Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[elas]

Hatten wir je echten Frieden

Nun, ich kenne den Unterschied zwischen Krieg und Frieden......und der ist beängstigend.
Hoffe nur dass uns der evtl. Krieg um die Ukraine so fern bleibt wie der Krieg in Syrien.

[Brathering]

Gute Frage. Hab sie eben auch gestellt.

Dass der jeweils andere lügt, ist schnell rausposaunt, wenn es aber um die Nachweise geht, dann wird nur noch gestammelt oder ausgewichen.

Die meist angeführten Gründe für die immer neuen Drohungen aus den USA lauten etwa so:

... wir glauben,
... es ist als sicher anzunehmen,
... es ist unbestritten, dass...

oder
Die baltischen Staaten, Polen usw. haben Angst, dass Russland sich weiter ausdehnen wird.

Die Tatsachen, die bewiesen sind, sprechen allerdings eine völlig andere Sprache:

Aus den News:
"US-Senator John McCain hat amerikanische Waffenlieferungen an die Ukraine gefordert. Dass Washington die prowestliche Regierung in Kiew nicht mit Waffen unterstütze, sei „absolut unentschuldbar und beschämend“, sagte der republikanische Senator bei einem Besuch in Estlands Hauptstadt Tallinn. Die Ukrainer benötigten militärische Mittel, um sich selbst verteidigen zu können. Politiker in Kiew hatten um Waffenlieferungen gebeten. Dies lehnt die US-Regierung bislang jedoch ab.

McCain forderte zudem eine stärkere und gleichmäßigere Präsenz der Nato in Europa - gerade in den baltischen EU- und Nato-Staaten. Diese Kräfteverschiebung müsse „strategisch, nachhaltig und dauerhaft“ erfolgen, sagte er."

Und natürlich "sprach sich der estnische Präsident Toomas Hendrik Ilves angesichts des Ukraine-Konflikts ebenfalls für eine stärkere Präsenz der Nato an der östlichen Bündnisgrenze aus...."

Wer also bedroht hier wen? Wer fährt das Militär an den Grenzen zu Russland weiter ungerührt und in provozierender Weise auf?

Danke und jep, vieles gibt zu denken.

Hier im Forum ist es einigermaßen anders*, aber wenn ich die deutschen Medien so lese kommen sie mir im besten Fall "einseitig" vor und das ist traurig bei diesem journalistischen Budget und dieser technischen Perfektion die in diesem Betrieb herrscht.
Die TS mag ich als die noch anständigste Quelle, weil sie ein Archiv hat und so nicht komplett lügen kann sondern nur Meinungsmache durch eine starke antirussische Perspektive macht. Wenn sie "lügen" benutzen sie gern die Worte "vermutlich", "angeblich", "wie/wird von xy berichten", "laut xy", "wird international angenommen dass....", "behauptet US Senator xy", "....sagt Obama".... Bei der Gegenseite werden dann die Sachen aus dem Zusammenhang gerissen und bei den Meldungen der Amis fügt man noch eine Erklärung und alles drum und dran hinzu.
Die Sprachnutzung ist bei denen wirklich perfekt.

Bei dem rian wird meistens auf solche Worte verzichtet, deswegen berichten sie auch viel weniger.


*sehr polarisiert und auch sehr pro russisch hier aber wir sind im Forum auch keine Nachrichtenseite sondern diskutieren über unsere Meinungen sehr emotional
Es kommt hier auch viel Hass über vergangene Lügen zutage, der es so "pro russisch" macht (was aber mehr eine konsequente frustrierte Ablehnung unserer Berichterstattung ist)

[Soshana]

Richtig, islamistische Kopfabschneider sind für die Nato und ihre Anhänger (für dich zum Beispiel) Freiheitskämpfer. Ebenso anderes Mörderpack, wie beispielsweise die Todesschwadronen, die sich im Auftrag der Nato durch Südamerika gemetzelt haben. Für andere, anständige Menschen, jedoch Terroristen. Gut, dass du es noch einmal bestätigst.

Falls Russland da nicht militaerisch einschreiten sollte, werden diese von den USA unterstuetzten Nazibestien in der Ukraine noch tausende Russen bestialisch ermorden.

