Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Towarish]

Die USA, NATO und EU lehnen schon JETZT ab, daß etwaige ukrainische Menschenrechtsverletzer und Kriegsverbrecher, die ihr eigenes Volk massakrierten und es weiterhin tun, belangt werden sollen.

Sagt uns das was?

In anderen Fällen stets die ersten, die solches forderten, auch wenn sie, wie im Falle Irak (--> [Links nur für registrierte Nutzer]) und Yugoslawien (--> [Links nur für registrierte Nutzer]) zuerst die Basis der Lüge schaffen mussten.

Man muß sich echt schämen, als machtloser Bürger diesem Bündnis und der Koalition der Willigen dazuzugehören.

Nennt man Doppelmoral.

[Towarish]

Und was ist, wenn die UN -wie üblich- keine Abhilfe schaffen kann?

Keine Ahnung, eine Annexion wäre trotzdem absurd.
Allein schon aufgrund der Natomitgliedschaft.
Im Kreml sitzen keine Idioten.

Ach das Kiew oder Minsk wesentlich mehr Bedeutung hat, ist mir schon klar. Aber ich glaube, dass das realpolitisch dann auch keine Rolle mehr spielen würde, vor nicht im Hinblick auf einen -hypothetischen- Erfolg in der Ukraine. Warum sollte man im Fahrtwind eines solchen Erfolgs im Baltikum plötzlich den Schwanz einziehen?

Weil es nichts mit Schwanz einziehen zu tun hat. Das Baltikum war/ist nicht russisch und es ist weg. Für das russische Volk spielt es eben keine große Rolle mehr, nur eben viele Verwandte die dort leben.
Die Abspaltung der Belarus und der Ukraine hingegen ist eine Kränkung und es gibt auch keine Tendenzen, dass sich das ändert.

Viele Russen verstehen einfach nicht, dass die "Ukrainer" es mit ihrer "Ukrainisierung" verdammt ernst meinen und Kiew für immer für sich beanspruchen.

Ich glaube du unterschätzt da die ganze potentielle Dynamik. Putin vermutlich nicht, weshalb ich eben an keine geplante Annektion der Ukraine glaube. Alles westlich von Dnjepr und Psel kriegt er eh nicht ohne entsprechenden Blutzoll und Dauerkonflikt, denn da wohnen entweder gar keine "Gesinnungsrussen" mehr oder nur als Minderheit.

Deshalb ist Putin auch nicht einmarschiert, weil es momentan unrealistisch ist Kiew zurückzuholen. Dafür war die Eurasische Union gedacht.
Es wäre auch sehr gut gegangen, aber die Ukraine geriet immer mehr unter westlichen Einfluss. Der Westen unterstützt prowestliche Parteien, unterstützte damals die Orangene Revolution.

Diese pro-westliche Parteien treiben die Ukrainisierung voran.
Das bedeutet langsame Vertreibung der russischen Sprache und Kultur.
Differenzen zwischen den Menschen schaffen, indem man schon Schülern die Russen als Okkupanten darstellt.

20 Jahre Gehirnwäsche führten dazu, dass schon Schulkinder tanzend "москаляку на гиляку" brüllen.

Deshalb auch die Abtrennung der wichtigen Industriegebiete.
Wenn die wirtschaftliche Situation sich dort verschlechtert, ist wie schon gesagt Separatismus nicht mehr unwahrscheinlich.

[Grafenwalder]

Dürfen Politiker nicht angeln? Hätte Putin mit einem Anzug auf dem Pferd sitzen müssen?
Oder wie Medwedew mit einem Anzug angeln? Peinlich ist eher, dass du dich an solchen Kleinigkeiten aufhängst, die in Russland abgesehen von der Opposition niemand wahrnimmt.

Genauso ist es Ablenkung, ständig auf dem "Atombomben"-Spruch rumzureiten. Das habe ich kritisiert mit dem Gegenbeispiel von Putins Gebaren. Beides sind Nebensächlichkeiten. Bitte nicht verdrehen, was zuerst kam.

Und was interessiert es eigentlich einen Russen, was es im Westen darauf bezogen gibt und was nicht?

Und was ineteressiert es einen Europäer, ob die Russen Timoschenko abhören und dann herausfinden, dass sie Putin und seine Banditen nicht leiden kann? Das weiß jeder, und Timoschenko und die Russen werden eh keine Freunde mehr. Also warum immer wieder diesen albernen Atombomben-Spruch rauskramen? Um von der russischen Aggression abzulenken?

Eben, es ist unwichtig. Deswegen ist deine Kritik in seine Richtung auch keine Kritik, sondern pure Pöbelei.

Das war ein Gegenbeispiel zum ewig wiedergekäuten "Atombomben"-Spruch. Verdrehen, verdrehen, und nicht mehr wissen was zuerst dastand, und was die Reaktion darauf war. Die typische "Diskussionskultur" hier, sich im Kreis drehen, Nebelkerzen werfen, ablenken, lügen, Schulterklopfen, runtermachen und einseitige Propaganda.

