aussenstehenden verstanden zu werden....


Hier geht es allerdings um das Thema Kurden, also Bergbewohnern, die land- und staatenlos sind und noch nie Land hatten. Das ist ein komplett anderes Thema, wirst mir sicherlich auch zustimmen.Hier geht es nicht um einen eigenen Staat, sondern um eine Autonomie in einem existenten...;)


Im übrigen zählen Kurden auch nicht zu den Minderheiten laut Lausanne.Stimmt, aber im Gegensatz zu uns und euch.....den haben Kurden selbst NIE unterschrieben....:D

[BRDDR_geschaedigter]

Kurden fordern Unabhängigkeit von der Türkei

Lasst sie fry!

[Durkheim]

Hier geht es nicht um einen eigenen Staat, sondern um eine Autonomie in einem existenten...;)
Es wird weder eine kurdische Autonomie, noch Staat innerhalb türkischer Staatsgrenzen geben.

Die Autonomieforderung wurde vor kurzen seitens der BDP/PKK Vertreter auch erklärt, man wäre noch nicht soweit und ökonomisch stünde die Region nicht auf eigenen Füssen. Das sei erst in ein Paar Jahrzehnten soweit.

Die Idioten denken tatsächlich, wir bauen die Region auf und finanzieren alles, anschliessend, wenn die Volltrottel meinen, sie könnten sich selbst versorgen, dann wird die Unabhängigkeit erklärt.

Kam vor kurzem in einer Diskussionsrunde in der Form. So blöd muss man erst einmal sein, dass man die Illusion hat, die Türken würden deren Autonomie und Selbststaatlichkeit finanzieren. Wie ich schon sagte, absolute Volltrottel.

Man sieht es auch im türkischen Parlament, wo einige dieser Idioten vertreten sind. Politisch kriegen sie absolut nichts gebacken und sind völig irrelevant. Absolut kein Konzept, mal hü, mal hot. Auch bei Öcalan sieht man keinerlei roten Faden, der scheint genauso verwirrt zu sein, mittlerweile hat er einen Rückzieher gemacht und stellt auch die Autonomie in Frage. Zuvor war er es, der es in den Raum geworfen hat.


Stimmt, aber im Gegensatz zu uns und euch.....den haben Kurden selbst NIE unterschrieben....:D
Klar haben die Kurden mitunterschrieben, siehe kurdischstämmige Vertreter der Kurden Ismet Inönü. Nach dem Tod Atatürks war er der Staatschef und während der Zeit mit Atatürk, der zweite Mann im Staat.

[Durkheim]

Lasst sie fry!
Tun wir doch schon, wir lassen sie frei. Über 1.5 Mio kurdische Separatisten sind doch bereits in Europa. Wieviele wollt ihr denn noch :D

2.5 Mio können wir noch bieten. Dauert aber noch ein Paar Jahre. Denn die gehen schliesslich freiwillig bzw. aus eigenem Antrieb. Sie bezahlen auch verdammt viel Geld dafür. Da muss eine kurdische Omi verdammt lange für stricken.

[Bettmaen]

Sorry, aber die 1955er Ereignisse haben mit dem Zypern-Konflikt zu tun. Und was aus dem Verantwortlichen Menderez wurde, ist auch bekannt.
(...)
Wieso mußten die Istanbuler Griechen sich Pogrome, Morde, Vergewaltigung und Vertreibung gefallen lassen wegen irgendwelcher Ereignisse auf Zypern? Was täten die Türken, wenn man hier die Häuser von Türken abfackeln würde, weil in der Türkei katholische Priester ermordet wurden?

Was aus Menderes geworden ist? Er wurde rehabiliert und nach ihm wurden Straßen und Universitäten beannt. Ihm ist es auch zu verdanken, dass der strenge Laizismus Atatürks aufgeweicht wurde.

Ein feiger und reaktionärer Menderes ist genau das, was die Türkei schmückt. Auch die heutige Türkei!

[Durkheim]

Wieso mußten die Istanbuler Griechen sich Pogrome, Morde, Vergewaltigung und Vertreibung gefallen lassen wegen irgendwelcher Ereignisse auf Zypern? Was täten die Türken, wenn man hier die Häuser von Türken abfackeln würde, weil in der Türkei katholische Priester ermordet wurden?
Es hat absolut nichts mit dem Thema zu tun. Es gibt bereits einen Thread dazu, poste dort, dann antworte ich Dir.


Was aus Menderes geworden ist? Er wurde rehabiliert und nach ihm wurden Straßen und Universitäten beannt. Ihm ist es auch zu verdanken, dass der strenge Laizismus Atatürks aufgeweicht wurde.
Menderez war ein Islamist, der den Kemalismus abschaffen wollte. Er wurde später von seinen politischen Freunden rehabilitiert.


Ein feiger und reaktionärer Menderes ist genau das, was die Türkei schmückt. Auch die heutige Türkei!
Menderez, Erbakan und Erdogan gehören der selben Ideologie an. Auch Menderez hat früher mit kurdischen Separatisten gemeinsame Sache gemacht.

Ist alles nicht das Thema hier. Zu Menderez gibts sogar einen eigenen Thread.

[LOL]

Es wird weder eine kurdische Autonomie, noch Staat innerhalb türkischer Staatsgrenzen geben.

Die Autonomieforderung wurde vor kurzen seitens der BDP/PKK Vertreter auch erklärt, man wäre noch nicht soweit und ökonomisch stünde die Region nicht auf eigenen Füssen. Das sei erst in ein Paar Jahrzehnten soweit.

Die Idioten denken tatsächlich, wir bauen die Region auf und finanzieren alles, anschliessend, wenn die Volltrottel meinen, sie könnten sich selbst versorgen, dann wird die Unabhängigkeit erklärt.

Kam vor kurzem in einer Diskussionsrunde in der Form. So blöd muss man erst einmal sein, dass man die Illusion hat, die Türken würden deren Autonomie und Selbststaatlichkeit finanzieren. Wie ich schon sagte, absolute Volltrottel.

Man sieht es auch im türkischen Parlament, wo einige dieser Idioten vertreten sind. Politisch kriegen sie absolut nichts gebacken und sind völig irrelevant. Absolut kein Konzept, mal hü, mal hot. Auch bei Öcalan sieht man keinerlei roten Faden, der scheint genauso verwirrt zu sein, mittlerweile hat er einen Rückzieher gemacht und stellt auch die Autonomie in Frage. Zuvor war er es, der es in den Raum geworfen hat.Du hast es in seiner tatsächlichen Tragweite leider immer noch nicht verstanden: Die wollen und brauchen keine Unabhängigkeit, denn sie stellen schon sehr sehr bald die Mehrheit bei euch, moruk!!!!



Klar haben die Kurden mitunterschrieben, siehe kurdischstämmige Vertreter der Kurden Ismet Inönü. Nach dem Tod Atatürks war er der Staatschef und während der Zeit mit Atatürk, der zweite Mann im Staat.Der Inönü hat da ebensowenig als Kurde unterschrieben wie der Kemal als Albaner oder Jude...;)

[Durkheim]

Du hast es in seiner tatsächlichen Tragweite leider immer noch nicht verstanden: Die wollen und brauchen keine Unabhängigkeit, denn sie stellen schon sehr sehr bald die Mehrheit bei euch, moruk!!!!
Malaka, WOLLEN und KÖNNEN sind zwei Paar Stiefel.

Ich möchte auch das Sultanat in Deutschland einführen, mich als Sultan an der Spitze und ein riesen Harem dazu.


Der Inönü hat da ebensowenig als Kurde unterschrieben wie der Kemal als Albaner oder Jude...;)
Haben die Indianer eigentlich in Nord- und Südamerika unterschrieben, als USA, KANADA, Brasilien und sonstige Staaten errichtet wurden :D

Mehrheitlich sind die ganzen Kurden in der Türkei Migranten, die erst Anfang des 19. Jahrhunderts in grosser Zahl angesiedelt wurden. Insbesondere wegen Russland.

Die können sich schneller in ihren Heimatländern wiederfinden, als ihnen lieb ist.

Wobei sie, wie man sehen kann, eher Mitteleuropa bevorzugen. Wir legen beim Reiseziel niemandem irgendwelche Steine in den Weg, da kann jeder selbst entscheiden.

Auf türkischem Boden hat Separatismus immer zur Ausreise geführt. Ist immer noch so.

[LOL]

Malaka, WOLLEN und KÖNNEN sind zwei Paar Stiefel.
Richtig, aber die wollen und können Kinder nun mal in Massen kriegen..:))..


Haben die Indianer eigentlich in Nord- und Südamerika unterschrieben, als USA, KANADA, Brasilien und sonstige Staaten errichtet wurden :D.Nee, aber die haben ja längst ihre autonomen Zonen, auch Reservate genannt!:D

[Meriwan]

Es gibt übrigens über 2000 Sprachen auf der Erde und nur 178 Staaten. Die Türken haben sogar mehr als ein halbes Dutzend Staaten.

Nur weil sich einer etwas einbildet, gibts noch lange keinen Staat, zumal die Bergvölker-Kurden ohnehin keinerlei Vorraussetzungen dafür mitbringen, weder von Geschichte her, von Herkunft, Sprache, militärische oder gar ökonomische.

Die separatistischen Volltrottel glauben mit Terror einen Staat gründen zu können, was letztendlich nur dazu geführt hat, dass sie sich zunehmend ausserhalb der türkischen Grenzen befinden. Tendenz steigend.

Du kannst deine Zeit auch gerne weiterhin damit verbingen, dich auf infantile Art und Weise über Kurden auszulassen, sowie du es hier seit Anbeginn deiner Forenzeit schon fleißig und rege praktizierst. Was du aber nicht kannst, ist die kurdische Unabhängigkeitsbewegung zu stoppen, der du völlig hilflos gegenüber stehst:



Iraq's Kurds set to be kingmakers again

Saturday, October 16, 2010; 2:45 AM

BAGHDAD - Iraq's Kurds have once again emerged as kingmakers in this nation's complex political game, as incumbent Prime Minister Nouri al-Maliki strives to get the support of a majority of the country's lawmakers to stay in power.

For the moment, the Kurds appear to be leaning toward backing Maliki, a Shiite. But they have yet to endorse him publicly and are also negotiating with his rivals, trying to leverage their power in parliament to win key government positions and promises that would resolve Kurdish and Arab land disputes in the north. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/10/15/AR2010101506096.html


Zugeständnisse aus Bagdad an Kurdengebiet erwartet

Sulaimaniya - In ihrer neuen Rolle als Königsmacher in der irakischen Politik haben die kurdischen Abgeordneten über eine Unterstützung von Nuri al-Maliki beraten, die dem Ministerpräsidenten eine zweite Amtszeit ermöglichen würde. http://derstandard.at/1285199842922/...ng-fuer-Maliki

Was die Kurden, die neuerdings auf den Spitznamen "kingmaker" hören, im Irak auf die Beine gestellt haben, das werden sie auch in der Türkei schaffen:).

[Durkheim]

Richtig, aber die wollen und können Kinder nun mal in Massen kriegen..:))..
Stimmt, vor allem aber im Ausland :))

Die meistbesuchten Sprachkurse im Südosten der Türkei sind nicht etwa die staatlich finanzierten Kurdischkurse, sondern die sehr teuren und völlig überfüllten Deutschkurse. Womit auch klar wird, wo die (Aus-)Reiseziele sind.


Nee, aber die haben ja längst ihre autonomen Zonen, auch Reservate genannt!:D
Was die im Ausland machen, interessiert mich herzlich wenig. Über die Türkei musst Du Dir da keine Sorgen machen, mein lieber Grieche.

Ich habe auch schon mein Sultanat ausgerufen, passiert ist aber immer noch nichts. Ich weiss nicht, warum. Dabei habe ich sogar versprochen, dass ich die Dhummi-Steuer beibehalte, alleine aus christlicher Tradition :D

[Durkheim]

Du kannst deine Zeit auch gerne weiterhin damit verbingen, dich auf infantile Art und Weise über Kurden auszulassen, sowie du es hier seit Anbeginn deiner Forenzeit schon fleißig und rege praktizierst. Was du aber nicht kannst, ist die kurdische Unabhängigkeitsbewegung zu stoppen, der du völlig hilflos gegenüber stehst:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/10/15/AR2010101506096.html

http://derstandard.at/1285199842922/...ng-fuer-Maliki

Was die Kurden, die neuerdings auf den Spitznamen "kingmaker" hören, im Irak auf die Beine gestellt haben, das werden sie auch in der Türkei schaffen:).
2.8 Mio Kurden stehen im Irak über 18 Mio Arabern gegenüber.

Und Du erliegst der Illusion, dass die Araber ihre Erdölressourcen euch einfach so überlassen. Entsprechend müsst ihr die Erdöleinnahmen im Nordirak mit den Arabern brüderlich teilen, dabei gehen 83% an die Araber und nur 17% davon an euch. Und von den 17% geht das meiste ohnehin wieder in die Taschen der türkischen Unternehmen, die im Nordirak ganz gross im Geschäft sind :D

Für euch bleibt, nachdem sich die korrupten Stammesclans um Barzani sich weitere Milliarden in eigene Taschen gesteckt haben, nichts mehr übrig.

Wie ich schon immer sagte, ihr seid nicht Dubai, ihr seid im Nordirak nur Dummbai :))

[Meriwan]

2.8 Mio Kurden stehen im Irak über 18 Mio Arabern gegenüber.

Mal abgesehen davon, dass es es über 5 Mio. Kurden sind, die im gesamten Irak verteilt leben: Es gibt keine Einheit unter den Arabern dort, folglich werden die sich auch nicht zusammentum, um gegen die Kurden vorzugehen. Das genaue Gegenteil ist viel eher Fall, es sind nämlich die Kurden, die immer wieder die Rolle des Streitschlichters einnehmen müssen, damit die Araber endlich zur Besinnung kommen und sich nicht ständig untereinander bekriegen:].


Und Du erliegst der Illusion, dass die Araber ihre Erdölressourcen euch einfach so überlassen. Entsprechend müsst ihr die Erdöleinnahmen im Nordirak mit den Arabern brüderlich teilen, dabei gehen 83% an die Araber und nur 17% davon an euch. Und von den 17% geht das meiste ohnehin wieder in die Taschen der türkischen Unternehmen, die im Nordirak ganz gross im Geschäft sind :D

Schau mal hier:


Iraq to activate Kurd foreign oil deals:

(AFP) – Dec 25, 2010

CAIRO — Iraq will recognise contracts which the government of its Kurdish north has signed with foreign oil companies, the country's new oil minister, Abdulkarim al-Luaybi, said on Saturday.http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iBBR_rLZ_xXUl7V9zmObtZFGicmw?docId=CNG.81282 d483c9208446f7bbcd961623561.ae1

und hier:


Tourism in Iraq
September 23, 2010 ⋅

Oil isn’t the only industry poised for growth in Iraq. So is tourism, apparently.
The biggest potential for tourism in Iraq is probably up north.http://www.theworld.org/2010/09/23/tourism-in-iraq/



Wie ich schon immer sagte, ihr seid nicht Dubai, ihr seid im Nordirak nur Dummbai :))

Wozu noch Dubai, wenn man bereits die Rolle des Kingmakers intus hat:cool:?!


Iraq's Kurds set to be kingmakers again

Saturday, October 16, 2010; 2:45 AM

BAGHDAD - Iraq's Kurds have once again emerged as kingmakers in this nation's complex political game, as incumbent Prime Minister Nouri al-Maliki strives to get the support of a majority of the country's lawmakers to stay in power. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...101506096.html

Ich bin dann mal weg, Nacht und gute "Troimereien" natürlich.

[Der Augenblick]

1.Wieso mußten die Istanbuler Griechen sich Pogrome, Morde, Vergewaltigung und Vertreibung gefallen lassen wegen irgendwelcher Ereignisse auf Zypern? Was täten die Türken, wenn man hier die Häuser von Türken abfackeln würde, weil in der Türkei katholische Priester ermordet wurden?

2.Was aus Menderes geworden ist? Er wurde rehabiliert und nach ihm wurden Straßen und Universitäten beannt. Ihm ist es auch zu verdanken, dass der strenge Laizismus Atatürks aufgeweicht wurde.

Ein feiger und reaktionärer Menderes ist genau das, was die Türkei schmückt. Auch die heutige Türkei!

1. Das war ein Fehler dies gilt es zu akzeptieren, man muss aber auch akzeptieren das, dass Leben der muslime in Griechenland alles andere als rosig ist.

2. Du kannst einen Menderes nicht nur mit diesen Ereignissen betrachten, er war ein guter Staatsmann der von extremisten ZU UNRECHT hingerichtet wurde.

[Der Augenblick]

Nee, aber die haben ja längst ihre autonomen Zonen, auch Reservate genannt!:D

Aber zum Glück nicht innerhalb der Türkei!;)

[Bettmaen]

(...)
Auf türkischem Boden hat Separatismus immer zur Ausreise geführt. Ist immer noch so.
So ähnlich dachten auch die serbischen Nationalisten und glaubten mit ethnischen Säuberungen und Massenmord durchzukommen. Sieh dir nun Jugoslawien/Serbien auf der Landkarte an.

Die Türkei hat übrigens mit dem Separatismus der Kosovo-Albaner keine Probleme. Sie gehörte zu den ersten Staaten, die das Kosovo als Staat anerkannte.

Eine Unabhängigkeit der Kurden wäre aber unsinnig, da es die gesamte Region destabilisieren würde.

Die Türkei sollte den Weg Spaniens gehen.

Sollte die Türkei den Weg Serbiens gehen, würde auch schnell der Konflikt mit den Alewiten hochkochen.

Nationalisten kümmern sich aber nicht um solche Details. Sie spielen lieber mit dem Feuer und wundern sich, dass sie sich die Finger verbrennen.

[wille]

Es wird weder eine kurdische Autonomie, noch Staat innerhalb türkischer Staatsgrenzen geben.

Die Autonomieforderung wurde vor kurzen seitens der BDP/PKK Vertreter auch erklärt, man wäre noch nicht soweit und ökonomisch stünde die Region nicht auf eigenen Füssen. Das sei erst in ein Paar Jahrzehnten soweit.

Die Idioten denken tatsächlich, wir bauen die Region auf und finanzieren alles, anschliessend, wenn die Volltrottel meinen, sie könnten sich selbst versorgen, dann wird die Unabhängigkeit erklärt.


Na dann lasst doch die Kurden ihre Region aufbauen. Wo ist das Problem? Für die Finanzierung wird sich schon wer finden!:)

[Durkheim]

So ähnlich dachten auch die serbischen Nationalisten und glaubten mit ethnischen Säuberungen und Massenmord durchzukommen. Sieh dir nun Jugoslawien/Serbien auf der Landkarte an.
Da hast Du die PKK-Terroristen und kurdischen Ultranationalisten sehr gut beschrieben. Denn es gibt keinen einzigen türkischen Nationalisten, der die ethnische Säuberung von Kurden verlangt hat. Aber die prominentesten kurdischen Nationalisten verlangen tatsächlich die ethnische Säuberung von Kurden und Türken. Stichwort Ismail Besikci, der genau das fordert, unter anderem wird Ismail Besikci von zahlreichen Kurdologen im Westen verehrt, zum Beispiel Martin Van Bruinessen, der ihm auch schon einige seiner Arbeiten gewidmet hat!


