Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[brain freeze]

Angenommen es stellt sich zweifelsfrei heraus dass MH17 von der Ukraine abgeschossen wurde. Was passiert dann? Wird der Druck der eigenen Bevölkerung bei den EU- und NATO Staaten so groß dass alle bilateralen Verträge ersatzlos gekündigt und dann dem Westen wichtige Einzelpunkte (u.a. Gasdurchleitung) knallhart neu verhandelt werden? Und zur Absicherung der Schadensersatzforderungen der Absturzopfer sämtliches ukrainisches Auslandsvermögen konfisziert wird? Davon wäre zudem auch die Ostukraine betroffen solange sie völkerrechtlich noch zur Ukraine gehört.

Ich kann mir vorstellen das Putin not amused ist bei diesem Szenario.

Hat man auch Dir gesagt, Du sollst eine Strohmanndiskussion führen, die sich bei jedem Argument zur Ukraine, bei jedem Granateinschlag in ein ukrainisches Wohnhaus, bei jedem zivilen Opfer auf den Popanz Putin bezieht? Was will Putin (wirklich)? Warum tut Putin dies und lässt das? Was hat er als Nächstes vor? usw. usf.

Eine klare Schuldzuweisung an das ukrainische Militär würde es ohnehin nicht geben, eine Beschuldigung der Regierung Poroschenko oder gar der USA als Auftraggeber des Abschusses schon gar nicht. Westliche Regierungs-Propaganda würde auch in diesem Fall eine Mitschuld Russlands bzw. der Selbstverteidigungskräfte konstruieren. Die Ermittlungen würden bis Sankt Nimmerlein verschleppt, irgendwann gäbe es eine Kommission und einen Report, der mehr verschleiert als aufklärt.

Der Westen ist unfähig, Verantwortung für eigenes Versagen zu übernehmen, er räumt, wenn es nichts mehr kostet, mit Abstand einiger Jahre höchstens ein paar Fehler ein.

Was die Bevölkerungen der NATO-Staaten denken und wollen, wäre ihren Regierungen und politischen Eliten auch im Falle ukrainischer Verantwortung für den Abschuss gleichgültig. Europa schweigt zur terroristischen Anti-Terror-Operation Kiews, also sehen sie auch über einen Abschuss der MH17 durch Kiew hinweg.

Was das mit den Gasverträgen zu tun haben soll, erschließt sich nicht. Die willkürlichen Sanktionen des Westens lassen sich wie bisher weiter fadenscheinig und vage begründen.

[FranzKonz]

Vieleicht mal mein Posting genau lesen? Das vermeidet überflüssige Kommentare.

Drauf gepfiffen. Was Du da erzählst ist blödeste Erbsenzählerei in Anbetracht dessen, was dort insgesamt abgeht.

Da zudem die Bevölkerungsmehrheiten nach Muttersprache dem Abstimmungsergebnis entsprechen, kann kaum vernünftiger Zweifel bestehen.

Dazu kommt noch die realpolitische Betrachtungsweise: Die Russen geben die Krim nicht mehr her.

@ Don:

Ganz großes Kino.

[jochen53]

Ich lese noch immer das gleiche



Wieso passt da mein Hinweis auf Frankreich nicht. Ist Frankreich auf einmal nicht mehr demokratisch?

Weil es nicht um das Glas geht sondern darum dass jeder sehen kann wer was gewählt hat. Gläserne Urnen sind nur dann eine gute Sache wenn der Wahlzettel in einer abgeschotteten Kabine ausgefüllt und dann in einem neutralen Umschlag kommt. Und das war eben bei der Krim-Wahl nicht der Fall.

[Dr Mittendrin]

Ich bin nicht russophob, sondern ganz einfach gegen Mord, Folter, Vertreibung und Abschaffung der Menschenrechte.

[Links nur für registrierte Nutzer]

So, und wenn hier in der BRD die gleichen Maßstäbe für Euch Mörder/Folterer-Versteher gelten würden wie im von Euch gelobten RUS, wäret Ihr ratz-fatz im Lager für Eure strunzdummen Posts.

Oh wei USA gut, Russland böse.

[Don]

Drauf gepfiffen. Was Du da erzählst ist blödeste Erbsenzählerei in Anbetracht dessen, was dort insgesamt abgeht.

Da zudem die Bevölkerungsmehrheiten nach Muttersprache dem Abstimmungsergebnis entsprechen, kann kaum vernünftiger Zweifel bestehen.

Dazu kommt noch die realpolitische Betrachtungsweise: Die Russen geben die Krim nicht mehr her.

@ Don:

Ganz großes Kino.

Wir werden uns zwar betreffend der Palis nie einigen, aber die Lage hier ist jedem vernunftbegabten Menschen klar, da völlig übersichtlich und ohne 3000 Jahre Religionsscheiß im Hintergrund.

