Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Neutralitaet wie Finland, aber nach Westen und Osten wirtschaftlich offen, Brueckenfunftion, keine NATO, foederalistisches System.

Fuer Europa keine Freihandelszone mit den USA.

Es ist schon faszinierend wie ihr meint das Russland sich in die Souveränität und Entscheidungsfreiheit anderer Staat einmischen und mitbestimmen darf.
Gerade die Nato schüttz uns vor solchen Einmischungen und Bevormundungen von ausserhalb.

[Trantor]

Natürlich wird immer wieder, auch zu Recht, angenommen das Putin ein Spielchen treibt.

Aber er hat schon viele Fehler gemacht, allein das er zuerst geleugnet und dann zugegeben hat das die russische Armee, Völkerechtswiedrig, die Krim besetzt hat.

Aber das ist nicht der Punkt, denn auf der Krim leben über 60% Russen, in der Ostukraine ist das verhältnis aber nicht so klar sondern meist so 50:50.
Er hätte da nicht so toll viele Anhänger.
Würden nun die Provinzen der Ostukraine zu Russland kommen, müssen auch dort z.B. die Renten und Beamtengehälter von Russland bezahlt werden.
Dazu kommen schon jetzt die Sanktionen, die gerade die Putintreuen Oligarchen treffen und die davon wohl nicht begeistert sind, und der internationale Verlust an Glaubwürdigkeit.

Das alles lässt schon darauf schliessen das Putin beschlossen hat die Sache nicht weiter zu verfolgen sondern auf die Ostukraine zu verzichten.

Nun wie gesagt ganz ausschliessen möchte ich es nicht und ich kann es auch nur hoffen, würde es die Kriegsgefahr doch drastisch mindern.
Nur dan reicht aber auch eine "Bitte" an die Separatisten nicht aus. Es muss von ihm klar kommuniziert werden das selbst wenn ein Referendum abgehalten wird und sich die Separatisten sich der Bitte Putins widersetzten, Russland dieses Referendum nicht anerkennen wird. Das steht noch aus, wäre aber für die Glaubwürdigkeit seiner Position enorm wichtig.

[Rabodo]

Natürlich wird immer wieder, auch zu Recht, angenommen das Putin ein Spielchen treibt.

Aber er hat schon viele Fehler gemacht, allein das er zuerst geleugnet und dann zugegeben hat das die russische Armee, Völkerechtswiedrig, die Krim besetzt hat.

Aber das ist nicht der Punkt, denn auf der Krim leben über 60% Russen, in der Ostukraine ist das verhältnis aber nicht so klar sondern meist so 50:50.
Er hätte da nicht so toll viele Anhänger.
Würden nun die Provinzen der Ostukraine zu Russland kommen, müssen auch dort z.B. die Renten und Beamtengehälter von Russland bezahlt werden.
Dazu kommen schon jetzt die Sanktionen, die gerade die Putintreuen Oligarchen treffen und die davon wohl nicht begeistert sind, und der internationale Verlust an Glaubwürdigkeit.

Das alles lässt schon darauf schliessen das Putin beschlossen hat die Sache nicht weiter zu verfolgen sondern auf die Ostukraine zu verzichten.

Nachtrag:
Dazu kommt noch das diese selbsternannten Bürgermeister, Milizenchefs und sonstigen Führer in der Ostukraine nach einer vereinnahmung durch Russland versorgt sein wollen, die wollen Pfründe.
Was will Putin denn denen geben?
Die heruntergewirtschafteten bankrotten Kohlegruben wollen die sicher nicht.
Da könnten die sich schnell Putin's Opposition zuwenden.

[Rabodo]

Nun wie gesagt ganz ausschliessen möchte ich es nicht und ich kann es auch nur hoffen, würde es die Kriegsgefahr doch drastisch mindern.
Nur dan reicht aber auch eine "Bitte" an die Separatisten nicht aus. Es muss von ihm klar kommuniziert werden das selbst wenn ein Referendum abgehalten wird und sich die Separatisten sich der Bitte Putins widersetzten, Russland dieses Referendum nicht anerkennen wird. Das steht noch aus, wäre aber für die Glaubwürdigkeit seiner Position enorm wichtig.