Die Türkei hat übrigens mit dem Separatismus der Kosovo-Albaner keine Probleme. Sie gehörte zu den ersten Staaten, die das Kosovo als Staat anerkannte.
Da hast Du sehr schön gelogen. Die Türkei hat erst nach den USA und der EU den Kosovo anerkannt, als einer der ersten kann also absolut keine Rede sein.

Als nächstes ist übrigens Kibris dran als eigener Staat in Nordzypern.


Eine Unabhängigkeit der Kurden wäre aber unsinnig, da es die gesamte Region destabilisieren würde.
Die PKK wurde bekanntlich im kalten Krieg von den Sowiets gegen den NATO-Staat Türkei geschaffen. Heute ist es allerdings so, dass unsere lieben "Freunde" im Westen und unsere NATO-Verbündeten hinter unserem Rücken, teilweise indirekt und oftmals direkt die Terrororganisation PKK gegen die Türkei unterstützen, mit Ausbildung (siehe Frankreich und die Terrorcamps), finanziell bis hin mit Waffen (siehe USA).


Die Türkei sollte den Weg Spaniens gehen.
Du meinst also, die Türken sollten sich ein Beispiel an den Basken nehmen? Die Basken haben nämlich auch kein Bock die Spanier durchzufüttern.

Die Basken sind schwach und haben keine Möglichkeiten. Die Türken werden seit Jahrzehnten erfolgreich die Separatisten los. Man trennt sich also nicht von Land, sondern von Terroristen und Separatisten.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.


Sollte die Türkei den Weg Serbiens gehen, würde auch schnell der Konflikt mit den Alewiten hochkochen.
Du bist das Paradebeispiel für jemanden, der von nix eine Ahnung hat, einfach mal so daherredet, wie ihm der Mund gewachsen ist.

Wieso sollte es bitteschön Konflikte mit den Aleviten geben, die stramme Kemalisten und Nationalisten sind?!

PKK-Anhänger greifen ein alevitisches Gebetshaus an, 27. Dezember 2010:
http://www.turkishpress.de/2010/12/27/tuerkische-flagge-wird-cem-haus-zum-verhaengnis/id2805


Nationalisten kümmern sich aber nicht um solche Details. Sie spielen lieber mit dem Feuer und wundern sich, dass sie sich die Finger verbrennen.
Das stimmt, es ist mir ein grosses Rätsel warum die kurdischen Ultranationalisten immer noch mit dem Feuer spielen und wieso im Ausland seitens ihren westlichen Unterstützern weiter gezündelt wird.

Vermutlich wollen sie alle den grossen Traum von Ismail Besikci realisieren. Der will ja alle Kurden ethnisch säubern und separarieren.

Für die türkische Seite ist es allerdings bereits ausreichend, wenn man sich weiter in der Form von den Separatisten und Terroristen trennt. Das passt schon so, dass die Kriminellen unter den Kurden ihr Dasein ausserhalb der türkischen Staatsgrenzen fristen. Mit dem Rest haben wir keine besonderen Probleme, sei es nun kurdische Dorfschützer oder sonstige integrierte Kurden.

[Durkheim]

Na dann lasst doch die Kurden ihre Region aufbauen. Wo ist das Problem? Für die Finanzierung wird sich schon wer finden!:)
Ihr könnt die kurdischen Separatisten und Terroristen weiter im Ausland versorgen und finanzieren, das passt schon so :D

[Durkheim]

Wie es im Nordirak zugeht, dazu gibt es eine schöne Artikelsammlung auf einer kurdischen Webseite. Unter anderem wie der kurdische Stammesführer Barzani im Nordirak Journalisten ermorden lässt, die ihm nicht in den Kram passen. Darüber wird seitens der "Qualitätsjournalisten" im Westen komischerweise kaum etwas geschrieben. Ein seltsames Schweigen im westlichen Blätterwalde ...

Michael Rubin, ein US-Journalist und Nahostexperte speziell zum Irak, schreibt in einem berechtigten kritischen Artikel:
What’s the Difference between Barzani and Saddam? 3.8.2010
http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2010/8/state4093.htm

Darunter finden sich weitere Artikel, auch zum Thema Journalistenmorde und sonstige Probleme im Nordirak mit Kurden.

[Durkheim]

Ich bin dann mal weg, Nacht und gute "Troimereien" natürlich.
Du und Deine "Troimereien". Komischerweise willst Du Deine "Troimereien" nicht in Kurdistan verwirklichen.

Im übrigen geilst Du Dich über das Wort "kingmakers" auf, weil man euch in einem Artikel Honig ums Maul schmiert, damit der Irak als Staat wie es heute ist weiter erhalten bleibt. Alleine daran sieht man schon die geringe Hirnsubstanz, wenn sich jemand als kurdischer Nationalist und Separatist outet und sich darüber freuen kann.

Schauen wir uns den Begriff "kingmakers" genauer an. Da ist nicht von "King" die Rede im Bezug zu Kurden, sondern von Vasallen, die andere zum König gemacht haben, also Königsmacher.

Entsprechend müsst ihr 83% der Erdöleinnahmen im Nordirak weiter den Arabern abgeben. Ausserdem hat Barzani sich längst von einem eigenen Staat verabschiedet und spricht heute von einem Bundesstaat Irak.

Im Nordirak leben nunmal nicht mehr als 2.8-3.5 Mio Kurden, inkl. den Kurden auf Talabanis Gebiet. Dem stehen über 18 Mio Araber gegenüber, die zudem einseitig seitens den USA im grossem Masse bewaffnet werden, von modernen Kampfpanzern bis Kampfjets. Nichts von alldem bekommen die Kurden im Nordirak.

Die guten alten kurdischen "kingmakers". Die Rolle der Kurden unter Saddam war auch keine andere als das eines "kingmakers", also Vasallentums. Insbesondere die Yeziden waren fleissige Baath-Parteigänger, selbst die persönliche Leibgarde von Saddam waren Yeziden und Saddam bezeichnete die Yeziden als die "Rosen in seinem Garten".

Der kurdische Stammesführer Barzani tanzte einst als "kingmaker" den Ringeltanz mit Saddam. Der andere kurdische Stammesführer Talabani feierte mit Chemical Ali zusammen. Dazu hatte ich schonmal Bilder gepostet, wie sie feiern, lachen und sich in den Armen liegen. Das änderte sich allerdings, als Teile der Kurden mit dem Iran kollaborierten. Wobei Barzani seine Kontakte zu Saddam sogar nach dem Giftgasangriff auf Halabja (Talabanis Stammesgebiet) weiter pflegte. Es betraf schliesslich nur seinen Erzfeind in dessen Gebiet.

Die Rolle der USA im Irak und im Bezug zu Saddam ist übrigens auch sehr interessant. Als Saddam den Giftgasangriff auf Halabja befehligte, gab es bekanntlich in den Medien eine riesen Empörung. Nur die wenigsten wussten damals, dass der Westen diese Giftgaswaffen und Anlagen in den Irak geliefert hatte. Als die UNO in einer Krisensitzung zusammentraf, um Sanktionen gegen den Irak zu beschliessen, sträubten sich die USA dagegen. Schliesslich arbeitete man in der UNO dahin, dass man sich auf einen Exportverbot von Giftgasanlagen und chemischen Kampfstoffen in den Irak einigt. Die USA legten dagegen ein Veto ein und setzten durch, dass wenigstens chemische Kampfstoffe an den Irak nicht verboten werden. So wurde also der Irak nach dem Giftgasangriff auf Halabja, zwar nicht mehr mit Giftgasproduktionsanlagen beliefert, aber dafür mit chemischen Kampfstoffen.

Die USA, der Freund und Helfer ...

[JensVandeBeek]

Es ist mir rätselhaft warum die fanatischen Arschlöcher weiterhin auf Konfrontation setzen und nur Schwächung der Türkei im Ziel haben wie die jüdische-Fraktion und Fakelaki-Haufen hier im Forum, die nur provozieren wollen und auch auf die Schwächung der Türkei hoffen.

Eine angeschlagene Türkei wäre für alle Nachbarn, Verbündete und für die Länder eine Gefahr, in dem große Zahl von Türken leben. Warum setzen sich kurdische Ultranationalisten durch zurzeit nicht realisierbare Forderungen in Gefahr, das was sie haben zu riskieren?.

Vor paar Tagen schrieb New York Times etwa "Wiederauflebende Türkei lässt überall in Irak seine Muskeln spielen und ist dabei durch sanfte Stärke Irak zu "erobern"

Kurden in Irak haben ganz andere Interessen. Wieso sollten sie ihren
wirtschaftliche Boom gefährden?. Sind Barzani und Talabani so dumm und wissen sie nicht wie abhängiger Nordirak von den Türken sind?

Natürlich wissen sie und deshalb sind zurzeit über 700 Firmen und 15.000 Personen aus der Türkei in Nordrak aktiv. Türken betreiben dort 19 Schulen. 5.500arabische/türkische/kurdische Studenten studieren in Nordirak in englisch. Türkisches Konsulat in Arbil vergibt täglich 300 Visa für Kurden/Iraker die in die Türkei einreisen wollen. Etwa 1500 LKWs passieren irakische Grenze um dortige Versorgung aufrecht zu halten. Pipeline Kirkuk-Ceyhan ist lebenswichtig für Nordirak, die 25% der Gesamt Ölausfuhren der Irak transportiert. Von 2008 auf 2010 wurden die Handelsvolumen verdoppelt und befindet sich jetzt bei 6 Mrd. USD. Die Türken beschränken sich nicht mehr auf Nordirak sondern sie sind jetzt auch verstärkt in anderen Teilen des Landes aktiv. Türken liefern täglich 250 Megawatt Strom über Basra an Irak. Ein Fußballstadion für 65.000 ist im Bau, dazu kommen diverse Großhotels und Wasserverteilanlagen. Es wird zurzeit Messegebäuden in Basra aufgebaut. ....

Man sollte an die gemeinsame Zukunft denken, statt Feindbilder zu pflegen.
Die Türken und Kurden werden ewig zusammenleben. Auch wenn das den Bekloppten nicht gefällt die andere Hoffungen dort haben. Es gibt einfach sehr viele gemeinsame Interessen.

[Durkheim]

Es ist mir rätselhaft warum die fanatischen Arschlöcher weiterhin auf Konfrontation setzen und nur Schwächung der Türkei im Ziel haben wie die jüdische-Fraktion und Fakelaki-Haufen hier im Forum, die nur provozieren wollen und auch auf die Schwächung der Türkei hoffen.

Eine angeschlagene Türkei wäre für alle Nachbarn, Verbündete und für die Länder eine Gefahr, in dem große Zahl von Türken leben. Warum setzen sich kurdische Ultranationalisten durch zurzeit nicht realisierbare Forderungen in Gefahr, das was sie haben zu riskieren?.

Vor paar Tagen schrieb New York Times etwa "Wiederauflebende Türkei lässt überall in Irak seine Muskeln spielen und ist dabei durch sanfte Stärke Irak zu "erobern"

Kurden in Irak haben ganz andere Interessen. Wieso sollten sie ihren
wirtschaftliche Boom gefährden?. Sind Barzani und Talabani so dumm und wissen sie nicht wie abhängiger Nordirak von den Türken sind?

Natürlich wissen sie und deshalb sind zurzeit über 700 Firmen und 15.000 Personen aus der Türkei in Nordrak aktiv. Türken betreiben dort 19 Schulen. 5.500arabische/türkische/kurdische Studenten studieren in Nordirak in englisch. Türkisches Konsulat in Arbil vergibt täglich 300 Visa für Kurden/Iraker die in die Türkei einreisen wollen. Etwa 1500 LKWs passieren irakische Grenze um dortige Versorgung aufrecht zu halten. Pipeline Kirkuk-Ceyhan ist lebenswichtig für Nordirak, die 25% der Gesamt Ölausfuhren der Irak transportiert. Von 2008 auf 2010 wurden die Handelsvolumen verdoppelt und befindet sich jetzt bei 6 Mrd. USD. Die Türken beschränken sich nicht mehr auf Nordirak sondern sie sind jetzt auch verstärkt in anderen Teilen des Landes aktiv. Türken liefern täglich 250 Megawatt Strom über Basra an Irak. Ein Fußballstadion für 65.000 ist im Bau, dazu kommen diverse Großhotels und Wasserverteilanlagen. Es wird zurzeit Messegebäuden in Basra aufgebaut. ....

Man sollte an die gemeinsame Zukunft denken, statt Feindbilder zu pflegen.
Die Türken und Kurden werden ewig zusammenleben. Auch wenn das den Bekloppten nicht gefällt die andere Hoffungen dort haben. Es gibt einfach sehr viele gemeinsame Interessen.
Dass Kurden und Türken ewig zusammenleben, das mag stimmen. Dass aber kurdische Separatisten und Terroristen mit Türken ewig zusammenleben, da habe ich meine berechtigten Zweifel, zumal wir bereits über 1.5 Mio von diesen Bürgerkriegstreibern, Mördern, Kriminellen und Unruhestiftern schon los sind.

Im übrigen hast Du sehr schön zusammengefasst, wie die Türkei von den Erdöleinnahmen im Nordirak im grossem Masse profitiert. Grosse Teile der Erdöleinnahmen im Nordirak fliessen direkt in die Tasche der Türkei.

[Meriwan]

(...)

Im übrigen geilst Du Dich über das Wort "kingmakers" auf, weil man euch in einem Artikel Honig ums Maul schmiert, damit der Irak als Staat wie es heute ist weiter erhalten bleibt. Alleine daran sieht man schon die geringe Hirnsubstanz, wenn sich jemand als kurdischer Nationalist und Separatist outet und sich darüber freuen kann.

Schauen wir uns den Begriff "kingmakers" genauer an. Da ist nicht von "King" die Rede im Bezug zu Kurden, sondern von Vasallen, die andere zum König gemacht haben, also Königsmacher.(...)



Ein weiteres Mal hast du bewiesen, dass du es weder sachlich noch argumentativ mit mir aufnehmen kannst, und dein mangelnden Wissen über die dortige Situation damit zu kaschieren versuchst, auf themenfremde Inhalte zurückzugreifen, die mit dem von dir üblichen Wahrheitsgehalt "gesegnet" sind und auch sonst herzlich wenig mit dem eigentlichen Ausgangsthema zu tun haben.

[Meriwan]

Es ist mir rätselhaft warum die fanatischen Arschlöcher weiterhin auf Konfrontation setzen und nur Schwächung der Türkei im Ziel haben wie die jüdische-Fraktion und Fakelaki-Haufen hier im Forum, die nur provozieren wollen und auch auf die Schwächung der Türkei hoffen. Eine angeschlagene Türkei wäre für alle Nachbarn, Verbündete und für die Länder eine Gefahr, in dem große Zahl von Türken leben.

Eine Autonomie im Südosten muss nicht zwangsläufig eine Schwächung der Türkei herbeiführen, was man ganz gut im Falle des Iraks beobachten kann.


Vor paar Tagen schrieb New York Times etwa "[B]Wiederauflebende Türkei lässt überall in Irak seine Muskeln spielen und ist dabei durch sanfte Stärke Irak zu "erobern"

Kurden in Irak haben ganz andere Interessen. Wieso sollten sie ihren
wirtschaftliche Boom gefährden?. Sind Barzani und Talabani so dumm und wissen sie nicht wie abhängiger Nordirak von den Türken sind?

Es ist richtig, dass die Türkei ihren Einfluss und ihre Projekte im arabischen Raum auszubauen versucht, ihre Geschäfte und Projekte im Irak finden jedoch schwerpunktmäßig im Norden des Landes statt, im restlichen Teil des Landes nur sehr bescheiden, wo der Iran die Nase vorn hat.

Um aus besagten Artikel von dir zu zitieren:


Turkey’s influence is greater in northern Iraq and broader, though not deeper, than Iran’s in the rest of the country. http://www.nytimes.com/2011/01/05/world/middleeast/05turkey.html?partner=rss&emc=rss

Es ist nix dagegen einzuweden, wenn sich die Türkei am Aufbau des Landes beteiligt, und dieses ohne negative Hintergedanken oder gar als Druckmittel im Hinterkopf betreiben tut. Von einer Abhängigkeit kann jedoch nicht die Rede sein, dafür gibt es zuviele andere Partner und Interessenten. Erst vor wenigen Tagen wurde ein ägyptisches Konsulat in Erbil eröffnet:


Egypt’s Foreign Minister on Sunday officially opened his country’s Consulate in Erbil, making Egypt the first Arab country with a consulate in the capital of the Kurdistan Region. The opening of the Egyptian Consulate, which is one of 18 diplomatic representations in Erbil, paves the way for stronger trade and cultural ties with Kurdistan.

Minister Ahmed Abul Gheit arrived in Erbil from Baghdad. At the consulate opening ceremony, he said, “Today is full of mutual friendship, brotherhood and love for the Egyptian people and the people, government and presidency of Iraq and the Kurdistan Region. Our goal is to be present all over Iraq to help in establishing peace and stability.”

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iwW49hCArBJH5mOVqJNrti4DV5CQ?docId=CNG.78e0d 6ea454a7aaf3314a8dbd2c58027.7d1

Und erst heute wurde wieder über die massiven Ölressourcen berichtet, die sich im Norden bei den Kurden befinden:


Oil reserves in Iraq are 'massive'
Published: Jan. 5, 2011 at 8:08 AM

ERBIL, Iraq, Jan. 5 (UPI) -- There are as many as 2.2 billion barrels of oil locked in the northern Kurdish region of Iraq, oil explorer Gulf Keystone announced.

Gulf Keystone, a London-listed oil company, announced that it completed the drilling and testing of the Shaikan-3 appraisal well in Iraqi Kurdistan. Preliminary tests of the well show in place reserves are as high as 2.2 billion barrels of oil.http://www.upi.com/Science_News/Resource-Wars/2011/01/05/Oil-reserves-in-Iraq-are-massive/UPI-70521294232905/

Die Kurden sind in der glücklichen Position, sich ihre Partner selbst
aussuchen zu können:).

[Papa]

Eine Autonomie im Südosten muss nicht zwangsläufig eine Schwächung der Türkei herbeiführen, was man ganz gut im Falle des Iraks beobachten kann.

Eine Autonomie im Südosten, wäre der erste erforderliche Schritt zur Abspaltung von der Türkei, das wirds nicht geben. Meiner Meinung war das mit der Grund warum Barzani damals den Zusammenschluss mit der Türkei Wünschte. So hätte man ein Zusammenhängendes Autonomes Gebiet, was gross genug wäre um die Selbstständigkeit zu Sichern. Auch wenn man den Nordirak aufgenommen hätte, hätten die Kurden niemals auf ihre gewonnene Autonomie verzichtet, daher hätte man dem Südosten die gleichen Rechte einräumen müssen. Nach einiger Zeit unter Kurdischer Verwaltung hätte man die komplette Unabhängigkeit gefordert. Die Türkei als Republik hätte so nie fortbestehen können. Genau aus dem Grund fordern ständig Leute wie Klartext Autonomie für euch, weil sie alle die Türkei zerstückelt sehen wollen. Nur vergessen diese Menschen, dass das Land mit dem Blut unserer Ahnen getränkt ist, wir haben diese Gebiete nicht Geschenkt bekommen und werden sie Garantiert nicht verschenken.

