Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[konfutse]

Allein das Gequatsche über "faschistische Horden", das hierzuforum ausgerechnet von den Vertretern der extremen Rechten brav nachgebetet wird, ist lachhaft.

Habe ich dich falsch verstanden? [Links nur für registrierte Nutzer]

Im Kampf gegen prorussische Separatisten ist der ukrainischen Regierung offenbar jedes Mittel recht. Der Vorwurf, dass sie mit Neonazis kooperiert, steht seit Monaten im Raum. Jetzt wird bekannt, dass rechtsradikale Milizen an der Seite der regulären Truppen kämpfen. Kann Kiew sie unter Kontrolle halten?

[konfutse]

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„Absolut unbewiesen bleiben alle Erklärungen, Bewertungen und Anschuldigungen (in der letzten Zeit sind das eben Anschuldigungen), die das US-Außenamt und andere europäische Außenministerien äußern. Während der sechsmonatigen Verhandlungen zwischen Sergej Lawrow und John Kerry (bis April fanden die Treffen regelmäßig statt und dauerten mehrere Stunden an) haben uns die Amerikaner kein einziges Material übergeben, auf dessen Grundlage sie uns beschuldigten“, so Sacharowa.

Können das die Putinhasser entkräften?

[tosh]

Tja, da bin ich mir nicht so sicher.

Die Menschen sind mglw. einfach zu kaputt und enttäuscht, um weiter Widerstand zu leisten*. Die meisten werden wohl froh sein, dass es vorbei ist und einen Partisanenkampf nicht unterstützen. Eine militärische Kapitulation wäre zugleich auch eine innere. Auch für jene, die Angehörige durch den Kiewer Terror verloren haben und kaum auf eine juristische Verfolgung mutmaßlicher Kriegsverbrechen hoffen können, sofern die Nationalgarde und die Kiewer Regierung dafür verantwortlich sind.

Den Rest der Demoralisierung bei den Ostukrainern besorgt dann ein "Wiederaufbau" von Kiews Gnaden (bezahlt natürlich von uns). Das heißt, die Ostukraine darf den Siegern noch dankbar sein, wenn ihre von Kiew zerstörten Häuser irgendwann wieder aufgebaut werden - aber nur bei guter Führung versteht sich. Das von Anfang an kompromisslose und menschenverachtende Kalkül der Kiewer Junta gegenüber den "Untermenschen" im Osten geht in einigen wichtigen Punkten mglw. auf.

Die Frage ist halt, wie wird Moskau auf diese antirussische Kampagne mit vielen Toten reagieren. Wie können sie reagieren. Selbst wenn das Kiewer Regime diesen Sieg nicht lange überleben sollte, hinterlässt sie also wahrscheinlich eine dauerhafte Demütigung der ostukrainischen Identität.

Mit einem Sieg Kiews fühlen sich natürlich die deutschen Hetzmedien ebenso wie die Kriegstreiber in der Politik bestätigt. Was den Verfall einer pluralistischen Demokratie hierzulande beschleunigen wird.

Ein Sieg Pornoschenkos ist alles andere als sicher.

*Das bliebe abzuwarten. Du vergisst den Hass und die Wut wegen der Bombardierungen, Morde von Angehörigen, die Belagerung - das Verlangen nach Rache.
Die Menschen im Gazastreifen zB lassen sich nicht unterwerfen - wie die Mentalität der Russen ist, weiss ich nicht.

[Dr Mittendrin]

Wenn wir jetzt verstehen wuerden was du Wirrkopf mir hier jetzt mitzuteilen versuchst.

Er meint dort wo man besser lebt hätte man die Regierung nicht zu kritisieren.

[Dr Mittendrin]

Allein das Gequatsche über "faschistische Horden", das hierzuforum ausgerechnet von den Vertretern der extremen Rechten brav nachgebetet wird, ist lachhaft.

Naja, die USA schafft es immer Extreme vor ihren Karren zu spannen. Wie jetzt in Syrien.
Heutige Rechte in Europa sind da schlauer und den Bolschewismus muss man nicht mehr bekämpfen.

[Panther]

Ein Sieg Pornoschenkos ist alles andere als sicher.

*Das bliebe abzuwarten. Du vergisst den Hass und die Wut wegen der Bombardierungen, Morde von Angehörigen, die Belagerung - das Verlangen nach Rache.
Die Menschen im Gazastreifen zB lassen sich nicht unterwerfen - wie die Mentalität der Russen ist, weiss ich nicht.

Absolut richtig.
Die Ukraine war bereits vor dem ganzen Mist finanziell am Ende. Russland hat immer wieder mit Krediten, überteuerten Exportkäufen und billigen Gas ausgeholfen.

