Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Stanley_Beamish]

"Die Ukraine will sich enger an die EU binden, deshalb droht Russland dem Nachbarn mit Schikanen. Europas Politiker sprechen von "versuchter Erpressung". Sogar die prorussische Regierung in Kiew ist empört über den Druck aus Moskau."
Was da so alles ans Licht kommt......


"Eine dauerhafte Entfremdung von Russland und der Ukraine ist zwar unwahrscheinlich, zu tief sind die gemeinsamen Wurzeln beider Länder. Viel spricht aber dafür, dass Janukowitsch mit EU-Partnern im Rücken hofft, seine Verhandlungsposition gegenüber Russland zu verbessern. Polen könnte ein Vorbild dafür sein. Warschaus Außenminister Radek Sikorski sagt, die Beziehungen seines Landes zu Russland seien besser denn je, seit das Land Mitglied von Nato und EU sei. Früher habe Moskau Druck ausgeübt, "aber seit diese Frage geklärt ist, müssen sie mit einem souveränen Staat leben", so Sikorski. Neulich hat Wladimir Putins Wirtschaftsberater die Ukrainer bei einem Treffen in Jalta wieder mit einer Mischung aus Warnungen und Drohungen bearbeitet. Ein Vertreter Kiews konterte scharf: Weil Moskau so aggressiv agiere, "unterstützen zum ersten Mal mehr als 50 Prozent der Bevölkerung eine EU-Integration", sagte Ex-Handelsminister Pjotr Poroschenko."


Wenn man das so alles liest, dann werden die Märchen von einem von den USA inszenierten Putsch immer unwahrscheinlicher, gerade deshalb, weil nicht die USA sondern die EU die Taktvorgabe machen. Dann kommt noch ans Licht, dass Russland erpresst, Druck macht und vieles andere mehr. Das sieht aber jetzt richtig doof aus, für diejenigen, die immer wieder der USA die Schuld geben wollen und dann mit einem solch hilflosen Video auftauchen und dann noch nicht mal in der Lage sind, die paar Sätze auch richtig zu übersetzen. Das Wichtigste jedoch ist meiner Ansicht nach, dass man anhand der "Lügenpresse" jedes Detail nachprüfen kann, anhand der russischen Propaganda, die aus den Blogs kommt, offensichtlich nicht. Na, ja. Ist ja nicht wirklich neu.
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Genau, und weil der Russe sich vom Vorrücken der EU und Nato bis an seine Grenzen bedroht fühlte, hat er dann einen Putsch in Kiew inszeniert, und die prorussische durch eine prowestliche Regierung ersetzt.
Du bist mir vielleicht ne Blitzbirne.

[skydive]

Genau, und weil der Russe sich vom Vorrücken der EU und Nato bis an seine Grenzen bedroht fühlte, hat er dann einen Putsch in Kiew inszeniert, und die prorussische durch eine prowestliche Regierung ersetzt.
Du bist mir vielleicht ne Blitzbirne.

Es funktioniert nicht, wenn du die Synapsenknaller in deinem Kopf als meine Zitate ausgeben willst. Nenn bitte den Satz oder das Zitat, in dem ich behaupte, was du behauptest, dass ich behauptet hätte.

[brain freeze]

Der SPIEGEL raeumt jetzt Kriegsverbrechen der ukrainischen Seite ein:

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Ja, aber es geht eben nur um die berühmten "Einzeltäter". Wenn jetzt im Nachgang, wo die Welt die Verbrechen Kiews bereits wieder aus den Augen verloren hat, ein paar Sündenböcke präsentiert werden, hat das mit Gerechtigkeit nicht das Geringste zu tun. Das ist eine lächerliche Alibiveranstaltung.

Den NATO-Spiegel, der die Kiewer Verbrechen gedeckt und angefeuert hat, wird eine Art Gerechtigkeit wohl noch eher erreichen. Der Autor Benjamin Bidder gehört zu den verlogensten "Journalisten" bei dem ehemaligen Nachrichtenmagazin. Beim Blogger der Propagandaschau ist er regelmäßig "Gast".

