Die Nürnberger Prozesse - Schauprozess oder Rechtstaatlichkeit ?

[Lichtblau]

Es gibt tatsächlich Menschen die glauben, dass die Nazis ein Segen für die Menschheit gewesen wären und/oder das Opfer höherer Mächte. Dem trete ich entschieden entgegen und lasse diejenigen auflaufen, die mit "Scheinwissen" antreten, um die Geschichte im Nachhinein im Sinne der Nazis zu ändern.

Es gibt Menschen die glauben, wenn 2 Parteien kämpfen und die einen Böse sind, die anderen automatisch die Guten sind.

[Sherpa]

skydive an Rhino:

Du weißt also noch nicht einmal, dass es niemals zur Anklage kam in Bezug auf angebliche Lampenschirme aus Menschenhaut oder aber angeblicher Seife aus Judenfett. Halten wir das der Einfachheit halber mal fest. Wenn man Schlagworte eingibt findet man im WWW eigentlich alles. Es sei denn man ist Neonazi.

Du bist ein Neonazi???
Denn was die Lampenschirme / Menschenhaut betrifft, die spielten vor Gericht eine Rolle, wie so manch andere Spinnereien über Ilse Koch.
Die angebliche "Kommandeuse" von Buchenwald - war sie nun soooo schuldig oder nicht?

Wir erinnern uns doch noch an Public-Relations-Kampagnen des US-"Verteidigungsministeriums"? Babys aus Brutkästen, Massenvernichtungswaffen ...?

Diese Art der Massenverblödung hat eine lange Tradition, wurde in Jahrzehnten perfektioniert.

Und nicht nur Amis, auch Deutsche machten da mit. Aus den verschiedensten Gründen - einer war die Vergangenheitsbewältigung, mit der man sich selbst reinwaschen und manchmal sogar noch Geschäfte machen konnte / kann.

"Bestes" Beispiel in Deutschland ist für mich der "Fall Ilse Koch".
Dazu hier ein Kapitel aus Armin Mohlers "Der Nasenring"
Ab Seite 154

ILSE KOCH, DIE »MEISTGEHASSTE FRAU DER WELT«
Ein Glücksfall für die Forschung ist, daß ein amerikanischer Professor der Geschichte über Ilse Koch eine Dokumentation von einer Dichte vorgelegt hat, wie wir sie nicht einmal über alle führenden Persönlichkeiten des Dritten Reiches besitzen,

5.1 Am Anfang war der Lampenschirm
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Das Konzentrationslager Buchenwald lag bis zum Fall der Mauer im Ostblock. Erobert wurde es aber nicht von den russischen Truppen, sondern von den Amerikanern, die damals weit nach Thüringen hinein vorgestoßen waren. Am 11. April 1945 ziehen dem General Patton unterstellte amerikanische Truppen in Buchenwald ein. Kurz nach der Besetzung des Lagers kommt es dort zu dem berühmten Auftritt der hinter den Fronttruppen nachrückenden Propaganda-Einheiten: sie präsentieren den ersten angeblich aus Menschenhaut verfertigten und angeblich aus dem Haushalt Koch stammenden Gegenstand, einen Lampenschirm.
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So entsteht noch vor Kriegsende (und ohne daß Ilse Koch davon erfährt) ein Mythos, der auf lange Jahre hinaus auf der ganzen Welt die Gemüter bewegen wird. Die glatte Haut genügt übrigens nicht. Die Horror-Geschichte erweitert sich noch um die Variante, Ilse Koch habe die Ermordung von besonders auffällig tätowierten Sträflingen gefordert, um sich in den Besitz ihrer Haut zu bringen.