Hier kann man sehen, wozu diese ukrainischen Nazis faehig sind:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Stechlin]

Nun offensichtlich bist du nicht bereit mich zu verstehen oder du kannst es nicht kA.

Für die einen Terroristen für die anderen Freiheitskämpfer. Es macht keinen Sinn mit dir zu diskutiern, du bist nicht bereit Handlungen Russlands kritisch zu sehen bzw begreifst nicht das deren Motivation sich von der des Westens in keinster Weise unterscheidet. Es gibt keine gute Seite oder eine Schlechte, es gibt eine Seite die meine Interessen vertritt und die ist für mich gut und für andere uU schlecht und es gibt eine Seite die gegen meine Interessen handelt und die ist eben für andere gut uU für mich schlecht. das ist alles.

Das Giftgas eingestzt wurde in Syrien ist wohl unbestritten, fragt sich nur von wem. Und nochmals zum 20. mal du kannst gerne weiterhin glauben Putin und seine Presse sei integer und ausschliesslich auf der Basis der Wahrheit aufgebaut, wogegen der Westen nur lügt. Ich werde das nichtmehr weiter mit dir diskutiern, du bist in einem ideologischen Schwarz-Weiss denken gefangen mit klaren unverrückbaren Bildern von wer ist gut und wer ist schlecht, es macht keinen Sinn darauf einzugehen und das zu diskutieren du bist mir da viel zu festgefahren.

Nur mal ein Gedanke: Dass die Russen die Situation in der Ostukraine auf die Spitze zu treiben scheinen, beweist sich an der Reaktion Moskaus über den bestialischen Mord an einem Ukrainischen Lokalpolitiker. Darauf mit dem Hinweis zu reagieren, man werde eingreifen, wenn die Interessen russischer Bürger bedroht werden, macht die Herrn im Kreml zu Handlangern dieser anarchistischen Rathausbelagerern und offensichtlichen Folterschergen.

Keine Ahnung, was für ein Spiel Putin hier spielt. Aber sollte er in der Ukraine einmarschieren, dann wird das für Rußland nicht nur ein politischer Todesstoß sein, sondern die ohnehin schon schwächelnde Wirtschaft noch weiter in den Ruin treiben. Jedem das Seine!

[Brathering]

auch du hast es nicht verstanden, derjeniger der meine Interessen unterstütz ist ein Freiheitskämpfer, derjenige der meinen Interessen zuwiderläuft ist ein Terrorist. Die Namensgebung wird nur dazu verwendet um Freund und Feind zu differenziere. Auf wen darf man schiessen und auf wen nicht. Die Handlungen der betroffenen Personen spielen dabei keinerlei Rolle und werden nur zu Propagandazwecke instrumentalisiert . Das gilt für alle.

Das stimmt so.
Drum schätze ich es wenn ein Politiker ansatzweise Tacheles redet und renne weg, wenn sie mit zu viel Morl kommen.

[Soshana]

Nur mal ein Gedanke: Dass die Russen die Situation in der Ostukraine auf die Spitze zu treiben scheinen, beweist sich an der Reaktion Moskaus über den bestialischen Mord an einem Ukrainischen Lokalpolitiker. Darauf mit dem Hinweis zu reagieren, man werde eingreifen, wenn die Interessen russischer Bürger bedroht werden, macht die Herrn im Kreml zu Handlangern dieser anarchistischen Rathausbelagerern und offensichtlichen Folterschergen.

Keine Ahnung, was für ein Spiel Putin hier spielt. Aber sollte er in der Ukraine einmarschieren, dann wird das für Rußland nicht nur ein politischer Todesstoß sein, sondern die ohnehin schon schwächelnde Wirtschaft noch weiter in den Ruin treiben. Jedem das Seine!

Du siehst leider den eigentlichen Aggressor und Verursacher der Krise nicht.

[Brathering]

Falls Russland da nicht militaerisch einschreiten sollte, werden diese von den USA unterstuetzten Nazibestien in der Ukraine noch tausende Russen bestialisch ermorden.

