gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!

[Syntrillium]

hallo,

Nun ja, das sind auch nur Simulationen.
Allerdings behaupte ich, dass die wesentlich einfacher zu berechnen sind als unser Klima.

Die Meinung teile ich auch, keine gekoppelten nichtlineare chaotische Systeme!

Allerdings könnte ich das nicht berechnen , die Gezeitenkräfte des Mondes auf die Erde zu berechnen fällt mir mittlerweile sehr schwer, allerdings entweicht der Lump jedes Jahr um drei Zentimeter und wird irgendwann seinen freien Fall um die Sonne ohne die Erde machen müssen.

mfg

[Skaramanga]

Es ist fraglich ob die Menschheit ohne den Mond überleben könnte. Entgegen landläufiger Meinung bändigt die Mondgravitation die Wassermassen der Ozeane, dämpft die Wellenbildung und stabilisiert zudem die Erdachse, was die fast Uhrwerkgenaue Abfolge der Jahreszeiten zur Folge hat. Ohne den Mond gäbe es keine klar definierten Jahreszeiten mehr (ein Winter würde mal nur 2 Monate und mal 9 Monate dauern, die Erde würde chaotisch "taumeln"), und auf den Meeren würden sich Wasserberge von mehreren hundert Metern auftürmen. Also besser der Mond bleibt ungefähr wo er ist.

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[Syntrillium]

hallo,

Es ist fraglich ob die Menschheit ohne den Mond überleben könnte. Entgegen landläufiger Meinung bändigt die Mondgravitation die Wassermassen der Ozeane, dämpft die Wellenbildung und stabilisiert zudem die Erdachse, was die fast Uhrwerkgenaue Abfolge der Jahreszeiten zur Folge hat. Ohne den Mond gäbe es keine klar definierten Jahreszeiten mehr (ein Winter würde mal nur 2 Monate und mal 9 Monate dauern, die Erde würde chaotisch "taumeln"), und auf den Meeren würden sich Wasserberge von mehreren hundert Metern auftürmen. Also besser der Mond bleibt ungefähr wo er ist.
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das wird er, ein paar hunderttausend Generationen Deiner Familie brauchen sich in Zukunft keine Sorgen zu machen.

mfg

[Olliver]

Die grüne Ideologie hat sich in unseren Köpfen dermaßen festgefressen, dass es viele Menschen schon längst aufgegeben haben, die darauf begründeten Maßnahmen auch nur ansatzweise zu hinterfragen. So berichteten vergangene Woche beispielsweise regionale Tageszeitungen darüber, dass eine „Expertenkommission“ geprüft habe, wo man überall Windräder zur Stromproduktion in der Ballungs-Region Rhein Neckar aufstellen kann. Man kam auf die wahnwitzige Zahl von 300 Windkraftanlagen. Und das in einem windschwachen Gebiet, in dem bereits 85 zum größten Teil unwirtschaftliche Anlagen stehen, die nur dank immenser Fördermaßnahmen überhaupt betrieben werden können.

Statt einem kollektiven Aufschrei in der Bevölkerung, gab es bis heute selbst in den Online Ausgaben der Zeitungen keinen einzigen kritischen Leserkommentar, der dazu in irgend einer Form Stellung bezogen hätte.

Anscheinend sind wir inzwischen in Deutschland so weit abgestumpft, dass sich bekloppte Lokal-Politiker gegenseitig und ungestört dabei überbieten können, unsere Landschaft mit diesen unsinnigen „Mahnmalen für die scheiternde Energiewende“ zu bepflastern. Im benachbarten Kreis Bergstraße ist seit Jahren ebenfalls von „nur“ 180 dieser Windmühlen die Rede. Dort baut man schon fleißig .„Kleinanlagen mit Zufallsleistung“ und zockt dabei reihenweise „vergrünte Investorenschafe“ ab. Der Katzenjammer wird groß sein, wenn die Ideologie-Blase Windkraft endlich platzt. Dabei wäre es für jeden normal gebildeten Menschen leicht möglich, die immer gleichen Propagandalügen zu erkennen, die hinter dem ganzen Konzept der Energiewende stehen.

