Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[hthor]

Es gibt keine russische Bedrohung weiterer Nachbarstaaten oder Einmischungsversuche. Das ist ja gerade vom Baltikum usw. herbeihalluziniert. Was sollen russische Absichtserklärungen, wenn sie absichtlich ignoriert werden?

Der Ukraine ist nicht zu helfen, erst recht nicht, wenn man sie in die EU integriert. Das ist ein Fass ohne Boden. Die Amerikaner schneiden sich die besten Filetstücke raus, der Rest ist ihnen egal. Je chaotischer, desto besser, um Russland und EU unter Druck zu setzen.

Russland hat genügend Schaden erlitten durch den vom Westen provozierten Ukrainekonflikt und den Sanktionskrieg, die müssen sehen, dass sie den eigenen Laden am Laufen halten. Die können sich keinen failed state dauerhaft an die Backe binden und die Kiewer Massenmörder künstlich am Leben halten.

Ich selber glaube auch nicht das Russland im Baltikum einfallen wird, das wäre völlig irre, kontraproduktiv und Russland würde sich sofort isolieren und selbst die engsten Verbündeten Russlands würden ihre Beziehung mit Russland überdenken. Hier gehe es um eine politische Geste nicht um einetatsächliche Bedrohung.

Mit dieser ukrainischen Regierung geht gar nichts, völlig richtig, es ist eine korrupte Oligarchenregierung, die nicht mal wirklich gewählt wurde, die sich nicht anders als Janukowitsch den Staat Ukraine vor allem als Mittel zur persönliche Bereicherung ansehen. Von Kiew kam ja bisher nicht mal ein Wort über die Aussöhnung mit Russland und der Ostukraine. Das einzige was sie bisher zur Aussöhnung taten, war Artelleriefeuer auf zivile Objekte.

Aber mit einer neutralen neuen Regierung in Kiew, könnte Russland was das betrifft arbeiten. Es geht auch gar nicht darum das sie sich Kiew dauerhaft an die Backe binden, denn hier gehe ich ein Schritt weiter. Neurussland wird als unabhängiger Staat es schwer haben, zumindestens die Anfangszeiten, bis die Industrie wieder läuft.
Ukraine ist der Energieschlucker schlechthin, die haben den höchsten pro Kopfverbrauch innerhalb Europas. Genau hier sehe ich die Chance auf einer Unterstützung für ein neue Republik Westukraine. Die Kraftwerke, die Kohle und das Erdgas liegen im Osten, die Eu die die Unruhe mit in der Ukraine zu verantworten hat, muß nun ihre Verpflichtung wahrnehmen und den Westen der Ukraine unterstützen, also bezahlen sie letztendlich die Energielieferung des Ostens an den Westen.
Als entgegenkommen bieten Neu- und Russland, der Ukraine Rabate an, wie Russland es in der Vergangenheit schon getan hat.

Wenn man will gibt es immer Möglichkeiten, nur auf sein Standpunkt zu bestehen, führt in eine Sackgasse.

[navy]

Nein. Moskau hat sich einfach über das Völkerrecht hinweg gesetzt und die UN zeigt ihm jetzt die Rote Karte. Eine nochmalige Verfehlung kann er sich nicht leisten, weshalb er offiziell keine Truppen in den Osten der Ukraine schicken kann, aber bei der nächsten Aggression werden die Sanktionen ihm die Luft zum Atmen nehmen. Die Sanktionen bis jetzt sind nur ein laues Lüftchen. Durch die Aufhebung der Sanktionen gegen Iran fällt der Ölpreis in den Keller und da er keinen Einfluss auf die Ölpreisentwicklung nehmen kann, hat er jetzt schon Einbußen im Milliardenbereich, ohne dass er sanktioniert wird. Die Krim und der Osten der Ukraine werden ihn noch jede Menge Geld kosten.

Super Erfindung: Das Völkerrecht haben ausschliesslich die Berliner Ganoven verletzt wie Steinmeier, die KAS, EU Pyschopaten der Korruption und die US Gangster, gebrochen. Im Völkerrecht ist es eindeutig verboten, das man sich in die inneren Angelegenheiten von Staaten einmischt, sogar Demonstrationen bezahlt: Berufs Kriminelle wie Westerwelle, Claudio Roth, Elmbar Brok haben sich dort ablcihten lassen, wie Victory Nuland, Ashton - die Hirnlose, oder der US Botschafter. Demonstranten erhielten auch von der US Botschaft, der KAS bis zu 25 € pro Demonstrations Tag, Tartische Ordnungs Kräfte bezahlte der Terroristen und Mord Financier Recep Erdogan mal wieder, auf dem Maidan

Im Völkerrecht durch INternationanle UN Gericht bestätigt. Die Ausrufung der Selbst Ständigkeit ist im Völkerrecht erlaubt. Es gab da eine Lupenreine Volks Abstimmung, für den Anschluß nach Russland, im Gegensatz zum Kosovo, wo es nie ein Referendum gab.