[JensVandeBeek]

...

Eine Autonomie im Südosten muss nicht zwangsläufig eine Schwächung der Türkei herbeiführen, was man ganz gut im Falle des Iraks beobachten kann.


Zwangsläufig nicht, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch. Nach Kurden können andere ethnische Gruppen auf die Idee kommen, auch Autonomie zu verlangen. dafür ist die Türkei viel zu bunt. Wenn sie ein Mal nachgibt, wird es schwierig sein für die anderen Nein zu sagen. Die Türken sollten Lebensbedingungen in Kurdengebieten erhöhen und Arbeitplätze schaffen. Die Kurden sollten sich versuchen ausschließlich politisch in Rahmen der dort herrschenden Gesetze durchzusetzen und sich von separatistischen Bewegungen distanzieren.




Es ist nix dagegen einzuweden, wenn sich die Türkei am Aufbau des Landes beteiligt, und dieses ohne negative Hintergedanken oder gar als Druckmittel im Hinterkopf betreiben tut. Von einer Abhängigkeit kann jedoch nicht die Rede sein, dafür gibt es zuviele andere Partner und Interessenten. Erst vor wenigen Tagen wurde ein ägyptisches Konsulat in Erbil eröffnet:



Ich glaube nicht dass die Türken irgendwelche Hintergedanken haben. Sie würden ihren eigenen neuen Markt nicht kaputt machen wollen. Aber Abhängigkeit kommt zwangsläufig durch geographische Lage. Schließung der Landesgrenzen, Sperrung der Luftraum, Unterbrechung der Stromlieferungen und zudrehen der Pipeline würde Nordirak stark betreffen. Das alles kann man nicht so leicht wieder herstellen, auch wenn man Geld hat.



Die Kurden sind in der glücklichen Position, sich ihre Partner selbst
aussuchen zu können:).

Diese Möglichkeit ist (noch) politisch und geographisch begrenzt und Geld ist nicht alles. Es gibt Dingen die man mit Geld nicht kaufen kann. Nämlich gute Nachbarschaft.

[LOL]

Eine Autonomie im Südosten, wäre der erste erforderliche Schritt zur Abspaltung von der Türkei, das wirds nicht geben. Meiner Meinung war das mit der Grund warum Barzani damals den Zusammenschluss mit der Türkei Wünschte. So hätte man ein Zusammenhängendes Autonomes Gebiet, was gross genug wäre um die Selbstständigkeit zu Sichern. Auch wenn man den Nordirak aufgenommen hätte, hätten die Kurden niemals auf ihre gewonnene Autonomie verzichtet, daher hätte man dem Südosten die gleichen Rechte einräumen müssen. Nach einiger Zeit unter Kurdischer Verwaltung hätte man die komplette Unabhängigkeit gefordert. Die Türkei als Repuplik hätte so nie fortbestehen können. Wie oft soll man hier eins klar machen: Die Kurden werden keine Unabhängikeit fordern, weil sie in spätestens zwei Generationen demographisch den ganzen türkischen Laden übernehmen werden....(und 1. Generation bei Kurden sind unter 20 Jahre)

Ihr bleibt das gleiche, aber eben dominiert von Kurden!
Gebt ihnen also Autonomie, damit sie euch dann auch eine geben....

[Izmir]

Ich glaube nicht dass die Türken irgendwelche Hintergedanken haben. Sie würden ihren eigenen neuen Markt nicht kaputt machen wollen. Aber Abhängigkeit kommt zwangsläufig durch geographische Lage. Schließung der Landesgrenzen, Sperrung der Luftraum, Unterbrechung der Stromlieferungen und zudrehen der Pipeline würde Nordirak stark betreffen. Das alles kann man nicht so leicht wieder herstellen, auch wenn man Geld hat.


So ende 2007 ist das mal passiert, die Lebensmittelpreise im Nordirak sind in die Höhe geschossen.

[Papa]

So ende 2007 ist das mal passiert, die Lebensmittelpreise im Nordirak sind in die Höhe geschossen.

Etwas Aufzubauen beansprucht viel Zeit und ist ein langwieriger Prozess, doch das Aufgebaute zerstörren kann man von Heut auf Morgen das Wissen auch die Kurden im Nordirak.

[Papa]

Wie oft soll man hier eins klar machen: Die Kurden werden keine Unabhängikeit fordern, weil sie in spätestens zwei Generationen demographisch den ganzen türkischen Laden übernehmen werden....(und 1. Generation bei Kurden sind unter 20 Jahre)

Ihr bleibt das gleiche, aber eben dominiert von Kurden!
Gebt ihnen also Autonomie, damit sie euch dann auch eine geben....

Du kannst das so oft widerholen wie du magst das wird trotzdem nicht Wahrer, auch wenn es deiner Griechischen Seele mit dieser Vorstellung besser gehen sollte. 15 Millionen Kurden stehen über 50 Millionen Türken gegenüber und wenn Bedarf bestehen sollte holt man sich einfach Arbeitslose Türken aus Türkstaaten die dort keine Perspektive haben, die man dann im Südosten ansiedelt. Es leben nicht nur Türken in der Türkei, unsere Siedlungsgebiete erstrecken sich vom Balkan bis China. Die europäischen Auslandstürken jetzt mal nicht berücksichtigt. Die Türkei wird auch in Zukunft türkisch bleiben, da brauch uns ein Grieche nicht über die Zukunft aufklären. Macht euch lieber um eure Gedanken, da seh ich nähmlich schwarz.

[LOL]

Du kannst das so oft widerholen wie du magst das wird trotzdem nicht Wahrer, auch wenn es deiner Griechischen Seele mit dieser Vorstellung besser gehen sollte. 15 Millionen Kurden stehen über 50 Millionen Türken gegenüber und wenn Bedarf bestehen sollte holt man sich einfach Arbeitslose Türken aus Türkstaaten die dort keine Perspektive haben, die man dann im Südosten ansiedelt. Es leben nicht nur Türken in der Türkei, unsere Siedlungsgebiete erstrecken sich vom Balkan bis China. Die europäischen Auslandstürken jetzt mal nicht berücksichtigt. Allein die Kurden der Türkei werden in zwei Generationen 60-80 Mio sein, die haben aber ihre anderen Kurden auch noch zusätzlich drumrumm....
Turkstaaten haben weder soviel Menschen wie du denkst, noch werden die alle zu euch kommen, denn das könnten sie, wenn sie denn wirklich wollten, schon jetzt.
Tun sie aber nicht...

Und noch eins: Weder Ägäis noch Kara-Deniz-Leute stehen auf irgendwelche in Massen eingeschleppte Mongo-Türken!:))

Ihr werdet mehrheitlich Kurden werden, ist auch besser so, denn wenn Anatolier schon keine Europäer werden dann wenigstens kurdischsprachige Indoeuropäer...;)

[kadir]

Die Kurden werden in wenigen Jahren die Mehrheit in der Türkei sein. Du willst sie vertreiben ? Dann wird Ankara und Istanbul brennen und der Tourismus wird null sein. Das haltet ihr schon aus wirtschaftlicher Sicht nicht durch. Und niemand wird euch helfen.
Manche Türken meinen immer noch, sie könnten den Konflikt gewaltsam lösen. Nichts aus den letzten Jahrzehnten dazu gelernt ? Gegen einen asymetrischen Krieg im Inland sind die Türken fast wehrlos.
Lernt endlich, Konflikte friedlich zu lösen und euren Minderheiten die Rechte zuzugestehen, wie sie jede Minderheit in Europa hat. Werdet endlich zivilisiert.
Europa wird eine Massenvertreibung von Kurden nicht dulden.

bevor wir auch ein fleckchen land abgeben nehmen die türken lieber einen ewig dauernden krieg an allen fronten an.das land ist uns über alles heilig.:D

[Izmir]

Allein die Kurden der Türkei werden in zwei Generationen 60-80 Mio sein, die haben aber ihre anderen Kurden auch noch zusätzlich drumrumm....
Was fürn Stoff nimmst du? :D
Eher wird Griechenland von den Albanern überrant mach du dir mal sorgen um dein Land LOL :D
Die haben keine Kurden.


Turkstaaten haben weder soviel Menschen wie du denkst, noch werden die alle zu euch kommen, denn das könnten sie, wenn sie denn wirklich wollten, schon jetzt.
Tun sie aber nicht...
Die haben sehr viele Menschen.
Kasachstan hat ca. 16 Millionen Einwohner.
Aserbaidschan hat ca. 6 Millionen Einwohner
Kirgistan hat ca. 6 Millionen Einwohner.
Usbekistan hat ca. 27 Millionen Einwohner
Turkmenistan hat ca. 5 Millionen Einwohner
Tun sie schon, im Südosten der Türkei gibt es bereits viele Uiguren, Türkmenen und Aserbaidschaner


Und noch eins: Weder Ägäis noch Kara-Deniz-Leute stehen auf irgendwelche in Massen eingeschleppte Mongo-Türken!:))
Ich bin aus der Ägäis und ich kenne viele Menschen aus der Schwarzmeerküste bei nähere Betrachtung siehe ich bei denen die Zentralasiatischen Züge ich selbst habe auch Zentralasiatische Züge.


Ihr werdet mehrheitlich Kurden werden, ist auch besser so, denn wenn Anatolier schon keine Europäer werden dann wenigstens kurdischsprachige Indoeuropäer...;)
Eher werdet ihr mehrheitlich Albaner werden ist besser für euch, die Kurden sind bereits assimilierte Türken :D und die ca. 2 Millionen Terrorsympathisanten gehen nach Europa viel Spaß mit denen:hihi:

[Durkheim]

Ein weiteres Mal hast du bewiesen, dass du es weder sachlich noch argumentativ mit mir aufnehmen kannst, und dein mangelnden Wissen über die dortige Situation damit zu kaschieren versuchst, auf themenfremde Inhalte zurückzugreifen, die mit dem von dir üblichen Wahrheitsgehalt "gesegnet" sind und auch sonst herzlich wenig mit dem eigentlichen Ausgangsthema zu tun haben.
Brilliant, wie Du Dich selbst beschrieben hast.

Im übrigen bist Du es, der hier mit dem Thema Nordirak gekommen ist, nicht ich.

###edit###ad personam###

[Durkheim]

Weil hier einer meinte, im Nordirak wäre es ganz toll und es würden da tolle Zustände herrschen unter den Kurden, wollen wir mal weiter bei den Fakten bleiben und uns zu Gemüte führen, wie es unter den Kurden so zugeht.


Die Situation für Frauen hat sich im Nordirak seit dem Sturz Saddam Husseins ebenfalls rapide verschlechtert
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214


Steigende Kinderarbeit
Gleichzeitig mit der Einschränkung der Menschenrechte im Nordirak verschärft sich - gegen allen Berichten in den westlichen, imperialistischen Medien - die soziale Situation in der Region
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214


Folter und Rechtlosigkeit in den kurdischen Gefängnissen im Nordirak
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214


Verfolgung von Journalisten im Nordirak
Auskunft der SFHLänderanalyse, Alexandra Geiser, Bern 03.06.2009
www.fluechtlingshilfe.ch.


Folter im nordirakischen Kurdengebiet
Menschenrechtler kritisieren Folter im Nordirak
http://www.iraktribunal.de/crimes/reports/folter_nordirak.html


Kurdische Expansionbewegungen bedrohen Stabilität im Nordirak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rdishexpansioninnortherniraq.html


Im kurdisch geprägten Nordirak sind Polygamie und die Unterdrückung von Frauenweithin geduldet. Dagegen wenden sich türkische Kurdinnen und die militanten Rebellen der PKK. Für Frauen in der Region ist die PKK eine der wenigen Möglichkeiten Anerkennung zu finden. Manchmal bietet sie sogar die letzte Rettung vor dem Ehrenmord.
http://www.welt.de/politik/article2917351/Wie-die-PKK-Terrorismus-und-Feminismus-vereint.html


Wachsende Unzufriedenheit über kurdisch-nationalistisches Regime im Nordirak
http://www.wsws.org/de/2006/apr2006/irak-a08.shtml


Türkischer Journalist entführt durch kurdische Kräfte im Nordirak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fwww.christiansofiraq.com% 2Fkurdskidnapturkishjournalist.html


Zwangsumsiedlung der Christen im Kurdengebieten
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fwww.christiansofiraq.com% 2Fponderingkurdishrole.html


Assyrer in Nordirak : Keine Gleichberechtigung - Opfer der Ungerechtigkeit
No equal rights - Victims of injustice
Fact-finding Mission to Northern Iraq, 28 March – 4 April 2008
http://www.christiansofiraq.com/Fact%20FindingMission08.pdf


Kurdische Miliz erzwingt christliche Assyrians, das Yezidis und das Shabak, um kurdisches zu sprechen (sonst hätte man deren Häuser angezündet).
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rdishmilitiaforces-christianassyrians-theyezidisand%2520theshabaktospeak-kurdish.html


Wie man die Wahlrechte der Minoritäten, auf die kurdische Art stiehlt? http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rds-undermining-assyrian-voting-rights%2520.html


Kurdische Behörden verhindern Assyrern Vergabe von assyrischen Namen für deren Firmen
Kurdish authorities prevent Assyrians from using Assyrian names for their businesses
http://christiansofiraq.com/notassyriannames.html


Oppotionelle in Nordirak : Kurdische Behörden setzen Doppel-Standards ein.
http://regator.com/p/210623068/kurdish_opposition_group_kurdish_authorities_use_d ouble_standards/


kurdsiche Behörden nehmen willkürlich Assyrer Deacon John Khoshaba ausserhalb der Kurdengebiet
http://www.aina.org/news/20080221185647.htm


Talabani und Barzani haben privat Millionen von Dollar auf hohe Kante, die aus „Steuern“ von Öleinnahme in den Jahren 1991 und 2003 stammen.
http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html


Im Reich von »König Barzani«
http://www.doktorbrauns.de/Konig_Barzani.html


Irak: Kurdische Sicherheitskräfte foltern Gefangene
http://www.hrw.org/de/news/2007/07/02/irak-kurdische-sicherheitskr-fte-foltern-gefangene


Ein Toter und etliche Verletzte bei Protesten gegen Kurdische Behörden in Halabja
http://www.leeza.at/Media/ein-toter-und-etliche-verletzte-bei-protesten-gegen-kurdische-behoerden-in-halabja


ZWISCHEN HOFFNUNG UND ANGST -
MENSCHENRECHTSVERLETZUNGEN IN
DER KURDISCHEN REGION DES IRAKS
http://www.amnesty-frauen.de/pdf-rtf/Irak/Bericht_Hope%20and%20fear_dt.pdf


Die Lage in Kurdistan-Irak ist alles andere als entspannt
http://www.aufbruch.ch/kurdistan.htm



Iraq's Kurds Protest Kidnap-Slaying Of Journalist
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126631293


Zur Situation von Frauen in Irak/Kurdistan
http://www.haukari.de/frauen/frauen.htm


Israel, die Türkei und die Kurden
http://www.nikolaus-brauns.de/Israel-Kurden.htm


Die Lage in Kurdistan-Irak ist alles andere als entspannt
http://www.aufbruch.ch/kurdistan.htm


Israel, die Türkei und die Kurden
http://www.nikolaus-brauns.de/Israel-Kurden.htm


Iraks Kurden liebäugeln mit Türkei
http://diepresse.com/home/politik/irak/494486/index.do


Shabak im Nordirak – Opfer eines Terrorangriffs
http://gfbvberlin.wordpress.com/2009/08/13/shabak-im-nordirak-opfer-eines-terrorangriffs/


Menschenrechtler kritisieren Folter im Nordirak
http://www.iraktribunal.de/crimes/reports/folter_nordirak.html


Lage von Christen im Irak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fma disonchurch.html


Kurdish Authorities Use
http://www.google.de/#q=Kurdish+Authorities+Use&hl=de&start=60&sa=N&fp=1&cad=b


Iraq rolls out red carpet for Ahmadinejad visit
http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/03/iraq.iran


Jalal Talabani : A gift for power
http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html


Who are Christians of Iraq
http://www.christiansofiraq.com/


Wie macht man in Nordirak ein Regierungskritische Journalist Mundtod?
Death of Kurdish journalist must be explained
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/13/zardasht-osman-death-kurdistan


Feili-Kurden
http://archiv.amnesty.de/internet/deall.nsf/docs/2007-DEU06-007-de/$FILE/Irak%20Faili%20Kurden.pdf


Zur Situation von Frauen in Irak/Kurdistan
http://www.haukari.de/frauen/frauen.htm


Studie aus dem kurdischen Nordirak
Mehr als jeder zweite Frau Opfer von Genitalverstümmelung
http://www.stopfgmkurdistan.org/html/deutsch/index_d.htm


Nord-Irak : Die Kurden beschneiden ihre Frauen
http://www.politikforen.net/newreply.php?do=newreply&p=2597816


For Kurdish Girls, a Painful Ancient Ritual
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/12/28/AR2008122802005.html

Interessant ist nun folgendes, nachdem die internationale Gemeinschaft aufgrund der Barbareien in der autonomen Kurdenregion grossen Druck ausgebübt hat, versprach man Taqiya mässig, dass man sich das Thema annehmen werde und so sieht anschliessend seitens Kurden der Umgang mit barbarischen Praktiken aus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Kurdistan#Violence_against_women

Girls and women receive conflicting and inaccurate messages from public officials on its consequences. The Kurdistan parliament in 2008 passed a draft law outlawing FGM, but the ministerial decree necessary to implement it, expected in February 2009, was inexplicably cancelled.
Die Gesetztesinitiative, die durch internationalen Druck im kurdischen Parlament im Nordirak eingebracht wurde, ist letztes Jahr gescheitert und zurückgewiesen worden.

[Durkheim]

Ihr werdet mehrheitlich Kurden werden, ist auch besser so, denn wenn Anatolier schon keine Europäer werden dann wenigstens kurdischsprachige Indoeuropäer...;)
Auf diesen Schwachsinn kannst auch nur Du kommen. Nehmen wir uns Deine Behauptung einfach mal objektiv unter die Lupe.

