Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Du fühlst dich aber offensichtlich nicht wohl unter der Mehrheitsmeinung der Deutschen die Putin Kurs ablehnen.

Welche Mehrheit?
Unter den Denkenden sicher nicht.

[Trashcansinatra]

Damit hast Du recht.

Das ist gar nicht zum lachen weil wir in Deutschland auch betroffen sind wenn es zu einem größeren Krieg, den die Amerikaner mit aller Gewalt provozieren, kommt.

Und hinterher stellen sich die Verantwortlichen und ihre Unterstützer also z.B. Du wieder hin weinen und behaupten sie hätten nichts gewusst.

Am meisten kostet es Europa Arbeitsplätze und Wirtschaftswachstum!

[Soshana]

Behauptet wer? Die zwangsfinanzierten deutschen Nichtqualitaetsmedien? Oder koennen wir es gleich als Propagandamedium der Besitzer,der deutschen Negativeliten nennen? Willst du etwa behaupten diese Gehirnwaschanlagen, Medien genannt, haetten es in sehr kurzer Zeit geschafft die oeffentliche Meinung zu drehen, oder luegt man einfach nur offen und unverschaemt? Weil die letzten mir bekannten Umfragen Verstaendnis fuer Russlands Position und Unverstaendnis fuer das Vorgehen des Westens zeigten.

In der deutschen Regierung und in den Medien sitzen teilweise Trampel ohne jedes Fingerspitzengefuehl.

Dass die so lange Zeit ueber die russischen Befindlichkeiten und die Angst der Russen vor einer NATO-Osterweiterung ignoriert haben, ist fuer mich voellig unverstaendlich.

Gerade die Deutschen haetten das aufgrund ihrer Geschichte mit Russland am Allerbesten wissen muessen?

Selbst die Machteliten der USA sind darueber bestens informiert ( State Department / CIA / US-Botschaften usw. ).

[Links nur für registrierte Nutzer]

[ABAS]

Russland fuehlt sich von den USA und der NATO eingekreist, was das US State Department genau einkalkuliert hat. Die kennen die russischen Befindlichkeiten zu genau und wussten, dass sie mit dem Putsch in Kiev die Russen veraengstigen und provozieren wuerden.

Date:
2008 February 1, 14:25 (Friday)

Canonical ID:
08MOSCOW265_a
Original Classification:
CONFIDENTIAL

Current Classification:
CONFIDENTIAL
Handling Restrictions:
-- Not Assigned --

Character Count:
9713
Executive Order:
-- Not Assigned --

Locator:
TEXT ONLINE
TAGS:
NATO - North Atlantic Treaty Organization | PREL - Political Affairs--External Political Relations | RS - Russia | UP - Ukraine

Concepts:
-- Not Assigned --
Enclosure:
-- Not Assigned --

Type:
TE
Office Origin:
-- N/A or Blank --

Office Action:
-- N/A or Blank --

Archive Status:
-- Not Assigned --
From:
Russia Moscow

Markings:
-- Not Assigned --
To:
Joint Chiefs of Staff | NATO - European Union Cooperative | National Security Council | Russia Moscow Political Collective | Secretary of Defense | Secretary of State

Linked documents or other documents with the same ID:
08MOSCOW2653_a
08MOSCOW2656_a
08MOSCOW2655_a

B. MOSCOW 182 Classified By: Ambassador William J. Burns. Reasons 1.4 (b) and (d). 1. (C) Summary. Following a muted first reaction to Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP) at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and other senior officials have reiterated strong opposition, stressing that Russia would view further eastward expansion as a potential military threat. NATO enlargement, particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic" issue for Russia, but strategic policy considerations also underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and Georgia. In Ukraine, these include fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene. Additionally, the GOR and experts continue to claim that Ukrainian NATO membership would have a major impact on Russia's defense industry, Russian-Ukrainian family connections, and bilateral relations generally. In Georgia, the GOR fears continued instability and "provocative acts" in the separatist regions. End summary. MFA: NATO Enlargement "Potential Military Threat to Russia"
...

Quelle:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Indem Russland gezielt als " Bedrohung " fuer die " Ukraine " und den
Westen aufgebaut wird versuchen sich die USA und die Westeuropaer
der lauteren Konkurrenz der Wirtschaftsmaechte Russland, China und
Indien zu endledigen.

Die USA und die westlichen Industrienationen scheuen eine lauteren
Wettbewerb mit den BRICS Wirtschaftsnationen, weil sie die Ukraine,
die Rohstoffe, Bodenschaetze und fruchtbaren Agrarflaechen unter
den Weltmarktpreisen ohne Wettbewerb ausbeuten wollen.

Die Vorgehensweise der USA und der Westeuropaer ist rueckstaendig,
ein postimperialistisches und neokolonialistischen Verhalten, welches
wider den Regel des " freien Wettwerbs " steht, fuer den angeblich und
vorwandlich die USA und die westlichen EU Laender einstehen.

Da die BRICS Wirtschaftsnationen und auch die breite Oeffentlichkeit
absehen was die tatsaechlichen Absichten der US und des Westens sind
wird das Vorgehen der USA und der NATO Vasallen keinen Erfolg haben.
Die skrupellose Show des US Verbrecherimperium ist ueber die Medien
oeffentlich geworden und die faktisch haben die Russen, Inder, Chinesen
bereits die Meinungs- und Deutungshoheit erzielt.

