Flugzeug von Malaysia-Airlines (MH17) über der Ukraine abgeschossen

[ErhardWittek]

Du weißt aber schon, daß die Zeiten der Kiewer Rus 1000 Jahre her sind? Seither haben sich viele Verschiebungen, ethnischer wie territorialer Art ergeben. Und anders als in Afrika haben da keine "Kolonisten" willkürliche Grenzen gezogen, und wenn, dann waren es russische Kartografen. Der schlichte Rückgriff auf ein beliebiges, wichtiges Datum in der Vergangenheit ersetzt ganz sicher nicht die Zurkenntnisnahme der Gegenwart. Sonst stehen morgen die Italiener vor der Tür und wollen eingedenk der herrlichen Zeiten des Imperiums ganz Südwestdeutschland zurück.

Eine einfache Frage will ich Dir stellen:
Was haben die USA hier in Europa, in Asien und Afrika zu beanspruchen? Eben!

Sie tun es trotzdem.

Dann haben die Russen doch ganz sicher berechtigtere Ansprüche auf Kiew und Umgebung.

[ABAS]

Setze mal die "kleine" BUK Rakete in Relation zur Grösse einer 777. Die Rakete explodiert und reisst die Maschine in mehrere Teile, die voneinander unabhängig evtl. ohne zu brennen in einem uU. gebremsten Tempo, schnellem Gleitflug zur Erde stürzen. Sie zermalmt sie nicht zu Staub, denn das schafft sie nicht. Nur darum sind die Leichen in einem relativ guten Zustand. Es gab in der Geschichte der Luftfahrt mal einen Passagier, der festgeschnallt am Sitz mit einem Wrackteil aus der gleichen Höhe im Gleitflug zur Erde stürzte und schwerverletzt überlebt hat. Grössere Trümmerteile haben einen recht grossen Luftwiderstand und wirken wie ein Fallschirm. Das Kerosin befindet sich in den Flügeln und die brechen bei solchen Szenarien meist in der Luft vom Rumpf ab, so dass der Rumpf der Maschine nicht zwangsläufig Feuer fängt.

Ich kann mir nicht vorstellen das militaerische Raekten
irgendwelche Sylvestknaller sind die keinen groesseren
Schaden anrichten koennen.

Die Buk und auch vergleichbare Raketen anderer Militaers
dieser Waffenklasse sind garantiert keine Knallerbsen. Von
dem Flieger haette bei einem Treffer schon in der Luft durch
die Explosion des Raketensprengstoffs fast nichts uebrigbleiben
duerfen.

Es ist nicht nur die Explosion der Rakete sondern auch das
Kerosin was kurz nach der Raektenexpolsion ebenfalls seine
gesamt Verbrennungskraft entfaltet. Ausserdem muessten
die Wrackteile nach einem Raketentreffen ueber eine Flaeche
von mehreren Quadratkilometern am Boden verteilt sein und
es haette weniger Brandspuren am Boden geben muessen.

















Bildquelle:

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[Candymaker]

Ich kann mir nicht vorstellen das militaerische Raekten
irgendwelche Sylvestknaller sind die keinen groesseren
Schaden anrichten koennen.

Die Buk und auch vergleichbare Raketen anderer Militaers
dieser Waffenklasse sind garantiert keine Knallerbsen. Von
dem Flieger haette bei einem Treffen schon in der Luft durch
die Explosion fast nichts uebrigbleiben duerfen.

Es ist nicht nur die Explosion der Rakete sondern auch das
Kerosin was kurz nach der Raektenexpolsion ebenfalls seine
gesamt Verbrennungskraft entfaltet. Ausserdem muessten
die Wrackteile nach einem Raketentreffen ueber eine Flaeche
von mehreren Quadratkilometern am Boden verteilt sein und
es haette weniger Brandspuren am Boden geben muessen.




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Der Sprengkopf hat 70 kg. Das ist viel, aber es reicht nur aus, um die Maschine zu zerreisen, nicht zu pulverisieren. Die 777 ist ganze 65 Meter lang!

[Gärtner]

Ukraine als eigener Staat existiert erst seit 23Jahren.Vorher gehörte dieses Gebiet zur Russland.

Nein. Informier dich bitte.

[ABAS]

Der Sprengkopf hat 70 kg. Das ist viel, aber es reicht nur aus, um die Maschine zu zerreisen, nicht zu pulverisieren. Die 777 ist ganze 65 Meter lang!

