Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cinnamon]

War die Masse jemals anders? Politik wird immer - und so sollte es auch sein - von der Elite eines Landes gemacht. Das Elend ist nur, daß momentan eine US-hörige Clique von Vaterlandsverrätern an der Macht ist.
Und daran wird sich leider auch nichts ändern, so lange wir besetzt sind. Daher ja auch die Sympathie für Putin, verbunden mit der Hoffnung, daß die Russen den Amis irgendwann den Arsch aufreißen und wir dadurch wieder frei werden (können).

Schon mal daran gedacht, dass sie dann uns auch "den Arsch aufreißen"?

[Cinnamon]

Ich verstehe durchaus, dass besonders die baltischen Staaten die Entwicklung mit gewisser Sorge betrachten, auch das Baltikum kann man zum strategischen Vorfeld Russlands rechnen, und es wäre zumindest nicht ehrlich verwunderlich, würde Russland seinen Einfluss auch dort wieder geltend machen wollen.

Das grundlegende Dilemma aber ist, dass "der Westen" aus russischer Sicht einfach kein vertrauenswürdiger Partner ist, mit dessen Präsenz an der eigenen Grenze man sich arrangieren kann. Das herrschende Misstrauen ist durchaus berechtigt, ganz sicher aus russischer Sicht, denn faktisch dehnt sich mit EU und NATO der Einflussbereich der USA bis an die russische Grenze aus, also der Einflussbereich einer Supermacht, die in den letzten zwei Jahrzehnten hinreichend demonstriert hat, dass sie ihren Willen im Zweifel auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen bereit ist, und die ihre Rolle als Antagonist russischer Interessen niemals aufgegeben hat. Die Lage wäre weniger kompliziert, gäbe es einen europäischen Block mit glaubwürdiger Neutralität in beide Richtungen, Richtung Russland und Richtung USA, in dem Russland keinen willfährigen Erfüllungsgehilfen US-amerikanischer Interessen sehen müsste.

Du musst eben auch sehen, dass die Medallie zwei Seiten hat: Russland ist aus westlicher Sicht ebenso kein vertrauenswürdiger Partner. Warum sollte der Westen ihnen da über den Weg trauen? Und eine neutrale EU.... Ein Widerspruch in sich, denn selbst wenn sie nicht mit den USA verbündet wäre, wäre sie immer noch eine eigene Supermacht und damit per se immer ein Antagonist russischer Interessen.

[ABAS]

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Wohlgemerkt: Die Russen haben bereits vor einem Jahr einen Angriff auf das neutrale Schweden eingeübt. Was viele Schweden dazu veranlasst, den NATO-Beitritt ihres Landes zu fordern. Mit Recht. An das Bündnis traut der Iwan sich nicht heran, da es sonst sein Ende wäre!

Der Iwan

[OneDownOne2Go]

Du musst eben auch sehen, dass die Medallie zwei Seiten hat: Russland ist aus westlicher Sicht ebenso kein vertrauenswürdiger Partner. Warum sollte der Westen ihnen da über den Weg trauen? Und eine neutrale EU.... Ein Widerspruch in sich, denn selbst wenn sie nicht mit den USA verbündet wäre, wäre sie immer noch eine eigene Supermacht und damit per se immer ein Antagonist russischer Interessen.

Um den Krim-Konflikt zu verstehen, muss man sich schon auch mal die russische Sicht der Dinge zu eigen machen, sonst wird es bei dem herrschenden Unverständnis bleiben. Und ein glaubwürdig neutrales Europa müsste nichts zwangsweise ähnlich unglaubwürdig sein, wobei diese Möglichkeit natürlich besteht. Auch müsste es nicht in dem zwanghaften Antagonismus der USA verharren, denn es gibt durchaus gemeinsame Interessen zwischen Russland und Europa, und diese Interessen könnten auch durchaus gemeinsam verfolgt werden. Dazu gehört auch eine Beschneidung des US-amerikanischen Einflusses in der Welt, der europäischen Interessen in der Vergangenheit lange nicht immer dienlich war, und es auch in Zukunft nicht immer sein wird, gegen den wir uns aber in unserer aktuellen Rolle in keiner Weise wirksam zur Wehr setzen können.

[Andreas63]

Schon mal daran gedacht, dass sie dann uns auch "den Arsch aufreißen"?

Möglich, aber meiner Ansicht nach eher unwahrscheinlich. Und selbst wenn, dann gebe es keinen Schwulenkult mehr und keinen weiteren Zuzug von Zigeunern usw. - also für mich persönlich das geringere Übel.

[Murmillo]

Die Schweden haben keine Propaganda nötig.

Eigentlich nicht, aber so naiv und unbeholfen, wie sie sich in dem Artikel darstellen, ist es schon lächerlich.
Es sei denn, man wollte den NATO-Beitritt forcieren, dann hätte es ja bei Teilen der Bevölkerung geklappt.

[Buella]

Und? Eigentümer war/ist Ukraine.

Einer Ukraine, welche feindselig gegenüber der Krim ist und ihre Soldaten und Waffen nicht freiwillig abzog!

[Unschlagbarer]

Jetzt wollen die Banditen in Kiew Gas aus Europa. Ich dachte immer, das kommt aus Rußland zu uns.

Und mit diesem Banditenstaat schließt die EU, allen voran Dt. völlig übereilt Verträge... Ich fass es nicht!

[Cinnamon]

Möglich, aber meiner Ansicht nach eher unwahrscheinlich. Und selbst wenn, dann gebe es keinen Schwulenkult mehr und keinen weiteren Zuzug von Zigeunern usw. - also für mich persönlich das geringere Übel.

Nein, einen Schwulenkult oder Zigeunerzuzug in eine radioaktive Aschenwüste halte ich auch für unwahrscheinlich.

[Kreuzbube]

Und mit diesem Banditenstaat schließt die EU, allen voran Dt. völlig übereilt Verträge... Ich fass es nicht!

Bis jetzt ist nirgendwo die Rede von einer Wahl, welche diese Figuren halbwegs legitimiert. Das interessiert im Westen kein Schwein.