Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Bari]

(...gekürzt...) Und England als Erzfeind Russlands hatte da ein ganz besonderes Interesse Russland zu schaden, daher auch der massenweise Aufkauf von Weizen aus der Sowjetunion, obwohl sie damals dieses Weizen viel billiger aus den USA beziehen könnten.

Also Stalin war gezwungen, den Weizen zu exportieren? Hatte der kein Gehirn? Wieso hat er ihn nicht zur Ernährung seiner Untertanen genutzt und stattdessen den Briten verkauft?

[Goldlocke]

Ja, und weiter? Stalin kannte und verstand die Widersprüche zwischen den Rockefellers in den USA und den Rothschild in GB. Das wusste er für die Industrialisierung der Sowjetunion auszunutzen. Keiner aber wollte Stalin dort weiter an der Macht sehen, weder der Rockefeller Clan noch die Rothschilds, daher dieser Wirtschaftskrieg der letztendlich zum Holodomor führte. Und England als Erzfeind Russlands hatte da ein ganz besonderes Interesse Russland zu schaden, daher auch der massenweise Aufkauf von Weizen aus der Sowjetunion, obwohl sie damals dieses Weizen viel billiger aus den USA beziehen könnten.

Soso, in einer Planwirtschaft, die dann noch weiter zugespitzt wird, ist es möglich, dass trotz des Wissens Stalins (dein Einwand) GB Firmen in der UdSSR, also keinem freien Markt, keinem geregelten Markt, sondern einem zentral- gelenkten Markt, bei dem der Staat Kontrollrechte und Mechanismen hat, die zumindest zur damaligen Zeit in keinem westlichen Land existierten, aufkaufen und so eine Hungersnot verursachte, die scheinbar überpropotional in der Ukraine wütete? Wow. Und wenn nur Weizenexporte zugelassen waren, wie ist dann die starke Reduktion der Tierbestände in der selben Zeitperiode zu verstehen. Man substituierte also, oder verkaufte? Alles etwas abenteuerlich.

[Stättler]

Wieso sollte denn der Export von Weizen wichtiger sein, als die Ernährung von Millionen Ukrainern? Ist irgendwie nicht so schlüssig. Also wenn ich Nahrungsmangel habe in der Ukraine, dann exportiere ich den Weizen, da die Amis keine anderen Waren kaufen wollen? Nahrungsmittel sind doch wohl das Wichtigste und Wertvollste in Zeiten des Hungers, die behalte ich doch dann.

Stalins politisches Hauptanliegen war die Industrialisierung der UdSSR einhergehend mit Elektrizitätserzeugung , Verkehrswegebau, Aufbau einer Schwerindustrie und überhaupt Produkterzeugung grundlegender Dinge
wie Motoren , KfZ etc.
Noch in den 1930ern war hier die Abhängigkeit von Importen bei weitem überwiegend zu Eigenerzeugung gegenüber dem Bedarf.
Dazu kommt noch die aufgrund der Angst vor den weltanschaulichen Gegnern betriebene militärische Rüstung , welche ebenso intensiv betrieben wurde.

Zu exportieren hatte er jedoch fast ausschließlich Rohstoffe .......von Holz bis zu eben Getreide.
Und Stalin ließ eben exportieren , was eben ging ....ohne Rücksicht auf Verluste , um an Devisen zu kommen .

Dazu kommt , daß innerhalb der Kollektivierung der Landwirtschaft westlich des Ural erstens die repressive Ablieferungspraxis weiterhin existierte - andererseits kaum Motivierung
der ländlichen Bevölkerung durch zB. Möglichkeit der Eigenwirtschaft oder Partizipation an wirtschaftlichem Erfolg stattfand.
Daran änderte auch die einsetzende Mechanisierung ( Traktoren , Bearbeitungsgeräte etc ) , welche schrittweise einsetzte nichts.

[Nicht Sicher]

Soso, in einer Planwirtschaft, die dann noch weiter zugespitzt wird, ist es möglich, dass trotz des Wissens Stalins (dein Einwand) GB Firmen in der UdSSR, also keinem freien Markt, keinem geregelten Markt, sondern einem zentral- gelenkten Markt, bei dem der Staat Kontrollrechte und Mechanismen hat, die zumindest zur damaligen Zeit in keinem westlichen Land existierten, aufkaufen und so eine Hungersnot verursachte, die scheinbar überpropotional in der Ukraine wütete? Wow. Und wenn nur Weizenexporte zugelassen waren, wie ist dann die starke Reduktion der Tierbestände in der selben Zeitperiode zu verstehen. Man substituierte also, oder verkaufte? Alles etwas abenteuerlich.