70 kg Militaersprengstoff machen richtig " Bumm " und das
reicht auch fuer die Zerlegungen groessere Zielobjekte!

Ausserdem vergisst Du die Sprengkraft des Kerosins.
Die Boeing 777 war von Amsterdam nach Malaysia in Asien
auf Langstreckflug unterwegs und die Tanks waren ueber der
Ukraine noch fast voll!

Schaue Dir nochmal die Fotos an. Das sieht nicht nach dem
Schadensbild aus das ein Raketenabschuss verursacht hat:


















Bildquelle:

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[Candymaker]

Du vergisst die Sprengkraft des Kerosins. Die Boeing 777
war von Amsterdam nach Asien auf Langstreckflug und die
Tanks waren ueber der Ukraine noch voll!

Weiss der Teufel, wir sind beide keine Experten. Es hängt auch davon ab, welche Stelle des Flugzeugs die Rakete genau trifft. Du vergisst, dass die Rakete selbst mit einem Höllentempo anfliegt und ggf. nur in der Nähe des Flugzeugs zündet, deshalb der Fragmentierungssprengkopf.

[Gärtner]

Eine einfache Frage will ich Dir stellen:
Was haben die USA hier in Europa, in Asien und Afrika zu beanspruchen? Eben!

Sie tun es trotzdem.

Dann haben die Russen doch ganz sicher berechtigtere Ansprüche auf Kiew und Umgebung.

Nein. Das ist ein Strohmann-Argument. Weil's die Amerikaner tun, dürfen es die Russen auch? Warum kritisierst du dann die Amerikaner, die Russen aber nicht? Das will mir nicht einleuchten.

Natürlich sind die historischen, kulturellen und auch sprachlichen Verschränkungen gerade zwischen diesen beiden Ländern enger als in den meisten anderen Fällen. Doch auch wir Deutsche und Österreicher sind ja durchaus in einer analogen Situation. Die ist nun Gottseidank friedlich, aber selbst wenn sie es nicht wäre, würden Rückgriffe auf Geschichten von Anno Dunnemals bei der Lösung gegenwärtiger Probleme nicht helfen. Ich weiß sehr wohl, wie solche geschichtlichen Prägungen ein kollektives Bewußtsein prägen können, aber das gilt eben nicht nur für die Russen, sondern auch die Ukrainer, die sich eben nicht dafür entschieden haben, nach 1991/94 Teil Rußlands oder auch nur der russischen Föderation zu bleiben.

Das mag seine Gründe unter anderem auch in den Erfahrungen haben, die die Ukraine in Sowjetzeiten machen mußte, in denen sie nominell "autonom" (sogar mit UN-Mitgliedschaft, wie auch Weißrußland) war, aber z.T. schreckliche Verbrechen erleiden mußte. Stellvertretend sei an die Millionen Hungertoten zwischen 1928 und 1932 erinnert. Die Ukrainer teilen hier die Erfahrungen anderer, ehemaliger Sowjetvölker wie etwa den Balten, die um keinen Preis der Welt wieder unter die russische Bärentatze zurückkehren wollen.

Daß hier jede Menge auswärtiger Köche von Washington über Brüssel und Berlin bis Moskau den Brei verderben - ja natürlich ist das so. Hat irgendeiner je behauptet, z.B. die US-Außenpolitik sei von Vernunft geprägt?

[Mittelfrank]

Nein. Informier dich bitte.

Ich kenne die Geschichte, aber ich verstehe sie halt anders wie du. Für mich haben die Polen und Litauer die russischen Gebiete (nicht ukrainischen) damals erobert.

[Mittelfrank]

Die Ukrainer teilen hier die Erfahrungen anderer, ehemaliger Sowjetvölker wie etwa den Balten, die um keinen Preis der Welt wieder unter die russische Bärentatze zurückkehren wollen.

Die ukrainischen Sowjets haben sehr fleißig mitgemacht. Unter "ehemaligen Sowjetvölker" sollst du die Russen nicht verlieren,sie haben nicht weniger als andere gelitten und ihre Siege gefeiert.

[beemaster]

Darum hat man uns ja auch besatzerseitig geostrategische Forschung und Wissenschaft untersagt. Wir hätten sonst ggf. unsere Folgerungen daraus ziehen und unseren Nachwuchs über unsere prekäre Lage informieren können. Dann wäre der deutsche Nachwuchs sicher mehrheitlich den McDonalds-Verlockungen fern- und dem eigenen Volk verbundener geblieben.

Lügner! Brunnenvergifter!