Hong Kong fordert freie Wahlen!

[FranzKonz]

Spricht dafür ja. Die Diktatur ist aber weniger angreifbar wie Russlands Demokratie. Und der Rohstoffreichtum Russlands spricht gegen China.

Ohne jetzt in den Chor einstimmen zu wollen: Wie demokratisch Russland wirklich ist, weiß hier wohl keiner so genau. Putin hat seine Position innerhalb der Demokratie vermutlich schon ein wenig überdehnt.

Andererseits: Was ist schon demokratisch?

Bei uns funktionieren mindestens Presse, Rundfunk, Parlament, Regierung und Justiz sicher nicht so, wie man es von einer ordentlichen Demokratie erwartet. Die Meinungsvielfalt ist in den Medien gerade mal noch als Alibi-Funktion vertreten. Wann das Parlament, also die Legislative, das letzte Gesetz gemacht hat, weiß ich nicht mehr. Die Regierung, also die Executive, macht regelmäßig die Gesetze, das Parlament darf abnicken. Die Justiz ist nicht unabhängig, was man sehr schön am ehemaligen Ministerpräsidenten des Saarlands (Müller) im Verfassungsgericht sehen kann.

Nehme ich dann noch die EU hinzu, ist es mit der Demokratie ganz aus. Dort hat das Parlament nicht mal das Recht, ein Gesetz einzubringen. Die Stimmgewichte sind nach Herkunftsstaat unterschiedlich. Die Exekutive ist gar nicht gewählt.

Ich bezweifle also, dass es bei uns wirklich wesentlich demokratischer zugeht, als in Russland oder China. Man sieht das immer mal wieder an Sachverhalten, in denen die öffentliche Meinung recht eindeutig bekannt ist. So wurde beispielsweise der Einsatz der Bundeswehr im Afghanistankrieg von der Bevölkerung mehrheitlich abgelehnt. Dennoch hat Rot-Grün ihn begonnen und Schwarz-Gelb fortgeführt.

[Bergischer Löwe]

Eigentlich ist der Name bei Chinesen egal! Wichtig, bedeutend
und entscheidend ist ob er ein guter, volks- und staatsloyaler
Chinese ist oder ob er ein " Banana Chinese " und damit ein
degenerierter, transatlantischer Systemlurch und Verraeter am
Chinesischen Volk ist.

Genau. Wie der Wen Clan. Privatvermögen: 2 Milliarden US Dollar seit seinem Amtsantritt.

[Chronos]

Hongkong war noch nie "wirklich" China. Dort weht immer noch der Hauch Britanniens. Zu betrachten beim 5 o`Clock Tea im "Penninsula" beispielsweise. Oder am Linksverkehr. Oder an den gelben EC Nummernschildern vorn und den weißen hinten (China hat Blaue, US-Größe Nummernschilder), an den britisch angehauchten Polizeiuniformen, an den Doppeldeckerbussen, an der allgemeinen Fähigkeit der HK Chinesen, mehr oder weniger Englisch zu sprechen. Hongkong strahlt aber auch auf das Festland mit seiner Glitzerfassade. Ich kenne nur eine Chinesin, die aufgrund ihrer herausgehobenen Position in einem Unternehmen mit Sitz in Hongkong UND Shenzhen (Festland) eine permanente Reiseerlaubnis nach HK hat. Man kann also nicht "mal einfach" als Festlandschinese nach Hongkong reisen. In China herrscht für Chinesen (!) weder Niederlassungs- noch Reisefreiheit. Hongkong oder Macau für Normalchinesen? Maximal ein feuchter Traum. Die Grenzkontrollen sind sehr streng - Einreise nach HK nur mit gültigem Visum. Illegale Einreise nur sehr schwer möglich. Bei Aufgriff droht Deportation und Haft.

Wer glaubt, Hongkong würde China "gehören", der täuscht sich. Hongkong gehört der HSBC und Konsorten.

Zu einigen Aspekten Deiner Abhandlung widerspreche ich energisch!

1. Das "very british" beschränkte sich in Hongkong mehr oder weniger immer auf die Insel und ein bisschen auf den Südzipfel von Kowloon, also Tsim Sha Tsui.
Fahr mal etwas weiter raus, beispielsweise nach Diamond Hill, Chai Wan, Sha Tin, Kowloon Tong, Kwun Tong usw. Dort ist China pur und der Unterschied zu den neuen großen Metropolen in China wie Shanghai, Harbin usw. ist nur noch marginal.

2. Klar stammt noch vieles aus der UK-Zeit, aber weshalb sollte man Bewährtes nicht übernehmen, solange Peking noch nicht dreinredet?

3. Englisch sprechende Honkies werden immer weniger. Heutzutage kann es sehr häufig passieren, dass ein Taxifahrer kein Wort Englisch versteht und nur mittels eines Zettels mit chinesischen Schriftzeichen (der vorher von einer freundlichen Sekretärin mitgegeben wurde) versteht, wohin er fahren soll.

4. Aber sicher können Mainländer problemlos nach Hongkong reisen. Es bedarf zwar eines Visums, das aber kein besonderes Problem mehr bedeutet.
Geh mal nach Wampoo Garden und schau Dir dort an einem der Bus-Depots an, welche Menschenmassen aus Rotchina dort zum Hongkong-Sightseeing und Shopping angespült werden.

5. Aber sicher können Chinesen (sowohl Honkies wie auch Mainländer) in China Immobilien kaufen und sich niederlassen, wo sie möchten (bei Rotchinesen mag ein bisschen Bürokratie vorgeschaltet sein, aber Honkies haben keinerlei Restriktionen).
Ich kenne sogar einige Honkies, die in Shenzhen, Xixian und Baoan Wohnungen gekauft haben und dort während ihrer Arbeitswoche in China leben (und übers Wochenende nach Hongkong pendeln).

