Wie konnten sich die Deutschen so täuschen ?

[moishe c]

Kann sein...kann man hinterher nicht sicher beurteilen.

Man kann aber z.B. Folgendes sagen: Paulus wusste, dass er sich in einer ungesicherten Position befand, und Nachschubprobleme hatte. Er wollte sich auf eine gesicherte Position zurückziehen.
Das hat die politische Führung verboten, damit "kein Schiff die Wolga hinaufkommt". Die 6.Armee wurde in Folge eingekesselt, und vernichtet.
Das hat also die dilettantische, politische Führung zu verantworten. Diese Verluste waren nicht zu ersetzen, und der Krieg damit verloren. Die 6. Armee bestand aus den besten Truppen.
Ohne diesen einen Fehler, wer weiß, hätte es vielleicht geklappt.
Hochriskant war die Sache von Anfang an.

Im Übrigen war der Feldzug natürlich sowieso falsch, das versteht sich von selbst.

Hast du dich mal ein bißchen informiert, was im Herbst 42 und im Winter 42/43 wirklich bei der HGr. Süd abgelaufen ist?

Weißt du, was Gehlen/Abt. Fremde Heere Ost damals nach oben, an die

Das hat also die dilettantische, politische Führung zu verantworten.

hier, gemeldet hat? Jemals eine seiner Meldungen von damals gelesen, oder interessieren dich diese "ollen Kamellen" gar nicht?

Oder was die Herrschaften der HGr. Süd so alles getrieben haben - entgegen der Befehle vom "Dilettanten" - ne kleine Ahnung davon?

Oder wolltest du nur deine "Meinung" zum Ausdruck bringen?

[RUMPEL]

Es gibt keine "Myriaden angelsächsischer Kriege nach 1945". Die Briten haben sich in einer sehr überschaubaren Zahl von Konflikten engagiert, so etwa 1956 in der Suez-Krise, auf Zypern und 1982 im Falklandkrieg.

Zweifellos meinst du die Amerikaner.

DAS sind Angelsachsen. Die britisch-amerikanischen "Special Relationship" lassen es nicht zu, hier Unterschiede zu machen. Wann immer die USA es für nötig hielten, irgendwo in der Welt "für Recht und Ordnung" zu sorgen, war auch GB mit von der Partie. Umgekehrt mussten die USA nicht unbedingt mit dabei sein, wenn GB sich in der Lage sah, seine Angelegenheiten selbst und allein zu regeln wie bspw im Falklandkonflikt.

[RUMPEL]

"Wenigstens 12 Jahre lang anständig gelebt", soll er gesagt haben. Ein selbstsüchtiger Egoist also. Selbstsüchtig und Drogensüchtig.

Wahrscheinlich auch noch Steuerbetrüger und Kinderficker. Naja, Nazi halt.

[Valdyn]

In meiner Antwort ist bereits ein Zitat versteckt. Wollte testen ob du es wirklich gelesen hast. Du solltest wirklich tun. Auch wenn dieses Meisterwerk wirklich wehtut.

Der heutige Europäer träumt von einem Lebensstandard, den
er ebensosehr aus den Möglichkeiten Europas wie den tatsächlichen Verhältnissen Amerikas
ableitet. Die internationalen Beziehungen der Völker sind durch die moderne Technik und den
durch sie ermöglichten Verkehr so leichte und innige geworden, daß der Europäer als
Maßstab für sein eigenes Leben, ohne sich dessen oft bewußt zu werden, die Verhältnisse des
amerikanischen Lebens anlegt, dabei aber vergißt, daß das Verhältnis der Volkszahl zur
Grundfläche des amerikanischen Kontinents ein unendlich günstigeres ist als die analogen
Verhältnisse der europäischen Völker zu ihren Lebensräumen. Ganz gleich wie Italien oder
sagen wir Deutschland die innere Kolonisation ihres Bodens durchführen, ganz gleich wie sie
weiter durch erhöhte wissenschaftliche und methodische Tätigkeit das Erträgnis ihres Bodens
steigern, immer bleibt das Mißverhältnis ihrer Zahl zum Boden, gemessen an dem Verhältnis
der Volkszahl der amerikanischen Union zum Boden der Union, bestehen. Und wenn durch
emsigsten Fleiß für Deutschland oder Italien eine weitere Steigerung der Volkszahl möglich
wäre, dann würde sie in der amerikanischen Union oben bis zu einem Vielfachen dessen
möglich sein. Und wenn endlich jede weitere Steigerung in diesen beiden europäischen
Ländern endgültig unmöglich ist, dann kann die amerikanische Union noch jahrhundertelang
weiterwachsen, bis endlich das Verhältnis erreicht sein wird, das wir heute schon haben.
(Unveröffentlichtes 2.tes Buch)

Ja, gut und weiter? Ich meine wo steht da nun "glasklar" dieses von dir behauptete:

Da steht glasklar mit Russland gegen England oder mit England gegen Russland. Wobei er die zweite Möglichkeit präferierte. Das waren die zwei einzigen für ihn gangbaren Möglichkeiten um Deutschland dahin zu führen wo die USA schon waren. Und das stand seiner Meinung nach dem deutschen Volk zu. Das steht drin.

