Bewertung Stalins ? !

[Enkidu]

die WH wäre im Frühjahrshochwasser abgesoffen und im Schlamm stecken geblieben, es wäre nichts passiert

Ja, ganz sicher!

[marion]

Ja, ganz sicher!

ganz sicher , so hat Guderian in "Leben eines Soldaten" die Wetterverhältnisse beschrieben, du solltest mal mehr lesen, die Honk, anstatt Propaganda nach zuplappern, der Umweg über den Balkan hat die WH vor dem ersaufen in der SU gerettet

[Suppenkasper]

Und stell dir mal vor, Japan wäre '41 von Osten her in der UdSSR einmarschiert und hätte die sibirischen Divisionen bekämpft und gebunden. Da wär aber gehörig Feuer unterm Dach gewesen!

Die Japsen hatten Schiß wie nochwas vor den Russen und haben ihren Landstreitkräften einen solchen Feldzug schlichtweg nicht zugetraut. Wären sie mal besser marschiert, die Sache wäre in der Tat völlig anders verlaufen. Genau das wäre ja auch ihre maximale Aufgabe gewesen, sowjetische Kräfte zu binden und eine Zweite Front aufzumachen und schlichtweg zu halten, nicht sich in Sibirien die Ärsche abzufrieren. Dass Stalin seine Elitedivisionen gerade noch rechtzeitig an die Front gegen die Wehrmacht schaffen konnte, weil er wusste, dass es keinen japanischen Angriff geben würde, hat sicherlich noch weitaus mehr als Schlamm und schechte Logistik dazu beigetragen den deutschen Vormarsch kurz vor Toresschluss zum Halten zu bringen.

Aber das war das grundsätzliche Problem der Achsenmächte im WK 2, es gab im Grunde genommen überhaupt kein definierbares endgültiges Kriegsziel, keine großangelegte Strategie, weder bei den einzelnen Hauptmächten und schon gar nicht gemeinsam, und dementsprechend auch keine wirkliche Koordination der ohnehin beschränkten Kräfte.

Die Deutschen wollten den Bolschewismus vernichten oder so was in der Art. Mir ist nie klargeworden, was denn das eigentliche Kriegsziel des Deutschen Reiches gewesen sein soll, es hat mir auch noch niemals jemand vernünftig erklären können.
Der Italiener gammelte in Balkanesien und Nordafrika herum und träumte vom neuen römischen Imperium, so dass unsinnige Fronten wertvollste deutsche Kräfte banden die man anderswo (sprich Ostfront) dringendst besser hätte gebrauchen können. Während Barbarossa rollte, tuckerte einer der besten deutschen Generäle bekanntlich durch die nordafrikanische Wüste.
Und die Japaner arbeiteten derweil fleißig an ihrer "Greater Asian Prosperity Sphere" und taten so als ginge sie der europäische und russische Kriegsschauplatz nicht das geringste an.

Die Alliierten waren sich dagegen von anfang an einig: wir machen Deutschland platt, koste es was es wolle. Alles andere waren nur Nebenkriegsschauplätze, selbst der Pazifikkrieg. Auch Roosevelt ließ nie einen Zweifel an der Devise "Germany first". Der Krieg gegen Japan war für ihn nur das willkommene Mittel zum eigentlichen Zweck, Vernichtungskrieg gegen Deutschland.

[Enkidu]

Die Japsen hatten Schiß wie nochwas vor den Russen und haben ihren Landstreitkräften einen solchen Feldzug schlichtweg nicht zugetraut. Wären sie mal besser marschiert, die Sache wäre in der Tat völlig anders verlaufen. Genau das wäre ja auch ihre maximale Aufgabe gewesen, sowjetische Kräfte zu binden und eine Zweite Front aufzumachen und schlichtweg zu halten, nicht sich in Sibirien die Ärsche abzufrieren. Dass Stalin seine Elitedivisionen gerade noch rechtzeitig an die Front gegen die Wehrmacht schaffen konnte, weil er wusste, dass es keinen japanischen Angriff geben würde, hat sicherlich noch weitaus mehr als Schlamm und schechte Logistik dazu beigetragen den deutschen Vormarsch kurz vor Toresschluss zum Halten zu bringen.

