Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[borisbaran]

Ja, wann denn? Im Dezember 2013 wurde das Misstrauenvotum gegen Asarow abgelehnt. Danach gab es kein Misstrauensvotum, auch nicht gegen Janukowitsch. Er wurde gestürzt. Noch so ein Naiver.
Was hast du geschrieben? Einfach mal die Fresse halten.

Wurde er nicht. Das Parlament erklärt ihn nach ner Abstimmung für abgesetzt.

Es ist kein Überfall. Laut Vertrag mit der Ukaine können sich ständig 25.000 russiche Soldaten auf der Krim, die auch 2013 dort waren, aufhalten. Immerhin ist auf der Krim der russische Militärhafen. Komischer Überfall.[...]

Beinhaltet der Vetrag auch das besetzen von ukrainischen Regierungsgebäuden und das Absetzen des Präsidenten der Krim?

[umananda]

Der aller grösste Verlierer ist die EU.

(...) l.

Ich werde dich daran zu gegebener Zeit daran erinnern, wenn hier über das zukünftige EU-Mitglied Ukraine debattiert wird.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Rattennester sind ungleich schwerer auszuräuchern, als Armeen, die mit offenem Visier kämpfen.

Die klassische europäische Feldschlacht, mit Regeln und lokaler Begrenzung, die kann man bei Orientalen und auch im afrikanischen Busch
nicht anwenden. Daher hinkt der Vergleich.

Bei einer Konfrontation USA-Russland, wird aber mit den selben Mitteln gekämpft. Es sei denn, die USA
setzen dort Dschihadisten und Ratten ein.

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Die besondere Problematik asymmetrischer Konflikte ist spätestens seit den Partisanenkämpfen des 2. Weltkrieges offensichtlich. Aus dem Versagen der Amerikaner in Vietnam und (besonders, da hier noch mehr hinter dem Feigenblatt des "sauberen Krieges" gekämpft werden soll) Afghanistan kann man keinerlei Prognose ableiten, wie eine offene Konfrontation zwischen regulären Verbänden ausfallen würde.

[Sprecher]

Die Ukraine wird schneller in die EU eingebunden. Putin ist der große Verlierer.

Servus umananda

Wohl eher die Steuerzahler in der EU.

[Hrafnaguð]

Wie erklärst du dann Afganisthan ?
Auch dort wurden die Russen "gerufen"....und haben später mit ihrer tollen Armee das Land verlassen müssen....analog wie die Amis Vietnam.
Das zeigt, die Russen sind nicht besser als die Amis, weder moralisch noch militärisch.

Das kann man nicht mit einem, hoffentlich nicht stattfindenden, Konflik Nato versus Rußland vergleichen.
Wir hätten es in diesem Unglücksfall nicht mit asymetrischer Kriegführung zu tun, sondern symetrischer.
Eine Armee kann noch so stark sein, wird sie in einen asymetrischen Konflikt wie Vietnam/Afghanistan
verwickelt, so gerät sie schnell an ihre Grenzen, da man es nicht mehr mit Armeen als Gegner zu tun hat
sondern mit Gegnern die überall und nirgendwo zugleich sind, im Volk schwimmen wie Fische im Wasser
und vom Zivilisten nur an der Waffe in der Hand zu unterscheiden sind. Asymetrische Kriege werden jede
Armee die auf symetrische Kriegführung ausgelegt ist in einen Alptraum stürzen. Weil die Front zugleich
überall ist.

In einem symetrischen Konflikt mit einer klaren Front dagegen werden nur Einsatzwille und Zahl der Soldaten, Strategie, Qualität und Zahl der Waffen
und Geländeausnutzung den Ausschlag geben.

[Widder58]

Ja, wann denn? Im Dezember 2013 wurde das Misstrauenvotum gegen Asarow abgelehnt. Danach gab es kein Misstrauensvotum, auch nicht gegen Janukowitsch. Er wurde gestürzt. Noch so ein Naiver.

Was hast du geschrieben? Einfach mal die Fresse halten.