...

Mit Begriffen wie „Erneuerbare Energien sind sauber“ oder „Sonne und Wind schicken keine Rechnung“ streut man uns Sand in die Augen. Worte wie „nachhaltig“ oder „schütze das Klima und schone die Umwelt“ sind nichts weiter als Schlagworte, die uns von bestimmten Interessengruppen per ständiger Wiederholung permanent eingeimpft werden. Man hat es auf diese Weise über die Jahre geschafft, solche und ähnliche Schlagworte in unseren Köpfen positiv erscheinen zu lassen. Doch was ist dran, an diesen Begriffen und Aussagen?

Sie sind alle durch die Bank schwammig und nichtssagend. Worthülsen, die Politik und interessierte Kreise erfunden haben um sie mit ihrer kranken Ideologie zu füllen. Es sind Worte, die unser Denken beeinflussen, uns vom klaren Denken abhalten und bestimmte Gefühle in uns wecken sollen. Klares Denken erfordert klare Begriffe. Deshalb wollen wir oft benutzte Worthülsen einmal nach ihrem Sinn analysieren und auf den Prüfstand stellen. Räumen wir unseren Kopf auf und denken wir nach.

Beginnen wir mit dem „Klimaschutz“:

Hinter der Bezeichnung Klima versteckt sich eine simple Statistik. Klima ist per Definition die statistische Erfassung von Wetterdaten über 30 Jahre. Klimaschutz bedeutet demnach eigentlich nur, dass wir eine Statistik über das Wetter schützen sollen. Die politische Interpretation ist allerdings eine völlig Andere und soll uns zu bestimmten Handlungen zwingen. Warum spricht man nicht offen und ehrlich von „Wetterschutz“, wenn es doch die Wetterstatistik ist, die man beeinflussen will? Vermutlich wohl, weil beim Wort „Wetterschutz“ sofort jeder den üblen Trick erkennen würde. Da das Märchen vom Klimagas CO2 ebenfalls längst widerlegt ist, kann man die Aussage das „Klima zu schützen“ bei genauer Betrachtung nur noch als esoterische Spinnerei betrachten.

Auch der so genannte „Umweltschutz“ ist nur eine Worthülse, eine idealisierte und abstrakte Sphäre. Das Grundübel bei diesem Begriff ist, dass man beim „Umweltschutz“ keine konkrete Gefahr benennt, sondern immer sehr vage bleibt. Was genau schützt beispielsweise eine Umweltschutzgruppe? Was genau in Gefahr sein soll, bleibt beim Begriff Umweltschutz völlig im Dunkeln. Grundsätzlich können wir jedoch als politisch eingeimpft ansehen, dass die Umwelt ohne Menschen stets am besten ist. Nur selten ist sie mit Menschen überhaupt „umweltverträglich“. Sobald der Mensch jedoch beginnt, die „Umwelt“ zu verändern oder irgendwo einzugreifen, besteht immer große Gefahr. Man hat ein einfaches gut-böse Wort geschaffen, das man je nach Zweck zur Beeinflussung der Menschen einsetzen kann.

Wie tief diese stillschweigend eingeführte Ideologie unser Werturteil beeinflusst, können wir leicht anhand der üblichen Propaganda sehen. Je nach Bedarf spielt man uns die Stücke „Robben Baby, Eisbär, Atom, schmutzige Kohle oder Hurrikan“ vor. Mit diesen „Umwelt“ Themen, werden in uns bestimmte Handlungsweisen hervorgerufen. Die Produzenten der Theaterstücke spielen „Umwelt“ mit uns um bestimmte Ziele zu erreichen. Gerade bei Kindern verfängt diese Methode hervorragend. Ein „Umweltverein“ singt mit unseren Kindern auf seinen Propagandaveranstaltungen in Grundschulen sogar das „Eisbär-Lied“.