[skydive]

Ja, aber es geht eben nur um die berühmten "Einzeltäter". Wenn jetzt im Nachgang, wo die Welt die Verbrechen Kiews bereits wieder aus den Augen verloren hat, ein paar Sündenböcke präsentiert werden, hat das mit Gerechtigkeit nicht das Geringste zu tun. Das ist eine lächerliche Alibiveranstaltung.

Den NATO-Spiegel, der die Kiewer Verbrechen gedeckt und angefeuert hat, wird eine Art Gerechtigkeit wohl noch eher erreichen. Der Autor Benjamin Bidder gehört zu den verlogensten "Journalisten" bei dem ehemaligen Nachrichtenmagazin. Beim Blogger der Propagandaschau ist er regelmäßig "Gast".

Nun, der Spiegel gehört ja für euch Putin-Beklatscher eh zur Lügenpresse. Wie wollt ihr eigentlich den Widerspruch ausräumen, dass der Spiegel dann objektiv ist, wenn er zu Gunsten von Putin berichtet, mal abgesehen davon, dass von den Kriegsverbrechen der Russen nichts berichtet wird. Das ist zum einen nicht ausgewogen und zum anderen ja eh gelogen, folgt man eurer kruden "Einstellung zur Lügenpresse." So, wirkt nicht nur ihr lächerlich sondern eure gesamte "Argumentation", die dann Ausnahmen macht, wenn man es für den eigenen Standpunkt nutzen kann. Dann ist die Lügenpresse auf einmal ein willkommener Partner für den telepathischen Beischlaf, aber die Freundschaft wird in dem Moment aufgekündigt, wenn die Journalisten sich mal entscheiden, der Gegenseite Gehör zu verschaffen. [Links nur für registrierte Nutzer] Dann sind es wieder Lügner. Irgendwie lustig.

[Towarish]

Wie wollt ihr eigentlich den Widerspruch ausräumen, dass der Spiegel dann objektiv ist, wenn er zu Gunsten von Putin berichtet,

Es funktioniert nicht, wenn du die Synapsenknaller in deinem Kopf als seine Zitate ausgeben willst. Nenn bitte den Satz oder das Zitat, in dem er behauptet, was du behauptest, dass er behauptet hätte.

Es ist offensichtlich, dass das nicht die Aussage von brain freeze war. Er hat klar und deutlich geschrieben, dass der Spiegel damit lediglich Erbsenzählerei betreibt und eine Lanze für Kiew bricht.

[FranzKonz]

"Die Ukraine will sich enger an die EU binden, deshalb droht Russland dem Nachbarn mit Schikanen. Europas Politiker sprechen von "versuchter Erpressung". Sogar die prorussische Regierung in Kiew ist empört über den Druck aus Moskau."
Was da so alles ans Licht kommt......


"Eine dauerhafte Entfremdung von Russland und der Ukraine ist zwar unwahrscheinlich, zu tief sind die gemeinsamen Wurzeln beider Länder. Viel spricht aber dafür, dass Janukowitsch mit EU-Partnern im Rücken hofft, seine Verhandlungsposition gegenüber Russland zu verbessern. Polen könnte ein Vorbild dafür sein. Warschaus Außenminister Radek Sikorski sagt, die Beziehungen seines Landes zu Russland seien besser denn je, seit das Land Mitglied von Nato und EU sei. Früher habe Moskau Druck ausgeübt, "aber seit diese Frage geklärt ist, müssen sie mit einem souveränen Staat leben", so Sikorski. Neulich hat Wladimir Putins Wirtschaftsberater die Ukrainer bei einem Treffen in Jalta wieder mit einer Mischung aus Warnungen und Drohungen bearbeitet. Ein Vertreter Kiews konterte scharf: Weil Moskau so aggressiv agiere, "unterstützen zum ersten Mal mehr als 50 Prozent der Bevölkerung eine EU-Integration", sagte Ex-Handelsminister Pjotr Poroschenko."


