Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Löwe]

Anschuldigung durch Separatisten:
Ukraine hat die Maschine mit einem Abfangjäger abgeschossen
Ukraine hat die Maschine mit einer Boden Luft Rakete getroffen

Anschuldigung durch die Ukraine:
Die Boden LuftRakete stammt aus dem Gebiet der Separatisten.

Interessant ist die Information dass die Explosion links vor dem Cockpit erfolgte!
Somit kann die Rakete auch aus Russland stammen.

So muss wieder weiter, Tschüss

So so, links vom Cockpit, wer sagt denn sowas? OSZE-Mitarbeiter vom Stamme Blackwater? Auf den letzte Bildern die ich gesehen habe, waren eindeutig Einschläge von Maschinengewehrsalven zu sehen und die können ausgeschlossen von Gewehren auf dem Boden stammen. Der Grund für die Großoffensive der Kiew-Verbrecher ist unzweifelhaft die Vernichtung/Unterschlagung von Beweismitteln.

[Conny]

Die Juden haben die Wichtigkeit des noch ziemlich freien Internets erkannt,
das Hasbara-Ministerium schickt jetzt bekanntlich 1 Million Propagandeure ins Internet!

Und du bist einer von ihnen.

[tosh]

Jap.

Ich gebe mich bezüglich solcher hehren Ziele keinen Illusionen hin. Gesetzt dem Falle dieses Gebilde wäre tatsächlich irgendwann souverän, können wir die Monate zählen, bis sich auch dort oligarchische Strukturen herausgebildet haben. Volksherrschaft ist eine Illusion und der Post-Sowjetraum ist bis in seine Wurzeln korrupt.

Ja, die Gefahr besteht, das jüdische Krebgeschwür lässt sich nicht so leicht ausrotten.

[tosh]

Hat es nicht einmal vor Jahrhunderten in der Schweiz geklappt, als sich das Volk gemeinsam erhob und sich fuer unabhaengig vom Heiligen Roemischen Reich Deutscher Nation erklaerte?

Vielleicht sind die Eidgenossen zu langsam, als dass da Juden schnell Milliardäre werden könnten

[tosh]

Andere Zeiten.

Die Separatisten sind doch z.T. schon heute mit diversen Oligarchen verbandelt. Vor allem dieser Achmetov scheint ein schmutziges, doppeltes Spiel zu spielen.

Das sehe ich auch so. Der sieht seine Felle durch die Angriffe der Nazihorden davonschwimmen und ruft nach Waffenstillstand....

[brain freeze]

[...]

Wann hat es auf der Welt je einen Konflikt gegeben, an dem nur eine Seite schuld war? Wann hat jemals eine Großmacht freiwillig auf Schlüsselsteine ihrer Machtposition verzichtet? Die Auseinandersetzung mit Vorgeschichte und Hintergrund des Ukrainekonflikts verweigerst du einfach komplett, statt dessen posaunst du hier Zeug durch die Gegend, dass dich in den Geruch der bezahlten Propaganda oder des fortschreitenden Schwachsinns bringt.

Putin ist sicher nicht der "starke Mann", auf den Europa wartet, um vom US-Imperialismus befreit zu werden. Aber er ist eben auch nicht der verschlagene Bösewicht, der ohne jede Not Europa an den Rand eines neuen Krieges treibt. Die Wahrheit liegt dazwischen, und du solltest problemlos in der Lage sein, das zu erkennen.

Ich bin nicht sicher, ob die Wahrheit immer in der Mitte liegt. Es kann leicht der Eindruck einer Nivellierung von Schuld (oder besser Verantwortung) in Konflikten und kriegerischen Auseinandersetzungen entstehen.

In jedem Falle gibt es eine Entstehungsgeschichte bei Kriegen, in deren Verlauf unbeteiligte Frauen und Kinder ihr Leben verlieren. Es gibt knallharte wirtschaftliche und politische Interessen, Entscheidungen und Einflussnahme, die konfrontative Entwicklungen beschleunigen, es gibt also einen Entstehungskontext, selbst wenn die Eskalation dann oftmals zwangsläufig erscheint.

Es gibt eine konkrete unterschiedliche Verantwortung der Beteiligten, es gibt oft auch eine Kausalkette, die den Reagierenden zu bestimmten Handlungen zwingt. Die Motive sind benennbar und oft auch belegbar. Und es gibt im Krieg selbst reale Kriegsverbrechen, für die Menschen die ganz persönliche Verantwortung tragen. Hier wäre zu klären, wie weit dieses kriminelle Handeln militärisch-politischen Vorgaben einer Konfliktpartei entspringt. Wenn diese Aufklärung ausbleibt, weil der "Sieger" die "Schuld" zuweist oder gleichmäßig verteilt, sind wir freilich schnell wieder bei Schuldnivellierung.

Auch wenn es durchaus Schuld im Sinne von Menschenrechtsverstößen gibt oder sogar Kriegsverbrechen auf allen Seiten, lassen sich unter ernsthafter Abwägung aller Aspekte doch meist Täter und Opfer untescheiden, Aggression und Notwehr, Angriffskrieg und gerechter Verteidigungskrieg. Es mag tatsächlich Situationen geben, wo das nicht möglich ist. Aber ebenso gibt es die Gefahr, aus einer gewissen Feigheit heraus in einen Rechtsnihilimus zu verfallen.

Ich denke, im Ukrainekonflikt gibt es das Übergewicht an Verantwortung für die Situation auf einer Seite. Das ist im Übrigen auch keine Frage von links und rechts, gut und böse.

[tosh]

Völlig irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist die EU. Russland kann es egal sein, wenn die Ukraine das durchzuleitende Gas nicht weiterleitet, sondern für sich abzweigt. Die EU muss es dennoch Russland bezahlen. ....

Nein, die EU bezahlt nur was hier ankommt.
Und Russland war die Gasklauerei der Ukraine beim letztenmal keineswegs egal.

[Frankenberger_Funker]

Dieser Versuch, in die Briefe von Glaspie ein OK zur Eroberung von Kuwait reinzulesen, ist mir schon mal hier untergekommen.

Das hatte die FAZ seinerzeit aber auch als ein "OK" interpretiert ...

[tosh]

Der "böse Putin" ist aber darauf bedacht, nicht als offizieller Unterstützer aufzutreten. Kann natürlich noch werden. Allerdings funktionert Rosinenbomben auch nur in Friedenszeiten.

Dann kommen halt Care-Pakete, notfalls auf Eselskarren über die Grenze.

[Stättler]

Ich denke, im Ukrainekonflikt gibt es das Übergewicht an Verantwortung für die Situation auf einer Seite. Das ist im Übrigen auch keine Frage von links und rechts, gut und böse.

Nun , in der Zumessung von Verantwortung ist ja wohl deutlich feststellbar : Die Separatisten in der Ostukraine haben keinen Angriff in Richtung Kiew geführt. Hatten sie auch nie vor.

Das sollte die Verantwortlichkeit doch wohl klar offenlegen ?