Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[C-Dur]

​...ist bekannt, aber angeblich wurden von den OECD Inspektoren keine Massengräber gefunden..

Waere nett, wenn Du einen Link haettest, damit man dem nachgehen koennte.

Ich fand wieder einmal nur was auf Englisch:

Mord und Massenvergewaltigungen: Moskau verbreitet OSCE Untersuchung der "Massengraeber."

Die russischen Staatsmedian sind voll mit Anklagen gegen Regierungskraefte(Kiew) wegen Mord und Massenvergewaltigungen in der Ost-Ukraine von einem angeblich westlichen Beobachter.

Die Anklagen stammen von Einars Graudins, einem lettischen politischen Aktivisten, der laut russischen Medienberichten zum Team internationaler Beobachter in der Ost-Ukraine gehoeren soll(OSCE).

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

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WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu?
Verdenken koennte ich es dem Putin nicht, hat man doch versucht, ihm den Mord an 300 Flugpassagiere anzuhaengen.
Tit for tat! Warum nicht?

[tosh]

Der Kampf um den Flughafen hat wohl mehr den symbolischen Wert des Nichtzurückweichens, auch wenn dieser Punkt gewisse strategische Bedeutung hat.
Zum Konflikt allgemein:Ist es denn ein Angriff, oder eher eine Verteidigung? Schließlich wurden die Rathäuser und Polizeistationen nicht mit friedlichen Mitteln besetzt.

Ach, du meinst sie hätten wie Pornoschenko mit Artillerie und Bombern die Bürgermeister gemordet und die Polizisten zum Überlaufen gebracht?

Was wäre denn Poroschenkos Alternative gewesen? Er stand und steht unter Druck von außen und innen. Hätte er nicht eingegriffen, wären längst weitere Gebiete an die Separatisten gefallen und so der Ukraine scheibschenweise immer mehr wichtige Gebiete entrissen worden.

Die Alternative wären friedliche Gespräche gewesen.
Wenn weitere Gebiete per Referenden vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch machen handeln sie konform zum Völkerrecht.

Mir geht es um den Erhalt der Ukraine, weil ich erlebt habe, dass trotz einiger Unterschiede ein friedliches Zusammenleben von Ukrainern und Russen auch im Donbas funktioniert hat.

Es hat nicht funktioniert - und es kann auf Dauer nicht zusammen bleiben, was nicht zusammen gehört.

[KatII]

Sehe ich genauso. Ist auch nicht Gegenstand der Diskussion, weil es sich bei dem Flughafen genaugenommen um eine Randerscheinung handelt.




Da auch die Maidan-Demonstranten etliche Regierungsgebäude und Rathäuser besetzten, sah ich da von Seiten Poroschenkos zumindest Zurückhaltung für geboten an. Er hätte mit den Leuten reden und deren Vorstellungen anhören müssen. Ein Militäreinsatz gegen das eigene Volk ist nun wirklich das allerletzte Mittel.

An dieser Stelle bin ich auch stinksauer auf unsere Regierung. Ein Wort von Merkel und Steinmeier hätte gereicht, um Kiew an den Verhandlungstisch zu zwingen. Da Putin das von Anfang an forderte, hätten auch die Separatisten unter Druck von Russland gestanden, Verhandlungsangebote anzunehmen.



Soweit ich das von hier aus beurteilen kann, war Poroschenko mit einem Friedensplan zur Wahl angetreten, und er wurde hierzulande als "gemäßigt" beschrieben. Kaum war er im Amt, fing er einen Krieg an.

Möglich, dass von den Hardlinern auch Druck auf ihn wirkte, mein Eindruck war eher, er ist ein Hardliner. Sicher ist, dass er sich lange geweigert hat, mit den Separatisten auch nur zu reden.

Dein Vorschlag "Rückzug aller bewaffneten Kräfte" ist auf jeden Fall richtig, aber auch hier bin ich wieder stinksauer auf meine Regierung: Sie hätte die Minsker Regelungen mit ihrer demilitarisierten Zone aktiv unterstützen müssen. Aber unser blödes Merkel kann einfach keine Initiative ergreifen. Ohne Order aus Washington bleibt es einfach sitzen.

Du sagst, es gehe Dir um den Erhalt der Ukraine, und das ist für mich als Außenstehender naturgemäß nicht wichtig. Mir ist wichtig, dass alle Beteiligten aufeinander zugehen, um den sinnlosen Konflikt zu beenden.

Wäre ich allerdings ethnischer Russe mit ukrainischer Staatsbürgerschaft im Donbass, müsste mir die Regierung in Kiew inzwischen schon etwas ganz besonderes anbieten, um mich zu besänftigen.

Ich stimme dir allergrößenteils zu. Du hast die Verzerrung von torio gut zurechtgebogen.

[FranzKonz]

... WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu? ...

Alle. Bismarck soll gesagt haben: "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd."

[FranzKonz]

Ich stimme dir allergrößenteils zu. Du hast die Verzerrung von torio gut zurechtgebogen.

Torios Beiträge muss niemand zurechtbiegen. Er ist stets höflich und argumentiert sachlich. Damit ist er einer der besten Diskussionspartner hierzuforum.

