Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Edmund]

Wollen wir es doch mal bei den Tatsachen belassen:

Den USA und der EU geht es um ihre Interessen, Putin geht es um die Interessen Russlands und keinem geht es um die Ukraine. Den Diskuntanten hier geht es hauptsächlich darum, ihren persönlichen Antipathien gegen die USA oder Russland zu frönen. Was die Ukrainer oder die Mehrheit der Ukrainer und die Ukraine wirklich wollen, wissen nur die Ukrainer und es ist allen anderen, inklusive den Diskutanten hier egal.

Den regulären Wahlen zufolge wollen die Ukrainer Präsident Janukowitsch und eine enge Bindung an Rußland.

[Cetric]

Geht nicht, Russland und die Ukraine verbindet nunmal Population, Geografie und Geschichte.

Weiß ich doch. Habe ich auch schon wiederholt drauf hingewiesen. Sie können sich ja auch Kulturschaffende Brigaden hin und her schicken wie sie lustig sind. Putin hat die Ukraine einfach weiterhin zu respektieren wie es zwischen 1991 und 2014 auch geschehen ist. Die Rückgriffe auf imperiale Verhaltensmuster sollte er sich einfach verkneifen. Der EU wäre es auch lieber, sich alleine auf wirtschaftlichem Gebiet zu betätigen, wie es ihr Ursprung ist, und sich nicht in Situationen wiederzufinden, die auf militärische Spannungen hinauslaufen.

[Wolfger von Leginfeld]

Genau. Es gibt internationale Versprechen und Verträge. Davon war eines, dass die sich die NATO niemals nach Osten Richtung Russland ausdehnen wird. Gut sie tat dies, und die Russen schluckten es. Wenn aber nun die Ukraine in Kürze Nato-Mitglied werden wird, würden US-Basen nur ein paar Stunden Entfernung von Moskau, nördlich der Ukraine, aufgebaut werden. Die Stadt Moskau selbst wäre so nahe für eine Invasionsmacht, für einen Schlag, wie nie in der Geschichte. Welch russischer Präsident sich das gefallen lassen würde, wäre absolut geisteskrank. Ausserdem könnte ein NATO-Mitglied Ukraine durch die strategische Krim, quasi mit der NATO-Macht Türkei, Russland das Schwarze Meer abschneiden. Auch bei Pipelinefragen müsste Russland betteln gehen. So ist das nunmal. Man muss die ganze Lage nüchtern, wie Scholl-Latour, analysieren.

Ich kann mich an US-Militärs und Präsidenten erinnern, die real einen Atomkrieg gegen Cuba führen wollten, wegen einer Bedrohung vor der Haustür, oder im lächerlich kleinen Grenada intervenierten wegen einer angeblichen Gefahr.

Es ist uninteressant, ob sich ein 'paar Westzeitungen und TV-Stationen' für die Krim interessieren. Es gibt internationale Verträge und auf einen solchen, sehr schwerwiegenden, kann sich die Ukraine bei der Abwehr russischer Invasoren berufen. Machst du davor die Augen zu, oder willst du das schlichtweg leugnen?

[Widder58]

Was hast du eigentlich gegen nationalistische Putschisten (Wenn wir mal den ganzen Russen-Ami-Dreck weglassen) ?

Genau da liegt das Problem. Nationalistisch sind die Russen, aber nicht der Dreck, der mit der EU und den Amis zusammenarbeitet.

[Xarrion]

Weiß ich doch. Habe ich auch schon wiederholt drauf hingewiesen. Sie können sich ja auch Kulturschaffende Brigaden hin und her schicken wie sie lustig sind. Putin hat die Ukraine einfach weiterhin zu respektieren wie es zwischen 1991 und 2014 auch geschehen ist. Die Rückgriffe auf imperiale Verhaltensmuster sollte er sich einfach verkneifen.

Ruf ihn doch an und sag ihm das.
Er wird sich bestimmt köstlich amüsieren.

[Widder58]

Spon-Liveticker

So Polen ist dabei.

Tusk ist der Inbegriff eines EU-Speichelleckers - und so sollte man dessen Aussagen auch werten.
In der Tradition polnischer Großmäuler...

[Kreuzbube]

Nun gib mal acht, daß dein unbedachtes 'Urteil' über meine Befähigung oder Nicht-Befähigung nicht auf dich zurückfällt. Die Parallele zum Prager Frühling 1968 und der sowjetischen Niederschlagung desselben habe ich hier nämlich auch schon gezogen. Wir sitzen also, nein wie peinlich, im selben Boot. In dieser Frage.

Damit hab ich kein Problem. Ich bekräftige nochmal die Vorhersage, daß es mit den Illegalen in Kiew ein böses Ende nehmen wird. Ist nur `ne Frage der Zeit.

[Cinnamon]

Die Polacken sind doch die besten Komiker. Am besten hat mir der Ernst-Lubitsch-Film (schwarz-weiß) gefallen aber hier mal ein Plakat in Farbe:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Tusk meint, der jetzige Konflikt habe das Potential zum Weltkrieg............... Den Polen ist aber nicht zu trauen. Ich wäre nicht überrascht, wenn sie selbst mal wieder versuchen würden, anderen militärisch zu schaden. Polen sollte von der Karte gestrichen werden.

[tosh]

Warnung an Russland: Obamas leere Ukraine-Drohung

Josh Rogin vom Magazin "Daily Beast" berichtet, die Russen bezögen sich gegenüber ihren US-Kontakten auf ihr Recht, die Schwarzmeerflotte zu beschützen. Zudem sei Wiktor Janukowitsch aus russischer Sicht weiterhin der amtierende Präsident der Ukraine - und der wünsche nun mal die russische Präsenz in seinem Land.*

[Links nur für registrierte Nutzer]

*Das kann er natürlich, schon weil beide Staaten in der GUS sind.


Eine neue Drohung ist, Rußland aus der G8 auszuschließen!

Allerdings braucht Rußland die G8 nicht.

[beemaster]

Wer hat da was überfallen? Du scheinst im falschen Film zu sein.

Richtig: Wir sprechen ja über den unglaublichen Einmarsch der ukrainischen Nazis in Russland.