Die Mehrheit der Menschen auf der Welt erkennt das die USA und die
NATO bzw. EU Vasallen des US Imperiums die Unlauteren sind und die
Russen, Chinesen und Inder die Lauteren. Die Maske des Westens ist
gefallen und darunter wird die haessliche Fratze der Kriminellen und
der Ausbeuter deutlich erkennbar. Im 21. Jahrhundert ist kein Platz
mehr fuer das asoziale, primitive, unzivilisierte, skrupellose, gemein-,
volks- und weltschaedlich Verbrechersystem Amerika und seiner auf
unterwuerfige Weise ergebenen, instrumentalisierten US Klonsysteme
in Westeuropa, Suedkorea, Israel und anderen US Kolonien.

Das statische westliche Sytem braucht einen Systemwechsel mit Reformen
und Modifikationen zum dynamsichen Mischsystem oder es wird binnen
weniger Jahre untergehen und von den oestlichen Mischsystemen ersetzt.

[OneDownOne2Go]

Es gibt für Europa keinen Grund, das sicherheitspolitische Konzept der USA zu verlassen. Militärisch ist der amerikanische Schutzschirm das Feinste ... was die Technologie zu bieten hat. Israel konnte sogar während eines Dauerbeschuss von feindlichen Raketen ziemlich ungestört seinen Alltag leben. Es fanden sogar Familienfeiern statt.

Weshalb sollte die EU ein eigenes Sicherheitskonzept entwickeln und es auch noch umsetzen wenn schon ein vortreffliches vorhanden ist. Hast du eine Vorstellung ... wie teuer so etwas ist? Und seit 1945 hat dieses amerikanische Schutzschild in Europa noch niemals einen Fehler vorweisen können. Selbst der damalige Nato-Doppelbeschluss, war Teil dieser amerikanischen Sicherheitspolitik. Meine Mutter erzählte mir sogar, sie sei damals von Paris nach Bonn gefahren, um mit Millionen Demonstranten dagegen du protestieren. Ein deutscher Bundeskanzler verteidigte diesen Doppelbeschluss mit Händen und Füßen.

Europa ist kein Vasall der USA, sondern Partner. Das aber waren die osteuropäischen Staaten nicht Russland (UdSSR) gegenüber. Wer nicht im Gleichschritt blieb, wurde umgehend gleichgemacht. Und Putin versucht sich daran ... eine sowjetische Renaissance einzuleiten. Ein gefährlicher Träumer.


Servus umananda

1981/82 war Schmidt auch vollkommen im Recht und der Doppelbeschluss schlicht notwendig. Aber wir haben nicht mehr 1982, die Welt hat sich seit dem verändert, und es macht wenig Sinn, auf Beispiele aus der letzten Hochphase des kalten Krieges zu verweisen.

Was die eigenständige Sicherheitsarchitektur angeht, so gibt es die natürlich nicht zum Nulltarif, das ist unstrittig. Aber auch der US-Amerikanische Schutz kostet Geld, und er kostet uns darüber hinaus einen wesentlichen Teil unserer Souveränität. Man kann sicher darüber streiten, was hier die beste Lösung ist, aber sieht man von Endland und Frankreich ab, die beide wenigstens im Ansatz von militärischer Eigenständigkeit reden dürfen, ist der Rest Europas ein Torso, der ohne die NATO zu gar nichts in der Lage ist. Das kann eigentlich nicht Sinn der Veranstaltung sein.

[hthor]

Ich bitte Sie mich in Zukunft nicht mehr mit Ihrer Erziehung zu belästigen. Wir sind doch hier nicht in einer Saufkneipe, wo Sie sich gerne so austoben dürfen wie es Ihnen entspricht.

Jeder so wie er es verdient, und wenn es für dich das Kneipenniveau ist, dann liegt es an dein Auftreten hier, denn kein anderer benimmt sich auf so einer niedrigen Art wie du es tust.

So jetzt ist Schluss, keine Zeile mehr, kein Bock mehr mich ständig auf deiner Stufe runter zulassen.

[DerKoch]

Am meisten kostet es Europa Arbeitsplätze und Wirtschaftswachstum!

Ja, solange die Kriegshandlungen weit weg sind ist das erstmal alles aber wenn sich die Sache ausdehnt werden wir auch Millitärisch bedroht sein.

Ein Krieg findet ja nicht in den USA statt und in Russland auch nicht (zumindest nicht weit rein) aber wenn es so weiter geht wird irgendwann die Infrastruktur von Deutschland für den Nachschub genutzt werden und die muss dann natürlich zerstört werden.

[Soshana]

Endlich hast du dein stumpfes Gerede über Freigeist etc. beendet und schreibst worum es eigentlich geht.

Das erinnert mich immer an Jen Psaki vom US State Department. Die muessen so reden bzw. schreiben.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Towarish]

Das erinnert mich immer an Jen Psaki vom US State Department. Die muessen so reden bzw. schreiben.

Unsere umi hat sich in der Vergangenheit stehts darum bemüht, sich von den USA unabhängig darzustellen. Jetzt hingegen hat sie die Maske bewusst oder unbewusst fallen gelassen.

Ihre Putinphobie ist damit auch erklärt.

[Soshana]

Unsere umi hat sich in der Vergangenheit stehts darum bemüht, sich von den USA unabhängig darzustellen. Jetzt hingegen hat sie die Maske bewusst oder unbewusst fallen gelassen.

Ihre Putinphobie ist damit auch erklärt.

Jeder kann seine Meinung hier im Forum vertreten.