Wenn man das so alles liest, dann werden die Märchen von einem von den USA inszenierten Putsch immer unwahrscheinlicher, gerade deshalb, weil nicht die USA sondern die EU die Taktvorgabe machen. Dann kommt noch ans Licht, dass Russland erpresst, Druck macht und vieles andere mehr. Das sieht aber jetzt richtig doof aus, für diejenigen, die immer wieder der USA die Schuld geben wollen und dann mit einem solch hilflosen Video auftauchen und dann noch nicht mal in der Lage sind, die paar Sätze auch richtig zu übersetzen. Das Wichtigste jedoch ist meiner Ansicht nach, dass man anhand der "Lügenpresse" jedes Detail nachprüfen kann, anhand der russischen Propaganda, die aus den Blogs kommt, offensichtlich nicht. Na, ja. Ist ja nicht wirklich neu.
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Wenn wir mal die Information im Text der Lügenpresse suchen, und unseren Verstand (sofern vorhanden) gebrauchen, kommen wir sehr schnell auf den Knackpunkt:

Die Ukraine stellt das vor ein Dilemma. Präsident Wiktor Janukowitsch würde am liebsten ein Abkommen mit der EU abschließen - und gleichzeitig der von Russland geführten Zollunion mit Weißrussland und Kasachstan beitreten. Das aber hat Russlands Präsident Wladimir Putin kategorisch ausgeschlossen.

Das Dilemma liegt in der Natur der Sache: Die Zollfreiheit in beide Richtungen würde zwangsläufig auch die Zollgrenzen zwischen EU und der Zollunion zwischen Russland, Weißrussland und Kasachstan aufheben.

Die Lügenpresse spricht von dem Druck, den Moskau ausgeübt hat, unterschlägt aber den Druck, den die EU und die USA ausübten.

Betrachtet man die Sachlage genauer, war es gar nicht nötig, die Ukrainer "mit einer Mischung aus Warnungen und Drohungen" zu bearbeiten, wie die Lügenpresse behauptet. Es reichte völlig, ihnen die logischen Konsequenzen vorzurechnen: Mit dem Abschluss des Assoziierungsabkommens und den sich daraus ergebenden Konsequenzen wäre die Ukraine pleite gewesen. Aber nicht nur das: Auch das Volk hätte sich auf eine Pleite einstellen müssen. Wie die Geschichte lehrt, ist beides eingetreten. Auch hier liefert die Lügenpresse zwischen großen Worten wie "Angst vor Putins Rache" und "Unverhohlene Drohungen aus Moskau" ein Stückchen Information:

Die hoffnungslos verschuldete Ukraine geht seit Jahren am Stock. Eine Annäherung an die EU würde jedoch tief greifende Strukturreformen verlangen. Auch der IWF verlangt, die hoch subventionierten Energiepreise zu liberalisieren. Massiv steigende Preise für Kleinverbraucher und Industrie wären die Folge. Experten gehen davon aus, dass diese Problematik für die Regierung Janukowitsch ausschlaggebend war, den EU-Kurs aufzugeben.
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Putins Beispielrechnung ging auf. Die von Amis und EU geht nicht auf, und die der Putschisten schon gar nicht. Die Ukraine ist pleite, das Volk krabbelt, soweit es nicht im Bürgerkrieg krepiert ist, auf dem Zahnfleisch. Janukowitsch hatte das wohl noch rechtzeitig verstanden und deshalb die Unterschrift verweigert.