Dabei entscheidet stets der angestrebte Zweck, was umweltfreundlich ist und was nicht. Die Ästhetik einer Landschaft ist „Umwelt“, wenn ein Transrapid, ein Flughafen oder eine Autobahn gebaut werden soll. Geht es allerdings um den Bau eines Windparks, ist die gleiche Landschaft plötzlich nicht mehr Umwelt. Die Umweltschützer tauchen einfach ab oder trommeln für „erneuerbare Energien“. Denn die schonen ja die Umwelt und das Klima.


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[Hydrant]

hallo,


Die Meinung teile ich auch, keine gekoppelten nichtlineare chaotische Systeme!

Allerdings könnte ich das nicht berechnen , die Gezeitenkräfte des Mondes auf die Erde zu berechnen fällt mir mittlerweile sehr schwer, allerdings entweicht der Lump jedes Jahr um drei Zentimeter und wird irgendwann seinen freien Fall um die Sonne ohne die Erde machen müssen.

mfg

Ich beschäftige mich damit gar nicht, da die Zeit, bis das passiert, unseren Lebenserwartungshorizont (als Menschheit insgesamt) bei weitem übersteigt.

[LSkywalker]

Mal etwas geschichtliches.
Kalendergeschichten von [Links nur für registrierte Nutzer]

Der warme Winter von dem Jahr 1806 auf das Jahr 1807 hat viel Verwunderung erregt, und den armen Leuten wohl gethan; und der und jener, der jetzt noch fröhlich in den Knabenschuhen herumspringt, wird in sechzig Jahren einmal als alter Mann auf den Ofenbank sitzen, und seinen Enkeln erzählen, daß er auch einmal gewesen sey, wie sie, und daß man Anno 6, als der Franzos in Polen war, zwischen Weihnacht und Neujahr Erdbeeren gegessen und Veielein gebrochen habe. Solche Zeiten sind selten, aber nicht unerhört, und man zählt in den alten Chroniken seit 700 Jahren 28 dergleichen Jahrgänge.

Im Jahre 1289, wo man von uns noch nichts wußte, war es so warm, daß die Jungfrauen um Weihnacht und am Dreikönigtag Kränze von Veilchen, Kornblumen und andern trugen. Im Jahr 1420 war der Winter und das Frühjahr so gelind , daß im März die Bäume schon verblüheten. Im April hatte man schon zeitige Kirschen, und der Weinstock blühte. Im Mai gab es schon ziemliche Trauben-Beerlein. Davon konnten wir im Frühjahr 1807 nichts rühmen.

Im Winter 1538 konnten sich auch die Mädchen und Knaben im Grünen küssen, Wenns nur mit Ehren geschehen ist; denn die Wärme war so außerordentlich, daß um Weihnacht alle Blumen blühten. Im ersten Monat des Jahrs 1572 schlugen die Bäume aus, und im Februar brüteten die Vögel. Im Jahr 1585 stand am Ostertag das Korn in den Ähren. Im Jahr 1617 und 1659 waren schon im Jänner die Lerchen und die Trosteln lustig. Im Jahr 1722 hörte man im Jänner schon wieder auf, die Stuben einzuheizen. Der letzte, ungewöhnlich warme Winter war im Jahr 1748.

Summa, es ist besser, wenn am St. Stephanstag die Bäume treiben, als wenn am St. Johannistag Eiszapfen daran hängen.

[LSkywalker]

Wie bereits gesagt hat mich der Hockeyschläger in Al Gores Film sehr beeindruckt und ich mag diese so verständliche Grafik. Leider ist er in dem Film nur für die letzten 1300 Jahre aufgetragen. Nun hat J. Storrs Hall in Quaternary Science Reviews auf der Basis von Eiskernbohrungen in Grönland den Hockeyschläger nach hinten verlängert.

Zunächst mal sieht man Al Gores Sportgerät allerdings mit der mittlalterlichen Warmzeit, die bei Al Gore nicht da ist:

Sieht doch schön bedrohlich aus und auch schön parallel zur industriellen Entwicklung.

