Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Neutralitaet wie Finland, aber nach Westen und Osten wirtschaftlich offen, Brueckenfunftion, keine NATO, foederalistisches System.

Fuer Europa keine Freihandelszone mit den USA.

Haargenau gleiche Meinung.

[Dr Mittendrin]

Nachtrag:
Dazu kommt noch das diese selbsternannten Bürgermeister, Milizenchefs und sonstigen Führer in der Ostukraine nach einer vereinnahmung durch Russland versorgt sein wollen, die wollen Pfründe.
Was will Putin denn denen geben?
Die heruntergewirtschafteten bankrotten Kohlegruben wollen die sicher nicht.
Da könnten die sich schnell Putin's Opposition zuwenden.

Antwortest du dir schon selbst ?

Egal der Osten ist besser als der arme Westen der Ukraine.

[Trantor]

Ich denke diese " Kriegsgefahr " wird vor allem hier im Westen von den Friedensbewegten hochgespielt, schliesslich brauchen die " Kriegsgefahr " wie die Luft zum Atmen.
Sie Dir nur mal an was aus der Friedensbewegung wurde, vor dreissig Jahren gingen da Hunderttausende auf die Straße, heute sind die Friedesheulis froh wenn Hundert kommen.

Wegen eines heruntergekommenen, korrupten, bankrotten Staat wie Ukraine riskiert weder der Westen noch Russland einen Krieg.
Wozu auch? Da ist nichts zu holen.

Mit Krieg meine ich nicht zwingend einen Welt oder Atomkrieg, nein ich meine auch einen Bürgerkrieg und stellvertreterkrieg wie es ihn in der Welt regelmässig gibt und gab. Und gerade dieser hätte mit seiner unmittelbaren Nähe zu Europa eine noch grössere Bedeutung.
aber wie gesagt darauf wollte ich nicht hinaus mir geht es darum das Putins aussage nur dann glaubwürdig ist wenn er ein -gegen seinen ausdrücklichen Wunsch durchgeführtes - Referendum nicht anerkennt.

[Rabodo]

Haben doch 40000 in Berlin demonstriert.

Na da haste Dir 39.000 dazugeträumt

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Da träume mal schön weiter, wenn Du schon nichts anderes kannst.

[Trantor]

Antwortest du dir schon selbst ?

Egal der Osten ist besser als der arme Westen der Ukraine.

Nach dem Beitritt des Ostens der Ukraine zu Russland und dem Beitritt des Westens zu Nato wird sich das in den kommenden Jahren schnell ändern

[Rabodo]

Mit Krieg meine ich nicht zwingend einen Welt oder Atomkrieg, nein ich meine auch einen Bürgerkrieg und stellvertreterkrieg wie es ihn in der Welt regelmässig gibt und gab. Und gerade dieser hätte mit seiner unmittelbaren Nähe zu Europa eine noch grössere Bedeutung.
aber wie gesagt darauf wollte ich nicht hinaus mir geht es darum das Putins aussage nur dann glaubwürdig ist wenn er ein -gegen seinen ausdrücklichen Wunsch durchgeführtes - Referendum nicht anerkennt.

Ein Bürgerkrieg, das kann leider passieren.
Die Fronten zwischen Ukrainern und Russen haben sich ja durch die Krise verhärtet, man muss allerdings sehen das sich die noch nie so richtig grün waren.
Ich erinnere nur mal daran wie die Deutschen 1941 von den Ukrainern jubelnd begrüßt wurden, der Grund war bekanntlich das sie hofften von Bolschewismus und Russen befreit zu werden.

[Dr Mittendrin]

Nach dem Beitritt des Ostens der Ukraine zu Russland und dem Beitritt des Westens zu Nato wird sich das in den kommenden Jahren schnell ändern

Klar können wir zu unserem Schaden die Ukraine pampern. Ich will das nicht. Ein Staat der Tunesien im BIP ähnlich ist.
Heute ist ja Polen trotz EU Geldern noch nicht auf russichem Niveau.

[ABAS]

Neutralitaet wie Finland, aber nach Westen und Osten wirtschaftlich offen, Brueckenfunftion, keine NATO, foederalistisches System.

Fuer Europa keine Freihandelszone mit den USA.

