Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Soshana]

Der russische Aussenminister Lavrov bei Sophie & Co..

Lavrov: Kiev issued 'criminal order' allowing use of weapons against civilians



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[Alfredos]

Nun, es kommt natürlich daruf an wie man VT definiert. Wenn man alles darunter fasst, was irgendwann mal von den öffentlichen oder privaten Medien oder anderen offiziellen stellen falsch berichtet wurde hast du natürlich eine immense Zahl. Aber für miich gehört zu einer VT schon mehr dazu als das irgendwo ein mittlerer oder untergeordneter Offizieller eine falsche Information wissentlich oder unwissentlich weitergibt.

VT sehe ich schon etwas grösser angesiedelt, 9/11, Mondlandung, Klimawandel, das sind für mich VT. Massenvernichtungswaffen im Irak wurden schon zur damaliger Zeit von vielen Regierungen angezweifelt auch von der Deutschen. "Im not convinced Mr. President" sollte noch einigen bekannt sein. Das war einfach ein Lüge der amerikanischen Geheimdienste und keine Verschwörung.

Verschwörungstheorie kommt aus dem Mittealter und ist in unserer Zeit für die Argumentationen nicht mehr würdig.

Die Mondlandung fand ja nicht nur einmal statt, sondern mehrmals. Daher ist die Theorie der Nichtmondlandung nicht nur schwer zu beweisen, sondern für mich auch noch nicht überzeugend.

Klimawandel ist nun keine Verschwörungstheorie, auch wenn es mehrere Institute im Verborgenen beschwören. Ein einzelner kann nie eine Verschwörungstheorie benennen, weil das Wort Verschwörung von mehreren Personen ausgeht, die im Dunkel etwas aushecken. Klimawandel ist ein natürlicher Prozess in der Natur, ob er vom Menschen künstlich verursacht wird oder nicht, darüber streiten sich die Gemüter.

Die 9/11 offizielle Version hat alle Indizien für eine Verschwörungstheorie, weil sie im Verborgenen von der NIST und FEMA zusammen mit US-Offiziellen ausgeheckt wurden. Die meisten renommierten Fachleute in den Gebieten Chemie, Physik und Statik wurden ausgeschlossen. Die 9/11 offizielle Version verstößt gegen die Physik (Widerstand bremst und beschleunigt nicht, Trägheitswiderstand), Chemie (Strukturauflösung des Stahls, Betonpulverisierung) und Statik (die 47 Innenträger kommen im offziellen Bericht nicht vor). Hier kann man wirklich von einer Verschwörungstheorie im mittelalterlichen Sinn sprechen.

[Olli]

Those who cannot remember the past are condemned to repeat it (George Santayana)



zB?

Es gibt auch in Syrien kein wahr oder falsch, kein gut oder schlecht. Nur zwei Grossmächte die ihren Einfluss in der Region nicht verlieren oder ausbauen bzw erhalten möchten. Und das eben auf dem Rücken der Bevölkerung. Das ist alles.
Das beste wäre der Westen und Russland würden sich einigen und eine Seite egal welche auch immer unterstützen und der Krieg wäre morgen schon zu ende. Aber das will man nicht, jede Partei fürchtet um ihren Einfluss, deswegen wird es weitergehen zum Leidwesen der Bevölkerung. So einfach ist das.

...die Situation in Syrien mit gegensätzliche Interesse zweier Großmächte zu erklären, greift zu kurz...einen ganz wichtigen Anteil an den Auseinandersetzungen haben Saudi-Arabien, Qatar und die Emirate, dort geht es eher um einen klassischen Religionskrieg (Schiiten, Sunniten, Whahabiten )..

[Dr Mittendrin]

Das ist genau die Frage.
Kriege fangen immer mit Lügen der Politiker und der ihnen hörigen Medien an.
Und irgendwann fällt dann ein erster Schuss. Und dabei ist es auch gleich, von welcher Seite. Auch der sog. "Erste Schuss" wird erfunden, erlogen oder die Seite verdreht.

Kann man dem Westen glauben, wenn er sagt, er werde keinen Krieg vom Zaune brechen?
Wozu fährt er dann Militär an Russlands Grenzen auf?

Kann man Russland glauben, wenn es sagt, es werde nicht in die Ukraine einmarschieren?
Interesse haben beide Seiten (der Westen und auch Russland), also warten beide Seiten darauf, dass sie losschlagen können.

Oder. Russland lehnt sich weiterhin zurück, beobachtet und wartet, bis sich von alleine was tut, um dann nur abzustimmen, dass ein mehrheitliches Volksbegehren zum Anschluss an Russland angenommen wird.

Ich denke, Russland wird diesen Weg wählen. Dass es unerkannt die Sache weiter unterstützt, wer kann es ihm verübeln? Der Westen unterstützt doch die Unruhen und den Umsturz in der Ukraine auch längst wie in so vielen anderen Staaten vorher!

