Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Unmöglich.

Wir alle wissen, dass Putin keine Kritiken zulässt Jeder der sich Putin gegenüber kritisch verhält, verschwindet umgehend. Putinkritiker existieren faktisch nicht. Willst Du uns hier einen Bären aufbinden - womöglich einen russsichen Bären?

Unmöglich?
Was ist denn konkret unmöglich?

Das die Wahlfälschung überhaupt statt gefunden hat oder das eine russische Organisation über Wahlfälschungen berichtet?

[Brathering]

Jetzt wird es für Putin aber echt peinlich. Der eigene (russische!) Menschenrechtsrat nennt das Krim-Referendum unwahrhaftig!

Das ist doch nicht peinlich, das ist ehrlich und aufrichtig und sowas wünsche ich mir von unseren Jungs im Westen auch

[Soshana]

Bei den "euro-Maidanern" hat sich längst die ukrainische sa-ähnliche "Bürgermiliz" durchgesetzt, bzw. wissen wir spätestens seit den wohl bewußt nicht untersuchten und verfolgten Scharfschützen - Attacken gegen die eigenen Leute, wer das Zepter der Gewalt vorsätzlich schwenkt!

Der Filmemacher Oliver Stone bemerkt, dass die USA schon unter Hitler die Nazi-Milizen in der Ukraine unterstuetzt und aufgebaut haben sollen. Das geht also auf eine laengere Tradition zurueck:

...
Truman approved the creation of a guerrilla army code-named “Nightingale” in Ukraine. Originally setup by the Nazis in 1941, it was made up of ultra-nationalists. They would, as Stone describes, wreak havoc on the “famine-wrecked region where Soviet control was loose, carrying out the murder of thousands of Jews, Soviets and Pols, who opposed a separate Ukrainian state.” The CIA would parachute “infiltrators” into the country as well to further “dislodge Soviet control.”
...

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Oliver Stone liebt es, in der Geschichte herumzuwuehlen und Sachen aufzudecken. Er ist sehr kritisch gegenueber dem US-amerikanischen Verbrecherregime.

Hintergrund zu der Story:

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[Cetric]

Selber schuld wer der Wahl fern bleibt.

Die Fahrlässigkeit, mit der du derart wichtige Informationen beiseite wischst, weil sie dir nicht in den Kram passen, ist bezeichnend für deine mangelnde Fähigkeit Politik auch nur annähernd neutral-gerecht abwägend analysieren zu können.

[Brathering]

Unzutreffend. Ich stoße auf den sehr, sehr neutralen wenn nicht positiv verharmlosenden Begriff 'pro-russische Aktivisten'. Dabei sind es klassische Rebellen, durchsetzt von Putins Anstiftern und, wie die Quelle aus Odessa besagt, angeheuerten Lohnkämpfern (50 Euro fürs Demonstrieren, noch mal 50 Euro Aufschlag falls dabei gekämpft wird). In Anbetracht der schweren Bewaffnung der 'Separatisten'-Darsteller und ihrer Fremdstaat-Steuerung ist es völlig nachvollziehbar, von ihnen als 'Terroristen' zu sprechen, auch wenn dieser Begriff durch pausenlosen Gebrauch seit 2001 etwas abgegriffen wirkt.

-> Ostrovsky: Russian Roulette
Berichte aus den Seperatistenhochburgen (und anderen Orten), sehr neutral, ausgewogen und vor Ort.
Das sind keine Terroristen, die Menschen zeigen ihm zum Teil ihre Dokumente und erklären ihre Sicht.

[Buella]

Offenbar sieht sich die Kiewer Junta keiner Bedrohung gegenüber, in den meisten Teilen der Ukraine, einschließlich der Hauptstadt, ist es ja auch ziemlich ruhig.

Aber mal wieder maßlos übertrieben, bisher wurde noch niemand "niederkartätscht" und hör mit diesem "Volk"-Gelaber auf. Die Separatisten im Donbass sind nicht mehr Teil des Volkes, denn als Separatist stellt man sich bewusst außerhalb der bisher existierenden Gemeinschaft.