Dieses Telefonat wurde nur veröffentlicht, um den Russen zu zeigen, dass die derzeitigen Politiker in Kiew lediglich die Interessen der Westukraine vertreten.
Es ging nicht um Timoschenko persönlich.

Natürlich vertritt Timoschenko (die meines Wissens nicht an der Regierung war) die Interessen der Gesamtukraine, und nicht die Pro-russischer Banditen oder Putins.

Das ist wieder deine persönliche, daher subjektive Meinung.

Was soll das denn heißen? Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, auch wenn man es natürlich nicht beweisen kann. So wie Putin agiert, ist klar, dass er die angrenzenden Staaten nur als Satelliten sieht und alle, die sich ihm entgegenstellen natürlich beseitigt sehen will. Da braucht's doch keine offizielle Presseerklärung des Kreml oder eine Telefonaufzeichnung. Das ist meine Meinung, genau, und sie ist stichhaltig. Aber in deinem subjektiven Bild ist Putin antürlich der Edle, der nie böse Gedanken hat oder diese gar ausspricht. Ist ja schön, akzeptiere ich. Akzeptiere du auch andere Meinungen.

[Towarish]

Und was ineteressiert es einen Europäer, ob die Russen Timoschenko abhören und dann herausfinden, dass sie Putin und seine Banditen nciht leiden kann? Das weiß jeder, und Timoschenko und die Russen werden eh keine Freunde mehr. Also warum immer wieder diesen albernen Atombomben-Spruch rauskramen? Um von der russischen Aggression abzulenken?

Was interessiert mich das?

Das war ein Gegenbeispiel zum exig wiedergekäuten "Atombomben"-Spruch. Verdrehen, verdrehen, und nicht mehr wissen was zuerst dastand, und was die Reaktion daruf war. Die typische "Diskussionskultur" hier, sich im Kreis drehen, Nebelkerzen werfen, ablenken, lügen, Schulterklopfen, runtermachen und einseitige Propaganda.

Ich würde diesen Abstaz ernst nehmen, wenn es dein Verhalten hier nicht korrekt beschreiben würde. Bevor du jemanden etwas vorwerfen möchtest, solltest du dir über dich Gedanken machen. Deine abschätzende Haltung den Russen gegenüber hat in keinster Weise etwas mit anständiger Diskussionkultur zu tun.

Natürlich vertritt Timoschenko (die meines Wissens nicht an der Regierung war) die Interessen der Gesamtukraine, und nicht die Pro-russischer Banditen oder Putins.

Dann bist du falsch informiert. Timoschenko ist schon ein paar Jährchen in der Politik.

Was soll das denn heißen? Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, auch wenn man es natürlich nicht beweisen kann. So wie Putin agiert, ist klar, dass er die angrenzenden Staaten nur als Satelliten sieht und alle, die sich ihm entgegenstellen natürlich beseitigt sehen will. Da braucht's doch keine offizielle Presseerklärung des Kreml oder eine Telefonaufzeichnung. Das ist meine Meinung, genau, und sie ist stichhaltig. Aber in deinem subjektiven Bild ist Putin antürlich der Edle, der nie böse Gedanken hat oder diese gar ausspricht. Ist ja schön, akzeptiere ich. Akzeptiere du auch andere Meinungen.

Schön für dich, dann vermute mal schön weiter.
Frage dich mal wie viel diese Vermutung mit deiner persönlichen Abneigung gegenüber den Russen zu tun hat.

[Nachbar]

Keine Ahnung, eine Annexion wäre trotzdem absurd.
Allein schon aufgrund der Natomitgliedschaft.
Im Kreml sitzen keine Idioten.
[...]

Ja, die NATO, USA und EU konnten es kaum abwarten, Europa und auch Russland aus dem Baltikum heraus gegen den ... Iran ... zu verteidigen.

[Towarish]

Ja, die NATO, USA und EU konnten es kaum abwarten, Europa und auch Russland aus dem Baltikum heraus gegen den ... Iran ... zu verteidigen.

Jelzin hätte dem bestimmmt geglaubt, aber nicht Putin, daher auch diese völlig unterschiedliche Bewertung beider Politiker.

[Nachbar]

Jelzin hätte dem bestimmmt geglaubt, aber nicht Putin, daher auch diese völlig unterschiedliche Bewertung beider Politiker.

Klar, die NATO, USA und EU haben ja auch kräftig für Schluck-Nachschub gesorgt,
sie waren stets um das Wohl ihres Freundes Jelzin besorgt.

[Soshana]

Russland will in Zukunft sein Oel und Gas nicht mehr in US-$ bezahlen lassen:



Gazprom akzeptiert aber auch gerne Euros:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Grafenwalder]

Was interessiert mich das?