Da behauptet unser Grieche, dass angeblich die Türken in ein Paar Jahrzehnten neuiranische Dialekte sprechen werden. Hauptsächlich bzw. von den meisten Kurden in der Türkei wird der sog. Kermanji Dialekt gesprochen. Ein neuiranischer Dialekt, der lediglich aus 6.000 Wörtern laut kurdischen Linguisten besteht (dazu hatte ich bereits einen wissenschaftliche Forschungsarbeit gepostet mit allen historischen und aktuellen Wörtern). Im Nordirak wurde der Kermanji Dialekt in Schulen verboten, weil es aufgrund des äusserst geringen Wortschatzes nicht für die Lehre geeignet sei. Desweiteren wurde im kurdischen Nordirak der Kermanji-Dialekt in Medien und Behörden ebenfalls verboten. Laut nordirakischen Zeitungen und entsprechenden Berichten wird der Dialekt, den die meisten Kurden in der Türkei sprechen, als Eselsdialekt betitelt unter der kurdischen Sorani Dialekt dominierten Bevölkerung. Desweiteren bezeichnete ein zuständiger kurdischer Minister im Nordirak den Kermanji-Dialekt als "Archivsprache".

Die Frage beantwortet sich von selbst, wie realistisch die Behauptung unseres Forumsgriechen ist, dem die oben genannten Fakten aus früheren Diskussionen zwar bekannt sind, er aber trotzdem sinnlos rumtrollen möchte.

Wieso sollten Türken ihre Hochsprache aufgeben und einen primitiven, äusserst beschränkten Dialekt lernen? Wieso nicht gleich persisch? Wenn ich mir übrigens die Türken im Iran anschaue, die sprechen immer noch türkisch und nicht persisch, obwohl sie in der Minderheit sind. Liegt einfach daran, dass Türkisch über die selbe Sprachqualität und umfangreichen Wortschatz verfügt wie das Persisch. Somit ist es kaum möglich, dass Persisch das Türkische im Iran verdrängen kann, ist auch nicht der Fall.

Es ist allerdings höchst lächerlich und da sieht man wieder die grandiose Intelligenz unseren Forumsgriechen, dass ein unterentwickelter Dialekt eine Hochsprache wie das Türkische abschaffen könnte.

Wenn man sich dazu die kurdischen Binnenmigranten in der Türkei betrachtet, liegt klar auf der Hand, welche Sprache ausstirbt, da es kaum Substanz hat und welche Sprache wen verdrängt.

Im übrigen ist es für die Kurden eh wurscht welche Sprache sie sprechen, denn die neuiranischen Dialekte sind auch nicht ihre eigene Sprache, das kam aufgrund der Iranisierung. Es handelt sich schliesslich nicht um iranische Völker. Entsprechend können sie genauso gut Türkisch sprechen, denn ihre eigentlichen Sprachen (das nicht indoeuropäisch war, sondern auf bereits existierenden Grundsprachen basierte, siehe Kurdologe Hennebichler) haben die Bergvölker bereits vor tausenden Jahren aufgegeben.

[BRIC]

Gott, dass hier ist echt zum Türkenthema geworden
besonders lustig finde ich dass man hier Kurden abwertet (als Asoziale, Kriminelle usw) und darauf hin fordert dass sie weiter rechtlos in der Türkei unterdrückter Teil bleiben :))

naja der türkischen Nationalismus ist echt ein extremer Ansporn für alle Völker sich gegen die Türkei zu erheben, dass einzig gute am türkischen Nationalismus :D

PS: manche Nationalisten glauben echt dass man noch ihre Beiträge ließt
Taqiyya im Größenwahn :D

[Durkheim]

Gott, dass hier ist echt zum Türkenthema geworden
besonders lustig finde ich dass man hier Kurden abwertet (als Asoziale, Kriminelle usw) und darauf hin fordert dass sie weiter rechtlos in der Türkei unterdrückter Teil bleiben :))
Wieder mal ein typisches Müllposting, das keinerlei inhaltliche Substanz hat, mit Falschbehauptungen und Verdrehungen.

Niemand hat hier im Thread DIE Kurden als Asoziale und Kriminelle bezeichnet. Für die PKK-Kriminellen ist das allerdings absolut zutreffend. Beim Bundesgerichtshof kannst Du selbst nachlesen, dass es sich bei den PKK-Kurden um organisierte Kriminalität bzw. kriminelle Vereinigung handelt. Also absolut zutreffend.

Zum Thema der angeblich rechtlosen Kurden. Peter Scholl-Latour in der Berliner PHOENIX Runde - Do, 26.01.06, 21.00 Uhr:
"Nirgends haben Kurden mehr Rechte und haben mehr Freiheiten wie in der Türkei, selbst im Nordirak nicht."


naja der türkischen Nationalismus ist echt ein extremer Ansporn für alle Völker sich gegen die Türkei zu erheben, dass einzig gute am türkischen Nationalismus :D
Niemals in der Geschichte hat Separatismus auf türkischem Boden zu Sezession geführt, sondern zur Auswanderung. Ist bei den heutigen kurdischen Separatisten auch nicht anders.


PS: manche Nationalisten glauben echt dass man noch ihre Beiträge ließt
Taqiyya im Größenwahn :D
Da hast Du Dich wiederum sehr gut beschrieben :))

[BRIC]

Wieder mal ein typisches Müllposting, das keinerlei inhaltliche Substanz hat, mit Falschbehauptungen und Verdrehungen.

ja typisch türkische Nationalist Durkheim :hihi:


"Nirgends haben Kurden mehr Rechte und haben mehr Freiheiten wie in der Türkei, selbst im Nordirak nicht."

Ja AUßER FREI vom Türken ZU ENTSCHEIDEN WAS die KURDEN SELBST WOLLEN :))
So was nennt man auch moderne Sklaverei :hihi:
Wenn einem das GRUNDRECHT auf SELBSTBESTIMMUNG verwehrt wird,
dann sind alle anderen vorgeschobenen Rechte mehr als Wertlos !!


Niemals in der Geschichte hat Separatismus auf türkischem Boden zu Sezession geführt, sondern zur Auswanderung. Ist bei den heutigen kurdischen Separatisten auch nicht anders.

Ja großartig euer türkischer Nationalismus - basiert auf ethnische 99% Säuberung :=:=:=
selbst die antiken Ureinwohner die noch vor den Türken in der Türkei lebten sind praktisch alle vertrieben, vernichtet, oder bestenfalls Zwangsislamisiert worden (siehe Knabenauslese für Janitscharenarmee usw)
Da drauf könnt ihr Türken echt stolz sein :=
Auf so was ist jedes andere Land Jahrhundertelang voller Scham und reue, aber nicht ihr (nationalistischen) Türken := ihr bejubelt noch die ethnische Säuberung und umschreibt sie mit morbidest-zynischen Taqiyya-Worten wie "Auswanderung" :=



Mit jedem dieser dreckigen menschenverachtenden Taqiyya-Argumentationen
bestätigst du selbst nur umso klarer,
warum euch jedes Volk verachten muss und von euch FREIkommen muss !!!


:cool2: FREE Kurdistan :cool2:

http://80.190.202.79/pic/k/kurdistan-patch/kurdistan-patch-2007-3.jpg

http://www.kurdistankarte.com/images/kurdistankarte.jpg

[Durkheim]

An Bric

http://www.youtube.com/watch?v=HyB2h4_Bfzg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_iyGCt6o20w

http://www.youtube.com/watch?v=4Sr2iaHopOY

http://www.youtube.com/watch?v=ynq_2yqSGkM

http://www.youtube.com/watch?v=twD8Q1qzjog&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bYnoDdJTQBs&feature=related

Hier hast Du Dein Kurdistan :D

[Papa]

http://80.190.202.79/pic/k/kurdistan-patch/kurdistan-patch-2007-3.jpg

Bei Pro Evolution Soccer gibts ein Kurdistan? Also trifft der Witz doch zu! Frage: Was macht ein Kurde wenn er die Weltmeisterschaft gewonnen hat? Antwort: Er schaltet die Playstation aus! :D

[Durkheim]

Bei Pro Evolution Soccer gibts ein Kurdistan? Also trifft der Witz doch zu! Frage: Was macht ein Kurde wenn er die Weltmeisterschaft gewonnen hat? Antwort: Er schaltet die Playstation aus! :D
Diesen PSE 6 Mod hat übrigens ein einzelner User des PKK-Forums Palpalo gemacht (Einfach ein Paar Grafiken im Spiel ausgetauscht). Das Forum gibts nicht mehr.

Seit 2006 ist keine Folgeversion des Mods mehr erschienen :))

[Durkheim]

An Bric

Ich muss leider Deinen neuerlichen Unsinn wieder mal korrigieren. Es gibt keinen türkischen Nationalisten, der eine ethnische Säuberung von Kurden verlangt. Es sind allerdings kurdische Nationalisten, die die ethnische Säuberung und Separarierung der Kurden verlangen, Stichwort Ismail Besikci!

[Bettmaen]

An Bric

Ich muss leider Deinen neuerlichen Unsinn wieder mal korrigieren. Es gibt keinen türkischen Nationalisten, der eine ethnische Säuberung von Kurden verlangt. Es sind allerdings kurdische Nationalisten, die die ethnische Säuberung und Separarierung der Kurden verlangen, Stichwort Ismail Besikci!
Ein türkischer Soziologe fordert also die ethnische Säuberung der Türken?


İsmail Beşikçi (* 1939 in İskilip, Çorum) ist ein türkischer Soziologe und Schriftsteller.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%B0smail_Be%C5%9Fik%C3%A7i

Genauso groß ist der Wahrheitsgehalt deiner übrigen Beiträge, Türkenfaschist.

Ich danke für die Aufmerksamkeit.

[Gryphus]

DIe Kurden bekommen von uns kein Stück Land ;). Koste es, was es wolle!

Haltet die Stellung!

[Durkheim]

Ein türkischer Soziologe fordert als die ethnische Säuberung der Türken?

http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%B0smail_Be%C5%9Fik%C3%A7i

Genauso groß ist der Wahrheitsgehalt deiner übrigen Beiträge, Türkenfaschist.

Ich danke für die Aufmerksamkeit.
Ismail Besikci ist kein Türke, auch wenn er fälschlicherweise als Türke bezeichnet wird.

Ich möchte mal an den Fall Eren Keskin erinnern, die ständig im Westen als "Türkin" bezeichnet wurde, die sich ständig für PKK-Kriminelle eingesetzt hat als Anwältin. Mittlerweile kam heraus, dass sie Kurdin ist und als mehr Hintergründe bekannt wurden, hat sie ihre eigentliche Herkunft zugegeben.

Jahrelang gab sich Eren Keskin als Türkin aus in der Öffentlichkeit, die sich für Kurden einsetzen würde. Teilweise hat sie sich sogar als Tscherkessin bezeichnet, was ihr auch keiner abgenommen hat aufgrund ihres Auftretens und Ideologie. Mittlerweile sagt sie selbst, dass sie Kurdin ist und froh, keine Türkin zu sein. Die Frage ist, wieso sie sich dann Taqiya mässig früher immer als Türkin verkauft hat?!

Dasselbe Taqiya-Gehabe bei kurdischen Nationalisten, findet man auch bei einem gewissen Taner Akcam. Der verkauft sich im Ausland als "der erste Türke, der bei den Armeniern von Völkermord" gesprochen hätte. Er macht das heute noch, obwohl er sich in früheren Interviews verplappert hat und offen zugab, in kurdisch nationalistischen Kreisen unterwegs gewesen zu sein und die "kurdische Sache", also kurdischen Separatismus unterstützte und sich dafür einsetzte.

Ismail Besikci ist übrigens ein kurdischer Nationalist, der wegen separaristischer Propaganda so lange im Gefängnis sass wie kein anderer kurdischer Nationalist, nicht mal Öcalan sass so lange im Gefängnis wie er. Ismail Besikci ist sogar ein kurdischer Ultranationalist, der von einem grosskurdischen, vereinigten Reich träumt. Er ist ideologischer Wegbereiter des kurdischen Nationalismus abseits der PKK.

[Bettmaen]

Ismail Besikci ist kein Türke, auch wenn er fälschlicherweise als Türke bezeichnet wird.
(...)
Hast Du eine Quelle für diese Behauptung? Er stammt aus Zentralanatolien, wo m.W. ausschließlich Türken leben.

[Durkheim]

Hast Du eine Quelle für diese Behauptung? Er stammt aus Zentralanatolien, wo m.W. ausschließlich Türken leben.
Es würde Dir viel helfen und Du würdest Dich in Diskussionen weniger blamieren, wenn Du Dich im Vorfeld etwas besser vorbereiten und informieren würdest.

Der Kurdologe Martin van Bruinessen ist ein grosser Fan von Ismail Besikci und widmete ihm zu Ehren zahlreiche seiner Arbeiten.

Ismail Besikci kann alles mögliche sein, dank der Türkisierungspolitik verstecken sich viele hinter der Staatsbürgerschaft, aber aufgrund Verhalten und Gebahren erkennt man recht schnell welcher Herkunft jemand ist. Insbesondere wenn sich Leute mit grösster Energie für die Spaltung und Separatisten einsetzen, dass sie sogar länger deswegen im Gefängnis sitzen als jeder andere. Ismail Besikci wurde immer wieder aus dem Gefängnis entlassen und niemand sonst setzt sich neben der PKK so radikal für kurdischen Ultranationalismus und Separatismus ein, so dass er ständig seine Zeit im Gefängnis verbracht hat. Länger als jeder PKK-Terrorist.

Dass der nicht ganz koscher ist, wirst auch Du zugeben, wenn Du Dich etwas näher mit ihm beschäftigt hast.

[Bettmaen]

Es würde Dir viel helfen und Du würdest Dich in Diskussionen weniger blamieren, wenn Du Dich im Vorfeld etwas besser vorbereiten und informieren würdest.

Der Kurdologe Martin van Bruinessen ist ein grosser Fan von Ismail Besikci und widmete ihm zu Ehren zahlreicher seiner Arbeiten.
Wo bleibt die Quelle? Das ist keine Antwort auf meine Frage.

[Durkheim]

Hast Du eine Quelle für diese Behauptung? Er stammt aus Zentralanatolien, wo m.W. ausschließlich Türken leben.
In Zentralanatolien leben nicht nur Türken.

Wohin wurden denn beispielsweise die kurdischen Stämme aus dem Sheh Said Aufstand umgesiedelt? Nach Zentralanatolien.

Du findet sogar in einer Entfernung von 5-10 Kilometer um Ankara herum rein kurdische Dörfer. Angesiedelt aus den Resten der kurdischen Hamidiye Regimenter! Und grosse Teile der kurdischen Hamidiye Regimenter wiederum nahmen an zahlreichen Kurdenaufständen zwecks Separatismus teil.

Bei Ismail Besikci könnte auch einer daherkommen und meinen, dass er vielleicht Armenier wäre, schliesslich setzen sich auch nicht wenige Armenier für den kurdischen Separatismus und sogar PKK-Terror ein. Allerdings habe ich bisher keine einzige Schrift, kein pro-armenisches Verhalten oder sonst. gesehen bei ihm, das in der Richtung Indizien für seine Herkunft liefern könnte.

Einzig und ausschliesslich setzt er sich für den kurdischen (Ultra-)Nationalismus bzw. Separatismus ein, mit der neuerlichen Forderung der kompletten ethnischen Trennung von Kurden.

Wie ich schon sagte, bei den westlichen Kurdologen als auch bei Kurden selbst geniesst Ismail Besikci ein sehr grosses Ansehen.

[Bettmaen]

In Zentralanatolien leben nicht nur Türken.
Es ging um den Soziologen. Ist er Türke oder nicht? Wo bleibt Deine Quelle, die den Wiki-Eintrag widerlegt?

[Durkheim]

Es ging um den Soziologen. Ist er Türke oder nicht? Wo bleibt Deine Quelle, die den Wiki-Eintrag widerlegt?
Wo ist denn der Beweis, dass er Türke sei? Nicht jeder, der öffentlich getürkt wird, ist auch einer. Das dürfte auch Dir klar sein. Man kann aufgrund Verhalten und aufgrund dessen für wen sich eine Person ausschliesslich und einseitig einsetzt, sehr gut auf die eigentliche Herkunft schliessen.

Ismail Besikci setzt sich immer zeitlebens zu Ungunsten der Türken für die kurdischen Ultranationalisten ein.

Ich habe dazu einige prominente Fake-Identitäten genannt, die zwecks öffentlichen Marketings ihre eigentliche Herkunft über sehr lange Zeit leugneten. Dazu bist Du wie zu erwarten nicht eingegangen.

Es ist der absolute Witz, dass eine Person, der sich für kurdischen Separatismus und Nationalismus einsetzt (in diesem Sinne sich für ethnische Säuberungen aussprach), als türkischer Nationalist und türkischer Faschisten bezeichnet wird. Lächerlicher geht es nicht mehr. Alleine daran sieht man schon, wieviel Ahnung Du vom Thema hast, nämlich Null ;)

[Bettmaen]

Man muss kein Wal sein, um sich für Wale einzusetzen.

[Durkheim]

Man muss kein Wal sein, um sich für Wale einzusetzen.
Und damit hast Du absolut garnichts bewiesen. Wo ist denn nun der Beweis, dass er angeblich Türke sei?

In der Wissenschaft gilt eine These bereits als widerlegt, wenn man ein einziges Gegenbeispiel anführen kann. Ich habe insgesamt drei Beispiele für prominente Fake-Identitäten bei angeblichen "Türken" genannt, die sich für den kurdischen Ultranationalismus einsetzen und wo letztendlich nach langer Zeit ihre eigentliche kurdische Herkunft nachträglich bekannt wurde.

[Stanley_Beamish]

Wo ist denn der Beweis, dass er Türke sei? Nicht jeder, der öffentlich getürkt wird, ist auch einer. Das dürfte auch Dir klar sein. Man kann aufgrund Verhalten und aufgrund dessen für wen sich eine Person ausschliesslich und einseitig einsetzt, sehr gut auf die eigentliche Herkunft schliessen.
[...]

Das kann man eben nicht. Oder ist Claudia Roth neuerdings Türkin?

[Durkheim]

Von Martin van Bruinessen gibt es eine wissenschaftliche Arbeit, das den kurdischen Nationalismus von der Historie bis in die Neuzeit analysiert. Interessant ist dabei die Feststellung, dass ab Mitte des 20. Jahrhunderts sich Ethnien in den kurdischen Nationalismus dazugesellten und sich als Kurden ausgaben, die Kurden selbst niemals einer von ihnen akzeptieren würde, wenn man sie darauf anspricht.

Ich hatte auf die Forderung nach grossangelegten ethnischen Säuberungen seitens einem der prominentesten kurdisch-nationalistischen Fürsprecher hingewiesen und prompt kommen einige Leute und bezeichnen die Person als "türkischen Nationalisten" und "türkischen Faschisten".

Wen bezeichnet man als türkischen Nationalisten ---> jemanden, der sich für türkisch-nationalistische Interessen einsetzt

Wen bezeichnet man als kurdischen Nationalisten ---> jemanden, der sich für kurdisch-nationalistische Interessen einsetzt, inkl. Separatismus

Ismail Besikci ist entsprechend ein Unterstützer des kurdischen Nationalismus bzw. kurdischer Nationalist. Nicht ohne Grund wird er von westlichen Kurdologen unterstützt und geniesst höchstes Ansehen bei kurdischen Extremisten.