Die NATO freundliche FAZ stellt sogar diese Fakten fest.

at Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.

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[hthor]

Nein. Moskau hat sich einfach über das Völkerrecht hinweg gesetzt und die UN zeigt ihm jetzt die Rote Karte. Eine nochmalige Verfehlung kann er sich nicht leisten, weshalb er offiziell keine Truppen in den Osten der Ukraine schicken kann, aber bei der nächsten Aggression werden die Sanktionen ihm die Luft zum Atmen nehmen. Die Sanktionen bis jetzt sind nur ein laues Lüftchen. Durch die Aufhebung der Sanktionen gegen Iran fällt der Ölpreis in den Keller und da er keinen Einfluss auf die Ölpreisentwicklung nehmen kann, hat er jetzt schon Einbußen im Milliardenbereich, ohne dass er sanktioniert wird. Die Krim und der Osten der Ukraine werden ihn noch jede Menge Geld kosten.

Der niedrige Ölpres Ende der 80iger Jahre hat seinerzeit die UdSSR in den Ruin gestürzt, Gorbatschows Reformen kamen zu spät, es war nicht mal das von Ronald Reagan inszinierte Westrüsten, was die Sowjetunion am Rande des Abgrundes brachte. Das könnte sich wiederholen, da Russland die Zeiten des Aufschwungs nicht genug genutzt hatte um seien Landwirtschaft und Industrie ausreichend zu modernisieren.

[Towarish]

Russland kann jede Menge tun, skydive hat was das betrifft, ein guten Vorschlag unterbreitet, weiteren Nachbarstaaten eine Zusicherung geben, das sie sich nicht weiter in inneren Angelegenheiten einmischen.

Russland kann in dieser Hinsicht tatsächlich nichts tun.
Der Westen sponsert pro-westliche Bewegungen und Politiker, welche die volle Integration in den Westen voranbringen sollen, also in die EU & Nato.
Diese Politiker profitieren von einem Bedrohungsszenario mit Russland und werden es, unabhängig davon ob die Russen etwas machen, weiterverbreiten.

Die Russen machen klar, dass sie keine Nato an ihren Grenzen haben wollen und schon gehen die Debatten und Vorwürfe über eine Bedrohung, Erpressung und Einmischung in innere Angelegenheiten los.

Da kann Russland im wahrsten Sinne des Wortes nichts tun oder versprechen.
Diese Leute haben ein Ziel und sie werden sich von nichts abhalten lassen.

Auch eine Wiederannäherung an die Ukraine, Ukraine steht vor dem Staatsbankrott und der Westen wird es nicht schaffen Ukraine zu retten, es sei sie machen was sie immer machen Geld verschenken hauptsache westlich Orientiert.

Der Hass gegen den Moskal ist dort irrational.

[skydive]

Super Erfindung: Das Völkerrecht haben ausschliesslich die Berliner Ganoven verletzt wie Steinmeier, die KAS, EU Pyschopaten der Korruption und die US Gangster, gebrochen. Im Völkerrecht ist es eindeutig verboten, das man sich in die inneren Angelegenheiten von Staaten einmischt, sogar Demonstrationen bezahlt: Berufs Kriminelle wie Westerwelle, Claudio Roth, Elmbar Brok haben sich dort ablcihten lassen, wie Victory Nuland, Ashton - die Hirnlose, oder der US Botschafter. Demonstranten erhielten auch von der US Botschaft, der KAS bis zu 25 € pro Demonstrations Tag, Tartische Ordnungs Kräfte bezahlte der Terroristen und Mord Financier Recep Erdogan mal wieder, auf dem Maidan

Im Völkerrecht durch INternationanle UN Gericht bestätigt. Die Ausrufung der Selbst Ständigkeit ist im Völkerrecht erlaubt. Es gab da eine Lupenreine Volks Abstimmung, für den Anschluß nach Russland, im Gegensatz zum Kosovo, wo es nie ein Referendum gab.

Dein ganzer Beitrag krankt daran, dass es lediglich deine Privatmeinung ist. Eine Selbständigkeit wird allerdings nicht ausgerufen, sondern die Unabhängigkeit. Das ist auch legitim. Allerdings nicht unter einer Besatzung. Deshalb ist dieser Fall völkerrechtlich null and void, da dieser Referendum unter einer von Moskau initiierten Besatzung stattfand, hilfsweise verfassungswidrig war, da das Völkerrecht bei Autonomien die Zustimmung des Staates verlangt, der die Autonomie gewährt hat.

[skydive]

Der niedrige Ölpres Ende der 80iger Jahre hat seinerzeit die UdSSR in den Ruin gestürzt, Gorbatschows Reformen kamen zu spät, es war nicht mal das von Ronald Reagan inszinierte Westrüsten, was die Sowjetunion am Rande des Abgrundes brachte. Das könnte sich wiederholen, da Russland die Zeiten des Aufschwungs nicht genug genutzt hatte um seien Landwirtschaft und Industrie ausreichend zu modernisieren.