Ich frage mich, wenn's dich nicht interessiert, warum antwortest du dann auf jeden meiner Beiträge und zerpfückst diesen Satz für Satz? Musst du immer das letzte Wort haben, um dich als "Gewinner" zu fühlen? Dann schreib halt nix, wenn's dich nicht interessiert.

Schön für dich, dann vermute mal schön weiter.
Frage dich mal wie viel diese Vermutung mit deiner persönlichen Abneigung gegenüber den Russen zu tun hat.

Ich habe keine Abneigung gegen die Russen. Nur gegen die vorlauten Fanbois derselben und ihre dröhnende Propaganda, und wie sie sich immer als Opfer darstellen. Widerwärtig. Ich habe aber auch keine Wertschätzung gegenüber den Russen. Wann kam jemals etwas Gutes für Deutschland, oder für irgendwen, aus Russland? Man könnte jetzt sagen, sie haben die Infrastruktur in Sibirien ein wenig verbessert in den letzten 200 Jahren. Na gut. Ballett, Vodka (Beides nicht mein Fall ...) und ...? Und dann rechnen wir mal auf, was sie alles Schlechtes gebracht haben. Tod, Not, Terrorideologien von deutschen Wahnsinnigen in die Tat umgesetzt, ... Was will ich also mit den Russen? Wir sind froh, dass die asiatischen Vodkahorden in den Neunizgern endlich den Osten freigegeben haben, und wir ihn mit harter Arbeit wieder aufbauen konnten.

Was will ich also mit euch Russen? Geht nach Hause, lasst uns mit eurer Propaganda in Ruhe, und wenn ihr kleine Nachbarn überfallt, dann werde ich immer auf deren Seite sein (außer bei den Polen).

[Para ou rien]

Weil es nichts mit Schwanz einziehen zu tun hat. Das Baltikum war/ist nicht russisch und es ist weg. Für das russische Volk spielt es eben keine große Rolle mehr, nur eben viele Verwandte die dort leben.
Die Abspaltung der Belarus und der Ukraine hingegen ist eine Kränkung und es gibt auch keine Tendenzen, dass sich das ändert.

Also ist jegliches handfeste Engagement im Baltikum definitiv auszuschließen, egal wie sehr es dort zwischen Balten und Russen knallen sollte?

Viele Russen verstehen einfach nicht, dass die "Ukrainer" es mit ihrer "Ukrainisierung" verdammt ernst meinen und Kiew für immer für sich beanspruchen.

Deshalb ist Putin auch nicht einmarschiert, weil es momentan unrealistisch ist Kiew zurückzuholen. Dafür war die Eurasische Union gedacht.
Es wäre auch sehr gut gegangen, aber die Ukraine geriet immer mehr unter westlichen Einfluss. Der Westen unterstützt prowestliche Parteien, unterstützte damals die Orangene Revolution.

Diese pro-westliche Parteien treiben die Ukrainisierung voran.
Das bedeutet langsame Vertreibung der russischen Sprache und Kultur.
Differenzen zwischen den Menschen schaffen, indem man schon Schülern die Russen als Okkupanten darstellt.

20 Jahre Gehirnwäsche führten dazu, dass schon Schulkinder tanzend "москаляку на гиляку" brüllen.

Deshalb auch die Abtrennung der wichtigen Industriegebiete.
Wenn die wirtschaftliche Situation sich dort verschlechtert, ist wie schon gesagt Separatismus nicht mehr unwahrscheinlich.

Wenn ich mich recht erinnere gab es bereits während des russischen Bürgerkriegs nationalukrainische Bestrebungen und kurzlebige Staatsterritorien, samt bewaffneten Widerstand gegen die Bolschewisten, später dann während des Zweiten Weltkriegs und bis in die 50er Jahre hinein. Halte ich also etwas verkürzt , die Ukrainisierung als Produkt westlicher Einflussnahme zu bezeichnen. Unterstützt wird sie natürlich, ja, aber eine westliche Erfindung, nein!

Man darf natürlich nicht vergessen, dass die Russen, oder sagen wir besser, die jeweiligen Herrscher in Moskau in den letzten Jahrzehnten, vor allem halt zu Zeiten der Sowjetunion, ausreichend dazu beitrugen, "Großrussen" und "Kleinrussen" voneinander zu entfremden. Je nach Landesregion hat man eben entweder gute Erinnerungen und Assoziationen mit der Sowjetunion bzw. Russland oder eben ausschließlich schlechte. Beide Weltsichten sind jeweils begründbar. Der Ukraine hilft wohl nur eine Föderalisierung mit klarer, unumstößlicher und weitgehender Kompetenzverteilung + Anerkennung der russischen Sprache. Das die Separation in Donbass erfolgreich sein wird, glaube ich nach wie vor nicht.