Offenbar siehst Du nicht, wie sich die russischen Ukrainer von Kiew abspalten, was dem Regime offenkundig genug Bedrohung ist, wo man doch um die Bodenschätze weiß, auf die der Westen scharf ist!

Nebenbei würde die für den Westen geostrategisch wichtige Grenze zu Rußland nach Westen rücken, sollten die ukrainischen Russen sich gegen die Kiewer Faschista durchsetzen!

Wer wie Volk ist, hast am allerwenigsten Du zu entscheiden!

[Cetric]

Das ist doch nicht peinlich, das ist ehrlich und aufrichtig und sowas wünsche ich mir von unseren Jungs im Westen auch

Natürlich ist das peinlich, oder möchtest du jetzt in Jubel ausbrechen daß die Fälschungen und damit Verarschung der Weltöffentlichkeit (inklusive westlicher Putin-Fanboys) des Genies letzte Perfektionsstufe sein soll? Putin ist damit abermals als notorischer Lügner entlarvt (das andere mal war kürzlich sein Eingeständnis, daß die Soldaten ohne Abzeichen auf der Krim, die Selbstschutz spielten, seine waren - aber das war mir und Leuten die die Augen offen haben sowieso klar. - Wurde hier aber von Putinisten geleugnet, z.B. von Widder58).

[tosh]

Behauptet die Übergangsregierung in Kiew.

Informiere dich mal:

14:25
Ukrainische Sicherheitskräfte haben am Montag im östlichen Slawjansk einen Kontrollposten beschossen. Dabei wurde eine Stadtbewohnerin getötet, sechs weitere Menschen erlitten Verletzungen.
Wie ein Korrespondent der RIA Novosti vor Ort berichtet, geht das Gefecht weiter. Artillerieschüsse seien zu hören.
Die ukrainische Armee hatte am Freitag eine groß angelegte Offensive auf Slawjansk begonnen, die von Anhängern einer Föderalisierung des Landes kontrolliert wird. Auch im benachbarten Kramatorsk rückte die Armee mit Panzern vor. Dort wurden nach Angaben der Bürgerwehr mindestens sieben Aktivisten getötet, Dutzende weitere wurden verletzt.


13:18
Ukrainische Sicherheitskräfte haben den Fernsehturm in Slawjansk besetzt, die Volkswehrleute ziehen sich in die Stadt zurück, teilte ein Vertreter des Stabes der Selbstverteidigung von Slawajansk mit.
“Der in der Siedlung Andrejewka, einem Vorort von Slawjansk, gelegene Fernsehturm ist vom Gegner eingenommen worden, es gibt Kämpfe in Andrejewka und in Semjonowka. Bisher sind wir gezwungen, uns in die Tiefe zurückzuziehen, über die Stadtgrenze. Die Kräfte des Gegners sind schon auf dem Gebiet von Slawjansk”, sagte der Vertreter.
Er teilte mit, dass bei nächtlichen Kämpfen mehrere Personen verletzt wurden. Informationen über den Tod eines Menschen werden überprüft.

10:55
Ukrainische Sicherheitskräfte haben Kontrollposten der Volkswehr nahe Slawjansk angegriffen, meldet ein Vertreter der Volkswehr der Stadt. Bei den Zusammenstößen wurden fünf Volkswehrleute schwer verletzt.

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Da gibt es Minutenprotokolle für jeden Tag!




"Mit Kampfhubschraubern und Panzerfahrzeugen gehen die Truppen der prowestlichen Regierung weiter gegen moskautreue Aktivisten im Osten des Landes vor. Wieder gab es Tote und Verletzte auf beiden Seiten. So verstärkte die ukrainische Armee ihren Belagerungsring um die von prorussischen Milizen gehaltene Stadt Slowjansk. Soldaten errichteten mit gepanzerten Fahrzeugen (siehe Artikelbild) außerhalb der 120.000-Einwohner-Stadt einen Kontrollposten auf der Hauptverbindungsstraße in die Regionalmetropole Donezk, wie Reporter der franzöischen Nachrichtenagentur Agence France-Presse (AFP) meldeten. "Die Stadt ist vollkommen umstellt", bestätigte Rebellen-Sprecherin Stella Choroschewa."
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Würde Kiew aber richtig durchgreifen, gäbe es hunderte Tote. Davon berichten aber nichtmal die Russen.