Das habe ich nicht gesagt, sondern das unterstellst du mir. Erst hat man einen riesigen Druck ausgeübt, Weizen zu verkaufen, weil die Sowjetunion sonst gar keine andere Einnahmequelle mehr hatte. Dann hat eine Kombination aus Inkompetenz plus Nachhilfe durch die 5. Kolonne ausgereicht um diese Hungersnöte auszulösen.

Aber ja, ist natürlich alles sehr abenteuerlich. Solchen Sachen würden Russlands westliche Partner ja nie machen.

[Richi EP]

Ja, J.P. Morgan = Episcopal Church

Also kein Jude, wäre dann keiner der Jüdisch ist.

Nö, hier geht es ja nunmal, dass alle so tun, die Fed wäre komplett jüdisch, dem ist definitiv nicht so.

wer ist "Alle"?

[Krabat]

Würde ich Dir Deinen Katholizismus abnehmen, würde ich Dich darauf hinweisen, dass noch nicht ausgemacht ist, weilche Staatsreligion die meisten sinnlosen Opfer gefordert hat und dass gerade auch römische Kleriker einige Übung haben, sich auf merkwürdige Weise zu exkulpieren.

Is recht, Kevin.

[Trashcansinatra]

Der für heute angesetzte Runde Tisch, bei dem die ukrainische Führung mit sich selbst reden wollte, ist übrigens vertagt, weil sie kein Ergebnis finden konnte.
Eine sehr lustige Nachricht.


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Wenn das schon so anfängt, ist nicht viel zu hoffen.

Ein klarer Verstand ist immer besser als ein Runder Tisch.

[Bari]

Das habe ich nicht gesagt, sondern das unterstellst du mir. Erst hat man einen riesigen Druck ausgeübt, Weizen zu verkaufen, weil die Sowjetunion sonst gar keine andere Einnahmequelle mehr hatte. Dann hat eine Kombination aus Inkompetenz plus Nachhilfe durch die 5. Kolonne ausgereicht um diese Hungersnöte auszulösen.

Aber ja, ist natürlich alles sehr abenteuerlich. Solchen Sachen würden Russlands westliche Partner ja nie machen.

Du meinst Stalin konnte nicht verhindern, dass der Weizen an die Briten verhökert wurde, weil eine 5. Kolonne ihr Unwesen trieb?

[Löwe]

Dann fahr´mal mit einem KAMAZ 6x6 durch schweres Gelände.
Da kann kein westliches Fabrikat mithalten.

Mag schon sein; wichtig ist ja, man kommt von der Stelle.

[ABAS]

Soso, in einer Planwirtschaft, die dann noch weiter zugespitzt wird, ist es möglich, dass trotz des Wissens Stalins (dein Einwand) GB Firmen in der UdSSR, also keinem freien Markt, keinem geregelten Markt, sondern einem zentral- gelenkten Markt, bei dem der Staat Kontrollrechte und Mechanismen hat, die zumindest zur damaligen Zeit in keinem westlichen Land existierten, aufkaufen und so eine Hungersnot verursachte, die scheinbar überpropotional in der Ukraine wütete? Wow. Und wenn nur Weizenexporte zugelassen waren, wie ist dann die starke Reduktion der Tierbestände in der selben Zeitperiode zu verstehen. Man substituierte also, oder verkaufte? Alles etwas abenteuerlich.

Du willst nicht verstehen. Wenn wegen wetterbedingter Missernten
zwei Jahre hintereinander Hungersnoete entstehen wird das Vieh
gegessen bevor es an Hunger stirbt. Du bist ein von der Holodomor
Sage verblendeter, verbohrter Desinformierter!

Was soll das Vieh essen wenn die landwirtschaftliche Produktion
durch Missernten fast vollstaendig ausfaellt? Damals gab es noch
keine CIA Agenten, ACADEMI und GREYSTONE Soeldner der USA
in der Ukraine, die an die Schweine der ukrainischen Bauern haetten
verfuetter werden koennen, wie es heute der Fall ist.