Hättest du das nicht geschrieben, wäre ich eingesprungen.

[hthor]

Ich habe auch nicht gelogen. Ich habe die Einschätzung der UN wiedergegeben unter Angabe des Grundes warum sie das Referendum nicht anerkennen. Da dies aber keine Wirkung nach sich zieht, respektive die Weltgemeinschaft keine Forderung an irgend eine Partei stellt, sondern im Gegenteil anhand der Resolution die friedliche Beilegung der Streitigkeiten vorschlägt ist hier Aktion gefragt. Die Einbahnstraßenmentalität und Hamsterrad (O-Ton hthor) führen hier zu überhaupt nichts.
Deine Vergleiche gefallen mir, User hthor. Du bist ein Gewinn für ein Forum, was die Fähigkeiten zur Diskussion - wie eine auch gemeint ist - anbelangt.

Das Kompliment gebe ich gerne zurück, genau das macht doch die Würze einer guten Suppe aus. Wenn man sich trotz einiger Meinungsverschiedenheiten in einer Diskussion, ein gemeinsamen Nenner findet und in der Lage ist , über Kompromisse Lösungen für ein schwieriges Problem zu finden.

So denken und handeln erfolgreiche Menschen, so konnte Gorbatchow sich mit dem Hartliner Reagan einigen und eine Ära der Entspannung und Abrüstung erzeugen.
So haben es Chrutschow und Kennedy geschafft, trotz radikalen Militärs auf beiden Seiten, aus der Kubakrise haarscharf einen Atomkrieg zu verhindern.

Nur Looser und Versager bewegen sich nicht und wenn ich so beschränkt Denken und handeln würde wie einige User hier, wäre ich wahrscheinlich noch irgendso ein mittelloser Arbeitnehmer der über die niedrigen Löhne in Mitteldeutschland jammert. Nur wer sich bewegt kann gewinnen und genau das versuche ich hier im Thema aufzuzeichnen. Und das geht eben nur wenn man auch die Interessen der gegnerischen Seiten Beachtung schenkt.

[hthor]

Russland kann in dieser Hinsicht tatsächlich nichts tun.
Der Westen sponsert pro-westliche Bewegungen und Politiker, welche die volle Integration in den Westen voranbringen sollen, also in die EU & Nato.
Diese Politiker profitieren von einem Bedrohungsszenario mit Russland und werden es, unabhängig davon ob die Russen etwas machen, weiterverbreiten.

Die Russen machen klar, dass sie keine Nato an ihren Grenzen haben wollen und schon gehen die Debatten und Vorwürfe über eine Bedrohung, Erpressung und Einmischung in innere Angelegenheiten los.

Da kann Russland im wahrsten Sinne des Wortes nichts tun oder versprechen.
Diese Leute haben ein Ziel und sie werden sich von nichts abhalten lassen.



Der Hass gegen den Moskal ist dort irrational.

Mir ist zwar bewust, das es in Kiew und in der Westukraine inzwischen ein Hass auf Russland geben muss, aber ich kann das nichtbeurteilen, ich habe ledglich Kontakte
in der Ostukraine, die alle durchweg für die Separatisten sind.

[FranzKonz]

... da das Völkerrecht bei Autonomien die Zustimmung des Staates verlangt, der die Autonomie gewährt hat.

Und morgen malst Du uns ein Nilpferd auf die Backe und erzählst uns, es sei ein Eichhörnchen.

[Towarish]

Mir ist zwar bewust, das es in Kiew und in der Westukraine inzwischen ein Hass auf Russland geben muss, aber ich kann das nichtbeurteilen, ich habe ledglich Kontakte
in der Ostukraine, die alle durchweg für die Separatisten sind.

Der ist nicht inzwischen aufgetaucht, sondern ganze 20 Jahre systematisch gefördert worden.
Um die Ausmaße zu verstehen, muss man sich nur folgendes vorstellen.
Eine ukr. Politikerin läuft in Grundschulen rum und erklärt, dass Kinder ihre russ. Namen ukrainisieren sollen. (Nikolai = Mykola)

Wer das nicht macht, soll seine Koffer packen und nach Russland ziehen, denn in der Ukraine wäre man nicht mehr willkommen. Das war vor dem Krieg! Kleinen Kindern so etwas zu sagen.. da fehlen einem die Worte! Die Folge reichen von einem zerrütteten Selbstbewusstsein bis zum Mobbing.
Iryna Farion sitzt heutzutage meines Wissens nach in der Rada.

Jetzt haben diese Leute den Bürgerkrieg zum Anlass genommen, die gesamte Bildung umzukrempeln. Es ist alles noch extremer geworden! Die zukünftigen Generationen werden noch aggressiver und russophober sein.

Wie zum Teufel soll es unter solchen Umständen eine Annäherung geben?