[BRIC]

An Bric

Ich muss leider Deinen neuerlichen Unsinn wieder mal korrigieren. Es gibt keinen türkischen Nationalisten, der eine ethnische Säuberung von Kurden verlangt. Es sind allerdings kurdische Nationalisten, die die ethnische Säuberung und Separarierung der Kurden verlangen, Stichwort Ismail Besikci!

ach Durkheim, die türkische Nation, wenn ich schon so was höre :))
aufgebaut auf ausschließlich auf ethnische Säuberung

und du kannst keine Argumente anbringen,
warum Kurden FREIWILLIG unter euch leben müsssen ähm sollten
außer deinen ABFÄLLIGEN LEGO-Youtube-Videos

und mit eurer VERACHTUNG an den Kurden
bestätigst du nur, dass die Kurden
erst recht von euch Türken FREI & Unabhängig werden MÜSSEN :cool2:

Danke dass du auch für die Unabhängigkeit Kurdistans bist Durkheim:cool2::knie:

[Durkheim]

ach Durkheim, die türkische Nation, wenn ich schon so was höre :))
aufgebaut auf ausschließlich auf ethnische Säuberung

und du kannst keine Argumente anbringen,
warum Kurden FREIWILLIG unter euch leben müsssen ähm sollten
außer deinen ABFÄLLIGEN LEGO-Youtube-Videos

und mit eurer VERACHTUNG an den Kurden
bestätigst du nur, dass die Kurden
erst recht von euch Türken FREI & Unabhängig werden MÜSSEN :cool2:

Danke dass du auch für die Unabhängigkeit Kurdistans bist Durkheim:cool2::knie:
Wenn von Dir qualifizierte Beiträge kommen würden, würde das schon sehr überraschen.

Es freut mich aber, dass Dir wenigstens die Lego-Kurdistan Videos gefallen haben :D

[borisbaran]

@#398
Türkischen facshistmus den Kurden unterschieben? Ach komm, lass den Scheiß.

[Meriwan]

Weil hier einer meinte, im Nordirak wäre es ganz toll und es würden da tolle Zustände herrschen unter den Kurden, wollen wir mal weiter bei den Fakten bleiben und uns zu Gemüte führen, wie es unter den Kurden so zugeht.


Tolle Quellen:)). Zum Thema angebliche Vertreibungen was sehr Interessantes:


Nujeifi has made many statements bound to anger the Kurds. Previously, as a member of parliament, he accused Kurdish militias of driving people out of their residences in some areas in Mosul, a statement that spurred a Kurdish walkout from parliament and forced Iraqiya to issue an apology and distance itself from Nujeifi’s charges. In early 2010, the Kurds even threatened to sue Nujeifi for stating that Kurds do not belong to the Iraqi entity — which some Kurdish members of parliament saw as a violation of the constitution and a call for ethnic cleansing.

In addition, he claimed Maliki had shown him documents proving the Kurds were trying to frighten Christians into leaving Mosul. Maliki’s spokesperson, Ali Dabbagh, promptly denied any such conversation. And when Allawi traveled to the Kurdish capital Eribil in March to discuss forming a government, Nujeifi tried to distance himself from the initiative, declaring that Allawi only represented his own National Accord party, not the entire Iraqiya.

Recently, however, Nujeifi has tried to improve his relationship with Kurdish leaders. He has toned down his rhetoric, called for dialogue, and in late October visited Erbil — his first trip to Kurdistan.

http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/12/iraq-parliament-elects-a-controversial-sunni-speaker-who-riles-kurds.html

Nujafi, ein arabischer Nationalist/Ex-Baathist(wen wunderts) und gleichzeitig Governor der Niniveh Region, hat sich von seinen unwahren Äußerungen längst distanziert, nachdem der Wahrheitsgehalt überpruft wurde und sich selbst seine eigene Partei gezwungen sah, sich für ihn zu entschuldigen.


and forced Iraqiya to issue an apology and distance itself from Nujeifi’s charges.

Seitdem pflegt er einen fast schon schleimerischen Kurs:
Nujeifi has tried to improve his relationship with Kurdish leaders. He has toned down his rhetoric, called for dialogue, and in late October visited Erbil — his first trip to Kurdistan.


Erkundige dich ruhig mal nach dem Kerl, seinem Bruder und der Al Hadba, und von welchem Staat diese Ex-Baathisten und arabische Nationalisten Unterstützung erhalten. Tip: fängt mit T an und hat sechs Buchstaben;).

[BRIC]

Wenn von Dir qualifizierte Beiträge kommen würden, würde das schon sehr überraschen.

Es freut mich aber, dass Dir wenigstens die Lego-Kurdistan Videos gefallen haben :D

ich brauche doch gar keine qualifizierten Beiträge zu liefern, "da ich seriöse Artikel poste"
und immer zu den Millionen Menschen stehe
die sich nicht von primitiven Nationalismus oder Islamismus unterjochen lassen :))

PS: wie gesagt, DU bist der beste Garant warum die Kurden die Unabhängigkeit von euch türkischen Nationalisten bekommen müssen, wer mit schon so viel Verachtung von euch Türken leben muss, der verdient alle male das Grundrecht/Menschenrecht auf Selbstbestimmung :cool2:





FREEEEEE KURDISTAN

http://i245.photobucket.com/albums/gg50/mussgrooven/freekurdistan.jpg

[Durkheim]

Tolle Quellen:)). Zum Thema angebliche Vertreibungen was sehr Interessantes:

http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/12/iraq-parliament-elects-a-controversial-sunni-speaker-who-riles-kurds.html

Nujafi, ein arabischer Nationalist/Ex-Baathist(wen wunderts) und gleichzeitig Governor der Niniveh Region, hat sich von seinen unwahren Äußerungen längst distanziert, nachdem der Wahrheitsgehalt überpruft wurde und sich selbst seine eigene Partei gezwungen sah, sich für ihn zu entschuldigen.

Seitdem pflegt er einen fast schon schleimerischen Kurs:

Erkundige dich ruhig mal nach dem Kerl, seinem Bruder und der Al Hadba, und von welchem Staat diese Ex-Baathisten und arabische Nationalisten Unterstützung erhalten. Tip: fängt mit T an und hat sechs Buchstaben;).
Sag mal, führst Du hier schon Selbstgespräche? Welchen Bezug hat denn Dein Posting zum bisherigen Diskussionsverlauf oder zum Thema?

Du weisst als Yezide nur zu gut über historische und aktuelle Übergriffe von Kurden auf Yeziden. Es ist schon sehr erstaunlich nach all den bisherigen Diskussionen, die anhand zahlreichen Quellen besprochen wurden, dass Du dennoch versuchst davon abzulenken.

Oder sollte ich besser, unter den Teppich kehren sagen?

Ist aber nicht unser Problem, wir müssen ja nicht unter den nordirakischen Kurden leben :D

[Meriwan]

Und damit hast Du absolut garnichts bewiesen. Wo ist denn nun der Beweis, dass er angeblich Türke sei?

Bettmaen ist nicht der erste User, der einen Beweis von dir dafür verlangt, dass Besikci angeblich Kurde ein Kurde sei. Zumal du Besikcis Zitate ohnehin absichtlich mißinterpretierst.


Ich muss leider Deinen neuerlichen Unsinn wieder mal korrigieren. Es gibt keinen türkischen Nationalisten, der eine ethnische Säuberung von Kurden verlangt.

Doch, einen solchen türkischen Nationalisten gibt es. Hier im Forum:http://www.politikforen.net/showpost.php?p=2707219&postcount=18

[Durkheim]

ich brauche doch gar keine qualifizierten Beiträge zu liefern, "da ich seriöse Artikel poste"
und immer zu den Millionen Menschen stehe
die sich nicht von primitiven Nationalismus oder Islamismus unterjochen lassen :))
Stichwort primitiver Nationalismus. Wer fordert denn die vollständige ethnische Säuberung nach ethnischen Herkünften, Türken oder Kurden? ---> kurdische Nationalisten!


PS: wie gesagt, DU bist der beste Garant warum die Kurden die Unabhängigkeit von euch türkischen Nationalisten bekommen müssen, wer mit schon so viel Verachtung von euch Türken leben muss, der verdient alle male das Grundrecht/Menschenrecht auf Selbstbestimmung :cool2:

FREEEEEE KURDISTAN

http://i245.photobucket.com/albums/gg50/mussgrooven/freekurdistan.jpg
Nö, ich bin der Garant dafür, dass kurdische Nationalisten ihre Bürgerkriegstreibereien, Kriminalität, Separatismus und Terror ausserhalb der türkischen Grenzen praktizieren und ausleben ;)

[Der Augenblick]

Die Kurden nerven allmählich, sie brauchen einen auf die Glocke damit die wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehren. Meine Fresse was wollen mit einer Unabhängigkeit, die sind doch zu doof um sich zunächsteinmal vom Irak loszueisen. Es wird weder ein autonomer noch ein freier Kurdstaat innerhalb türkischer Grenzen geben!PUNKT! ;)

[BRIC]

Stichwort primitiver Nationalismus. Wer fordert denn die vollständige ethnische Säuberung nach ethnischen Herkünften, Türken oder Kurden? ---> kurdische Nationalisten!

ja klar :hihi:
die armen armen Türken, nachdem sie die Türkei zum größten Teil ethnisch gesäubert haben, haben sie nun angst vor den bösen bösen Kurden die sie vertreiben und unterjochen wollen, die bösen bösen Kurden die "Grundlos" (paar Massaker und Diktatur mal ausgenommen) so sauer auf die armen armen Türken sind :hihi::))



Nö, ich bin der Garant dafür, dass kurdische Nationalisten ihre Bürgerkriegstreibereien, Kriminalität, Separatismus und Terror ausserhalb der türkischen Grenzen praktizieren und ausleben ;)

eben AUßERHALB DER TÜRKISCHEN GRENZEN - du sagst es :cool2::cool2::cool2:
sie machen es nur "innerhalb Kurdistans Grenzen" wo nur "sie" leben :cool2:
und das wird bald auch auf allen Karten sichtbar sein sein :cool2:

FREEEEEEEE KURDISTAN :cool:

http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/6866151/2/istockphoto_6866151-kurdistan-flag.jpg

[Durkheim]

Bettmaen ist nicht der erste User, der einen Beweis von dir dafür verlangt, dass Besikci angeblich Kurde ein Kurde sei.
Kein einziger von euch hat jemals den Beweis erbracht, dass er ethnischer Türke sei.


Zumal du Besikcis Zitate ohnehin absichtlich mißinterpretierst.
Es ist immer wieder bei Dir ein Phänomen, dass Du absichtlich entgegen der Postings und belegten Diskussionsinhalte das komplette Gegenteil behauptest. Mit der Wahrheit nimmst Du es nicht so genau. Und wieder behauptest Du, dass ich angeblich etwas falsches geschrieben hätte, ohne ein einziges Mal Deine Behauptung zu belegen. Ismails Besikcis Aussagen und entsprechenden Bericht habe ich dagegen belegt.

[Der Augenblick]

ja klar :hihi:
die armen armen Türken, nachdem sie die Türkei zum größten Teil ethnisch gesäubert haben, haben sie nun angst vor den bösen bösen Kurden die sie vertreiben und unterjochen wollen, die bösen bösen Kurden die "Grundlos" (paar Massaker und Diktatur mal ausgenommen) so sauer auf die armen armen Türken sind :hihi::))




eben AUßERHALB DER TÜRKISCHEN GRENZEN - du sagst es :cool2::cool2::cool2:
sie machen es nur "innerhalb Kurdistans Grenzen" wo nur "sie" leben :cool2:
und das wird bald auch auf allen Karten sichtbar sein sein :cool2:

FREEEEEEEE KURDISTAN :cool:

http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/6866151/2/istockphoto_6866151-kurdistan-flag.jpg

Es gab NIE einen Staat namens Kurdistan warum sollte sich dies ändern? Einmal kein Land, niewieder ein Land. Türkei bleibt so wie es momentan ist. ;)

[BRIC]

Die Kurden nerven allmählich, sie brauchen einen auf die Glocke damit die wieder auf den Boden der Tatsachen zurückkehren. Meine Fresse was wollen mit einer Unabhängigkeit, die sind doch zu doof um sich zunächsteinmal vom Irak loszueisen. Es wird weder ein autonomer noch ein freier Kurdstaat innerhalb türkischer Grenzen geben!PUNKT! ;)


genau mit dieser verachtenden abwertenden Ansicht gegen Kurden
beweist auch du dass Kurden von euch Türken weg müssen/nicht geachtet werden :rolleyes:

ja ja macht weiter so mit eurem Nationalismus :cool2:
damit praktiziert ihr das schnellstmögliche zusammenbrechen der Türkei und Freiheit für die unterdrückten Völker

nichts bewegt mehr ein Volk für Freiheit und Unabhängigkeit zu kämpfen,
als die Verachtung und Hass des Feindes (der Türken) :cool2:

[BRIC]

Es gab NIE einen Staat namens Kurdistan warum sollte sich dies ändern? Einmal kein Land, niewieder ein Land. Türkei bleibt so wie es momentan ist. ;)

vieles gab es vorher nicht :D selbst die Türkei gab es vor den eingewanderten Türken nicht

aber alles findet seinen Platz in der Welt :]
man braucht nur enormen Druck auf sie auszuüben
(wie die Verachtung der Türken hier gegen die Kurden)
und schon ist ein neues unabhängiges freiheits-strebendes Volk garantiert :cool2:
(außer ihr Türken macht wieder ethische Säuberung wie immer in der Geschichte)

[Der Augenblick]

genau mit dieser verachtenden abwertenden Ansicht gegen Kurden
beweist auch du dass Kurden von euch Türken weg müssen/nicht geachtet werden :rolleyes:

ja ja macht weiter so mit eurem Nationalismus :cool2:
damit praktiziert ihr das schnellstmögliche zusammenbrechen der Türkei und Freiheit für die unterdrückten Völker

nichts bewegt mehr ein Volk für Freiheit und Unabhängigkeit zu kämpfen,
als die Verachtung und Hass des Feindes (der Türken) :cool2:

Danke dir, ich hasse alle die mein Land teilen wollen wenn es Kurden sind dann hasse ich eben diese TERRORISTEN! Wenn Armenier Hatay haben wollen dann hasse diese ebenso. Wo ist da ein Problem? Wenn die mutig sind dann sollen die uns doch ein Micrometer Land wegnehmen.:D

[Meriwan]

Sag mal, führst Du hier schon Selbstgespräche? Welchen Bezug hat denn Dein Posting zum bisherigen Diskussionsverlauf oder zum Thema?

Du verhältst dich immer gleich, wenn du in eine unangenehme Situation gebracht wurdest. Du hast hier Märchenstorys verbreitet, die sich ein ExBaathist und arabischer Nationalist aus den Fingern saugte und für die er sich längst entschuldigt hat.


and forced Iraqiya to issue an apology and distance itself from Nujeifi’s charges.

http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/12/iraq-parliament-elects-a-controversial-sunni-speaker-who-riles-kurds.html

Und nun war meine Frage an dich: von welchem Staat erhalten diese arabischen Nationalisten und ExBaathisten mit dem Nachnamen Nujafi Unterstützung?

Du wolltest nicht googlen, also mache ich es für dich:


A number of newspapers in Baghdad recently reported that Turkey is working to open a satellite TV channel for al Hadba Gathering in Mosul province, well known for its enmity toward Kurds. Reports said Iraqi Parliament Speaker Osama al-Nujaifi visited Turkey to discuss the latest development. He is the brother of Atheel al-Nujaifi, head of al Hadba Gathering and governor of Mosul province.

Und von wem wird Al Hadba geführt:


The al-Hadba party is an Arab nationalist political party formed to contest the Iraqi governorate elections, 2009 in Ninawa province. It is mostly made up of Sunni Arabs. Its leading member Atheel al-Najafi is brother of Usama al-Najafi
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Hadba

Kurz zusammengefasst: Türkische Kräfte unterstützen arabische Nationalisten und Ex-Baathisten, um die kurdische Unabhängigkeitsbewegung zu unterbinden:].

[BRIC]

Danke dir, ich hasse alle die mein Land teilen wollen wenn es Kurden sind dann hasse ich eben diese TERRORISTEN! Wenn Armenier Hatay haben wollen dann hasse diese ebenso. Wo ist da ein Problem? Wenn die mutig sind dann sollen die uns doch ein Micrometer Land wegnehmen.:D

das Problem ist, eben dass es NICHT DEIN LAND IST,
sondern das Land der dort lebenden Kurden
Kein Mensch/Volk hat das recht einen anderen menschen/Volk zu unterdrücken .. KEINER

sie nehmen euch keinen Micrometer Land weg, sondern ihr ihnen, wo sie leben!!
nicht die Tatsachen verdrehen !! :D

und genau mit dieser abwertenden Einstellung die du ihnen Gegenüber zeigst,
genau das ist das Fundament auf dem sich jeder Unabhängigkeitskrieg aufbaut :cool2:

danke danke, dass ihr so für die Unabhängigkeit Kurdistans einsteht :cool2::knie:

FREEE KURDISTAN :cool2:

http://arab.blogsport.de/images/free_kurdistan.gif

[Der Augenblick]

das Problem ist, eben dass es NICHT DEIN LAND IST,
sondern das Land der dort lebenden Kurden
Kein Mensch/Volk hat das recht einen anderen menschen/Volk zu unterdrücken .. KEINER

sie nehmen euch keinen Micrometer Land weg, sondern ihr ihnen, wo sie leben!!
nicht die Tatsachen verdrehen !! :D

und genau mit dieser abwertenden Einstellung die du ihnen Gegenüber zeigst,
genau das ist das Fundament auf dem sich jeder Unabhängigkeitskrieg aufbaut :cool2:

danke danke, dass ihr so für die Unabhängigkeit Kurdistans einsteht :cool2::knie:

FREEE KURDISTAN :cool2:

http://arab.blogsport.de/images/free_kurdistan.gif

Glaubst du im ernst daran was du so schreibst? Diese Terroristen haben nie ein Land gehabt und werden dies auch nie haben.

[BRIC]

Glaubst du im ernst daran was du so schreibst? Diese Terroristen haben nie ein Land gehabt und werden dies auch nie haben.

das war noch nie eine Begründung ihnen das Recht drauf zu verwehren
(PS: Türken hatten vorher auch kein Land bis sie in die Türkei einwanderten)

aber was IMMER ein Argument war für ein eigenes unabhängiges Land,
dass war der Hass und die Verachtung der Tyrannen/Türken

was auch du hier gegen die Kurden mehr als eindeutig propagierst :cool2:
deswegen danke auch dass su so hartnäckig für ein Kurdistan arbeitest :D

http://cache3.asset-cache.net/xc/77674731.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF878921E86F5CE8BE5D78FB4718296769AFF277 31205975DF56645E3FFA43B03E260A10

[Durkheim]

Du verhältst dich immer gleich, wenn du in eine unangenehme Situation gebracht wurdest. Du hast hier Märchenstorys verbreitet, die sich ein ExBaathist und arabischer Nationalist aus den Fingern saugte und für die er sich längst entschuldigt hat.

http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/12/iraq-parliament-elects-a-controversial-sunni-speaker-who-riles-kurds.html

Und nun war meine Frage an dich: von welchem Staat erhalten diese arabischen Nationalisten und ExBaathisten mit dem Nachnamen Nujafi Unterstützung?