Was die Reporter nicht aus Buchenwald berichten, ist, daß es dort längst keinen »Haushalt Koch« mehr gibt.
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Am 30. Juni wird Ilse Koch in Ludwigsburg als potentielle Kriegsverbrecherin festgenommen und kommt in amerikanische Haft.
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5.2 Die Posse von den Foto-Alben
Die Buchenwalder »Aktion Menschenhaut« vom April 1945, mit der die Vergangenheitsbewältigung so wirksam eingeläutet wurde, war keine Improvisation, sondern eine von langer Hand vorbereitete Unternehmung. In dem in Auflösung befindlichen Deutschland der letzten Kriegstage hätte man nicht »vierzig Gegenstände aus Menschenhaut« aus dem Sack zaubern können. Es wird wohl nie gelingen, die Geschichte dieser Aktion zu rekonstruieren — Desinformations-Einheiten sind Meister in der Spurenverwischung. (Selbst der relativ offenherzige Ellic Howe beschränkt sich in seinem 4.7 erwähnten Buch, was die Fakten betrifft, auf einige harmlosere Einblicke.) Die Intellektuellen, welche die Gags der »Schwarzen Propaganda« erfinden, halten sich, wie wir erfuhren, gerne an die bildungsmäßig vertrauten, klassischen Vorbilder. Wir wissen schon aus Carlyle, welche wichtige Rolle in allen revolutionären Umwälzungen Geschichten mit Menschenhaut spielen. In Meyers Konversations-Lexikon von 1906 ist unter »Menschenhaut« zu lesen: »... Am ausgiebigsten hat die französische Revolution Gebrauch von Menschenhaut gemacht. Ein Rapport vom 20. September 1794 berichtet von einem Fabrikanten in Meudon, der die Haut Guillotinierter zu Leder verarbeitete, und der Nationalkonvent unterstützte diese Industrie mit 45000 Franken. Der Citoyen Egalite (der zur Revolution übergelaufene Prinz Orleans) soll Hosen nur noch aus solchem Leder getragen haben. Nach Hyrti (>Anatomie<) besaß Granier de Cassagnac ein in Menschenhaut gebundenes Exemplar der Konstitution von 1793.«

Bei Ilse Koch wird man in allen Untersuchungen weit weniger fündig. Was aus dem Komplex der Menschenhaut-Verdächtigungen in den drei Prozessen gegen sie an »Beweisstücken« übrig bleibt, hat mit der Beklagten überhaupt nichts zu tun: es sind zwei Hautfetzen aus dem Pathologischen Labor von Buchenwald und ein Schrumpfkopf südamerikanisch-indianischen Ursprungs (164). Schon das amerikanische Gericht hatte nicht den geringsten Beweis für einen Zusammenhang von Ilse Koch mit irgendeiner Verwendung von Menschenhaut finden können. Das spätere bundesrepublikanische Gericht stellt dann noch einmal ausdrücklich fest (200), daß Frau Koch »nach Ansicht des Gerichts nicht mit dem sogenannten > Tätowierungskomplex < in Zusammenhang stehe. Tatsache sei, daß nicht bewiesen werden könne, daß in Buchenwald irgendein Häftling wegen seiner Tätowierung ermordet worden sei.« Aber solche Erklärungen in dürrem Juristendeutsch hatten natürlich nicht die gleiche Wirkung wie jene sadomasochistischen Horror-Visionen, welche das Publikum weltweit sexuell erregt hatten. Sofern die Medien diese gerichtlichen Feststellungen überhaupt veröffentlichten, kamen sie gegen das, was die Medienkonsumenten in ihren Eingeweiden bewegt hatte, nicht auf: »Mangel an Beweisen« ist bloß für Juristen ein Freispruch, für den durchschnittlichen Zeitgenossen wurde daraus im damals herrschenden Meinungsklima automatisch ein »es wird schon etwas dran sein«. Und wer doch zweifelte, behielt das für sich, um nicht in den Geruch eines »Faschisten« zu geraten.

Während des amerikanischen Prozesses kommt es übrigens zu einer bezeichnenden Posse. Nachdem alle bisherigen »Beweise« für die Menschenhaut-Anklagen sich in Luft aufgelöst hatten, erhielt die Kampagne neuen Auftrieb durch die Behauptung, die beiden beschlagnahmten Foto-Alben der Familie Koch seien in Menschenhaut gebunden (137). Die Alben, auf welche sich die Anklage stützt, sind jedoch während des Prozesses nicht greifbar, obwohl aus ihnen laufend Aufnahmen der Familie Koch an die großen Medien verkauft werden. Erst zwei Stunden nach der Urteilsverkündung liegen die beiden Alben auf dem Tisch der Verteidigung. Sie sind aus Kunstleder. Ilses amerikanischer Pflichtverteidiger Captain Lewis sucht mit diesem Vorfall eine Annullierung des Prozesses oder wenigstens die Begnadigung von Frau Koch zu erreichen, doch ohne Erfolg.
.....................
1948 sagt sogar ein Vertreter der Anklagebehörde, Colonel Harbaugh aus dem Stab von General Clay (142): »Ich sehe keinen Grund, der uns dazu berechtigt, die Angeklagte weiterhin zu inhaftieren. Es besteht kein Zweifel daran, ihr wurde der Prozeß in der Presse gemacht, und sie hatte sowohl vor wie nach den Verhandlungen darunter zu leiden, daß sie die einzige Frau im Lager war.« (Wobei allerdings Ilse Koch stets energisch bestritt, daß sie »im« Lager gelebt habe.) Smith (125, 138) wird noch deutlicher:
»Nach der herrschenden öffentlichen Meinung stand das Prozeßergebnis bereits vor der Beweisaufnahme fest... Die Macht der Propaganda und Massensuggestion kann wohl kaum besser illustriert werden als im Fall Ilse Koch.«

[Sherpa]

Jau, zitieren kannst du also. Du weißt aber nicht was du zitierst. Du kannst getrost davon ausgehen, dass 90 % deines Zitates erlogen ist.

