Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Rüganer]

Nein, ihre Bedrängung durch russische Truppen mit entfernten Hoheitsabzeichen fand schon vorher statt. Da ist Putin schon ein bißchen ehrlicher als du, der hat das nämlich inzwischen schon (nachträglich) zugegeben. Damals freilich hat er noch gelogen.

Quelle?

[Dr Mittendrin]

Das war in D der Fall, hier kostet mich eine 80qm luxuriöse Wohnung im edlen Teil der Stadt weniger 20qm in Konstanz und Geld für die Putzfrau ist auch mit drin

Wie verdient man sein Geld in Banja Luka ?

[Wolfger von Leginfeld]

Seit wann ist Stalin ein Russe? Onkel Joe (wie er liebevoll mal von einem bekannten Präsidenten genannt wurde), hat wohl mit seinem 16 Millionen Ermordeten bei allen Sovietvölkern viel angerichtet. Also bei Stalin war das jetzt nix persönliches, sondern Mordlust und Durchsetzungssturheit (wer sich wehrt der wird weggemacht, egal welcher Herkunft - ganz unrassistisch sozusagen). Das den Russen oder irgendwelchen sonstigen ehem. Sovietvölkern in die Schuhe zu schieben ist schon eine ausgesprochene Frechheit.

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt. [Links nur für registrierte Nutzer]
Das Zentrum, Moskau (Stalin), setzte rigoros den Hunger ein um die Bauern in die Kolchosen zu zwingen, die Kulaken (Großbauern) auszumerzen und die Gefügigkeit sicherzustellen wie bestellt Agrargüter zu liefern (auch eigenes Equipment und Tierbestände abzuliefern in den Gemeinbestand). Das war eine große Tragödie, Kannibalismus, Millionen Tote, vom Westen weitgehend unbeachtet.
Seit dem Weltkrieg sind aber keine Konflikte solcher Art zu berichten. Lediglich Unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der Russen, den Gebrauch der ukrainischen Sprache zu behindern und ein alternatives, 'un-/anti-sowjetische' Geschichtsverständnis zuzulassen. Damit war spätestens mit der Perestroika und der Unabhängigkeit der Ukraine 1991 Schluß.

[tosh]

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Mehr Befestigungen hätten gebaut werden müssen,

Aus meiner Antwort ging hervor, dass sie den Euro-Maidan-Faschisten entgegen marschierten.

die Ultras hätten sich nicht sammeln können dürfen....

In Odessa sind Russen die Minderheit.

[Quo vadis]

Ich vertrete die ukrainische Position gegen ein Heer von Putinfußküssern, dich inklusive. Daran ist nichts widerlich und nichts hetzerisch. Finde dich damit ab, daß es nicht nur rechtsradikale Totalitarismus-Fans gibt, sondern auch Leute, die sich entgegenstellen. Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.

Du hast doch voll einen an der Waffel.

[Kreuzbube]

Leider habe ich heute noch Pflichten zu erfüllen. Ich danke euch - auch Cetric - für die tolle Unterhaltung/Gaudi hier. Das bringt kein Fernsehprogramm!

[Dr Mittendrin]

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich kenne diese Statistiken. Wenn man russischen Statistiken denn uneingeschränkt vertrauen möchte (zu Sowjetzeiten pflegte man sie für die Fünfjahrespläne jedenfalls tüchtig zu frisieren, damit es gut aussah)...
Vor der Ukraine-Krise war ich gar nicht mal so anti-Putin eingestellt. Sein Land ist sicher aufgestiegen während seiner und Medwedjews Regierung, ohne die schändlichen Begleiterscheinungen eines Jelzin-Regimes auf jeden Fall.
Aber das autorisiert diesen Herrn nicht auf Expansionskurs zu gehen und Nachbarländer an sich zu reißen, ob auf die schnelle Tour durch Truppen oder auf die heimtückische Art durch Zersetzung und fingierte Referenda, Anschlüsse... Da ist für mich eine Linie überschritten. Und das innenpolitische Betragen Putins gegen Opposition und unabhängige Medien ist nicht gerade ein Anzeichen für moralische Größe. Das russische Volk verdient auch ein bißchem mehr Freiheit als dieser Typ ihm zuzutrauen bereit ist. Ich rede nicht davon, daß er den Westen kopieren soll. Rußland sollte schon seine Eigenheiten bewahren. Aber dazu zähle ich nicht autokratische Herrschaftsmethoden und die Restauration eines Imperiums auf Kosten der Nachbarn, bei der man zu befreiende 'russische' Minoritäten vorzuschützen sucht.

Es ist kein Expansionskurs. Natoosterweiterung ist einer.
In Georgien lief das gleiche Spiel. Destabilisiert hat auch hier Russland nicht.

[Cetric]

xy fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die US-Handlanger selbst Kiev handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Präsident installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Washington abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen

Höchst albern. Keine US-Handlanger denken daran Kiew zu besetzen. Kiew und die Ukraine erhält vom Westen zunehmend nötige Hilfe, ganz ohne vertragliche Verpflichtungen, das ist lobenswert. Und sollte nicht euren zarten Gefühlen zuliebe unterlassen werden, damit sich das Arschloch dieses Land noch leichter einstecken kann. Putin treibt die Ukraine in die Arme des Westens. Ich kann nicht sagen, daß mir das unrecht wäre.
Außer dem Westen kann der Ukraine niemand Schutz vor Putins Gebietsansprüchen bieten.
Gerade jetzt, wo riesige Gas-Vorkommen bekannt werden, just in dem Gebiet das sich Putin krallen möchte.
Genau diese Gas-Vorkommen werden GazProm eines Tages auf ihrem scheiß Gas und den damit verbundenen Erpressungsmöglichkeiten sitzen lassen.

[Menetekel]

Du hast doch voll einen an der Waffel.

Ich vermute, das ist etwas mehr wie einer.

[Unschlagbarer]

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt....

Und das soll die "jüngste Zeit" sein?
Wahrscheinlich fängst du doch immer erst bei Adam und Eva oder noch früher an...

Es war keine "Aushungerung", etwa noch in Moskau befohlen oder organisiert, es hatte ein paar andere Ursachen. Und die Auffassungen über diese Ursachen gehen weit auseinander. Stalin- und Kommunismusgegner schieben natürlich die Schuld allein auf Stalin und die Kommunisten. Es ist wie heute auch: Hinter allem was in der Ost-Ukraine passiert steckt "natürlich" Putin höchstpersönlich.

"Manche ... kritisieren den Begriff Holodomor, weil er von einigen Ukrainern verwendet werde, um die tragischen Folgen der über die Ukraine hinausgehenden Kollektivierung für nationalistische Zwecke politisch zu instrumentalisieren. Weiterhin wird darauf verwiesen, dass die Hungersnot dieser Zeit keinesfalls nur die Ukraine, sondern auch andere Gebiete der Sowjetunion betraf, sie also nicht gezielt gegen die Bevölkerung der Ukraine „organisiert“ wurde." (Auszug bei wiki)

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