Ich denke diese " Kriegsgefahr " wird vor allem hier im Westen von den Friedensbewegten hochgespielt, schliesslich brauchen die " Kriegsgefahr " wie die Luft zum Atmen.
Sie Dir nur mal an was aus der Friedensbewegung wurde, vor dreissig Jahren gingen da Hunderttausende auf die Straße, heute sind die Friedesheulis froh wenn Hundert kommen.

Wegen eines heruntergekommenen, korrupten, bankrotten Staat wie Ukraine riskiert weder der Westen noch Russland einen Krieg.
Wozu auch? Da ist nichts zu holen.

[Dr Mittendrin]

Der einzige Grund warum Russland momentan reicher als die Ukraine ist, ist das Russland seine Rohstoffe verkauft.

Sagt dein russophober Stammtisch. Warst du schon mal dort, was weisst du davon ?

Aber beide Staaten sind durch und durch Korrupt.

So wie die USA derzeit.

Die Rentner auf der Krim bekommen jetzt mehr Rente, aber auf Dauer gesehen kommen die Bewohner der Krim vom Regen in die Traufe.

Sagt dein Stammtisch. Du bist zu blöd zu diskutieren.


14.973 BIP Russlands pro Einwohner

3.862 BIP Ukraine Pro Einwohner

[Links nur für registrierte Nutzer]

Warst du in der Walhallaschule ?

[Dr Mittendrin]

Ich denke diese " Kriegsgefahr " wird vor allem hier im Westen von den Friedensbewegten hochgespielt, schliesslich brauchen die " Kriegsgefahr " wie die Luft zum Atmen.
Sie Dir nur mal an was aus der Friedensbewegung wurde, vor dreissig Jahren gingen da Hunderttausende auf die Straße, heute sind die Friedesheulis froh wenn Hundert kommen.

Wegen eines heruntergekommenen, korrupten, bankrotten Staat wie Ukraine riskiert weder der Westen noch Russland einen Krieg.
Wozu auch? Da ist nichts zu holen.

Haben doch 40000 in Berlin demonstriert.

[Candymaker]

14.973 BIP Russlands pro Einwohner

2/3 davon kannst du abziehen, da soviel durch Gas und andere Rohstoffe zum BIP Russlands dazugesteuert wird.

[Dr Mittendrin]

Natürlich wird immer wieder, auch zu Recht, angenommen das Putin ein Spielchen treibt.

Aber er hat schon viele Fehler gemacht, allein das er zuerst geleugnet und dann zugegeben hat das die russische Armee, Völkerechtswiedrig, die Krim besetzt hat.

Aber das ist nicht der Punkt, denn auf der Krim leben über 60% Russen, in der Ostukraine ist das verhältnis aber nicht so klar sondern meist so 50:50.
Er hätte da nicht so toll viele Anhänger.
Würden nun die Provinzen der Ostukraine zu Russland kommen, müssen auch dort z.B. die Renten und Beamtengehälter von Russland bezahlt werden.
Dazu kommen schon jetzt die Sanktionen, die gerade die Putintreuen Oligarchen treffen und die davon wohl nicht begeistert sind, und der internationale Verlust an Glaubwürdigkeit.

Das alles lässt schon darauf schliessen das Putin beschlossen hat die Sache nicht weiter zu verfolgen sondern auf die Ostukraine zu verzichten.

Die Sanktionen ( wenn dich das noch so freut ) treffen uns härter als RU.
14.973 BIP Russlands pro Einwohner

3.862 BIP Ukraine Pro Einwohner

[Dr Mittendrin]

2/3 davon kannst du abziehen, da soviel durch Gas und andere Rohstoffe zum BIP Russlands dazugesteuert wird.