Russland hat in der Krim Zucker gestreut, jetzt fällt ihm die Ostukraine fast in den Schoss.
Zurecht auch. Was hat dieser Weltpolizist am Maidanplatz einen Putsch zu organisieren ? Das zweite mal, nennt sich orangene Revolution.

Alleine die Sprache ist sehr verdächtig. Prorussische Kräfte.

Beim Umsturz sind es friedliche Ukrainer ( Scharfschützen )

[Ingeborg]

Die Ukraine wird voraussichtlich Kredite im Umfang von 17 Milliarden Dollar vom IWF erhalten. Dies fordert ein aktueller IWF-Bericht. Im Gegenzug muss die Ukraine die Erdgas-Subventionen beenden und Kürzungen im Haushalt durchführen. ....

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[Alfredos]

Vor allem hatte es auch innenpolitische Ursachen, die vor allem mit der Politik Janukowitschs zusammenhingen, welche vielen Ukrainern immer mehr die Luft abschnürte. Die Folgen seiner Politik sehen wir nun: Die Ukraine ist praktisch pleite. Durch die Einmischung des Westens, gerade in der brenzlichen Zeit auf dem Maidan wurde die Gewalt extrem geschürt. Das sehe ich auch so. Damit wurde praktisch auch der Samen der Zwietracht zwischen Ost- und Westukraine verstärkt, den es so in dieser Form bis zum Hass vorher nie gegeben hat. In dieser Situation ist es leicht die jeweiligen Anhänger durch Propaganda weiter zu radikalisieren.

Das ist das Dilemms der Ukraine. War Timoschenko an der Regierung, waren die Leute in der Ostukraine unzufrieden. War Janukowitsch an der Regierung, waren die Leute in der Westukraine unzufrieden. Diese Unzufriedenheit hat der Westen zum zweiten Mal ausgenutzt. Bei der Orange Revolution haben sie auf die Wahlen gewartet, was auch richtig war. Nur jetzt haben sie eine Regierung verfassungswidrig beim Sturz begleitet und eine Regierung an die Macht gesetzt, die Befehle von Washington bekommen und die Ostukraine vernachlässigen sowie die Schüsse, auch Rückenschüsse, der Berkut vorwerfen (bei Rückenschüsse fast unmöglich).

Die Ostukraine und die Berkut-Einheiten fühlen sich übergangen und haben den Bruch der Verfassung in Kiew miterlebt. Für sie ist die Regierung nicht legitim. Daher wird es ein heißer Kampf noch werden. Die Ostukraine wird sich nicht Kiew beugen. Daher sind die Lösungen, wie Russland vorgeschlagen, ein förderlistischer Staat oder wie bei der CSSR zwei Teile, Ost- und Westukraine. Das Letztere wäre das Beste für alle, außer für die USA, die schon vor dem Sturz Verträge mit US-Firmen für das Fracking erteilte, laut Frontal 21.

[Trantor]

...die Situation in Syrien mit gegensätzliche Interesse zweier Großmächte zu erklären, greift zu kurz...einen ganz wichtigen Anteil an den Auseinandersetzungen haben Saudi-Arabien, Qatar und die Emirate, dort geht es eher um einen klassischen Religionskrieg (Schiiten, Sunniten, Whahabiten )..

Das mag sein, aber das war nicht der Punkt worauf ich hinaus wolle sondern, das es nie ein gut oder schlecht gibt. Es geht immer um durchsetzten seiner Interessen zum eigenen Vorteil. Und sind sie zu meinem Vorteil sind sie halt gut und wenn nict dann nicht. Das ist in Syrien so in Ägypten, in Lybien und das ist auch in der Ukraine nicht anders.

[Widder58]

Those who cannot remember the past are condemned to repeat it (George Santayana)



zB?

Es gibt auch in Syrien kein wahr oder falsch, kein gut oder schlecht. Nur zwei Grossmächte die ihren Einfluss in der Region nicht verlieren oder ausbauen bzw erhalten möchten. Und das eben auf dem Rücken der Bevölkerung. Das ist alles.
Das beste wäre der Westen und Russland würden sich einigen und eine Seite egal welche auch immer unterstützen und der Krieg wäre morgen schon zu ende. Aber das will man nicht, jede Partei fürchtet um ihren Einfluss, deswegen wird es weitergehen zum Leidwesen der Bevölkerung. So einfach ist das.