6. Zwar ist die HSBC noch mit einer Filiale in Hongkong vertreten, aber der Hauptsitz wurde nach Irland verlegt (soweit ich weiss, gehört die HSBC jetzt der britischen Midland-Bank).

[Dr Mittendrin]

Ohne jetzt in den Chor einstimmen zu wollen: Wie demokratisch Russland wirklich ist, weiß hier wohl keiner so genau. Putin hat seine Position innerhalb der Demokratie vermutlich schon ein wenig überdehnt.

Andererseits: Was ist schon demokratisch?

Bei uns funktionieren mindestens Presse, Rundfunk, Parlament, Regierung und Justiz sicher nicht so, wie man es von einer ordentlichen Demokratie erwartet. Die Meinungsvielfalt ist in den Medien gerade mal noch als Alibi-Funktion vertreten. Wann das Parlament, also die Legislative, das letzte Gesetz gemacht hat, weiß ich nicht mehr. Die Regierung, also die Executive, macht regelmäßig die Gesetze, das Parlament darf abnicken. Die Justiz ist nicht unabhängig, was man sehr schön am ehemaligen Ministerpräsidenten des Saarlands (Müller) im Verfassungsgericht sehen kann.

Nehme ich dann noch die EU hinzu, ist es mit der Demokratie ganz aus. Dort hat das Parlament nicht mal das Recht, ein Gesetz einzubringen. Die Stimmgewichte sind nach Herkunftsstaat unterschiedlich. Die Exekutive ist gar nicht gewählt.

Ich bezweifle also, dass es bei uns wirklich wesentlich demokratischer zugeht, als in Russland oder China. Man sieht das immer mal wieder an Sachverhalten, in denen die öffentliche Meinung recht eindeutig bekannt ist. So wurde beispielsweise der Einsatz der Bundeswehr im Afghanistankrieg von der Bevölkerung mehrheitlich abgelehnt. Dennoch hat Rot-Grün ihn begonnen und Schwarz-Gelb fortgeführt.

Stimme ich voll zu, nur bekennt sich China öffentlich zum Einparteiensystem.
Das heisst an die Adresse USA gerichtet, probiert da nix mit Wahlfälschung etc.

[Trantor]

Was willst du Zionisten-Lutscher damit eigentlich zum Thema beitragen?

Ihr Auserwählten seit doch immer nur dann für den Kommunismus, wenn er euch die Möglichkeit eröffnet, im Trüben zu fischen und eine bestimmende Rolle ausüben zu können.

Sobald aber ein Land wie beispielsweise China eine Synthese seiner eigenen kulturellen Wurzeln und seiner nationalen Identität mit dem von eurer Mischpoke der Menschheit aufgenötigten Kommunismus bildet, seid ihr plötzlich die wildesten Antikommunisten.

Ihr seid ein opportunistisches, egozentrisches, verlogenes Heuchlerpack.

Sei doch wenigstens ehrlich und steh zu dem was du möchtest: alle demonstrierenden Studenten mit Panzern überfahren so wie china eben üblicherweise mit Demonstranten umgeht.

wieviel bist du denn bereit zu töten um der chinesischen Regierung den Machterhalt zu sichern 1.000? 10.0000? Hast du überhaupt eine Grenze?

[Chronos]

Sei doch wenigstens ehrlich und steh zu dem was du möchtest: alle demonstrierenden Studenten mit Panzern überfahren so wie china eben üblicherweise mit Demonstranten umgeht.

wieviel bist du denn bereit zu töten um der chinesischen Regierung den Machterhalt zu sichern 1.000? 10.0000? Hast du überhaupt eine Grenze?

Auf diese saublöde, verleumderische Unterstellung passt nur eine einzige Antwort: du hast 'n Rad ab!

[Trantor]

Auf diese saublöde, verleumderische Unterstellung passt nur eine einzige Antwort: du hast 'n Rad ab!

Dann bezieh doch endlich konkret Stellung wie nach deiner ansicht nach die chinesische Regierung auf die Proteste reagieren soll.
Welche Optionen sie in der Vergangenheit verwendet hat ist ja hinreichend bekannt, und wurde von euch bzw explizit von dir auch nicht kritisiert, also was schlägst du vor.

[Strandwanderer]

wieviel bist du denn bereit zu töten um . . . den Machterhalt zu sichern 1.000? 10.0000? Hast du überhaupt eine Grenze?

Angesichts des Bomben-Holocausts an der deutschen Zivilbevölkerung und der Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki wäre es weitaus sinnvoller gewesen, diese Frage an die Machthaber der USA und Großbritanniens zu richten.

[Rabodo]

Angesichts des Bomben-Holocausts an der deutschen Zivilbevölkerung und der Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki wäre es weitaus sinnvoller gewesen, diese Frage an die Machthaber der USA zu richten.

Und natürlich kommt ein Schwachkopf daher und schwafelt vom Bombenkrieg.

Falls Du es noch nicht gemerkt hast, hier geht es um freie Wahlen in Hong Kong.

[Chronos]

Dann bezieh doch endlich konkret Stellung wie nach deiner ansicht nach die chinesische Regierung auf die Proteste reagieren soll.
Welche Optionen sie in der Vergangenheit verwendet hat ist ja hinreichend bekannt, und wurde von euch bzw explizit von dir auch nicht kritisiert, also was schlägst du vor.

Ich habe nicht die geringste Lust, mit einem auserwählten Verleumder und Wortverdreher wie dir auch nur ansatzweise über Sachverhalte diskutieren zu wollen.

Geh mir also ganz einfach vom Bein.