Aber das war das grundsätzliche Problem der Achsenmächte im WK 2, es gab im Grunde genommen überhaupt kein eigentliches gemeinsames Kriegsziel und dementsprechend auch keine wirkliche Koordination der ohnehin beschränkten Kräfte. Die Deutschen wollten den Bolschewismus vernichten, der Italiener gammelte in Balkanesien und Nordafrika herum und träumte vom neuen römischen Imperium, so dass unsinnige Fronten wertvollste deutsche Kräfte banden die man anderswo (sprich Ostfront) dringendst besser hätte gebrauchen können. Während Barbarossa rollte tuckerte einer der besten deutschen Generäle bekanntlich durch die nordafrikanische Wüste. Und die Japaner arbeiteten derweil fleißig an ihrer "Greater Asian Prosperity Sphere" und taten so als ginge sie der europäische und russische Kriegsschauplatz nicht das geringste an. Die Alliierten waren sich dagegen von anfang an einig: wir machen Deutschland platt, koste es was es wolle. Alles andere waren nur Nebenkriegsschauplätze, selbst der Pazifikkrieg. Auch Roosevelt ließ nie einen Zweifel an der Devise "Germany first". Der Krieg gegen Japan war für ihn nur das willkommene Mittel zum eigentlichen Zweck, Vernichtungskrieg gegen Deutschland.

Superb!

[herberger]

ganz sicher , so hat Guderian in "Leben eines Soldaten" die Wetterverhältnisse beschrieben, du solltest mal mehr lesen, die Honk, anstatt Propaganda nach zuplappern, der Umweg über den Balkan hat die WH vor dem ersaufen in der SU gerettet

Hat er das Wetter des gesamten Territorium der westlichen Sowjetunion gemeint?

[marion]

Hat er das Wetter des gesamten Territorium der westlichen Sowjetunion gemeint?

Westerussland und Ostpolen

[Maitre]

Und stell dir mal vor, Japan wäre '41 von Osten her in der UdSSR einmarschiert und hätte die sibirischen Divisionen bekämpft und gebunden. Da wär aber gehörig Feuer unterm Dach gewesen!

Und nun stell dir mal die wirklich historische Alternative vor: Hitler und Stalin hätten sich nicht vom perfiden Albion aufeinanderhetzen lassen, hätten sich auf gemeinsame Ziele geeinigt, ihre Kräfte gebündelt und in einer Achse Berlin-Moskau-Tokio gehandelt. Stattdessen erhielten England und die USA den gewünschten Krieg, in dem sich ihre natürlichen Konkurrenten Deutschland und (Sowjet-)Russland gegenseitig die Köpfe einschlugen.

[Enkidu]

Und nun stell dir mal die wirklich historische Alternative vor: Hitler und Stalin hätten sich nicht vom perfiden Albion aufeinanderhetzen lassen, hätten sich auf gemeinsame Ziele geeinigt, ihre Kräfte gebündelt und in einer Achse Berlin-Moskau-Tokio gehandelt. Stattdessen erhielten England und die USA den gewünschten Krieg, in dem sich ihre natürlichen Konkurrenten Deutschland und (Sowjet-)Russland gegenseitig die Köpfe einschlugen.

"Auf Ismay geht die Äußerung „to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down“ zurück." Auch ne Vorstellung wert, ja.

[Suppenkasper]

Und nun stell dir mal die wirklich historische Alternative vor: Hitler und Stalin hätten sich nicht vom perfiden Albion aufeinanderhetzen lassen, hätten sich auf gemeinsame Ziele geeinigt, ihre Kräfte gebündelt und in einer Achse Berlin-Moskau-Tokio gehandelt. Stattdessen erhielten England und die USA den gewünschten Krieg, in dem sich ihre natürlichen Konkurrenten Deutschland und (Sowjet-)Russland gegenseitig die Köpfe einschlugen.

Gut analysiert. Die 1 Million Shekel-Frage ist indessen: wie gern hätten die gleichen Kräfte, die damals aktiv waren, es wohl, wenn sich Europa und die Russen heute wieder gegenseitig die Köpfe einschlagen würden?

[Lichtblau]

Meinst Du die Geschichte erschafft sich die Figuren die sie braucht?
Hitler, Stalin, Mussolini,, gewissermaßen alternativlos?

Jedes System und Subsystem hat einen Führer. Unterschiedlich ist bloss der Grad der Macht dem man ihm gibt.