Du wolltest nicht googlen, also mache ich es für dich:

Und von wem wird Al Hadba geführt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Hadba
Um welches Posting geht es denn, verlink mal welches Posting Du von mir meinst. Al Hadba höre ich jetzt zum ersten Mal. Wer soll das bitteschön sein? Und wen interessiert der Müll überhaupt?


Kurz zusammengefasst: Türkische Kräfte unterstützen arabische Nationalisten und Ex-Baathisten, um die kurdische Unabhängigkeitsbewegung zu unterbinden:].
Du meinst also Barzani, der kurdische Stammesführer im Nordirak ist ein Angestellter der türkischen Streitkräfte? Barzani hat wieder einmal betont, dass er keinen kurdischen Staat oder gar "kurdische Unabhängigkeitsbewegung" anstrebt, sondern dass die Kurden innerhalb des Iraks bzw. Staatsgrenzen verbleiben sollen und man lediglich nach dem Bundesstaatprinzip leben möchte, als irakische Staatsbürger ---> Ade Kurdistan :D

Du lebst offensichtlich hinterm Mond, dass Du absolut nichts mitbekommen hast, dass die Kurden im Nordirak eine Unabhängigkeit verneint und eine Absage erteilt haben.

[Der Augenblick]

das war noch nie eine Begründung ihnen das Recht drauf zu verwehren
(PS: Türken hatten vorher auch kein Land bis sie in die Türkei einwanderten)

aber was IMMER ein Argument war für ein eigenes unabhängiges Land,
dass war der Hass und die Verachtung der Tyrannen/Türken

was auch du hier gegen die Kurden mehr als eindeutig propagierst :cool2:
deswegen danke auch dass su so hartnäckig für ein Kurdistan arbeitest :D

http://cache3.asset-cache.net/xc/77674731.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF878921E86F5CE8BE5D78FB4718296769AFF277 31205975DF56645E3FFA43B03E260A10


Alle arbeiten für kurdische Terroristen aber diese Idioten schaffen es trotzdem nicht ein Land zu gründen!:)):))

[BRIC]

Sen anladin onu! (Du hast schon verstanden!):]

ach shit,
bin ich jetzt auch noch ein türkischer Kurde, weil du mich auf türkisch ansprichst :))
was ich nicht alles bin :rolleyes: naja Jude war mir noch am liebsten :D


PS: ich verstehe was du auf türkisch schreibst (Google Übersetzer)

[Der Augenblick]

ach shit,
bin ich jetzt auch noch ein türkischer Kurde, weil du mich auf türkisch ansprichst :))
was ich nicht alles bin :rolleyes: naja Jude war mir noch am liebsten :D


PS: ich verstehe was du auf türkisch schreibst (Google Übersetzer)

Ich habe doch in Klammer die Übersetzung reingeschrieben man bist du doof, du kannst nur ein kurdischer Fake sein!

[Durkheim]

Alle arbeiten für kurdische Terroristen aber diese Idioten schaffen es trotzdem nicht ein Land zu gründen!:)):))
Vor allem kämpfen die ganzen Separatisten nicht um Land, sondern packen die Koffer und füllen Scheinasylanträge aus, um sich mit erfundenen Geschichten im Ausland abzusetzen, bevorzugt in soziale Hängematten und Karrieren in der organisierten Kriminalität.

[Der Augenblick]

Vor allem kämpfen die ganzen Separatisten nicht um Land, sondern packen die Koffer und füllen Scheinasylanträge aus, um sich mit erfundenen Geschichten im Ausland abzusetzen, bevorzugt in soziale Hängematten und Karrieren in der organisierten Kriminalität.

Solange es keine Türken sind, ist alles legitim!:))

[BRIC]

Ich habe doch in Klammer die Übersetzung reingeschrieben man bist du doof, du kannst nur ein kurdischer Fake sein!

und weil ich (angeblich) Kurde bin und für ein Freies Kurdistan kämpfe
habe ich dann in deinen Augen keine Rechte :)):)):))
jo ich kann immer besser die Kurden verstehen die vor Verachtung von euch weg wollen :cool2:

Freeee Kurdistan :))
ja ich bin jüdischer-christlich-armenisch-griechischer Kurde und was du mir sonst noch unterstellst um mich dadurch zu versuchen rassistisch abzuwerten :hihi::))

http://s7.directupload.net/images/110106/mysg5z6m.jpg

[Der Augenblick]

und weil ich (angeblich) Kurde bin und für ein Freies Kurdistan kämpfe
habe ich dann in deinen Augen keine Rechte :)):)):))
jo ich kann immer besser die Kurden verstehen die vor Verachtung von euch weg wollen :cool2:

Freeee Kurdistan :))
ja ich bin jüdischer-christlich-armenisch-griechischer Kurde und was du mir sonst noch unterstellst um mich dadurch zu versuchen rassistisch abzuwerten :hihi::))

Ehm JA! Terroristen haben keine Rechte, diese Terroristen die auf den Bergen für eine Unabhängigkeit kämpfen sind weltweit anerkannte TERRORISTEN!:]

[Durkheim]

und weil ich (angeblich) Kurde bin und für ein Freies Kurdistan kämpfe habe ich dann in deinen Augen keine Rechte
Wo kämpfst Du bitteschön für ein Kurdistan. Du bist nur ein lächerlicher Forumstroll.

[BRIC]

Ehm JA! Terroristen haben keine Rechte, diese Terroristen die auf den Bergen für eine Unabhängigkeit kämpfen sind weltweit anerkannte TERRORISTEN!:]

deine "Weltweit" endet an der türkischen grenze :))
und schon immer haben Terrorstaaten die "Freiheitskämpfer" als Terroristen verunglimpft
nur dass die Welt EUCH Türken in diesem Bezug als Terroristen ansieht :D


http://www.fr-online.de/image/view/-/3306924/highRes/1209974/-/maxh/480/maxw/480/-/PKK-F%25C3%25BChrer+Abdullah+%25C3%2596calan+%2528medi a_751257%2529.jpg

[Der Augenblick]

Wo kämpfst Du bitteschön für ein Kurdistan. Du bist nur ein lächerlicher Forumstroll.

Meinst du mich? Ich und kämpfen für diese Ekel Terroristen un deren angeblicher Staat?

[Durkheim]

Meinst du mich? Ich und kämpfen für diese Ekel Terroristen un deren angeblicher Staat?
Nö, ich meinte den BRIC.

[BRIC]

Meinst du mich? Ich und kämpfen für diese Ekel Terroristen un deren angeblicher Staat?

natürlich DU und Konsorten,
was meinst du sonst wer tausende Kurden in den bewaffneten Widerstand der PKK drängt :D

[Der Augenblick]

deine "Weltweit" endet an der türkischen grenze :))
und schon immer haben Terrorstaaten die "Freiheitskämpfer" als Terroristen verunglimpft
nur dass die Welt EUCH Türken in diesem Bezug als Terroristen ansieht :D


http://www.fr-online.de/image/view/-/3306924/highRes/1209974/-/maxh/480/maxw/480/-/PKK-F%25C3%25BChrer+Abdullah+%25C3%2596calan+%2528medi a_751257%2529.jpg
Die "Terrorstaaten" sind Teil der EU und eines dieser Staaten hinterm großen SEE heißt USA. Alle stufen die PKK als Terroristisch ein! JAAA!:]

[Der Augenblick]

natürlich DU und Konsorten,
was meinst du sonst wer tausende Kurden in den bewaffneten Widerstand der PKK drängt :D

Er meinte dich und deine terroristischen Brüder!

[BRIC]

Die Terror STaaten sind Teil der EU und eines dieser Staaten hinterm großen SEE heißt USA. Alle stufen die PKK als Terroristisch ein! JAAA!:]

die PKK vielleicht :D aber NICHT DIE FREIHEITSLIEBENDEN KURDEN :cool2::cool2::cool2:
in diesem Bezug ist sich EU, USA und die Welt einig, dass Türkei eine Diktatur ist

[BRIC]

Er meinte dich und deine terroristischen Brüder!

Cool, jetzt bin ich auch noch Kurde :)) aber bitte jüdisch-armenischer-usw Kurde :))
alles was euch gefällt um mich in eine rassistische Schublade zu schieben
und dadurch zu versuchen rassistisch meine Aussage als bedeutungslos hinzustellen :knie:

heil Taqiyya :)) das ist echt ein Fun Thema

[Der Augenblick]

die PKK vielleicht :D aber NICHT DIE FREIHEITSLIEBENDEN KURDEN :cool2::cool2::cool2:
in diesem Bezug ist sich EU, USA und die Welt einig, dass Türkei eine Diktatur ist

Die PKK und die Freiheitliebenden Kurden sind ein und dasselbe!
Wir sind ein demokratischer Staat wo Minderheiten alle Rechte der Welt haben, solange sie sich an unsere Verfassung halten!;)

[Der Augenblick]

Cool, jetzt bin ich auch noch Kurde :)) aber bitte jüdisch-armenischer-usw Kurde :))
alles was euch gefällt um mich in eine rassistische Schublade zu schieben
und dadurch zu versuchen rassistisch meine Aussage als bedeutungslos hinzustellen :knie:

heil Taqiyya :)) das ist echt ein Fun Thema

Danke das du mir recht gibst, das es bei"Terroristische Brüder" um PKK Kurden geht.:D

[BRIC]

Die PKK und die Freiheitliebenden Kurden sind ein und dasselbe!
Wir sind ein demokratischer Staat wo Minderheiten alle Rechte der Welt haben, solange sie sich an unsere Verfassung halten!;)

jo klar, und deswegen wurden 99% aller nichtmuslime und anderen antiken Ureinwohner Türkeis ethnisch vertrieben oder vernichtet - echt tolle Demokratie :hihi:

PS: Also jeder Freiheitliebenden Kurden ist für dich also ein Feind der Türkei :D
mit dem ersten Satz hast du "alle" Kurden gegen Türkei aufgebracht :cool2:
danke, dass du so hartnäckig die Kurden in den bewaffneten Widerstand der PKK treibst :))

[Der Augenblick]

jo klar, und deswegen wurden 99% aller nichtmuslime und anderen antiken Ureinwohner Türkeis ethnisch vertrieben oder vernichtet - echt tolle Demokratie :hihi:

PS: Also jeder Freiheitliebenden Kurden ist für dich also ein Feind der Türkei :D
mit dem ersten Satz hast du "alle" Kurden gegen Türkei aufgebracht :cool2:
danke, dass du so hartnäckig die Kurden in den bewaffneten Widerstand der PKK treibst :))

Wenn Freiheitliebend=Teilung der Türkei bedeutet.Dann ja!

[BRIC]

Wenn Freiheitliebend=Teilung der Türkei bedeutet.Dann ja!

Tja wenn Türkei = "Verweigerung" von Grundrechten wie Selbstbestimmung bedeutet
dann ist Türkei alle male Teilungswert (im Namen der Unterdrückte Völker :cool2:)

Freeeeeeeee Kurdistan :))


http://www.fr-online.de/image/view/-/3306924/highRes/1209974/-/maxh/480/maxw/480/-/PKK-F%25C3%25BChrer+Abdullah+%25C3%2596calan+%2528medi a_751257%2529.jpg

[Der Augenblick]

Tja wenn Türkei = "Verweigerung" von Grundrechten wie Selbstbestimmung bedeutet
dann ist Türkei alle male Teilungswert (im Namen der Unterdrückte Völker :cool2:)


Dann beharren wir Türken auch auf unser Selbstbestimmungsrecht und fordern eine Autonomo Zone in Berlin! Vielleicht werden wir sogar eine Unabhängigkeit von Deutschland fordern. Oder Gewalt für unser Recht anwenden.:D:D

[BRIC]

Dann beharren wir Türken auch auf unser Selbstbestimmungsrecht und fordern eine Autonomo Zone in Berlin! Vielleicht werden wir sogar eine Unabhängigkeit von Deutschland fordern. Oder Gewalt für unser Recht anwenden.:D:D

ja darin seit ihr echt gut
in ein fremdes Land einzuwandern
die Ur-Bewohner zu vertreiben :=
und eure Fahne drauf zu setzen

ihr werdet es nie kapieren, dass euch fremdes Land einfach NICHT GEHÖRT :umkipp: :rolleyes:


aber das gute ist, ihr baut damit selbst euren Untergang
denn indem ihr immer mehr Hass und Verachtung sät,
wächst dadurch prächtig der massenhafte Widerstand gegen euch
(ob in Deutschland oder auch bei den Kurden)

euer Nationalismus ist der Nährboden für Millionen die sich dadurch gegen euch erheben :cool2:

http://www.welt.de/multimedia/archive/00609/fsl_kurdische_Demon_609177z.jpg

[Der Augenblick]

ja darin seit ihr echt gut
in ein fremdes Land einzuwandern
die Ur-Bewohner zu vertreiben :=
und eure Fahne drauf zu setzen

ihr werdet es nie kapieren, dass euch fremdes Land einfach NICHT GEHÖRT :umkipp: :rolleyes:


aber das gute ist, ihr baut damit selbst euren Untergang
denn indem ihr immer mehr Hass und Verachtung sät,
wächst dadurch prächtig der massenhafte Widerstand gegen euch
(ob in Deutschland oder auch bei den Kurden)

euer Nationalismus ist der Nährboden für Millionen die sich dadurch gegen euch erheben :cool2:

Der Boden der heutigen Türkei hat niemals den Kurden gehört woher nehmen die eigentlich das Recht her dieses als ihres zu bezeichnen?
Beo den Palästinensern kann man es ja verstehen es war IHR LAND was da genommen wurde!

Der Widerstand soll kommen wir stehen eisenhart wie damals in Canakkale!
http://www.birikisatir.com/wp-content/uploads/2010/05/canakkale_savas.jpg

[Meriwan]

Um welches Posting geht es denn, verlink mal welches Posting Du von mir meinst. Al Hadba höre ich jetzt zum ersten Mal. Wer soll das bitteschön sein? Und wen interessiert der Müll überhaupt?

Tust du absichtlich so unwissend:rolleyes:? Du hast hier von ethnischen Säuberungen palavert, die durch die Lügen eines Nujafi entstanden sind und von denen er sich längst distanziert hat. Hier steht alles ausführlich in englischer Sprache, die du ja sichtlich beherrscht und die keinerlei Fragen offen lässt:


Nujeifi and his brother Atheel Nujeifi, the governor of Nineveh province, are considered Arab nationalists and have long rejected Kurdish claims over Kirkuk and parts of Nineveh. Their outspoken views — as well as similar stances of other players within Iraqiya — were a key obstacle to the formation of an alliance between Iraqiya and the Kurdish parties that could have created an alternative to a State of Law government.

Nujeifi has made many statements bound to anger the Kurds. Previously, as a member of parliament, he accused Kurdish militias of driving people out of their residences in some areas in Mosul, a statement that spurred a Kurdish walkout from parliament and forced Iraqiya to issue an apology and distance itself from Nujeifi’s charges. In early 2010, the Kurds even threatened to sue Nujeifi for stating that Kurds do not belong to the Iraqi entity — which some Kurdish members of parliament saw as a violation of the constitution and a call for ethnic cleansing.

In addition, he claimed Maliki had shown him documents proving the Kurds were trying to frighten Christians into leaving Mosul. Maliki’s spokesperson, Ali Dabbagh, promptly denied any such conversation.

Recently, however, Nujeifi has tried to improve his relationship with Kurdish leaders. He has toned down his rhetoric, called for dialogue, and in late October visited Erbil — his first trip to Kurdistan. http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/12/iraq-parliament-elects-a-controversial-sunni-speaker-who-riles-kurds.html


Du meinst also Barzani, der kurdische Stammesführer im Nordirak ist ein Angestellter der türkischen Streitkräfte? Barzani hat wieder einmal betont, dass er keinen kurdischen Staat oder gar "kurdische Unabhängigkeitsbewegung" anstrebt, sondern dass die Kurden innerhalb des Iraks bzw. Staatsgrenzen verbleiben sollen und man lediglich nach dem Bundesstaatprinzip leben möchte, als irakische Staatsbürger ---> Ade Kurdistan :D

Was ist nur los mit deiner Gehirnleistung? Noch nix gegessen heute? Von Barzani ist hier nicht die Rede sondern von den einflussreichen Nujafi Brüdern, die zu den übelsten arabischen Nationalisten gehören, Ex Baathisten sind und die sich durch antikurdische Propaganda einen Namen gemacht haben, und deren "Al Hadba Partei" wiederum von der Türkei umflirtet wird. Google is your friend! Selbst Wikileaks hat das Thema aufgegriffen gehabt.



A number of newspapers in Baghdad recently reported that Turkey is working to open a satellite TV channel for al Hadba Gathering in Mosul province well known for its enmity toward Kurds. Reports said Iraqi Parliament Speaker Osama al-Nujaifi visited Turkey to discuss the latest development. He is the brother of Atheel al-Nujaifi, head of al Hadba Gathering and governor of Mosul province

[BRIC]

Der Boden der heutigen Türkei hat niemals den Kurden gehört woher nehmen die eigentlich das Recht her dieses als ihres zu bezeichnen?
Beo den Palästinensern kann man es ja verstehen es war IHR LAND was da genommen wurde!

Der Widerstand soll kommen wir stehen eisenhart wie damals in Canakkale!


Der Boden der heutigen Türkei hat niemals den Türken gehört
(sie sind Invasoren aus Asien, die die antiken Ureinwohner ethnisch gesäubert haben)
woher nehmen die Türken eigentlich das Recht her dieses als ihres zu bezeichnen?

[BRIC]

umso stärker man auf die Kurden einschlägt,
umso stärker weckt man millionenfach ihren Freiheitswillen :cool2:


http://www.asianews.it/files/img/TURCHIA-IRAN_-_Kurdistan.jpg

http://www.armenianweekly.com/wp-content/uploads/2009/08/Kurds_demonstrating1-mujgan-arpat21.jpg

[Der Augenblick]

Der Boden der heutigen Türkei hat niemals den Türken gehört
(sie sind Invasoren aus Asien, die die antiken Ureinwohner ethnisch gesäubert haben)
woher nehmen die Türken eigentlich das Recht her dieses als ihres zu bezeichnen?

Dann gehört es auch nicht den Kurden!:)):))
Wir Leben seit über Tausend Jahren auf diesem Boden weißt du was tausend Jahre sind? :D
http://aygunhoca.com/images/harita2/osmanli%5B1%5D.gif

[Meriwan]

naja der türkischen Nationalismus ist echt ein extremer Ansporn für alle Völker sich gegen die Türkei zu erheben, dass einzig gute am türkischen Nationalismus :D


Völlig richtig beobachtet!

