Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Das weiß ich schon.
Wenn ich mich ganz ganz arg anstrenge, kann ich auch russische Motive nachvollziehen.
Aber dir nehme ich nicht ab 'neutral' zu sein (schön wär's), dazu selektierst du zu auffällig und die Wortwahl paßt auch ins Bild.
Da aber hierzuforum schon das starke Übergewicht der West-Verächter, USA-Basher und Putinfußküsser herrscht, ist es völlig unangebracht, zu dieser Schieflage (du erinnerst dich an mein Bild vom falsch austarieren Schiff) auch noch beizutragen. Ich war ja auch mal (vor Majdan) durchaus bereit positive Seiten an Putin zu suchen, aber ich habe mich hier positionieren müssen, und die Vermessenheit der Putinisten und die 'hündische Ergebenheit' ihres Kurses streng nach Kreml-Prop-Vorgaben hat mich radikalisiert der Gegenseite verstärkt meine Stimme zu leihen. Es gibt ja auch noch ein paar andere Aufrechte, die das mit mir gemeinsam haben. Leider ist ein Teil davon hier strang-gebannt.
Ihr braucht mich doch gar nicht. Putin-Schreihälse gibt es schließlich im Dutzend billiger. Ich wüßte wirklich nicht, wieso ich meine Position abschwächen sollte, indem ich mich von pro-majdan/pro-ukrainisch auf eine mittige, neutrale Position rücken sollte. Meine öffentliche Hilfe für die ukrainische Sache würde so zwangsläufig geringer ausfallen und das kommt angesichts des Dramas, das dieses Volk dank Putin durchmachen muß, für mich nicht in Frage.

Erläuterung, Belege, Beweise - und kein sinnentleertes Gesabbel. Für welches Drama welchen Volkes ist Putin vernantwortlich und warum....Schwätzer.

[Trantor]

Wenn Du jetzt noch die Beweise für Deine Unterstellung lieferst, könnte man sie als Fakt durchgehen lassen!
Sonst wird das nix mit dem Kriegsgrund!

Es gibt keine Beweise die du akzeptieren würdest - die Mühe spar ich mir einfach.
Oder bist du wirklich der Meinung dieser tread wird als diskussionsmedium geführt wo die jeweiligen Parteien Beweise vorlegen die von der anderen Seite dann akzeptiert werden?
Das wäre mir wirklich neu

[ABAS]

Was ist mit polnischer Braunkohle?

Die Strategie der Erpressung und Noetigung Russlands ueber
die Androhung mit Wirtschaftssanktionen seitens der USA und
der US Systemlinge in Westeuropa ist nicht durchdacht. Falls
die angedrohten Sanktionen tatsaechlich durchgefuehrt werden,
was unwahrscheinlich ist, weil die Wirtschaftsfuehrer sich gegen
die Politik stellen werden, wird es ein Schuss nach hinten fuer
die Amerikaner und Westeuropaer.

Erstens sind in globalisierten Welt Produkte und Dienstleistungen
kompensierbar. Wenn Maerkte schwaecheln oder ausfallen geht
man in andere Maerkte die bereits erschlossen wurden und baut
diese Maerkte weiter aus.

Zweitens koennen die BRICS Nationen in den Laendern Afrikas,
Asiens und Lateinamerikas jederzeit eine restriktive Haltung in
Bezug auf die Konkurrenz der westlichen Laendern einnehmen,
weil sie in diesen Auslandsmaerkten ohnehin eine dominante
Rolle haben, weil der Marktzutritt lange vor Amerikanern und
den Wirtschaftsnationen des Westens erfolgt ist.

Das heisst alles was in diesen Laendern bisher neben Produkten
aus dem Osten an westlichen Produkten importiert worden ist,
wird " weggekickt " und dann sitzen die Amis und Westeuropaer
auf Halden unverkaeuflicher Produkten, weil sie im Gegensatz
zu BRICS Staaten versaeumten rechtzeitig fuer Ersatzmaerkte
zu sorgen die eine kompensierende Wirkung haben.

Der Marktanteil der Produkte aus Russland und China wird im
Resultat durch Boykotte des Westens nicht fallen sondern sogar
global ansteigen. Die Politiker in Amerika und Westeuropa sind
grottendaemlich, kurzsichtig und unfaehig auf nationaler und
internationaler Ebene der Wirtschaftspolitik, weil sie " ficken "
sich selbst in die Knie und den Ruecken ohne es zu merken!

In Moskau und Peking haelt man sich die Baeuche vor lachen
und die Inder haben auch ihre Freude an der Bankrotterklaerung
der amerikanischen und westeuropaeischen Politik.

[Trantor]

Wie man sieht, kann der große Frontexperte darauf keine Antwort geben.

du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?

[Trantor]

Dümmere Ausreden hast Du dazu nicht? Schwaches Bild.
Deine dreckige Junta-Regierung ballert auf Altenheime, junge Mütter, Kinder, Alte- mordet die eigene Bevölkerung. Du findest das ja alles korrekt-
schlimmer noch, Du bist wie Zionisten, die aus einem Kindermord noch eine rechtfertigung schnitzen. Du bist in der Tat Abschaum.

die selbe feige Argumentationsrethorik wie bei den linken Faschisten, und bei den Moslems bezüglich Palästina. Da weiss man doch gleich welch geistes Kind du bist und wer deine geistigen Verbündeten sind.

[OneDownOne2Go]

du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?

Nein. Da fehlt die schlüssige Begründung.