12 Millionen Russen wurden zu Staatsfeinden erklärt. Ganze Landstriche sind menschenleer, Städte und Dörfer zerstört. Die Facharbeiter werden nicht mehr in dieses Chaosland zurückkehren , aus Angst vor Repressalien und Terror. Warum sollten die auch zurückkehren. Die Ukraine produziert nichts was Westeuropa irgendwie brauchen würde.
Wer soll das den alles finanzieren. Die EU-Bekloppten sind ja noch nicht einmal mit Griechenland finanziell fertig geworden. Die Ukraine ist in der Potenz ein 3mal größeres Problem mit einen feinen Bürgerkrieg im Innern.

Und die ukrainischen Russen haben noch nicht einmal mit den Partisanenkrieg begonnen, der jahrelang gehen und jeden Wiederaufbau verhindern wird.

[Gärtner]

Lachhaft und verlogen ist, dass unser katholisch-liberaler Gärtner meint Schreiber des Forums in eine rechtsextreme Ecke stellen zu können, während er selber gleichzeitig ständig richtige Nazis die von der Nato herbeigezüchtet worden sind, ebenso wie damals auch die richtigen Nazis eine Kreatur der Transatlantiker waren, verharmlost.

Aber unser Gärtner ist ja nicht davon betroffen und so kann er sich schön auf seine eingebildete moralische und weltanschauliche Überlegenheit einen runter holen. Man kann es auch anders formulieren: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge raus.

Und das sagt ausgerechnet der Gärtner vom Stürmer, der heute "Der Spiegel" heißt und transatlantische Hetzpropaganda bis zum Erbrechen verbreitet? Wieso kommt denn von dir kein konkreter Einwand, was an den Aussagen des Herrn Dürr nun falsch sei? Vielleicht weil der Stürmer noch keine neue pseudo objektive "Analyse" dazu veröffentlicht hat und dem Gärtner von alleine nichts einfällt? Ich erinnere mich an den Anfang des Jahres, als der Spiegel so eine Pseudoanalyse veröffentlicht hat und du dann sogleich diesen erlogenen Propagandamist hier ins Forum stellen musstest. Von wegen die "Moskowiter" züchten sich ihre Feinde in der Ukraine selber heran.

Nur zur Klarstellung: Ja, ich halte den Dürr für subjektiv in seiner Meinung, aber das ist jeder Beteiligte an dem Konflikt, egal ob wirtschaftlich oder nur propagandistisch. Das liegt nun mal in der Natur der Sache und ist ganz normal bei allen politischen Dingen, ohne Ausnahme. Dann sollte man aber auch dazu stehen und nicht in verlogener Weise versuchen sich mit einer nie vorhanden gewesenen Objektivität zu schmücken. Aber dazu sind Westler ja prinzipiell nicht in der Lage. Denn das würde bedeuten, dass man den ganzen stinkenden Eigenlob ablegen müsste, mit dem man sich ständig schmückt und sich auf einen vermeintlich unerreichbaren zivilisatorischen Thron hebt.

Was für ein geschwollenes Gefasel. Was du und deinesgleichen nicht ins schmale Köpfchen bekommen, ist die Tatsache, daß man die russische Position kritisieren kann und gleichzeitig die westliche Haltung.

Und was dein "Stürmer"-Geplapper angeht... wäre es auf Papier gedruckt, würde es nicht mal dazu taugen, auf den Abtritt gehängt zu werden.

[Soshana]

Allein das Gequatsche über "faschistische Horden", das hierzuforum ausgerechnet von den Vertretern der extremen Rechten brav nachgebetet wird, ist lachhaft.

Aehm, selbst die New York Times hat darueber in der Sonntagsausgabe vor wenigen Tagen berichtet:

Ukraine Strategy Bets on Restraint by Russia

By ANDREW E. KRAMER

AUG. 9, 2014
...
Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.
...

Quelle:

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[Multiplex]

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Können das die Putinhasser entkräften?

Putin hat sich nie von den Aktionen der Separatisten distanziert. Das sagt doch schon alles.

[Gärtner]

Aehm, selbst die New York Times hat darueber in der Sonntagsausgabe vor wenigen Tagen berichtet:

Ukraine Strategy Bets on Restraint by Russia

By ANDREW E. KRAMER

AUG. 9, 2014
...
Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.
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Quelle:

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Niemand stellt in Abrede, daß es auch Nazibanden in der Ukraine gibt. Und daß die Regierung in Kiew hier eine mindestens unklare Haltung an den Tag legt, anstatt sich deutlich zu distanzieren, ist kein Ruhmesblatt für Jazeniuk & Co.

Aber es nicht die ganze Regierung, die aus lauter Nazis besteht. Und auch in Moskau gibt es eine starke nationalistische Strömung, deren Sprücheklopfereien bei der extremen rechten hierzuforum auf keinerlei Kritik stoßen.