[BRIC]

Dann gehört es auch nicht den Kurden!:)):))
Wir Leben seit über Tausend Jahren auf diesem Boden weißt du was tausend Jahre sind? :D

und mit der Begründung die ihr euch SELBST genommen habt einen eigenen Staat zu gründen, hat erst recht jedes von euch unterdrückte Volk mindestens genau das gleiche Recht auf Freiheit und ein eigenes unabhängiges Land :cool2:

und ihr durch euere verachtung und Hass gegen die Kurden
bringt millionen der Kurden dazu für diese Freiheit auch zu kämpfen :D

danke danke danke euch nationalistischen Türken, dass ihr so sehr ein Kurdistan unterstützt

http://www.freemedia.at/typo3temp/pics/db300c642b.jpg

[Papa]

jo klar, und deswegen wurden 99% aller nichtmuslime und anderen antiken Ureinwohner Türkeis ethnisch vertrieben oder vernichtet - echt tolle Demokratie :hihi:

PS: Also jeder Freiheitliebenden Kurden ist für dich also ein Feind der Türkei :D
mit dem ersten Satz hast du "alle" Kurden gegen Türkei aufgebracht :cool2:
danke, dass du so hartnäckig die Kurden in den bewaffneten Widerstand der PKK treibst :))

Ich kenne nur eine ethnische Säuberung, die man damals vergeblich Versuchte durchzusetzen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Vertrag_sevres_otoman.svg/800px-Vertrag_sevres_otoman.svg.png

[borisbaran]

Und nochwas zum Schluss, ich muss jezuz leider los.
Hier dein Führer:
http://im.videosearch.rediff.com/thumbImage/videoImages/videoImages1/youtube/rdhash818/xi0uZCMOl1o.gif
Ist das Öcalan? Woher weißt du den, dass BRIC die PKK befürwortet?

[Papa]

Ist das Öcalan?

http://www.youtube.com/watch?v=2VUo2Zq9e20 Ja :D

[LOL]

Die haben sehr viele Menschen.
Kasachstan hat ca. 16 Millionen Einwohner.
Aserbaidschan hat ca. 6 Millionen Einwohner
Kirgistan hat ca. 6 Millionen Einwohner.
Usbekistan hat ca. 27 Millionen Einwohner
Turkmenistan hat ca. 5 Millionen Einwohner
Selbst die alle zusammen machen keine 50 Mio und die müssen aufpassen das die Minderheiten-Russen bei denen nicht mehr werden und von denen sollen dann wieviel % zu euch kommen???:))


Ich bin aus der Ägäis und ich kenne viele Menschen aus der Schwarzmeerküste bei nähere Betrachtung siehe ich bei denen die Zentralasiatischen Züge ich selbst habe auch Zentralasiatische Züge.Mein Beileid für deine Ausnahme-Erscheinung...:))


die Kurden sind bereits assimilierte Türken :D und die ca. 2 Millionen Terrorsympathisanten gehen nach Europa viel Spaß mit denen:hihi:Ihr habt es nie geschafft die Kurden zu assimilieren, nun wird es andersrum laufen...

Ist besser so, denn Anatolisches Indoeuropäisch ist edler und auch tiefer und weitreichender als eure sonstige Gülle-Gülle-Steppensprache...:))

[LOL]

Auf diesen Schwachsinn kannst auch nur Du kommen. Nehmen wir uns Deine Behauptung einfach mal objektiv unter die Lupe.

Da behauptet unser Grieche, dass angeblich die Türken in ein Paar Jahrzehnten neuiranische Dialekte sprechen werden. Hauptsächlich bzw. von den meisten Kurden in der Türkei wird der sog. Kermanji Dialekt gesprochen. Ein neuiranischer Dialekt, der lediglich [...]Spielt alles keine Rolle, denn die Kurden können sich, wie alle anderen Völker auch, eine allgemeine Hochsprache auswählen.;)
Im äussersten Notfall machen sie es gar wie euer Atatürk und denken sich eine angebliche Ur-Sprache aus für ihre Kurdei...:D

[Nextmen]

Die Kurden wollen auch mal Joghurt von Landliebe essen...

[borisbaran]

die kurden wollen auch mal joghurt von landliebe essen...
?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(

[Meriwan]

?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?( ?(

Das sind Sprüche, die man sich in türkisch-faschistischen Kreisen erzählt, um in Stimmung zu kommen. "Wer nix wurde, der wurde Kurde" ist auch aus deren Kreation.

Ein aktueller Artikel über Nationalisten, die sich im Internet austoben:


Einmal drin in dieser Spirale aus Hass und Gegenhass könnte man den Rest seines Lebens damit verbringen, Strafanzeigen zu stellen. Man wird weitergeleitet zu Blogs der „Grauen Wölfe“, der faschistischen Türken-Organisation, in der mit Vorliebe gegen Juden und Kurden gehetzt wird – „Wer nichts wurde, wurde Kurde“ ist da noch mit Abstand der harmloseste Spruch. Die Islamhasser-Blogs sind keinen Deut besser. Bülent I. hat sich mittlerweile aus der vordersten Front der Geiferer zurückgezogen und seine Facebook-Signatur geändert. „Mal hui, mal pfui“ steht jetzt dort. Das ist nicht strafbar. http://www.fr-online.de/frankfurt/krieg-der-geiferer/-/1472798/5062054/-/index.html

[peacemaker]

Selbst die alle zusammen machen keine 50 Mio und die müssen aufpassen das die Minderheiten-Russen bei denen nicht mehr werden und von denen sollen dann wieviel % zu euch kommen???:))

Mein Beileid für deine Ausnahme-Erscheinung...:))

Ihr habt es nie geschafft die Kurden zu assimilieren, nun wird es andersrum laufen...

Ist besser so, denn Anatolisches Indoeuropäisch ist edler und auch tiefer und weitreichender als eure sonstige Gülle-Gülle-Steppensprache...:))

wieviel griechen gibt es in dieser welt ?
gar keine, denn sie sind schon vor sehr lange Zeit ausgestorben.
die, die sich heute greichen nenne sind aus der lenden der Osmanen+Albaner+Slawen und vielleicht auch von Romas erzeuget und assemelliert.
die indoeuropäer Mr. Kurden könnt ihr ja nach griechenland ansiedeln und sie ja auch versuchen wie die andern griechisch zu assemelieren.
und ihnen die griechisch Fakelaki beibringen, die ja so edel ist bei euch.:D

[LOL]

wieviel griechen gibt es in dieser welt ?
gar keine, denn sie sind schon vor sehr lange Zeit ausgestorben.Ja, wünsch dir das mal kräftig...und rubbel dabei an deiner Aladdin-Lampe rum!:))

[BRIC]

Ja, wünsch dir das mal kräftig...und rubbel dabei an deiner Aladdin-Lampe rum!:))

hahah der war gut und so wahr (die leben echt in einer Märchen-Welt OZ) :))

[Durkheim]

Tust du absichtlich so unwissend:rolleyes:? Du hast hier von ethnischen Säuberungen palavert, die durch die Lügen eines Nujafi entstanden sind und von denen er sich längst distanziert hat. Hier steht alles ausführlich in englischer Sprache, die du ja sichtlich beherrscht und die keinerlei Fragen offen lässt.
Zum zweiten Mal jetzt, verlink doch mal mein angebliches Posting dazu. Ich weiss nicht worüber Du redest. Mir ist nicht klar in welchem Zusammenhang Du jetzt damit auf mich kommst.


Was ist nur los mit deiner Gehirnleistung? Noch nix gegessen heute? Von Barzani ist hier nicht die Rede sondern von den einflussreichen Nujafi Brüdern, die zu den übelsten arabischen Nationalisten gehören, Ex Baathisten sind und die sich durch antikurdische Propaganda einen Namen gemacht haben, und deren "Al Hadba Partei" wiederum von der Türkei umflirtet wird. Google is your friend! Selbst Wikileaks hat das Thema aufgegriffen gehabt.
Wen interessiert das bitteschön? Mich jedenfalls nicht. Ist doch nicht mein Problem.

Ich glaube mittlerweile, Du verwechselst mich mit einem anderen User und hast ein bischen durcheinandergebracht, wer, was, wo gepostet hat.

Deshalb sage ich nicht ohne Grund, such mal das Ursprungsposting, auf das Du eingehen willst. Ich weiss nicht, worüber Du redest und wie ich schon sagte, interessiert mich auch herzlich wenig wer diese Nujafi sind etc.

[Durkheim]

Das sind Sprüche, die man sich in türkisch-faschistischen Kreisen erzählt, um in Stimmung zu kommen. "Wer nix wurde, der wurde Kurde" ist auch aus deren Kreation.

Ein aktueller Artikel über Nationalisten, die sich im Internet austoben:

Man wird weitergeleitet zu Blogs der „Grauen Wölfe“, der faschistischen Türken-Organisation, in der mit Vorliebe gegen Juden und Kurden gehetzt wird – „Wer nichts wurde, wurde Kurde“ ist da noch mit Abstand der harmloseste Spruch.

http://www.fr-online.de/frankfurt/krieg-der-geiferer/-/1472798/5062054/-/index.html
Haben die das wirklich so gesagt, Oh Gott wie schlimm :D

Wie heisst es immer so schön, die Wahrheit tut weh :lach:

[peacemaker]

Ja, wünsch dir das mal kräftig...und rubbel dabei an deiner Aladdin-Lampe rum!:))

wie es aussieht bist du immer noch in deiner traumwelt, daß du ein echter springendes bock grieche wärst.:D

[peacemaker]

die PKK vielleicht :D aber NICHT DIE FREIHEITSLIEBENDEN KURDEN :cool2::cool2::cool2:
in diesem Bezug ist sich EU, USA und die Welt einig, dass Türkei eine Diktatur ist

wir sind uns einig, daß die EU+USA+Israel genug Diktatur betrieben haben und es langsam zeit wird auch dir grieche mal in den A.... zu treten.:D
sonst noch welche dumme freiheitsliebende sprüche?:D

[peacemaker]

Ich kenne nur eine ethnische Säuberung, die man damals vergeblich Versuchte durchzusetzen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Vertrag_sevres_otoman.svg/800px-Vertrag_sevres_otoman.svg.png

ja, das war der traum dieser möchte gern sager von freiheitsliebenden.
wer am ende im träume seiner träume war sieht man heute ja oder nicht BRIC.:D

[Nevsehirli50FB]

Tja das was der Türkische Nationalismus nicht versteht
umso mehr sie das Türkentum als europaweit höchste Macht sehen
umso mehr fordern kleinere Nationalitäten (selbst Muslime) die Spaltung vom Türkentum
das war schon immer so, auch zur Osmanenzeit
(da wollte auch keiner freiwillig ihnen angehören, nicht mal muslimische Völker)

das Kurdistan würde so aussehen (aus Türkei, Irak, Iran und paar anderen Ländern)
http://www.allmystery.de/dateien/pr36296,1213298059,kurdistan_map-thumb-420x306-thumb-420x306.jpg


nachdem hier in diesem Forum gerade die türkischen Islamisten so einen auf Nationalismus nd Türkentum machen, verstehe ich nur zu gut, dass jedes Volk dass unter ihnen leidet (auch muslimische Völker) nur frei davon sein wollenDie Karte ist realitätsfremd !

In einigen Regionen (auf dieser Karte) haben die Türken, Araber und Zazas eine überwältigende Mehrheit.

Wenn ihr wollt können wir türkische Autonomie Regionen in Hamburg-Wilhelmsburg, Berlin-Kreuzberg, Berlin-Neukölln, Bremen-Tenever, Duisburg-Marxloh usw. gründen.

Im Gegensatz zu Nord- und Süddeutschen haben die Türken und Kurden VIEL besseres Verhältnis zueinander !

[peacemaker]

Es ist mir rätselhaft warum die fanatischen Arschlöcher weiterhin auf Konfrontation setzen und nur Schwächung der Türkei im Ziel haben wie die jüdische-Fraktion und Fakelaki-Haufen hier im Forum, die nur provozieren wollen und auch auf die Schwächung der Türkei hoffen.


ist doch ganz einfach zu antwortet JVB.
NEID ist der hauptgrund.
das "Unbegreiflich" wie die türken in der türkei nun da anders stehen als vor 5 jahren.
selbstbewusst und unnachgiebig als früher vor 5 jahren.
selbst die Armenien Resulation ist in der USA nicht mal über die lippen der Kongress abgeordnetet gerutscht vor paar wochen.
im moment hat die türkei gute spielkarten.

Eine angeschlagene Türkei wäre für alle Nachbarn, Verbündete und für die Länder eine Gefahr, in dem große Zahl von Türken leben. Warum setzen sich kurdische Ultranationalisten durch zurzeit nicht realisierbare Forderungen in Gefahr, das was sie haben zu riskieren?.

Vor paar Tagen schrieb New York Times etwa "Wiederauflebende Türkei lässt überall in Irak seine Muskeln spielen und ist dabei durch sanfte Stärke Irak zu "erobern"

Kurden in Irak haben ganz andere Interessen. Wieso sollten sie ihren
wirtschaftliche Boom gefährden?. Sind Barzani und Talabani so dumm und wissen sie nicht wie abhängiger Nordirak von den Türken sind?

JVB, ich liebe deinen scharfsinn.


Natürlich wissen sie und deshalb sind zurzeit über 700 Firmen und 15.000 Personen aus der Türkei in Nordrak aktiv. Türken betreiben dort 19 Schulen. 5.500arabische/türkische/kurdische Studenten studieren in Nordirak in englisch. Türkisches Konsulat in Arbil vergibt täglich 300 Visa für Kurden/Iraker die in die Türkei einreisen wollen. Etwa 1500 LKWs passieren irakische Grenze um dortige Versorgung aufrecht zu halten. Pipeline Kirkuk-Ceyhan ist lebenswichtig für Nordirak, die 25% der Gesamt Ölausfuhren der Irak transportiert. Von 2008 auf 2010 wurden die Handelsvolumen verdoppelt und befindet sich jetzt bei 6 Mrd. USD. Die Türken beschränken sich nicht mehr auf Nordirak sondern sie sind jetzt auch verstärkt in anderen Teilen des Landes aktiv. Türken liefern täglich 250 Megawatt Strom über Basra an Irak. Ein Fußballstadion für 65.000 ist im Bau, dazu kommen diverse Großhotels und Wasserverteilanlagen. Es wird zurzeit Messegebäuden in Basra aufgebaut. ....

Man sollte an die gemeinsame Zukunft denken, statt Feindbilder zu pflegen.
Die Türken und Kurden werden ewig zusammenleben. Auch wenn das den Bekloppten nicht gefällt die andere Hoffungen dort haben. Es gibt einfach sehr viele gemeinsame Interessen.
die hauptursacher dieser aggression sind die EU+USA+Israel, sie haben angst vor einer erstarken der Nahe Ost Staaten.
nicht durch militärisch, sondern durch wirtschaftliche aufbau ihres landes.
den wenn ein staat in wohlstand lebt gehorcht er keinen mehr.
wie z.B die Türkei im moment.:D

[peacemaker]

Die Karte ist realitätsfremd !

In einigen Regionen (auf dieser Karte) haben die Türken, Araber und Zazas eine überwältigende Mehrheit.

Wenn ihr wollt können wir türkische Autonomie Regionen in Hamburg-Wilhelmsburg, Berlin-Kreuzberg, Berlin-Neukölln, Bremen-Tenever, Duisburg-Marxloh usw. gründen.

Im Gegensatz zu Nord- und Süddeutschen haben die Türken und Kurden VIEL besseres Verhältnis zueinander !

mach dir aus BRIC fantasien nicht verrückt.
der ist inzwischen auch in der meinung das griechenland zwischen Slawen+Albaner und Türken geteilt werden müsste, weil ja die heutege griechen dort keine echte greichen sind.:D

[deni100]

dort wo kurden seit zich hunderten jahren leben (ich glaube sogar viel länger),
gehört das land auch nur den bewohnern (kurden) und nicht anderen,
nur weil die türken das land und volk mal erobert haben
und drauf den namen türkei gestempelt haben, haben sie kein recht über andere zu bestimmen

die meisten bewohner kurdistans (dieses gebietes) sind nun mal keine türken
also können sie den türken auch nichts wegnehmen (da es kurden schon gehört)




du spielst nach der pfeife des windes. Was ist mit palästina, die leben dort seit 2000 jahren , die kurden haben mit uns dort gelebt, dieses land gehört türkei, das wird so bleiben!!!!!!!!!!

[Meriwan]

Zum zweiten Mal jetzt, verlink doch mal mein angebliches Posting dazu. Ich weiss nicht worüber Du redest. Mir ist nicht klar in welchem Zusammenhang Du jetzt damit auf mich kommst.

Ich glaube mittlerweile, Du verwechselst mich mit einem anderen User und hast ein bischen durcheinandergebracht, wer, was, wo gepostet hat.

Dein Erinnerungsvermögen lässt wirklich zu wünschen übrig , aber nach geschätzen 100 Beiträgen pro Tag auch nicht sonderlich verblüffend. Kriegst gleich Post, dann gibt es auch keine Ausreden mehr;).


Haben die das wirklich so gesagt, Oh Gott wie schlimm :D
Wie heisst es immer so schön, die Wahrheit tut weh :lach:

So extrem dunnhäutig, dass mich die infantilen und selbstkreierten Sprüche faschistischer Grauer Wölfe runterziehen, bin ich dann nun auch wieder nicht:cool:.

[Durkheim]

Ist das Öcalan? Woher weißt du den, dass BRIC die PKK befürwortet?
Du willst wissen, wer Öcalan ist, dann schau mal dieses Video bis zum Schluss an:
http://www.youtube.com/watch?v=vy-xqb0hwhA

Ein verlauster Penner, der sich vor versammelten PKK-Terroristen in braunen Pjamas am ungewaschenen Sack kratzt und in der Nase rumpopelt.

Günter Wallraff traf ihn persönlich und bezeichnete Öcalan als Psycho, der sich einbildet ein Prophet zu sein und der sich die ganze Zeit mit Jesus verglichen und gleichgesetzt hat. Wallraff bezeichnete Öcalan aufgrund seiner Verbrechen als kurdischen Pol Pot.

[deni100]

Dankeschön.

So sieht das übrigens im Irak aus, egal ob nun im Norden, Süden oder Westen des Landes- die kurdische Flagge ist neben der irakischen nicht mehr wegzudenken:

http://www.rudaw.net/english/thumbnail.php?file=cb34d93e_b01c_11dd_a795_0000779 fd18c_434064276.jpg&size=article_medium

http://img.timeinc.net/time/daily/2009/0903/arab_kurd_0323.jpg

http://english.cctv.com/20090803/images/1249257553133_1249257553133_r.jpg

So wird das auch bald in der Türkei sein:).



Da gibt es ein großes Problem,

Die MHP(Ich bin auch einer ), die türkische Armee und das türkische Volk.

[deni100]

Die Türkei sollten langsam von den Irakern lernen, wie man mit Minderheiten umgeht. Ich glaube nicht, dass die Türken lernunfähig sind. :D

Stimmt, wir lernen immer mehr euch PKK Anhänger zu töten. 2012 wird unser Satellit ins All geschickt, dann haben wir unsere LIVEWEBCAM :cool2:

[deni100]

ine Nachteile erfahren, da sie sich angepasst haben und sich durchsetzen können. Die Türkei sollte jedoch alle Kurden gleich behandeln, das Lebensniveau in Kurdengebieten erhöhen und für die Menschen die dort leben, Arbeitsplätze ermöglichen. Regional eingeführte Zweitsprache kurdisch ist schon lange fällig und sinnvoll.


