Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[borisbaran]

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.

In den übrigen Oblasten der Ukraine sind die Dinge etwas anders, da es in keiner Oblast eine Mehrheit ethnischer Ukrainer gibt.

[Brathering]

Unrecht und Unrecht ergibt nicht Recht.

Recht gibt es kaum in der Politik.

Die Argumente beider Seiten kann ich wiedergeben, letztlich ist alles nur ein Spiel um Macht und ich wähle Menschen die mir nahe sind als Träger meiner Sympathie.
Ich will auch keinen Hehl daraus machen, dass ich als Serbe einfach NATOfeindlich und pro russisch eingestellt bin und die aktuelle Entwicklung daher begrüße ;p

Es hat auch keinen Sinn Recht anzustreben, wenn der Gegenüber (Transatlantiker) jede Möglichkeit nutzt um einem zu schaden.
Ausgerechnet die Staaten, die Recht und Freiheit auf ihre Fahnen schreiben, haben mich von diesen Konzepten abgebracht.

[ABAS]

Du meinst China?
Wenn die schlau sind, dann begeben sie sich nicht so stark wie wir in diese Abhängigkeit.
Außerdem denke ich, das sich China nicht allzu viel von den Russen gefallen lassen würde.

Die Chinesen denken weitsichtiger und schaerfer als andere
Regierungen wenn es um Sicherung von Rohstoffmaerkten
und die Erschliessung neuer Absatzmaerkte geht.

Davon abgesehen kann auch jemand der keine Kenntnisse
von Wirtschaft hat sich bildhaft vorstellen das es sich bei
den Maerkten in den USA und Westeuropa um gesaettigte
Maerkte handelt, waehrend eine Erweiterung der EU um die
Laender Kasachstan, Russland, Tuerkei und die Ukraine um
europaeische Binnenmaerke mit gigantischen Marktpotential
handelt, welches bisher noch nicht freigelegt wurde.

Die Chinsen sind selbstverstaendlich an den Rohstoffen und
den Ressourchen von Russland und der Ukraine interessiert
und bezahlen im Gegensatz zu den US Konzernen fuer das
was sie von Russland und der Ukraine benoetigen.

Mit diesen Geldern wird in Russland und der Ukraine mehr
Kaufkraft geschaffen und damit pushen die Chinesen zum
Wohl der Europaer die Laender in Osteuropa und auch zum
Wohle der chinesichen Wirtschaft die sich den Binnenmarkt
in Europa als einen neuen Absatzmarkt sichern.

Aus rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten und wenn es sich
bei der EU und den Regierungen der westlichen EU Laender
nicht um Marionetten des US Regimes, Amtsmissbraucher
und Volksverraeter sondern wie es sein sollte um weitsichtige,
kompetente, verantwortungsfaehige Mandats- und Amtstraeger
handelte, muesste die Vertragsverhandlungen der EU mit dem
US Regime ueber das geplante Freihandelsabkommen sofort
beendet werden und die EU muesste die von Russland und von
China angebotenen Freihandelsabkommen kontraktieren, weil
das im wirtschaftlichen Interesse und Gemeininteresse des
Volks in Europa steht.

Wenn man die Statistiken der letzten Jahre vergleich sind die
Laender der russischen Foerderation und China bedeutender
als der USA Markt. Ein Freihandesabkommen der EU mit China
und mit Russland pusht den Binnenmarkt in Europa gigantisch
und den Export der europaeischen Wirtschaft und Industrie in
China ebenfalls. Es gibt daher nur eine richtige Entscheidung
und aus wirtschaftlichen Gruenden ist ein Freihandesabkommen
mit den USA keine Option da dieses Abkommen nur fuer die EU
und fuer das Volk in Europa Nachteile bringt.

Das US Drecksregime versucht nichts anderes als die Europaer
ueber den Tisch zu ziehen, weil nur die US Wirtschaft von einem
Freihandelsabkommen mit der EU Vorteile hat. Meiner Ansicht
nach wird das Freihandelsabkommen zwischen den USA und
der EU nicht zustandekommen, da sich nicht nur als Vorreiter
sondern auch andere Konzernfuehrer der Wirtschaft, Industrie
und des Mittelstandes in Europa gegen den Kontrakt mit den USA
wehren werden. Die Wirtschaftsfuehrer werden den Politikern in
den Hintern treten bis sie sich bescheissen. Selbstverstaendlich
stehen auch die Regierungen Russland und Chinas auf Seiten der
europaeischen Wirtschaftsfuehrer und werden aktiv dazu beitragen
das geplante Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA
in die Tonne zu schlagen.