Er hat seine Sicht, ich stelle meine Sicht gegenüber. Wenn wir Glück haben, kommt eine Annäherung heraus, und im Optimum haben wir am Ende beide etwas dazu gelernt.

[Nicht Sicher]

Torios Beiträge muss niemand zurechtbiegen. Er ist stets höflich und argumentiert sachlich. Damit ist er einer der besten Diskussionspartner hierzuforum.

Er hat seine Sicht, ich stelle meine Sicht gegenüber. Wenn wir Glück haben, kommt eine Annäherung heraus, und im Optimum haben wir am Ende beide etwas dazu gelernt.

Er/Sie argumentiert zwar sachlich, aber immer extrem verlogen, wenn es um Kernpunkte geht. Dann kommt von Torio das auswendig gelernte 1 mal 1 der westlichen Trickbetrug-Propaganda: "Russland muss zwangsläufig mit dem Westen kooperieren blabla." Gemeint ist damit jedoch immer eine Unterordnung der russischen Zivilisation und eine Übernahme der Kontrolle durch den Westen, aber gut, wenigstens tut Torio so, als ob er wirklich diskutieren will.

Das muss man leider wirklich zu schätzen wissen, weil andere nur am Strangzersetzen interessiert sind.

[tosh]

Waere nett, wenn Du einen Link haettest, damit man dem nachgehen koennte.

Ich fand wieder einmal nur was auf Englisch:

Mord und Massenvergewaltigungen: Moskau verbreitet OSCE Untersuchung der "Massengraeber."

Die russischen Staatsmedian sind voll mit Anklagen gegen Regierungskraefte(Kiew) wegen Mord und Massenvergewaltigungen in der Ost-Ukraine von einem angeblich westlichen Beobachter.

Die Anklagen stammen von Einars Graudins, einem lettischen politischen Aktivisten, der laut russischen Medienberichten zum Team internationaler Beobachter in der Ost-Ukraine gehoeren soll(OSCE).

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

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Da steht:
"Graudins did visit the grave sites, but only as a group of eight human rights experts from different European countries who accompanied the regular OSCE monitors."

Wenn er das OSCE-Team mit anderen Menschenrechtlern begleitet hat, kann leicht vermuten, dass er dazu gehörte.

WER luegt nun? Der Putin oder der Westen oder die Eu?
Verdenken koennte ich es dem Putin nicht, hat man doch versucht, ihm den Mord an 300 Flugpassagiere anzuhaengen.
Tit for tat! Warum nicht?

In einem Krieg lügen meistens beide Seiten.
Aber Kiew bombardiert Städte, mordet Zivilisten.
Denen traue ich auch Vergewaltigungen zu,
und Russland traue ich zu, so etwas aufzubauschen.

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Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen
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[C-Dur]

Alle. Bismarck soll gesagt haben: "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd."

UND nach dem Angeln!!!

[Cetric]

Dieser "OSCE Experte" wird weiterhin weit und breit quotiert als bestaetigt zu haben, dass hunderte von Leichen aus Massengraebern in der Donetsk Region exhumiert wurden.
Das Problem ist, dass dieser Graudins niemals fuer OSCE gearbeitet hat.

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Das ist nicht das einzige Problem. Du hast nicht erkannt, daß sämtliche in diesem Post gesammelten Fake-Infos das Problem sind. Wie immer ein russisches. Man kann nur mit dem Kopf schütteln, mit welcher Entschlossenheit Foristen sich immer wieder bereitfinden darauf hereinzufallen. Ich vermute inzwischen ja eine masochistische Veranlagung.

[C-Dur]

Da steht:
"Graudins did visit the grave sites, but only as a group of eight human rights experts from different European countries who accompanied the regular OSCE monitors."

Wenn er das OSCE-Team mit anderen Menschenrechtlern begleitet hat, kann leicht vermuten, dass er dazu gehörte.



In einem Krieg lügen meistens beide Seiten.
Aber Kiew bombardiert Städte, mordet Zivilisten.
Denen traue ich auch Vergewaltigungen zu,
und Russland traue ich zu, so etwas aufzubauschen.

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Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen
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Ich sehe, Du hast einen vorzueglichen deutschen Artikel gefunden:

Ukraine: Donezker Volkswehr meldet Fund von fast 300 Frauenleichen

31. Oktober 2014 –
STIMME RUSSLANDS
Die Volkswehr der von Kiew abtrünnigen „Donezker Volksrepublik“ (DVR) hat in der Stadt Krasnoarmejsk nach eigenen Angaben die Leichen von 286 getöteten Frauen gefunden.

Die Leichen weisen Vergewaltigungsspuren auf, wie DVR-Premier Alexander Sachartschenko am Freitag mitteilte. Nach seinen Angaben waren rund 400 junge Frauen zwischen 18 und 25 Jahren in Krasnoarmejsk verschwunden, als diese Stadt (ca. 45 km nordwestlich von Donezk) unter Kontrolle des Kiew-treuen Bataillons „Dnjepr-1“ gestanden hatte. „286 Frauenleichen wurden nun im Raum Krasnoarmejsk mit Vergewaltigungsspuren entdeckt.“

Solche Verbrechen muss man immer wieder ans Licht holen.

Vielen Dank, tosh.