[Widder58]

Hört hört!
Der Herr ist mal wieder bei seiner Lieblingsbeschäftigung, dem Diffamieren, und kennt den Schützen, welcher den faschistischen Terror-Bomber vom Himmel geholt hat, persönlich!

Nur er hat die Weisheit und das Wissen über alles gepachtet und kann sich daher immer weit genug aus dem Fenster lehnen und über Anderer Fähigkeiten und Aufnahmegabe richten!

Und ignoriert die Bevölkerungsstruktur in der Ukraine komplett... laut Cetric wollen ja alle Russen unbedingt Ukrainer werden. Dafür kämpft er Seite an Seite mit Poroschenko und integeren Faschisten.
Lieber wär ihm das Ganze allerdings mit seiner kriminellen Simulantin, aber man kann nicht alles haben.

[Liberalist]

Die Strategie der Erpressung und Noetigung Russlands ueber
die Androhung mit Wirtschaftssanktionen seitens der USA und
der US Systemlinge in Westeuropa ist nicht durchdacht. Falls
die angedrohten Sanktionen tatsaechlich durchgefuehrt werden,
was unwahrscheinlich ist, weil die Wirtschaftsfuehrer sich gegen
die Politik stellen werden, wird es ein Schuss nach hinten fuer
die Amerikaner und Westeuropaer.

Erstens sind in globalisierten Welt Produkte und Dienstleistungen
kompensierbar. Wenn Maerkte schwaecheln oder ausfallen geht
man in andere Maerkte die bereits erschlossen wurden und baut
diese Maerkte weiter aus.

Zweitens koennen die BRICS Nationen in den Laendern Afrikas,
Asiens und Lateinamerikas jederzeit eine restriktive Haltung in
Bezug auf die Konkurrenz der westlichen Laendern einnehmen,
weil sie in diesen Auslandsmaerkten ohnehin eine dominante
Rolle haben, weil der Marktzutritt lange vor Amerikanern und
den Wirtschaftsnationen des Westens erfolgt ist.

Das heisst alles was in diesen Laendern bisher neben Produkten
aus dem Osten an westlichen Produkten importiert worden ist,
wird " weggekickt " und dann sitzen die Amis und Westeuropaer
auf Halden unverkaeuflicher Produkten, weil sie im Gegensatz
zu BRICS Staaten versaeumten rechtzeitig fuer Ersatzmaerkte
zu sorgen die eine kompensierende Wirkung haben.

Der Marktanteil der Produkte aus Russland und China wird im
Resultat durch Boykotte des Westens nicht fallen sondern sogar
global ansteigen. Die Politiker in Amerika und Westeuropa sind
grottendaemlich, kurzsichtig und unfaehig auf nationaler und
internationaler Ebene der Wirtschaftspolitik, weil sie " ficken "
sich selbst in die Knie und den Ruecken ohne es zu merken!

In Moskau und Peking haelt man sich die Baeuche vor lachen
und die Inder haben auch ihre Freude an der Bankrotterklaerung
der amerikanischen und westeuropaeischen Politik.

Ich hab dich eigentlich nur gefragt ob die Polen zum heizen nicht ihre Braunkohle verwenden können.

[Dr Mittendrin]

du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?

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Putinhetze Krieg gegen Russland Willi Wimmer




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Daniele Ganser: Was wir bis jetzt wissen, ist: 2014 ist das Jahr, in dem Janukowitsch abgesetzt und Poroschenko installiert wurde. Das ist ein Fakt. Und wenn wir ein bisschen weiter reingehen, kommen wir auf die Feinheiten. Wann wird er abgesetzt? Er wird im Februar 2014 abgesetzt. Und nun kommen wir zum springenden Punkt, nämlich der Eskalation der Proteste durch die Scharfschützen vom Maidan. Interessant ist dabei: Die Scharfschützen – nach den Informationen, die ich habe – erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten. Und das ist doch sehr ungewöhnlich. Hierbei ist durchaus denkbar, dass das eine Geheimdienst-Aktion war, die die Ukraine ins Chaos stürzen sollte. Das was wir als Indiz hierfür haben, ist das Telefonat zwischen Urmas Paet, Außenminister Estlands, und Catherine Ashton, EU-Außenbeauftragte. In dem Gespräch geht es darum, dass hinter den Scharfschützen vom Maidan nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition stand. Die neue Koalition ist die Gruppe um Klitschko, Jazenjuk und Poroschenko, die nach dem Umsturz an die Macht kam.



Ist das ein Ereignis wie 1953, als der US Geheimdienst CIA und der britische Geheimdienst MI6 die Regierung Mossadegh im Iran gestürzt haben, weil sie das Öl verstaatlicht haben? Damals hat man Agenten als Terroristen verkleidet, die Anschläge verübt und so Chaos im ganzen Land ausgelöst haben. Das nennt sich „Strategie der Spannung“, also absichtlich Chaos und Spannungen erzeugen um dadurch eine Regierung zu Fall zu bringen, das funktioniert, das ist historisch belegt.



Und Gorbatschow sagte, die Nato habe ihm das zugesichert.

Doch die Nato hat ihr Wort nicht gehalten. Es wurden Estland,Lettland und Litauen in die Nato aufgenommen, auch Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Slowenien, Tschechien und die Slowakei. Später folgten noch Albanien und Kroatien. Wenn sie es aus russischer Perspektive betrachten, dann hat die Nato ihr Wort gebrochen und nun versucht sie die fehlenden Bausteine – also die Ukraine und Georgien – auch noch in die Nato aufzunehmen und dadurch Russland zu umzingeln.

[Trantor]

Nein. Da fehlt die schlüssige Begründung.

Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.