Du solltest anderen nicht vorwerfen, sie wären nicht vorbereitet. Das wirkt ein wenig befremdlich, wenn nicht sogar peinlich, wenn du außer Lügnern nichts bieten kannst.

Problematisch bei euch rechtsradikalen Eisenbiegern finde ich den Umstand, dass ihr noch nicht mal im Ansatz die Glaubwürdigkeit einer Quelle prüft, respektive die Belastbarkeit. Es wird einfach zitiert, was euch gefällt. So läuft das aber nicht in der Welt der Wissenschaft. Das kann nur blamabel enden für euch und das wird es auch, solange ich hier im Strang schreibe.

Ich hatte Dich ausdrücklich gebeten, zum Inhalt Stellung zu nehmen und nicht nur die Quelle madig zu machen. Letzteres scheint Dir aber zu liegen, ist auch einfacher.

Aber wenn Du nur Quellen vergleichst, solltest Du wenigstens das gründlich tun. Dann wäre Dir nämlich aufgefallen:
Dr. Walter Post war Dozent an der Uni München, verließ diese auf eigenen Wunsch, um frei und ergebnisoffen forschen zu können. [Links nur für registrierte Nutzer] ist angestellter Historiker.

Aber egal, ob Du daraus Schlüsse ziehen willst: Die von mir genannten Bücher von Post und Schröcke stehen nicht auf der langen Liste indizierter Bücher Deutschlands – und Du kannst sicher sein, wie gern würde „man“ Bücher wie diese verbieten. Solltest Du Deine Nase tatsächlich mal in ein Buch von Post stecken: Er belegt alle Aussagen mit zumeist sogar regierungsamtlichen Quellen.

Anders Pohl, zu wenig Lite-Verzeichnis kennen wir doch aus Diskussionen über getürkte Doktorarbeiten.
[Links nur für registrierte Nutzer]

…Einen einzigen Mangel sieht Wildt in dem zu kurzen Literaturverzeichnis. Ansonsten habe der Autor nichts Wichtiges ausgelassen und so ein Buch verfasst, das der Rezensent jedem empfiehlt, der sich in kurzer Zeit und verlässlich mit dem Holocaust beschäftigen will.

[skydive]

skydive an Rhino:


Du bist ein Neonazi???

"Bestes" Beispiel in Deutschland ist für mich der "Fall Ilse Koch".
Dazu hier ein Kapitel aus Armin Mohlers "Der Nasenring"
Ab Seite 154

Nein, bin ich nicht. Ich bin ein usraölischer Zionfaschist.

Armin Mohler (* [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] in [Links nur für registrierte Nutzer]; † [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] in [Links nur für registrierte Nutzer]; Pseudonyme: Nepomuk Vogel, Michael Hintermwald) war ein [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer], [Links nur für registrierte Nutzer] und [Links nur für registrierte Nutzer]. Mohler gilt als [Links nur für registrierte Nutzer] der sogenannten [Links nur für registrierte Nutzer] sowie als einer der Vordenker der [Links nur für registrierte Nutzer].^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]}


Quelle WIKI Wieder nur ein Nazi. Hast du nicht mal einen glaubwürdigen Autor? Nein, gehe ich nicht davon aus.

Ich hatte Dich ausdrücklich gebeten, zum Inhalt Stellung zu nehmen und nicht nur die Quelle madig zu machen. Letzteres scheint Dir aber zu liegen, ist auch einfacher....

Nachweislich sind die Inhalte gelogen. Dazu werde ich niemals Stellung nehmen, denn meine Aufgabe ist es nicht, dich zu bilden. Die einzigen Widerlegungen findest du im Quellenverzeichnis von WIKI im Hinweis auf die Primärquellen. Du solltest doch eigentlich wissen, dass die "Revisionisten" keinen einzigen seriösen Autor zu den ihren zählen können. Nist jetzt wurde jeder als Lügner oder Scharlatan entlarvt, die meisten sind vorbestrafte Kriminelle. Wie kannst du verlangen, dass man einen solchen Stuss glauben soll?