[cajadeahorros]

Putin treibt den Gaspreis für die Ukraine schon in idiotischen Höhen. Er will es wissen. Das Baltikum und Polen hat also berechtigte Bedenken. Es wird wohl noch eine Weile dauern, bis die Nato reagieren muss. Du siehst es aber richtig, über kurz oder lang ist eine Konfrontation nicht mehr zu vermeiden. So ist es. Auch die Appeasement-Politik der damaligen Westmächte gegenüber Hitlerdeutschland konnte den Krieg nicht verhindern.

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.

[Richi EP]

Bei der Krim verstehe ich das ja noch irgendwo, da autonomie, aber bei anderen gebieten, die Staatsgebiete der Ukraine ist, verstehe ich das überhaupt nicht, die Ukraine hat ein Recht drauf sein Staatsgebiete nicht zerstückeln, abspalten zu lassen und auch ein recht wenn nötig mit aller Härte und allen mitteln dagegen vorzugehen, ja sogar eine Verpflichtung.

Oder anders herum gefragt würdest du es begrüßen wenn, Ethnische Volksgruppen in Russland ein referndum zur Abspaltung ausrufen und sich Unabhängig machen wollen ?

---



Gut gesagt.

würdest du es begrüßen wenn fremde Kräfte dein Land destabilisieren, Leute per False Flag abknallen( um ein Vorwand zu schaffen) und dann noch die demokratisch Gewählten Machthaber durch Faschisten und anderes Gesocks ersetzt werden ? Ich bin kein Fan von Janukowytsch aber Putsch eines Präsidenten mit Ausländischen Kapital und Brandstiftern ist das Demokratisch und für dich Legitim? Das Ziel war von Anfang an,das Land zu destabilisieren
Wir reden hier nicht von Etnischen Minderheiten sondern von Gebieten wo die Russische Sprache zu mehr als 50 % die Muttersprache ist. Wenn die vereint abstimmen wissen die sicherlich selbst ohne die Einmischung des Westens was sie tun. Und kommt mir jetzt keiner, dass es hier dem Westen um die Durchsetzung der Menschenrechte geht, es geht hier einzig und alleine um Geo-strategische Interessen.

[borisbaran]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr

[zitronenclan]

Die Chinesen denken weitsichtiger und schaerfer als andere
Regierungen wenn es um Sicherung von Rohstoffmaerkten
und die Erschliessung neuer Absatzmaerkte geht.

Davon abgesehen kann auch jemand der keine Kenntnisse
von Wirtschaft hat sich bildhaft vorstellen das es sich bei
den Maerkten in den USA und Westeuropa um gesaettigte
Maerkte handelt, waehrend eine Erweiterung der EU um die
Laender Kasachstan, Russland, Tuerkei und die Ukraine um
europaeische Binnenmaerke mit gigantischen Marktpotential
handelt, welches bisher noch nicht freigelegt wurde.

Die Chinsen sind selbstverstaendlich an den Rohstoffen und
den Ressourchen von Russland und der Ukraine interessiert
und bezahlen im Gegensatz zu den US Konzernen fuer das
was sie von Russland und der Ukraine benoetigen.

Mit diesen Geldern wird in Russland und der Ukraine mehr
Kaufkraft geschaffen und damit pushen die Chinesen zum
Wohl der Europaer die Laender in Osteuropa und auch zum
Wohle der chinesichen Wirtschaft die sich den Binnenmarkt
in Europa als einen neuen Absatzmarkt sichern.

Aus rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten und wenn es sich
bei der EU und den Regierungen der westlichen EU Laender
nicht um Marionetten des US Regimes, Amtsmissbraucher
und Volksverraeter sondern wie es sein sollte um weitsichtige,
kompetente, verantwortungsfaehige Mandats- und Amtstraeger
handelte, muesste die Vertragsverhandlungen der EU mit dem
US Regime ueber das geplante Freihandelsabkommen sofort
beendet werden und die EU muesste die von Russland und von
China angebotenen Freihandelsabkommen kontraktieren, weil
das im wirtschaftlichen Interesse und Gemeininteresse des
Volks in Europa steht.

