Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

NATO in der Ukraine wäre auch bald das Ende des russ. Flottenstützpunktes auf der Krim.

nein, das ist ein thema nach dem vertrag irgendwo bei 2047.
nicht jetzt!

Der NATO sind irgendwelche Verträge völlig Wurst.

[Quo vadis]

Trotzdem: Es ist wichtig, vor der Weltöffentlichkeit und in der Geschichtsschreibung nicht als Angreifer da zu stehen, ein Befreiungsschlag würde ja als Angriff gewertet!
Es ist auch wichtig für den Fall, dass der Westen versuchen sollte von der UNO ein Mandat zum Angriff ("Befreiung der Krim") zu bekommen.

Warum, GWBush malt heute Bilder, während seine Opfer tot und verstümmelt sind. .

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[Murmillo]

Unsinn, der EF ist der F-16 deutlich überlegen. Anlaufprobleme gibt es bei jedem neuen Flugzeugtyp.

Ja,wenn wir hier von Anlaufproblemen sprechen würden.Immerhin wird der EF seit mehr als 10 Jahren ausgeliefert !
Aber von mehr als hundert EF der Bundeswehr sind nur 73 einsatzbereit, viele sind für mehrere Jahre gegrounded, weil Nachrüstungen oder Reparaturen anstehen.
Außerdem erzählte mir ein Luftwaffen-Offizier von immer noch bestehenden Problemen mit der Bewaffnung, die nicht einsatzbereit wäre- also, ich bitte dich. In 10 Jahren liessen sich solche Mängel nicht abstellen ?
Was nützt ein eigentlich überlegener Jet, wenn er nur Probleme bereitet?

[tosh]

Man stelle sich ein Land vor, ohne Regeln, ohne Gesetzte, ohne Polizei...wie würde es enden, ähnliches dürfte in der Weltpolitik passieren.

Das haben wir doch gerade in Kiew erlebt: Völlig machtlose Polizei, Polizistenmorde, Mob besetzt Regierungsgebäude, unterstützt vom Westen!

[Murmillo]

Ich sehe das ganz und gar nicht mit "Freude", denn sollte es tatsächlich zu einer militärischen Konfrontation zwischen USA und Russland kommen, ist der Rest der Welt nur gaffender Zuschauer. Darauf kann ich liebend gerne verzichten. Ich bin ja nicht lebensüberdrüssig.

Servus umananda

Schön wärs ja. Aber leider sind die Verbündeten von USA und Russland dann zum Beistand verpflichtet, und schon hängen wir alle mit drin- und nicht nur als staunende Zuschauer !
Darauf wiederum könnte ich verzichten, denn ich bin auch nicht lebensmüde !

[tosh]

Rattennester sind ungleich schwerer auszuräuchern, als Armeen, die mit offenem Visier kämpfen.

Die klassische europäische Feldschlacht, mit Regeln und lokaler Begrenzung, die kann man bei Orientalen und auch im afrikanischen Busch
nicht anwenden. Daher hinkt der Vergleich.

Bei einer Konfrontation USA-Russland, wird aber mit den selben Mitteln gekämpft. Es sei denn, die USA
setzen dort Dschihadisten und Ratten ein.

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Selbstverständlich würden die das tun, siehe Syrien.

[tosh]

Wohl eher die Steuerzahler in der EU.

Also die dummen Kartoffeln!

[OneDownOne2Go]

Ja,wenn wir hier von Anlaufproblemen sprechen würden.Immerhin wird der EF seit mehr als 10 Jahren ausgeliefert !
Aber von mehr als hundert EF der Bundeswehr sind nur 73 einsatzbereit, viele sind für mehrere Jahre gegrounded, weil Nachrüstungen oder Reparaturen anstehen.
Außerdem erzählte mir ein Luftwaffen-Offizier von immer noch bestehenden Problemen mit der Bewaffnung, die nicht einsatzbereit wäre- also, ich bitte dich. In 10 Jahren liessen sich solche Mängel nicht abstellen ?
Was nützt ein eigentlich überlegener Jet, wenn er nur Probleme bereitet?

Auf dem Papier ist der EF klar überlegen, da hat Sprecher Recht. In der Realität hast du Recht, denn der EF leidet an den selben Problemen, an denen aktuell eigentlich alle ähnlichen Projekte leiden. Die Flugzeuge kommen letztlich "unfertig" bei der Truppe an, sie müssen noch fertig eingerüstet werden, vor allem die Software - die letztlich den Wert des Waffensystems bestimmt - ist unfertig, der Kampfwert der Mehrheit der EF-Flotte ist gering, weil sie nur einen Bruchteil der Waffen zum Einsatz bringen können, die theoretisch für sie bestimmt sind.

Ein Studienfreund von mir hat vor mehr als 15 Jahren bei EADS in der Entwicklung gearbeitet, unter anderem befasst mit der Implementierung des Basissystems auf dem EF. Das System wurde - da die Hardware nicht fertig war - in einer generischen Umgebung entwickelt, die nach den Vorgaben für die tatsächliche Hardware zugeschnitten war. Während diese Entwicklung lief, wurde entschieden, statt der Uni- eine Multiprozessor-Hardware zu verwenden, diese Information drang aber zunächst nicht durch. Als nun das Basissystem auf dem EF "installiert" wurde, startete es mal, mal startete es nicht, da es von den zufälligen States der "nicht vorgesehenen" Prozessoren abhing, ob ein Systemstart möglich war. Das ist keine große Sache, wenn man den Fehler erst mal kennt, man muss nur in der Thread-Verwaltung ein paar eher banale Änderungen vornehmen, tatsächlicher Arbeitsaufwand lag für dieses Problem unter 8 Stunden.

Aaaaaaber: Da jede Änderung erst mit allen Projektpartnern europaweit abgestimmt und durch die Verantwortlichen in der Politik genehmigt werden muss, dauerte der Gesamtvorgang, bis das Problem behoben war, über 6 Monate. Und in dieser Zeit konnte das Projekt faktisch keine Fortschritte machen, es "wartete" allerdings auch nicht, statt dessen ging die Entwicklung über ganz Europa verteilt weiter - auf Grundlage der fehlerhaften Basis, was - als der Fehler dann behoben war - weitere Fehler nach sich zog, die wieder Monate Verzögerung bedeuteten.

Dieser Studienfreund, der heute für eine US-Firma tätig ist, lacht heute noch und meint, es sei letztlich wirklich ein Wunder, dass das Ding inzwischen zumindest fliegt und grundlegende Funktionalitäten mehrheitlich zur Verfügung stehen.

[tosh]

....In einem symetrischen Konflikt mit einer klaren Front dagegen werden nur Einsatzwille und Zahl der Soldaten, Strategie, Qualität und Zahl der Waffen
und Geländeausnutzung den Ausschlag geben.

Den wird es zwischen den Großmächten nicht mehr geben, das wäre vielmehr WKIII mit Nuklearwaffen geführt.

USA + Vasallen werden also wie in Syrien Islamisten und Ratten einsetzen - asymetrischer Krieg!

[tosh]

Ja freu dich schon auf das nächste Milliardengrab*. Aber Hauptsache die USA haben ihren Einflussbereich weiter ausgedehnt.

*Mit 15 Milliarden wird schon mal die Grasnarbe entfernt.....