Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[umananda]

Sagen wir mal so: Nach 1945 war es tendenziell klar besser, nicht unter der russische. Fuchtel zu leben, da stimme ich dir zu. Aber wir - Europa - haben inzwischen eigentlich alles geleistet, was man als Gegenleistung dafür erwarten kann. Da sind wir schlicht quitt.

Heute stehen die USA für ihre Interessen, und das ist ihnen auch unbenommen. Aber Russland steht für seine, und auch das sollte man gelten lassen. Und es gibt keinen Grund, aus dem wir in "unverbrüchlicher Treue" zu Washington stehen sollten. Es ist eher gegen unsere europäischen Interessen, das zu tun, es entspräche eher unseren Bedürfnissen, zu einer eigenständigen Sicherheitspolitik zu finden.

Es gibt für Europa keinen Grund, das sicherheitspolitische Konzept der USA zu verlassen. Militärisch ist der amerikanische Schutzschirm das Feinste ... was die Technologie zu bieten hat. Israel konnte sogar während eines Dauerbeschuss von feindlichen Raketen ziemlich ungestört seinen Alltag leben. Es fanden sogar Familienfeiern statt.

Weshalb sollte die EU ein eigenes Sicherheitskonzept entwickeln und es auch noch umsetzen wenn schon ein vortreffliches vorhanden ist. Hast du eine Vorstellung ... wie teuer so etwas ist? Und seit 1945 hat dieses amerikanische Schutzschild in Europa noch niemals einen Fehler vorweisen können. Selbst der damalige Nato-Doppelbeschluss, war Teil dieser amerikanischen Sicherheitspolitik. Meine Mutter erzählte mir sogar, sie sei damals von Paris nach Bonn gefahren, um mit Millionen Demonstranten dagegen du protestieren. Ein deutscher Bundeskanzler verteidigte diesen Doppelbeschluss mit Händen und Füßen.

Europa ist kein Vasall der USA, sondern Partner. Das aber waren die osteuropäischen Staaten nicht Russland (UdSSR) gegenüber. Wer nicht im Gleichschritt blieb, wurde umgehend gleichgemacht. Und Putin versucht sich daran ... eine sowjetische Renaissance einzuleiten. Ein gefährlicher Träumer.


Servus umananda

[DerKoch]

genau so ist das. die russen ernten, was sie selbst gesäät haben. der westen hat damit nix aber auch nicht das geringste damit zu tun.

Ist das jetzt absichtlich gelogen oder blickst Du´s echt nicht.

[Towarish]

Es gibt für Europa keinen Grund, das sicherheitspolitische Konzept der USA zu verlassen. Militärisch ist der amerikanische Schutzschirm das Feinste ... was die Technologie zu bieten hat. Israel konnte sogar während eines Dauerbeschuss von feindlichen Raketen ziemlich ungestört seinen Alltag leben. Es fanden sogar Familienfeiern statt.

Weshalb sollte die EU ein eigenes Sicherheitskonzept entwickeln und es auch noch umsetzen wenn schon ein vortreffliches vorhanden ist. Hast du eine Vorstellung ... wie teuer so etwas ist? Und seit 1945 hat dieses amerikanische Schutzschild in Europa noch niemals einen Fehler vorweisen können. Selbst der damalige Nato-Doppelbeschluss, war Teil dieser amerikanischen Sicherheitspolitik. Meine Mutter erzählte mir sogar, sie sei damals von Paris nach Bonn gefahren, um mit Millionen Demonstranten dagegen du protestieren. Ein deutscher Bundeskanzler verteidigte diesen Doppelbeschluss mit Händen und Füßen.

Europa ist kein Vasall der USA, sondern Partner. Das aber waren die osteuropäischen Staaten nicht Russland (UdSSR) gegenüber. Wer nicht im Gleichschritt blieb, wurde umgehend gleichgemacht. Und Putin versucht sich daran ... eine sowjetische Renaissance einzuleiten. Ein gefährlicher Träumer.


Servus umananda

Endlich hast du dein stumpfes Gerede über Freigeist etc. beendet und schreibst worum es eigentlich geht.

[Widder58]

In vielen Detail wird eine Isolierung angestrebt ... zumindest versucht man es. Nenne doch einmal ein paar europäische Staaten, die zu Russland stehen. Du wirst sie an einer Hand zählen können. Übrigens muss man nicht immer nur von Panzern und anderem Kriegsgerät fabulieren. Europa steht einem ziemlich einsamen Riesen gegenüber. Das bleibt nicht ohne Wirkung. Glaube mir.