[brain freeze]

Nun, der Spiegel gehört ja für euch Putin-Beklatscher eh zur Lügenpresse. Wie wollt ihr eigentlich den Widerspruch ausräumen, dass der Spiegel dann objektiv ist, wenn er zu Gunsten von Putin berichtet, mal abgesehen davon, dass von den Kriegsverbrechen der Russen nichts berichtet wird. Das ist zum einen nicht ausgewogen und zum anderen ja eh gelogen, folgt man eurer kruden "Einstellung zur Lügenpresse." So, wirkt nicht nur ihr lächerlich sondern eure gesamte "Argumentation", die dann Ausnahmen macht, wenn man es für den eigenen Standpunkt nutzen kann. Dann ist die Lügenpresse auf einmal ein willkommener Partner für den telepathischen Beischlaf, aber die Freundschaft wird in dem Moment aufgekündigt, wenn die Journalisten sich mal entscheiden, der Gegenseite Gehör zu verschaffen. [Links nur für registrierte Nutzer] Dann sind es wieder Lügner. Irgendwie lustig.

Werde ich von dir noch einen einzigen vernünftigen Satz lesen dürfen? Oder willst du mit deinen redundanten Phrasen [Links nur für registrierte Nutzer] beweisen ... (extra aus Borisens Bolsche-Wiki)

[Towarish]

Putins Beispielrechnung ging auf. Die von Amis und EU geht nicht auf, und die der Putschisten schon gar nicht. Die Ukraine ist pleite, das Volk krabbelt, soweit es nicht im Bürgerkrieg krepiert ist, auf dem Zahnfleisch. Janukowitsch hatte das wohl noch rechtzeitig verstanden und deshalb die Unterschrift verweigert.

Eben.

Kurzfristig gesehen:
Die Ukraine hat schon damals dringend Geld gebraucht, was die EU baer nicht gewähren wollte. Nicht im gleichen Umfang wie es die RF getan hat.

Langfristig gesehen:
Die Ukraine hatte von Anfang an keine Chance im Wettberwerb mit der EU mitzuhalten. Die einheimische Porduktion wäre auf dem Markt untergegangen und was nicht untergegangen wäre, hätte der Westen geschluckt. Für die Ukraine ein Desaster.

[Soshana]

Ja, aber es geht eben nur um die berühmten "Einzeltäter". Wenn jetzt im Nachgang, wo die Welt die Verbrechen Kiews bereits wieder aus den Augen verloren hat, ein paar Sündenböcke präsentiert werden, hat das mit Gerechtigkeit nicht das Geringste zu tun. Das ist eine lächerliche Alibiveranstaltung.

Den NATO-Spiegel, der die Kiewer Verbrechen gedeckt und angefeuert hat, wird eine Art Gerechtigkeit wohl noch eher erreichen. Der Autor Benjamin Bidder gehört zu den verlogensten "Journalisten" bei dem ehemaligen Nachrichtenmagazin. Beim Blogger der Propagandaschau ist er regelmäßig "Gast".

Die New York Times war im August 2014 mit die erste Mainstreamzeitung in den USA, die ueber die Nazimilien berichtet hatte:

...
Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.

In pressing their advance, the fighters took their orders from a local army commander, rather than from Kiev. In the video of the attack, no restraint was evident. Gesturing toward a suspected pro-Russian position, one soldier screamed, “The bastards are right there!” Then he opened fire.
...

Quelle:

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Der SPIEGEL log aber 2014 weiter und berichtete lange nicht darueber, obwohl die New York Times laengst weiter war.

Ich fand das immer lustig, wenn die westlichen Faschisten hier im Forum die Verwicklungen von Azov & Co trotz Offenlegung der New York Times immer wieder abstreiten wollten.

Manchmal scheint in der Propagandaabteilung des CIA echtes Chaos zu herrschen ? Da weiss die rechte Hand nicht, was die linke tut.

[skydive]

Um mal bei der Wahrheit zu bleiben. Konz hat weder eine Lüge aufgedeckt noch sonst etwas. Seine persönliche Meinung zum Sachverhalt ist irrelevant, da sich die Angaben aus der Quelle sehr leicht nachprüfen lassen, die Visionen von Konz natürlich nicht. Aber bitte, Ad maiorem dei Putinam.