[marion]

Es gibt tatsächlich Menschen die glauben, dass die Nazis ein Segen für die Menschheit gewesen wären und/oder das Opfer höherer Mächte. Dem trete ich entschieden entgegen und lasse diejenigen auflaufen, die mit "Scheinwissen" antreten, um die Geschichte im Nachhinein im Sinne der Nazis zu ändern.

diese höhere Macht kann man eindeutig benennen: Die City und die Wallstreet + deren Erfüllungsgehilfen in Form hauptsächlich der Amerikaner im letzten Jhd. und es geht so weiter. Was denkst du warum die USA 2 Weltkriege angezettelt haben? Warum wurde das "Ungeheuer von Jekyll Island" gegründet? Was glaubst du wohl, warum FDR den Polen nicht den Inhalt des Geheimprotokolls vom H*S Pakt mitgeteilt hat? Das war ihm nämlich am 24.August abends schon bekannt? Was glaubst du, warum der am. Botschfter Bullit in Paris den Polen im April 39 den Nichtangriffspakt aufgeschwatzt hat?

vielleicht gönnst du dir mal die 15 Min da kommt jede Menge beweisbares Wissen

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[skydive]

diese höhere Macht kann man eindeutig benennen.....

Eben nicht! Hitler himself wähnte sich als Herrscher der Herrenmenschen. Die Wallstreet war ihm so scheißegal wie Menschenrechte. Dieser unglaubliche Schwachsinn, der im Netz kursiert, demnach Hitler ein "Opfer" war, wird nur noch übertroffen von der Dummheit derer, die solche Thesen kolportieren. Die USA haben keinen einzigen Krieg angezettelt. Mit dem WWI hatten sie ebenso wenig am Hut wie mit WWII. 1914 haben viele Köche den Brei verdorben und 1939 datiert man den Beginn des WWII zurecht auf den 1. Sept. 1939, Hitlers aggressiver Angriff auf Polen mit dem Zahl der Gewinnung des Lebensraumes im Osten. Dieser Kriegsgrund existierte schon lange vor Hitler. Er führte ihn letztendlich aus. Aber all das ist themenfremd.

[marion]

Eben nicht! Hitler himself wähnte sich als Herrscher der Herrenmenschen. Die Wallstreet war ihm so scheißegal wie Menschenrechte. .

oh doch, lese mal H. Fish- Der zerbrochene Mythos, ja Hitler interessierte die Wall Street nicht, aber umgedreht schon, weil Hitler die Bankster bei seinen geldfreien Tauschgeschäften vom mitverdienen ausschloss. Hätte FDR nicht ständig den Engländern vollste Unterstützung im Kriegsfalle zugesagt, hätten die das nie angezettelt, weil sie alleine gegen D nie hätten gewinnen können.
Hast du noch Antworten auf meine anderen Fragen?

Mit dem Mann sollte man sich auch mal befassen
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[Frontferkel]

Ich spreche dir jegliche Fähigkeit ab, das auch nur im Ansatz beurteilen zu können. Du bist ebenso wenig in der Lage die Artikel 19 bis 21 interpretieren zu können, wie Rhino. Das ist euer grundsätzliches Problem. Dann fangen erst einmal die juristischen Feinheiten an. Auf einem solchen Minenfeld wärt ihr innerhalb kürzester Zeit verloren. Das mit der Ermessensfrage solltest du dir noch mal erklären lassen. Mit der Schuld hat das relativ wenig zu tun. Auch mit dem Nachweisen nicht. Hattest du kein Deutsch in der Schule?

Und Du tot .

[skydive]

oh doch, lese mal H. Fish- Der zerbrochene Mythos, ja Hitler interessierte die Wall Street nicht, aber umgedreht schon, weil Hitler die Bankster bei seinen geldfreien Tauschgeschäften vom mitverdienen ausschloss. Hätte FDR nicht ständig den Engländern vollste Unterstützung im Kriegsfalle zugesagt, hätten die das nie angezettelt, weil sie alleine gegen D nie hätten gewinnen können.
Hast du noch Antworten auf meine anderen Fragen?

Mit dem Mann sollte man sich auch mal befassen
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Lübeck kunterbunt. Das ist ja an Peinlichkeit nicht zu überbieten.

[mabac]

Quelle WIKI Wieder nur ein Nazi. Hast du nicht mal einen glaubwürdigen Autor? Nein, gehe ich nicht davon aus.

Mohler unglaubwürdig?!
Sie sind ja nicht einmal in der Lage, aus einer Online-Enzyklopädie Informationen zu verarbeiten.

Mehrfach bezog er sich und seine Faschismus-Deutung auf die Forschungen des israelischen Historikers Zeev Sternhell (etwa Ni droite, ni gauche oder Die Entstehung der faschistischen Ideologie).

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