Servus umananda

Europa ... 500 Millionen Einwohner
USA ... 315 Millionen Einwohner
Australien, Kanada und andere Vasallen ...100 Millioen Einwohner

Ergo bleiben lumpige 6 Milliarden Menschen Isoliermaterial. Wirklich traurig. Davon die BRICS Staaten ca. 3,5 Milliarden ... ohne Russland.
Schön, dass wir drüber gesprochen haben.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

[Widder58]

800 Millionen Russen ... ? Wo sind die vielen Russen nur alle so plötzlich hergekommen?

Servus umananda

"der Versuch Amerikas und Europs, rund 800 Mio. Einwohner, Russland isolieren zu wollen..."

also doch blond...

[DerKoch]

selbst damalige Reagan Berater haben bestätigt, das man damals Russland versprach, das die NATO sich nicht nach Osten ausdehnt. Ein glatte Lüge

Dazu habe ich gestern was im TV gesehen.

Ich glaube es war beim Plasberg.

Der hat einen Film eingespielt in dem Genscher zu sehen war wie er versprochen hat dass es keine Nato Osterweiterung geben wird und irgend ein Schlaumeier hat das dann mit dem Worten von Ulbricht "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten" gleichgesetzt.

Dass der Ulbricht wissentlich gelogen hat steht heute ja ausser Frage und wenn das vom Genscher gleich zu setzen ist muss der ja auch wissentlich gelogen haben.

[Widder58]

Auch gut. Und was willst du damit sagen? Das Russland ab heute als asiatisches Land gilt? Russland strebt nicht nach Asien, sondern nach Europa. Das ist dir anscheinend neu. Aber ich kann dich beruhigen. Das ist schon uralt. Selbst unter den Zaren strebten sie nach Westen. Und das wird immer schwieriger, je länger Putin die Politik der "verbrannten Erde" gegenüber dem Westen betreibt, umso weiter wird sich Russland von Europa politisch entfernen. Landhungrige Despoten haben nicht zum ersten Mal ein Land in den Abgrund getrieben.

Servus umananda

Hä? Langsam gehts in Richtung Klappsmühle...

[DerKoch]

Die USA wird jeden Angriff auf diese Staaten als direkten Angriff auf die USA werten. Deutlicher kann man es nicht mehr sagen.

Sowas sagen die aber nicht weil sie irgend ein Land schützen wollen sondern weil sie unbedingt Kriegsgründe schaffen wollen.

Seit die ersten Pilger mit der Mayflower Amerika erreichten sind sie nur am lügen, betrügen und morden... sie können nicht anders, anscheinend.

Und je moderner die Technik desto schneller verbreiten sie sich und diese Mentalität auf dem ganzen Erdball.

Wie wir aber auch wissen ist nichts von ewiger Dauer, die Amerikaner werden ihr Ende auch noch finden. Vermutlich zu einer Zeit zu der es Russland noch gibt.

[Rikimer]

Du fühlst dich aber offensichtlich nicht wohl unter der Mehrheitsmeinung der Deutschen die Putin Kurs ablehnen.

Behauptet wer? Die zwangsfinanzierten deutschen Nichtqualitaetsmedien? Oder koennen wir es gleich als Propagandamedium der Besitzer,der deutschen Negativeliten nennen? Willst du etwa behaupten diese Gehirnwaschanlagen, Medien genannt, haetten es in sehr kurzer Zeit geschafft die oeffentliche Meinung zu drehen, oder luegt man einfach nur offen und unverschaemt? Weil die letzten mir bekannten Umfragen Verstaendnis fuer Russlands Position und Unverstaendnis fuer das Vorgehen des Westens zeigten.

[Soshana]

Rußland sieht sich wohl nach wie vor als für die Ukraine "zuständig" ... seltsam, nicht??

Russland fuehlt sich von den USA und der NATO eingekreist, was das US State Department genau einkalkuliert hat. Die kennen die russischen Befindlichkeiten zu genau und wussten, dass sie mit dem Putsch in Kiev die Russen veraengstigen und provozieren wuerden.

Date:
2008 February 1, 14:25 (Friday)

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9713
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NATO - North Atlantic Treaty Organization | PREL - Political Affairs--External Political Relations | RS - Russia | UP - Ukraine

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B. MOSCOW 182 Classified By: Ambassador William J. Burns. Reasons 1.4 (b) and (d). 1. (C) Summary. Following a muted first reaction to Ukraine's intent to seek a NATO Membership Action Plan (MAP) at the Bucharest summit (ref A), Foreign Minister Lavrov and other senior officials have reiterated strong opposition, stressing that Russia would view further eastward expansion as a potential military threat. NATO enlargement, particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic" issue for Russia, but strategic policy considerations also underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and Georgia. In Ukraine, these include fears that the issue could potentially split the country in two, leading to violence or even, some claim, civil war, which would force Russia to decide whether to intervene. Additionally, the GOR and experts continue to claim that Ukrainian NATO membership would have a major impact on Russia's defense industry, Russian-Ukrainian family connections, and bilateral relations generally. In Georgia, the GOR fears continued instability and "provocative acts" in the separatist regions. End summary. MFA: NATO Enlargement "Potential Military Threat to Russia"
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