Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Eine Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS),

Wen willst Du damit jetzt verarschen?

Du buist doch derjenige der immer nach Beweisen gebrüllt hat

[Dr Mittendrin]

Da bekommen sie Sicherheit und Souveränitet, bei Russland bekommen sie hundekuchen wenn sie folgsam sind und Panzer wenn sie andere Meinung sind.
Erfahrungen aus 50 Jahre Ostblock und warschauer Pakt. Darum will jeder nach Westen und wollen mit den russen lieber nichs zu tun haben.

Die Ukrainer merken was Maidan brachte, Tod und Leid.
Es gibt keine Sowjetkommunismusneuauflage.

[Stättler]

Du buist doch derjenige der immer nach Beweisen gebrüllt hat

Von einer " Institution " . die schon dem Namen nach eine möglicherweise Soros - finanzierte Aktion veranstaltet hat .......?

[Dr Mittendrin]

Das ziel ist es nicht aus Weissrussland was zu holen oder aus der Ukraine oder afghanistan - das Zie ist es mehr Sicherheit in Europa und auf dr Welt zu schaffen und das funktioniert am besten mit freien Ländern und Menschen die ihre Meinung frei artikulieren könne durch Presse und Meinungsfreiheit.

Nicht zündeln, dann gibt es Sicherheit.

Die Ideologiegegensätze gibt's nicht mehr.

[Dr Mittendrin]

Da bekommen sie Sicherheit und Souveränitet, bei Russland bekommen sie hundekuchen wenn sie folgsam sind und Panzer wenn sie andere Meinung sind.
Erfahrungen aus 50 Jahre Ostblock und warschauer Pakt. Darum will jeder nach Westen und wollen mit den russen lieber nichs zu tun haben.

Glaubst du die Schweiz ist geil in der NATO zu sein ? Soldaten am Hindukush sterben lassen und im Irak.

[Trantor]

Es waren 72,.... % statt 75 % Für demokratisch halte ich die Wahl trotzdem nicht. Einer der ergaunerte Millliarden besitzt und TV Sender ( genau bei Berlusconi wird so was kritisiert ) wer die Medien besitzt besitzt die Macht.

Schön das dir das in der Ukraine auffällt aber komischer Weise nicht in Russland wo nicht nur alle mediale Macht bei Kreml liegt sondern sogar jeder verfolgt und sanktionier wird der abweichendes berichtet.

Für Ostukraine weiss ich keine Werte, für die Krim halte ich es real.
Nur Dummköpfe wählen gegen ein volleres Portemonait.

Das war eine Umfrage im Osten der Ukraine nicht in Kiev.
In Kiev dürftest du 100% Hass auf Russland und 0% zustimmung haben.
Und nein nur Idioten wählen den kurzfristig vollen Geldbeutel wenn sie dafür ihre Freiheit verkaufen müssen. Langfristig bietet eine anbindung an den Westen nicht nur Freiheit sondern auch einen höheres Wohlstandslevel als Russland, wie die Geschichte xmal bewiesen hat

[Trantor]

Glaubst du die Schweiz ist geil in der NATO zu sein ? Soldaten am Hindukush sterben lassen und im Irak.

Di Schweiz hat keine Grenze zu Russland, deswegen fühlt sie sich nicht bedroht. Wäre dem so würde sie genauso unter den Schutz der Nato wollen wie jedes andere Land was jemals Kontakt mit Rusland hatte, und sich alleine nicht wehren kann.

[brain freeze]

Nö Dummkopf, Sicherheitsbedürfnis.
[...]

Natürlich verändert der Beitritt in Militärbündnisse die Sicherheitslage auch objektiv.

Zumal die NATO de facto eben kein Verteidigungsbündnis mehr ist, bzw. Verteidigungsfälle fast nach Belieben konstruiert und provoziert werden können. Eine Aggression durch die NATO kann es schon deshalb gar nicht mehr geben, weil jedes militärische Engagement einen Verteidigungsfall darstellt, selbst wenn die Aggression tatsächlich von einem NATO-Staat ausgeht. Je größer dieses Militärbündnis wird, desto höher wird logischerweise das Risiko für die Nichtmitglieder, zur Bedrohung erklärt und damit in einen bewaffneten Konflikt mit der NATO hineingezogen zu werden.

Die Hysterie Rasmussens oder von der Leyens in der Ukraniekrise hat ja letztlich gezeigt, dass das russische Misstrauen berechtigt ist.

[borisbaran]

Die Ukrainer merken was Maidan brachte, Tod und Leid.

Bei "Tod und Leid" handelt es sich um Liebesgrüße aus Moskau.

Es gibt keine Sowjetkommunismusneuauflage.

Außer Putin's Autoritarismus, Abschaffung der Bürgerrechte und die Rückeroberung der ehemaligen Satellitenstaaten und Sowjetrepubliken?

[Trantor]

Nicht zündeln, dann gibt es Sicherheit.

Die Ideologiegegensätze gibt's nicht mehr.

Nö nur militärische Macht gibt sicherheit und zwar ausschliesslich und einzig und allein.