... er wurde gestürzt vom Mob, Putschisten eben. Die Absetzung erfolgte nicht nach der ukrainischen Verfassung.
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"Die Gewinner der Kiewer Auseinandersetzung begannen sofort mit umfangreichen politischen Reformen, welche weit über den im Abkommen festgelegten Rahmen hinausgingen. Zur gleichen Zeit aber ignorierten sie grundlegend den Willen von Millionen Bürgern der Süd-Ost-Ukraine. Nicht nur gegen das Abkommen vom 21. Februar verstießen sie mehrfach, sondern auch gegen die Verfassung aus dem Jahr 2004, welche am selben Tag durch das Parlament wieder eingeführt wurde.

Der fatalste Verstoß war, Präsident Viktor Janukowitsch aus dem Amt zu entfernen, ohne dass dieser zurückgetreten wäre oder es eine formale Amtsenthebungsklage gab. Sein Nachfolger Alexander Turtschinow hat zwar auf legitimem Wege und im Rahmen des Abkommens das Amt des Parlamentssprechers erlangt, aber die Vollmachten des Präsidenten des Landes zu übernehmen, dazu hatte er kein Recht."

Diese Tatsachen ignoriert der Westen.
Der Westen ignoriert auch die Meinung des Volkes.
Jasenuks Kasperletheater wird als rechtmäßige Regierung verkauft. Dabei handelt es sich um ein Putschistenparlament ohne Vollmachten.
Auch z.B. ein Assoziierungsabkommen mit der EU wäre eine Privatangelegenheit von Jasenuk und Co. - aber kein Volkswille.
Der legale Kompromiß, ausgehandelt von den Außenministern, mit vorgesehenen Wahlen im Mai, wurde vom Maidan Mob 24h später übergangen.
Dennoch tun man im Westen so, als hätte alles seine rechtsstaatliche Grundlage.

Was der Westen hier wieder veranstaltet spottet jeder internationalen Vereinbarung.
Hier werden auf dem Rücken des ukrainischen Volkes wieder Suppen des Eigeninteresses und des Kapitals gekocht. Was man auf legalem Wege nicht erreichen konnte versucht man mit Hilfe von Snipern und Faschisten durchzusetzen. Wir werden von heuchlerischem Dreck regiert. Das ist die bittere Wahrheit.

Das Putin sein legitimes Interesse, den Schutz der russischen Bevölkerung, durchsetzen kann, ist zu hoffen.

[umananda]

Die besondere Problematik asymmetrischer Konflikte ist spätestens seit den Partisanenkämpfen des 2. Weltkrieges offensichtlich. Aus dem Versagen der Amerikaner in Vietnam und (besonders, da hier noch mehr hinter dem Feigenblatt des "sauberen Krieges" gekämpft werden soll) Afghanistan kann man keinerlei Prognose ableiten, wie eine offene Konfrontation zwischen regulären Verbänden ausfallen würde.

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland. Dagegen sind die vorausgegangenen Konflikte "harmlos" gewesen.

Servus umananda

[Sprecher]

Ich werde dich daran zu gegebener Zeit daran erinnern, wenn hier über das zukünftige EU-Mitglied Ukraine debattiert wird.

Servus umananda

Ja freu dich schon auf das nächste Milliardengrab. Aber Hauptsache die USA haben ihren Einflussbereich weiter ausgedehnt.

[Sprecher]

Die aktuelle Konfrontation wird zwischen USA und Russland ausgetragen. Da wird sich kein Dritter einmischen. Seit der sogenannten Kubakrise hatten wir noch keine derart heiße Phase der Konfrontation zwischen den USA und Russland.

Servus umananda

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.

[umananda]

Stellt sich die Frage was die USA eigentlich die Krim und die Ukraine angeht, Gebiete die tausende Kilometer von ihren Grenzen entfernt liegen.

Die Ukraine wünscht die Hilfe der Nato und sie wird ihr nicht verweigert. Die Zeiten, wo man Nachbarstaaten als Eigentum betrachtet darf, sind vorbei.

Servus umananda