Wäre da nicht die PKK, wäre der Osten der Türkei ein Paradies.

300 Milliarden Dollar haben uns diese Bastarde gekostet!

[Durkheim]

Dein Erinnerungsvermögen lässt wirklich zu wünschen übrig , aber nach geschätzen 100 Beiträgen pro Tag auch nicht sonderlich verblüffend. Kriegst gleich Post, dann gibt es auch keine Ausreden mehr;).
Über mein Erinnerungsvermögen mache ich mir keine Sorgen, eher solltest Du Dir, nach alldem was Du hier fabrizierst, über Deinen Geisteszustand Sorgen machen.

Zum dritten Mal, poste mal einen Link zu einem Posting, wo Du meinst, dass das von Dir gepostete irgendetwas mit mir zu tun hat. Ich frage nicht ohne Grund nach ;)


So extrem dunnhäutig, dass mich die infantilen und selbstkreierten Sprüche faschistischer Grauer Wölfe runterziehen, bin ich dann nun auch wieder nicht:cool:.
Was ist an dem Satz falsch? Ich könnte auch den Geschichtsabschnitt des Kurdologen Hennebichler posten, nach dem man tatsächlich zum Ergebnis kommt, wer nix wurde, wurde Kurde :))

Im übrigen, wenn das ihre persönliche Meinung ist, dann ist das eben so. Wenn man kurdisch-nationalistischen Loser betrachtet, kann man genau zu diesem Schluss kommen. Da ist absolut nichts falsches an der Aussage.

Wie ich schon sagte, die Wahrheit tur weh :))

[deni100]

Die Kurden werden in wenigen Jahren die Mehrheit in der Türkei sein. Du willst sie vertreiben ? Dann wird Ankara und Istanbul brennen und der Tourismus wird null sein. Das haltet ihr schon aus wirtschaftlicher Sicht nicht durch. Und niemand wird euch helfen.
Manche Türken meinen immer noch, sie könnten den Konflikt gewaltsam lösen. Nichts aus den letzten Jahrzehnten dazu gelernt ? Gegen einen asymetrischen Krieg im Inland sind die Türken fast wehrlos.
Lernt endlich, Konflikte friedlich zu lösen und euren Minderheiten die Rechte zuzugestehen, wie sie jede Minderheit in Europa hat. Werdet endlich zivilisiert.
Europa wird eine Massenvertreibung von Kurden nicht dulden.



Wir scheißen auf euch alle, wir haben mehr als 2000 Jahre Geschichte und wir lassen es eh nicht zu , uns euere Untertanen zu machen. Europa hat einen Furz zu sagen, was wollt ihr denn machen , und angreifen, einen zweiten Embargo starten , wie damals im Zyprn Krieg. Wir haben dazu gelernt und wenn jemand unsere Menschen anfässt oder versucht unser Land zu klauen,machen wir euch sie fertig. Da kann auch die Ami Bande kommen. No Chance. (Siehe Zypern-Konflikt und KKTC)

[Durkheim]

Wäre da nicht die PKK, wäre der Osten der Türkei ein Paradies.

300 Milliarden Dollar haben uns diese Bastarde gekostet!
Man kann es auch anders sehen, wirtschaftlich hat es die Türken eher weniger getroffen, ökonomisch am härtesten wieder nur die Kurden selbst. Wenn weniger Geld zur Verfügung steht, kann man auch weniger in den Südosten investieren.

Entsprechend stellen Kurden die Ärmsten der Armen. Ein anderer Grund dafür ist allerdings auch deren extrem hohe Analphabetenquote und Bildungsferne.

[Durkheim]

Die Türkei sollte jedoch alle Kurden gleich behandeln,
Also den Satz musst Du mal näher erläutern, was Du damit meinst.


das Lebensniveau in Kurdengebieten erhöhen
Man kann bei niemandem das Lebensniveau erhöhen, wenn derjenige das überhaupt nicht will, sondern weiter nach den Sitten und Gebräuchen der archaischen kurdischen Stammeskulturen leben möchten. Das ist nämlich das Hauptproblem bei den Kurden, aus dem die extreme Rückständigkeit, die Bildungsferne und unzivilisiertheit und extreme gesellschaftliche Unterentwicklung resultiert. Und daran können leider Türken überhaupt nichts ändern, wenn Kurden nicht gewillt und fähig sind, sich demokratisch, gesittet und zivilisiert zu verhalten.


und für die Menschen die dort leben, Arbeitsplätze ermöglichen.
In einer Region wo der Terror regiert und kriminelle Vereinigung der PKK, investiert kein Unternehmer. Entsprechend will kein kurdischer Unternehmer im Südosten der Türkei sein Geld anlegen. Ein anderes Problem ist die extreme Bildungsferne im Südosten der Türkei, wo man kaum qualifizierte Fachkräfte oder irgendwie Leute vorfindet, die über notwendige Schulabschlüsse verfügen.

Dasselbe Problem gibt es auch im Nordirak. Die sind nicht mal in der Lage ihre Gebäude selber zu errichten mangels kurdischen Fachkräften.


Regional eingeführte Zweitsprache kurdisch ist schon lange fällig und sinnvoll.
Und welche Sprache soll das bitteschön sein? Es gibt zahlreiche Dialekte, wo sie sich sogar von Dorf zu Dorf nicht mal verständigen können. Mittlerweile musste ich erfahren, dass nahezu jeder grosse Stamm seinen eigenen Dialekt entwickelt hat. Es soll somit alleine beim Kermanji Dialekt über 100 verschiedene Sprachvarianten geben.

Im Nordirak wurde von den Kurden der Kermanji Dialekt verboten.

[Durkheim]

Dein Erinnerungsvermögen lässt wirklich zu wünschen übrig , aber nach geschätzen 100 Beiträgen pro Tag auch nicht sonderlich verblüffend. Kriegst gleich Post, dann gibt es auch keine Ausreden mehr;).
Billige Ausreden Deinerseits, meine Statistiken:
# Beiträge pro Tag: 6,04

Dürfte also kein grosses Problem sein das Posting zu finden, entsprechend kannst Du mal den Link reinstellen. Es fällt Dir schwer zuzugeben, dass Du mich mit einem anderen in der Diskussion durcheinandergebracht hast.

[Meriwan]

Da gibt es ein großes Problem,

Die MHP(Ich bin auch einer ), die türkische Armee und das türkische Volk.

Und du beabsichtigst deine Heimat ähnlich wie die meisten Forentürken zu verteidigen, nämlich mit Sprücheklopferei aus der Entfernung:cool:?

[Durkheim]

Und du beabsichtigst deine Heimat ähnlich wie die meisten Forentürken zu verteidigen, nämlich mit Sprücheklopferei aus der Entfernung:cool:?
Wieso, die Heimat der Türken ist schliesslich nicht in Gefahr. Die extremistischen Kurden schiessen sich seit 30 Jahren praktisch selbst ins Knie.

Ihr seid aber zu verblendet, um diese Tatsache, die euch aufgrund Erfahrung bekannt ist, zuzugeben.

[deni100]

Und du beabsichtigst deine Heimat ähnlich wie die meisten Forentürken zu verteidigen, nämlich mit Sprücheklopferei aus der Entfernung:cool:?



Ich liebe mein Land, weil es da ist und ich hier mich wohl fühle, denkst du ich lebe hier als Bürger von Deutschland, wenn es hiermal Krieg gibt, habe ich ein Land , wo ich meine Verwandte haben, wo mein MILITÄR mich beschützen wird, wo ich mal Arbeit finden werde, wenn ich mein Studium zu Ende ist. Wir sind nur hier, weil beide Elternteile von mir in Deutschland studiert und hier weitergelebt haben###edit### :D

[Der Augenblick]

Ich weiss ja nicht, ob das so klug ist, die Hälfte der PKK-Terroristen bestehen übrigens aus Kindern und Jugendlichen unter 14 Jahren! Und ansonsten holt man sich bei denen ohnehin nur die Seuche (http://www.youtube.com/watch?v=vy-xqb0hwhA).

Die PKK verheizt Kinder für den Terror und die kurdischen Faschos freuen sich darüber und unterstützen es. Perverser gehts nicht mehr.

Es gilt nur für die Drahtzieher, ich nehme jede Seuche in Kauf, Hauptsache Öcalan die Nutte bläst mir einen.:))

[deni100]

Freee kurdistan :D :hihi:

[Der Augenblick]

Ich habe den Eindruck und das ist nicht allein auf diesen Beitrag hier bezogen, du willst jetzt so richtig die Sau rauslassen und schreckst vor keinem Spruch mehr zurück, sei er noch so primitiv in Bezug auf Kurden. Nur mit welchem Resümee? Mit dem Ergebniss, dass Kurden heute noch entschlossenere Forderungen stellen als noch vor 20 oder 30 Jahren und sie dafür nicht mal mehr ins Gefängnis gesteckt werden:cool:?

Fordern ja, kriegen NEIN!
Noch einfacher kann ich es nicht ausdrücken.;)

[deni100]

Ich habe den Eindruck und das ist nicht allein auf diesen Beitrag hier bezogen, du willst jetzt so richtig die Sau rauslassen und schreckst vor keinem Spruch mehr zurück, sei er noch so primitiv in Bezug auf Kurden. Nur mit welchem Resümee? Mit dem Ergebniss, dass Kurden heute noch entschlossenere Forderungen stellen als noch vor 20 oder 30 Jahren und sie dafür nicht mal mehr ins Gefängnis gesteckt werden:cool:?



Weißt du das du , indirekt zugibst , dass Kurden in der Türkei , Rechte haben.

Für mich ist die Disskusion mit dir zu Ende.
Du gibts es zu, du darfst es für schlechte Zwecke nicht mehr benutzen, sonst benutzt du Doppelmoral!
Mfg

[Rikimer]

Wir scheißen auf euch alle, wir haben mehr als 2000 Jahre ...KKTC)

Waere mir neu, das die tuerkischen Staemme in Zentralasien vor 2000 Jahren Beachtung gefunden haetten.

MfG

Rikimer

[Rikimer]

Die Karte ist realitätsfremd !

In einigen Regionen (auf dieser Karte) haben die Türken, Araber und Zazas eine überwältigende Mehrheit.

Wenn ihr wollt können wir türkische Autonomie Regionen in Hamburg-Wilhelmsburg, Berlin-Kreuzberg, Berlin-Neukölln, Bremen-Tenever, Duisburg-Marxloh usw. gründen.

Im Gegensatz zu Nord- und Süddeutschen haben die Türken und Kurden VIEL besseres Verhältnis zueinander !

Das sehen wir an den Hass der Tuerken gegen die Kurden sehr deutlich.

MfG

Rikime

[Rikimer]

Dann gehört es auch nicht den Kurden!:)):))
Wir Leben seit über Tausend Jahren auf diesem Boden weißt du was tausend Jahre sind? :D
http://aygunhoca.com/images/harita2/osmanli%5B1%5D.gif
Je mehr ich ueber deine Nation erfahre, desto mehr muss ich feststellen, wie krank und groessenwahnsinnig, sowie realitaetsfern diese ist...

MfG

Rikimer

[Durkheim]

Das sehen wir an den Hass der Tuerken gegen die Kurden sehr deutlich.

MfG

Rikime
Wieso ziehen dann beispielsweise Graue Wölfe Anhänger mit Postern auf Demonstrationen umher, wo drauf zu lesen ist, dass Türken und Kurden Brüder seien?

Das kann man auf jeder Graue Wölfe Demo beobachten und der Spruch geht im türkischen so:
"Türkler ve kürtler kardestir, PKK kallestir."

Übersetzt:
"Türken und Kurden sind Brüder, die PKK sind Verräter!"

Und nun zu Dir. Poste mal entsprechende Plakatsprüche von den PKK-Anhängern in Richtung Türken. Also ich habe schon Videos von vielen PKK-Demos gesehen und kein einziges Plakat in der Richtung!

Da kann Dir gerne ein Forumskurde behilflich sein in der Richtung mit einem entsprechenden Hinweis. Es wird allerdings absolut nichts kommen.

Ethnische Säuberungsfantasien kommen entsprechend als Forderung seitens kurdischer Ultranationalisten, siehe Stichwort Ismail Besikci.

Bei den türkischen Nationalisten wird zwischen kriminellen PKK-Unterstützern und den integrierten, demokratischen Kurden unterschieden.

[Der Augenblick]

Je mehr ich ueber deine Nation erfahre, desto mehr muss ich feststellen, wie krank und groessenwahnsinnig, sowie realitaetsfern diese ist...

MfG

Rikimer

Und jetzt?

[Durkheim]

Je mehr ich ueber deine Nation erfahre, desto mehr muss ich feststellen, wie krank und groessenwahnsinnig, sowie realitaetsfern diese ist...

MfG

Rikimer
Und ein Grosskurdistan, wie sie immer wieder seitens Westlern und nicht zuletzt kurdischen Extremisten vertreten und unterstützt wird, ist also nicht grössenwahnsinnig und realitätsfern?

Der User hat übrigens eine historische Karte vom Osmanischen Reich gepostet und keine Gebietsforderung von türkischen Nationalisten.

Die türkischen Nationalisten streben bekanntlich die Zusammenführung und Vereinigung der Türkstaaten an und nicht die Vereinigung mit den Arabern.

Das dürfte vielleicht auch Dir doch bekannt sein.

[Der Augenblick]

Bei den türkischen Nationalisten wird zwischen kriminellen PKK-Unterstützern und den integrierten, demokratischen Kurden unterschieden.

Wenn das nicht so wäre hätten wir keinen kurdisch stämmigen Ministerpräsidenten Özal! Auch Kilicdaroglu ist Kurde und führt die Partei Atatürks an! Die Türkei gibt jedem das Recht aufzusteigen, egal ob Kurde oder sonstige.

[Durkheim]

Wenn das nicht so wäre hätten wir keinen kurdisch stämmigen Ministerpräsidenten Özal! Auch Kilicdaroglu ist Kurde und führt die Partei Atatürks an! Die Türkei gibt jedem das Recht aufzusteigen, egal ob Kurde oder sonstige.
Nicht zu vergessen Ismet Inönü, selbst Kurde und zu Lebzeiten Atatürks der zweite Mann im Staat und nach dem Tod von Atatürk der Nachfolger als Staatschef.

Özal wurde sogar wieder gewählt als er sagte, dass er Kurde ist und dazu steht.

So will ich auch mal in Deutschland gehasst werden! Was für ein Hass gegen Kurden von Türken! Ich hole gleich ein Taschentuch.

Man muss sich nur mal vor Augen führen, was es in den USA für ein Theater um Obama gab, weil er Schwarzer ist. Zu Zeiten von Obamas Eltern mussten die Schwarzen in den USA in vielen Bundesstaaten hinten in den Bus sitzen und konnten überhaupt froh sein, dass sie in öffentlichen Verkehrsmitteln mitfahren können. Oder in Griechenland mit einem griechischen Präsidenten, der einen türkischen Nachnamen hat, die Karamanlis.

[deni100]

Wenn das nicht so wäre hätten wir keinen kurdisch stämmigen Ministerpräsidenten Özal! Auch Kilicdaroglu ist Kurde und führt die Partei Atatürks an! Die Türkei gibt jedem das Recht aufzusteigen, egal ob Kurde oder sonstige.



ICh bin auch MHP(türkischer Nationalist und habe nichts gegen Türken), solange sie die Türkei nicht abspalten wollen.

[Der Augenblick]

ICh bin auch MHP(türkischer Nationalist und habe nichts gegen Türken), solange sie die Türkei nicht abspalten wollen.

Du meintest Kurden LAN!:))

[Nevsehirli50FB]

Das sehen wir an den Hass der Tuerken gegen die Kurden sehr deutlich.

MfG

Rikime

Hass ? Die Türken und Kurden hassen separatistische Kurden.

Türken und Kurden haben, im Vergleich zu Hamburger und Münchner
, mehr Gemeinsamkeiten.

[deni100]

Du meintest Kurden LAN!:))

Kurden Türken, für mich alles gleich , was zählt ist die Türkei :D

[BRIC]

Was hat es denn der PKK gebracht, welche Erfolge haben diese Bastarde in 30 Jahren hingekriegt? Ihr dürft kurdisch sprechen, ihr dürft euere eigene Parte haben in der Türkei. Reicht euch das nicht ? Träumerei , mehr als Träumerei ist es nicht, versteh das doch
ES WIRD KEIN KURDISTAN EXISTIEREN

und genau deswegen wird es ein Kurdistan geben,
weil weil ihr auf die Kurden voller Verachtung herabseht
werden sich sich immer gegen euch erheben und nach FREIHEIT rufen :cool2:

es war schon immer so in der Geschichte,
nicht die "eigenen" Radikale bringen die Massen hinter sich
sondern die Unterdrücker (Türken) treiben erst die Masse zu den Radikalen!
und da ist der aufkommende türkische Nationalismus (und die praktizierende Verachtung den Kurden gegenüber) der Nährboden schlechthin für ein unabhängiges und freies Kurdistan :cool2: daher danke an die türkischen Nationalisten, dass sie so stark für ein Kurdistan kämpfen :D

[Durkheim]

und genau deswegen wird es ein Kurdistan geben,
weil weil ihr auf die Kurden voller Verachtung herabseht
werden sich sich immer gegen euch erheben und nach FREIHEIT rufen :cool2:

es war schon immer so in der Geschichte,
nicht die "eigenen" Radikale bringen die Massen hinter sich
sondern die Unterdrücker (Türken) treiben erst die Masse zu den Radikalen!
und da ist der aufkommende türkische Nationalismus (und die praktizierende Verachtung den Kurden gegenüber) der Nährboden schlechthin für ein unabhängiges und freies Kurdistan :cool2: daher danke an die türkischen Nationalisten, dass sie so stark für ein Kurdistan kämpfen :D
Und nun zu den Fakten.

Peter Scholl-Latour in der Berliner PHOENIX Runde - Do, 26.01.06, 21.00 Uhr:
"Nirgends haben Kurden mehr Rechte und haben mehr Freiheiten wie in der Türkei, selbst im Nordirak nicht."

[BRIC]

Und nun zu den Fakten.

Peter Scholl-Latour in der Berliner PHOENIX Runde - Do, 26.01.06, 21.00 Uhr:
"Nirgends haben Kurden mehr Rechte und haben mehr Freiheiten wie in der Türkei, selbst im Nordirak nicht."

das bedeutet nur dass die bisher so gut wie KEINE Rechte hatten :=:umkipp:

Außerdem können NUR KURDEN BEURTEILE wie wohl sie sich in einem Staat fühlen

und deswegen stehen Millionen Kurden für die Unabhängigkeit & Freiheit :cool2:
weil es nichts an der Türkei und deren Verachtung gegenüber Kurden positives gibt


http://www.welt.de/multimedia/archive/00609/fsl_kurdische_Demon_609177z.jpg