Es geht um die Glaubwürdigkeit. Der Westen unterstützte nachweislich in Syrien jahrelang das Terrorpack, bis ihnen das auf die Füße fiel. Ich habe das ebenso jahrelang kritisiert, mit vielen anderen hier. Es war auch die offizielle Linie der Russen und Chinas, bekanntlich bei der UN. Wäre es nach dem Westen gegenagen, wäre das Blutbad weit schlimmer und heute extreme Kräfte am Ruder, nachdem man Assad abgesägt hätte. Das Chaos Libyen ist einzig der mörderischen, verfehlten Westpolitik und der NATO geschuldet, die Terroristen aus Qatar unterstützten.

Ein Musterbeispiel auch Kerrys Lügen hinsichtlich der angeblichen Giftgaseinsätze- nach Art der Kuwait- und Iraklügen. Die Amis lügen, wenn sie das Maul aufmachen, auch heute wieder, in Sachen Ukraine, auch in der Vergangenheit in Sachen Kosovo. Mach die Augen auf und nimm das zur Kenntnis. Die Linie der Russen hingegen war konsequent und hat sich bewahrheitet. Berichte über russische Staatsmedien waren stets sachlich und fundiert, während die westliche Presse den verzerrenden Müll in die Welt gerotzt hat, wie wir ihn jahrelang genießen durften. Das Gleiche spielt sich heute in der Ukraine ab. Nachweisliche Falschinformationen, Hofierung eines Terrorregimes, Unterstützung von Faschisten, Diskreditierung der Russen, Großmaul- und reine Interessenpolitik ohne jede Rücksicht auf die Befindlichkeiten der Bevölkerung. Auch Dir sollte langsam dahingehend mal ein Licht aufgehen. Hier im Forum wurde das in Tausenden Berichten und Beiträgen sehr plausibel gemacht und detailliert nachgewiesen.
Aber Leute wie Du haben offenbar den starren Blick. Wie lange willst Du Dich eigentlich noch verarschen lassen?

[Jodlerkönig]

die russen provozieren immer weiter.....

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[Trantor]

Verschwörungstheorie kommt aus dem Mittealter und ist in unserer Zeit für die Argumentationen nicht mehr würdig.

Die Mondlandung fand ja nicht nur einmal statt, sondern mehrmals. Daher ist die Theorie der Nichtmondlandung nicht nur schwer zu beweisen, sondern für mich auch noch nicht überzeugend.

Nicht überzeugend , was du nicht sagst, ich hatte schon Diskussionen mit Gesinnungsgenossen, die das gaaaanz anders sahen und mir bestimt 10000xxxxx "Beweise" vorgelegt haben das die Mondlandung ein Fake war und nur ein blinder Idiot mit Krückstock da offensichtliche nicht erkennen mag.

Klimawandel ist nun keine Verschwörungstheorie, auch wenn es mehrere Institute im Verborgenen beschwören.

Doch es wird kolportiert , das es keinen von Menschen verursachten Klimawandel gibt und diese Kampagnie nur vom....... "militärisch-industriellen Komplex"?...(kA die VTler nennnen die Verschwörer nie beim Namen, es sind halt die Grossen und Mächtigen wer auch immer die sein mögen) .... zum Zwecke von.....Machterhalt, Machtausbau....Ausbeutung und Unterdrückung? getragen wird.
Auch darüber gibt es grosse und breite Diskussionen mit 10000xxx angeblichen Beweisen.

Ein einzelner kann nie eine Verschwörungstheorie benennen, weil das Wort Verschwörung von mehreren Personen ausgeht, die im Dunkel etwas aushecken. Klimawandel ist ein natürlicher Prozess in der Natur, ob er vom Menschen künstlich verursacht wird oder nicht, darüber streiten sich die Gemüter.

Da ist dir Wohl etwas die Logik ausgegangen, auch wenn eine Verschwörung aus zumindest 1+ Personen bestehen muss, kann sie trotzdem ein Einzelner benennen oder "aufdecken" - wenn er mag.

Die 9/11 offizielle Version hat alle Indizien für eine Verschwörungstheorie, weil sie im Verborgenen von der NIST und FEMA zusammen mit US-Offiziellen ausgeheckt wurden

Und das tollste an VTlern ist sowieso wie schnell ihre Theorie für sie zur Gewissheit wird....

. Die meisten renommierten Fachleute in den Gebieten Chemie, Physik und Statik wurden ausgeschlossen. Die 9/11 offizielle Version verstößt gegen die Physik (Widerstand bremst und beschleunigt nicht, Trägheitswiderstand), Chemie (Strukturauflösung des Stahls, Betonpulverisierung) und Statik (die 47 Innenträger kommen im offziellen Bericht nicht vor). Hier kann man wirklich von einer Verschwörungstheorie im mittelalterlichen Sinn sprechen.

Wir brauchen das nicht aufrollen meine Meinung über VTler werde ich nicht ändern auch nicht wenn du mir jetzt mit deiner VT kommst und mich ebenfalls mit 1000xxx angeblichen Beweisen zuschüttest.