Wenn man die Statistiken der letzten Jahre vergleich sind die
Laender der russischen Foerderation und China bedeutender
als der USA Markt. Ein Freihandesabkommen der EU mit China
und mit Russland pusht den Binnenmarkt in Europa gigantisch
und den Export der europaeischen Wirtschaft und Industrie in
China ebenfalls. Es gibt daher nur eine richtige Entscheidung
und aus wirtschaftlichen Gruenden ist ein Freihandesabkommen
mit den USA keine Option da dieses Abkommen nur fuer die EU
und fuer das Volk in Europa Nachteile bringt.

Das US Drecksregime versucht nichts anderes als die Europaer
ueber den Tisch zu ziehen, weil nur die US Wirtschaft von einem
Freihandelsabkommen mit der EU Vorteile hat. Meiner Ansicht
nach wird das Freihandelsabkommen zwischen den USA und
der EU nicht zustandekommen, da sich nicht nur als Vorreiter
sondern auch andere Konzernfuehrer der Wirtschaft, Industrie
und des Mittelstandes in Europa gegen den Kontrakt mit den USA
wehren werden. Die Wirtschaftsfuehrer werden den Politikern in
den Hintern treten bis sie sich bescheissen. Selbstverstaendlich
stehen auch die Regierungen Russland und Chinas auf Seiten der
europaeischen Wirtschaftsfuehrer und werden aktiv dazu beitragen
das geplante Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA
in die Tonne zu schlagen.

Interessanter Standpunkt.
Du hast dir auf jedem Fall Gedanken über die Sache gemacht.

[Richi EP]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.

[Brathering]

Die Sowjet-Nostalgie trieft förmlich aus deinem Beitrag. Pech, die gibt's aber nicht mehr

Für mich liest sich sein Beitrag so:
Er begrüßt die Abrüstung Russland und den Untergang der Sowjetunion, während er den Westen mit seiner Nostalgie nach dem Kalten Krieg verurteilt.
Diese Position Teile ich, wie der Rest der "Sowjetnostalgiker" (lasst euch was anderes einfallen).

[Maxvorstadt]

In "idiotische Höhen"? Ei nun, den bisherigen 100 USD-Rabatt darf sich die Ukraine jetzt bei ihren neuen Freunden holen. Also bei den Steuerdeppen der freien, westlichen Welt. Vollkommen verdient.

Ansonsten steigern sich die kleinen Deppen wieder in eine Rußland-Hysterie hinein wie zu den besten Zeiten des Kalten Krieges. 1000 km sind die sowjetischen/russischen Truppen schon zurückgewichen, über ein Dutzend Staaten haben sie geräumt aber die arme, friedvolle westliche Welt, die in dieser Zeit alleine über eine Million Iraker ermordet hat, dazu zehntausende von Toten in Afghanistan, Libyen, Jugoslawien, Syrien etc. auf dem Gewissen hat, wird wieder bedroht bedroht bedroht, wie weiland der Führer von Polen...

Man könnte jetzt wieder den Militäretat und das Waffenarsenal der freien Welt dem Rußlands gegenüberstellen, aber das würde voraussetzen, daß der kleine deutsche Zeitungsleser und Glotzenhocker Argumenten zugänglich ist. Aber das ist er nicht. Er sieht nur seinen Lebensstandard dahinfahren, seine Rente gestohlen, seine Ersparnisse inflationiert, all das seit 1989, und verdammt noch mal, der Russe lebt immer noch, ist immer noch nicht ausgehungert oder zerstört wie der Irak, oder zum Wohlstand befreit wie Rumänien oder Griechenland.. Das treibt ihm den Geifer in den Mund.

Ich habe ja nichts dagegen, wenn du an Putin glaubst. Mach was du willst, ich sehe das anders. Deine Argumentation ist auch nicht gerade neu. So hat die DKP auch immer argumentiert. Sind mir schon damals gehörig auf den Zeiger gegangen.