Der Vorschlag von Henry Kissinger ist exzellent und weitsichtig.
Ausserdem ist sein Loesungskonzept genau durchdacht, von
Pragmatismus getragen und spielt den USA keine Vorteile zu!
Kissinger sieht wahrscheinlich das sich das derzeitige US Regime
mit der Vorgehensweise in der Ukriane nur noch weiter im Image
schadet und das passt Kissinger sowie anderen Amerikaner nicht.

Ausserdem steht voellig ausser Frage das die EU nicht mit den USA
exklusive ein Bilaterales Freihandelsabkommen abschliessen sollten,
weil das nur den US Konzernen Vorteile bringt und die von Russland
und China ebenfalls der EU vorgeschlagenen Freihandelsabkommen
verdraengt, was russischen und chinesischen Unternehmen und auch
den europaeischen Unternehmen ebenfalls Nachteile bringt.

Die EU hat eine Schluesselposition was aber von den US Vasallen
nicht erkannt oder verschwiegen wird, damit sie die Interessen
der USA zum Schaden des europaeischen Volkes, der europaeischen
Wirtschaft, Wissenschaft und Technologie durchsetzen koennen.

Eine verantwortungsfaehige, weitsichtige EU die Gemeininteressen
der Europaer vertritt und keinen Mandats- und Amtsmissbrauch in
ihren Entscheidungen begeht, schloesse nicht wie vom US Regime
vorgeschlagen ein Bilaterales Freihandelsabkommen mit den USA
ab und draengte damit die Russen und Chinesen aus dem Markt in
der EU sondern kontraktierte mit Russland, China und den USA ein
Multilaterales Freihandelsabkommen, was dazu fuehrt das sowohl
die Russen und Chinesen als auch die USA untereinander in den
Wettbewerb treten was fuer symbiotische Effekt fuer Europa hat
und bei lauterer Vorgehensweise auch fuer die multilateralen Partner.

Es ist schaebig und eine Farce das gerade eine Nation wie die USA
die fuer " freie Maerkte " eintritt den Europaer auf der Ebene der
Wirtschaft ein Bilaterales Freihandelsabkommen aufdruecken will
um damit die globalen Mitbewerber Russenland und China gezielt
einen Wettbewerbsnachteil zufuegen zu koennen.

Wenn die Europaer schon dabei sind Naegel mit Koepfen zu machen
sollten sie bei den Mulitilateralen Freihandelsabkommen nicht nur
die Russen, China und die USA sondern auch Indien, Brasilien und
Suedafrika (BRICS) sowie Israel auch gezielt mit einbeziehen, weil
sich Israel damit weniger von den USA abhaengig macht.

[Rabodo]

1/3 Vielleicht.
Egal, die Wirkung macht es nicht weniger.
Norwegen redet man das Öl auch nicht schlecht, warum immer gegen Russland ?
13.334 für Polen. ( unter Russland ) Und nicht vergessen Polen hat EU Zugang und 10 MRD € Hilfen pro Jahr

Was willste denn immer mit Russland?
Ein völlig korrupter Staat.
Schwere Defizite bei Menschen-und Bürgerrechten.
Zensur der Medien durch die Putin-Partei.
Misswirtschaft, Umweltverschmutzung, Alkoholismus.

Wenn wir deren Gas nicht bräuchten könnten wir die einfach links liegen lassen, da hätte man die früher schon nicht zu diesem G8 Gipfeln eingeladen.
Jetzt sind die da ausgeladen und keiner wirds merken.

[Dr Mittendrin]

Was willste denn immer mit Russland?
Ein völlig korrupter Staat.

Wo zeigt sich das ? Ich denke du lebst in der Vergangenheit.und vom Stammtisch.

Schwere Defizite bei Menschen-und Bürgerrechten.

Wie merkt man das ? Gibt's die hier nicht ? ich denke ja

Zensur der Medien durch die Putin-Partei.

Wie hier

Misswirtschaft, Umweltverschmutzung, Alkoholismus.

Miss....äh Flughafen Berlin ?
Naja der Rest ist in Bulgarien nicht besser.

Wenn wir deren Gas nicht bräuchten könnten wir die einfach links liegen lassen, da hätte man die früher schon nicht zu diesem G8 Gipfeln eingeladen.

Ein grosskotziges Europa in der tiefsten Eurokrise braucht nicht sich edel fühlen.

Jetzt sind die da ausgeladen und keiner wirds merken.

Genau, fällt den Russen nicht auf.