Eben. Zum "Durchgreifen" kann Kiew offensichtlich nur auf kürzlich in die Präsidentengarde eingestellte Nazi-Aktivisten zurückgreifen.
In den eigentlichen Armee-Einheiten gibt es halt zu viele Russen!

[Trantor]

Ich sehe nur Fehler auf russischer Seite. Der Kardinalsfehler ist, die ganze Destabilisierungskampagne überhaupt anzuleiern. Der einzige Fehler des Westens ist, zu lasch zu reagieren und dafür fühlen sich Aufrührer wie Annektierer ermuntert die Spirale der Ansprüche und Forderungen immer weiter hochzutreiben. Das falsche Konzept der Appeasement-Politik eben und seine Folgen auf Seiten der Bullys. Das Ukrainische Volk darf es ausbaden.
Das Perfideste ist, wie stets, daß deutsche Internet-Zaungäste dies alles unisono dem Westen anlasten, und selbst wenn das durch scheinbare Erfolge der 'Separatisten'-Darsteller gedemütigte Volk anfängt dem Zorn Entladung folgen zu lassen, die Sache in Odessa außer Kontrolle gerät, kommt kein Schwein auf die Idee das auf die Destabilisierung durch Putin und seine Bezahlung eben dieser 'Separatisten'-Darsteller zurückzuführen wie es klar wie Soßbrühe ist, sondern... klar... 'der Westen'. Ich möchte nur noch kotzen über die Wirklichkeitsverdrehung der Putin-Anhimmler. Ahhhh.... sagte ich 'Himmler'? Das ist nicht schlecht, das muß ich mir merken. Paßt.

Naja keep cool, die Putinisten hier im Forum stellen keinen representativen Meinungschnitt der deutschen Bevölkerung, das gilt zum Glück auch für viele andere radikale Themen und Ansichten die hier so diskutiert werden - zum Glück ansonsten müsste ich mir dringend eine neue Heimat suchen. Internetforen waren schon immer ein Sammelpunkt aller Randgruppen VTler und Paranoiker.

ansonsten ob Russland überhaupt einen Fehler gemacht hat wird sich erst noch erweisen müssen. Bisher hat Russland alles richtig gemacht, Schliesslich ist Russland bisher der einzige klare Gewinner der ganzen Krisen durch die Eroberung und Annektierung eines fremden wichtigen Gebietes, und auch in Odessa und Donesz hat Russland nichts zu verlieren und alles zu gewinnen.
Nein Russland handelt grandios wenn man es aus der Sicht Russlands sieht. Selbstverständlich gehen die Gewinne Russlands zu Lasten zum Leid der Ukrainer als auch zu Lasten der Weltgemeinschaft was das Bedürfniss nach Sicherheit angeht. aber für Russland selbst , das steht glorreicher da als je zuvor, wie die alten Römer damals, Imperator Putin, fehlen nur noch ein paar Gladiatorenkämpfe auf dem Roten Platz um die Ära Putin abzurunden.

[Quo vadis]

Ich sehe nur Fehler auf russischer Seite. Der Kardinalsfehler ist, die ganze Destabilisierungskampagne überhaupt anzuleiern. Der einzige Fehler des Westens ist, zu lasch zu reagieren und dafür fühlen sich Aufrührer wie Annektierer ermuntert die Spirale der Ansprüche und Forderungen immer weiter hochzutreiben. Das falsche Konzept der Appeasement-Politik eben und seine Folgen auf Seiten der Bullys.

Jetzt auf einmal kann für dich die Gewalt gar nicht intensiv genug explodieren du dreckiger Hetzer. Aufruf zum Angriffskrieg nennt man das.