?

Beim besten Willen kann ich das da nicht entdecken.

Da wird einfach nur das Verhältnis Bevölkerung zu Landmasse beschrieben und daß dieses für Amerika bzw. die Amerikaner günstiger im Sinne von Wohlstand ist als für den Europäer. Nicht mehr und nicht weniger.

[Schlummifix]

Hast du dich mal ein bißchen informiert, was im Herbst 42 und im Winter 42/43 wirklich bei der HGr. Süd abgelaufen ist?

Weißt du, was Gehlen/Abt. Fremde Heere Ost damals nach oben, an die



hier, gemeldet hat? Jemals eine seiner Meldungen von damals gelesen, oder interessieren dich diese "ollen Kamellen" gar nicht?

Oder was die Herrschaften der HGr. Süd so alles getrieben haben - entgegen der Befehle vom "Dilettanten" - ne kleine Ahnung davon?

Oder wolltest du nur deine "Meinung" zum Ausdruck bringen?

Es ging um Stalingrad; Stalingrad wurde von der politischen Führung verbockt.

[deutschland]

FAlsch. Es gab keinen deutschen Angriffskrieg. Hitler wurde zum Krieg gezwungen.

Falls du aber der Meinung bist, hier eine "Diskussion", führen zu müssen, die nur aus dem kurzen Reinwerfen von provozierenden Sätzen besteht, kannst du gerne auch auf meiner Sperrliste Platz nehmen. Falls du allerdings echte Quellen hast (kein Mainstreammedienscheiss und sonstiges "Schulwissen"), dann les ich auch deine Beiträge. ABer verschone uns mit den üblichen Geschichtslügen. Danke schön.

... es wird hier immer wieder Leute geben,
die mit allen möglichen verwinkelten Erklärungen versuchen Deutschland als alleinigen Hauptschuldigen zu brandmarken.

Die Strategie der "Siegermächte" begann mit dem Nürnberger Schandprozess und setzt sich noch heute mit Lügen. Unterstellungen im Sinne des Weltpolizisten fort, der auch weiterhin Kriege anzetteln und ausführen wird !

...und alle stellen sich hin und klatschen und merken nicht, wenn sie wieder einmal einer Propaganda aufgesessen sind, die andere nur zu ihrem eigenen Interesse verfolgen !

Deutschland...
ein Land voller dummer Schafe, die sich ohne Gegenwehr immer wieder zur Schlachtbank führen lassen !

[Varg]

Die Deutschen???

Na, wohl eher Adolf Hitler.

Der böhmische Gefreite ( Feldmarschall Hindenburg über Hitler) war eben ein militärischer Vollidiot.

Sein strategisches "Meisterstück" Stalingrad.

Nach Stalingrad wussten die meisten Deutschen, dass Hitler ein militärischer Vollversager ist.

Richtig.

Hitler war Soldat, kein Diplomat (wie z.B. Bismarck), darum hat er es GB/F leicht gemacht einen Kriegsgrund zu finden, mit dem Einmarsch und dem Verbleiben in Polen hat er den Kriegsgrund auf dem Silbertablet serviert.
Und als Soldat war er, wie man gesehen hat, auch grottig.

[Varg]

Ich denke, man hat sich einfach selbst gnadenlos überschätzt, was die Kapazitäten für einen Vielfrontenkrieg angeht.
Man wollte gleichzeitig die Sowjets besiegen, in GB einmarschieren, Frankreich halten und auf dem Balkan mitmischen und hat sich schwer verhoben!

Ja, da hat jemand an die "Unbesiegbarkeit der deutschen Waffen geglaubt"....

[deutschland]

Richtig.

Hitler war Soldat, kein Diplomat (wie z.B. Bismarck), darum hat er es GB/F leicht gemacht einen Kriegsgrund zu finden, mit dem Einmarsch und dem Verbleiben in Polen hat er den Kriegsgrund auf dem Silbertablet serviert.
Und als Soldat war er, wie man gesehen hat, auch grottig.

... fängt das denn hier schon wieder an ?
aha, du wartest nur wieder auf eine "Pause", hatte ich ganz vergessen !

[Varg]

Zitat von cornjung [Links nur für registrierte Nutzer]
Mit dem Argument, ich muss einem Angriff zuvor kommern, werden alle Angriffskriege begründet.

FAlsch. Es gab keinen deutschen Angriffskrieg. Hitler wurde zum Krieg gezwungen.

Falls du aber der Meinung bist, hier eine "Diskussion", führen zu müssen, die nur aus dem kurzen Reinwerfen von provozierenden Sätzen besteht, kannst du gerne auch auf meiner Sperrliste Platz nehmen. Falls du allerdings echte Quellen hast (kein Mainstreammedienscheiss und sonstiges "Schulwissen"), dann les ich auch deine Beiträge. ABer verschone uns mit den üblichen Geschichtslügen. Danke schön.

Wieviele Leute möchtest Du noch auf die Sperrliste setzen resp. als Auftragschreiber klassifizieren?
Konntest Du schonmal stichhaltig Deine Sichtweise begründen? Wenn ja, wo ist das nachzulesen?