Aber was ist das:


Plötzlich sieht der Schlagteil des Schlägers nicht mehr so bedrohlich aus. Wir sehen die Zeit wo sie die Hexen verbrannt haben (wegen der sich häufenden Mißernten aufgrund Schlechtwetter) und wir sehen davor die Zeit wo es in Grönland grün war.
Aber jetzt kommt das Holozän:


Dieses kleine Schwänzchen am Ende .... das ist die menschengemachte Klimaerwärmung.

In fact for the entire Holocene — the period over which, by some odd coincidence, humanity developed agriculture and civilization — the temperature has been higher than now, and the trend over the past 4000 years is a marked decline.

Wäre diese Kurve ein Aktionkurs würde man von einem stabilen langsamen Abwärtstrend sprechen. Eigentlich befinden wir uns auf dem Weg in eine neue Eiszeit und in dem Rahmen beobachten wir eine kurze gegenläufige Entwicklung, die aber definitiv noch lange nicht als Trendbruch angesehen werden kann.

Aber eigentlich wäre dieser Trendbuch dringend nötig:



Vermutlich waren vor ca. 12000 Jahren Erich von Dänikens Aliens da und da ihre Raumschiffe so viel CO2 erzeugten wurde es ihnen zu warm und sie sind abgehauen.

Und vorher:

Ja da gab es halt ein oder mehrere Eizeiten mit hunderte Meter dicken Eispanzern über Norddeutschland. Ob das so toll ist? Vielleicht doch lieber Hamburg unter Wasser als 200 Meter Eis bis zum Harz - wenn es diese Wahl überhaupt gibt.
Und noch weiter davor:



Also ich würde das so interpretieren, daß die Menschheit gerade in einer der seltenen und verhältnismäßig kurzen Warmzeiten lebt.
Wenn es wirklich einen Zusammenhang zwischen CO2 gäbe und es für die Menschen möglich wäre das Klima zu bestimmen, müßten wir im Gegensatz zu den aktuellen Anstrengungen alles tun, um die Wärmeperiode zu verstetigen. Wenn wir die Vergangenheit der Erde anhand dieser Eiskernbohrungen beurteilen, geht es bis zur Wärmespitze noch ein bißchen rauf während es tatsächlich gewaltig nach unten gehen kann. Und diese offenbar eher normalen Tieftemperaturen machen für den größten Teil der Erde Landwirtschaft und Überleben für jegliches leben so gut wie unmöglich. Es ist darauf hinzuweisen, daß in der Sahara früher große Seen waren und dort Elefanten u.ä. als Fossilien gefunden worden sind. Es muß dort ein völlig anderes Klima als jetzt vorgeherrscht haben. Und dies zeigt, daß sich recht große und bedeutendende Klimaveränderungen auch ohne Anwesenheit des Menschen in erdgeschichtlich extrem kurzen Zeiträumen ergeben können. Die hier gezeigten Grafiken passen mit archäologischen Funden überall auf der Welt zusammen.

Der Mensch kann eh nur in einer Warmzeit überleben. Und auch wenn Bangla-Desh, Holland, Norddeutschland und ein Haufen Inseln "Land unter" melden müßten: Menschen können nur in verhältnismäßig warmen Klima überleben und die auf den Grafiken heranrückende Kaltzeit ist eine viel größere Bedrohung.

die Grafiken und ihre Erläuterung habe ich entnommen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

1. Wir leben in einer der seltenen und meist kurzen Warmzeiten
2. Der Wechsel von warm zu kalt findet völlig ohne Einfluß des Menschen statt.
3. Wir bewegen uns eigentlich eher in Richtung einer Kaltzeit
4. Vermutlich hat der Mensch überhaupt keine Einflußmöglichkeit auf das Geschehen
5. Wenn es denn eine Einflußmöglichkeit gäbe, müßte diese in einer Verstetigung der altuellen Warmzeit genutzt werden.