1/3 Vielleicht.

Egal, die Wirkung macht es nicht weniger.

Norwegen redet man das Öl auch nicht schlecht, warum immer gegen Russland ?

13.334 für Polen. ( unter Russland ) Und nicht vergessen Polen hat EU Zugang und 10 MRD € Hilfen pro Jahr

[ABAS]

Ich denke diese " Kriegsgefahr " wird vor allem hier im Westen von den Friedensbewegten hochgespielt, schliesslich brauchen die " Kriegsgefahr " wie die Luft zum Atmen.
Sie Dir nur mal an was aus der Friedensbewegung wurde, vor dreissig Jahren gingen da Hunderttausende auf die Straße, heute sind die Friedesheulis froh wenn Hundert kommen.

Wegen eines heruntergekommenen, korrupten, bankrotten Staat wie Ukraine riskiert weder der Westen noch Russland einen Krieg.
Wozu auch? Da ist nichts zu holen.

Die Ukraine ist das zweitgroesste Land in Europa und
hat die groesste Vorkommen an Eisenerzen sowie auch
strategische Bodenschaetze wie seltene Erden. Zudem
gibt es in der Ukraine gigantische Flaechen fruchtbarer
Agrarflaechen und wer diese beherrscht kann ueber den
Output an Getreide bestimmen.

In der Ukraine ist mehr als in Libyen zu holen und Libyen
haben die US Verbrecher unter vorwandlicher Beteiligung
ihrer NATO Vasallen auch in Schutt und Asche gelegt gegen
das Veto von Russland und China das einen militaerische
Eingreifen der USA und der NATO genau als das erkannt
haben was es tatsaechlich war. Gewaltsamer Marktzutritt
wg. Land- und Watergrabbing unter Taeuschungsabsicht
des Einstandes fuer " Freiheit ", " Menschenrechte " und
" Demokratie "!

Das US Verbrecherregime hat zwar nicht die Roemischen
Statuten des Internationalen Strafgerichtshof unterzeichnet
sondern abgelehnt. Man kann die USA daher nicht auf die
Verstoesse gegen Internationales Recht belangen aber man
kann die beteiligten NATO Staaten auf Mittaeterschaft der in
Libyen begangen Kriegsverbrechen vor den Internationalen
Strafgerichtshof zerren und anklagen, weil sie im Gegensatz
zum verbrecherischen Anfuehrer die Roemischen Statuten
unterzeichnet und auch ratifiziert haben.

Das was vom US Regimes derzeit in der Ukraine getrieben
wird ist ebenfalls der Versuch des unlauteren, gewaltsamen
Marktzutrittes mit der Absicht nach einem eskalierten Krieg
dort ein US Marionettenregierung zu installieren, welche die
Rohstoffe, Bodenschaetze und fruchtbaren Landflaechen an
die US Konzernkraken unter dem Weltmarktpreis oder ganz
fuer " umme " verteilt und gleichzeitig lautere Mitbewerber
wie die Russen, Westeuopaer und Chinesen aus dem Markt
draengt bzw. fuer geplante neue Kooperationen zwischen der
Ukraine / Russland sowie Ukraine / China unueberwindbare
Marktzutrittshemmnisse ueber die US Marionettenregierung
in der Ukraine aufbaut.

Russland und China haben die Absichten und Vorgehensweise
des US Verbrecherregimes erkannt und werden den US genau
wie in Syrien die Maske herunterreisen damit weltoeffentlich
deutlich wird was fuer skurpellose, haessliche, giergezeichnete
und aszoziale Verbrecher sich mit dem vorgeblichen Einstehen
fuer " Freiheit " , " Menschenrechte " und " Demokratie " in der
Ukraine in kriminelles Unwesen treiben und das die sogenannte
" First Nation " nicht nur in Europa sondern global entmachtet
und unschaedlich gemacht werden muss!