Hier kann man sehen, wozu diese ukrainischen Nazis faehig sind:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Aus den Jugokonflikten ist bekannt, was folgt wenn es militärisch wird: ethnische Säuberungen in den jeweiligen Landesteilen.
Das wollen Menschen nicht, die ums jeweilige Volk besorgt sind.
Ein militärisches Eingreifen Russlands hätte einen Exodus der Russen aus der Westukraine und eine radikale, sehr radikale Russlandhasserei im Westteil für die nächsten 50-100 Jahre zur Folge. Ob es das Wert ist, daran darf auch ein Putin zweifeln.

Den Amis dürfte sowas wie gewohnt egal sein oder willkommen, wenn es ihnen in die Karten spielt. Die sind um kein fremdes Volk besorgt, die tun nur gerne so und das begründet und erklärt die Geschichte dieses Landes.

[elas]

Die Ukraine wird voraussichtlich Kredite im Umfang von 17 Milliarden Dollar vom IWF erhalten. Dies fordert ein aktueller IWF-Bericht. Im Gegenzug muss die Ukraine die Erdgas-Subventionen beenden und Kürzungen im Haushalt durchführen. ....

[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Ukraine braucht keine Kredite sondern eine andere Arbeitsmoral!

Das ist in Griechenland nicht anders.

[Soshana]

Aus den Jugokonflikten ist bekannt, was folgt wenn es militärisch wird: ethnische Säuberungen in den jeweiligen Landesteilen.
Das wollen Menschen nicht, die ums jeweilige Volk besorgt sind.
Ein militärisches Eingreifen Russlands hätte einen Exodus der Russen aus der Westukraine und eine radikale, sehr radikale Russlandhasserei im Westteil für die nächsten 50-100 Jahre zur Folge. Ob es das Wert ist, daran darf auch ein Putin zweifeln.

Den Amis dürfte sowas wie gewohnt egal sein oder willkommen, wenn es ihnen in die Karten spielt. Die sind um kein fremdes Volk besorgt, die tun nur gerne so und das begründet und erklärt die Geschichte dieses Landes.

So weit ich das mitbekommen habe, steht das Urteil der USA gegen Putin und Russland sowieso schon fest.

Es wird entweder einen heissen Krieg gegen Russland oder einen Kalten Krieg 2.0 geben und alle europaeischen Laender haben sich als gute Vasallen dem Diktat Washingtons zu unterwerfen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Links nur für registrierte Nutzer]

Den Deutschen wird schon aus den USA vorgeworfen, dass sie zu eng mit Russland kooperiert haetten. Die Deutschen haetten die "Invasion" der Russen auf der Krim durch ihre Militaerhilfen an Russland erst moeglich gemacht:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Der Druck der USA auf Deutschland, dass sie mit Russland brechen, wird gewaltig sein.

[spezialeinheit]

Beginnt nun der 3.Wk?

Ukraine startet Offensive gegen Russen-Rebellen
[Links nur für registrierte Nutzer]

Eskaliert jetzt die Lage?
Bei dem Einsatz der ukrainischen Armee in der von prorussischen Kräften gehaltenen Stadt Slawjansk sind nach Angaben der Regierung in Kiew mehrere Menschen getötet worden. Wie das Innenministerium am Donnerstag mitteilte, wurden „bis zu fünf“ prorussische Kämpfer getötet. Zuvor hatte die Armee einen Einsatz gestartet, um die Stadt unter ihre Kontrolle zu bringen.
Auch an anderen Zugängen zu der Stadt im Norden des Gebiets Donezk gebe es Schusswechsel, sagte Rudenko. Das Mobilfunknetz sei zusammengebrochen. In der Gegend gehen Regierungstruppen mit einem „Anti-Terror-Einsatz” gegen die moskautreuen Kräfte vor.
Die Nerven liegen blank. Schickt Russland jetzt Soldaten in die Ukraine?
Denn: Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat im Fall einer Verletzung russischer Interessen in der Ukraine mit einer „Antwort“ gedroht.
Würden die „legitimen Interessen, die Interessen der Russen“ im Nachbarland angegriffen, sehe er keine Alternative zu einer „Antwort gemäß dem Völkerrecht“, sagte Lawrow am Mittwoch dem russischen Sender RT.
„Ein Angriff auf russische Bürger ist ein Angriff auf Russland“, sagte er.

[Links nur für registrierte Nutzer]