[Ganz_unten]

Hallo,


Das habe ich auch nicht behauptet, nur das das System auseinander fliegen muss, ob es Kollisionen geben wird ist spekulativ. Selbst bei Verschmelzungen von Galaxien gibt es keine Kollisionen von Sternen und Planeten.

mfg

It has been established that, owing to the proximity of a resonance with Jupiter, Mercury’s eccentricity can be pumped to values large enough to allow collision with Venus within 5 Gyr (refs 1–3). This conclusion, however, was established either with averaged equations1, 2 that are not appropriate near the collisions or with non-relativistic models in which the resonance effect is greatly enhanced by a decrease of the perihelion velocity of Mercury2, 3. In these previous studies, the Earth’s orbit was essentially unaffected. Here we report numerical simulations of the evolution of the Solar System over 5 Gyr, including contributions from the Moon and general relativity. In a set of 2,501 orbits with initial conditions that are in agreement with our present knowledge of the parameters of the Solar System, we found, as in previous studies2, that one per cent of the solutions lead to a large increase in Mercury’s eccentricity—an increase large enough to allow collisions with Venus or the Sun. More surprisingly, in one of these high-eccentricity solutions, a subsequent decrease in Mercury’s eccentricity induces a transfer of angular momentum from the giant planets that destabilizes all the terrestrial planets ~3.34 Gyr from now, with possible collisions of Mercury, Mars or Venus with the Earth.

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[Syntrillium]

hallo,

Schon gehört von Merkur!

[Links nur für registrierte Nutzer]

mfg

[Olliver]

Wie bereits gesagt hat mich der Hockeyschläger in Al Gores Film sehr beeindruckt und ich mag diese so verständliche Grafik. Leider ist er in dem Film nur für die letzten 1300 Jahre aufgetragen. Nun hat J. Storrs Hall in Quaternary Science Reviews auf der Basis von Eiskernbohrungen in Grönland den Hockeyschläger nach hinten verlängert.

Zunächst mal sieht man Al Gores Sportgerät allerdings mit der mittlalterlichen Warmzeit, die bei Al Gore nicht da ist:

Sieht doch schön bedrohlich aus und auch schön parallel zur industriellen Entwicklung.

Aber was ist das:


Plötzlich sieht der Schlagteil des Schlägers nicht mehr so bedrohlich aus. Wir sehen die Zeit wo sie die Hexen verbrannt haben (wegen der sich häufenden Mißernten aufgrund Schlechtwetter) und wir sehen davor die Zeit wo es in Grönland grün war.
Aber jetzt kommt das Holozän:


Dieses kleine Schwänzchen am Ende .... das ist die menschengemachte Klimaerwärmung.

Wäre diese Kurve ein Aktionkurs würde man von einem stabilen langsamen Abwärtstrend sprechen. Eigentlich befinden wir uns auf dem Weg in eine neue Eiszeit und in dem Rahmen beobachten wir eine kurze gegenläufige Entwicklung, die aber definitiv noch lange nicht als Trendbruch angesehen werden kann.

Aber eigentlich wäre dieser Trendbuch dringend nötig:



Vermutlich waren vor ca. 12000 Jahren Erich von Dänikens Aliens da und da ihre Raumschiffe so viel CO2 erzeugten wurde es ihnen zu warm und sie sind abgehauen.

Und vorher:

Ja da gab es halt ein oder mehrere Eizeiten mit hunderte Meter dicken Eispanzern über Norddeutschland. Ob das so toll ist? Vielleicht doch lieber Hamburg unter Wasser als 200 Meter Eis bis zum Harz - wenn es diese Wahl überhaupt gibt.
Und noch weiter davor:



Also ich würde das so interpretieren, daß die Menschheit gerade in einer der seltenen und verhältnismäßig kurzen Warmzeiten lebt.
Wenn es wirklich einen Zusammenhang zwischen CO2 gäbe und es für die Menschen möglich wäre das Klima zu bestimmen, müßten wir im Gegensatz zu den aktuellen Anstrengungen alles tun, um die Wärmeperiode zu verstetigen. Wenn wir die Vergangenheit der Erde anhand dieser Eiskernbohrungen beurteilen, geht es bis zur Wärmespitze noch ein bißchen rauf während es tatsächlich gewaltig nach unten gehen kann. Und diese offenbar eher normalen Tieftemperaturen machen für den größten Teil der Erde Landwirtschaft und Überleben für jegliches leben so gut wie unmöglich. Es ist darauf hinzuweisen, daß in der Sahara früher große Seen waren und dort Elefanten u.ä. als Fossilien gefunden worden sind. Es muß dort ein völlig anderes Klima als jetzt vorgeherrscht haben. Und dies zeigt, daß sich recht große und bedeutendende Klimaveränderungen auch ohne Anwesenheit des Menschen in erdgeschichtlich extrem kurzen Zeiträumen ergeben können. Die hier gezeigten Grafiken passen mit archäologischen Funden überall auf der Welt zusammen.