[HansMaier.]

Angenommen es stellt sich zweifelsfrei heraus dass MH17 von der Ukraine abgeschossen wurde. Was passiert dann? Wird der Druck der eigenen Bevölkerung bei den EU- und NATO Staaten so groß dass alle bilateralen Verträge ersatzlos gekündigt und dann dem Westen wichtige Einzelpunkte (u.a. Gasdurchleitung) knallhart neu verhandelt werden? Und zur Absicherung der Schadensersatzforderungen der Absturzopfer sämtliches ukrainisches Auslandsvermögen konfisziert wird? Davon wäre zudem auch die Ostukraine betroffen solange sie völkerrechtlich noch zur Ukraine gehört.

Ich kann mir vorstellen das Putin not amused ist bei diesem Szenario.

Putin wird einmarschieren und die Nato den Schwanz einklemmen...
MfG
H.Maier

[brain freeze]

Weil es nicht um das Glas geht sondern darum dass jeder sehen kann wer was gewählt hat. Gläserne Urnen sind nur dann eine gute Sache wenn der Wahlzettel in einer abgeschotteten Kabine ausgefüllt und dann in einem neutralen Umschlag kommt. Und das war eben bei der Krim-Wahl nicht der Fall.

Wer sagt Dir denn, dass die Wähler nicht die Möglichkeit hatten, ihre Wahlscheine zu falten? Der Ausgang des Referendums war doch aufgrund der Bevölkerungszusammensetzung klar. Die Leute wollten mglw. DEMONSTRIEREN, also allen ZEIGEN, was sie ankreuzen. Wenn Du jetzt auf die drohenden grünen Männlein mit Maschinenpistole verweist, die Nein-Sager hinter den Wahllokalen abgeknallt hätten, dann ist die Diskussion wieder im Kindergarten angekommen und dieser Punkt erledigt.

[jochen53]

Da würde erstmal gar nichts passieren (was zum Teufel ghaben die Gaslieferverträge mit dem Flieger zu tun, seid ihr langsam alle total bescheuert?), außer daß unsere Schranzen einige ihrer neuen Freunde in Kiew verlieren. Und danach alle versuchen werden unter Gesichtswahrung zurückzurudern,
unter Berücksichtigung der nächsten Wahltermine selbstverständlich.
Allerdings wäre die Propaganda erstmal tot. Ob es reichen würde unsere Verbrecher zu stellen wage ich zu bezweifeln.

Du hast es in dem vorherigen Posting ja ausführlich und gut dargestellt. Das sehe ich alles auch so ähnlich. Nur wollte ich auf folgenden Punkt hinaus: Wenn sich die ukrainische Regierung für den Westen als untragbar erweist wird man sie fallen lassen wie eine heiße Kartoffel. Die Ausweitung des Machtbereichs hat spätestens dann seine Grenzen wenn das Ganze richtig kontraproduktiv wird. Sieht man ja ganz gut im Irak. Statt billiges Öl rausholen und teure Amiwaren dorthin verkaufen entwickelte sich das Projekt zu einem politischen, wirtschaftlichen und militärischen Alptraum für die Amis. Es ist ja nicht auszuschließen dass die daraus etwas gelernt haben.

[FranzKonz]

Wir werden uns zwar betreffend der Palis nie einigen,...

Wenn wir die die entscheidenden Verhandlungspartner wären, würden wir uns auch bezgl. Palästina einigen, da habe ich nicht den geringsten Zweifel.

Da wir aber beide in der Gegend nichts zu melden haben, hat eine Einigung keinen erkennbaren Nutzen.

[WIENER]

Weil es nicht um das Glas geht sondern darum dass jeder sehen kann wer was gewählt hat. Gläserne Urnen sind nur dann eine gute Sache wenn der Wahlzettel in einer abgeschotteten Kabine ausgefüllt und dann in einem neutralen Umschlag kommt. Und das war eben bei der Krim-Wahl nicht der Fall.

Jeder der wollte, konnte seinen Zettel falten, was ja auch sehr viele getan haben.

Im übrigen wurden sogar OSZEWahlbeobachter sogar eingeladen. Die OSZE lehnte aber ab. Die Begründung war, dass die Krim kein OSZE-Mitglied sei und dass daher die Einladung aus Kiew kommen müsse. Dass das neue Regime in Kiew daran nicht interessiert war, ist klar. Eine faule Ausrede der OSZE. Sie hätten schon dürfen, es war für sie nur nicht verpflichtend und sie wollten nicht freiwillig. Lieber lehnten die meisten Politiker und die OSZE die Einladung ab und jammerte dann im Nachhinein, dass die Wahl angeblich nicht regulär gewesen sei. Dabei hätten sie sich selbst vom sauberen Ablauf des Referendums auf der Krim überzeugen können.