Der Mensch kann eh nur in einer Warmzeit überleben. Und auch wenn Bangla-Desh, Holland, Norddeutschland und ein Haufen Inseln "Land unter" melden müßten: Menschen können nur in verhältnismäßig warmen Klima überleben und die auf den Grafiken heranrückende Kaltzeit ist eine viel größere Bedrohung.

die Grafiken und ihre Erläuterung habe ich entnommen:

[Links nur für registrierte Nutzer]

1. Wir leben in einer der seltenen und meist kurzen Warmzeiten
2. Der Wechsel von warm zu kalt findet völlig ohne Einfluß des Menschen statt.
3. Wir bewegen uns eigentlich eher in Richtung einer Kaltzeit
4. Vermutlich hat der Mensch überhaupt keine Einflußmöglichkeit auf das Geschehen
5. Wenn es denn eine Einflußmöglichkeit gäbe, müßte diese in einer Verstetigung der altuellen Warmzeit genutzt werden.

Genau meiner Meinung!

Nur zwei klitzekleine Anmerkungen:
1) Oben von mir gefettet würde ich von der ANGEBLICH-MENSCHENGEMACHTEN Klimaerwärmung reden.

2) Die Ursache des Herzschlag-Ähnlichen Eiszeitenfrequenzen würde ich gerne benennen: Milancovitch!

Die Milankovitchzyklen sind deutlich UNTER-schätzt und erklären alles!
Selbst das AWI als eine der IPCC-AutorenClubs weiß:

Milutin Milankovitch stellte diese Hypothese in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts als erster auf eine mathematische Grundlage. Seine Theorie beruht auf der Variation dreier Parameter der Erdumlaufbahn:

Exzentrizität. Die Bahn der Erde um die Sonne ist nicht kreisrund. Die Abweichung der Bahnellipse vom Kreis wird durch die Exzentrizität beschrieben. Die wichtigsten Perioden dieser Schwankungen liegen bei etwa 100.000 und 400.000 Jahren. Die Exzentrizität schwankt aufgrund der Massenanziehung der anderen Planeten, vorzugsweise der beiden größten, Jupiter und Saturn.
Nutation, Obliquität. Die Neigung der Erdachse gegenüber der Ebene, die durch die Erdumlaufbahn beschrieben wird, hat eine dominante Periode bei 41.000 Jahren. Dieser Winkel beträgt derzeit 23,5 Grad und variierte etwa zwischen 22 und 24,5 Grad im Quartär.
Präzession. Der Mond wirkt auf den Kreisel Erde mit einem Drehmoment, das bemüht ist, die Kreiselachse der Erde senkrecht zur Bahnebene des Mondes aufzurichten. Die Erde vollführt eine Präzession der Tag- und Nachtgleichen (Äquinoktien) die im Zusammenspiel mit der Rotation des Erdorbits eine charakteristische Periode von 21.000 Jahren hat.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Und daraus folgt nachrechenbar die Klima-Geschichte UND DIE Zukunft!

[Links nur für registrierte Nutzer]

Wen es interessiert, kann sich von der Uni Stuttgart die Klimazukunft ausdrucken lassen, klickst du hier:
[Links nur für registrierte Nutzer]

Und UPS, es wird KALT vorausgesagt, nein, berechnet, einfachste Mechanik des Kreisels mit Formeln, die schon Johannes Kepler, (Naturphilosoph, Mathematiker, Astronom, Astrologe, Optiker und evangelischer Theologe) kannte!

Im Jahre 1598
;-)